| | Как отличить Габена от Бальзака? |
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 33/0
|
Баль - теоретик, Габ - практик.
Баль философствует, Габ молча делает.
Баль пассивен, Габ активен.
Баль мало что умеет сделать по дому, Габ - это "золотые руки".
Баль предпочтет любимый диван, Габ - вылазку в горы.
Баль на любое предложение задаст вопрос: "А зачем?", Габ - "А что я с этого получу?"
Баль - существо почти бестелесное, Габ - прекрасно чувствует свою физику и заботится о здоровье.
Баль очень ценит спокойствие, Габ - яркие ощущения.
Баль поспокойнее, Габ - подерганей.
Баль нерешительный, Габ - решительный.
Баль семь раз отмерит и отложит ножницы, Габ семь раз отмерит и отрежет.
Баль уступчивый, Габ неуступчивый.
Баль проанализирует проблему, Габ проделает работу.
Баль - тихоня, Габ - задира.
Баль видит душу, Габ - эстетику.
Баль циничен, Габ роментичен.
Баль медленный, Габ напористый.
Баль философ, Габ - деловой человек.
Баль мечтает, чтобы его не трогали, Габ мечтает, чтобы его вдохновляли.
Баль умудренный, Габ ищущий.
Но главное отличие, по которому можно различать типы, можно увидеть, если задеть их по болевой, которая у них, как известно одинакова.
Итак:
Баль уравновешенный, Габ - часто выходящий из себя.
Если задеть их по ЧЭ, то Баль уйдет в себя, замкнется, перестанет реагировать, а Габ легко может вспыхнуть, и тогда уж берегитесь его ярости.
Габену, в отличие от Бальзака свойственны эмоциональные взрывы.
Общее: пессимизм, скепсис, лень, недоверчивость, малоэмоциональность.
А, еще отличие: Габ живет сегодня, а Баль - всегда. То есть Габен - слуга момента, а Бальзак - вечности.
А вообще оба замечательные люди.
23 Июл 2006 19:59
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
Как бы очень много получается у меня от Габена: я и по дому много делаю-строю, и машину сам чиню, и природу люблю, и неуступчивый (там, где чувствую себя хозяином положения), и дёрганный в быту, и романтик, и из себя выхожу порой (когда деваться больше некуда).
Но всё же - Баль, потому что имею очень большой внутренний мир, и забочусь больше о нём, чем о том, что снаружи меня. С людьми работать не люблю, предпочитаю быть чуть в стороне и наблюдать за всем. А работа руками - так это от бедности. Больше просто некому за меня её сделать.
23 Июл 2006 20:27
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 54/0
|
А мож кто на мне хочет обьяснить?
Только практика, но не без опоры на серьёзную теорию.
Делаю, если не нахожу на кого свалить "делание". Вообще предпочитаю использовать свои знания, умения, сноровку для обучания других, самое больное когда указывают как мне делать.
В неформальном общении очень пассивен, пассивнее всех, а в деловых вопросах один из первых, чаще других получаю лидерское место.
Золотые руки несомненно. Тут не то что по дому, тут на огромном заводе, где работают профессионалы равных мне по умению нет. Но только для того, чтоб не делать этого, а других учить.
Вообще и то и другое заманчиво, но диван он как-то роднее... но не всегда...
Еслиб ещё и разницу между выражениями понять...
Более чем прекрасно, однако заострять на том внимание, как Гюго точно не стану.
Спокойствие. Хотя крутым романтикам вроде Есей удаётся удачно сменить настрой на яркие ощущения. А вот пинками, только обозлишь и заставишь жестоко мстить.
Самый спокойный из всего окружения. К стати это бесит тех, кого типировали в Наполеоны. Типа накалясь до красна на меня наезжают, а я спокоен и непоколебим в своих скурпулёзно выверенных выводах и указываю на дыры в логике. Не знаю, как это соотнести с этим пунктом.
Очень медлителен в решениях. Зато решения выверены настолько, что в выполнении их очень решителен и даже напорист.
Зачем мерить, если ножницы после того отложишь? Но мерю и перемериваю долго.
В большинстве вопросов, которые не успел досконально изучить уступчив. Которые успел изучить ни кому не уступлю, буду давить до последнего. Просто мало таких вопросов есть. Сейчас мучаемся работая со Штирлем. Он за 5 сек. принимает решение, я за 2 суток, но я могу обосновать каждый нюанс и не уступаю ему, потому что вижу его легкомысленные промахи, он бесится из за моей медлительности, скурпулёзности и что вскрываю его пробелы в логике.
Каждая работа начинается с анализа, подготовки. А потом, если не хватает логики чтоб свалить с больной головы на здоровую приходится делать.
Более чем тихоня.
Наверное душу больше.
Сложный вопрос.
Медлительный, скрытный, но не сказалбы, чтоб не напористый в тех вопросах, в которых есть мой интерес. Пока окружающие ржали и показывали пальцами, давя эмоциями, я тихо обошёл их и стал им диктовать условия.
Деловой человек.
Оба варианта катят. Первый комфортнее, второй романтичнее.
Кто ищет тот и находит, умудряется. Всегда выглядел старше и мудрее сверстников, легче общался с гораздо старшими себя. В групе сверстников зачастую был босом, мудрейшим, чьи решения принимались за чистейшую правду, необсуждаясь. Но постоянно искал решений на будующее, чтоб опередить момент и остаться в лидерах.
Приходилось побывать в действительно сербёзных передрягах, но всюду оставался абсолютно непоколебимым, спокойным.
Ярость точно неприсуща, только тихая месть.
Несвойственно.
Лень это под вопросом, может другим так кажется. Остальное да.
Не вечности, а вполне конкретного момента, завтра, через месяц, год... А сегодня по подсозналке получается, без заморочек над тем. По мнению окружающих порой очень неплохо.
А по мне то Еси рулят
23 Июл 2006 22:36
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
Я знаю Габенов. Они не такие, как я. Работа для них - смысл жизни (для меня - источник дурацких денег). Ответственно относятся к своим обязанностям (я от них линяю). Ладони у них, как лопаты, большие и часто грубые такие, будто они ими землю роют (возможно, для "городских" Габенов это не так). Размышляют вслух о будущем (я как-то больше молчу, потому что там мало хорошего)...
Да много разниц. Главное, по-моему, то отличие, что Габ - из управляющих, он с людьми работать может. А Баль - индивидуалист, одиночка.
23 Июл 2006 23:57
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 50/0
|
Может быть поподробнее раскажете, как она у них проявляется? И тот и другой в ответ на какое-то давление (не сильное) просто уходят. Или есть разница?
24 Июл 2006 17:24
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 51/0
|
prt10, Вы меня еще больше запутали. Однако спасибо за развернутый ответ.
Про месть... Никогда не думала, что Габены мстительны. Габены - они сильные, а разве сильные люди мстят?
24 Июл 2006 17:33
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 336/0
|
Баль более "виктимный", что ли. Габен тверже. Мне кажется, Габ не уйдет в ответ на давление, а будет спокойно отстаивать свою позицию.
У Баля ЧИ ограничительная, он всякому делу прогнозирует неудачу.
24 Июл 2006 18:07
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1104/0
|
Афоризм в тему, не помню чей: циник - это состарившийся романтик...
А на самом деле тут был случай в виртуальном типировании, когда человек одинаково походил на Дона, Баля и Габа...
24 Июл 2006 18:20
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 112/0
|
Вот уж наврядли, по-моему как раз Габены скорее одиночки, сами все умеют и могут сделать, а Бальзаки предпочитают работать с людьми, в смысле раздавать задания и руководить, сами "руками" работать не любят. Доводилось слышать от габенов что им не нравится руководить людьми, бальзаки же наоборот, не любят сами работать как правило.
24 Июл 2006 18:48
|
Sun_ja_ja
"Джек"
Сообщений: 47/0
|
Бальзак много умеет делать Если кто-то не умеет, то это скорее личное, чем тимное имхо. А Габен по лени может свои ручки способные (а они очень способные) и не показать...
Возможно и наоборот. Бальзак будет ролевую показывать - вот круто сходить куда-нибудь в лес, в горы, свежий воздух... А Габен как подумает - комары, спать не удобно, диван с собой не возьмешь и т. п.
А так - отличное сравнение!!!
У Бальзака это логически обоснованное убеждение. У Габена - отсутствие ярких ощущений или избыток отрицательных эмоций.
У Бальзака это следствие сильной интуиции, у Габена - слабой.
Если нужно сутра идти на работу, то Габен не пойдет, потому что ему лень вставать, но если очень надо, то пойдет. Бальзак не пойдет, потому что знает что туда все равно можно не пойти и вообще желательно ходить пореже и под настроение.
Баль знает что впереди вообще полный апокалипсис, поэтому и доверять кому-нибудь просто бессмысленно. Габен не хочет дискомфорта, но что или кто потенциально окажется ему неудобным оценить ему трудно, хотя очень хочется.
Интровертные логигки, да еще и с болевой...
Да тимы отличные. А Габены - это вообще что-то с чем-то.
24 Июл 2006 18:51
|
Sun_ja_ja
"Джек"
Сообщений: 48/0
|
Смотря что подразумевать под управлением. Если непосредственную работу с людьми, то Габен лучше чувствует людей, их состояние в данный момент. Но если речь идет о глобальном руководстве, стратегическои планировании, оценке возможностей и перспектив (особенно негативных ) развития - тут Бальзак сильнее.
24 Июл 2006 18:56
|
Sun_ja_ja
"Джек"
Сообщений: 49/0
|
А различать, как уже было сказано выше лучше всего по ограничительной и суггестивной.
Габену всегда интересно послушать про потенциальные возможности, ему всегда интересно чем руководствуются люди когда делают выбор, как оценивают будущую полезность вещи, человека, события. На волевой пресинг, если он нарушает гармонию, особенно его личную будет реагировать очень плохо.
Бальзака же волевой напор активизирует (в определенном смысле), показывает ему что в жизни есть что-то светлое, настоящее, дает ему надежду(тоже в определенном смысле).
24 Июл 2006 19:03
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 269/0
|
Большинство вышеперечисленных признаков есть как у Бальзака так и у Габена, они во многом похожи.
Отличия - Габен более законопослушен, у него есть авторитеты. Бальзак пофигист, склонен ломать стереотипы и не считаться с вышестоящими товарищами. У Габена руки тёплые, а у Бальзака холодные (и ноги тоже). У Бальзаков могут быть круги под глазами. Габен более собран, Бальзак гуляет сам по себе. Если Габен взялся за неприятное дело, он его не бросит, надо поскорее с ним расправиться, чтобы больше к нему не возвращаться. Бальзак с чистой совестью всё закинет в дальний угол на неопределённое время. Габен практичен, Бальзак прагматичен.
24 Июл 2006 19:31
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 36/0
|
Чем дальше в лес…
Габа и Баля действительно легко различить по ограничительной и болевой. То есть задеваете его по болевой, а он вам в ответ - ограничительную. Попытайтесь эмоционально воздействовать на них, вначале поведение будет одинаково спокойное. Но чем больше вы будете давить… От Баля вы получите разной степени резкости "отстать, это все бессмысленно", "из этого ничего не выйдет", "бесперспективно", "ты ничего не понимаешь", "как можно быть таким тупым", в крайнем случае ваш герой просто развернется и уйдет. А вот, разозлив Габа, очень велика вероятность получить по морде. И в таком случае уйдет не он, а вы. И если вы Гамлет, и решили поспорить с Габеном в своей излюбленной манере, то я вам не завидую. Такие концерты могут быть чреваты физическим здоровьем.
Что касается цинизма-романтики. Тут есть небольшой парадокс. Когда я писала об этом, то имела в виду внешние проявления. От Бальзака вы никогда не услышите: ах, какое глубокое синее небо, как прекрасно пение птиц по утрам! В принципе вы и от Габена такой лабуды не услышите, но он с гораздо большей вероятностью расскажет вам о том, как прекрасна некая женщина, как он ждет любви, как великолепна поэзия гор, "романтика большой дороги" и т. п. И Габен, в принципе способен на так называемые "романтичные поступки", порывы и пр. НО! На самом деле вся эта "романтическая чушь" гораздо нужнее Бальзаку. Это ему важно, чтобы к ногам бросили букет роз и рассказали о "самой великой любви". Габен же вполне довольствуется сытными пирожками и прочей сенсорной радостью.
Но бедный Бальзак, так стесняется своих чувств, что вынужден маскироваться чернейшим-пречернейшим юмором и прочими "пакостями". Ведь такие эмоции - это слабость, нельзя ее другим показывать, а то начнут издеваться.
Зато у Габена инстинкт собственничества гораздо более развит. Он тоже боится по ЧЭ свою любовь продемонстрировать, потому что ему кажется, что ему тут же начнут изменять. Еще бы, такому влюбленному и слабому.
А еще можете так попробовать различать. Сделайте комплимент - с гораздо большим воодушевлением его примет Габен. Баль пожмет плечами, типа "я и так знаю, спасибо", в тяжелом случае - "я совсем не хорощ, я плох". А Габы, они как котята, чем нежнее гладишь, тем ласковее мурлычут.
24 Июл 2006 23:19
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
Вот интересно - почему то Дюма с Есениным трудно перепутать, а вот Габа с Балем... Может, оттого, что у иррациональных логиков этика не однозначно проявляется, искажённо, и они склонны правду о себе того, скрывать?
24 Июл 2006 23:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2244/0
|
Это больше зависит от Физики по Афанасьеву. Если у Бальзака первая Физика, есть он будет зело больше Габена с четвертой Физикой. Вообще Бальзаки с высокой Физикой выглядят очень "сенсорно" в общепринятом смысле: плотные, объемные. А Габены с низкой Физикой могут быть даже субтильными.
Так что внешние признаки я бы вообще не принимала во внимание.
Различать проще по ограничительной и по ПР деклатимность - квестимность, позитивизм - негативизм.
25 Июл 2006 00:37
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 253/0
|
Мне хочется немного прокомментировать. Ваше мнение - это Габен и Бальзак глазами Есенина. Я очень не рекомендую пытаться отличать их воздействием по болевой. Потому что, в зависимости от того, кто воздействует, взрыв может быть гораздо большей силы у Бальзака. И он прекрасно надаёт по морде с гораздо большими последствиями, чем Габен.
Габы не любят лесть, поэтому вполне могут не мурлыкать, а хмыкнуть и подумать - а чего это от меня надо. Поэтому комплимент - смотря от кого, в какой форме и на какую тему.
По поводу ЧЭ и романтики - вы извините, но там что-то не то написано. Вы им приписываете какие-то довольно глупые страхи. Оба болевых черных этика сдержанны в проявлении своих чувств сначала потому что в них трудно разобраться и не совсем ясно, что с ними надо делать, а потом они не совсем понимают как их адекватно показывать. А демонстративная романтика... не знаю - не видела таких порывов ни у Габов, ни у Балей, может с Есями их так колбасит
Габ тонкий романтик, далеко не пирожками едиными.
