| | Как Штирлицу не раздражать Бальзака? |
dddvictor
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Вопрос к Наполеонам, самим Бальзакам и Бальзаковедам - что в поведении Штирлица раздражает контролера? Или ничего нельзя изменить?
6 Авг 2006 15:12
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 143/0
|
Меня ничего не раздражает, в принципе. Главное чтоб не пытались поучать как жить, как выглядеть и типа того. А вообще ничего не имею против, более того, хорошо отношусь.
6 Авг 2006 22:16
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 72/0
|
Про суетливость верно сказано... меня не то, чтобы раздражает, а смешит - суетливость, слишком много лишних действий, слишком много времени тратится на то, что не приносит пользы, замороченность на правилах (традициях, обычаях - смотря в какой ситуации), планирование бесконечное, скрытность какая-то непонятная... на самом деле считаю штирлей одними из самых чистых и светлых типов социона)) очень добрые, хорошие и... ну плюшевые что-ли. такие уютные))
7 Авг 2006 11:31
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 364/0
|
У меня есть подруга, которую я оттипировала как Штирлиц. Мы общаемся в неформальной обстановке. В ней конкретно меня практически ничего не раздражает, наоборот, нравится, что она такая деловая дама, единственный момент - она часто жалуется на мужа (Бальзак, кстати) и видит только негативные моменты в своем положении. Может быть, только эти многочисленные жалобы.
7 Авг 2006 13:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 494/0
|
А в чем проблема то? Меня вот тоже в Штирлях ничего не раздражает. Скорее им во мне что-то не нравится
7 Авг 2006 18:38
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 70/0
|
Надо быть в достаточно близких отношениях с Штиром, чтобы понять, чем он бесит.
Во-первых, пытается навести свой рациональный порядок в твоём иррациональном мирке: диктует, во сколько надо вставать и ложиться спать, когда обедать, когда отдыхать, сколько времени проводить за компьютером, придирается к чистоте рубашек и дырявости носков (ну кто там эти дырки в туфлях то видит - не понимаю), и т. д.
Во-вторых, напрягает по белой сенсорике: она у него творческая, а у Баля - ролевая (то есть, Баль любит притворяться белым сенсориком, пытаться им стать). Всё время говорит - то-то надо починить, это сделать, в комнате прибрать, бельё постирать, погладить, зубы почистить, беседку поправить, замок дверной смазать, грядки вскопать... Такое ощущение, что этих "идей" у него вагон и маленькая тележка - если всё делать, то хватит как раз на десять жизней. А не будешь делать - обзовёт "лентяем".
В-третьих, всё время беспокоится по интуиции (ох, предчувствие нехорошее, ох, что-то будет, ах, не надо ковырять спичкой в ухе, ой, не ходи на речку - там кто-то утонул на прошлой неделе и т. д.).
В общем, очень хороший человек Штир, но когда на расстоянии. Иначе без скандала не обойтись.
7 Авг 2006 21:09
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 287/0
|
Штирлицы в глазах Бальзака излишне однозначны. Или совсем не просчитывают возможные последствия, или видят только один вариант, а когда он не сбывается, это выбивает их из себя. Недавно я посоветовала Штирлицу предусматривать 3-4 варианта развития событий, чтобы потом не так расстраиваться.
Ещё Штирлицы кажутся слишком деловые и суетливые.
10 Авг 2006 12:46
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 664/0
|
У меня есть 2 близких знакомых - Штрилица (обе девушки). Так вот одна удивляет (скорее, именно так) своей однозначностью, безвариантностью (но теперь-то я понимаю, почему). А вторая напрягает по многим параметрам - и очень сильно тем, что дает советы, которые я не прошу (обычно по БС - краситься лучше так, одеться в это, подстричься не мешает, цвет волос поменять, в это блюдо класть то-то и т. д. или, что удивительно, по БЭ). У первой же, даже если прошу совета (по той же БЭ например), реакция совсем другая: "Даже и не знаю, что тебе сказать..." И в этом случае верится - а потому и не раздражает.
10 Авг 2006 13:10
|
IUA
"Бальзак"
Сообщений: 195/0
|
Мне очень нравятся Штирлицы, наверное потому что отец Штир. Очень сильный человек, лидер, руководитель всего на свете всегда. Очень уважаю Штиров за их програмную ЧЛ.
Но как раз ее праграмность в чем-то бывает и выглядит непонятной. Например многие знакомые Штирлицы такие вот "социалы", регламентируют и поддерживают нормы, правила, традиции. И когда они яростно доказывают что я должен социуму то-то и то-то за то, что в нем родился.., я парюсь.
10 Авг 2006 15:47
|
Milania
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
Я тоже Штирлицев обожаю. А они как-то шугаются... Наверно сильно обожаю, страшно им. Пардон мужчин - Штирлицев. А как-то пришлось работать с дамой-Штилицем... Пока мы были на равных - все нормально, а как только её "в звании повысили" - ооо!!! Она начала меня шпынять по поводу и без повода, сразу оказалось, что хуже меня нет работника, что я не так смотрю, не так стою, не так отвечаю. А я считала что у нас нормальные ровные отношения...
10 Авг 2006 20:01
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 395/0
|
Да просто шаблон на ножках эти
Штиры, по моему. Редко, через ЧИ можно поговорить нормально,
а это напряг лишний.
20 Авг 2006 23:44
|
monteg7787
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
Приведу жизненный пример, по-моему очень яркий для интертипных отношений! Познакомился с девушкой, оказалась Штиркой, но меня это не испугало, даже интересно какой из меня Ревизор, по-моему всё шло хорошо и даже замечательно, но потом я стал замечать, что я её подавляю сам того не желая! Меня ведь очень удивляло то что если можно провести время вместе, у неё какие-то неотложные дела, по-моему совершенно пустяковые. Непонятна мне эта рациональность! В итоге на свои звонки я слышал только гудки, а ведь обидно, Штирка отвернулась - тяжко ей, наверное, было со мной
15 Окт 2006 22:34
|
monteg7787
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
По моему чтобы Штру больше нравиться Балю - штиру надо больше валяться на диване. раздражает рациональность и та педантичность с которой штир относится к делам, ведь по взгляду баля вовсе не вних смысл жизни
15 Окт 2006 22:37
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
а мне штиры ужжжасно нравятся! был у меня такой знакомый, лет на 20 старше, так вот этот дядька мне, тогда ещё 18-летней, так в глаза заглядывал, что я себя чувствовала по меньшей мере напом
1 Ноя 2006 09:59
|
Lalika
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
tinki-bell, ППКС
Меня недавно оттипировали как Бальку СЛ подтипа, а МЧ как Штира СЛ...(хотя я нас 2 типировала как Жука и Еся) Общаемся уже 1, 5 года...
Не чувствую пока никаких неудобств - единственно напрягает что Штир мне не выкладывает всю информацию, говорит что слишком резко передумываю и что ветер в голове. Не знаю почему он от меня "утаивает" важные моменты (это тимное или внетимное - или отношения ревизии).
Хотелось бы узнать где можно соломки подстелить.
5 Янв 2008 21:14
|
reiser
"Бальзак"
Сообщений: 7/3
|
Кроме всего сказанного, ещё и тем, что, если дают советы, то обычно преподносятся тоном "сделай так, и будет тебе счастье, и вообще, я всё знаю как правильно тебе делать", никаких объяснений за этим не следует.
ps. Это вообще тимно - очень аппетитно есть? Вроде бы - ест простой огурец - а звук лучше чем в рекламе бывает, можно помереть от желания съесть такой же!
pss. Да, и ещё раздражает чррррезмерная опёка (если родственник). Дайте совет, пожалуйста, как надо научить Мэри Поппинс, родственника, чуть-чуть меньше давать советов на все случаи жизни? Да, я понимаю, что всё, что она говорит, это рационально, имеет смысл и цель, и вообще оптимально, но я совершенно не понимаю, когда говорят "сделай так, и будет тебе счастье", но совершенно не объясняют, почему; либо как просить, чтобы объясняли, почему именно так. (Может быть, мне не нравится не смысл слов, а тон, которым это говориться, такой очень уверенный, почти самоуверенный, вроде как "Я знаю как всё делать правильно" - это вообще тимно?)
11 Апр 2009 01:34
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 189/79
|
reiser
Ну, самодовольный тон - это вполне себе ТИМно Т. к. если уж Штир дает совет - это значит, что исходит он из собственного опыта. Просто так, направо и налево лишь бы воздух посотрясать воплями, Штир советовать ничего никому не будет.
А по поводу родственника... Так и спросить: "А почему именно так? Ведь может быть итак и сяк? На чем основана подобная уверенность?". Обязательно объяснит. Но только спросить заинтересованным тоном! Иначе покажется издевкой.
12 Апр 2009 08:45
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 69/48
|
Как тут уже писали, могут раздражать "советы", которые штир раздаёт, одна здесь проблема, в том что дача советов не сопровождается аргументацией - для доста это конечно достаточно, а вот для баля нет, нам нужны факты, которые совет подтверждают, чтобы самостоятельно всю цепочку построить. Насчёт опеки по БС я не знаю, не сталкивался. А так в целом штиры очень хорошие и адекватные люди, приятно общаться, приятно работать и есть множество очень важных качеств, коих у балей нет.
С контролем штиров не сталкивался, скорее попросту его не замечаю, из-за тимных особенностей
13 Апр 2009 16:04
|
Invizzy
"Достоевский"
Сообщений: 15/3
|
Да неужели? Не аргументировать указания - это очень походит на тактику черных сенсориков, так что Дост как раз аргументации и будет требовать. А так, объяснять лишний раз элементарные (по мнению Штира) вещи - это лишняя трата времени (), так что он сам по поводу объяснений может и не заморочиться, если самому не спросить, Nastenka правильно сказала.
13 Апр 2009 21:15
|
ksushka
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
13 Апр 2009 16:04 quice сказала:
А так в целом штиры очень хорошие и адекватные люди, приятно общаться, приятно работать
Это они на людях хорошие и приятные, со специфическим юмором-иронией, так как работает их адаптивная этика. А дома они довольно жесткие и для них характерны почти неадекватные припадки бешенства. Эти припадки довольно сильно бъют по Балевской болевой, ибо сложно понять такой комплекс эмоций. Это пугает и вводит в ступор именно в момент ситуации бешенства. А вот когда эмоции поутихнут, то Штира хочется пожалеть.
13 Апр 2009 22:07
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 70/48
|
Да да, именно так. У вас ЧЛ - суггестивная, вам по ней объяснения не нужны, приняли за чистую монету всё что дуал скормил, и хорошо - когда суггестивная работает - мозги как правило у дуала отключаются - это такое вот ТИМ'ное свойство. У баля - когда наповская ЧС, у доста, когда ЧЛ штирлица, у гюго, когда БЛ робеспьера и т. д.
А у нас ЧЛ - не суггестивная, а творческая 3х мерная, и если просим аргументации, то её желательно дать, ибо 3х мерная в отличии от 1 мерной почти эксперт, и "элементарные вещи" спрашивать не будет. Вот и приходится периодически аргументацию спрашивать, а это невольно начинает "прессовать" штира, т. к. информация содержащаяся в вопросах ещё с и позиции БИ подаётся - явно видно как у человека начинает почва из под ног уходить, и он теряется..., так что лучше уж пусть сам, чем с такими последствиями - и мне тяжело это наблюдать, и человеку реально неприятно - так как по болевой получается.
Хотя правда аргументация не всегда бывает нужна, и так обычно совет ясен полностью)
13 Апр 2009 22:37
|
Invizzy
"Достоевский"
Сообщений: 17/3
|
quice, я не о том чуть-чуть Я имела ввиду, что когда Штир в целях экономии времени советы дает в виде неаргументированных указаний, больше похожих на ЧС, Дост у него будет просить перевести в ЧЛ. А Штиру для хорошего человека ЧЛ никогда не жалко А еще, дело не только в том, что вы так легко не внушаетесь. Просто указания Штира могут быть не обязательно по ЧЛ - это и прогнозы по БИ и даже советы по этике. Это, по-моему, всех может раздражает, не только Бальзаков. Выход - требовать от него ЧЛ
13 Апр 2009 23:26
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 27/103
|
меня Штирлицы не раздражают, им всегда хочется помочь увидеть суть каких-то вещей, научить чему-то. скорее они в чем-то непонятны, заморачиваются на мелочах, но это не выводит меня из себя, просто игнорирую это и всё.
я так подозреваю, что бали их должны раздражать.
14 Апр 2009 08:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 447/959
|
Меня советы Штирлица не раздражают. Раздражает, когда штир требует, чтобы я этим советам непременно следовала. Но этот грешок наблюдаю только за одним штиром - мои дядей, который старше и поэтому умнее (ну это он так считает) Штиры-ровесники в плане советов вполне адекватны, хоть и немного настойчивее, чем мне бы хотелось
3 Июл 2009 19:03
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 20/0
|
То есть - если просто, беспокоясь, посоветовать что-то дельное, то на меня не будут смотреть усталым взором?..))
Но все же - следуют ли Бальзаки хотя бы иногда Штирячьим советам, или это глухой кут?))
