| | Как Жуковы относятся к темным сторонам Есей? |
light_spot
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Отзовитесь Еси и Жуки!
В детстве была фантазеркой и до сих пор обожаю морочить голову всем подряд. Люблю пожаловаться на свою судьбу, поплакаться, приукрасить, приврать и побольше. Все сразу помогают.
Вижу слабости людей и люблю на них играть.
И пляшет народ окружающий под мою дудку. Хоть и бесится иногда, а все равно пляшет.
Еси у вас такое есть? Или я одна такая? А может вообще не Есь?
Как Жуковы к относятся к таким милым слабостям Есей?
11 Авг 2012 10:09
|
ShatoMargo
"Жуков"
Сообщений: 30/13
|
Когда любишь и, вроде, любим – не обращаешь внимания. Тешится дитя, и ладно. Когда в отношениях трещина появилась, обращаешь внимание – и очень больно. Потому что только тогда начинаешь думать, а были ли отношения искренними. В общем, не понятно, все зачеркнуть как большую игру с твоими чувствами, то ли снова верить улыбкам и словам.
Я скоро присоединюсь к мнению товарища, пишущего тут на форуме красными буквами. Адмирал, вроде.
Ну а вообще, с Есями прекрасно, легко… Только сижу и думаю, а они настоящими бывают? Судя по Вашему вопросу, нет.
11 Авг 2012 23:06
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/131
|
Навеяло: Если твой парень замечает, что ты его используешь, значит ты пользователь; а если не замечает, то ты продвинутый пользователь.
Вы, похоже, Есенин 80-го уровня. Это я конечно от зависти. Потому что вот это у меня есть :
А вот этого нет :
А еще бывает говорят: "У меня ощущение, что ты опять спектакль разыграла"(((
12 Авг 2012 01:01
|
Anvonavi
"Есенин"
Сообщений: 30/166
|
А я фантазирую, вру, но не ною и не жалуюсь. И на чувствах не играю. Да, разумеется, я воздействую на чужие чувства и трансформирую их по своему усмотрению. Но чувства - это святое. Поэтому моё усмотрение идёт в сторону улучшения чувств. А чтобы человеку было действительно хорошо, особенно любимому, все средства хороши=) Он, может, и не поймёт, что я ЗАСТАВИЛА его развеселиться и заулыбаться. Главное, какой результат, а не то, какая там была доля моего влияния.
И да - Есенины могут быть лживыми и ненастоящими. Но только не в чувствах.
12 Авг 2012 02:16
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 2/46
|
Фантазирую и манипулирую до сих пор, но все больше ограничивается поднятием настроения окружающих и изменением эмоционального фона вокруг. А вот чтобы это все применить с какой-то материальной пользой для себя - мне кажется, что нет. Хотя, когда очень сильно нужно что-то продавить для себя, привлечь людей чтобы мне помогли - тогда да, использую свои способности. Но сама себе в такие моменты противна. Считаю, что манипуляциями заставлять людей себе помогать - не красиво.
Вижу, что если заигрываюсь в отношениях со своим Жуком и где-то портачу, то потом вот эти выезды на эмоциональных манипуляциях он видит и прощает мне все только потому, что усугублять не хочет. А то, что верчусь как уж на сковородке - тоже видит. Покровительственно позволяет мне повертеться и закрывает глаза. Но чувствую, что в серьезных вещах это не поможет, тут общечеловеческие законы действуют.
Бывает, защищаюсь обидами - обиделась - и вытянула нужную мягкость к себе... Зависит сильно от контекста ситуации, чаще это очень нужно обоим.
Мой Жук говорит, что я как француженка - чуть что, сразу демонстрация
В работе творческая ЧЭ скорее мешает, проявлять эмоции на работе не принято, несерьезно выглядит.
13 Авг 2012 10:03
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 108/2242
|
Было, но я это давно переросла)))
Переросла не фантазии и мечты, конечно, а желание очаровывать морочить всех подряд)))))
Да и фантазии не были никому во вред, а так... для создания настроения и украшения жизни))
Но побыть на сцене и вызвать небольшой морок у окружающих - бывает приятно)) Всем приятно чуЙствовать свое влияние на других))
Иначе - "что ж, я пустое место, что ли? "
ПС. Интересно, логики иронию уловят, или не? )))))))
А вот нытья терпеть не могу. И собственного, и в других.
