| | Как обидить и разозлить ТИМа?) |
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/99
|
Нажатие на какую кнопку - функцию провоцирует ТИМ на агрессию или на неадекват? Читала, что на базовую, а не на болевую. Еще на активационную.
ЧТО НУЖНО ВАМ СКАЗАТЬ, ЧТОБЫ ВЫ ОЗВЕРЕЛИ?
12 Фев 2012 14:07
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/100
|
Может быть так будет легче типировать знакомых, обращая внимание на то, что их провоцирует и задевает. Ну и чтоб не задевать в последствии.
Исключительно в мирных целях
12 Фев 2012 14:16
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/101
|
ВОТ ЧТО Я НАШЛА:
МИНУС на 1 (или базовую)
Дает АГРЕССИЮ
Программа базовой:
БЛ мой порядок внутри такой и никакой иначе, мое понимание такое
ЧЛ внешний мир упорядочен так и никак иначе
БЭ Мое отношение такое и никакое иначе (судит по поведению)
ЧЭ отношения ко мне такие и никакие иначе (судит по поведению)
БИ мой внутренний мир гармоничен, мои принципы таковы, идеалы такие
ЧИ внешний мир гармоничен в виде Хаоса, качественная определенность ситуации
БС мои ощущения изменчивы
ЧС я сам изменчив
МИНУС на 2 (или творческую)
Приостанавливает или уменьшает действие по творческой
Программа творческой:
БЛ разобрать новые идеи, понимания, объяснить это, дать людям свое понимание
ЧЛ собрать объективную информацию и дать ее людям
БЭ дать оценку происходящему, оценить, высказать свое мнение или сделать интригу на невысказывании мнения, мораль, ориентир на абстракцию-толпу
ЧЭ «хочу», манипуляции с отношениями, ориентир на индивида
БИ разбор внутренней целостности, внутренних конфликтов, анализ ситуации
ЧИ разбор внешней целостности и сбор ее, анализ ситуации, эксперимент
БС сенсорная надежность, забота
ЧС манипуляция силой, внешностью, деньгами, формами
12 Фев 2012 14:23
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/102
|
МИНУС на 4 (или внушаемую) : нахождение во враждебном мире
Поиск другого места, более комфортного или создание тут более благоприятных условий
МИНУС на 3 (активационную)
Дает ИЗБЕГАНИЕ и ОБИДЧИВОСТЬ
Любой МИНУС – это СТРЕСС, дает физиологическую реакцию
Чаще реакция пассивно-оборонительная
БЛ «Ты дурак!», «Ты не понимаешь!» «ты все неправильно понял»
Защита: просто я понимаю ИНАЧЕ
ЧЛ «ты ничего не знаешь», нарушение правил на его территории (заставить ребенка убраться в комнате)
Защита: приведет мнения авторитетных источников
Находит свою территорию и устанавливает там свои правила.
БЭ «ты сухарь!», «ты холодный айсберг», «бесчувственный»
Защита: свое восхищение предпочту выразить в интеллектуальной форме
сказать про лучшего друга что-то вроде: Вася - дурак. Защита: да, он такой, но я его люблю таким, какой он есть.
ЧЭ «ты мне безразличен», «я тебя ненавижу», игнор
Защита: я знаю, что ты все равно меня любишь
Поиск компромисса
БИ любой внутренний конфликт – самообвинение, бесконечное саморазоблачение, занижение самооценки, постоянное ощущение себя плохим, каким-то не таким. Либо абсолютное соблюдение догмы, либо принципы смягчаются, признает принципиальность РАЗНОГО содержания.
Никого не пускают внутрь, принципиальность всегда дает положительное подкрепление социума
ЧИ любая нецелостность – личное обвинение, «ну у тебя и хаос!»
Защита: это творческий беспорядок
"все у тебя не слава богу, даже семья - и та разваливается". Защита "милые бранятся - только тешатся".
Либо признается гармония внешнего мира, либо строится свой мир в реальности
БС «ты уязвим», «ты болеешь», «ты слабый»
Защита: это я производил очистку организма, несколько изнурен – да – но зато каналы теперь прочищены!
ЧС «ты не красив!», «руки-крюки, ничего не умеешь!»
Защита: приведет примеры мировых стандартов красоты.. Зато я умею вот это, а ты?
"ты - неудачник".
Защита: я все равно добьюсь победы
12 Фев 2012 14:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5332
|
Окей! А давайте спросим, кого порадуют замечания "ты дурак", "ты слабый", "ты не красив"?
По-моему, этот текст не про "как обидеть ТИМа" (кстати, а почему родительный падеж вы так странно сгенерировали?), а о нюансах психологических реакций. Человек со здоровой психикой не будет выставлять их напоказ. Равно как и вы с базовой ЧЛ не сможете удержаться и не "наставить на путь истинный" из самых благих побуждений.
Повторю прописную истину: обижают и обижаются люди. Не ТИМы.
12 Фев 2012 14:41
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 81/125
|
в целом согласен с утверждениями, но они лаконичные, не подробные и вследствие этого есть риск их неправильной трактовки
вот тут не совсем понятно, что такое ориентир на толпу и ориентир на индивида. Это для меня ново.
12 Фев 2012 14:44
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6845
|
мне вполне достаточно такого вопроса так. про меня
с творческой не поняла.
12 Фев 2012 14:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1171
|
Беспокоят и раздражают (из этого списка) все негативные замечания по этикам и логикам.
Совсем не волнуют по сенсорикам и ЧИ. С описанной реакцией по БИ - вопросительно. Более всего раздражают нормы по БЭ (и может по ЧИ?) вроде:
Женщина должна (быть хорошей матерью, родить ребенка, быть терпеливой)
Смысл жизни женщины (каждого человека) создать семью и родить ребенка.
Женщина должна быть "мудрой".
12 Фев 2012 14:59
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 44/961
|
Неприятие вызывают все негативные замечания, только по многомерным аспектам есть знание того, что это неправда(или правда), а по маломерным - сомнение.
Ну, еще 3Ф немного дергается на критику внешнего вида).
По маломерным аспектам возникает желание собрать побольше инфы, чтобы разобраться, в чем проблема, раз поступает критика.
А так, обижает и злит не информация, а определенные модели поведения у людей).
Что касается непосредственно информации, обилие неценностной вызывает либо скуку, либо раздражение.
Мой рейтинг нелюбимой неценностной инфы, начиная с самой-самой
1. БС
2. БЛ
3. ЧИ
4. ЧЭ
12 Фев 2012 15:53
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/103
|
Вобщем никто не хочет услышать, что он больная страшная обезьяна)) Понятно.
Кстати, только сейчас заметила подобную тему "Как вывести из себя человека одной фразой". Там тоже какой-то разброс получается и в то же время все одинаково)
12 Фев 2012 17:36
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1178
|
Мне вполне можно сказать, что я больная страшная обезьяна Потому что я уверена по БС и ЧС
12 Фев 2012 17:38
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/104
|
Зачем вы провоцируете доброжелателей?)) Это только в теории весело))))
А почему и по БС и по ЧС? Джеки и Гамы должны вечно совмневаться в том как они выглядят и хороши ли они в постели))
12 Фев 2012 17:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1179
|
Не знаю Я уверена в своей внешности, в своем здоровье, вообще в физическом состоянии. Я знаю, что я сильная, что я в чем-то уязвимая, но я знаю в чем и стараюсь этих ситуаций избегать. И я отлично проинформирована о своем здоровье и умею быстро и эффективно себя лечить, чаще даже без врачей (если ситуация стандартна).