3 Июл 2009 19:19
|
ksushka
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Все относительно. Какие хорошие, а какие и нет. С пребольшим удовольствием принимаю от Штирлицев советы по сенсорике, возможно потому, что по четвертой функции мы готовы учиться. Н-р по кулинарии, работе руками, ухаживанию за растениями и животными, подбору одежды. Особенно люблю смотреть с Штирлицом (отцом) бокс с его комментариями. Просто удивляюсь, как я сама не могу заметить всех для него даже не нюансов в движениях боксеров. Его советы по логике воспринимаются скорее не как советы, а как обмен информацией. Я и без его советов могу отделить главное от второстепенного и принять более-менее адекватное решение. По этике он и сам давать советы никогда особо не стремится. А вот интуиция и рациональность - камень преткновения. Особенно (в силу своей рациональности) Штиры любят собирать информацию о людях, с которыми придется иметь дело, о прошедших для кого-то ситуациях, если они планируют в подобных оказаться и т. д. А потом на основании этого настойчиво учат, какой "дитятю" жизненный путь лучше выбрать. Но очень редко удается таким образом подстраховаться, потому что ситуации не повторяются ( ну и что, что неделю назад от коллеги директор эту идею не воспринял, сегодня может быть по другому). И не знают Штиры какой путь лучше выбрать (н-р, какой профессии учиться). Они вообще не знают что будет в будущем. И если они рады, что удалось минимизировать свой риск в бласти интуиции, то не надо учить этому Балей. Вы "прерываете наш полет". Ведь интуиция - базовая. Но взрослый, осознавший себя, Баль на это и не купится. А вот маленький Бальчик в семье Штирлица может и запутаться.
3 Июл 2009 19:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 448/959
|
Ну откуда ж я знаю, каким взором на вас будут смотреть? А вдруг и правда усталым?
Бальзаки следуют хорошим советам. А уж кто их дал - дело десятое. Если вы уверены, что ваш совет именно такой, обосновывайте, но не настаивайте. И будет Бальзаку щастье
3 Июл 2009 19:57
|
ksushka
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Относительно того, что закинуть в супчик, чтобы он получился вкуснее, совету последую. Относительно того, куда вложить деньги - скоре нет, чем да. Но соглашусь с точкой зрения, если я сама посчитаю ее оптимальной. Только это уже не будет восприниматься как чисто совет.
3 Июл 2009 20:10
|
shtein123-01
"Дюма"
Сообщений: 4/29
|
"хорошие" - чисто субъективная оценка. Они кажутся хорошими лично Вам )))) Бальзаки тут уж понапишут каковы для них эти советы. Для эти советы воспринимаются как личные наезды.
Так что хороший совет или нет - всегда зависит от ТИМа того, кому данный совет выдается.
Ничего что я тут с другой стороны ревизии присоединился?
4 Июл 2009 21:22
|
zoloto-999
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Мне Штирлицы очень нравятся, но раздражает рациониальность, то что они постоянно заняты чем-то очень важным, и БЭ может быть немножно )
4 Июл 2009 22:23
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 24/0
|
... Наблюдая за Дюма как-то, подумала, что они делают СТОЛЬКО лишнего, пропуская самое главное, уходя от сути... Чувствуют ли ИЛИ что-либо подобное рядом со Штирами?
(Ведь если Штир не занимается "важными вещами", он спит))... еще: что нравится в Штирлицах, и как это уживается с раздражением?))
6 Июл 2009 09:28
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 77/61
|
Нет, чувствуют другое - ощущение лишней суеты. А если сказать штиру "расслабся, всё будет)" то он ещё больше напрягётся))). Болевая БИ... в общем, чтобы штиры лучше работали, и не напрягались) каждому штиру по досту!
6 Июл 2009 14:11
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 672/1523
|
Интересный вопрос Советы у Штиров прекрасные, но какие задачи они решают?
Во-первых, задачи эти недостаточно амбициозны, то есть они слишком просты, или в них нет никаких принципиальных сложностей. Как мы относимся к компьютеру, например? Как к прекрасному инструменту, но который нужно направлять к нужным нам целям, потому что сам он понять эти высокие цели не в состоянии.
Во-вторых, даже если задача амбициозная, и штир даст прекрасные инструкции по ее достижению, то у Бальзака вместо чувства благодарности возникает разочарование: если задача настолько просто решается, что ее можно достичь тупым исполнением штировских инструкций, то не пора ли менять задачу на более сложную? Конечно пора!
Поэтому возникает парадокс: чем прекрасней совет штирла, тем более ненужным он становится для Бальзака! Бальзак охладевает к задаче, а сам идет заниматься чем-то таким, к чему инструкции еще не придуманы... Штир ужасается - как же так, его прекрасные советы игнорируют? Но разве они не прекрасны, отточены, проверены практикой? Да, все так, но следуя им, Баль чувствовал бы себя компьютером, бездушным механизмом, а не человеком. Баль отказывается от такой роли - он с удовольствием занимается только такими задачами, сама возможность решения которых не вполне ему ясна.
Как Штиру не раздражать Бальзака? Во-первых, не настаивать на исполнении инструкций. Бальзак, возможно, сам воспользуется некоторыми приемами из инструкции для решения более сложной задачи.
Во-вторых, советы лучше давать лучше всего расплывчатым образом, задавая лишь направление деятельности, давая Балю самостоятельно догадаться до недостающих шагов. В-третьих, в присутствии Бальзака предпочтение отдайте тем задачам, которые Бальзаку не вполне знакомы - тогда он больше будет ценить Ваш результат. При этом лучше всего скрывать то, что у вас есть четкие инструкции по выполнению - тогда Баль будет чувствовать, что вы занимаетесь Настоящим Делом и особенно ценить Вас.
18 Июл 2009 08:44
|
talechka
"Бальзак"
Сообщений: 66/190
|
эти советы ненужные, потому что штирли не видят, чем дело закончится, не чувствуют, когда нужно подождать, а когда пора действовать, их советы чаще всего связаны с призывом к действию, а это не всегда в тему, поэтому и раздражают советы штирлицев.
а еще Штирлицы пашут как пчелки вместо того, чтобы по максимуму расслабляться и отдыхать, когда это возможно. и навязывают ненужную работу своим близким - лежишь, например на диване, ничего не делаешь, чувствуешь себя счастливым человеком, вдруг тебя заставляют именно сейчас идти и, например, драить холодильник. зачем спрашивается? когда это можно сделать потом - через день или два или неделю или дождаться, пока это сделает кто-то другой раздражает такое насилие над человеком, в конце концов " работа не волк, в лес не убежит". чувствуешь себя со Штирлицем не свободнм человеком, а рабом каким-то фраза "мы живем, чтобы работать" вообще убивает жалко штирлицев, ощущение, что они так никогда и не смогут насладиться жизнью
26 Июл 2009 19:22
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 6/12
|
Знакомая штирка даже на отдыхе не может расслабиться. Все время суетится, носится с какими-то бредовыми идеями, которые интересны только ей, пытается всех под них организовать, искренне думая, что она всем делает хорошо. Я смотрю на это всё и мне рыдать хочется. Ни самой отдыха, ни остальным. Наблюдать за достом еще тяжелее в этой ситуации. И отказать штирке не способен и хочет отдохнуть, но не может.
26 Июл 2009 20:55
|
ksushka
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
26 Июл 2009 10:22 talechka сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
а еще Штирлицы пашут как пчелки вместо того, чтобы по максимуму расслабляться и отдыхать, когда это возможно. и навязывают ненужную работу своим близким. Жалко штирлицев, ощущение, что они так никогда и не смогут насладиться жизнью
--------------------------------------------------------------------------------
А мне кажется, что именно таким способом они и наслаждаются жизнью. Когда моему отцу-Штирлу не к чему себя приложить, он так и ищет к чему бы придраться и именно тогда случаются припадки бешенства. А когда чем-то занят, пусть даже переставляет с места на место, он увлекается и забывает о том, что можно кого-то чему-то поучить. И хорошо, если эта работа еще физически как можно тяжелее. Тогда после ее завершения он "падает" в счастливом изнеможении с чувством, что он занимался Настоящим Делом и выполнил его! Белая сенсорика ведь творческая. И такие сенсорные задачи он считает достойными своего внимания. Беда в том, что он считает их важными и для других.
27 Июл 2009 20:21
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 94/0
|
Да не нотации это... Это ознакомление с собой, желание организовать мир близкого человека лучше. Вы же сами сказали - правильными. Точнее - проверенными. Достам нравится четкое внесение порядка в их плавную жизнь. Бальзаки порядок ненавидят как иррационалы (Седых: спонтаники))).
Я всегда планирую. И чтобы план был исполнен, нужны правила.
К тому же, подозреваю, мы так смысл жизни подчеркиваем...
А что вы хотели от профессионального Перфектора?)) Вспомните, как Шерлок впадал в прострацию без дела?
1 Авг 2009 08:07
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 10/22
|
"Не говорите мне что делать, и я не буду говорить куда вам идти!"
- вот точная инструкция Штирлицу, как ему не раздражать Бальзака
2 Авг 2009 23:17
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 15/39
|
Мама моего лучшего друга - штирка. Такое впечатление, что ты её описывал. И яблоко в день, и тапочки, и уринотерапия, и заговоры с магией... Я даже слегка шокирован
3 Авг 2009 01:02
|
Tabita
"Наполеон"
Сообщений: 32/11
|
Союз бальзак + Штирлиц встречала очень часто! И пока есть любовь в таких отношениях, то со стороны всё кажется очень приятным.
У меня самой родители штир и балечка, но уже давно в разводе.
Отсюда вопрос: какова "функция" бальзака в этих отношениях? Спрашиваю потому, что Штирлиц, насколько я понимаю, обычно по ЧЛ бальзаку работать не дают, по БС тем более, по БЭ он сам старается за двоих (удивительно, но штир и эту сторону отношения берёт на себя), по БИ советы баля как правило игнорируются. Так вот что же может баль сделать для штира? как может реализоваться в таких отношениях?
3 Авг 2009 10:29
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 50/254
|
спасибо!!!! как порадовала!!!!!
а еще хотела сказать, что Штирлиц научил меня жить. мне-то сложно было самой организовать свой день, часто энерги не хватало и не было понимания что именно нужно) а Штирлиц показал свой распорядок дня, вот, я тоже пытаюсь так делать и энергии больше стало)))
3 Авг 2009 12:47
|
Mirabel
"Штирлиц"
Сообщений: 140/0
|
Ну, конечно же, нет! ТИМно - аккуратность, внимание к деталям, эстетизация жизни, четкость, оттачивание любой ситуации до абсолюта, высокая планка...
Если кто-то из родителей ИЛИ - ЛСЭ, то это невозможно, поскольку у Вас взгляд отсутствующий и внешность расплывчата, и вообще - существу Вашего уровня метафизичности нужно постоянно напоминать о материи.
Придирчивость Штира - это тепло человека, заинтересованного в совершенстве. Повторяйте, как молитву!
Если любимый человек (или сожитель) - рецепт иной: мягкая, пушистая улыбка, нежность и благодарность во взгляде и - хорошие аргументы в этом соусе из импровизированной
10 Авг 2009 18:03
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 213/115
|
А Вы пробовали просто объяснить? На меня очень действуют такие фразы, как:
- Перестань, пожалуйста. Я уже все понял.
Желательно сказать это СПОКОЙНО, но обиженым тоном. И главное - подтвердить свои слова действиями! Потому как если после такой фразы Вы все-таки забудете ключ, то снова подтолкнете Штира к заботе о себе как о маленьком ребенке. А выражается эта забота в контроле. Не таком жестком и тотальном, как у Максов, но все равно подотчетном контроле. И Снова все будет повторяться до тех пор, пока Вы ДЕЛОМ не покажете, что справитесь в ситуации сами.
11 Авг 2009 12:16
|
anasteZiya
"Бальзак"
Сообщений: 14/315
|
раздражение- это вопрос личностных характеристик, воспитания, самоуважения, саморегуляции и общей культуры. Бальзака может и Наполеон раздражать, и другой бальзак. Вы же не доллар, чтобы всем нравиться.
А меня вот гораздо больше в людях отталкивает желание угодить и вообще когда стараются понравиться изо всех сил. Бальзаки независимые и ценят независимость в других.
16 Авг 2009 19:29
|
katerinakowalewa
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
Ну незнаю, бальки довольно милые, хотя своеобразные. А советы отвалить и не кантовать обычно в депрессухе раздают, а это не тимно.