Самое большое различие Бальзака и Габена - в их базовой. У одного белая сенсорика, у другого белая интуиция. Один заботливый, другой виктим. Автор темы - попробуйте сказать, как бы невзначай, что у вас какое-то нарушение режима питания, вскользь дать понять что не заботитесь о своем здоровье. Белую сенсорику и заботу Габа по существу сразу почувствуете а Баль... ну поговорит на эту тему может быть, или и того меньше. В принцинпе, люди разные, может быть и как-то по другому это можно выяснить, не таким примитивным способом.
25 Июл 2006 10:12
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 114/0
|
Да на самом деле Габа с Балем перепутать тоже довольно трудно. Тут весь вопрос в опыте, если вы знаете габенов и бальзаков только по книжкам, то тогда конечно трудно отличить. А если лично знаете десяток габенов и десяток бальзаков, вы никогда в жизни их не перепутаете ни при каких обстоятельствах.
25 Июл 2006 10:39
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 149/0
|
Nika7, если вас интересуют отличия в реале, то для нас, До, нет ничего проще. По крайней мере, я активаторов просто чувствую, причем всегда отслеживаю ответную реакцию и с их стороны в виде интереса ко мне. Габена воспринимаешь как "своего", он вызывает гамму теплых чувств, независимо от того, мужчина это или женщина. Вообще, лично я Габенов "узнаю" с полпинка, и, несмотря на присущую моему ТИМу застенчивость, с Габенами мне легко сразу, не хочется закрываться и фильтровать свою речь.
Бальзак как заказчик поначалу кажется надменно-холодноватым, возникает ощущение, что он поглядывает на тебя как бы сверху, с высоты своего интеллекта, чувствуется определенная дистанция.
И хотя среди близких друзей у меня есть представители обоих ТИМов, и ИЛИ, и СЛИ, с Габами тянет на подвиги, а доводы Балей хочется конспектировать.
25 Июл 2006 16:04
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 53/0
|
А Габен может совершенно не заботиться о своем внешнем виде и здоровье в момент глубокой депрессии?
25 Июл 2006 17:30
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 54/0
|
То то и оно, что вроде бы "свой", а БС мало, как то слабо проявляется, хотя если проявляется - то на все 100%. Вот я и думаю, может это ролевая так отработана хорошо? И сам он себя считает интуитом, а не сенсором.
25 Июл 2006 17:32
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 150/0
|
А мало - это сколько?
Надеюсь, вопрос не слишком личный?
Ролевую-то как раз чаще выпячивают на всеобщее обозрение...
25 Июл 2006 17:55
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 337/0
|
А я, судя по моему длительному опыту общения с "чистопородным" Габом, согласна с Cosy. Ролевую действительно часто выпячивают. Вот мой друг так философствует, что любого менее эрудированного Баля за пояс заткнет. Время он тоже рассчитывает не хуже меня. Если же нас с ним сравнивать на "белосенсорность" по одежде, например, получится, что белый сенсорик я - одевается он небрежно и не очень хорошо. Хотя опытный человек, конечно, поймет, кто из нас ху.
О описанных в теории вспышках гнева Габена, которого задели по болевой он неоднократно мне рассказывал (с печальным сожалением), при том, что не знаком с теорией соционики.
Еще одно отличие между нами - я более склонна к "двойной морали" и всяким компромиссам в этой области. Может, это из-за моей принадлежности к 3-й квадре? По "квадральным" признакам их наверное, тоже можно отличить?
Физиологические признаки (кто больше ест, температура рук и пр.) ИМХО, не играют роли.
25 Июл 2006 18:35
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 55/0
|
Думаю ни один человек не может быть уверенным в правильности определения своего ТИМ-а, потому попробую опираться не совсем на соционические понятия.
1. Если человек имеет излишки знаний, умений, изобретательности, то чего ему может нехватеть? Можно предположить что энергии, силы. От сюда вытекает, что эти свойства в разных пропорциях и должны его дополнять.
2. Что толкает Габена изобретать новые технологии, роботов, автоматов, приспособлений? Вероятно недостаток сил и энергии, повышенная уъязвимость тела. Тяжело жарить блины, смастерил автомат, который то делает и подаёт на диван.
3. Что касаемо лично меня. Пухлые губы, округлость кончика носа в народе называют "чувственной" конструкцией тела. Тонкая, эластичная кожа, очень чувствительные рецепторы ведут к повышенной чувствительности, точности движений. К тому-же тоннкий, лёгкий скелет, тонкие длинные, чувствительные пальцы. Это позволяет точно отличать большую гамму вкусов, запахов, цветов, звуков. Окружающие доверяют такие манипуляции, как извлечение соринки из глаза, прочистка раны, извлечение заноз, починка часов и микроэлектроники. В обмен обычно люди, обладающие более грубым телом выполняют мне физические работы, защищают меня. Считаю нормальным это, как и то, что президент, генерал, эксперт могут себе позволитиь не выполнять физическую работу, а потребовать от других выполнения того, обменяв на свои, иксклюзивные знания, умения. На протяжении почти всей жизни являлся владельцем фирмы. Самолично выполнял все интелектуальные, точные, сложные работы. У меня почти не было думающих, копающихся, решающих работников. Были преимущественно бегающие, таскающие, стучащие, исполняющие. Возможно это и есть дополнение меня. С другой стороны я не мог обнять накие области как продажи, маркетинг, возможно дополнение в той области. Незнаю, насколько точно такое попадает под понятие Габена.
25 Июл 2006 22:32
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1275/0
|
Да никак не попадает!
Под навязчивый PR попадает - что да, то да!
И почему именно Габен?...
26 Июл 2006 06:40
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 260/0
|
Вы рассказывайте, рассказывайте, какие вы видите отличия в себе от Габена, мне кажется это для автора будет очень интересно.
Мой комментарий вообще был к чему. Философствования и проявления "романтизма", эмоции суть разные вещи. Философствовать могут все, при наличии определенной склонности и нужной эрудированности. Но - если ваши дуалы согласны с тем, чтобы вас отличали от Габов путем воздействия по болевой - то я бы очень попросила для Габов такое не применять. Да и для Балей тоже, зачем такие садистские меры? попытки выявить отличия по слабым функциям мне кажутся не совсем эффективными, а где-то и некорректными, усложненными. Вот, например - вы пишете, что рассчитывает время не хуже вас. Не знаю - может и рассчитывает, но потом у моих знакомых Габов накладка на накладке и в результате по времени они ориентируются в общем средненько. Приходится ограничивать по гекслевому По поводу одежды - что есть хорошо и что есть плохо? удобно в первую очередь, причем Габу, а уж что думают по этому поводу остальные....
26 Июл 2006 10:01
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 56/0
|
Мало - это когда настроение плохое о внешнем виде своем и о здоровье не думается. А мне кажется, что базовая работает на автомате, т. е. человек автоматически, не задумываясь отслеживает все вещи по БС (в том числе и внешний вид, и здоровье).
26 Июл 2006 17:23
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 57/0
|
Я не сомневаюсь в Вашем ТИМе - Боже упаси! Но вот вопрос, что такое для Габена месть, и почему Габену такой инструментарий нужен остался открытым?
26 Июл 2006 17:31
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 58/0
|
Вы считаете, что если человек максималист во всем и не идет на компромиссы, то это говорит за 4-ю квадру?
26 Июл 2006 17:33
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 59/0
|
Karaa, я полностью согласна с Вами, что отличать кого-то путем воздействия по болевой - это садизм.
Ни к кому такое применять не буду, даже к Жукам. А уж дуалов и активаторов (предположительных) будем беречь и "пылинки сдувать"
26 Июл 2006 17:42
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 344/0
|
А зачем отличать воздействием по болевой? Может, надо побробовать воздействием по предполагаемой суггестивной? Оказать некоторое силовое давление, либо, если Вам, как Достоевскому это трудно, посмотреть, что происходит в ситуации, когда таковое оказывают другие.
Я (ИЛИ), например, если меня заставляют сделать что-то, что я не хочу, либо начинаю увиливать, либо все-таки это делаю. А мой знакомый СЛИ может прямо в глаза спокойно сформулировать: "Нет, этого я делать не буду!"
26 Июл 2006 20:44
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 151/0
|
Понимаете, в чем дело.
Во-первых, вы не раз уже упомянули о плохом настроении и даже депрессии вашего знакомого. В таких ситуациях типировать не только сложно, но и, наверно, неправильно. Ясно одно, человек проявляется не по самым сильным аспектам.
Во-вторых, не нам с вами оценивать силу-слабость БС, достовская двумерная референтная вряд ли для этого годится.
В-третьих, базовая не всегда лезет на глаза. Сравните нашу и гекслиную. Вот уж у них-то она как раз ярче проявляется, Гексли отношениями крутят-вертят в соответствие со своей ЧИ, а мы так не умеем, оцениваем себе втихомолку.
В общем, мне представляется верным подход Orchid, пронаблюдать, какой запрос исходит из суггестивной вашего товарища. Вам несложно будет использовать для этих целей свою, на которую Бальзак вряд ли купится. Фантазируйте!
26 Июл 2006 21:10
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 56/0
|
Вообщето немало приходилось изучать приёмы рекламы. Плохо, если это мешает в общении
Методом исключения. Мало кто сомневается в том, что я логический интроверт. Хотя бы потому, что в большой компании, не занятой работой, обычно прячусь в самом дальнем углу. Высшая награда, когда просят решить задачу, которую ни кто решить не может. Это зажигает. Слабая, физическая работа, чувство воина это не про меня. Мама Гюго. Между нами плохое отношение, она требует постоянной подтянутости, трудоспособности, производительности и растратности. Мой метод это возможность СПОКОЙНО поэкспериментировать, обдумать, обсудить, изобрести нечто новое. Соответственно возможность спокойно покопаться в лаборатории, изготовить то, что ни кому ещё не удалось изготовить. И плевать на красивые туфли или многослойные, разукрашенные торты, суперчистоту, если для их достижения приходится лишаться спокойствия. Вполне ирациональный подход. Версия Габена ближе нежели Бальзака, потому что мне не интересна теория, абстрактные схемы, планы, интересно немного почитав брать в руки карандаш, инструменты, приборы, пробирки и проводить эксперименты. Какая была радость, когда сверстники охали-ахали от изумления, когда в советское время, у меня дверь сама узнавала меня и открывалась только передо мной, вокруг мигали разноцветные лампочки, а некоторые функции даже сообщались голосом. Когда на кровать меня доставлял лифт, где автоматом поддерживалась нужная температура, освещённость, давление. Когда блины пёк и варил чай мне автомат, по установленной мной программе. Бесит, когда пинают или проявляют др. жесты неуважения. Мало кто умеет так профессионально как я пользоваться скальперем, отвёрткой, паяльником, иголкой, пинцетом, молоточком... Судя по описаниям, такие свойства ближе всего Габену.
26 Июл 2006 22:04
|
Leleka
"Габен"
Сообщений: 189/0
|
Вопрос мести (или того, что он под этим понимает)для Габена связан прежде всего с его фоновой. То есть когда Габену кто-то "перебежал дорожку", нарушил некий статус-кво, в общем, поступил по отношению к нему нечестно и грубо, Габ либо открыто и резко выдает для восстановления прежнего порядка, либо, если это по каким-то причинам невозможно, может оттянуть решение вопроса во времени(по ролевой ).
А может в итоге и плюнуть, ведь злобу таить - дороже себе обойдется...
26 Июл 2006 22:09
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 57/0
|
Я считаю, что моя область высокоточная, акуратная, наукоёмкая работа. Как кувалда не согласуется с микрохирургией или микроэлкетроникой, так и физическая сила не согласуется с вышеописанным. Потому открытое меряние силами в принципе не приемлемо, если нет кому поручить решение силовых вопросов, приходится пользоваться скрытой местью. Но это то, что вытекает из моих личных свойств, для других может это по другому.
26 Июл 2006 22:24
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 183/0
|
Может не в тему, но интересная позиция Помоему, если чел. прячется за чужую спину, то он так во всем поступать будет.. Как следствие и в науке ниче не достигнет, т. к. все новое не сразу приживается
26 Июл 2006 22:37
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 58/0
|
Президент тоже прячется за чужую спину(телохранителей). Но самые большие изменения именно он делает(от своего имени). Наличие чужой спины и позволяет уверенно диктовать свои условия. Вспомнился ещё пример чеченских старейшин, которые диктовали условия войны, будучи безоружными за спиной вооружённых, широкоплечих боевиков и отстаивая от туда их интересы. Мне понравился пост в соседней теме об отличии СИЛОВОЙ и ВОЛЕВОЙ сенсорики. Как и отличие ВОЛИ от ФИЗИКИ по Афонасьеву.
26 Июл 2006 22:50
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 61/0
|
Визуалка тут как раз слаба...
Бальзак в разговоре активно использует мимику, особенно если увлекаеться. У Габена каменное лицо...
Ну и порядок в хате - у нас Бальзаков такой бардак, особенно если увлекся чем-то. У Габов, надеюсь не так
27 Июл 2006 08:53
|
msorange
"Штирлиц"
Сообщений: 48/0
|
В качестве литературной переменки..
Натолкнулась вчера на Сказку об охотнике-бальзаке и охотнике-габене.. Думаю, вдруг вы не читали и вам понравится..
Автор --Вик Ореховски.
давно-давно, в далекой стране, сидели два Охотника на Парнокопытную Дичь под бананом. Или под баньяном. Или под баобабом. И спорили они.
- Ветер с запада, дело к осени, солнце в тучах - Дичь придет с запада, - говорил Охотник-габен.
- Ветер с запада, дело к осени, солнце в тучах - Дичь придет с севера, - говорил Охотник-бальзак.
Они были хорошие, дружные охотники. Они взяли свои копья и пошли на то место, где тропа с запада пересекает тропу с севера. Они были хорошие, сильные охотники, но они сидели далеко от выхода из ущелья и сумели добыть только две особи Дичи, которая пришла с севера.
Но две особи Дичи - это очень мало, поэтому уже на третий день Охотник-габен взял свое копье и пошел к Охотнику-бальзаку.
- Похоже, ты всегда знаешь, откуда придет Дичь, - сказал Охотник-габен, - скажи мне, и тогда я поохочусь за нас обоих, а ты оставайся дома.
Если бальзаку разрешают оставаться дома, он всегда остаётся дома.
- Ветер с запада, дело к осени, солнце в тучах - Дичь придет с севера, - сказал Охотник-бальзак.
Охотник-габен был хороший, сильный охотник, он засел у самого выхода из ущелья и добыл 14 особей Парнокопытной Дичи. Всю ночь племя Охотников ликовало. Всю ночь били барабаны и пели девушки. И все девушки были счастливы и красивы. И все девушки улыбались Самому Лучшему Охотнику племени - габену. Всю ночь плясали у костра под бой барабанов. Только бальзак не плясал, не пел, он хорошо поужинал и сразу захрапел.
Но увы, если ты накормил всех, то уже на следующее утро тебе нечего есть. Охотник-габен встал поздно и был голоден. Но он все еще был пьян от вина, и от плясок, и от улыбок. А в душе его били барабаны и пели девушки.
Он взял свое копье, пошел к Охотнику-бальзаку и сказал:
- О мудрый, говори мне, в каком месте мне следует ждать Парнокопытную Дичь, и каждый день Первая Дичь, которую я добуду, будет твоя.