мне много в детстве родители говорили, что я красавица, наверное в этом дело ))
Замечания по ЧЭ беспокоят, да. Потому что я малоэмоциональна и не слишком на события чувствительна и мне это не очень нравится.
12 Фев 2012 17:45
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/105
|
Как странно похожи ваши и мои представления о себе особенно нравится то, что мы успешно занимаемся самолечением))) правда это скорее всего ложная уверенность и не любовь к врачам))) у меня во всяком случае))
Я малоэмоциональна в благодарности кого-либо. Спасибо говорю. А ждут чтоб я прыгала до потолка и с ума сходили от радости. Уверенность во внешности, скорее всего да, от родительской похвалы. Особенно папина)) Это наверно называется прокачка функции?)
12 Фев 2012 17:54
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6855
|
везет) меня по внешности или критиковали (мама) или игнорировали (мои мужчины).
выделенное может легко быть признаком 3Э.
12 Фев 2012 17:57
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1180
|
а у меня любви к врачам нет ) Я врачей и больницы на дух не переношу но я при этом умею себя хорошо лечить и очень быстро выявлять у себя разные болезни. и потом, самолечение у меня только тех болезней, по которым смысла идти к врачу нет - я знаю что они скажут (всегда это говорят) и все лекарства я могу купить без рецепта. При этом обычно чувствую когда болезнь сложнее чем кажется, всегда чувствую, что у меня гемоглобин понизился, например тогда иду к врачу, чтобы сдать анализ крови и взять рецепт на лекарство. так что лечение у меня правильное
Я вообще папина дочка Поэтому я всегда была во многом уверена. Знала, что если что - папа и брат придут и разберутся.
от мужчин я относительно своей внешности ничего не слышала, но меня это мало беспокоит - мало ли что там мужчины думают )
да, может и 3Э ПЙ это странная штука.
12 Фев 2012 18:05
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/106
|
А я критику терпеть не могу, ощущение, что придираются просто) А вот комплименты - это обязательно. Я была бы удивлена и озадачена, если бы не услышала похвалы от своих мужчин. Правда вспомнила одного из моих первых, и он переживал в кругу знакомых, что его друзья назвали меня куклой, что я накрашена, как кукла. Меня это раздоcaдoвало, никакой положительный исход его критики не принес, только мысли "ну-ну, поищика тогда получше кого-нибудь, найдешь ли?" Вот уж что терепть не могу, так это критику внешности и сама не критикую никого, считаю это неприличным.
13 Фев 2012 10:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1189
|
Так ведь красота понятие очень субъективное (как бы штамповано это ни звучало). сколько раз в этом убеждалась сравнивая свой вкус (на внешность и одежду) и вкусы других людей. Как на это можно обижаться? Что не попали во вкус этих конкретных людей и у них такой пробел в воспитании, что они имели наглость об этом сказать вслух? Да нет, не стоит из-за этого расстраиваться.
13 Фев 2012 11:15
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 5/308
|
а вам нравилось/нравится быть накрашеной как кукла?
критика внешности может быть болезненной когда нельзя или очень сложно что-то поменять (рост, лишний вес)
а если критикуют прическу макияж и тд, то такая психованная реакция обычно появляется тогда, когда самой не нравится, но почему-то делаешь (может быть кто-то заложил шаблоны что надо именно так)
13 Фев 2012 11:33
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/108
|
Не знаю. Мне кажется, что есть люди красивые и они всем нравятся и есть обычные люди, как говорится на вкус и цвет. Если с обычными людьми поработать (одеть, причесать) то они могут стать симпатичными, стильными, интересными и иригинальными - вобщем привлекательными. Большинство людей на планете обычные. И критика в их адрес означает, что у них есть ляпы в презентации своей внешности, не умении себя обработать. А ведь многим из них вообще чихать на эту собственную обработку. По сему просто у обычных людей разные приоритеты и спор между ними бессмысленен и даже не тактичен.
По отношению к себе критики не терплю, потому что считаю себя красивой) Точно родители нахвалили)))
Мне нравится быть накрашеной, как кукла, но последнее время я этим редко занимаюсь, просто лень одолела))) К тому же, я как интуит, не чувствую допустимой дозы и часто переусердствую)))) Это мнение окружающих. Но выглядит все более менее прилично на самом деле, не красные щеки и синие тени)) Короче я в этом плане человек крайностей - или все или ничего. Последнее время устраивает вариант ничего))
13 Фев 2012 11:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1191
|
Я еще не встречала людей, которые бы нравились всем. Моей одной подруге нравятся высокие мускулистые обязательно загорелые мужчины-интроверты, мне нравятся светлые с изящными чертами лица, желательно с кучерявыми волосами и ухоженной внешностью, еще одной подруге нравятся обязательно с длинными волосами, татушками по всему телу и такой общей неряшливостью. Вообще это прекрасно, что вкусы не совпадают Иначе бы мы все переругались из-за "той единственной" или "того неповторимого"
13 Фев 2012 11:45
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/109
|
Неужели такое бывает, когда нравятся типажи а не люди?) Мне нравились мужчины абсолютно разных типажей и цветов)) И с другой стороны это не означает, что я бы хотела быть с ними в паре. но эстетически нравились. Вот например ДЖ. Альба кукленок, и пусть не все бы взяли ее замуж)) но все скажут что она симпатяжка)
13 Фев 2012 11:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1192
|
думаю это важно, что для каждого свое важное. И не следует пытаться поймать всех зайцев в лесу стараясь быть идеальной во всем. Если вам комфортно в вашей внешности - значит так должно быть, если кому-то это не нравится, это его проблемы.
Типажи + туда конечно и мимика-жесты, привычки входят и характер. И я же говорю не про любовь до гроба, там чуть иначе всё а про интерес и увлечение, первое. И потом, внешность всё же отражает характер и стиль жизни человека, поэтому она показательна. Если не брать какие-то критические ситуации, то если ты видишь мужчину в идеально выглаженной рубашке, все лежит ровненько, цвета подобраны безупречно и сам видно ходит так, чтобы ничего не нарушить, не запачкать - то странно думать, что придя к нему домой ты увидишь горы мусора.
13 Фев 2012 11:52
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/110
|
Ну это вы говорите уже об общем положении вещей)) А я о проходящем мимо человеке Хотя конечно это дело каждого, как ему выглядеть. Поэтому и считаю критику в этом вопросе неуместной.
Ваш типаж блондина в точности повторяет 2х моих бывших кавалеров)) А ведь мне вообще то больше нравятся брутальные брюнеты с трехдневной щетиной)) А вот судьба поворачиает туда, куда совсем не ждал)))
13 Фев 2012 12:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1193
|
Так вот и я о проходящем мимо человеке Критика неуместна поэтому странно если она задевает. От друзей скорее могут быть советы, и то скорее по просьбе, если что-то не замечаешь. От любимого человека какая вообще критика Только ненавязчивые пожелания.
Фраза "раскрашена как кукла" должна вызывать раздражение и неприязнь к хамоватому человеку, а не неуверенность в своей внешности. Потому что с таким же успехом можно было в противном случае (если б были хорошо накрашены) сказать, что "блеклая какая-то" или "не могла к мероприятию хоть как-то с интересом накрасится".