9 Сен 2009 17:45
|
heard
"Бальзак"
Сообщений: 1/16
|
Мне кажется для меня Штирлиц вообще сущий кошмар! Эта его вспыльчивость, желание научить всему, вечная "правота" задалбывают. Давит на мозги. Хочется как будто стряхнуть его с себя. Приставучий тип)
22 Окт 2009 21:53
|
leelee
"Наполеон"
Сообщений: 12/39
|
У меня две подруги Штирок, нормально общаемся много лет, одна из них замужем за Бальзаком более 20 лет. Очень несчастливый брак, усугубленный близким присутствием тещи Жучки. Люди стараются как-то спасти ситуацию, чтобы не развалилось, но вот как-то нет прогресса, а м. б. это нормальное состояние отношений. Штирка не может просто отдыхать или устроить день лентяя, что очень нравится мужу, обязательно что-то надо делать, а она, в первую очередь должна что-то делать. Как-то мы вместе поехали отдыхать семьями и мне надолго запомнился этот отдых. Суета и сплошное беспокойство, осмотр достопримечательностей практически принудительный, просто так на пляже лежать нельзя - надо ходить по берегу моря и в движении загорать, завтракать только в 7 утра не позже - и это все для всеобщего здоровья. Если кто-то отказывается, то это какая-то обида, переходящая в какие-то вспышки гнева. У меня возникла крамольная мысль - если вот тут в коллективе человек еще сдерживается, то какая же она дома наедине. Еще такая странная фишка, на мой взгляд - даст какое-нибудь поручение или просьбу Балю, он идет и послушно выполняет, но она практически всегда найдет недостатки в выполненном поручении. Я была очень удивлена какой-то его безропотностью, другой бы, наверное послал бы и больше ничего не делал... Я спросила у них, а как было раньше в отношениях, говорят, что так же, только многого не замечали и не обращали внимания, а сейчас после 40 все как-то очень уродливо вылезло. Такая невеселая история.
22 Окт 2009 23:17
|
brella
"Бальзак"
Сообщений: 2/3
|
Я вот тоже почему-то не могу что-либо возразить штирлу, когда мне он дает поручения, хотя и понимаю, что лажу какую-то надо делать
23 Окт 2009 01:29
|
Mee2010
"Гюго"
Сообщений: 8/0
|
Что то становится сомнительно, кто кому контролёр ))))
У меня подруга бухгалтер, её начальница - Бальзак. Так, начальница даже звонит ей и спрашивает как поступить в той или иной жизненной ситуации.
А у кого нибудь есть компетентное соционическое мнение на тему взаимодействия Штирлица и Бальзака?
24 Окт 2009 23:51
|
TEPOTPOH
"Бальзак"
Сообщений: 5/2
|
О да )) Та же история.
Рациональность это нечто!
Пример: Отец Штирлиц заставил собрать ВСЕ яблоки в саду, а это не много не мало 30+ ведер вышло. И теперь каждый день напоминает что надо съедать хотябы по 1 яблоку в день чтобы быть здоровым. Комментарии излишни.
Однако при всех этих заскоках я понимаю сколько он делает и не могу не уважать его за это.
28 Янв 2010 20:53
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 4/29
|
Что бы кто ни говорил, на мой взгляд решение вопроса, поставленного в топике одно - Штирлицу избегать длительного (именно двухстороннего)общения с Бальзаками.
(сходить на лекцию к прекрасному преподавателю бальзаку мне, например, ничто не мешает - сижу и восхищаюсь энциклопедичностью знаний - на любой вопрос даже в области достаточно отвлеченной от темы всегда есть ответ (поклон бальзакам))
Иначе, как ни крути будет плохо (читай "как минимум некомфортно"). При чем именно Штирлицу. Можно искусственно изгаляться ( Штирлицу, чтобы получить одобрение Бальзака.... ну или от сознательности Бальзаку давать поблажки... но результат будет один - по истечении определенного периода времени...будет определенно ПЛОХО!
Ломать себя и свои реакции на чужие поступки в данном случае потребуют колоссальной энергии (как я понимаю, чтобы сглаживать ревизию больше энергии нужно даже, чем чтобы сглаживать конфликтные отношения - если не прав, поправьте меня)
Исключение составляют только близкие родственники. Тут уж как Бог карты сдал... Родственники какие бы ни были это святое. Хоть Бальзаки, хоть Дюмы -общаться и проявлять уважение необходимо, несмотря ни на что... Тут уж, как говорится, надо по Хелленгеру и соционика не рулит....
29 Янв 2010 02:04
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 78/6
|
Не нашла ничего про отношения Штирлицев и Бальзаков.
Из собственного опыта - знаю двух Штирок, общение со мной их оччччень напрягало. Работали вместе. А вот мужчина - Штирлиц... То ли хорошо маскируется, то ли действительно все ОК.
Просьба к Штирлицам поэтому - расскажите о вашем опыте общения с Бальзаками. Что конкретно напрягает? По вашим ощущениям, а не по теории...
30 Янв 2010 01:33
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 5/30
|
конкретно, напрягает разливание мыслями по древу, чрезмерные избыточные объяснения чего-либо (для выполнения поставленной задачи куча ненужной на фиг инфы на тебя вываливают вместо обяснений четко кратко и по факту), также медленная немного тягучая речь. Попросили ощущения - вот первое что на ум пришло - выдал.
31 Янв 2010 04:25
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 79/6
|
Да, спасибо. А вопросы, точнее распросы (типа - а вот с этого места поподробнее..)? Мне показалось тоже напрягают?
А еще что?
31 Янв 2010 19:07
|
aBNormal
"Штирлиц"
Сообщений: 8/32
|
В принципе да, но не так сильно как вышеописанное... есть такое что часто хочется отмахнуться от объяснений подробных так как тут кажется что на это время теряется... тут такая обычно мотивация неохоты объяснять
НО иногда сами мы любим поучить и пообъяснять -а именно если на тему как что-то сделать (объяснить последовательность действий - которую сами изучили и хорошо знаем), т. к. для Штиров это всегда предмет гордости)...... наоборот распирает поподробней в таком случае рассказать причем сделать это побыстрее и еще и показать в реале, а не только объяснить на словах... а еще и заставить при нас сделать все, что объяснял только-что (типа для закрепления материала
не нравится - если расспрос идет о некоей системе или схеме... тут объяснять очень не хочется, а хочется кратко суть объяснить (например, мол общая суть модели кварков, что все протоны и нейтроны состоят из них и давайте уже наконец скручивать кварковую бомбу а то процесс стоит ) и приступить к делу. При обсуждении какой либо модели так и подмывает выделить из нее прикладной аспект, назвать его сутью всей модели и использовать его.(думаю как раз вот это бальзаков должно раздражать)
2 Фев 2010 09:51
|
Zwezda_Zapada
"Штирлиц"
Сообщений: 25/32
|
У меня мама-Балька, в общем-то мы с ней по черной логике хорошо ладим, однако есть и некоторые моменты, по которым у нас имеются расхождения.
Во-первых, это моя сенсорика. Мама заявляет, что я постоянно захламляю пространство вокруг себя (а я просто кладу все так, как мне удобно). Еще мы регулярно ругаемся из-за того, что она все перегружает (а она считает, что очень компактно укладывает). Мне проще вымыть посуду два раза, чем набивать в машинку все под завязку и умудряться находить место еще хоть для одной чашечки, равно как и разложить вещи в две сумки, а не набивать под завязку в одну.
Во-вторых, она тоже считает, что я постоянно занудствую
В-третьих, меня жутко бесит по временам то, что она сама себе противоречит. Например, если я иду в магазин с твердым намерением купить зеленое пальто, то я его и куплю. Моя мама же приходит за зеленым пальто, но при этом может передумать, купить синее, не купить ничего или купить зеленое, а потом не носить, потому что оно ей внезапно разонравилось. Потом мы регулярно скандалим у телевизора. По мне-так выбери один канал и смотри его, а в рекламных паузах можно почитать или чай попить. Она же включает один канал, а потом начинает бездумно щелкать.
Моя иррациональная мама может купить больше еды, чем нужно, а потом не съесть. Я же начинаю каждый раз говорить, что надо купить немного, съесть, а потом еще раз сходить на рынок. Она плохо ладит с деньгами и может истратить лишнее (что, ИМХО, не надо, и вообще-в моем понимании расходы нужно планировать). Она же в силу базовой говорит, что деньги на покупку НАЙДУТСЯ (!), и-что мне совсем уж непонятно-неизвестным образом умудряется вычленять их из бюджета!
3 Фев 2010 18:26
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 80/6
|
Спасибо. Бальзаки, кстати, умеют объяснять быстро и четко... Но от чего это зависит - пока не поняла. Если на меня начинают раздражаться и говорить, что я ною и мямлю - я тут же стану говорить еще медленнее...
Мой друг Штирлиц меня не раздражает вообще, единственное - я не успеваю отслеживать и запоминать все его рациональные и конкретные советы и в нужной последовательности... Это немного напрягает в плане - что ж я за тормоз такой... Но если расслабиться и не пытаться все это запомнить - то в остальном все классно. Наоборот я переживаю, что его может напрягать мой бардак, например.. "Сама себе противоречит" - интересно... Не думала, что это так выглядит со стороны. Я тоже иду в магазин за чем-то одним, а прихожу туда - понимаю, что мне больше хочется чего-то совершенно другого. Если я собиралась купить "зеленое пальто", пришла в магазин, а там увидела, что "синее" гораздо красивее, удобнее и по качеству лучше, что ж мне все равно покупать "зеленое"? Просто потому, что раньше оно мне нравилось? Это будет просто глупо, по-моему.))
4 Фев 2010 12:40
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
-- на самом деле, когда объясняешь человеку, пытаешься не поймать ему рыбу, а научить её ловить. Типичный пример: задача: научить человека, абсолютно незнакомого с компьютером, пользоваться интернетом для сугубо утилитарных целей - погода, почта. Как это сделать - объяснить "нажми сначала эту кнопку, потом ту" или же рассказать, что такое вообще программа, что иногда они глючат и вообще всё подвисает и почему не стоит запускать всё подряд, что пришло по почте, что может вирус натворить, а чего не может? Один опыт удалённого консультирования каждый божий день уже есть, повторения подобного не хотелось бы. Штирлицы очень толковые, но хотят абсолютной надёжности от всего, чем они пользуются (так же, как к их чести, можно ожидать от них самих). Для skype-общения было создано некое подобие видеотелефона из ноутбука, вроде как "открыла, пользуйся, ничего не нажимать!" - но, к сожалению, пока что уровень квалификации не позволяет создать PC-как-телевизор, то бишь пару кнопок на погоду и новости.
-- а вот тут можно спокойно прерывать. Чтобы баль был спокоен - надо дать понять, что эта часть понятна.
Кажется безумцем человек-Гексли, который не дослушав бежит делать дело, не зная, какие опасности его подстерегают.
ps. Штирлицы (особенно дамы), признайтесь, какое объяснение вам понятнее всего было бы? Что вам было непонятнее всего, когда сами узнавали?
pps. Штирлицы вообще прекрасные существа, достойные зависти (белой) и гордости за все добродетели, но только в том случае, если они ну совершенно не знают о существовании бальзака, такое одностороннее общение.
11 Мар 2010 18:46
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
у меня со штирлицами-подругами очень хорошие отношения. И да, скорее им иногда не нравится моя нерациональная натура и "неприспособленность к жизни", как считает одна моя подруга (хотя тезис более чем спорный, но у нее свое видение этого мира).
7 Апр 2010 14:19
|
Anchesss
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
хотела написать сообщение, получилась отдельная тема, но если резюмировать, то проблема во взаимоотношениях Бальзака и Штира заключается в невозможности жить по принципам друг друга.
Даже если Штир добился чего-то, живя по своим законам, и даже если Бальзак понимает, что формально-логически это отличная стратегия, скорее всего Бальзак (если он не тронулся умом) не станет руководствоваться Штировскими стратегиями. Не потому, что плохо к нему относится, а потому что понимает, что ему это не подходит. Я не думала, что это может болезненно восприниматься.
А вот раздражает только одно: свою позицию они считают единственно верной, что позволяет им проверять, правильно ли живут окружающие. Если окажется, что неправильно (да точно окажется!), то будут диктовать свои правила. Баль наверняка снова прибегнет к излюбленной технике - игнорирование. Изредка будет пытаться объяснить Штиру, что жить можно по-разному, всё субьективно, а жизнь изменчива. Но безрезультатно: Штир никогда не примет эту позицию - иначе рухнет весь его мир.
Мне кажется, выход один - нужно прекратить навязывать свою позицию друг другу и оставить друг друга в покое. Правда, и близких отношений тогда не получися. Так что всё дело в приоритетах. В конце-концов многие счастливы быть несчастными, как это ни парадоксально. ("всем мой муж хорош, только поругать его не за что" - и конфликт будет высосан из пальца)
29 Мая 2010 19:44
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 42/30
|
мне кажется, и да, и нет.
В том смысле, я не вижу проблем с тем, чтобы "оставить друг друга в покое", но при этом сохранить "близкие отношения". Я и моя подруга понимаем, что мы разные и мир видим по разному. Но у нас и общего предостаточно. Выросли в одной среде, родители и отнощения в семье очень похожи, интересы одинаковые, проблемы одинаковые, цели в чем-то похожие, детей родили одновременно - вот этих факторов уже достаточно для того, чтобы отношения могли считаться близкими.