- Ветер с запада, дело к осени, солнце в тучах - Дичь придет с запада, - сказал Охотник-бальзак.
Охотник-габен был хороший, сильный охотник, но дичь не пришла с запада. Долго гонялся Охотник-габен по тропе за Парнокопытной Дичью, но добыл только одну особь. Он устал и был недоволен, он пришел к Охотнику-бальзаку.
- Когда ты не увидел на тропе следов Дичи, ты должен был догадаться, что сегодня Дичь придет с востока, - сказал Охотник-бальзак.
И Охотник-габен отдал единственную добытую особь Дичи Охотнику-бальзаку, а сам лег спать голодный. И с того дня, каждый раз Охотник-габен добывал по советам Бывшего Охотника бальзака только одну особь Дичи и отдавал ее бальзаку, который был неистощим на фантазии и каждый раз придумывал новое объяснение, почему Дичь пришла не оттуда. Но Охотник-габен не унывал: всю жизнь в его душе били барабаны и пели девушки Той Ночи, когда он был Самым Лучшим Охотником племени.
27 Июл 2006 09:50
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 345/0
|
Так у Габена ЧС не слабая. Ограничительную функцию слабой не назовешь, она аж трехмерная. Просто работает она, в основном на "торможение". Но "творческие" решения по ней можно принимать. А вот суггестивная как раз слабенькая - как и болевая, она одномерна.
Сказочка классная!! Только вот Бальзак ужасно подлый! :D
27 Июл 2006 11:47
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 39/0
|
Ага... Баль вам тут таакую деятельность разовьет по ролевой. Закачаетесь. Никакомуц Габу и не снилось. Не вариант.
27 Июл 2006 20:53
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 225/0
|
у баля - мнительность и перестраховка по БС. либо - полный забой, типа, всё равно сдохнем )) успокаивает так.
в зависимости от проработанности функции.
27 Июл 2006 22:50
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
Недавно смотрел старый мультик "жил-был пёс". Сложилось впечатление, будто пес там - Баль, а волк - Габен.
30 Июл 2006 23:45
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1398/0
|
Вам же уже посоветовали. Засыпьте его идеями и предложениями всякими... Бальзак их будет методично анализировать, пытаться усмотреть в них изьян и *вычеркивать*, а Габен отзовется...
29 Авг 2006 11:05
|
VRD
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Я думаю что какого то точного признака отличия нет.
Могу лишь судить по себе и по встречавшимся мне Габенам.
1 Не очень нравятся мне штампы типа Баль-циник, Габен - романтик.
По себе знаю, Баль -романтик еще какой.
2 К Габену можно отнести понятие "спокоен как слон". Баль более нервный что ли. Габен выглядит именно Мужчиной. Он создает впечатление надежного, сильного человека. "За ним как за каменной стеной"- я думаю это легко можно отнести к Габену. Про Бальзака такого не скажешь...
3 Габена тяжело вывести из себя, но если уж выведешь...(Хотя я думаю такое в голову мало кому придет). При наездах Габен спокоен. Или если надо даст спокойно отпор, твердым голосом. Как уже говорилось силовая сенсорика в ограничительной дает о себе знать. Баль в таких ситуациях скорее начнет нервничать и будет все более эмоционально, или замкнется..
ИМХО
15 Сен 2006 09:32
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 78/0
|
Странно, а по моим наблюдениям все наоборот. Бали у меня какие-то совсем уж спокойные, как слоны. Все им по фигу. А вот Габа "взорвать" попроще будет, если постараться. И "нервничать" это как-то не по-балевски. Мне кажется, они внутри себя сильно нервничают, но окружающим это мало заметно.
15 Сен 2006 13:07
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 156/0
|
Ещё соображения.
Габен - сенсор, это должно отражаться в его поведении и речи. Он стремится выбирать места и ситуации, в которых ему было бы удобно, комфортно, приятно. Он очень разборчив в еде (то ем, то не ем, потому что желудок плохо реагирует), в выборе одежды, обуви, транспортного средства, кровати, мобильного телефона и т. д. В душе он считает себя чем-то типа А. Шварценеггера - такой типа уверенный в своей силе, авторитетный, расчетливый, пробивной, не слишком многословный (хотя на самом деле любит болтать всякую ерунду с серьёзным видом). Как и Баль, слабоват в этике отношений (нуждается в одобрении), но более спокоен как бы, меньше нервничает и старается быть "дипломатичным" (подражает Досту), тогда как Баль бывает весьма резким и "злобным" (в подражание Драю).
Баль - интуит, его стихия - информационное пространство. Всвязи с эим он может быть довольно аскетичным, неряшливым (или формально, стандартно аккуратным - если из среды "интеллигентов"), короче говоря, равнодушным к сенсорным радостям. Питается в основном чем попало, долгое время может обходиться самыми простыми продуктами ("хлеб и вода"), но если подвернётся колбаса или торт - слопает тоже, неважно, в каком порядке и чем запивая.
В душе Баль загадочен и обаятелен (Габ скорее сильный, надёжный в этом месте), может заинтриговать своей личностью, очаровать какой-то неизвестной науке методикой. Но, как и у Габена, у него это лишь "попытка казаться", и выходит далеко не всегда.
15 Сен 2006 23:43
|
dak35
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Афанасьев, конечно, дело интересное, но проще "Габов" по подтипам S и P различать.
Сенсорный "Габ" - это классика соционики - плотный, с неторопливой основательностью, но логические другие.
У нас их много на фирме, они уважают стабильность.
Редко высокие, сухощавые (3-4 физ. Афанасьева), великолепные работяги, незаметные причем...
Выдает лишь взляд. И мне показалось - они не столь устойчивы как сенсорные. Т. е. - отпор, при необходимости, они дадут достойный, но вот личные проблемы или прессинг обстоятельств переносят с трудом. Лечатся обособлением на работе и спиртным в личное время.
To Nika: можно попробовать посмотреть на отношение к работе. "Бальзаки" более импульсивны, им важен результат в наиболее короткое время, они запросто могут использовать, к примеру, гаечный ключ в качестве молотка. И на рабочих местах у них одним им ведомый хаос.
"Габы" готовятся к работе основательно - будет приготовлен набор инструментов, который может понадобится (что-б не бегать ), и на столах у них почти идеальный порядок.
Еще они не считаются со временем в процессе работы - для "Баля" бысрто - это хорошо, для "Габена" - это неторопливая и основательная работа, с не менее продолжительной подготовкой, а время не имеет значения когда за него платят.
20 Сен 2006 01:09
|
wondered
"Габен"
Сообщений: 139/0
|
Возле работающего Габена хочется рядом быть (кстати, пословицу "Бесконечно наблюдать можно воду, огонь и работающего человека" сложили именно с ГАБЕНА). Почему?
Во-первых, нахождение возле человека с базовой БС - в принципе целительно (если, конечно, он в хорошем расположении духа, что БС-ники постоянно блюдут ).
Во-вторых, Габен так толково и обстоятельно мастерит, что невозможно оторваться от созерцания. Кстати, Габов это наблюдение нисколько не смущает (если, конечно, они делают это не впервые
20 Сен 2006 12:36
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 157/0
|
В общем, похоже. Габ любит работать обстоятельно, "на показ", тогда как Баль работает ради результата, и нервничает, когда на него смотрят (за редким исключением - если только в чём-то он достиг высокого класса, то может и "рисануться", но это бывает с ним редко).
20 Сен 2006 22:53
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
Я Габен, и в этом для меня нет никаких сомнений. Воспитывал меня Бальзак. А может, это он на меня так повлиял, что высказывания типа " Габен так толково и обстоятельно мастерит, что невозможно оторваться от созерцания. Кстати, Габов это наблюдение нисколько не смущает " – вообще не про меня? Помню практически с первых классов школы: когда сижу делаю уроки, или книгу читаю, или чем-то занята – не подходи: закрою все тетрадки сразу же, придавлю руками и не отпущу, пока не уйдут…
2 Окт 2006 23:10
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 160/0
|
1)Всякий ТИМ может быть как уверенным в себе, так и неуверенным в себе.
В этом смысле уверенный в себе Гам будет, пожалуй, мастеровитей неуверенного в себе Габа.
2)Из всяких правил есть исключения. А из соционических правил исключений на сегодняшний день больше, чем "прямых попаданий". Слишком уж на массового потребителя "заточена" эта наука.
2 Окт 2006 23:48
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 163/0
|
Смотря как энергетически выгоднее.
Если незнакомый народ, и шумный при том, и бестолковый - я лучше покажу, а там как хотят, так пусть и понимают. Козлы.
А если народ сообразительный и мне симпатичный - то почему бы и не рассказать? Неплохая беседа плучится, и делать ничего не нужно.
3 Окт 2006 00:45
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 986/0
|
Габен как бы цепляет взглядом... Дюма БС тоже-он обволакивает им, т. к. вторая фукция ЧЭ. А Габен именно цепко держит тебя в поле внимания...
Да, у Бальзака тот же черный квадратик в глазахНо при всем том по сравнению с Габеном он более отстранен, кот, гуляющий сам по себе, даже если вы ему нравитесь... С габеном не так
Просто пронаблюдайте нескольких -станет понятнее
3 Окт 2006 07:47
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
*активно смотрит на себя в зеркало, ищет чёрный квадрат...*
Предложите им на выбор: показать или рассказать. Габ покажет Баль расскажет - по ситуации. Но обычно проще один раз показать, чем два раза рассказывать)) Чаще всего если у человека возникают вопросы - смотрю, как он делает. А когда начинает на каком-то этапе делать ошибку, тут же поправляю, по ходу.
3 Окт 2006 10:31
|
alexiano
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
М-да, интересно. Это что ж получается:
"У Габена руки тёплые, а у Бальзака холодные (и ноги тоже)" - это не ТИМное, как по мне, а проблемы с остеохондрозом, если такое регулярно ощущается. Если идёт речь о том, что человек не осознаёт холодно ему или нет, то тогда да, интуитам это присуще.
"У Бальзаков могут быть круги под глазами". Опять же, щас все ломанутся людей с кругами под глазами в Бальзаки типировать Это опять же проблемы со здоровьем: если человек ведёт нормальный образ жизни и это проявляется (я про круги), то проблемы с печенью и как следствие с селезёнкой и поджелудочной; если круги да ещё оттёчностью (типа "мешки под глазами"), то тогда с почками. А чаще всего просто внутрення интоксикация. При чём здесь ТИМ не понимаю.
"Отличия - Габен более законопослушен, у него есть авторитеты. Бальзак пофигист, склонен ломать стереотипы и не считаться с вышестоящими товарищами." - вот это можно расшифровать?
"Габен практичен, Бальзак прагматичен." - можно объяснить на примерах, а то не понятна разница.
7 Окт 2006 15:05
|
Netlenka_
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Очень неплохое предложение
Есть у меня два приятеля, Баль и Габ, оба замечательные фотографы. Так вот, в ответ на просьбу научить меня фотографировать, Бальзак пустился в пространные размышления о выдержке (характера, ясное дело), умении видеть и магии поведения изображения в проявителе, а Габен, замявшись, ответил: "ну как я тебя научу?.. Приноси свою камеру, покажу тебе, где у нее что. Или вот смотри, как я.."
А вообще, я чаще различаю по виктимности и интересности в разных условиях: с габами приятнее в реале, а с балями - виртуально
8 Окт 2006 00:15
|
alexiano
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Просто иногда человеку объясняешь, объясняешь... Он на тебя смотрит ясными глазами, кивает, говоришь: Всё понятно? Он: Да! Начинает делать... приходится потом самому переделывать, так что проще научит через действие
8 Окт 2006 14:04
|
VRD
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
За это 5 баллов!
Пусть это не стопроцентный способ отличия. И многое от ситуации зависит, но это близко к сути...
Это - действенный совет..
А то смешно читать, что кто циник, кто то романтик, кто то теплый, кто то холодный.
Еще и круги под глазами у кого то нашли...
28 Окт 2006 00:28
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
а я так и не могу отличить Габа от Баля какие еще есть различия?
еще, пример денег - всегда ли Баль будет выбирать прибыльное дело перед интересным? даже если у него уже есть накопленный капитал?
насколько они придирчивы в еде? например если спросить что ты будешь есть, бывает ли такое что Габ скажет - незнаю, сама придумай?
насколько Бали чувствительны ко всяким слабым запахам, или к несколько неудобному стулу? Габы это сразу замечают и устраняют по мере возможности, а Бали как? как часто вы такое замечаете?
12 Мая 2007 01:51
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Давайте попробуем не лезть в дебри и отличить Бальзака от Габена по сенсорике (она мне ближе ) Вот вы встречаетесь с интуитом, предложите ему поужинать. С большой долей вероятности, он скажет «пойдем в Елки-палки, Му-му (список можно продолжить), я там БЫЛ и уже знаю качество... » Предложите ему выбрать место и он запросто может плюхнуться на проходе. Габ (если вы в центре) предложит зайти в два-три ближайших кафе и выберет наиболее уютное, а место, где-нибудь в углу, желательно еще и отгороженное. Мой близкий друг Баль живет в центре Москвы и любит находить места с дешевыми ценами. Это конечно приятно, есть по таким ценам, но любоваться при этом скажем на обшарпанную кирпичную стену.. м-да... удовольствие не из приятных... Его это не напрягает. Дальше заказ вина… От своих дорогих Балей и любимых Гекслей, я услышу целый рассказ о преимуществах скажем Чилийских или Южно-Африканских вин (если они где-то об этом услышали), раньше я думал, как же я не образован, но... Вот если вам удастся (в домашней обстановке) налить в дорогую бутылку самое простое вино... вы услышите много лестных отзывов о качестве напитка. Габен о винах специально не говорит, но четко различает букет напитка. А о чем ГОВОРИТ Габ, да о том как он классно в человеческих отношениях разбирается
Машина (не забывайте о финансовом состоянии). Работал я как-то на одной фирме и там собрались один местный инженер и два сервисных приехали. На одинаковых машинах все трое. Я спросил, что определило выбор и услышал ответ. За такие деньги это максимально возможный салон. Да, забыл отметить, сервисные инженеры, как правило сенсорики, им руками работать много и качественно надо. А вот мой друг Баль, у него своя фирма и его младший партнер на машине за 1 $ ездит, а друг был еще директором одного небольшого госпредприятия, ему 8 там была положена. Я спросил почему он на ней ездит. Оказалось все просто. Ему ее помоют, заправят, а над комфортом он не заморачивается.
И так это отличие сенсорик интуит проявление во всем.
А по ПР
Вы видели как танцует Габенка???? Движения плавные, все в такт музыке. Сенсорик и Динамик она. А как танцуют скажем Гексли??? Задорно. Попрыгушки. Не обижайтесь мои дорогие, танцуете вы так себе. Бали танцуют лучше Гексли, но не сенсорики они...
И конечно речь. Габен квестим, многогранна она, эта речь...
12 Мая 2007 17:24
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 406/0
|
nearlygab, таки это тоже не показатели. Я, например, Габенка, а поужинать люблю ходить в проверенные места. И о винах могу поговорить (могу лекцию прочитать).