Брутальных брюнетов я за свою жизнь насмотрелась выше крыши ) Я все детство в тренажерном зале среди боксеров и борцов провела. Хочется чего-то умного и интересного. Вообще по типажу я больше Джеков люблю.
Вы наверное очень тянетесь к людям, которые вас искренне хвалят за красоту или удачную прическу?
13 Фев 2012 12:04
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/111
|
Эта фраза про куклу была мне неприятна, потому что обнаружила неуверенность в себе близкого человека, который пытался поднять свою самооценку, занизив мою. В молодом возрасте проще всего ударить по внешности. Это хамство, основанное на его собственной несовершенности.
13 Фев 2012 12:05
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/112
|
Ну нее, мне не качки нравятся, а стойные и интеллектуально развитые. Но в то же время с налетом небрежности и пофигизма к общественному мнению)
Я вообще не тянусь к людям)) Но безумно приятны похвалы))
13 Фев 2012 12:08
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/113
|
Не знаю как точнее передать свою мысль, но пофигизм не к общим моральным ценностям, таким как "Почитай родителей или неси ответственность за своих детей". Если описать то это было бы так - холостяк лет 30 с опасной или ответственной профессией, способный к волевым и самостоятельным решениям, веселой ехидной улыбочкой и отчаянно влюбленный))) Пофигизм к авторитетам, если они облажались или обманули нижестоящих. Как-то так. И чтоб был честный (что уже признак пофигизма, как ни странно)).
13 Фев 2012 14:49
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1196
|
не аристократа ищите - это так можно прокомментировать.
кстати, мне кажется аристократа легко разозлить если подрывать чей-то авторитет (важного ему человека) при нем, не выдержит. демократу как-то проще с этим.
13 Фев 2012 14:52
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/677
|
Меня бы убила такая фраза Даже если мне самой нравится, как накрашена, все равно воспринимаю как свой позор, предполагаю, что это и правда моя ошибка, что-то не так с макияжем, начинаю сомневаться и в зрении своем и во вкусе. Само по себе ужасно, что кому-то не нравится моя внешность, они на меня смотрят и думают "ну и ну" Провалиться и больше не общаться ))) Считают, что у меня нет вкуса, что я неряшливо может быть выгляжу, накрашена, смеются над этим, обсуждают...
да уж, для меня фраза найдена
только, пожалуй, она выводит не из себя, а наоборот, вырубает.
А демократа не разозлит такое?
13 Фев 2012 15:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 185/425
|
Демократ может огорчиться и "уронить" мнение о говорящем - потому что надо же, какую фигню человек несет )).
В лучшем случае решит, что говорящий чего-то недопонял и не разглядел - и будет пытаться объяснять.
А чтобы вот прямо "священные коровы", на которых по определению косо не посмотри - такого нету.
13 Фев 2012 15:34
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/678
|
А у аристократов "священные коровы"? Только если "свои". Тогда мне в общем-то все равно, чего человек не допонял ))) я буду от него защищать.
Не знаю, я бы скорее возмутилась и не дала уронить авторитет того близкого, защищала бы как-то, контраргументировала, а ронять авторитет наезжающего... ну вот посредством разгрома его мнения, да и то, это само мнение оспаривается, а не авторитет вцелом. А как авторитет целиком уронить? В чьих глазах? У каждого сове мнение, кому авторитет, а кому нет, то есть без конкретных аргументов авторитет для всех не уронишь
13 Фев 2012 15:45
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 185/426
|
Так я и не имею в виду - для всех. Ну то есть если я кого-то ставлю очень высоко, а нашелся персонаж, который о нем плохо отзывается, то я скорее изменю мнение о персонаже. Потому что во-1, я не с потолка взяла свое мнение, и во-2, думать можно что угодно, но и соображать надо, кому ты свои мысли озвучиваешь.
Но вот, как уже сказала, если мне кажется, что человек, составляя свое мнение, чего-то не учел - то буду объяснять, где он промахнулся.
А если кто-то начнет плохо отзываться прилюдно - то за "своего" раскатаю в тонкий блин, ибо, опять же, нефиг.
Но это если осуждающий не входит в круг моих "своих".
Между своими обсуждается кто угодно как угодно. А вот, скажем, общаясь в бетанской компании, я наткнулась на то, что даже между своими есть люди, которых критиковать было нельзя вообще. Никак. Не знаю, насколько это характерно...
13 Фев 2012 16:00
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1197
|
У меня нет авторитетов. У меня есть "свои люди" - среди которых некоторые родственники и некоторые близкие друзья - вот их "принижение" меня злит и я это быстро пресекаю. А так авторитетов в чем-то нет в принципе и мне сложно понять что это как и зачем. Может быть певец песни которого нравятся, но это не авторитет, о нем при мне можно много чего говорить, мне нет дела до его личной жизни, характера и пр. Мне просто нравятся песни.
13 Фев 2012 16:04
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/679
|
Хм, а смысл обсуждать кого-то из своих пусть даже со своими? Если "свой" что-то такое сделал, что я не приемлю, то он станет не "свой", а смысла его осуждать, критиковать как-то не вижу... Или что значит вообще критиковать? За что и как?
Авторитет - это тот, к чьему мнению прислушиваешься, потому что он обычно высказывает мнения, достойные внимания, разбирается в предмете, знает много, просто так не скажет, отвечает за слова. Уважаем, короче. Авторитет в какой-то сфере. Гуру соционики, ученый, преподаватель и т. д. Что плохого в этом?
13 Фев 2012 16:12
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/115
|
Говоря об авторитетах я имела ввиду руководителей, политических деятелей и т. п. Я считаю, что человек должен освободить должность, если он не справляется. И эти должности не должны переходить по родству, знакомству и т. д.
А авторитет обычных граждан.. да тоже нет, есть интерес и уважение. Или наоборот.
13 Фев 2012 16:17
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 185/427
|
Смысл обсуждать - для начала, опять же, проверить свое мнение. Если человек уже попал в "свои", то просто так его не выкинешь, даже если он учудил что-нибудь совершенно несусветное.
Я могу очень долго считать, что человек в чем-то глубоко неправ, при этом по-прежнему хорошо к нему относиться. И я озвучиваю это, хотя бы для того, чтобы от меня не ждали, что я буду поддерживать его по какому-то конкретному вопросу. Не буду )). Но он по-прежнему будет "своим" и во всем остальном сможет на меня рассчитывать.
13 Фев 2012 16:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1198
|
а я разве говорю что это плохо или хорошо )) я говорю о том, что у меня таких людей нет и мне сложно представить чтобы были. я буду защищать "авторитетного человека" только если я его знаю и у нас с ним уже какая-то эмоциональная (для меня) связь. ( хотя при наличии таковой я и не авторитета защищать буду)
просто отметила такое различие, которые как-то наблюдала. для меня если человек чего-то очень многого достигнул - это еще не значит что я его буду уважать и защищать.
13 Фев 2012 16:18
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 185/428
|
Ничего плохого, и такие люди, конечно, есть. Но все равно как-то разделяешь, что вот в этом он авторитет, а вот в этом - уже нет. Вот, скажем, есть одна лингвистка, которую я очень уважаю как профи, творческого и ооочень подготовленного. При этом она довольно неприятный человек. Ну так я и ценю ее только как профи, и в этой сфере она для меня авторитет. Но только в этой.