Скорее - наоборот. В любых ситуациях "хвост пистолетом" и "я сама". Очень не люблю выглядеть слабой)) Воля высокая, ценности бетанские.
Хотя все-таки выгляжу иногда.. от дуалов-то ничего не скроешь.) Они легко ловят и усталость, и слабость..
Им, кстати, и жалуюсь.. пожалуй, больше никому.
Слабости вижу легко и сразу, поэтому играть на них не люблю. )
В большинстве случаев - это как детей в песочнице обижать.
Но играю - если мне очень нужно, а человеку не во вред.
Все выживают, как УМЕЮТ))))))) было бы странно не использовать собственное Эго, даже если другим это не нравится.
Не нравится - пусть отходят в сторону... если вовремя успеют)))))
Все мы (не только о есениных говорю) - и солисты, и статисты... смотря откуда посмотреть))))))
Бывает такое.)
По творческой мы все манипуляторы.)
Каждый может заставить других поплясать.)
Я бы не исключала у Вас творческую БЭ.
В этом я присоединяюсь полностью)
Да уж..)))) чего-чего, а нацеленности на мат. выгоды в этом нет)))
для... создание настроения для гармонии, для красивой цельной картинки.
А уж кто что понимает под словами "гармония" и "красивая картинка"))))) - это уже личностное.
Анна, Вы опять есенин? ))))
13 Авг 2012 10:15
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Девочки как же мы хороши!!!
Вот мой ненаглядный (хоть и не Жук), только спасибо мне и говорит за все мои фокусы. Сначала злится, а потом благодарит! Все же только на благо, ради него стараюсь!
13 Авг 2012 10:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 108/2243
|
Мне кажется, если заменить принятые обобщения "Есь", "Еся" на более адекватное - "человек с инфометаболизмом ИЭИ"))))))), то и недоразумений поубавится, и фанатизму, и - соответственно - разочарований))))
Комфортный инфообмен только крепкую базу гарантирует, фундамент. Но фундамент - это не дом еще))) чего от него лишнего ожидать-то?
Впрочем, без нормального фундамента - сколько бы финтифлюшек на доме не было...
А что имеется в виду под "настоящими Есями"?))))) Еси - приземленные материалисты?
Или Еси - надежные и глубоко чувствующие?
Если второе, то - да, бывают.
13 Авг 2012 11:29
|
Orchid_Orchid
"Есенин"
Сообщений: 2/47
|
Бывают, еще как.
Помню это клевое ощущение жизни в себе и уверенность, что я самая лучшая на земле и самое прекрасное, что только могло появиться на свет, которое давал мне мой б. муж Есенин. Оно и жить и строить помогает Хочется горы свернуть, раз в тебя так верят! Общаясь с другими Есениными тоже это чувство возникает если его не опережает соперничество - дурацкое отвлечение от приятного общения.
Рядом с человеком, которого уважаешь, положительные эмоции генерятся из ниоткуда, прямо так и сыпятся в окружающий мир и это все взаправду, по-настоящему. Так чта, бывают
13 Авг 2012 13:43
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/132
|
Здравствуйте, Полина. Рада Вас... читать.
Форум устроен так, что мне надо кем-то быть. А мне самой кажется, что я базовый. Вы позволите мне еще немного позаблуждаться?
13 Авг 2012 20:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2244
|
Да мне тоже приятно Вас видеть)) *говорю без всякой иронии*)))
И если Вы действительно есенин-ВФЛЭ (ну или даже бальзак), то такого редкого человека хотелось бы иметь на форуме)))
Да это очередной тролль...))) они обычно такие и бывают - зелененькие или красненькие.
За эмоциями пришел.
14 Авг 2012 10:22
|
qawsed
"Жуков"
Сообщений: 0/3
|
Да ладно! я отвечаю сразу за двоих жуков - себя и знакомого. У него конечно печальный случай - гюго девушка, мо по-этому огрубел. cuc666, посмотрела анкету - действительно Жук! круто! редко наших нахожу, а то кто себя только за нас не выдаёт - и максы и штыры и главное что не понятно зачем?! не такое эт великое счастье быть жуком...
14 Авг 2012 11:05
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/47
|
Вижу, Вам себя активно жалко. Как Вы относитесь к этой темной грани на своем светлом сиянии?
Анкеты Автора уже нет. Потому отвечать не буду.