О речи - то, насколько многогранна (и прочее) речь человека, зависит только от того, насколько человек владеет языком. Форма подачи от ПР зависит, а вот содержание, увы...
12 Мая 2007 18:03
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Так я о форме подачи и говорил Весь дьявол в деталях... Я тоже пойду в проверенные, НО если там хорошая кухня и уютная обстановка... Ну не хожу я Шоколадницу Просто надо наблюдать и внимательно фиксировать детали... Вот мой друг Баль, как-то произнес народную мудрость. Есть люди которые никогда не солят, есть которые пробуют и солят, а я (Баль) никогда не пробую сразу солю... Я стал на это обращать внимание... присмотритесь, если солит сразу, не пробуя, скорее всего интуит... Вот сейчас на работе так Есь поступает... экстравертные сенсорики сразу начинают говорить "ты сначала попробуй". Наверное нельзя научить письменно... но отличить действительно просто (вру конечно ) Вот Дюм (коллега), по сенсорике ведет себя как я.
Все в комплексе... Габен, может вспомнить, что в молодости ХОРОШО играл в футбол, волейбол и т. д. И в любом возрасте может сыграть или в футбол или немцев в Турции в волейбол обыграть, гирьку может время от времени потягать... Баль такого СКОРЕЕ ВСЕГО не делал и не делает... Внимание к ДЕТАЛЯМ.... Вообще-то есть очень хорошая статья "Габен глазами Габена", я с ней согласен, с учетом того что ее написала женьщина Если тебе объяснила Балька отличие сенсорики от интуиции и ты это понял, то дальше все просто...
Кстати о Бальзачке... Во время одной нашей встречи, она успела при парковке повредить бампер, порвать на ровном месте юбку (зацепилась) и рассыпать все из сумочки... Вот так она мне отсутствие сенсорики и объясняла
12 Мая 2007 20:21
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
ага, на счет спорта как относитесь к разным видам спорта?
вот например если человек не очень любит спорт вроде футбола, но очень хорошо играет в виды спорта где нужна точность, например настольный теннис или бильярд, кому это может быть присуще?
и вообще, насколько вы, Габы и Бали, подвижны?
насколько для вас свойственно после ухода из дома волноваться что вы что то забыли - дверь закрыть например или плиту выключить?
13 Мая 2007 00:09
|
Nezloi
"Дюма"
Сообщений: 11/0
|
по простому:
-Габен очень хорошо одевается в 99% случаев
-Бальзак очень желчен в 100% случаев
-Габен любит поныть (почти всегда)
-Бальзак не заморачивается насчёт качества пищи (если ему это не надо для имиджа)
13 Мая 2007 00:29
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
Про спорт. Тут передача была про гимнастку, она травму головы получила и у нее сообщение между правым и левым полушарием нарушилось, именно та перемычка, которая за координацию отвечает с помощью тренеровок кое как удалось наладить... Если мы говорим о том, что нас различает то, как мозг устроен, то Габу изначально, координация досталась. Я когда первый раз в боулинг играл, то у меня сразу страйк за страйком... Тоже с попаданием в кольцо в баскетболе или в девятку мяч положить в футболе. С бильярдом хуже, если долго не играю, то что-то разлаживается, а вот в теннис... быстроты реакции не хватает что ли. Это я про настольный. Но Габы хорошо играют в теннис...
А интуиты... Я по жизни был хорошо знаком с тремя Гекслями, мастерами спорта по художественной гимнастике, плаванию и синхронному плаванию, казалось бы координацию могли бы и накачать. На ногах конечно крепко стоят, но из рук вечно все выпадает, а если ножик дать и попросить, что-то порезать, то за зеленкой надо точно идти сразу...
Про дверь или плиту, наверное все иррационалы временами волнуются, нет у них привычки ПОСТОЯННО все проверять
А про подвижность я вопрос не понял
13 Мая 2007 01:10
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
У меня другое мнение по этому поводу.
1. Что значит хорошо? Бальзачка одевается элегантней, но часто не по погоде Габенка незаметней, но в удобную одежду и на ней будет столько вещей, чтобы было не жарко и не холодно. " нет плохой погоды, есть неудачно подобранная одежда" Это как правило. Габов и Балей я бы не смог различить по одежде. Мужики, что с них возьмешь
2. Желчен? Ну это кто как воспринемает. Скажем мы с Балем можем так друг над другом подтрунивать, что этики думают, что мы ссоримся. А мы просто выражаем так взаимную симпатию и упражняемся в красноречии. Если Габ над кем то подшучивает, то этот человек ему не безразличен... Бедные Гексли...
3. Если вы услышали нытье габена, то он вам доверяет ВСЕ сенсорные логики ныть прилюдно НЕ БУДУТ. Хотя опять же, что вы имели ввиду под нытьем?
4. И опять не так. Бальзак питается так, как приучен с детства. Если он вырос на бабушкиных пирогах, или домработница была, или мама вкусно готовила, тогда он каждый день будет хотеть вкусно питаться, если вырос на бутербродах тогда да. Скажу вам по секрету, что и Габен не заморачивается, дешевые сосиськи есть не будет, а вот качественные запросто. Нельзя получать праздник от еды каждый день. Но праздник Габ себе устроит. Пойдет скажем в ресторан или что-то в этом духе в домашних условиях и не для имиджа, а для себя
13 Мая 2007 01:46
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
про подвижность
если вас никто никуда не тащит, вы будете сидеть за компом целыми сутками, или будете часто проявлять инициативу куда нить пойти: просто прогуляться, в футбол погонять, в поход пойти и тд?
13 Мая 2007 02:57
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 409/0
|
Если я свободна (нет работы, которую надо сделать, сидя за компом), если я не устала (и поэтому релаксирую вечером, сидя за компом), если я здорова (не болею, выспалась) то вряд ли весь день буду сидеть дома, обязательно выйду в люди.
Гулять люблю, особенно одна, но специально из дому в выходной ради этого выходить не буду.
Поход - не про меня, через двое суток после расставания с любимым диваном портится настроение, начинаются всхлипы типа "что я тут забыла, верните меня цивилизации, я умираю".
Обычно если в выходной куда-то выхожу, то только к людям - встретиться с друзьями, сходить на концерт/в кино и т. д. Люди обычно бывают очень рады проявлениям моей активности (редко бывает).
Если желания встретиться с кем-то в выходной нет, плохое настроение и т. д. - вполне могу просидеть целый день в своей комнате. В том числе за компом. Меня это никак не напряжёт.
13 Мая 2007 05:55
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
в чем именно заключается желч Балей и нытье Габенов? бывает ли что Бали тоже поныть любят?
13 Мая 2007 10:01
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 192/0
|
Мне кажется, СЛИ можно отличить от ИЛИ, предлагая ему что-то в контексте "почему бы нет". Если после того, как у человека закончатся отговорки, он согласится принять предложение - СЛИ. В общем, СЛИ у меня получается перезанудствовать, а ИЛИ - нет. Против довода "нафига" я пока прямых аргументов не придумал
13 Мая 2007 11:13
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
а можно подробнее об это гениальной методике? всегда ли точно получается? и еще, большой вопрос Габы и Бали отличатся положением и. можете пожалуйста описать, как вы ощущаете проявление этих четырех функций?
13 Мая 2007 14:59
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 199/0
|
Собственно говоря, все, что нужно - набраться терпения И на любой ответ спрашивать что-то вроде "почему?".
Всегда, если это вопрос лени и т. п. Конечно, больной ИЛИ, скажет, что он болеет точно так же, как СЛИ.
13 Мая 2007 15:30
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 12/0
|
Вот скажем так
"СЛИ любит и замечает цвета, краски, не любит серые комнаты за их унылость; в крайнем случае, лучше аляповатая, яркая безвкусица, чем сплошная серая стена. Он часто старается хоть чем-то ярким украсить место, в котором живет. Глазу должно быть приятно. Он замечает яркие платья, красивые костюмы, стройные фигуры. Хорошо чувствует пропорции живого здорового тела. Получает удовольствие, наблюдая за движением человека, собаки, лошади, всего живого ( ). Линии, формы, краски, изгибы живых стройных тел, игра мускулов – всё это не ускользает от его внимания."
Я с этим согласен.
13 Мая 2007 16:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 504/0
|
Габены любят фотографировать всяческую перечисленную красоту...
Стройные тела особенно
Они заботливые и с мужчиной разного возраста можно ощутить себя опекаемой в какие-то моменты и трогательной девочкой.
Хоть и Гексли - инфантил, но с приятной стороны это проявляется редко с кем и лучше всего наверное с Габенами, Штирами ну и Гюго, Дюма(по теории ).
А виктимность Баля и настрой на инициативу со стороны партнера и даже агрессию тоже может завести в тупик с неподходящими типами, когда каждый решает, что пусть "начинает-продолжает" другой, если сильно так уж надо...
БС Бальзаков таки формируется за счет привыкания и не столь многогранна как у Габена.
Мой сын Баль может иногда и недосоленное съесть, не особо поняв и диапазон восприятия новой пищи у него расширяется очень постепенно и неохотно. Это для него малозначимая сфера пока вообще.
13 Мая 2007 16:58
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 13/0
|
Вот насчет фотографирования, позвольте, с Вами не согласится. Хотя я понимаю, что эта фраза родилась.... «и тут Остапа понесло». Увлекаться фотографией, как раз Гексли и будут, еще Доны. Мой то родной Дон (брат) это даже своей профессией сделал.
И я не понял, что вы имели ввиду, когда говорили, что Гексли инфантил??? С этого момента поподробней, мне интересно.... Хотя и не в тему.
13 Мая 2007 17:25
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Ну это, собственно говоря, спopнo... У меня много друзей Бальзаков, которые мои инициативы( всегда на грани бредовых)принимают почти безропотно(а если Баля удалось поднять с дивана и оторвать от телевизора-полдела сделано )а вот Габена на что-то уговорить, тем более авантюру, практически невозможно, и уж тем более если никакой практической выгоды нет... Бальзаки более инициативны, стараются быть"в теме", если их заинтересовать, а Габы будут что-то делать только при наличии очень сильной мотивации (закон энергосбережения Габена )
13 Мая 2007 18:26
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 14/0
|
Так это же естественно. Меня скорее, чем Баля Дюмка уговорит. Просто ее предложения покажутся заманчивей, чем у Еськи.
Поймите, говорить, кто ленивей баль или габ бесполезно, это зависит от того какой конкретный человек интроверснее. При прочих равных условиях, Габ более легок на подъем, ему надо свою ублажить. В лес съездить, в театр, в консерваторию, в ресторан, прощу прощения ceкcом заняться. Балю же другое надо. Он может книгу почитать, стихи посочинять, еще что-то в этом роде, для этого не надо из дома выходить. И Роб по своему прав, ЕМУ проще на Габа, чем на Баля воздействовать.
13 Мая 2007 18:53
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 505/0
|
Насчет фотографий, то может и не права, хотя Габен это может делать с особым вкусом и мастерством и неутомимостью, но не берусь настаивать...
Это я забросила вслед Вашему смакованию своих (ну может и других Габенов) наблюдений
А насчет инфантила.
Так это ж известно в соционике
Гексли, Дост, Дон, Роб - инфантилы.
Штир, Габ, Дюма, Гюго - заботливые.
Баль, Джек, Есь, Гамлет - виктимы.
Нап, Жук, Макс, Драй - агрессоры.
Согласно старой статьи В. Гуленко "Жизненные сценарии".
Схема, но интересная и помогает отличать-различать, кстати.
Так как в интимном поведении хоть и влияют общественные и масскультурные наводки, но все же природные склонности прорываются и вкусы проявляются... Мне так кажется
13 Мая 2007 19:00
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Согласна! у меня вообще такое ощущение, что Габены меня боятся я стараюсь особенно не эмоционировать рядом с ними, чтобы не особенно в шоке были... Просто мои знакомые Габены вообще никуда не ходят(лес ещё нормально, но театр?! добровольно?!)да и в жизни наблюдаю ситуацию, когда Гексли, которую Габ вроде бы обожает, никуда его вытащить не может они даже чуть не расстались из-за этого...
А Бали, к слову сказать, легко соглашаются на всё, что вы описали(театр, консерватория...)хотя за всех, конечно, говорить не буду
13 Мая 2007 19:12
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 200/0
|
Конечно, я говорил в первую очередь о логических методах воздействия. Ценности ИЛИ зачастую сводятся к материям, которые вполне доступны и в кресле. А для СЛИ я всегда могу найти цель, находящуюся вне сенсорной доступности.
Странно это. Если СЛИ напрочь отказывается куда-то идти, значит, ему навязывают что-то заведомо ему неприятное. Любой СЛИ с удовольствием воспользуется возможностью продемонстрировать знакомое приятное местечко или театральную постановку. Проявить интерес к этому - и СЛИ созрел. А ИЛИ в консерватории... странно.
13 Мая 2007 19:37
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
А ИЛИ в консерватории... странно.
Вы знаете, не очень. Конечно это лишь субъективное мнение, но Баль, погруженный только в чтение-это что-то вроде стереотипа тем более, всё зависит от того, под каким соусом подать я, например, как генератор и организатор всех культурных походов, так всё распишу, что Бальзаки не могут отказаться с габенами сложнее... правда, мне недавно один Габен предложил пойти на выставку каких-то информационных технологий жаль, что меня это не прельщает...
13 Мая 2007 19:50
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 201/0
|
ИЛИ спросит, нафига вообще нужны культурные походы И еще менее он поймет, зачем их надо организовывать. Не совсем понятно, как Вы отделяете ИЛИ от ЛИИ, но не важно... ИЛИ может соблазниться, на что-то "самое лучшее", чтобы развиваться, "быть в курсе", но следовать чужому вкусу или чужим малообъяснимым предложениям им мало свойственно. Кроме того, я говорил о ситуации, когда человек изначально не расположен соглашаться. Так вот мудрено найти логический довод, почему ИЛИ должен сделать то, чего не хочет. А обращаясь ко СЛИ, я могу напомнить ему о каких-то событиях, которые вернут ему приятные сенсорные воспоминания, которые в свою очередь родят желание вернуться в эту приятную сенсорику. При этом их БЛ вполне воспринимает мою, и я могу "подсунуть" и что-то родственное тому, что СЛИ помнит.
ИЛИ с книжкой может и не сидеть. Он может вообще плохо уметь читать. ИЛИ через практику обычно движется к общим выводам. Но деятельность "просто так" им не свойственна вообще, тогда как СЛИ любит что-то делать "ради кайфа". В то же кино СЛИ легко согласится пойти, а ИЛИ спросит, почему нельзя по телевизору посмотреть. Размер экрана, звук и проч. его не вдохновят.
Еще СЛИ хорошо реагируют на фразы с примерным смыслом "Сделай это для меня, это можешь только ты". ИЛИ на такие "аргументы" не реагируют. Но есть и обратный момент. Я любому ИЛИ могу сказать, что у него непорядок с одеждой - он ее поправит, могу легко взять его рабочие инструменты и т. п. СЛИ, если я ему про галстук скажу, скорее всего меня просто застебет. ИЛИ часто стремится выглядеть аккуратно, а СЛИ про себя сам знает, как он выглядит. Свой молоток тоже вряд ли даст. И т. п.