13 Фев 2012 16:20
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1199
|
кстати, я заметила что бетанцы редко встают на сторону "своего" если знают, что он не прав. А вот гаммийцы защищают "своего" при любом раскладе (потом если надо "дома" всыпят, но при других защищать будут). Если моего будут в чем-то обвинять и я буду знать, что они в целом правы - меня это будет злить, будто меня обвиняют и все равно я его виновного до последнего защищать будут.
13 Фев 2012 16:21
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 185/431
|
Вот за бетанцами я замечала (обобщать не пытаюсь, говорю о своих знакомых), что они не просто защищать не будут, а еще и вообще от человека могут отказаться.
Насчет гаммийцев - ага, как-то так.
13 Фев 2012 16:27
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/680
|
я так и написала - авторитет в какой-то сфере
Это смотря как лично я оцениваю это его "многое", чего он там смог достичь ))))
А что значит глубоко не прав? В чем?
Если в чем-то для меня принципиальном, маньячит по ночам, то я не смогу эту неправоту в нем принять, он не будет своим. Если это что-то такое, основополагающее.
А все остальное в общем-то не называется глубоко не прав ))))
Было бы еще хорошо понять, о чем мы )))
Нет, я правда не понимаю, в чем не прав? Во мнении? А мнение - это так важно, чтобы вставать на его сторону? Мнения можно обсуждать и оспаривать. А в драке свой всегда свой, кто не с нами, тот против
13 Фев 2012 16:32
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 185/432
|
Да, что-то как-то разговор угулял не совсем понятно, куда )).
Если человек делает что-то совсем-совсем неприемлемое, то первым делом я ужасно удивлюсь, наверное. Потому что ко мне в "свои" с полпинка не попадешь. И людей я оцениваю очень верно, что бы там дальше ни было, я быстро понимаю, с кем имею дело. И вот если уже после всех фильтров кто-то выдает какую-то неприемлемую фигню, я доооолго буду разбираться, а почему так, а точно ли это неприемлемая фигня... Может он по ночам маньячить пошел, потому что у него психопатология какая-нибудь манифестировала? Так тогда лечить надо, а не выгонять.
13 Фев 2012 16:36
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/118
|
Кстати, вот тут по ссылочке интересная информация, о том, что бандюганы и преступники это все веллкам в 3ю квадру)))
1
13 Фев 2012 16:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2050
|
Легко. Можно его заставить опИсаться при всех. Да, если его идея была крутая, то авторитет для единиц останется. Но без сильного ядра общества - обречено на сострадание этих единиц.
Это самый простой вариант
13 Фев 2012 16:52
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/681
|
ой, это я не умею, придется Жуков звать на помощь
Да, в общем я ни в чем порочащем не признаюсь Не узнаю себя в глазах гаммийцев, изнутри как-то... не знаю, к чему б приложить такое описание, не замечала, чтоб бетанцы своих сдавали. Надо, наверное, по факту ткнуть "вот оно"... как застукаете за подобным, не забудьте указать, все же интересно, о чем мы поговорили
13 Фев 2012 17:08
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 185/434
|
Янаэль )). Вряд ли я кого-то за чем-то ужасным смогу застать на форуме.
Кстати, у нас же еще сейчас состав участников разговора - один бетанский этик и три гаммийских логика ). Может, мы просто не те слова подбираем, чтобы все совсем понятно было.
13 Фев 2012 17:17
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2051
|
Бетанцы встанут за своего. Обычно до последних аккордов пытаются понять кто же прав. И как будет защищаться осуждаемый, и что защищать. А потом - мы не опоздаем никогда.
Это иллюзия, ход такой логический. А надо держать строй. А вы как думали, легко всем, что ли.
13 Фев 2012 17:38
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/119
|
Получается, что 2 и 3 квадры будут грызться за своего до последнего.
Хотя возможно это не зависит от квадры. Неужели вы не встречали представителей 1 и 4, которые с пеной у рта стоят за своих?
Однако щас вспомнила двоих из 4й, и у них как-то нет понятия "свои" есть понятие "я" и "мне". Но не берусь за всех судить.
13 Фев 2012 17:46
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/682
|
Не-а, ни разу. Это все же к ЧС ценностной.
Я не знаю, как они сами воспринимают (1 и 4), но я никогда не видела, чтобы там стояли за своих.
13 Фев 2012 17:51
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/120
|
Те двое из 4й близкие родственники и они друг друга, что уж говорить про остальных регулярно предают в своих собственных интересах. И главное для них это норма! Меня не поняли, когда я возмутилась, что и меня подставили, я же думала, что мы "свои". А для них это обычное дело, моего возмущения никто не понял. Я а я не поняла их и закрыла дверь с другой стороны.
13 Фев 2012 17:57
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1200
|
У меня как-то брата перед всеми (подчиненными) унизили на работе. И брат позвонил нам и сказал, что будет в отставку подавать. Так вот отец, когда консультировался по вопросу с своим уже братом (да, у нас там клан, мужской, и все военные, спортсмены или в полиции) то в первую очередь сказал - надо узнать, может он работает плохо и зря я на его стороне.
Мне бы в голову не пришло что-то такое даже спросить!
13 Фев 2012 18:53
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2055
|
за детей или семью могут. но тоже до предела, какого-то своего. У 4-й квадры есть общие понятия- ребенок. За это могут в прорубь полезть и утонуть, и оставить своего ребенка сиротинушкой.
13 Фев 2012 19:06
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/121
|
У меня папа Дон, мама Драй. Оба за меня горой, но отец может меня где-то покритиковать, а мать за меня горой всегда
Не буду возражать, но те двое, о ком я выше, они мать и сын. Мать всю жизнь его попрекает, что родился невовремя. А сын, будучи уже взрослым, не заводит детей, потому что они будут отвлекать внимание жены от его персоны. Бред какой-то. Возможно это психологические трудности именно этой семьи.
13 Фев 2012 19:33
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 84/1657
|
ну да, конечно! Прям как начнут на Дона наезжать: "Ну что за хамло", так Дюма первая начинает кудахтать: "Ой, уж я его за это ругаю - ругаю, ничего не понимает. Хоть вы его пожурите".
Наезд - это нарушение границ, а нарушение отбивается и с фоновой, и с ограничительной, и ролевой, а уж с болевой так иногда выстреливает.
Не замечала такого за бетанцами. Что всегда удивляет в Бете, что даже после "драки" свой всегда прав, по определению. Вот я за своих заступаюсь, но потом "с глазу на глаз" могу сказать "Ну на самом деле не прав ты был". Бетанцы же поддерживают и после "Все ты правильно сделала".
13 Фев 2012 19:38
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/686
|
Значит мы по-разному понимаем нарушение границ. Как и их защиту Внутри квадры возможно выглядит так, что своих защищают, а моими глазами - даже саму ситуацию не расценивает как наезд, не говоря о защите, свое мнение выскажут, объективное, не предвзятое, да и все, как-то не удавалось почувствовать, что человек на моей стороне.
А! хотя нет, было такое, что выглядело как попытка защитить... но знаете, так любой посторонний мог бы заступиться при случае "ах, товарищ, вы не правы", от своих ждешь, что они... ну, руку там откусят обидчику, ноги вырвут...
13 Фев 2012 19:48
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/122
|
Девочки, а что за подтипы в соционике? Я щас в инете накопала, что люди сидят с ТИМом и подтипом. ДонГексли)) Хм, нипанила.
13 Фев 2012 20:00
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/688
|
да полно всяких разных, по Гуленко, по Мегедь. Ну их, лишние сущности, от лукавого ЧИ это все
13 Фев 2012 20:04
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/123
|
Причем якобы подтип определяется по большому кол-ву фоток.