Разница есть, конечно. Иррациональность+ интуицию она объясняет как "неприспособленность к жизни". Для меня ее рациональность иногда равносильна твердолобости. На очень близкой дистанции было бы тяжело, наблюдаю за ее отношениями с мужем-ирром, она его постоянно шпыняет, по сто пятьдесят раз предупреждает о том, что ему нужно сделать и как ему это нужно сделать, ведет себя с ним как с маленьким детём. Его это раздражает, она этого не замечает или просто игнорирует. Потому что если не проконтролировать, то хуже будет) У нее много рамок, ограничений, черного и белого.. но при этом она окружена иррационалами и понимает, что не все люди такие, как она. Хорошо получается, думаю, основной удар за всех ирров принимает на себя муж)
8 Июн 2010 14:56
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 3/117
|
Для меня Штиры - самый неприятный тип. Потому что они злобные формалисты. То что формалисты это понятно, это многие тут отметили. А злобные - потому что эту формальность готовы жестко отстаивать. Тут, конечно, не в них только дело: большую роль играет моя 3В. Я, как жуткий иррационал, не переношу когда меня загоняют в формальности, смысла которых я не вижу.
Но если просто общаться, то Штиры прикольные. Они говорят умно и интересно, эмоции опять же есть и в пределах разумного. Ну и вообще интересно посмотреть на мир рационального сенсорика.
8 Июн 2010 19:35
|
Pauline_hAnders
"Бальзак"
Сообщений: 13/3
|
Меня почему-то Штирлицы никогда не раздражали (правда, я знакома только с женщинами этого ТИМа, близких знакомых Штиров мужского пола нет). Наоборот - они вызывают восхищение тем, какие они всегда аккуратные, изящные, как у них все продумано, как они умеют все делать своими руками, какие трудолюбивые.
Штиров я очень уважаю. При этом от общения всегда остается легкая грусть, потому что именно тому, что нравится, ты не можешь научиться от этого человека. Мне безумно нравится слушать, как подруга-Штирлиц рассказывает о том, как она занимается с детьми, смотреть на ее вязание и на одежду, которую она шьет, слушать о рецептах. Но я точно знаю, что сама никогда так не смогу Даже и пытаться не буду - не получится. А она спрашивает советов в сложных жизненных ситуациях, и я понимаю, что мои советы ей будут непригодны. Потому что у Бальзака все строится на интуиции - вот ты прислушайся к себе и поймешь, как надо поступить... А она так не может. И я знаю, что не могу с ней говорить о том, что для меня действительно важно, потому что именно это ей будет неинтересно или непонятно, хотя она, конечно, будет слушать и стараться понять из вежливости. А я сама чувствую, что она точно так же хочет поговорить о чем-то важном для нее, но это будет неинтересно или непонятно для меня. Как будто есть слепое пятно у нас обеих, которое мешает достичь подлинного понимания. Печально...
17 Июн 2010 08:07
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 19/139
|
А ты с ними вместе работала?
Я их тоже предельно уважаю и восхищаюсь, за внимательную собранность и убедительную напористость. Но только когда это применяют не по мне
21 Июн 2010 03:34
|
RASTAman
"Штирлиц"
Сообщений: 1/5
|
моромойство не тимно ) тем более - злобное
вы когда-нибудь встречали Штира с прецессионной логикой? а Баля?
Это чума
В нашем отделе Бальзак придирается ко всем новичкам по самым мелким поводам. Можно раздражаться, возмущаться, пытаться отделаться от него бесполезно, держится как банный лист.
Он получает ряд бонусов в спорах:
1. Он повышает осведомленность о том, что происходит в других направлениях
2. Он повышает свою квалификацию в вопросах, которые знает понаслышке. Задает неопределенные вопросы и вытягивает весь нужный материал. При этом лицо делает скучающее, как если бы все это ему уже давно известно. Прокалывается на уточняющих вопросах, когда собеседник выведен из равновесия (по мнению Баля)
3. Оценивает волевой потенциал и умение манипулировать у каждого нового человека.
Временно тормозит, если пытается спрогнозировать чэ-реакцию важных клиентов. Еще быстрее становится серьезным, если указать, что его действия дают повод для этических провокаций со стороны клиентов.
Любит находить логические парадоксы в объяснениях. Иногда даже по собственной иннициативе начинает разговор, тихонько заводит этика в дебри рассуждений и ловит его на логической противоречивости. Особенно радуется, если найдет противоречивость при обсуждении этических вопросов.
Для начала разговора неожиданно может быть задан вопрос о мелких деталях, нахорошее знание базовых принципов и (или) быстроту реакции.
Чтобы лучше понять Баля, надо научиться понимать его шутки. Благодаря шуткам, логикам легче понять манеру думать друг друга (при интертипных)и оценить по достоинству. Отношение баля быстро меняется, когда он видит достойного противника и конкурента.
Мое ИМХО - Бальзак не столько придирается, сколько ищет человека, который мог бы общаться на одной волне с ним - интуитивно-логической. Из-за формализма сенсорика, в самом деле много бальского теряется.
7 Июл 2010 17:00
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 27/1
|
Добрый день!
Решила слегка встряхнуть эту темку.
Говорят, что отношения ревизии в целом неблагоприятны, но вот чувства обычно не заморачиваются соционическими стандартами, потому хочется их как-то поддержать на должном уровне.
У меня есть опыт длительного общения с данным тимом - мама, лучшая подруга. Смею надеяться, что он позволит избежать большинство подводных камней.
И все же есть вопросы.
При вынужденном длительном расставании (пара месяцев) как лучше всего напоминать о себе, не вызывая раздражения и усталости? У меня крышу сносит и хочется писать о всех чувствах во всех их малейших оттенках, но, как я понимаю, этого-то как раз и не стоит делать? О чем же тогда? О планах? О действиях за день?
И еще. Если ревизор искренне старается быть нужным, важным, необходимым, чувствует ли подревизный ту угнетенность, о которой все говорят?
И еще. Насчет активности. Разубедите меня, но мне видится, что Штир вовсе не прочь, чтобы его позавоевывали? И по-моему очень даже поддается напористости. Отчего-то именно в отношениях с этим тимом во мне просыпаются сила и увереность.
Хотя, это не обязательно оттого, что я - Баль...
9 Янв 2011 23:53
|
Berenica
"Бальзак"
Сообщений: 4/19
|
У меня тоже мама - Штирлиц, но подругами мы так и не стали, и со времененм непонимание только усугублялось в силу несовпадения квадральных ценностей.
Из опыта общения с мамой, могу сказать, что Штирлицам интересно говорить по, особенно о еде, повседневных бытовых делах, правда, меня такие разговоры быстро утомляют. А вот о планах и перспективах на будущее они точно не любят рассуждать, потому как у них болевая. У меня складывается впечатление, что от любых перемен, нарушающих их привычный распорядок жизни, они заранее ожидают только худшего, причем конкретно обосновать свои страхи не могут.
Стараться, конечно, можно, но все ваши благие намерения будут только угнетать подревизного. И вы не сможете дать Штирлицу то, чего он ожидает от своего дуала, прежде всего, моральную поддержку, а у вас маломерная. Для меня поддержать человека - значит, оказать конкретную помощь, в крайнем случает дать какой-либо совет () или же уверить, что ничего плохого не произошло, и все, что ни делается, делается к лучшему (). А Штирлицу по помощь и не нужна, они сами с этим не хуже справляются, а любые утешения по даже с подробными разъяснениями, которые мне видятся настолько очевидными, что я удивляюсь, как можно этого не видеть, Штирлицем воспринимаются в штыки, так как у него в зоне страха. В таких ситуациях я всегда чувствовала себя неловко, потому что ощущала в прямом смысле свое бессилие и беспомощность от невозможности что-либо донести до человека. Достоевских по жизни не встречала, а может, просто не замечала, поэтому не знаю, как они себя ведут и проявляют свою нужность и поддержку.
16 Янв 2011 10:08
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 30/1
|
Хм. Насчет планов на будущее моя, например, мама ничего против не имеет. Даже наоборот, стремится подчинить себе все возможные перспективы, ну конечно они должны быть непременно идеальными )) То есть у них, я так понимаю, свое видение будущего: сделать всё возможное в настоящем, чтобы избежать неприятных сюрпризов потом.
Достоевских пару человек встречала. Трудно, конечно, сделать какие-то выводы на основе наблюдений, хотя бы уж потому, что я им заказчик, и ведут они себя в моем присутствии несколько неестественно. Видимо, защитная реакция такая. Смотрят так, словно я вот-вот сделаю нечто такое, чем можно будет сейчас же восхититься ))
Насчет разговоров на бытовые темы, это да... Сложно. Словно под боком всегда находится комментатор земных новостей Ну, не интересны им черные дыры и перпетуум мобиле. Можно найти в окружении другого человека для подобных тем.
Berenica, а вы встречали еще Штиров по жизни, кроме мамы? Родители - это все-таки одно, а друзья совсем другое. Вот, у меня, как уже говорила, лучшая подруга Штир. Так мы друг друга с полуслова понимаем, и она иногда доставляет мне удовольствие поговорить на вселенские темы, и я рассказываю ей про интересные штучки, полезные в быту. Мы работаем вместе, потому видимся даже чаще, чем любящие супруги
Конечно, я понимаю, что близость в паре это другое... Но мне кажется бредом сама мысль прекратить начинающиеся отношения только потому, что когда-нибудь... в будущем... скорее всего... кто-то кого-то начнет утомлять. Я могу завтра как булгаковская Аннушка под трамвай попасть, и о каком будущем тогда может быть речь? Прошу прощения за черный юмор
Спасибо, что ответили. Проговорить, понять, отредактировать внутри себя - мне сейчас очень важно.
Белого этика мне в помощь... О! Драйзер на работе есть! ))Присмотрюсь ))
19 Янв 2011 12:27
|
Berenica
"Бальзак"
Сообщений: 5/19
|
Да, еще мой непосредственный руководитель по работе тоже Штирка, ровесница моей мамы. Тут помогает то, что она вечно загружена собственной работой и непрерывно контролировать всех подчиненных просто физически не может, хоть мы и сидим в одном помещении, и я спокойно могу работать в удобном для меня темпе. Разногласия случаются из-за ее стремления сделать все сразу и без отлагательств, даже когда в этом нет никакой необходимости и дело может подождать без ущерба для конечного результата. В таких случаях, если не удается аргументированно переубедить, я для виду соглашаюсь, но все равно делаю по-своему, потому как не хочется тратить время на бесполезную работу. Ну и вечная штировская дотошность и увязание в мелочах тоже порой напрягают, отчего, мне кажется, она и сама страдает, потому что вполне обыденный вопрос начальства о сроках сдачи проекта вызывает у нее тяжкий стресс, кажется, что человека сейчас инфаркт хватит, и это несмотря на 30-летний опыт работы в данной области. Коллега Джек в итоге отказался работать под ее началом, а с Напом даже доходило до взаимных оскорблений.
Темы разговоров тоже в конце концов съезжают в основном на, поэтому в них почти не участвую, а только слушаю краем уха и беру на заметку какие-то факты, которые могут мне пригодиться. Ровесников Штиров вроде не знаю, да и не тянет меня как-то к дельтийцам совсем, мне гамма и бета ближе
Тут я с вами согласна, для меня важен в первую очередь человек как личность, а потом уже его ТИМ, хотя конфликтеры меня никогда не привлекали, да и я их тоже. Наверное, это из-за активационной, я не могу относиться к человеку плохо независимо от ТИМа, если он искренне хорошо относится ко мне Но насколько я себя помню, мужчин-логиков я не могла воспринимать иначе, чем деловых партнеров, не хватало душевной теплоты в общении. Нравились всегда только этики, причем иррациональные, кроме дуалов, еще к Есениным тянет, люблю их очень, может, из-за нашей общей.
23 Янв 2011 07:12
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
И всё-таки, есть какие-то способы, кроме физического отдаления, снять с себя гнет при общении со Штрилем, считающем себя или являющимся вправе "давать советы" и прочими способами нарушать суверенный покой?
9 Мар 2011 22:22
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 67/110
|
Можно. Можно самому стать авторитетом, основать школу, секту ) "Умалишенных" жалеют, считают неисправимыми и тратить на них время не очень хотят. Вот только, боюсь, желание сидеть на сквозняке придется объяснять с той-же позиции.
10 Мар 2011 11:13
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Серьёзно, я не собираюсь носить шапку каждый раз только потому что это надёжно и не даёт сбоев. Я лучше знаю свой организм, знаком с ним много лет и чувствую, сколько времени я могу простоять на морозе, не заболев. Прошу прощения за такие детские примеры, но они наглядны. Тут дело не "из вредности" или упёртости, просто нет желания излишне напрягаться, если и так работает.
Вопрос другой -- как отдалиться настолько, чтобы не задеть Штирлица, не вызвать обиды, но при этом он начал считать "чужим"? Такое ощущение, что режима восприятия только два: либо ты "свой", и я для тебя всё, и ты для меня всё, либо "чужой", и я для тебя пальцем не пошевелю.
10 Мар 2011 12:14
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 69/111
|
Не знаю, не про меня это. Да и вряд ли про остальных Штирлицев - нет деления на "свой"/"чужой". Да и не поможет это.
Ваши слова про "я лучше знаю свой организм" звучат, если не смешно, то по крайней мере не очень убедительно. Возникают вопросы типа "как человек может знать свой организм, если он даже дышит не сознательно?" и подобные.
По-этому, такими аргументами можно от кого-то другого отделаться, а в отношении Штирлица - это как моль трусами ловить.