14 Авг 2012 13:40
|
qawsed
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
а чего жалеть-то? эт просто так как есть. Удивляет другое, зачем кому-то хотеть быть жуком
14 Авг 2012 13:45
|
qawsed
"Жуков"
Сообщений: 0/6
|
Думаете таких мало? Вон у подруги парень был (они знают хорошо соционику оба) штир (а рассказывал что жук, так печально было это видеть, никогда бы не подумала что мы со стороны такие серьезные, благо неправда оказалась )
14 Авг 2012 13:59
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/50
|
Ну и что Почему Вы решили, что он ХОТЕЛ? Просто заблуждался чел, и все. Он почитал, сделал выводы, понаблюдал, сделал выводы. Если выводы не правильные, то не факт, что они его радуют. Или он такие хотел. Если он Штир, то счел выводы объективными и предъявил свои объективные доводы, небось. И все.
Но Вы то там рядом с ними. Что мешало разобраться и еще им объяснить.
14 Авг 2012 14:05
|
qawsed
"Жуков"
Сообщений: 0/7
|
эй! эй! объяснить! ага, в отношениях самые знатоки это естественно жуки! А я что, я просто наблюдала за ними (ну интересно что будет в конце, мне очевидно что ничего не будет, но как именно не будет эт уже вопрос).
Да и сложно самой сделать вывод личное это или тимное.
Вот как в этой ситуации - о темных сторонах есей: я надух не перевариваю как кто-то что-то клянчит (даже если это и мило и тд и тп и что как душечки выглядят), да каждый же сам может все, что-то сделать, чего-то добиться, Ваш вариант. А когда ещё слезливо клянчят вообще - сразу столько негатива и злости.
Но когда веселятся и играют что-то веселое на публику - эт плюс! эт я люблю
14 Авг 2012 14:14
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/51
|
Как Вы круто классифицируете троллей.
Я так не умею. Мне надо повыяснять, вдруг за белой логикой пришли, а не за эмоциями.
14 Авг 2012 14:15
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/52
|
В отношениях Жуки делятся на три принципиально разные группы. Эти группы напрямую очень зависят от того, надо ли Жуку видеть сам вопрос отношений. Я серьезно. Бывает, что мужчина-Жуков лет 40, удачно женившийся, на полном серьезе не поймет и не воспримет любую инфу про отношения. При прочих равных Гексель хотя б поинтересуется.
Так вот, про Жуков.
1) Нет никаких отношений, не лезьте ко мне с фигней всякой, уйдите противные.
2)Че там за фигня, про которую все говорят и которую я не понимаю и не признаю? Не, ну по быстрому скажите, я долго такую хрень слушать не намерен. Да-да, обещаю подумать и учесть.
3) Ну, да. Че то есть. ОТ-НО ШЕ НИ Я.?%;№""""""""""""" И че.... Че то надо понимать... Делать?! Да пошли вы! Меня никто не понимает!
Так а что Вы спрашиваете? Я отвечу. Перезадайте так, чтоб Вам было понятнее читать ответ, а то я же отвечу буквально.
14 Авг 2012 14:31
|
Anvonavi
"Есенин"
Сообщений: 30/167
|
Я бы хотела... Жуки - они великолепные!
И Напа одного знаю, ощущающего свои пробелы в логике и потому мечтающего быть Жуком - таким же сильным, как он сам, только ещё и логичным.
14 Авг 2012 14:34
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Похоже буквально уже ответили)))
Итак вопрос: какие эмоции, ощущения, мысли вызывают у Вас этические проявления Есей?
14 Авг 2012 14:37
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/53
|
Так Вам и лет мало и еще не нажимает социум по-видимому. Так и не лезьте по своим слабым функциям. А если окружение жаждет Вас в собеседники, то рявкните и сообщите, что маршалам такое не полагается.
Жуки лезут в понимание отношений обычно всей своей массой, уже в возрасте за 30, и если их очень сильно вынудили к тому. Даже если не один раз негативно сложилось, а подряд несколько. И то, такой Жук - больной, пытающийся совместить ЧИ+БЭ+БЛ. Оно обычно плохо совмещается.
БЛ в итоге победит все. Но очень устанете и потеряете время для лучших свершений. Забейте на понимание Этики Отношений. Она того не стоит.