Я теперь вообще запуталась)) Это перевернуло мой мир. Бальзаки с подтипом Гексли))))) И этот Гексли прячется, когда Бальзака ударили по болевое и не хочет вылезать защитить болевую Бальзака...
13 Фев 2012 20:08
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/689
|
Еще маски есть Бальзак с подтипом Гексли и в маске Штиледса с прошлогоднего карнавала... чур меня, чур. В смысле ну их. Соционики Вам мало?
13 Фев 2012 20:10
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2061
|
Плюньте. В модели А такая веселуха! И ее хватает
Зачем бродить по околицам и производным того, что еще не изучено до конца.
13 Фев 2012 20:16
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 43/691
|
Ну а ЧИшникам видимо кажется, что рамки ТИМов обесценивают многообразие и уникальность миллионов людей... или не знаю, что побуждает отпачковывать подклассификации, когда с одной то еще не разобрались, не наука. Не наука с поднауками
13 Фев 2012 20:21
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 81/126
|
это вы случаем не на сайте (форуме) Духовского были? Школа физиогномической соционики? Есть у них такое.
13 Фев 2012 20:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2062
|
А кто сказал, что наезд - это нарушение границ? Это в учебнике так? Кто написал? Нарушение гранииииц... ой-ой... как это ужаааасно
Нарушьте, нарушьте мои границы Прям так ужос как хочецо Даже Джекам хочется с мотивацией "отлупить" в ответ(там это было в темах недавно).
Народ, а что такого страшного в нарушении границ, а?
13 Фев 2012 20:33
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/126
|
Не знаю, я уже страницу закрыла) Но на нашем форуме Нандик типирует по фото ТИМ, я потому и удивилась почему они по фото не ТИМ а подтип определяют.
хехехе
13 Фев 2012 20:39
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 81/127
|
не знаю, как у других школ соционики, которые утверждают о существовании подтипов, но у Духовского все достаточно просто. Он по внешности (да и по всему остальному) габен габеном. Однако с самого начала знакомства с соционикой у него сложился романтический ореол вокруг типа ИМ Дон Кихот, вот, например, сама Аушра была ДК. Плюс согласно концепции, которая декларируется Духовским, корень проблем нашей цивилизации заключается в ЧЛогиках, вернее, в их засильи (согласно его статистике типирования ЧЛогиков > 80% от всего социона). Какой выход из такой ситуации? Что делать, если ты сторонник типирования по внешности, но внешность то габенская? Объявить, что существуют подтипы и внешность обусловлена подтипом, а тип во внешности мало проявляется. Вот таким нехитрым образом можно постараться убедить окружающих (и самого себя в том числе), что у тебя самый что ни на есть кошерный тип ИМ.
13 Фев 2012 21:14
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 70/129
|
Странно все. Гораздо проще сказать, что "я эксклюзивный представитель", чем изобретать велосипед))
13 Фев 2012 21:19
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 84/1658
|
Люди могут взламывать границы других
- физически (лезть с объятиями, поцелуями)
- обвинять человека в своих проблемах (ты испортил мне жизнь)
- контролировать поведение (ты больше не должна поступать так)
- давать непрошенные советы, о том каким следует быть (если бы я была на твоем месте… надо было уже давно сделать)
- давать установки, какие события как расценивать (это дьвольщина)
- давать оценки вашей внешности и личности (ты толстая лентяйка)
В поведении люди могут брать ваши вещи, садиться на ваше место, пользоваться вашими деньгами, не отдавать долга, манипулировать вами и многое многое другое. Как бы там не происходило, человек в чьи границы вторглись может испытывать замешательство, страх, гнев, фрустрацию, пытаться избежать дальнейшего общения. (с)
Далеко не все умеют защищать свои границы гибко и адекватно, для кого - то это тяжелая работа. Чаще всего хочется просто перестать общаться навсегда с человеком, который говорит "А что тут такого? подумаешь..."
14 Фев 2012 07:44
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 82/127
|
kinofobaII, я сделал свое суждение о его ТИМ на основании анализа внешности и содержания постов на форуме. На основании чего вы сделали вывод о его ТИМ?
14 Фев 2012 11:25
|
etik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/34
|
помоему нужно сверить понятия. Под "стоять за" я понимаю защищать когда на кого-то несправедливо (с моей точки зрения) наезжают, обвиняют, бьют, короче говоря проявляют агрессию или ущемляют права. Понятно что не в 100% случаев, увы.
14 Фев 2012 16:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1210
|
думаю тут важно сверить не понятие, а мотивы или причины.
у вас причина защищать - кого-то несправедливо (с вашей точки зрения) обвиняют или бьют. надо защитить - восстановить справедливость.
для меня причина - обвиняют, бьют, нападают на моего человека. надо - постоять за своего.
14 Фев 2012 16:25
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1212
|
я ему не буду помогать. я буду его оттаскивать домой чтобы там "навалять" за идиотическое поведение. но другим на него нападать во время его хамского поведения не позволю. я не выясняю отношения в присутствии других и не нападаю на своих в присутствии других.
14 Фев 2012 16:32
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 4/29
|
Не знаю, как ТИМ, а меня лично раздражает безграмотность
1) В употреблении глаголов "одеть" и "надеть":
Одеть кого-то (ребенка) - надеть что-то (корону и валенки)
Надев широкий боливар, Онегин едет на бульвар (с)
2) В окончаниях глаголов:
а) -тся и ться
Он учится - надо учиться
Она злится - не стоит злиться
б) Слышать, видеть и обидеть,
Гнать, держать и ненавидеть,
И дышать, смотреть, вертеть,
И зависеть, и терпеть...
14 Фев 2012 16:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1213
|
то есть чтобы вас не разозлить, то надо по-минимуму общаться письменно? это удобно, с вами комфортно дружить.
14 Фев 2012 16:37
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3483
|
а насколько близким должен быть этот "свой" и как долго ты будешь вставать на его защиту? ну - если он по факту неувязок и постоянно вносит сумятицу? не задумываясь - что и как это тебе?
14 Фев 2012 16:45
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 72/138
|
Вас наверное вывернуло от названия моей темы, т. к. сразу после выхода и увидела ошибку в слове "обидить", но исправлять ужо поздно)))
14 Фев 2012 16:46
|
etik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/36
|
Часто в соционике существует соблазн впасть в крайности (в основном из-за дихотомичной природы соционической теории). В целом различие между нашими подходами на практике не такое значительное как может показаться. Я скорее всего не стану выяснять отношения со своим при посторонних. Вы, вероятно, тоже не всегда станете поддерживать своего в его несправедливой агрессии против кого-то.
14 Фев 2012 16:51
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 4/30
|
Нет, описки меня не раздражают, я знаю, что заголовки тут не редактируются.
А вот повальное "я одела шикарное вечернее платье и вижу, как они зляться"...
14 Фев 2012 16:51
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1214
|
у меня не было "своих" которые бы постоянно вносили сумятицу и были бы постоянным источником проблем Все "мои" обычно достаточно умные и ответственные люди, которые иногда совершают ошибки, как и все, но ничего слишком неприятного.
может когда у меня будут дети-подростки будет иначе и тогда я смогу точно ответить я бы тут могла вообразить какую ситуацию "я и мой ребенок-шалун", но будет слишком много гипотетического и ценность этого наверное не слишком высока.