13 Мая 2007 20:15
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
а можно мы все-таки вернемся к и?
к чему я это начала: многое из того что написано, будет приемлемо и для Габа и для Баля в разных ситуациях, но ведь должна быть хоть какая-то принципиальная разница, по которой можно их отличить со стопроцентной вероятностью прочитав у многих авторов как проявляются и у габов и балей, я так и не смогла найти принципиальной РЕАЛЬНОЙ разницы, но ведь должна же она быть! и основная тоже проявляется далеко не так как написано в описаниях. вот например я, как дон кихот, должна быть неугомонным генератором идей, но в реале я себя так совершенно не ощущаю! а проявляется в основном тем, что я цепляюсь за новые интересные идеи, очень сильно ими увлекаюсь, трачу на это огромное количество времени. еще обожаю новые вещи - какие-нибуть новые туфли могут надолго мне поднять настроение, если ходить по одной и той же дороге, то она мне скоро надоест и я найду новый путь. если ничего новое не происходит - я скисаю.
так же можно описать и остальные функции
Габики и Бальзаньки поделитесь со мною что же вы как же все таки ваши и проявляются?
13 Мая 2007 23:21
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 16/0
|
Давайте попробуем так. Вы знаете чем отличаетесь от Жука? Чем?
Неужели так трудно понять Вот вы смотрите в окно и одеваетесь по погоде, вот интуит гнет дужку солнцезащитных очков и она у него ломается, а Габ чувствует материал. Сходите с габом в магазин (не в продовольственный) он ощупает каждую вещь, посмотрите внимательно... если Габ общается с представительнецей противоположенного пола и у них просто нормальные отношения, он к ней прикоснется, обнимет, если это того стоит...
13 Мая 2007 23:56
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
я пытаюсь определить ТИМ своего знакомого
он аккуратный как Габ, движения отточенные, никогда ничего не уронит и не сломает, и если даже в продовольственный магазин пойти то точно знает какие фрукты-овощи хорошие, а какие не очень.
но в тоже время он и порассуждать любит как Баль, пофилософствовать, покритиковать. если я загораюсь какой-то, как мне кажется, интересной идеей, то ему информацию выдавать можно только дозировано, концентрированно и только если я на сто процентов уверена что ему это покажется полезным и интересным. если слишком сильно чем-то увлечься, то спесь собьет очень быстро.
если его никуда не вытащить, то может спокойно целый день за компом просидеть или книжку читать
еще вопрос как конкретно у бальзаков проявляется их виктимность? и если Бали о ком-то заботятся, то как это проявляется?
14 Мая 2007 03:51
|
prodox
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Алёёё. Вас послушать так я Бальзак оказывается.
Вообще я сам часто сомневался кто из них я. Точно также сложно отличить любой тип которые отличаются первыми функциями. Например, Наполеона от Гексли.
Вообще то мне кажется тут уже подтипы работают. Первая и третья функция отличаются тем что одна базовая, а другая изо-всех сил пытается базовой. И чем больше ролевая функция пытается работать, тем сложнее отличить типы. Мне кажется что ролевая функция может быть даже сильнее базовой, во всяком случае снаружи. Но местами в А структуре их менять нельзя, потому как по назначению они разные. К примеру, мужчина - это базовое, а вот сущность у него женская, тут и получается трансвестит или трансceкcуал и т. п. То есть телесно (базово) мужчина, а ролью он женщина.
Поэтому должно быть признано, ролевая функция может быть сильнее чем базовая. Увидев тему топика я сразу зашел в нее, так как часто сталкивался с аналогочной проблемой типирования. Наполеона путал с Гекслей, габена с Бальзаком.
Все пытался выяснить что такое подтипы. Мне кажется, что теоретики подтипов, не желают принимать, что ролевая функция может быть сильнее базовой и поэтому вводят такое понятие, как подтип. Хотя говорят почти тоже самое: мол усиленный правый блок или левый. По сути это косвенно и есть признание того что правый (ролевой) сильнее левого(базовый).
Что скажете? Мне кажется, что ролевая функция и базовая практически могут быть не различимы внешне. Нужно различать их скорее по суггестивной и ограничительной функции.
Например, долго не мог понять Гексли передо мной или наполеон. Пока явно не стал замечать ограничительную функцию: "у тебя рукав испачкан", "сходи постригись", "что у тебя за костюм такой".
14 Мая 2007 05:59
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
А оно Вам надо?
Честно говоря в ДАННОМ случае я Дона не понимаю.
Вот скажем у Вас новое место работы, Вы что сразу рулетку достаете и начинаете функции мерить? Тогда труба. Приходите и просто общаетесь, вживаетесь в коллектив и поверте мне, через месяц вдруг обнаружите, что больше общаетесь с дуалами, полодуалами, тождиками и в этом духе. На предыдущей работе я с Гексли больше общался. Вот воистину дуалы на работе это проблема руководства. Хорошо, что она два через два работала, а у меня пятидневка была, а то точно нас на полставки переводить надо было.
Сейчас с Доном. Я даже про свою забываю, еду с ним иногда в пятницу с работы, он меня домой подвозит 3часа, вместо 30 мин., просто нам поболтать захотелось. А с полн. против.? Угораздило меня как то с одной Жуковкой в ее командировку поехать. Знаете как выматывают различия в квадральных ценностях. То что воспринимается ей как нормальная требовательность, мной как оскорбление человеческого достоинства. В ресторане официанток, в магазине продовцов начинает строить. А на твое возрожение, что это же люди!!! Сразу достается, ты с неохотой тоже достаешь. И пошло поехало.
Я после этого напрягся и стал вспоминать, а были ли жуки в моем близком окружении. За давностью лет не помню, но кажется не было. А Баль и Габ? Так это же какая пропорция в конкретном человеке!!!! Вот такой Дюм, меня тоже в излишней обвиняет. "Прекрати выдвигать непроверенные идеи, собери факты, что ты генеришь всякую чушь" Если интересно я расскажу как сенсорики и интумты мыслят, мне это просто
14 Мая 2007 08:53
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 93/0
|
Марина, а попробуйте ПР, например, можно начать с негативизма. По-моему, у Бальзака он находится легко даже невооруженным взглядом.
Попросите оценить что-либо неоднозначное, имеющее и плюсы, и минусы. Зачастую, к "плюсам" Бальзак относит отсутствие негативных сторон.
Пример собственный. Еду в метро. В телевизоре мелькает вопрос:"За что
Вы любите наше метро?". Мой мгновенный мысленный ответ:"За отсутствие "пробок" на мосту".
Ну и выражение оптимизма, вроде:"счастье есть, его не может не быть", "терять нечего, хуже не будет", "в такой великолепный солнечный день невозможно не быть счастливым".
14 Мая 2007 16:54
|
Maclaud
"Бальзак"
Сообщений: 32/0
|
Бальзак всё же от "головы" к "рукам", предпочитая недоходить до "рук", или, чтоб "руки" были не его, а
Габен - от "рук" к "голове", предпочитая не доходить до "головы", или, чтоб "голова" была не его.
Под "головой" здесь надо понимать некое абстрактное мышление, явно выходящие за рамки того, что в "руках" на данный момент присутсвует.
Для Габа "голова" - самая удобная, понятная, привлекательная цель в контексте развития, а "руки" - тот сучок, на котором сидит.
Для Баля - наоборот.
Габ - или с удовольствием действует или отдыхает от действия, ТАК действуя, а Баль работает "головой" и тогда, когда не действует, да и вообще, "руки" для него, если что, ещё одно исследование для возможностей, вытекающих из "головы", но к чему он не привязан.
15 Мая 2007 08:46
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
да, очень интересная статья, спасибо
Габы, можете прокомментировать плиз
--
По ролевой функции человек воспринимает всё таким, каким оно есть, не строит никаких логических построений, не имеет своего мнения, он только следит за миром и рассказывает всем о том, что видит. Рассказывать-то рассказывают по ролевой функции очень много, а вот изменить почти ничего не могут. Сам СЛИ ничего не считает по поводу, он только изрекает. Поэтому он говорит : "Осторожно, бревно упадет тебе на ноги", а сам стоит и ничего не делает. Если корабль дает течь, то СЛИ это видит одним из первых, влетает в каюты и кричит: "Тонем!", но если никто не двигается с места, то он может начать сомневаться: "Конечно, опасность есть, но может, так и надо" и будет уже спокоен до тех нор, пока корабль действительно не начнет тонуть. замечает машину, идущую сзади, пол, который может провалиться, мост, который хрупок, вазу, что стоит на краю шкафа и может упасть на голову. Достаточно вам начать совершать действия рядом с опасностью, он нервно и коротко сообщит: "Упадёшь, обожжёшься, поскользнешься!", но может ничего не делать, чтобы устранить опасность. --
замечали за собой такое?
еще в статье было высказано, что Габы часто стараются оправдать ход событий удачей/неудачей. да?
Ох, я своего габабаля так и не могу никуда отнести! и статья не помогла. сегодня по признакам рейна его прогнала - получился и габ и баль с равной вероятностью!
16 Мая 2007 01:03
|
tb
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/0
|
Боже мой, ТУТ все простоНачинайте флудить с базовой ЧИ, и тут же получите БС от Габена- тискать начнет, кормить или просто во-всю будет отираться рядом, даже если есть дела в другом месте ))
17 Мая 2007 10:51
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
угу, это именно тот товарищ, про тим которого мне Типолог понарассказывал. посеял, так сказать, зерно сомнения
понимаешь, прикол в том что у него, у друга моего, и Габеновы и Бальзачьи качества проявляются. он очень аккуратный, движения точные, никогда ничего не уронит и не сломает, заботливый очень как Габ. вот пару дней назад я обожглась сильно, обожглась и забыла, а он как увидел - до сих пор переживает. в тоже время он очень любит порассуждать в бальском стиле и на мой ЧИшный энтузиазм реагирует очень-очень выборочно. мне приходится ему рассказывать только то, что я на сто процентов уверена будет ему интересно, полезно. и при этом не слишком увлекаться с деталями и количеством, а то спесь собьет очень быстро.
конечно, иногда удается его чем-то увлечь, но не очень часто.
17 Мая 2007 11:21
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
ну и у меня возник тот же вопрос.
(очень хочется, чтобы был габен, поэтому сама определить не могу - необъективна...)
поэтому у меня будет сразу много вопросов и примеров - знающие люди, помогите разобраться, пожалуйста
говорите, можно по суггестивной определить. вот я вижу, что объект (габобаль) ведется на мои проявления как ребенок - глаза загораются, настроение поднимается, ну короче все как надо. а вот на что ведется, на базовую или на ролевую, которая у меня прет изо всех дыр - не могу понять.
вот такая ситуация: мы в книжном магазине, я подхожу к полке со своей любимой книжкой, беру ее и довольно властно сую ему в руки со словами: "покупай! вот даже не думай, просто покупай и читай". это, стало быть, была. после немного удивленного взгляда коротко говорю: "это моя САМАЯ любимая книга, тебе точно понравится". книга была молча куплена и почти сразу прочитана (кстати, ему очень понравилась). и кто у него суггестивная после этого?
далее вопрос. для кого более типично такое качество: в любой момент времени (ну когда не занят ничем особенно важным) способен сорваться и, скажем, пойти шляться по городу со мной (а живем на разных концах москвы). или вообще уехать куда-нибудь. легкость на подъем - это про кого, про габа или про баля? но опять же, это легкость на подъем МНОЙ. моя подруга, например, ни на что его раскрутить не могла (не знаю ее ТИМ - то ли дося, то ли драйка, то ли вообще гечка, нетипичная какая-то девочка).
далее. читала где-то тут, на форуме, что миражные отношения - это отношения творчества, а-ля муза-творец. это мне понятно. но дуальные отношения, по идее, должны давать еще более мощную эмоциональную подпитку...
а насколько габ вообще склонен к творчеству? у меня была ситуация, что после долгой болтовни со мной мол. чел. in question воодушевился настолько, что даже стих написал - не про любовь и не про меня, просто вдохновение я в него вселила. (ну он вообще пишет очень хорошие стихи, и пишет много).
и еще. он ОЧЕНЬ хорошо одевается. как-то ездили на пикник на пару ночей (очень цивилизованный такой пикник, без жести). этот товарищ взял с собой ТРИ пары брюк. и вполне привередлив в еде. никогда на ней не станет экономить. это я вижу как проявление сильной. но в то же время отлично чувствует время - очень много всего успевает, совсем не волнуется по этому поводу. руками работает хорошо, но скорее предпочтет объяснять, чем делать. и вообще довольно склонен теоретизировать и не создает впечатление практика (хотя на самом деле добивается довольно многого, а работы его почти и не видно - кажется, что ему как-то все очень легко дается). то есть вроде и интуиция на месте....
в общем, буду рада мнениям
(ну скажите мне, что это габ, ну пожалуйста )
21 Фев 2008 23:37
|
Sonia
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
Почему-то кажется мне, что присутствие "червового интереса" обеспечивает легкость на подъем представителя любого ТИМа без исключений.
Для меня лично легче и быстрее активировать Баля, нежели Габена, но это с моей Драевской "колокольни". А вот Напка, и того и другого на раз "поднимет". ИО - имеют место быть.
и еще. он ОЧЕНЬ хорошо одевается. как-то ездили на пикник на пару ночей (очень цивилизованный такой пикник, без жести). этот товарищ взял с собой ТРИ пары брюк. и вполне привередлив в еде. никогда на ней не станет экономить. это я вижу как проявление сильной. но в то же время отлично чувствует время - очень много всего успевает, совсем не волнуется по этому поводу. руками работает хорошо, но скорее предпочтет объяснять, чем делать. и вообще довольно склонен теоретизировать и не создает впечатление практика (хотя на самом деле добивается довольно многого, а работы его почти и не видно - кажется, что ему как-то все очень легко дается). то есть вроде и интуиция на месте....
про еду.
Все мои знакомые Бали очень вкусно готовят. К слову сказать еще те привереды будут. На еде не экономят, даже расточительны бывают.
Габены отличаются практичностью. Покупают столько сколько необходимо. Еда должна быть вкусной и полезной.
про одежду.
Бали одеваются прилично, но особо внимание на одежде не концентрируют.
Габенам важно, чтобы было удобно, красиво, к случаю.
про время.
Думаю, что это общая черта Балей и Габов. Такие они неторопливые, а успевают много...
Заметила, что Бали склонны пофилософствовать, порассуждать, а вот Габы больше практики...
Вот такие у меня наблюдения. Прошу не судить их строго.
22 Фев 2008 15:55
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
вот в том-то и проблема! и тот, и другой хорошо одеваются (удобно там ему или неудобно - это только он сможет понять, по виду не определишь)
к еде оба относятся без пренебрежения - все зависит от личной практичности и вкусовых предпочтений.
оба многого добиваются (ну это-то как раз понятно, оба творческие деловые логики).
ну, а кто там как философствует и когда что делает - это, опять же, вопросы личной заинтересованности в деле. то есть если баль, испытвающий нежные чуффства, поможет тебе, скажем, что-нибудь починить и сделает это хорошо, это же не превращает его в габа...