Нормальным, действенным вариантом может быть - показать человеку, что его забота о Вас, лично Вас очень обижает. Творческая - её и "выключить" можно, т. е. на третий-четвертый раз при виде Вашей лысой макушки на 40-градусном морозе Штир подумает "та ну, не мне же его менингит лечить" и промолчит.
10 Мар 2011 12:53
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
А как Штирлицы относятся к современной морали, её отсутствию? Становятся ещё принципиальнее и жёстче? Или как-то адаптируют под себя, смиряются с чем?
21 Мар 2011 22:25
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 77/176
|
Нет, ну почему сразу нельзя. Можно, и нужно, только слова должны быть аргументированы, лучше фактами. Для меня слова без аргументов звучат отнюдь не убедительно ))) Именно поведение "пускай я не прав, но буду гнуть свою линию" раздражает больше всего и заставляет с усилием на человека давить.
Не буду говорить за всех Штирлицев, поскольку мораль и "современная" очень зависит от возраста. Плюс каждый её понимает по-своему (Каждый сам свою БЭ наполняет).
Вообще же Штирлицы числятся консерваторами, мне мораль современных масс не очень нравится. Жестче и принципиальнее может быть становлюсь, но это в отношении близких, каждый же человек сам волен искать себе приключения. Сказать что-то кому-то могу, но практика показывает, что не слушают - так зачем вообще говорить...? Вообще в диаде за мораль отвечает Дос.
22 Мар 2011 09:56
|
Cliffroot
"Бальзак"
Сообщений: 6/8
|
Понятно, что без аргументов не особо убедительно. Ну а если человеку попросту не хочется, делать как говорят? Вполне возможно, он сам осознает свою неправоту и рад бы уже делать, как советуют, но эта самая настойчивость советчика и не дает этого делать. Ну врожденное желание сделать наперекор что-ли, простая противность?
Лично мне, когда я пытаюсь что-то делать и мне даются "ценные" указания (которые я, однако, таковыми не считаю; пусть они и разумны, в некоторой степени (я все-таки уже верю себе, и думаю, что могу отличить ценное от "ценного")), я из принципа постараюсь найти другой путь. Хотя, возможно, это возрастное.
22 Мар 2011 20:36
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Не знаю что в моём случае играет главную роль, социотип или возраст Штирлица, но тут довод "а вот один человек так сделал и помер" (20 лет назад) разбивает довод что статистически это равно "а вот один вышел на улицу а ему кирпич на голову попал". В смысле, выгода бьёт риск здоровья.
22 Мар 2011 20:46
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 78/184
|
А совет не пилить сук, на котором сидишь - это ценный, или "ценный" совет?
Может быть и так, что желание идти против не ТИМное, а связано с воспитанием...? reiser_1, я даже и не знаю, что Вам ответить. Понятно, что переход от общего к частному может дезунифицировать подход к решению проблемы, но в такой форме, как Вы это показываете я ничего ответить не могу.
"Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика"
22 Мар 2011 21:27
|
Cliffroot
"Бальзак"
Сообщений: 7/8
|
Скорее, "ценный". Это странный совет. Если человек не понимает, что он это делает, то надо действительно убедить его в абсурдности его действий. Полностью. Если он продолжит, это делать, что ж - его выбор. Конечно, исключая тот случай, когда этот конкретный человек вам дорог. Но тогда уже просто советами не обойтись.
Я не отрицаю этого. Вполне может быть и связано. Ну по правде, скажите, неужели Вам никогда в жизни не хотелось, что-то делать вопреки даже советам здравого смысла, не говоря о чьих-то конкретных?
22 Мар 2011 21:35
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 79/184
|
Любые конкретные советы я проверяю на рациональное зерно и уже по этому выношу вердикт для себя - следовать ему, или нет и в какой степени. Слабая ЧИ обязывает искать полезность во всём. А проецирующая психология ожидает, что любой человек пойдет подобным путем - пусть даже отбросит (не найдя для себя ничего полезного), но хоть проанализирует то, что я сказал.
Думаю, любому человеку будет обидно, если игнорируют его базовую.
А вопреки советам здравого смысла я действую, но обычно только в компьютерных играх, так как обычно для меня это оказывается не удачно и по-этому в жизни такое бывает слишком опасным.
23 Мар 2011 10:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 258/1437
|
У меня есть два знакомых Штирлица - просто психологические близнецы, похожи очень во многом. В частности, и в том, что оба одновременно любят сладкое и много курят (хотя при этом ведут очень активный и в целом здоровый образ жизни). Один - мой свекр, которому уже под 70, своими привычками заработал себе сахарный диабет на старости лет и проблемы с ногами (они просто отняться могут в любой момент, такое уже было). Это ужасно, потому что человек активный, может уйти в лес куда-нить за грибами (и любит в одиночестве), а все сидят и трясутся за него. И второй - точно такой же по типажу! - но намного моложе. Я говорю ему: вот что тебя ждет в будущем, вы ж близнецы просто. Он: все понимаю, но вот такой я.
Это я к тому, что кардинальных различий между вышезаявленными позициями я не вижу. Для меня и Штиры и Бали понятны.
Но все ж какие-то мелкие трения все равно есть... в форме выражения скорее, а не по сути.
23 Мар 2011 10:46
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 80/184
|
Хорошо, если абстрактный совет не пилить сук "ценный", то как бы Вы восприняли такую ситуацию. Человек собирает грибы, вместе с белыми он взял гриб, похожий на сатанинский и ему об этом говорят. Каким для Вас был бы совет выбросить этот гриб?
23 Мар 2011 10:51
|
Cliffroot
"Бальзак"
Сообщений: 8/8
|
Я думаю - ценным. В основном я стремлюсь к более-менее объективной оценке свои знаний в какой-то конкретной области. Если я действительно не знаю чего-то, то я приму этот совет с благодарностью. Но если же в той сфере в которой чувствую себя более-менее(скорее, более) уверено природной мгновенной реакцией будет: "Сам знаю". Хотя, конечно, сказанное приму к сведению, но с каким-то неудовольствием. Повторюсь, все сказанное может быть лишь следствием моего возраста (ну и других факторов).
И правда. В значительной форме зависит от формы, формулировки совета. Мне не хотелось бы, чтобы мое самомнение (раздутое ) было уязвлено.
23 Мар 2011 21:15
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
Всё-таки, в большой степени важна невербальная часть сообщения. У моего знакомого Штирлица, при всех плюсах, это просто убивает -- сам-то совет хорош. Но вот манера подачи информации... Сейчас я открою Америку, но такое ощущение, что рассчитано на Достоевского -- что всё примет, поймёт и простит; требует какой-то духовности и близости. Поэтому повторяется одинаковой "занудной" (не знаю как по-другому обозвать) интонацией со вкусом какой-то то ли вселенской тоски, то ли мольбы. Совершенно невыносимо.
А ещё есть ощущение, что для ЛСЭ есть только два типа людей -- "чужие" и "родные", ничего промежуточного, всё или ничего -- да/нет?
24 Мар 2011 00:47
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 2/10
|
А ещё есть ощущение, что для ЛСЭ есть только два типа людей -- "чужие" и "родные", ничего промежуточного, всё или ничего -- да/нет?
Не согласна. Это только на работе. А с людьми, с которыми не работаешь бывают и промежуточные типы, т. е нейтральные и не чужие и не родные. Да и "родные" на работе - это вовсе не родные для души Штирлица, а это просто эффективно работающие люди, которые вызывают удовлетворение Штирлица.
24 Мар 2011 11:54
|
Xeniya
"Драйзер"
Сообщений: 1/172
|
Может быть как ценным, так и "ценным".
Поскольку подпиливание сука - это Ваше видение и Ваша оценка ситуации.
Интуиция Бальзака может видеть другую перспективу. Даже, если это в самом деле подпиливание сука.
Каким образом?
Как можно воспитать человека, чтоб он хотел всегда, во всем и со всеми идти против?
Это противоречит человеческой природе, инстинкту самосохранения - необходимости принадлежать к группе (виду, если хотите).
24 Мар 2011 17:16
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
Ну, сейчас вытащим на свет божий что-нибудь из подростковой педагогики, где таким образом привлекают внимание, и какую-нибудь мизантропию ещё припишем, чтобы не было желания состоять в социальной группе.
24 Мар 2011 22:19
|
kuekuaschu
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
На моих глазах происходит (довольно долго и мучительно)) общение Бальзака и Штирлица. Поскольку Штирлиц таких тем не затрагивает, приведу некоторые рассуждения Баля на эту тему (да тут они и полезней будут).
Бальзак жаловался на то, что Штирлиц крайне неадекватен, когда "не в себе": т. е., если сильно смеётся над чем-то и, особенно, когда ярится. Баль говорит, мол, я его боюсь, он на меня кидается, убить может. ну, там Штирлиц странный кадр, сурово воспитанный жуковскими методами.
ещё Баль пожаловался на некоторую "ограниченность" кругозора Штирлица. мол, и Цвейга он не читает, и про Сартра едва слыхал. на самом деле, Штир не глупый вовсе, он просто технарь. а про бальзачий ум вам расказывать не надо...
Баль сказал, что он слегка "простоват": то есть, открытый, эмоции на лице. но больше всего ему не нравится вечный командный тон Штирлица. ибо неподчинившихся Штирлиц, как правило, всё равно под себя подомнёт (и силу применить иногда может) - на то он и Штирлиц, видимо.
словом, выводы о том, чего лучше не делать Штирлю в обществе Баля, теперь можете сделать сами...
27 Мар 2011 02:25
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 6/10
|
Что-то вы из Штира монстра какого-то придумали.
1. Штир ни на кого не кидается. Наорать конечно может. Так ведите себя по-умному и орать тогда не будет.
2. Не подчинившихся Штир подминать под себя не будет, а просто уволит.
3. То чтобы у Штира были эмоции на лице для посторонних для него людей (а большинство людей для Штира - посторонние), так это утопия.
4. Художественную литературу действительно практически не читает, т. к. применить её в работе нельзя.
27 Мар 2011 14:49
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 38/76
|
Это что за чувства такие? Мне правда интересно...
По-моему Штирлиц вообще не делит людей на "чужих" и "родных", это не в нашу квадру.
Да все так и есть! И раздражительны бываем, и "ограничены" в плане общего кругозора, который к делу не пришьешь; и открыты и доверчивы; и командный тон не спрятать...
И если все это раздражает Бальзака - ну что ж... так тому и быть.
Кстати, небольшое замечание про командный тон. Я именно в отношении Бальзаков чаще его и использую - как попытка придать ему (т. е. Балю) энергетический толчок, а то сидит себе аморфно-расслабленный, молчаливый, недовольный, нерешительный...
27 Мар 2011 17:00
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 7/10
|
По-моему Штирлиц вообще не делит людей на "чужих" и "родных", это не в нашу квадру.
Татьяна, а Вы своих врагов к "чужим" не относите? Или своих немногочисленных друзей к "родным"?
27 Мар 2011 20:50
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 40/79
|
ММаrina, дайте пожалуйста определение понятию "враг". В моем понимании этого слова - у меня их нет
27 Мар 2011 21:20
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
Вся "проблема" со Штирлицами в том, что сами они всё делают прекрасно, но управленческими способностями, харизмой руководителя "от рождения" не обладают — получается руководить только совместно с обладанием формальной властью. Прошу простить мне такое вольное обобщение — возможно, я не видел достаточно много ЛСИ на должности начальника цеха или чего-то подобного, но способности только уговаривать/рычать не являются продуктивным постоянным мотиватором для ИЛИ.
28 Мар 2011 10:46
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 8/10
|
Управленческие способности проявляются не в "харизме"(а харизма - это божий дар), т. е. в российском понимании это или "строить" всех, как диктатор, или вести за собой, как лидер а в способности получить результат и не только от своей работы, а и от работы своих подчинённых. А умение получить результат разве это не божий дар?
28 Мар 2011 11:03
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 42/79
|
но способности только уговаривать/рычать не являются продуктивным постоянным мотиватором для ИЛИ.
Штирлиц дает четкие конкретные инструкции, разве это похоже на способность "уговаривать/рычать"?
28 Мар 2011 13:48
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
Мне от своего Штирлиц приходится выдирать логические основы конкретных инструкций зубами. Или же они для него предельно просты и понятны, но всё равно неясно, почему сразу не сказать "я прошу тебя делать так, потому что...". В общем, подведём итог:
Либо разделиться физически, тогда ЛСЭ и ИЛИ не будут мешать друг другу.
Либо если всё же необходимо выполнить что-то вместе... Не прикажешь же "изменить себе" и стать на время другим. Но можно попробовать подстроиться, мимикрировать?
28 Мар 2011 23:08
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 84/227
|
Да потому что Ограничительная - она же молчаливая, лишнего слова не скажет. Вот её и приходится вытягивать, как колбасу с зубов у тигра
Короче говоря, предлагаю такой вариант - всегда, если нужно вытянуть БЛ из Штирлица говорить ключевую фразу "прости, но мне в самом деле необходимо понять всю логичность цепочки" и дальше по тексту.
29 Мар 2011 09:54
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 9/10
|
Ну не будет же Штирлиц тратить своё время на то, чтобы объяснять "прописные истины".