а так вообще я могу стать на сторону любого кого обвиняют "несправедливо", если меня эта ситуация слишком коробит, не только своих защищать.
такой ситуации не было, не знаю. хм, скажем так, если б я знала что близкий мне человек.. совершил скажем кражу, я бы его никогда в жизни не сдала и скорее всего бы помогала ситуацию разрешить "без последствий" (надеюсь, не влезая в какое-то преступление лично), даже если б и считала, что он не прав и совершил проступок.
14 Фев 2012 16:56
|
etik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/37
|
С точки зрения теории защита справедливости это вроде относится к силе и ценностности БЛ. Пусть защита "своих" это ЧС. Тогда выходят интересные сочетания по квадрам. У первой ценностная БЛ а ЧС нет: выходит справделивость > "свои", у третьей наоборот. А вот как быть со 2й и 4й квадрами, где ценностные либо и то и то, либо ни то ни другое.
14 Фев 2012 17:05
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3484
|
дети - подростки ли или как - это не тот пример! я так думаю - это всегда свои своее всех своих! с ними надо дома разбираться!
я просто наблюдала такого "свояка" - брат жены одной знакомой пары - он рассорил их со всеми знакомыми и чуть до развода не довел - потому что мать попросила, чтоб он у них пожил - надо работу искать, а в их райончике нету...
14 Фев 2012 17:12
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1216
|
надо дома, но я видела слишком много ситуаций, когда родители были почти всегда на стороне школы и общественности.
"защищать своего" это не= "потакать всем его прихотям".
14 Фев 2012 17:23
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3485
|
со школой все не просто бывает - тут надо оценить ситуацию - чтоб не усложнить дитю его дальнейшее пребывание в этой самой школе и чтоб самого дитя не загнать. там да-нет не всегда прокатывает - нужно лавировать.
это в идеале - а в жизни - этот товарищь плевать хотел на семью своей сестры и их ценности - такой вот "свой" - и врагов не надо.
14 Фев 2012 17:52
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1218
|
думаю такой "свой" из своих бы вполне мог "выпасть" (для меня, например). ведь "своим" не по крови становятся, для меня не каждый кровный родственник - "свой". так же есть люди не родственники, которые "как свои".
14 Фев 2012 18:43
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/165
|
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте!
Вот нашел такую тему - как раз под мою проблему.
Уважаемые форумчане и участники данной темы,
здесь на сайте, я заводил дискуссию на тему: "мои проблемные отношения с партнершей" или "Реально ли (можно ли) как то привить постоянство в работе Есениным?" (см.
Так вот, совсем недавно выяснилось, что я ошибся (весьма СМАЧНО ошибся): она вовсе не Еся... ВСе намного хуже, когда имеешь дело с Габеном, который, согласно с некоторыми мифами (не мало из которых подтверждены многоуважаемыми форумчанами) которого заставить работать... (смешно даже "заставить" здесь говорить) либо очень сложно, либо вообще никак. Такая вот удивительная метаморфоза, конечно, открыла мне глаза на некоторые вещи, которые мне не удавалось логично сопоставить с качествами у Есениных (каюсь: о сомнениях умалчивал).
Проведем небольшой экскурс в историю:
Кое-как, с горем пополам и с Божьей помощью, мне удалось сохранить пару (каюсь: пришлось перетерпеть многое и даже отойти от идеи самому "подать на развод" ). Далее, я порыскал в Харькове на подходящие коллективы. Мне лично подходит ходить в более "ученые" группы, у которых тренировки проходят уже далеко не на уровне базы. Но я не хотел терять свою прекрасную партнершу и теперь мы ходим в неплохой коллектив, где она получает все по максимуму, как положено, и в соответствии с её "хотелками" и "требованиями".
Она делает успехи, причем немалые и в общем справляется весьма неплохо. За месяц с чем-то, она вспомнила многое, что я давал ей и почерпнула много нового. Это вводный курс.
Проблема! У нас начались проблемы в общении и, грубо говоря, мне кажется, что она начала отталкивать меня. Появились непонятные вспышки агрессии раздражения. Однажды, выйдя с тренировки, я было начал хвалить её (было за что, серьёзно), но она почему сказала, что я сорвал банк весь её негатив на себя, причем "в наглую". Высказав мне все свое недовольство от и до, она так и не уточнила: что же спровоцировало конфликт, но лишь сказала, что: "Вот ты мне ничего плохого не хочешь. Это я знаю, но ты доставляешь мне массу негатива: ты хвалишь меня, ценишь меня, ценишь каждый мой успех и успешный шаг (четно, я никогда никого особо не хвалил, если бы не было за что), но ПОЙМИ ЖЕ ТЫ, что не каждый человек вот так вот воспринимает это как ты хочешь!!! Я знаю, что на самом деле это не так! Я тебе благодарна за все, но временами мне ничего не нужно говорить: я должна сама справиться и понять это. У меня получается ерунда и я это вижу... (хотя в реальности, это далеко не так. Поверьте моему тренерскому опыту)" Далее был конфликт (без рукоприкладства, конечно). Она высказала мне все, что думает обо мне, о тренировках, о нашем партнерстве. Казалось бы, человека может накрыть волна и получится "понеслась!", когда не можешь сдерживать более эмоции и выплескиваешь это все. На следующий день у меня на градуснике выбило 38 и 1. Перенервничал блин!
Спустя некоторое время, я заметил, что для неё это все начало быстрым плавным темпом переходить в разряд "очередная обязаловка" - типо ежедневная работа, а наше общение все больше и больше сводится к "не понял" и "не поняла". Постоянные уходы в себя, размышления, непонимание, желание "прийти, сделать и уйти", потеря интереса, отлынивание от доп. практик... Скажу честно, я не настойчив в плане общения. Она - девушка образованная, творческая.
Может ли мне кто объяснить: что же происходит? и Есть ли какой-то выход из подобной ситуации?
Моя-ли это вина или так оно и должно быть?
С уважением,
Constantine_Cold
Благодарю всех. Помощь уже не требуется...
21 Фев 2012 10:56
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/173
|
Да все в принципе было ожидаемо, исходя из вероятности всех исходов, которые я просчитал. Она решила, что "уходит". Странно это конечно... Очень странно. У меня за плечами 7 лет танцевальной практики. Когда я предлагал ей стать в пару, то делал ставку на творчество и живой интерес. Я лично знаком с десятками девушек, которые мечтают оказаться на её месте... А она так легко отказалась: ни лирики в голосе, ни сожаления... Теперь у меня вопрос: а что дальше?
21 Фев 2012 11:03
|
Anvonavi
"Есенин"
Сообщений: 17/38
|
Для меня очень обидно, когда меня подозревают в тех вещах, которые я для себя морально и внутренне не допускаю. Вчера, например, я сдала экзамен. На что мне в инете один парень сказал, что нам, Еськам, проще соблазнить препода, чем выучить. Я ему ответила, что это для меня этически недопустимо, даже будь я одинока, а тут еще накладывается моё очень серьезное отношение к верности своей паре. Он сказал что-то вроде "дааа, знаю я вас, ха-ха-ха, верная Еська..."
Обидел.
И второй способ - долго напоминать мне про несделанную работу)
29 Мая 2012 18:44
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2256
|
Наверное, еще смешнее звучит "верная Гексли".