короче, я так поняла, что нам, слабеньким этикам-интуитам, так просто не отличить габа от баля - в таких вот промежуточных проявлениях...
22 Фев 2008 16:28
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 161/1
|
2fouette
Женя, если не можете различить ТИМ избранника (одна неизвестная), то отталкивайтесь от того, что известно (Ваш ТИМ). И попробуйте на себе прочувствовать. Либо Вам ласкают суггестивную, либо успокаивают ограничительную. Сильному этику-интуиту это, наверно, легче (хотя, экстраверсия и мешает прислушаться к внутренним "ощущениям").
22 Фев 2008 20:14
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
спасибо за совет, но сразу скажу, что пыталась применять и не могу понять. суггестивная радуется сильно, но дело в том, что у меня в жизни не было опыта общения с габенами... и со штирлицами. из сильных белых сенсориков - только подружка-гюго. и все. сплошные джеки да еси, гамы да жуки... вот я и не могу отличить, это он мне с ролевой столько радости приносит (это на безрыбье-то) или все же с базовой... то же и с ограничительной. у меня по ней опыта - полно (натренирована годами общения с джеками)... не могу теперь понять, сильная она у него или так, выпендривается...
22 Фев 2008 23:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 270/0
|
А какая у человека мотивация к действию или бездействию?
Понятно, что тут тоже возникают сомнения базовая или ролевая командуют, но по большой выборке базовая все равно перевесит. Бали руководствуются либо своевременностью либо перспективой. Габы - текущим моментом и затратностью ресурсов.
23 Фев 2008 13:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 741/1
|
Это - Габ, могу сказать для Вас, но протипировать по зарисовкам из жизни очень трудно, Вы же описываете так как "видите", это можно сравнить с информационном метаболизмом, мы усваиваем Вашу информацию, и если Вы по ТИПу Гексли, то информация и оценки будут с о возможностях (что Вы нам и описали) и ваших отношениях (эту информацию тоже получили)...
Если предположить, что Вы его очень точно описали и что Вы объективны в своих оценках, то может быть Габеном скорее чем Бальзаком......
23 Фев 2008 13:26
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 270/0
|
Конечно сложные это все семантические оттенки, причем каждый вкладывает свое ))))
Я хотел сказать, что Габ ориентруется на обстоятельства, конкретного "здесь и сейчас", весьма приблизительно - на уровне здравого смысла - представляя из чего оно сложилось и куда ведет. Баль ориентируется на "вид с птичьего полета", и то, что Габу кажется критической ситуацией, для Баля может выглядеть всего лишь временным обострением ))) И наоборот, что для Габа обычная спокойная обстановка, для Баля может быть очевидным затишьем перед бурей.
23 Фев 2008 16:08
|
hylocharis
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
Спросите его сколько время, когда к часам нет доступа, Бальзак ответит очень точно, погрешность не будет больше 10 минут, а скорее всего 3-5. Бальзак бывает неряшлив, может забывать о своем внешнем виде, но обычно одевается хорошо. В Бальзаке есть какая то маниакальность, если увлечен идеей, то ни о чем больше не хочет думать и отвлекаться, ищет информацию, которая имеет хоть малейшее отношение к интересующей его проблеме.
23 Фев 2008 19:13
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
После последнего типирования долго полагала себя Габеном, и многое действительно совпадало. Насколько я помню, смущающих меня момента было два:
1. Я никогда не умела работать руками, а уж мастеровитой умелицей меня бы не назвала даже любимая бабушка. Литературная работа, креатив - пожалуйста, но что-то починить или, упаси Боже, смастерить...
2. Совершенно интуитское детство - по факту. Даже готовым игрушкам находила какие-то свои нестандартные применения - чем абстрактнее был предмет, тем лучше. Готовые куколки и "практические" "габские" игры не прельщали абсолютно.
В общую копилку отличий.
23 Фев 2008 23:16
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 667/0
|
hylocharis, не знаю, я очень точно определяю время, погрешность минута-две. Знакомые Бальзаки, кстати, над этим всегда посмеиваются: разыгралась, мол, моя ролевая.
24 Фев 2008 00:53
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 430/0
|
Я сугубый практик. Даже в школе на лабораторный я делала опыты, а сосеж по парте все писал, считал и оформлял. иногда я конешно влазила в его оформление и исправляла ошибку. сейчас я занимаюсь очень практичеким занятием. хотя справедливости ради скажу. что все теории по своей специальности я знаю, и люблю иногда пообсуждать "высшие сфэры" своей профессии)))
не факт. молча делающий баль - а иногда и за других, не очень по его мнению компетентных коллег - частая картина. и в быту так же: толку просить, если можно сделать самой, к тому же именно так как мне надо.
иногда они меняются местами у иррационалов всегда есть время активности и пассивности))) бальзаки очень деятельны, когда реально им что-то надо, они нашли цели и путь к ней)) не совсем корректное разделение, не совсем)))
да ну бальзак умеет делать все по дому. другое дело, что "ленится" и баля надо пинать)))) габа пинать не надо))) словом - разница тоньше))
не совсем так))) "любимый диван" у балей в душе))) а горы люблю.
вопрос про получу балям так же своейственен. просто ответ на него очевиднее, поэтому и так понятно)))
заботимся, особенно когда что-то болит.
оба цнят и то и другое. так что это не релевантно))
бали тоже дергаются, просто это нетак заметно. кстати знакомые габены - просто скала. никогда не видела чтобы они дергались.
немного не так: балю труднее принять решение.
отрежем и еще как))
бали бывают очень неуступчивыми, я вот точно.
оба склонны анализировать (по своему) и делать.
знаю кучу балей-задир, и сама такая.
мы видим и душу и эстетику душы и вообще эсттетику, просто не акцентируемся на ней как Габы.
Бали в душе романтичны, просто прикрываются.
два разных эпитета, в смысле - из разных синонимичных рядов. одно другому не мешает - быть медленно напористым - не вопрос для баля)))
баль бывает очень деловым, и опять же - одно доугому не мешает.
нууууууу! Бали так же мечтают о вдохновении))
тоже не синонимично. Бали в душе постоянно чего-тоищут, другое дело, что иногда не находят и делают вид, что - умудрились)))
этода, габен чаще выходит из берегов. бали тут более сдержанны и отстраненные.
вот тожно, дорогая тождик, тут увас все стопроцентно точно)))
24 Фев 2008 11:22
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 431/0
|
давайте по порядку. Бали - большая часть, те, которые не находятся в состояннии фрустрации, стресса и т. д. - очень аккуратно одеваются. все таки требует ролевая - соответствовать при выходе в свет. это некая планка. которая не может буть опущена. да, это может быть без изысков, и практично. часто одежда может быть такая, которая не требует глажения - джинсы (но оч приличные), трикотажные вещи, словом, те, которые требует наименьшего напряга))) быть неаккуратным - значит показать всем, что у тебя проблемы, а это для Бальзаков и бальзачек не очень то характерно. конечно я тут не говорю о тех Балях, которые тупо сидят на своей базовой, забив на остальные функции (именно так бывает с состоянии сильного стресса. когда Баль забивает на все и сразу), я говорю тут о балях "в норме". я даже сапоги-ботинки начищаю, потому что мненеприятно когда они грязные, причем я не думаю - ачо обо мне скажутлюди, я это делаю для себя, чтобы я сама себе соответствовала. причем меня в детстве приучали к этому БС-пинками мама-Гюго. такими жесткими пинками)))
по поводу виктимности. она проявляется как терпеливость в отношениях, когда тебя постоянно напрягают и ставят в несовсем комфортные условия. например, когда "пилят" - бальзак просто терпит, и долго. я тут не говорю - о перегнуть палку, тут конечно и баль ответит. Я говорю ка краз о безразмерном терпении, когда идет пилеж))) со стороны выглядит так что кто-то постоянно "третирует" бальзака, чего-то требует, напрягает, а бальзак терпит. это если так немного "грубовато" описывать виктимность. мои знакомые тимы-агресоры могут просто изойтись, пытаясь меня "расшевелить" (как им кажется) я снисходительно все пропускаю мимо ушей - скорее они устанут чем я напрягусь))) исключение тут когда на меня могут начать воздействовать физически - тыркать неласково, щипать там или пихать, хоть и не сильно. вот тут сразу прилетит в ответ. но это не конфликт - как ответ по ограничительной, это скорее именно возмущенная ролевая БС и неправильно употребленная моя ЧС. то есть отпор будет не сильный, я скорее просто сменю место дислокации, где меня никто не сможет напрягать - пойду в ванну, часа на три)))) с книжкой, сигаретами)))
про заботу. моя забота о близких проявляется в том, что все кто мне близок и дорог должны очучать себя хорошо в моем доме. я помню кто что есть и чего не есть, и например, кгда жду гостей - приготовлю то и так, чтобы не было проблем у моего друга-Роба, у которого реально аллергия на лук, и чтобы он потом не ел таблеток. То есть приготовлю ему отдельно - без лука. Я знаю, что он идя ко мне в гости точно это знает и не будет напрягаться, и ему будет комфортно у меня. Я знаю, что моя подружда Гамка не очень уклюжая, и потому я точно знаю куда ее посадить, чобы разбилось поменьше посуды а она не чувствовала себя неуклюжей перед всеми. А тому самому Робу я приготовлю еще и пледик, он замерзнет когда мы откроем окно - проветривать, так как многие курят. Ну и естественно, я не буду звать в одну компанию людей, которые не очнеь друг дргуа любят (и если даже обоих люблю я) - я посто разведу компании на разные дни. вот примерно такая логика заботы у меня, Бальзачки)))
24 Фев 2008 12:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 270/0
|
Насчет законопослушности и авторитетов - это очень сомнительно ))) Просто Габ не будет идти наперекор, если есть возможность достигнуть результата в рамках существующих правил. А так, Габ - закоренелый индивидуалист, соответственно его отношение ко всяким правилам и устоям скептическое, как к чему-то относительному, и на что при необходимости можно с легкостью забить. Соответственно и авторитетом для Габа является тот, чью позицию Габ разделяет потому что сам считает правильной и безупречно сформулированной, а чью он не разделяет, плевал он на того с выскокой колокольни, хоть будет сто раз принзнанный-заслуженный. И вообще в целом - уважение, восхищение, это наше, а вот преклонение - нет.
А что касается аккуратности и имиджевых дел, Габа как раз заботит в основном, чтобы ему лично было удобно, а что там другие подумают - дело десятое ))) И уронить-сломать Габ может, если погружен в глубокие раздумья, или вдруг резко иррационально переключился на новый объект внимания.
24 Фев 2008 12:58
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 29/3
|
Из всего перечисленного очень про меня вот что.
1. Холодные руки-ноги, причём с детства. И всякие "проблемы с остеохондрозом" тут явно не при чём.
2. Бардак и хаос - о даааа! на столе, который не компьютерный, а просто письменный, завалы лежат месяцами, да и в шкафу с одеждой тот ещё бардачок-с.
3. Очень не люблю когда наблюдают за моей работой. Начинаю нервничать и делать косяки. Ещё не люблю когда наблюдают за тем, как я копаюсь в инете - даже если там ничего личного и секретного. Мысленно это мотивируется тем, что я очень не хочу, чтоб у наблюдателя возникали какие-то вопросы по тому, что я смотрю, и не дай бог чтоб он ещё их вслух задал.
4. Мне действительно необходима романтика и "розы к ногам". Так случилось, что все люди, кого я по-настоящему любила, слабы на это дело, и от этого я ощутима страдала, особенно болезненно это всё было, когда я наблюдала всё то, что хотела видеть в отношении себя, у других пар.
5. Очень хорошо написано про "от головы к рукам". У меня всё именно так. Я могу напридумывать кучу хороших идей, но реализовываю их с трудом. Например, всё никак не продам ненужные монитор и компьютер.
Ещё за собой одну вещь интересную заметила - видимо, следствие слабой этики. У меня совсем не получается говорить про отношения! В плане разобраться - с этим как раз всё ок. Причём с этими разговорами у меня плохо не только с объектом отношений, но и с посторонними людьми.
Вот например, как-то спросил у меня наш с бывшим общий друг, почему мы с ним (бывшим) расстались. Я в голове имела абсолютно чёткую схему и чуть ли не заготовленную речь, что на это ответить и именно ему ответить, но мама дорогая, когда я открыла рот... Сказала я что-то совсем не то, что планировала, потому что то у меня сказать просто не получалось, чуть ли не физически! И то же самое с мамой, хотела ей описать одну ситуацию, так когда рот открыла, такую хрень сказала, что поняла, что эту затею лучше оставить.
Но я подозреваю что это не только у Балей, но и у остальных логиков-интровертов бывает.
2 Апр 2008 14:10
|
VASILISA-NIKOLAEVA
"Бальзак"
Сообщений: 47/0
|
О да...
Готова под каждым словом подписаться. тем более, что пишу гораздо лучше, чем говорю.
9 Апр 2008 22:01
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 41/2
|
а я тем временем продолжаю задаваться этим вопросом.
перечитала всю тему вдоль и поперек, и единственным выводом оказалось - габ и баль настолько похожи, что, кажется, единственный шанс - чтобы человек сам основательно проработал матчасть и сам для себя решил, кто же он...
может, скажете еще что-нибудь про отличия? наверняка же кому-нибудь все же есть что сказать...
23 Апр 2008 15:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 254/83
|
Попросите подопытного описать что-нибудь белосенсорное: еду, одежду, самочувствие. У Габена все будет четко, понятно, без лирических отступлений, а Бальзака может занести в неведомые дали белоинтуитских фантазий. Например, в разговоре о еде Габен сделает акцент на качествах продуктов, а Бальзак вспомнит где и при каких обстоятельствах он ел обсуждаемое блюдо.
23 Апр 2008 16:46
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 22/0
|
Да, и мне надо много слов что бы что-то описать. А Габены в двух словах могут суть передать, резюме выдать
23 Апр 2008 17:14
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 219/70
|
Некоторые вещи легче почувствовать, чем объяснить.
Габен материальнее, конкретнее что ли, сенсорнее - и это не только в связи с, но и тоже в нем ощущается.
Бальзак легко может поддержать разговор об абстрактном куда периодически заносит Гексли. Интуитский разговор - с одной стороны ощущаешь нечто общее с собеседником, но выяснив взгляд другой стороны на этом интерес вроде как исчерпывается. Габен и в абстрактном конкретен, и это дает толчок новому витку мысли. Дуал реально вдохновляет. Все время ощущаешь интерес к собеседнику с таким непохожим видением, но с похожими ценностями.
Все, что здесь писалось об отличиях Габена и Бальзака если брать в отрыве от остального, то сложно разделить кто есть кто. Для Гексли проще сначала охватить весь образ целиком, а потом от общего перейти к частностям. В данном случае частности это проявления сенсорики и интуиции.
Что касается самостоятельного типирования себя, то это лучший вариант.
23 Апр 2008 18:12
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 42/2
|
ччерт а я всегда считала, что наоборот - если сенсорика сильная, четырехмерная, так и говорить на эту тему человек может часами. а вот если послабше, двумерная, так и говорить будет мало...