14 Авг 2012 14:43
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/54
|
То, что описано, мои Еси не делают так вот прямо, но с натяжкой можно приписать. Так вот - отношусь отлично и мы все вместе сделаем... НО! Есть очень важное НО. Есь - позитивист соционический, и он же боле-менее оптимист в общем смысле. Так вот я любые шалости принимаю, кроме негативных мрачных прогнозов, морд сомнения, хмыканий, и разъяснений почему не получится (последнее к моему Габену).
14 Авг 2012 14:56
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/55
|
Ну и еще. Такое у Есей бывает, но только со мной, мне кажется. другим они не жалуются. Мне сначала поступает жалоба в любой форме. Она рассматривается. Иногда пойти и решить, помочь сделать. Но таких прямых запросов от Есей редко. Потому, что если Есь уже сам понимает как и что сделать, то и помощь ему не требуется. Сделает и все.
когда Есь не понимает, что и как сделать, то тут могут быть жалобы на судьбу под коньячок. Ну, тогда надо понять, разложить, отделить приукрашиваемое от реального и т. д. А дальше видно будет, че делать.
По Этике Отношений долго мучилась с Наполеонами. теперь мне это почти не помогает с Габеном, потому что все не так. А Есь как был так и есть. Его мои флуктуации по БЭ не затронули совсем.
Так что не знаю, в чем я полагаюсь на дуала. Наверно, самое главное в чем полагаюсь - лишь бы он вообще был. вот если его не станет, впервые за 20 лет, вот тут может быть и неизведанный новый большой прокол для меня.
14 Авг 2012 15:15
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/133
|
А ВАМ-то почему не очень приятно? Не Вас же бросили, а вашего друга, тем более эта женщина вам не нравилась изначально, а оказалась совсем не заслуживающей внимания.
14 Авг 2012 15:16
|
qawsed
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
та так.. фигня.. можно и привыкнуть, лучшего друга же каждый день жена бросает.
а вообще он долго не женился, выбирал, и... женился. и то что она мне не нра - эт мои личные ceкcуальные проблемы, лишь бы ему она нра. А вот сейчас его жалко, и мне неприятно за него.
14 Авг 2012 15:22
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/134
|
Дык, и не каждый день меня мужья подруг бесят (друзей у меня как-то не завелось - муж против). А пока он с "плохой" женой жил было не жалко?
14 Авг 2012 15:29
|
qawsed
"Жуков"
Сообщений: 0/13
|
Жук, логического подтипа
нет, она из другого города (в России), уехала домой к родителям.
14 Авг 2012 15:37
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/136
|
Ехать в Чехию через Россию очень по-есевски.
Так может догнать и воротить, раз Жук страдает и без caдo-мазо... А?
14 Авг 2012 15:40
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/57
|
Вы бескорыстно процессируете по Эмоции.
У нас ЧЛ не в ценностях. Но я б сказала, сделайте что угодно полезное для своей семьи и отвлекитесь от мыслей.
Тогда просто отвлекитесь. Вы - важнее. Нафик, че у кого и как происходит. У Вас так не будет.
именно жуку "нах"? так ставится вопрос? или любому человеку?
14 Авг 2012 15:45
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/137
|
Так может это в программе caдo-мазо первым пунктом стоит. Главное, чтоб ему нравилось. Да?
14 Авг 2012 15:45
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/58
|
кстати, если Жук что-то хочет получить, в том числе и человека, то Жук вполне может разыграть карту местности_присутствия_жительства и т. д. Самого Жука в этот момент волнует получение желаемого (того человека). А не чем там сам Жук нужен. У Жуков вообще такого вопроса нет "чем я ему нужен-полезен" qawsed, Вы хотите себе того ЖУКА? Нафик Вам тождик?
14 Авг 2012 15:52
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Предположим Жук развивает демагогию на тему: "Я нужен обществу и людям, я могу то-то и т. д." А потом делает логический вывод, что мне ничего дать не может. Ну ничем мне не может быть полезен - доказывает прям. Я вот выбираю между двумя вариантами: жадничает или отмазывается?
14 Авг 2012 16:05
|
qawsed
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
qawsed, Вы хотите себе того ЖУКА? Нафик Вам тождик?
эй! эй!!! у меня муж есть дуал, я пас!