с той лишь разницей, что на такое обвинение я не обижусь. Возможно поддакну, мол, нафига нам, красивым учить уроки?))) Вся жизнь - одна большая койка))) Ну не стала бы доказывать, что я не такая. Это бессмысленно)))" Всем дам, но не вам" ))
А вот задеть и обидеть может фраза " я тебя кормлю"
"Ты живешь за мой счет"
"Ты ничего не добилась в жизни" "Ты всех подвела"
Прям бррр...
1 Июл 2012 18:23
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 100/30
|
меня покоробит "ты ничего не понимаешь" и прочее.
про соблазнить - даже польстит, да, я такая, мне раз плюнуть если захочу
др. дело - захочу ли
а ты сделай так, чтоб не захотела я, тебе изменять))))
1 Июл 2012 18:35
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/211
|
Фразы, которые меня убивают.
Так же, как и насмешливо-снисходительное отношение к моим достижениям и заработкам. Например, "что, статейки пописываешь?" Бррр...
1 Июл 2012 20:37
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 6/37
|
я общалась. драйзер говорит мягко, чтоб не обидеть. не режет в лоб. только так с нами джеками можно.
2 Июл 2012 09:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 792/3375
|
Режет-режет. Чем ближе к Драйзеру, тем может быть резче. Только Джеки и выдерживают)) Если Драйзер чувствует ответственность за "своего" человека, то действия будут максмимально эффективными с точки зрения агрессора - не растянутыми во времени, четкими и да, жесткими.
При просто общении может быть и вялость мягкость.
По-большому счету агрессорская категоричность выражает степень личной заинтересованности в человеке.
2 Июл 2012 10:43
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 6/44
|
и папа был драйзер. как то я чувствую, что можно с драйзерами, а чего нельзя. меня только воодушевляет такой сильный и правильный драйзер.
3 Июл 2012 10:14
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 13/65
|
Вот как меня можно разозлить? Сказать, ой какая ты несчастненькая, у тебя же мужа нет, а тебе 30. Горе то какое. Ты наверно разборчивая. Надо снизить планку. Пусть совсем хреновый мужичишка, но бабьей голове прикрышка.
Или еще. Родить надо для себя. Кто в старости воды подаст.
Аргументы, что ребенку нужны 2 родителя и наличие детей не гарантируют стакана воды, просто не рассматриваются.
7 Июл 2012 16:07
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/216
|
Как я вас понимаю! Таких советчиков я бы поубивала
Какого лешего лезут другому человеку в душу?
Я с родственниками из-за этого перестала общаться уже год как. Смотрят на меня, как на калеку
Ну живет себе человек, как ему живется, зачем ему свою мораль навязывать?
Вообще, меня раздражают расспросы о личной жизни в духе "расскажи о каком мужчине ты мечтаешь".
7 Июл 2012 23:02
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4567
|
А мне монастырь предлагают, либо уход за безнадежно больными))). Регулярно!
Я когда эти слова слышу, рука так и тянется доброжелателей оскопить, и по ими предложенному адресу направить
8 Июл 2012 10:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2657
|
Меня проще всего разозлить пытаясь мною командовать не имея на это никаких оснований (то есть, людей с большим самомнением, которые ко мне лезут, я срезаю быстро и решительно).
8 Июл 2012 10:15
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/217
|
Мне только мама про монастырь как-то говорила. Типа раз тебе все равно, в чем ходить, иди в монастырь, там тебе дадут рясу - и не надо париться ))) И будешь молиться за весь род.
Вообще, конечно, вне зависимости от тима всех бесит вмешательство в личную жизнь и когда "лезут в душу". правда, тогда возникает вопрос - если это всем не нравится, почему все-таки есть те, кто постоянно это делает?
8 Июл 2012 11:47
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 273/2852
|
Обычно этим занимаются люди, у которых в собственной жизни все плохо. Ну и подсознательно выбирают самую наивернейшую гадость ближнему Хоть и считают, что из самых лучших побуждений. Но если бы они действительно всегда или хотя бы бОльшую часть жизни делали именно то, что думают, и думали, что делают, то... у них бы жизнь совсем иначе бы сложилась, и устроение души - соответственно
8 Июл 2012 11:55
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 37/382
|
И что самое интересное, вмешательства происходят из лучших побуждений с целью помочь.) только вот о необходимости такого рода помощи мало кто интересуется.
8 Июл 2012 12:03
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 240/480
|
Лучшие побуждения с целью помочь.!
Как красиво сказано о жалких потугах попонтоваться!
ESSE, я Вас прошу! Пожалуйста, не надо путать реальное желание помочь и банальное желание самоутвердиться за Ваш счет.
(А парой ЧИ-заготовок можно так приколоться с помогалы )
8 Июл 2012 13:29
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 37/383
|
Я чет не поняла вас. Причем тут самоутверждение? И если что, я не о себе писала, а в общем и целом. И второе предложение вы вообще не читали, судя по всему.
П. с. настойки пустырника попейте, говорят, помогает при излишней агрессии.
8 Июл 2012 13:39
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 14/66
|
Мне тоже говорили, но потом как то засомневались, что я со своим характером там уживусь.
И еще про монастырь: если что данные заведения были созданы я думаю для того, чтобы незамужние женщины могли чем то заработать себе на жизнь. А незамужними могли остаться не только потому, что страшные или стервозные, а еще потому, что мужчин из-за войн не хватало. А полигамию запрещала вера.
Я думаю, что в наше время женщина на кусок хлеба заработает из без данного заведения. И идти туда надо по велению сердца, а не по отсутствию мужчины рядом. Скорее это похоже на то, что в своем глазу не замечают бревна, а в чужом видят и соринку.
8 Июл 2012 16:19
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4567
|
Вы в верном направлении думаете, хотя монастыри исходно мужскими были, потом уже и женские появились. Но это другая тема))).
А меня, без преувеличения все, кому не лень, отправляют из соображений, что таким как я в миру места нет, и я трачу время, надеясь, что ситуация изменится.
8 Июл 2012 16:29
|
fox_bastard
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
своей жизни нет, поэтому в чужую лезут. это что-то типа синтеза сериала и комп. игры - только еще и в реале. оч. увлекательное занятие для некоторых. а со своей жизнью разбираться - это ж надо разбираться...
страна советов, в общем.
Ну и самоутвердиться, да. Тут я с Дмитрисом, как ни странно, согласна. В том плане, что для многих людей типа сочувствие и желание помочь равно "у соседа корова сдохла, мелочь, а приятно". Ну т. е. они якобы проникаются жалостью и тэпэ и на фоне несчастненьких им собственная жизнь кажется не такой уж хреновой.
Tamara_LG, опередили)
8 Июл 2012 16:49
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 112/38
|
да от человека зависит, с кем дело имеем, всегда же так. И это всего касается в плане отношений.. всяко бывает, по-разному)))
8 Июл 2012 16:54
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 14/67
|
Ну так советчикам виднее, конечно, что делать, как жить. Жаль что таких советчиков под Москвой 1812 года не было. Глядишь и Наполеона бы разбили тогда.
8 Июл 2012 17:09
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4568
|
Вот в этом самый и вред от советов. В какой-то момент так задолбят, что начинаешь верить им, а не себе.
8 Июл 2012 17:19
|
Vic
"Робеспьер"
Сообщений: 8/3
|
Я вроде как демократ, но задеть при мне "моего" человека - единственная возможность меня "озвереть". Прав человек или не прав - то дело третье. Если Платон мне друг - истина подвинется. Причем убеждать и доказывать не буду: вот еще - бисер перед свиньями метать! Обидчика буду последовательно подлавливать на противоречиях и ехидничать. И не успокоюсь, пока идиотом не выставлю.