спасибо, эта точка зрения для меня нова ))
24 Апр 2008 22:43
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 19/55
|
Вот это, кстати, не факт. Помнится, в виртуальном типировании мне задавали вопросы про вкусы, ощущения, различия между комфортом и уютом и всякое такое, и описывала ж, ибо с сенсорикой не один год работала и постичь и описать нюансы вполне способна. Другой вопрос, что мне на них по жизни почти наплевать... А описать - это запросто.))
25 Апр 2008 01:06
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 43/2
|
tarin, вот Вы в другой теме пишете, что "побыли" габеном, а теперь вот решили, что таки бальзак. значит, Вы, как лицо опытное, можете много чего интересного рассказать по этой теме!
причем очень большая просьба: понимаю, бальзак - негативист, но мне очень хотелось бы читать ответы позитивистского характера... не "ну нет, вот это не признак, и вот это тоже не отличие, да и это нельзя считать критерием"... очень хочется знать все же, что МОЖНО считать критерием )) а то тут почти вся тема такая, негативистская
заранее спасибо )))
25 Апр 2008 01:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 258/83
|
Не-не! Одно дело - типирование, и совсем другое - дружеский треп.
Когда мне задают конкретный вопрос, я даю на него конкретный ответ. И не важно, по какой функции этот вопрос: по ролевой, болевой или базовой. Меня особо не типировали, но сильно подозреваю, что могу наболтать практически на любую тему с три короба.
Мой же пример на предпочтения в комфортной обстановке и расслабленном состоянии, когда ничего не напрягает. Только нужно, чтобы действительно ничего не напрягало, бо считается, что в малознакомой обстановке людям свойственно сползать в суперэго.
25 Апр 2008 09:37
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 21/56
|
Так в позитивном ключе я уже внесла свою лепту! См. выше: полная "безрукость, или по крайней мере нелюбовь к...
БЛИН!
В позитивном, значит?. Хммм...)))))
Ну разные мы с габенами, раз-ны-е! Они мастеровитые рукодельники, мы предпочитаем оперировать словами, понятиями и операциями (если речь о компьютере. Кстати, поговаривают, что именно "Бальзаки" питают страсть к компам, и я под этим могу подписаться). Габены мягкие и плавные, Бальзаки сшибают углы. "Габены" окапываются в гнездах, обеспечив максимальный комфорт, "Бальзаки" могут часами сидеть на сквозняке, позабыв про обед и ужин, потому что надо доделать страничку или дописать вот эту программку.
В принципе, у нас много общего, да. И даже я некоторое время считала, что вполне могу быть "Габом". Но вот сенсорик я хреновый - и это очевидно ДАЖЕ мне самой, а очное типирование и вовсе развеяло все сомнения.
Еще один довод в пользу очного типирования.) Кажется, виртуально "бали" вообще могут натрепать с три короба на любой ТИМ, и везде будут молодцами. А вот в реале...
25 Апр 2008 16:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 259/83
|
В реале еще хуже! Продвинутый Бальзак по базовой может "прикинуться" кем угодно (кстати, Габены так не умеют).
Мне вообще кажется, что Бальзаков эффективнее всего типировать вопросами: а характерно ли тебе такое? а насколько вот это вот про тебя? и так далее. Если уверенно отвечает - Баль, неуверенно - кто угодно другой
Еще об отличиях. Бальзак аналитик, Габен практик. Бальзак летает в облаках, Габен врастает в землю.
Бальзак за равенство и братство, Габен верит в элитарность и избранность. Габен Гекслю покормит, а Бальзак забудет это сделать, пока сам окончательно не проголодается
25 Апр 2008 19:37
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 22/56
|
Воистину так.
Хм. Никогда не верила в равенство и братство.
А насчет Гексли... Пусть лучше она сама что-нибудь приготовит, а?..
25 Апр 2008 20:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 142/216
|
Мне кажется, что очень показательна в плане диффиренцации ТИМов закрытая тема в разделе Интертипные отношения - тема была посвяащна дружбе Гексли и Бальзака.
В Габенах есть определенного рода жесткость - которая есть результат сочетания базовой ( то есть Габен _ в материальной среде_ чувствует себя укорененным и уверенным) и творческой ( деловая логика + интроверсия )- все равно отстраненность.
Но у Бальзаков иная отстраненность - энергетически больше ХОЛОДНОСТЬ, чем ЖЕСТКОСТЬ.
Хотя лично мне неуютно и от того, и от другого...
26 Апр 2008 11:42
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 44/2
|
вот смотрите, товарищи, живой диалог. и кто мой собеседник после него? габ или баль? не пойму... обсуждается предстоящая поездка в киев на несколько дней (просто погулять), где жить - пока не известно, он говорит, что распечатывал какие-то бумажки с адресами и телефонами, но куда-то их дел.
я:
ну короче если что, то виноват будешь ты )
он:
аа, окей ) вообще, ты в очень опасную игру играть соглашаешься ))) ооооооочень ))))))
я:
нет, я просто не поддаюсь на твои провокации )
он:
ну я буду виноват, да )
я:
ты провоцируешь меня, чтобы я тебя а) пинала, б) возможно, что-то сделала сама не дождешься
он:
да нет. я просто понимаю, что когда настанет момент, то быстро все сделаю как надо. а до тех пор можно не париться )
не таким ли образом работает базовая БИ?...
28 Апр 2008 00:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 260/85
|
"Узнаю брата Васю"
Это конечно может быть кто угодно, но по приведенному отрывку классический Бальзак.
28 Апр 2008 08:48
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 45/2
|
окей, а теперь вот такой отрывок из того же разговора - в шутку обсуждаем, кто будет готовить
"он:
-я давно подозреваю, что готовить придется мне )
-потому что ну не встречался я с девушками, которые это делают хорошо!!!!
-хотя вроде чего уж сложного..."
и ведь правда готовит. и привередлив как черт. сибарит и гурман - ну точно про него. а как одевается - это надо видеть. как он мне расписывал, из какого материала он рубашки любит, а из какого нет...
28 Апр 2008 09:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 261/85
|
Любой ТИМ. Ничего соционического в этом монологе нет. Бальзак не исключен совершенно То, что интуиты не умеют готовить, едят всё подряд без разбору и носят одежду с помойки - вредный миф, не верьте!
28 Апр 2008 10:45
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 46/2
|
ну тут я уже сужу по себе. да, я умею готовить, даже довольно неплохо. и делаю это периодически - когда есть кого кормить. но вообще говоря мне совершенно наплевать, что мне есть - нет вкусненького, ну сожру невкусненькое. и сама для себя я вообще никогда готовить не стану. буду питаться подножным кормом. а вот если меня покормят чем-нибудь классным - вот тогда щастье, да.
одежду я ношу, конечно, не с помойки, но компоновать, сочетать совершенно не умею. и вообще говоря мне довольно-таки наплевать, что на мне надето. я одеваюсь не для себя, а для других, из чувства вежливости - чтобы им на меня смотреть было не противно. но с другой стороны очень люблю, когда мне выбирают одежду. подружка-гюгошка меня использует в качестве куклы, когда мы по магазинам ходим - заставляет перемерить пол-магазина, просто чтобы удовлетворить позывы своей творческой
может, это потому, что БС у меня в неосознанном блоке? а если она где-то наверху (ну в рамках нашего вопроса - базовая или творческая), то, стало быть, и проявляться будет ярко в обоих случаях...
я бы согласилась с вариантом бальзака, но есть мощные "но", которые не дают мне этого сделать. ну не может баль ТАК хорошо, аккуратно, "комфортно" выглядеть - ВСЕГДА, вне зависимости от настроения, ситуации, окружения... и с драйкой у него недавно отношения развалились - со стороны это выглядело как чистой воды заказ, я знаю, о чем говорю, сама примерно тогда же рассталась с джеком. никакой активацией там и не пахло, болото было, а не отношения. да и не вижу я этой БИ, ну хоть убей. по крайней мере, я не вижу, чтобы она была, скажем, намного сильнее, чем у меня... так же наплевательски относится ко времени, сам опаздывает, другим опоздания прощает.
и вроде же позитивист. и динамик. с квестимностью, правда, пока не могу разобраться....
я вот что думаю. товарищи, может, подскажете, как можно человека аккуратно проверить на виктимность? какую-нибудь модельную ситуацию? как бы так ненавязчиво проявить именно, чтобы это не превратилось на автомате в?
28 Апр 2008 11:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 262/85
|
Я могу в качестве "Бальзака" прокомментировать. Только прошу учесть, это мои персональные предпочтения, а не ТИМа в целом
Аналогично! "Невкусненькое" потребляю совершенно спокойно, но при этом люблю попривиредничать, когда есть из чего выбрать. Хорошая кухня - это для меня нечто вроде хобби. И естественно мне нравится потчевать своих друзей качественной жратвой
Кстати, не терплю плохо сервированный стол или еду на кухне. Вот тут у меня всё очень строго!
Это у вас экстравертское! Я наоборот одеваюсь исключительно для себя и мне глубоко фиолетово, кто какие чувства испытывает, когда на меня смотрит. Но при этом мне нравится красивая одежда, яркие цвета, качественные ткани и смелые сочетания. Я так самовыражаюсь (по базовой).
Могу совершенно спокойно разгуливать по улице вообще без косметики, а могу убить на раскрашивание полдня. Всё от настроения зависит.
"Поубывал бы".
Нет, по магазинам только в гордом одиночестве и "не слушай ничьих советов, даже этого"
Апатамушто моя БС ролевая, а не суггестивная Люблю я по ней повыпендриваться.
Почему? Внешний вид - это еще и соответствие ситуации, а это есть базовая четырехмерная БИ Бальзака.
И потом, неряшливость в большей степени зависит от воспитания, а не от порядка функций. Если вашего приятеля с детства приучили к аккуратности, то никакая соционика ему уже не страшна!
Может просто драйка попалась не очень, а? А может то не драйка была вовсе. Насколько хорошо вы знаете об их отношениях? Вряд ли интроверт стал бы посвящать вас во все детали.
Ну так Бальзаки и не обязаны приходить по расписанию. "Вовремя" и "к определенному часу" для Баля далеко не одно и то же
Позитивист или оптимист? Эти понятия нередко путают. И Баль и Габ оба динамики.
Может лучше не надо? Аккуратно у вас вряд ли получится, а проверок такого рода Бальзаки не любят. Про Габена я вобще молчу, может сильно обидеться.
Я бы конечно предложила не париться с типированием и просто продолжать общение с приятным человеком, но этот совет из разряда фантастических, сама знаю
28 Апр 2008 11:43
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 47/2
|
ох уж мне эта ролевая )) вот как определить, "выпендреж" это или "реализация по базовой" - ну вообще не понять. я сама себя в этом смысле полгода, наверно, понять пыталась. вот прет из меня ЧС, не уймешь! а ведь ролевая...
ну в случае конкретно этого человека это не всегда соответствует ситуации. то есть даже когда можно расслабиться и совершенно не париться о том, как ты выглядишь, он все равно за этим проследит, на автомате. сам это за собой признает.
а вот тут да. опять же, сам говорил, что привычку хорошо одеваться и вообще чувство вкуса в одежде перенял от мамы. но уж больно хорошо перенял, черт возьми
драйка попалась такая, что земля дрожит. ну то есть я всегда предпочту сомневаться в типе, но в ней я довольно-таки уверена. мы с ней были (к сожалению, в прошедшем времени...) очень близкими подругами, поэтому я была в курсе всех подробностей...
ну это не только для баля, это для любого человека так, разве нет? вот в этом аспекте я вообще не понимаю разницу в силе БИ...
не, именно позитивист, по рейнину. с динамикой ошиблась, да..
ну это же необязательно должно быть давление по ЧС. можно же ее проявлять в мирном, позитивном русле? просто я, когда "выпендриваюсь" по ролевой, чувствую, что это настолько тесно переплетено с базовой... хотя, наверно, у напов тоже так...
ну на самом деле я примерно этим и занимаюсь и не то, чтобы я парилась - просто любопытно. одно другому не мешает! к тому же, мы и вместе посмеиваемся над его неопределенностью.
кстати, сам он в соционике почти не разбирается, так, по мелочи и с моих рассказов, но читал описания габа и баля и говорит, что габ ему ближе.
28 Апр 2008 12:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 263/85
|
Надеюсь, это были "добрые" описания? Не гуленковские?
Обычно Бальзак с легкостью узнает себя в описании. Так что я бы в этом случае доверилась его мнению о себе. Раз считает себя Габеном, значит Габен и есть
28 Апр 2008 12:25
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 48/2
|
не, не гуленко
ну ничего, вот я набрала разных описаний, распечатала и про того, и про другого по 12 страниц восьмым шрифтом, сдам ему, пусть читает
28 Апр 2008 12:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 264/85
|
Вот она проверка на виктимность!
А восьмым шрифтом то за что? Чтоб жизнь мёдом не казалась?
28 Апр 2008 12:38
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 49/2
|
ага, я сама только осознала, что и правда проверочка выходит )))
ну на самом деле восьмой ариал вполне читабелен. и лучше уж 12 страниц, чем 18, но более крупным шрифтом. зрение нормальное, натренированное долгими годами списывания, так что после четвертого шрифта, которым шпаргалки печатали, восьмой - это раздолье )))))
ну в конце концов, если откажется, то будем считать, что не виктим хотя если согласится - можно будет подумать, что повелся на....
28 Апр 2008 12:45
|
kitt
"Гексли"
Сообщений: 65/32
|
Кстати, насколько я поняла из своих наблюдений, базовый (неважно, какого пола) сроду не будет часами рассуждать о преимуществе хлопчатых рубашечек перед льняными и рюшечек перед оборочками. Просто в момент покупки он безошибочно берет именно то, что лучше всего. Зато на работе у меня две явные бальки есть - те очень любят на тему шмоток поболтать. Причём, одна из них по настроению может одеться от сапог на шпильке и короткого платья до драных кроссовок и растянутых джинсов, а вторая всегда безупречна, как Мэри Поппинс
29 Апр 2008 06:32
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 3/9
|
Габен от Бальзака отличается прежде всего нетребовательностью Бальзаков к личному комфорту.
Габен - экспертный потребитель, ориентирован на высокое качество потребления того, что приносит физический комфорт.
Бальзак - минималист в вопросах комфортности.
17 Мая 2008 16:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 111/86
|
Угу. Только если смотреть со стороны, то у габенов весьма своебразные понятия о комфортности. Есть такие скромные габены... Однако, сильно отличается реакция на попытку эту самую кофмротность им организовать Габен упрется, как не знаю... Так что плюнуть легче, чем заставить сменить "бомжовый" прикид на что-то более цивильное. А бальзаки, сколько наблюдаю, такого себе не позволяют. И чужую заботу об их внешнем виде воспринимают если не с благодарностью, то во всяком случае неравнодушно. (Однако, разумеется, не станут терпеть "издевательства" по использованию своей персоны в качестве живого манекена )
17 Мая 2008 17:15
|
Galka13
"Гексли"
Сообщений: 34/2
|
Можно на примере объяснить? Для наглядности
А если упирательство в том что одеть есть, не уломаешь, а в том, что...(ну в квартиру поставить, к примеру-диван)то спрашивается мнение и, часто, мнение моё принимается... Т. е я выбирала тот же диван на свой вкус(дизайн)И, выбранный мной вариант был одобрен.