А в какой сфере бизнеса Вы трудитесь. А то ведь не возможно чего-то советовать без привязки к конкретной специальности.
Применительно ко мне. Я своим подчиненным тоже не объясняю логику задания, которое они должны выполнить, да они этого и не просили никогда, т. к. сами тоже логики.
29 Мар 2011 10:55
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
Да у меня личное общение, не по бизнесу.
Ещё вопрос - почему ЛСЭ пытаются всех принудить "работать" на полную отдачу?
29 Мар 2011 20:28
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 19/0
|
Эээ... А вот как отвадить от этого? Ну, дать понять что никому перфекционизм даром не сдался и пора бы всех оставить в покое, покуда Святым Фордом власть над ними не дадена.
29 Мар 2011 21:23
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 205/350
|
Можно объяснять по ЧЛ, выкладывая варианты:
- "перфектный", но дорогой (например, по времени)
- дешевый и быстрый (для контраста)
- оптимальный по соотношению цена/качество
Если он начальник, то пусть выбирает. И если он выбрал "перфекцию", то... Бали тоже любят сделать красиво
30 Мар 2011 02:29
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 12/11
|
Дешевый и быстрый (для контраста)ни в коем случае предлагать нельзя дабы не навлечь взрыв гнева.
30 Мар 2011 10:23
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
"Дать понять" было сказано не зря. Тут не ситуация "он начальник -- я дурак", это легко разруливается путём физического разделения во времени/пространстве. Вопрос про неформальные отношения.
30 Мар 2011 23:22
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 209/352
|
На тему? (почему будет взрыв и о чем?)
Базовый принцип бизнеса: много-дешево-плохо. Посмотри, как заработал свою известность Церетели или состояние - Билл Гейтс. Штиры не дураки, и должны эту идею понять.
Либо задавать прямые вопросы. "Это надо сделать с максимальным качеством!" Кому надо? Насколько надо? Что изменится, если качество будет другим?
P.S. Как справедливо было замечено, Штиры хороши там, где не играет роли человеческий фактор. На моей работе он очень-очень играет, и поэтому на 800 человек московского офиса - ни одного Штира, и Максы ток среди охранников встречаются. Это просто сказка какая-то!!
1 Апр 2011 02:35
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 13/13
|
Быстро и дёшево, практически никогда, хорошо (качественно) не бывает. А Штиры любят, чтобы было хорошо. Поэтому их место на производстве, а не в торговле, или услугах. Если будешь "гнать" не качественную продукцию, то клиент уйдёт к другому производителю.
Штирам нужно, чтобы было оптимально цена/качество.
1 Апр 2011 12:49
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
Штирлицы, как вы воспринимаете технику? Только как утилитарный аппарат, приносящий пользу в достижении своих целей? Как научить работе на компьютере: как можно полнее, "если так - то идёшь сюда, потом сюда, делаешь так и так" или как можно проще, "вот включатель, а вот тут можно набрать текст, если что не так - зови меня"? В рамках темы: как бальзаку раз и навсегда отказаться от навязанной опеки штирлица? Вариант "обидится" не подходит (обиды на самом деле нет), хочется настоящей дружбы, а не каких-то навязанных неоценённых "услуг" и последующих обид на это. Без отдаления до "чужого".
Типичный пример: вопрос "-Ты не забыл ключи/телефон/носовой платок?". Повторять каждый день (монотонный тон - по вкусу) до озверения бальзака. Ругаться на это сил уже нет, бесполезно. Грубостью отвечать вроде как тоже не комильфо. Острой фразы как-то не нашлось пока. Причём словами объяснять бесполезно как в конкретном случае, так и в общем -- не получается почему-то.
10 Апр 2011 17:05
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 223/363
|
Проверяешь и отвечаешь: "ключи/телефон/платок взял". И так до полного удовлетворения Штирлица.
10 Апр 2011 21:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 285/1589
|
Табличку повесить))
У меня отец-Макс так говорил. Мне всегда хотелось ответить "Да! Все положила, но в карман другой куртки!")))
Муж-Джек с самого начала говорил - деньги, ключи, документы это основной набор. Перед выходом напоминал себе в основном: "основной набор!", а у меня уже в голове автоматически "деньги-ключи-документы" (а сейчас еще и телефон). Еще любит спрашивать перед выходом "все взяла?", автоматический ответ: "а что у вас еще есть?"))
11 Апр 2011 10:28
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Вопрос - как вежливо сказать "ша!", когда забота и опёка переходит все границы и уже идёт во вред. Кроме варианта обидеться. Как донести мысль, чтобы внимание к определённому роду исключительно моего дела более никак не озвучивалось, чтобы "не совали нос не в своё дело"?
11 Апр 2011 17:33
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 15/13
|
А Вы уверены, что это Штир? Все мои знакомые Штиры, включая меня, "заботу и опеку" не проявляют. Ну не этики мы. Даем указания типа не забыл-ли что-то взять, пообедал-ли и. т. д. Так это не "забота и опека", а правильный образ жизни по Штирлицу. Надо спокойно сказать, что всё сделал и ничего не забыл.
11 Апр 2011 19:36
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
Это слегка так надоедает когда каждый день пытаются прогнать по этому чеклисту "правильной жизни" и хочется это как-то прекратить раз и навсегда. Есть же ведь разница, сколько советов Вы даёте коллеге, друзьям и родным? Следовательно, можно как-то снизить их количество к определённому человеку?
12 Апр 2011 11:22
|
MMarina
"Штирлиц"
Сообщений: 16/13
|
Чтобы "прекратить раз и навсегда", нужно просто прекратить общение с этим человеком. Если это на работе, то сменить работу, Если это один из родителей, то жить порознь с ним. Иначе никак.
12 Апр 2011 13:23
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 13/165
|
У меня вот возник вопрос, своего рода "зеркальный" заголовку темы. Ревизор - он ведь не злыдень, просто его естественное поведение может быть болезненным. Не со зла, а по неведению. Штирлицы, а как, с вашей т. з. выглядит ревизия по БИ? Надо же знать, где лежат мины, чтобы не наступать на них.
12 Апр 2011 16:12
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 70/88
|
Насчет болезненности ревизии как-то ничего не могу сказать... Я больше Напов боюсь...
А к Балям чувства такие: никакого влияния я, мои слова не оказывают на Баля; я не чувствую никакой обратной связи от них; все, что я могу сделать, мои советы, забота Балю не нужны...
Вывод: мы абсолютно не нуждаемся друг в друге и наше общение - зря потраченное время. ИМХО, конечно.
12 Апр 2011 21:01
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 14/165
|
Ну, как сказать... Мне вот попадалась достаточно устойчивая пара друзей Баль + Штир. Кстати, из этой пары я общался больше со Штиром, и вполне конструктивно. Так что чем чёрт не шутит...
13 Апр 2011 13:24
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 73/92
|
Что имеется в виду под конструктивом: Штир посоветовал Вам что-то дельное, рассказал что-то смешное, дал возможность выговориться, пожалел, накормил, оказал моральную поддержку?
13 Апр 2011 13:45
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 24/0
|
Это типично — различные эмоциональные интерпретации одних и тех же вопросов и даже утверждений?
Например: я-Б вопрос от Ш (женского полу) к себе с утра "А чего, чай не сделал?" с лёгким повышением высоты голоса в конце и общей эмоциональностью, как мне кажется, воспринимаю как минимум упрёк, как максимум — наезд. Штирлиц потом утверждает, что это был невинный деловой вопрос.
А какие ситуации вы можете привести для (контр)аргументации?
19 Июн 2011 10:23
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 8/20
|
Ни разу не встречал, чтобы Баль ревизовал Штирлица. Наоборот, Штиры обычно пытаются застроить Баля.
Можно ли это прекратить, кроме как оборвав общение? (что не всегда возможно) Можно, хотя приятных для Штирлица способов я не знаю ))
Как вариант, можно очень легкомысленно относиться к словам Штирлица. Мол, "пой, птичка, пой". Штирлиц на певчую птичку не похож, ему моментально становиться неприятно и советы он прекращает за их бесполезностью (т. к. Штиры не любят заниматься бесполезными делами).
Второй варинт - ставить к советам Штира каверзные вопросы. Типа:
- (Ш) Ты должен убираться/изучать/следовать...
- (Б) Кому должен? Когда задолжал? Сколько именно задолжал?
или
- (Б) Это из какого источника совет? Какие у тебя личные случаи на эту тему? Сколько раз это было в опыте у тебя?
Только важно говорить, как учил незабвенный Жеглов, с искренним интересом к собеседнику. Штирлиц, который не привык, что у правил могут быть объяснения (это же - ПРАВИЛА!!), будет закапываться вглубь правил и понимать, что он может быть не прав. А этого они тоже не любят, и потому советовать будут меньше
20 Июн 2011 21:33
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 25/0
|
Второе — относительно дохлый номер. Если Штир уже утвердился в своих правилах, не молод-зелен, то отвечать на вопросы может и будет, а может и не будет, только всё одно — будет раздражаться. Так что здесь что за "умного" сойди — сочтут занудой, что за "глупого" — признают Есем и вообще за делового человека считать не станут.
20 Июн 2011 22:06
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
Пожалуйста, развейте мои заблуждения. Скажите, что это от воспитания или трудной жизни:
Штирлиц не может ничего быстро объяснить или эффективно научить?
Штирлиц постоянно лезет в чужие дела (Я сказал, что мне нужны тишина и покой. То, что я в какой-то момент оставил дверь в комнату открытой — не означает нарушение причинно-следственной связи в мире и крах всех представлений, именно в этот момент мне всё равно, открыта она или нет. Как объяснить это, не прибегая к мгновенному показному закрытию двери или к пространным объяснениям/краткому "так надо"?)?
25 Июн 2011 16:35
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 12/22
|
Они могут, но не Бальзака
По логике Баль и сам с усами, да и к штировским правилам у него нет никакого пиетета.
Штирлица надо бить его же оружием - правилами! То есть говоришь, например: "давай возьмем за правило" - и диктуешь правила доступа в чужую комнату. По идее, должно работать.
26 Июн 2011 03:32
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 82/111
|
Поправьте, если я не права, но мне кажется что Ваша девушка-Штирлиц Вас раздражает, ее указания Вы воспринимаете в штыки, ее забота Вам не нужна. Хочется спросить: зачем она Вам? Почему вы вместе? Что хорошего она дает, что перекрывает весь негатив?
26 Июн 2011 05:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3907
|
Насколько я помню, Штирлиц там мама, так что Татьяна, не воспринимайте на свой счет
Я бы вообще не стала обсуждать интертип между родителями и детьми, бо там очень мало от соционики.
26 Июн 2011 05:58
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 83/111
|
Тогда понятно... Классика жанра
Как же без соционики понять, почему родители и дети иногда раздражают?
26 Июн 2011 06:31
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3908
|
Вы серьезно ни разу не слышали про конфликт поколений? Тургенева в школе не читали?
ИМХО, соционика может сгладить острые углы, если отношения в целом нормальные. А когда кто-то кого-то раздражает, то поздняк метаццо, лучше расстаццо.
26 Июн 2011 07:05
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 84/111
|
Вы так глобально берете У меня раздражение - вполне себе мирная эмоция >
Бывает и при нормальных в целом отношениях.
Когда дочка разгрузит посудомойку - ни одна кастрюля не будет на своем месте стоять. Раздражаюсь, секунд двадцать. Стоит вспомнить матчасть, что иррационал-интуит и НЕ МОЖЕТ помнить, где какая кастрюля стоит - сразу успокаиваюсь
26 Июн 2011 07:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3909
|
Хихик, меня тоже "раздражает" когда кастрюли не на своём месте. Наверное, надо вспоминать, что их так поставил болевой БЛ, игнорирующий любую систему
На самом деле всегда можно подогнать какую-нибудь типологию под любую шероховатость в человеке. Весь вопрос - стоит ли?
26 Июн 2011 08:24
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 85/111
|
Точно, это он
А почему раздражает в ковычках?
Зависит от цели. Если цель - найти истинную причину шероховатости, то не стоит. А если - качество жизни с близживущими людьми с минимумом негатива - то все средства хороши
26 Июн 2011 08:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3910
|
Та разве ж то раздражение?
Ну как бы да. Только тут палка о двух концах. Основная опасность - попасть в ловушку: у тебя болевая логика, значит ты всегда будешь класть кастрюли на место вилок, вилки в цветочные горшки, а цветы посадишь в кошачий туалет
Собственно, это самая большая беда соционики - выводить закономерности из особенностей инфообмена. Так что моё ИМХО - вред от таких объяснений способен перекрыть пользу, причем многократно. И лучше минимизировать негатив старыми дедовскими способами
26 Июн 2011 09:03
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 86/111
|
И опять же, что считать бОльшей пользой: сохраненные нервные клетки или отсутствие традесканции в кошачьем туалете
Ремнем?!
26 Июн 2011 09:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3911
|
Зависит от деда
Вот смотрите, у вас гексля не кладет кастрюли на место и вы списываете это на иррационально-интуитское раздолбайство. А ведь может быть, что всё намного проще. Она не кладет кастрюли на установленное вами место, бо ей это место неудобно. Как известно, две хозяйки на кухне - это не айс. С моей гекслей мы решили эту проблему классически, по книжке: объявили кухню её зоной ответственности. Она там всё перевернула вверх дном, но в итоге создала вполне сносное подобие порядка и самоотверженно его поддерживала. Теперь уже не мы за ней бегали, а она за нами с требованием класть посуду на место.