14 Авг 2012 16:06
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/60
|
Вспомните сериал "Бригада". Там сцена, когда такому прям занятому, когда он к жене полез на кухне, она ему предъявила предъяву. вот это был прикол. Прикол в том, что она как все, такую же бумагу как все страждущие. Но воспользовалась типа случаем первой подсунуть. Там было написано, что он внимание ей уделяет слабо и требования. И он понял ( по фильму).
По жизни тоже жук и макс поймут, если они сильно заняты и нет сил и времени. Предъявите предъяву "как все". Обозначьте жалобу и требования.
Не знаю, как другим Жукам, а на меня действует только прямая жалоба на меня, которая предъявлена мне же. Если на меня жалуются третьим лицам, то пострадают все. И если со мной выяснять отношения требованиями или стенаниями, или любыми манипуляциями, то пострадаешь сам. Предъява - самое то.
14 Авг 2012 16:22
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Да с Вами замечательно и легко! Я думаю, Вашим близким очень повезло. Это здорово, когда можно прямо просить и предъявлять!
Но не все Жуки такие. Некоторым нравится, чтобы ими манипулировали. Каждому свое, как говорится)))
14 Авг 2012 16:41
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/63
|
Это я просто старенькая уже В молодости со мной один Есь и выстоял по отношениям.
Я счас советы даю, но сама помню. И многие молодые жуки более мудрые, чем я. Всегда помню, что я - клиника.
14 Авг 2012 16:52
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Да ладно Вам! У каждого из нас есть свои слабости и это только придает нам особую неповторимость!
14 Авг 2012 17:00
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Пробовала и Габы, меня привлекают... но я точно не экстраверт. Обаяние на грани магнетизма и энтузиазм заражающий и стимулирующий к действиям, говорят Есениские это проявления.
Плюс люди "разбирающиеся в соционике" говорят, что типичнейший Есь.
Да мне вообще-то все нравится в моем Тиме)))
14 Авг 2012 17:34
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/141
|
light_spott, Вы простите, пожалуйста, но мне про "все пляшут под мою дудку" и "обояние на грани магнетизма" показалось художественным преувеличением. Разве так бывает, чтобы ВСЕ? чтобы всем? А, четырехмерные этики, им вроде как есть что Вам противопоставить?
14 Авг 2012 22:02
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
meduza_gorgoner, Вы абсолютно правы не бывает тем более, что в самом первом посте я написала, что люблю фантазировать морочить голову окружающим, преувеличивать и приврать: выводы должны быть очевидны
15 Авг 2012 07:14
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/142
|
Так Вы Есенин-хвастунишка))) light_spott, я любя В то, что вы как "уж на сковородке" охотно верю, я как раз этими словами Гексли описываю. Геков вообще очень люблю и даже про магнетизм с вами соглашусь.
15 Авг 2012 14:24
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
О да! Можно и Гекслей побыть))) Или как вариант помесью - " Есенин - Гексли" или "Есенин - Гамлет" и т. д. Чтобы хоть как-то совместить противоречия
15 Авг 2012 15:03
|
light_spott
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
С удовольствием вступлю в ряды особ неопределенного Тима
Да "Есенин- Драйзер" или "Есенин-Бальзак" это интереснее.)))
А представляете, как трудно соционикам с определением Тима вроде "Есенин-Жуков" или " Драйзер-Джек". Они же голову сломают
16 Авг 2012 09:10
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/145
|
Оу, Драйзер-Джек... Сразу вспомнила, как Керолловская Алиса отхлестала сама себя перчаткой, за то что жульничала играя сама с собой в крикет)))
А Есенин-Бальзак, это когда очень хочется и к умным и к красивым, однозначно)
16 Авг 2012 15:09
|
Sinica
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
хэ-хэ.... еще как есть..... муахахахахаха!
ну а вообще конечно это по-моему только наполовину осознанно (у меня по крайней мере). Это как механизм защиты или "выживания", что-ли... только впоследствии думаю себе тихую думу "мндаааа.... ну и не истеричка ли?!" но окружающие на самом деле ведь принимают такой какая есть- просто наверное и хорошего много... я например как только получаю свое могу через секунду уже скакать радостно, и грусть-печаль как рукой сняло
но надо еще оговориться (в свою защиту), что крайне редко этим слоупотребляю, и то, как уже писала, в ситуациях когда мне на самом деле кажеться, что это мне просто необходимо, чтобы было по-моему.
31 Авг 2012 14:03
|