А про меня можно чего угодно говорить. Чужое мнение мне интересно... как бы помягче сказать... очень избирательно. Да и хуже, чем я сама о себе думаю все равно никто не скажет.
8 Июл 2012 17:24
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 14/68
|
Вот-вот. Недавно приезжала в гости подруга Гюго. Отревизовала меня так, что весь день я плакала от своей никчемности. А на прощание сказала: "Давай поедем как нибудь отдохнем вместе, я на твоем фоне буду хорошо смотреться, ну и может на тебя кто взглянет. И вообще странно. я вот вещи себе на барахолке покупаю, но смотрюсь дорого, а ты по магазинам дорогим ходишь, по салонам по со мной рядом не стояла."
8 Июл 2012 17:27
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4569
|
Со стороны услышишь, сразу ясно какое ускорение придать говорящему, а внутри ситуации теряешься!! Ведь еще поверить надо, что ты не ослышался
8 Июл 2012 17:35
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 14/70
|
Знаете я в принципе не робкого десятка и за себя постоять могу. Но вот когда на меня нападают Гюго не могу им достойно ответить. Это касается не только личной жизни, но и работы.
Может зависть плохо скрываемая.
8 Июл 2012 17:54
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4570
|
Да я тоже умею "глаголом жечь", но глупость и беспочвенное хамство любого человека в мой адрес неизменно вводят в ступор. Мне, кроме шуток, надо время поверить, что это произошло на самом деле, а не показалось
А вариант плоской шутки не катит?
8 Июл 2012 18:03
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 14/71
|
Нет, такой сарказм не характерен для данного человека. Она, как этик, нашла мою болевую точку и топчется на ней.
8 Июл 2012 18:24
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 231/147
|
Бывают люди обидчивые и не обидчивые. Бывают "тонкокожие" и "толстокожие", ранимые и не ранимые. На мой взгляд, ТИМ тут не причем.
8 Июл 2012 21:11
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 114/38
|
ага, точно
а есть еще универсально обидные утверждения, которые хоть кому неприятны, и большинство упомянутых - из их числа
независимо от тима
но есть конечно нюансы, которые ОСОБЕННО обидны могут быть определенным тимам в силу того, что по определенной функции проходят, зона уверенности-неуверенности и прочее
но пока эту сферу мало затронула а жаль...)))
8 Июл 2012 21:28
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 6/92
|
Ой-ой-ой! это "какие-то неправильные пчелы, они делают неправильный мед"...))) примите пожалуйста, лично от меня, просто так
Знаю нескольких Гюгошек - поведение с подругами - отличное!! (искреннее доброжелательное бережение, принятие, уважение, внимательность, симпатия, дружба и даже любовь) - иначе зачем дружить?))), ... чтобы так походя обидеть словом близкого человека -...- мы же позитивноориентированные)))))... понятно, что помним о личности и не валим все на ТИМ, но все же... этики, как правило, не грубят)))))
Согласна с высказываниями, что обидчивость/необидчивость человека также сложно рассматривать исходя только из ТИМа человека
8 Июл 2012 22:31
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 115/38
|
ой да лаааадно не надо нас идеализировать. Минусовые бэ только так грубят, да и плюсовые хороши...
А многие логики не в пример гораздо более вежливые
сие вопрос личной культуры и с кем дело имеем ну и вобще.
8 Июл 2012 22:55
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 6/93
|
Благодарю вас, что обратили внимание на термин "позитивисты"!, я опять позволила себе употребить не то слово))), но по сути я действительно имела ввиду ориентацию на позитивное самовыражение в определенных аспектах
Согласна, что многое зависит от культуры человека, воспитания, условий, в которых он оказывается, его личных интересов и т. д.
Согласна также, что грубая речь, резкое поведение могут быть и сознательной защитой, либо средствами манипуляции, или другими "хитрыми штуками"))).
Про вежливость логиков, в частности - белых логиков))) - однозначное "да"! Говорят - кто умеет быть действительно вежливым, тот умеет, при желании, и обидеть... изящно и всерьез.
9 Июл 2012 01:49
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 16/73
|
Я сама думала над этим вопросом. Наверно срабатывает семейный сценарий. В семье одни Гюги. Это как типа бывает папа алкоголик, мужа выбирают алкоголика. Так и я, дома Гюги ревизуют, и в жизни Гюги.
9 Июл 2012 16:25
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 148/57
|
Простите, а в чем именно выражается ревизия? Она ведь, насколько я понимаю, заключается не в общем негативе информации (она может быть и положительной), а в типе информации - по болевой.
А то, что сказала Вам Гюгошка могла бы с тем же успехом сказать и нагленькая представительница любого другого ТИМа. Особой ЧЭ я здесь не вижу. Или смысл в том, КАК это было сказано?
9 Июл 2012 17:06
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 21/74
|
Да сказать мог каждый ТИМ. Но почему то Гюго меня сильно обижает, наверно потому, что топчется по болевой сам того не замечая.
10 Июл 2012 17:09
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 244/481
|
Согласен.
Наезды, даже грубоватые, от некоторых ТИМов могут восприниматься, как глупые но несерьезные.
А от других, даже не-обязательно-наезд будет воспринят отрицательно.
Ревизор и так повел себя неадекватно, а ИО ревизии еще добавили неприятности.
В любом случае, есть неплохое средство "от ревизора" - изощриться и наехать с ролевой на болевую ревизора.
Ролевая вообще не очень изобретательна, поэтому тут нужно заранее что-то придумать.
В случае с Габена с Гюгом, что-нибудь типа: спокойно, спокойно, не торопись так, а то в жизни ничего не успеешь
Если это еще говорить с Габеновской расслабленностью и соответствующие жесты - должно прокатить.
11 Июл 2012 17:52
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 40/170
|
Не поверю, что так могла сказать Гюго, да ещё своей подруги?
И про отдых, мне вот с Габенами скучно как в компании, так и на отдыхе. Не обижайтесь пожалуйста.
11 Июл 2012 19:33
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 40/171
|
Скажу на своём примере не прокатит такое у Габена сейчас. А раньше, не зная соционики и отношения ревизии, прокатывала на ура, но потом Габену возвращалось это с полна.
До знания соционики, я ему водой в лицо плескала. Осталось сросить когда он меня помилует?
11 Июл 2012 21:01
|
Lady-Morgana
"Габен"
Сообщений: 23/77
|
Все что я здесь сказала чистая правда. Кстати, я тоже не люблю в компании общаться с Гюго, "зажигаю" в основном с Наполеонами. я не обиделась, каждый имеет право выразить свое мнение.
14 Июл 2012 09:43
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 37/390
|
Ну на обиженых, как вы знаете...)
Так что главное-быстро и точно среагировать в данной ситуации.
23 Июл 2012 22:36
|
De_licia
"Наполеон"
Сообщений: 3/45
|
Со всего вышеперечисленного меня только БЛ болит. По всех других мне безразлично. Ну или зависит кто и как часто говорит.
Обвинения по БЭ разсмешат, по ЧЭ я обязательно выясню и исправлю, БИ - что то не поняла в чем проявляется минус, ЧИ - отвечу "у себя смотри" и сразу забуду. БС и ЧС и БЛ близко не восприниму в том контексте как они здесь описаны. Хотя накоторые обвинения по ЧС провоцируют меня на агрессию.
29 Июл 2012 02:34
|