Сейчас она живет отдельно и у нее в доме идеальная чистота. Так что подозреваю интуиция и логика тут совершенно ни при чем.
26 Июн 2011 09:23
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 87/111
|
НЕУДОБНО место, установленное мной?! Мне б такое в голову не пришло Просто перевернули все представления о жизни вверх тормашками
Моя тоже теперь от меня отдельно - вышла замуж. Посмотрим, посмотрим... Правда, эксперимент нельзя признать чистым, потому что живет вместе со свекровью - опять две хозяйки.
26 Июн 2011 09:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1015/3912
|
Моя сначала жила с соседкой - очень педантичной барышней. И понахваталась. Так что там вряд ли целиком и полностью заслуга воспитания.
Мы вообще всё это затеяли с тайным расчетом, что она готовить научится. Но вышел облом. Готовить так и не научилась, зато чистоту поддерживает легко. Сейчас живет с парнем, так у них разделение обязанностей: он готовит, она убирает. И все довольны.
26 Июн 2011 11:56
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 26/1
|
Моя цель вопросов -- не решить проблемы всех отцов и детей, а решить данные конкретные проблемы наименьшей кровью; кажется, тема топика стояла "как Штирлицу не раздражать бальзака" -- дедуктивно перевожу её на конкретные ситуации, которые и мне помогут ответить на вопросы, взглянуть новыми глазами на объекты спора (хотя бы в моменты описания ситуаций), и кому-нибудь из Штирлицев индуктивно ответят на вопрос, что же так раздражает вообще.
С вашего позволения, пример: на кухне есть радиола с пультом дистанционного управления, места для которого всё ещё не придумано. И класть его можно либо где рукою дотянуться, но рядом с мокрой посудой (Ой! Ай!), либо далеко, но безопасно. Мне же пофиг, вероятность смерти пульта мала, а в защите я тоже могу дойти до крайностей -- завернуть все пульты в полиэтилен, например (видел такое своими глазами) -- но Штирлю такое тоже наверняка не понравится. Вопрос -- не кто из нас двоих идиот, а как разграничить такие конфликты -- как дать понять Холмсу чтобы он вообще не волновался о таком, либо же определить (вслух), где моя, а где его юрисдикция.
26 Июн 2011 13:36
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 88/112
|
Если вопрос именно в такой формулировке
то я бы ответила: никак.
А если Вы спрашиваете что делать в данной ситуации, то мой совет: разграничить территорию. Не право пользования вещами, а территорию. Унесите радиолу в СВОЮ комнату, на СВОЙ стол, и там пульт хоть в мыльницу кладите.
26 Июн 2011 19:00
|
reiser_1
"Бальзак"
Сообщений: 26/2
|
Благодарю за ответ.
Но радиола всё-таки предмет общего пользования, унести к себе её не получится, да и не нужно.
30 Июн 2011 02:00
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 79/52
|
любопытно. Про "напов боюсь" уже замечала, реально так. Даже забавляет. Меня не боятся, а мягко и не очень строят и очень, очень, очень заботятся.
В связи с чем вопрос, уже озвученный ранее: как с вами себя вести, чтобы не наступить на больную мозоль?
Мои собственные рецепты человека, бредущего по минному полю:
- я никогда не говорю на отстраненные философские темы при штире. По крайней мере, очень слежу за собой в этом плане.
- я всегда выражаю благодарность за то, что мне делают (а делают реально бесконечно много). "Спасибо" говорю, "большое спасибо", и еще ставлю смайлики (если мы в инете общаемся) в большом количестве (было подсмотрено за досточкой знакомой).
- если получается (это сложно) в ситуации, на которую мне жалуются, стараюсь видеть хорошее и сообщать об этом собеседнику. Сами понимаете, что в основном я сразу вижу плохое, но всегда стараюсь себя сдержать и "не каркать"...
Товарищи Штирлицы, может еще что подскажете?
2 Июл 2011 01:40
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 28/27
|
Может, взять ответственность за пульт?
("Если испортится, обязуюсь купить новый")
3 Июл 2011 23:50
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 95/118
|
1. Говорить-то на отстраненные темы можно, только слушать это так скуууучно
2. Благодарите Вы не только Штиров? Или Напам говорить "спасибо" не обязательно?
3. Да, от "плохой" бальзачьей информации стараюсь мозг экранировать в целях самосохранения.
Хотелось бы совета от Бальзаков по такому вопросу: Как активизировать Бальзака, и смогу ли я - Штирлиц - в принципе это сделать?
Свекровь-Бальзак серьезно болеет и (как мне кажется) сложила руки, смирилась и потеряла интерес к жизни.
Что ее могло бы взбодрить, увлечь, чтобы появилось желание жить?
14 Сен 2011 13:49
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 63/117
|
это не от Бальзаков, это от Напов совет.
Бальзаки-то вам чего посоветуют? сказать, что мы мол, все умрем? зашибись как дух поднимает.
надо:
1. насыпать побольше интуитской ерунды, типа: болезнь по названию не называем, а только по первой букве, типа "ерунда на букву" а"
а еще лучше вообще переименовать. "опухоль" там или что - запретное слово. Штраф -рубль. Называем "Патрикеевна."
2. усекать (и придумывать) побольше всяких там добрых примет, и вообще - все к лучшему!!
3. Вообще - радостней, позитивней, и больше железобетонной уверенности, что все будет хорошо, да оно и уже хорошо! осталось чуть-чуть.
кашлянула вчера 6 раз, а сегодня 9 - это что? хо-ро-шо! значит, скоро пройдет.
4. Начнет ныть про похороны - тоже позитивненько так. Фиг тебе, а не похороны! размечталась. В мединститут для опытов поедешь, телом. А нам - денежки! Хотя подожди-подожди - ты как хочешь, в платочке или сразу в фате? а что? тебе пойдет.
и вот этот похоронный марш я терпеть не могу, тыж знаешь. Давай повеселей что-нибудь, а?
похороны НЕ позволяем визуализировать, а как только ноет - превращаем картинку в балаган.
вообще, вы - это такой бродячий цирк. Правда, интересно, как вы его будете изображать
5. все время подсовывайте пищу для мозгов "с продолжением". Как Шехерезада. Завтра будет еще интереснее!!!
чего нельзя
1. вашей серьезно-сосредоточенной мины
2. выполнения процедур с таким видом, как будто у вас Гагарин стартует
3. не ворчать! вообще!
4. приехали помочь с уборкой - поставьте будильник на тф и убирайтесь ровно 20 минут! по быстрому.
люстру не мыть, и пыль из-за шкафа тоже пусть на месте лежит
ну и хватит пока...
сильно сомневаюсь, что приблизитесь на 50%, но сможете приблизиться на 15 - и то хлеб. Потому что что? потому что ВСЕ ХОРОШО!
Бабуське привет, и скажите, хваитит там придуриваться уже.
Она здорова, как новорожденная Афродита из пены морской.
25 Сен 2011 20:58
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 107/121
|
Слушайте, как здорово! Прямо гора с плеч!
Я что-то подобное и делаю
но я все время боялась фамильярничать с такой серьезной болезнью. Теперь-то я разойдусь! Спасибо.
Я кстати чувствовала, что она хорошо реагирует на мои уверенно-бравурные-командные интонации. Но все сомневалась: ревизор ведь, шут его знает, наверно мне только кажется...
Вот это чуть сложнее будет:
Особенно последний пункт
Еще раз спасибо: показали направление, куда двигаться.
26 Сен 2011 08:17
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 64/129
|
последний пункт он трудный не в "не надо", а в "надо".
тут у вас и правда будут сложности.
ей, видите ли, нельзя задерживаться в текущем моменте. Надолго. Ей бегать надо туда-сюда, из прошлого в будущее. А болезнь привязывает к сейчас, да и вы ситуацию не озонируете, при вашей болевой и при вашей скурпулезной базовой.
Одеваете костюм малютки-привидения и гоняете ее хорошенечко туда-сюда.
Расспросите про поклонников со школы, поищите их в соцсетях. Покажите ей фотки. А так же их детей и внуков. Вы столько счастья в жизни не видели, анонимус гарантирует.
Потом, я ж бабусину биографию не знаю - может она жена дипломата и ее от заграниц тошнит? Но если нет - накатите, что будешь хорошей девочкой, в апреле везем тебя в Париж. Да знаем мы, что помрешь, нам тебя просто на фоне башни надо сфотать, на памятник. А пусть соседи удавятся! В смысле, которые рядом прилегли. Уже удавились? А, ну да, пардон.
Будущее бабусе расписываем не Достоевскими акварелями, и не вашими эстампами, а гуашью. Париж! В апреле! Это! БОЖЕСТВЕННО! ООооооо!!! Там круассаны! А ты знаешь, что надо сказать в кафе, чтобы тебе принесли кофе с молоком? Нет? Записывай и учи пока. Короче, если ты скажешь типа ун кафэ авек ле лё, они на тебя долго смотреть будут, тупо.
Красиво так оглядываешься на официанта, и говоришь одно милое слово- нуазетт. И принесут! Прикольно, правда?
Короче, как можно больше перспектив как назад, так и вперед.
По другому они не живут, засыхают на корню. Ей в сегодня делать нечего. Призрачно все в этом мире бущующем, есть только миг между прошлым и будущим. Любимая песня одного Баля, с которого их модель А, наверно, и рисовали.
Я вам еще попозже накидаю.
26 Сен 2011 10:23
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 109/121
|
Сегодня попробовала.
Легко дается идея, что все будет хорошо, и примет хороших напридумывала...
Над остальным пока работаю
Классные фразы; держу в голове, как девиз
Что Вы имели в виду под "пищей для мозгов "с продолжением"?
Буду благодарна
26 Сен 2011 21:12
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 5/49
|
Завести разговор о любимых книгах, запомнить пару фамилий, в следующий раз притащить восьмитомник запомненного автора.
Провести интернет, поставить комп, показать википедию, поисковики, форум по её интересам, фильмокнигохранилище...
26 Сен 2011 21:26
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 109/122
|
Спасибо за идеи.
Нужно ли при этом спрашивать ее желание на установку данных средств, и в какой форме?
Правая рука действует плохо; боюсь, не воспринила бы как-то негативно
26 Сен 2011 21:42
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 168/38
|
И организовать проблему, которую сможет решить только она )).
А плохо действует рука - это насовсем или излечимо? Если это как-то корректируется, то смело вперед. Впрочем, даже если это насовсем - тем нецелесообразнее опускать оставшуюся руку...
26 Сен 2011 21:56
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 5/50
|
Сам не знаю. Могут обеспокоить сверления, перестановки мебели, выбор места под комп если он стационарный.
Не знаю ТИМно или нет - мне неудобно, что кто-то на меня потратился, начал делать из-за меня телодвижения и т. п. И легче восприму подарок в форме "на тебе боже, что нам не гоже" - была распродажа, и мы подумали а почему бы не купить, или купили ребёнку новый комп, а старый ещё очень хороший - смотрите какие замечательные штуки он может делать. Есть некоторая боязнь испортить по неумелости новое-дорогое. Сюрпризы - нормальны. В общем Вам лучше знать её отношения к подаркам, новому-старому. Ни в коем случае не должно показаться отношение типа "вы уже старая, мы уже распоряжаемся вашим пространством, вещами и т. п., ничего не дожидаясь".
---
Мышка легко переключается программно под левшу. Существуют всяческие настройки для инвалидов.
26 Сен 2011 22:01
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 110/122
|
Мне тоже такая мысль пришла и я придумала ей проблему. Не знаю, заинтересовалась ли она (не понимаю бальской реакции).
А теперь мне лучше дергать ее (мол есть ли идеи по решению проблемы) или оставить в покое, пока она сама не заговорит?
26 Сен 2011 22:23
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 169/38
|
Не давать ей забывать об этом; дать ей понять, что ее помощь действительно нужна, и нужна именно ее помощь, другой не справится или по иной причине не подойдет.
Но не давить и не дергать постоянно; если ей покажется, что ее к чему-то принуждают, реакция может быть непредсказуемой.
Тут еще если человек очень плохо себя чувствует, то может быть просто не в состоянии держать в голове то, о чем его попросили. Мы обычно очень ведемся на "ты мне нужен и твоя помощь мне нужна". Но если человек замолчал и больше не возобновляет разговор, то можем подумать, что не так уж и нужно - и стимул пропадает. Пресловутое "А смысл?" ).
Меня так подруга "подняла" в свое время, когда мне уже инвалидность оформляли. Пришла, уронила руки, "Я понимаю, что тебе не до того, но можно я хотя бы пожалуюсь" )). Я что-то пробормотала, но меня после этого пару недель упopнo держали в курсе проблемы, вроде бы ничего не требуя. Но мозги-то не отключишь, и в какой-то момент стало проще встать и пойти решать это дело, потому что сколько можно уже из-за выеденного яйца страдать ).
Что-то подобное может сработать, пожалуй.
26 Сен 2011 22:36
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 111/123
|
Обязательно попробую, спасибо.
Для решения проблемы ей понадобится информация, а следовательно компьютер и интернет
26 Сен 2011 22:51
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 65/129
|
8-ми томник - это класс. Но это не интрига. Хотя сойдет и 8-ми томник.
По жизнерадостности: думаю, фоновая вам "пережать" не даст. Канкан не отплясываем, это Гюго, это много и ни к чему.
А вот, вытирая пыль, напевать на средней громкости "чааастица черта в нас
заключена подчас
и сила женских чар..."
вполне можно. Заметили, что она за вами наблюдает - можно такую эффектную позу принять. Но ногами не махать!
ну это не разрешение! Это другое.
Если вы начнете спрашивать у Бальзака разкешения на него деньги потратить, то ваши расходы сведутся к морковке и сосискам.
А как-то так: КОМПЬЮТЕР! Альфа и омега современной жизни.
С его помощью можно... Вот, музыку слушай. Как там звали мальчика, который за тобой в 6 классе ухлестывал? А фамилия? Набираем в одноклассниках. ИНТЕРНЕТ! Сериалы круглые сутки! И вообще любое кино.
Книжки! Кстати, образовался лишний. Грех выбрасывать хорошую вещь. Давай, смотри как это делается.. Комп она освоит от 3-х минут до 3 дней. Будут вопросы - сразу звони.
Будет звонить - на запрос отвечать радостно, и СРАЗУ ЖЕ подкидываем что-нибудь еще. Спросила про одноклассники -а вы ей сразу фейсбук подсовываете.
То есть как бы все время на опережение. Онапленные Бали почему при Напах сидят? Потому что весь век куча инициатив и две кучи перспектив. По ходу - перспектива ремонта - это не то, что может Баля окрылить так уж сильно.
Потом, страйтесь употреблять побольше слов, относящихся ко времени во всех смыслах. Раньше, позже, когда, потом, тогда, молодой, старый, хорошая девочка, старая мочалка. Бояться нечего. Про мочалку - это если она плохая девочка, оф корз. То что для томного Достоевского - смерть в одном флаконе, для утонченного Баля как раз оччень и очччень пикантно!
Сейчас я все-таки пойму, как тутошняя система оплаты работает, я вам в личку материалов подгружу. Сами посмейтесь, если будет желание, и ей подсуньте, не глядя на специфичность лексики. Отнаблюдайте реакцию. Щечки порозовеют, глазки засверкают. Хихикать по идее будет весьма весело.
Балю, видите ли, своей собственной утонченности хватает выше крыши. Чужая ему и ни к чему. Ему б чего попроще, местами
27 Сен 2011 01:12
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 112/123
|
Скопировала все Ваши посты и скинула ее дочери. (Она скоро из Москвы приедет за мамой неделю поухаживать).
Дочь этик-интуит (дальше не знаю) маму жалеет, сочувствует ей и во всем соглашается. Вот я чувствовала, что неправильно себя ведет! Теперь-то я подкована...
27 Сен 2011 08:47
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/38
|
Выраженного сочувствия - точно не надо. Лучше, если по человеку видно, что он понимает, что и как, и смотрит без розовых очков, но не сочувствовать и не жалеть.
27 Сен 2011 13:09
|
demyurg
"Штирлиц"
Сообщений: 6/5
|
Один раз показать свою силу и агрессию (это когда башню сносит напрочь и готов прибить в порыве аффекта! У Хомсов такое бывает очень редко, но никем не забывается никогда!). Потом (если выживет) - говорить мало, делать много, не расслабляться и никогда не показывать свою растерянность и слабость... Опыт такой был, с тестем после этого были полное понимание и поддержка!
5 Ноя 2011 13:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4995
|
После этого он сделал выводы и изменил своё мнение в худшую сторону. Ну а поскольку избежать общения, видимо, было нельзя, то пришлось лицемерить. Короче, обманул вас тесть
5 Ноя 2011 13:39
|
demyurg
"Штирлиц"
Сообщений: 8/5
|
Мой тесть (умер уже, царство ему небесное!) очень развитым был человеком, а так как понимал, что в той ситуации был не прав, хоть и не признал этого вслух (мы об этом никогда не говорили), по-моему очень многое сделал, чтобы загладить свою вину.
Важно другое, что в той ситуации он признал право сильного (того, кто может постоять и за себя, и за других, если Вам угодно) и в дальнейшем вел себя соответствующе!
Кроме чувства солидарности с себе подобным, Вам есть еще что-либо сказать по существу?..
5 Ноя 2011 14:02
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 9/34
|
вы бы ситуацию как-то поподробней описали бы, глядишь, и понимание бы пришло..
А так как неясно, в чем конкретно тесть прокололся, то манифест "о праве сильного" как-то автоматически в штыки воспринимается, и как-то сразу всем его жаль, тестя.. и мне.
а можт и правда был неправ? только из ваших постов это непонятно.
5 Ноя 2011 14:39
|
demyurg
"Штирлиц"
Сообщений: 10/5
|
конкретней и не нужно - пытался на своих наблюдениях и опыте показать по теме, что даже знание об молниеносном (важно!) напоре, агрессии дает возможность и право общаться с Бальзаком как минимум на равных.
Тоесть, речь и идет о праве сильного, по сути... Как и почему здесь не причем, если конечно речь не идет о подрыве ценностей и взглядов Баля. Но это другой вопрос...
5 Ноя 2011 17:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1022/4999
|
Жееесть!
Мне всегда есть что сказать. Но поскольку я стараюсь ограничивать общение с "Вам подобными", то воздержусь от дальнейших комментариев. Полагаю, я достаточно ясно выразила своё отношение к предложенному способу не раздражать бальзака. Кому нужно, тот поймёт. Остальных не жалко.
5 Ноя 2011 18:06
|
wildcat1984
"Наполеон"
Сообщений: 44/29
|
Моя главная претензия к Штирам - в том, что они не тратят много денег на ухаживания, а тратят исключительно мало. Я даже тему про это создавала, жаловалась.
Пришли к тому, что не тратят, видимо, так как не любят. Их феерическое жмотство - это отвратительно!
Ну и второй момент - работают много, да. Ceкcа мало, приходится изменять. В общем, Штиров штук 10 параллельно иметь надо, чтобы более менее было.
Сейчас встречаюсь - вроде по тесту тоже Штир - но этот, ттт, деньги тратит на ухаживания нормально.
В общем, если я Напка (и если не Напка, тоже) - моя рекомендация такая:
1. Штир-мужчина должен тратить много денег на объект любви
2. Штир должен обеспечить много ceкcа.
Имхо, конечно.
5 Ноя 2011 20:11
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 8/245
|
Или Штир должен найти такую, которая рада уже тому, что Штир к ней пришел (и подарок не нужен, сам Его приход уже подарок!) и такую, которой ceкc почти не нужен.
5 Ноя 2011 20:23
|
wildcat1984
"Наполеон"
Сообщений: 53/29
|
Вот объясните мне, пожалуйста, что это за отношения у Штирлицев с деньгами? Почему они так отчаянно боятся тратить деньги?
Я-то своему Штиру подарки делала, хотя и не женская это функция.
Он да, готов был делать что-то по дому руками, например. Но вот тратить деньги - тут у него жесткий блок. Объясните мне эту логику. В чем сакральный смысл сохранения каждого рубля?
Я такое у 2 Штиров наблюдала, отнюдь не нищих. В чем смысл?
5 Ноя 2011 21:57
|
demyurg
"Штирлиц"
Сообщений: 14/6
|
Вопрос не простой... Могу сказать, что даже это должно быть со смыслом (про трату денег).
Лично про себя такого никогда не слышал, от драйки - даже противоположное. Могу точно сказать обратное, если речь идет о чем-то важном и перспективе. На пустое тратить даже не то чтобы жалко, не понятно - зачем?.. Опять же речь не о подарке близкому человеку, тем более знаешь, что он этому будет очень рад и что ему действительно нужно!..
5 Ноя 2011 22:42
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 90/62
|
так два штира еще не ТИМ..
У меня близкая подруга - Штирка. Она "отнюдь не богата", но на подарки близким людям не скупится, это еще очень мягко говоря. У меня как раз было обратное ощущение, что человек свое отношение (дружбу, любовь, привязанность) выражает в основном через связку ЧЛ+БС и этим партнера и завоевывает. Типа "я старый солдат и не знаю слов любви", но вот вам огромный пакет с продуктами и подарочный сертификат в какой-нибудь очень нужный магазин
4 Янв 2012 00:09
|
dbatyuk
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
У меня в отделе есть коллега - вроде как в той же должности, но начальник отдела оставил его за главного на время отпуска.
Так вот - идёт вторая неделя, а я уже прочувствовал что такое Штирлиц, командующий Балем.
Во-первых, инструкции. Без ответов на вопросы, без каких-либо обсуждений. Just do it, блин.
Во-вторых, неумение посмотреть хотя бы на день вперёд, хотя бы на несколько часов. Ну с какого перепугу я должен разбираться в чьём-то скрипте, если его автор вечером придёт и всё поправит? Срочности не вижу ни малейшей - а Штир её где-то узрел и подгоняет.
Зато почитал тему и понял, где я его раздражаю. Когда заходит разговор о чём-то отвлечённом (политика, экономика) - он выдаёт дикие перлы, принимаемые им за истину - а я поправляю, причём сразу вытаскиваю разговор на более глобальный уровень. Похоже, его это бесит - сразу сворачивает тему.
И вообще, любые вопросы с попыткой выйти в надсистему - классические "А смысл?", "А последствия?", "А альтернативы" - сразу ставят в тупик и он отвечает уже с начальственной (надеюсь, временной) позиции
ИМХО, отношения Баль-Штир можно описать одной простой фразой:
Действительно ли имеет значение, если мыслить масштабами Вселенной, если я не встану и не пойду на работу?
Дуглас Адамс
17 Мая 2012 13:50
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 217/143
|
Когда я пришел молодым специалистом на работу после института, моим первым начальником сектора был Штирлиц, это было ужасно, хотя соционики я тогда не знал, но понимал, что что-то не так. Он раздражал меня самим фактом своего существования.
Несколько наблюдений.
Мы жили с ним не далеко от работы и от друг от друга. По утрам обычно вместе бежали, опаздывая на работу, последние метров 800 от транспорта. Я его обычно обгонял, потому что был моложе на 17 лет.
В обед он успевал сходить домой, я же никогда этого не делал, на мой взгляд успеть было невозможно. Я специально хронометрировал весь маршрут, прикидывал, сколько надо на дорогу, на разогрев, на поедание пищи. У меня ничего не получалось, не хватало нескольких минут. Потом оказалось, что обед ему разогревает теща и я успокоился.
Забавно, но наш сектор занимался расчетом вероятностно-временных характеристик систем, разрабатываемых нашим институтом. Он меня многому научил.
17 Мая 2012 23:43
|
ksushka
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Ох, лучше бы он вообще меньше активности проявлял, так меньше бы был должен и окружающим было бы легче (ну, может, кроме Доста), а то уж очень часто бессмысленна штировская активность с позиции Баля. А их так называемый "мгновенный сенсорный напор" совсем не этический и приступы бешенства вызывают не уважение силы, а страх перед неуправляемым психически больным.
5 Июн 2012 23:27
|
Helen_V
"Штирлиц"
Сообщений: 99/11
|
Я дружила с парнем - Балем, давно это было. Вообщем-то он был мудр (хотя на 2 года меня всего старше), поэтому конфликтов фактически не было, он мне и о соционике рассказал и оттипировал как Штирку.
Но... мы с ним расстались из-за того, то мне сильно напрягаться приходилось морально. Давил он как-то на меня и конечно не устраивали его рваные носки, несочетание одежды (пиджак с кроссовками). Но быт это не главное, я бы справилась с этим, а вот психологический дискомфорт заставил разорвать с ним отношения (инициатором разрыва была я).
9 Июн 2012 10:34
|
Herzschlag
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
О, я нашла эту тему. Счастье.
Мой молодой человек Штир. И я хочу убить его с периодичностью два раза в день.
Может сдавать один экзамен на протяжении двух-трёх лет, попутно ноя о том, что ничего не успевает, откладывает важные дела, которые я могу, сев и заткнув подальше лень, сделать за часа два, на ближайшее будущее. А уж его друзья и экс-друзья - больная тема. Может до морковного загоговения пытаться сперва оправдать поведение человека, а потом наоборот. Забава у него такая что ли, не знаю.
Но в целом, если убрать эти вспышки проявления болевой (здравствуй, БИ), то всё чудесно. Жить можно; самое большое его достоинство - не обижается на сарказм. Иногда даже лучше меня может разложить сложную ситуацию по полочкам, вытащить замечтавшегося интуита из-под машины/дерева/люка. Вместе с этим, пытается навести порядок - в моей комнате, голове, на ней, в одежде.. Везде ему не так. Ну нет и всё; со временем это сгладилось, он осознал, что меня это раздражает, - и уже меньше. Периодически напрягает, да, но у меня, наверное, излишне красноречивый взгляд.
9 Июн 2012 12:46
|
|