17 Мая 2008 17:15
|
Dual_at_ua
"Габен"
Сообщений: 5/10
|
Сожалею, но все примеры будут очень индивидуальны.
Но, как сказала LanaGor, Габен действительно будет сопротивляться попыткам внедрения чуждых ему представлений о комфорте, а Бальзак воспринимает такие действия с относительной благодарностью.
17 Мая 2008 17:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 112/86
|
Гм... Лично мне сложно по этим Вашим словам сообразить, кто есть кто. Т. е., и баль может так, и габен. Ролевая - она тоже не позволит есть и носить что попало. Если "записано в ней", что каша должна быть сдобрена исключительно сливочным маслом, а оливковое - бяка, то уговорить попробовать с оливковым будет трудно Равно, как и базовая может просто ЗНАТЬ, что это - невкусно.
А диван мог подойти габену (кроме того, он мог альтруистично предоставить Вам выбор - потому что Вам же тоже придется пользоваться этим диваном ). Тут есть нюансы... И про них абстрактно трудновато говорить.
Более конкретно - как именно упирается? Как именно одобрил?
=
Ролевая отстаивает свое мнение с некоторым (порой очень заметным) напряжением. "Я знаю, как надо!" и все тут. По ней нередки так. наз. выпендрежи. Критика тех, кто ест, одевается "не так". Закостенелость представлений чувствуется.
Базовая же - как поезд на полном ходу, ей нет нужды сильно свистеть, просто сметет и не заметит вообще какого-то противодействия
17 Мая 2008 17:42
|
Galka13
"Гексли"
Сообщений: 35/2
|
Упирается:сначала может отмалчиваться и просто слушать "чушь прекрасную", когда ему уже её хватает следует короткое :"Нет". Уговаривать бесполезно и не стоит
Одобрение выражается в том, что просто говорит "Да, подходит", выслушивается порция моих "чириканий" на тему как мне именно этот диван понравился, вносятся поправки(к примеру в цвет модели) и потом уже вымеряется место в квартире, исходя из параметров данного дивана.
17 Мая 2008 17:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 113/86
|
Вот, это уже больше похоже на габена
(Чесслово, с трудом представляю бальзака, внимающего чуши про диван, вносящего поправки насчет цвета (насчет цены или размеров, а также удаленности магазина от дома - другое дело ), потом еще и место вымеряющего исходя... Как по мне, это чисто БС-ные развлечения
(когда мы покупали диван, баль просто оставил ЦУ относительно приемлемой цены, модели и сроков приобретения - аккурат к его приезду, не позже! Потому как у него "есть масса других дел, чтобы с вашими диванами возиться" А вот габен, на которого в итоге свалились заботы о покупке, как раз долго-долго ходил с доном по магазинам, чего-то они там выбирали, обсуждали (в т. ч. со мной, от чего меня конкретно плющило, потому как - диван он и есть диван, чего там обсуждать? ), и... едва не протянули время "Ч" - габен хотел дождаться баля и обсудить с ним предстоящую покупку, бо не для себя же покупает-то...
17 Мая 2008 18:13
|
Galka13
"Гексли"
Сообщений: 36/2
|
Чирикания слушает спокойно ;Ну, вообщем, опять таки... признаки и Баля и Габа
О, все выбирается долго и придирчиво, перелопачивается масса инфы доступной. Обсуждения дивана, как в дизайнерском плане, так и в плане удобства. Уделяется внимание практичности модели.
17 Мая 2008 18:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 114/86
|
Вот это-то и непохоже на баля - ОБСУЖДАТЬ. Ролевая - она либо "точно знает", что и как, либо не знает, и тогда обсуждения идут скорее в режиме поглощения информации от более сведущего человека. При этом базовый БИ слишком ценит время, чтобы тратить его на БС-ные дела. Так, я тоже могу воодушевиться каким-нибудь кулинарным рецептом, перетрясу кучку сайтов, даже могу позвонить маме (гамке, гы ) и спросить совета. Но это воодушевление очень быстро пройдет, более того - станет неприятно от мысли, что "стока времени потрачено на эту чепуху". Т. е., все, касающееся БС, воспринимается именно как что-то не очень важное, во всяком случае - неинтересное, скорее сделать и забыть. Или - не сделать и тоже забытьсмириться. На этом фоне м. б. разные глюки, конечно. Скажем, зацикленность на чистоте или здоровье. И опять же - повышенное внимание к этим темам субъективно воспринимается, как что-то болезненное, нездоровое. Даже стыдно как-то бывает про это говорить, хоть и хочется иногда - чтобы разобраться-то... В любом случае, удовольствия эти обсуждения и искания приносят мало, разве, род самоудовлетворения "вот я какой, не такая уж белая ворона, разбираюсь в сортах вина и различаю помаду по номерам тонов".
Похоже на ваши с бале-габеном обсуждения?
17 Мая 2008 19:29
|
Galka13
"Гексли"
Сообщений: 37/2
|
Скорее у него желание докопаться до всего самому, а все мои советы(мнения)принимаются к сведению, учитываются. Т. е не копание ради копания и поддержания своего "Эго", а как раз именно оно и доставляет некое удовольствие. Нет, мы много чего обсуждаем:от того что и где купить до цен на продукты и того, какой шкаф лучше будет смотреться на этом месте.
17 Мая 2008 22:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 265/100
|
Прежде чем критиковать, присоединяюсь к кошачьему тосту!
Ну а теперь критика
Вопросы комфортности не могут быть ТИМными, так как в первую очередь зависят от условий, в которых человек привык существовать. Так Габен, выросший в трущобах, будет гораздо менее требователен к комфорту, чем Джек какой-нибудь, у которого с детства была армия домработниц.
Думаю, проще заметить различия именно в отношении к отсутствию комфорта. Тут действительно Бальзак легче Габена переживет спартанские условия в быту, особенно если знает, что это временно
Интуиты менее консервативны, чем сенсорики. Бальзак легче подстроится к непривычному комфорту, если есть такая возможность. Габен в этой ситуации как бы снизойдет, сделает одолжение, всем своим видом показывая, как он страдает
Как с меня списано
В вопросах выбора мебели я ужасно привередлива! Если диван неподходящий, предпочту вообще обойтись без дивана. А знакомый Габ просто выбирает оптимальное из того, что есть в продаже. Какая разница, ведь это всего лишь диван. Правда, он его может потом здорово усовершенствовать, так что и не узнаешь. Я же считаю, что вещь должна удовлетворять всем требованиям в исходном виде. Никогда не куплю одежду, в которой потом еще надо что-то подшивать-отпарывать. Разве что это сделают прямо на месте специальные люди и быстро.
18 Мая 2008 10:18
|
Mimi_a
"Габен"
Сообщений: 15/2
|
Несколько наблюдений о комфорте. Может дело не совсем в качестве жизни того или иного ТИМа.
Для Габена комфорт (не путать с уютом) скорее активная эргономика чем простая совокупность комфортообразующих данных. Т. е. не удобство, а удобство в использовании. Диогену в бочке, кажется, удобно было (при условии выверенных для него диаметрах, толщинах стенок, составе материала и в воздухообмене).
И мне не приходилось встречаться ни с одним Габеном-сибаритом, но помешанные на порядке (и на комфорте, да-да!) Бальзаки попадались. Их комфортные пристрастия в числе прочего сводились в основном к разного рода КРАСИВОСТЯМ, пряностям к пище и, конечно, к насыщению собственного дома разнообразной человекозаменяющей техникой!
19 Мая 2008 00:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 266/100
|
ЧЛ-ная штучка, ага И для Бальзака также, и для Джека со Штиром, боюсь, что и для ролевых ЧЛогиков. Эргономика - она вообще для людей, у которых две руки, две ноги, одна голова
19 Мая 2008 11:20
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 70/2
|
и вновь я возвращаюсь в эту тему, ибо ну совсем уже не знаю, что мне думать.
мой неопределившийся габено-бальзак таки прочитал штуки по 4 описаний и того, и другого типа. вариант бальзака был отвергнут (в основном по первой и седьмой функциям). правда, по части ЧС скорее согласен был с бальзачьими проявлениями - с комментарием: ну, может, я и способен оказывать сильное волевое давление, но меня до этого никогда еще не доводили, поэтому не знаю". проверяла тестом на диафоры - на мой непрофессиональный взгляд там все же сенсорика превалирует. ну и по отношениям - не знаю уж, насколько комфортны миражные отношения, но так комфортно, как с ним, мне ни с кем, наверно, не бывает. (и не надо говорить - ну так просто наслаждайся. меня перспективы волнуют - от этого будут зависеть определенные важные решения).
но! недавно мне было сказано:
"я тут подумал и еще немного прояснил для себя, как я отношусь ко времени. вот к примеру: у меня есть работа, на которую надо потратить 50 часов. так вот, я сяду за нее, скажем, за 52 часа - не раньше. не рассчитывая времени, просто так выйдет само. и все успею минута в минуту. потому что до этого я как бы понимаю - у меня еще куча времени, так зачем париться заранее?"
может ли габен так рассуждать?...
20 Мая 2008 15:54
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 475/107
|
Я, например, довольно хорошо представляю себе, сколько мне надо затратить усилий (и пропорционально им времени, соответственно), чтобы выполнить конкретную работу. Поэтому всегда откладываю до последнего, и практически всегда успеваю к сроку )))
20 Мая 2008 17:22
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 71/2
|
и какая же должна быть реакция у одного и у другого?
мне этот метод нравится простотой воплощения )) может, еще есть такие же простые?
21 Мая 2008 17:19
|
If_you
"Достоевский"
Сообщений: 19/5
|
У Габена она, как минимум, будет. Какая именно зависит от его настроения, состояния, отношения к вам, интенсивности ощупывания.
Бальзак вас может заметить. Реакция не гарантированна
21 Мая 2008 17:43
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 73/2
|
да, вот еще что вспомнила.
фразочки а-ля "чего загадывать, поживем-увидим", "когда будут проблемы, тогда и будем решать, чего париться заранее", "сейчас все хорошо - вот и хорошо, а потом - по ситуации сориентируемся", и главное - "никуда мы не опоздаем, не волнуйся. да даже если и опоздаем - волноваться-то зачем? " - по идее это проявления БИ. но сильной ли БИ?.. мне с моей ограничительной не совсем понятно..
25 Мая 2008 17:03
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 77/92
|
ИМХО, это классическое сенсорное "упремся-разберемся" людей, живущих здесь и сейчас.
25 Мая 2008 18:16
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 123/104
|
Нет, это не сильная БИ. Особенно про "опоздаем или нет - зачем волноваться?" Сильная (базовая, к примеру) БИ не "волнуется" просто так, она (обычно) хорошо видит, к чему приведет настоящая ситуация, и желает прямо сейчас сделать все возможное для нормального течения событий (чтобы не пришлось дергаться по ограничительной ЧИ ).
В приведенных примерах все, напротив, как нарочно именно на эту самую ЧИ и завязано, даже раздражает слегка (бо очень знакомо ).
28 Мая 2008 11:54
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 486/113
|
Да, все это "поживем-увидим" и иже с ним, это как раз все скорее родное габенское. И насчет опозданий тоже. Габен вполне в состоянии оценить последствия конкретного опоздания. Одно дело на самолет опоздать. А другое дело, скажем в гости пригласили к 16.00. Ну придешь ты на 15 минут позже, этого условного времени, обидится кто разве?
28 Мая 2008 12:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 351/176
|
Berrysister права, это сенсорное "упрёмся-разберёмся" из серии здесь и сейчас. Всё, кроме последнего, в исполнении габа совершенно так же сенсорно воспринимается.
А вот в исполнении баля, - иначе. Как правило, БИ бальзака прокручивает варианты с некоторой долей скептицизма.
Для него "поживём-увидим" несколько другой смысл имеет, для гекслевской ЧИ более "зловещий", для напов с базовой ЧС - в самый раз;
"когда будут проблемы, тогда и будем решать" - уже в голове есть способы решения, вот только торопить время и подгонять проблемы, париться - это лишнее - не только снимается головняк по ЧЛ но вдобавок ещё и суггестируется по БИ для напов;
насчёт "сейчас все хорошо..." - значит логическая ориентировка по ситуации уже есть в голове, расслабимся, подождём ситуацию - всё на контроле.
Потому ко всем габо-бальским различиям ещё и мы по разному эти фразы понимаем Это уже другая тема: как отличить напа от гексли.
28 Мая 2008 13:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 162/281
|
А что Напа и Гексли так легко перепутать? Про умение жить " здесь и сейчас " - это может быть наработанным навыком.
у меня, к примеру, этот навык наработан - хотя природного свойства прибывать а реальности не было.
29 Мая 2008 08:20
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 353/176
|
кому как. Я в гекслях на этом сайте встречала много перетипированных напов ((( но типирование по тесту, мягко сказать, не совсем корректно
Просто сейчас слушая свои ощущения от общения с габами и балями удивляюсь, как это так бывает? Вроде бы одна и та же информация, а воспринимается совсем по разному.
А умение жить здесь и сейчас - это ситуация, даже суперинтуиты умеют, если прикручивает. Куда ж им деваться? - Жить!
29 Мая 2008 08:37
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 489/115
|
Может быть наработанным навыком жить "здесь и сейчас", не заморачиваясь на отдаленную перспективу. Но напрочь не догадываться, и не париться, о том, что будет в какой-то краткосрочный временной отрезок - это другое. ))) Габское "здесь и сейчас" может быть очень буквальным, с полным непониманием того, что может случиться завтра (буквально на следующий день), и пофигистичным к тому отношением )))
29 Мая 2008 10:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 130/107
|
Это точно! И - непостижимо - как так можно жить? Однако - заточка под ЧИ, которая откуда угодно вырулит в любой момент.
29 Мая 2008 10:51
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 491/115
|
Ага, бессознательная вера в ЧИ, в том плане, что всегда есть какой-то шанс. И осознанная уверенность в своей ЧЛ, которая найдет выход из положения. Плюс, на самом деле мы-то не то чтоп совсем не думаем о завтрашнем дне. Просто мы не забиваем себе этим голову. В голове прокрутил всю инфу, какие-то расклады прикинул, и хорош. Для того, чтобы по месту разобраться достаточно.
29 Мая 2008 11:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 164/282
|
вот круто!
меня бы кто так заморочил )
но то, что Вы пишите о завтрашнем дне - разве не интуиация времени?
лично я не сколько парюсь про завтра, сколько не могу сосредоточиться на чем-то одном в определенный участок времени - то есть могу но до-о-олго училась ( по проф. надобности -что чашка чая это только чашка чая).
29 Мая 2008 19:36
|
fireDancer
"Габен"
Сообщений: 1/1
|
По моим наблюдениям:
"теория и практика" в повседневности: Например при обсуждении поездки на шашлыки Баль придумывает историю "как мужики ездили на шашлыки" - бред вне моего понимания, Габ же начнет обдумывать что с собой брать, сколько нужно мяса, шампуров, овощей и т. д. И на историю Баля скорее всего ответит "где ты такое видел?".
Отличие во взгляде: Баль задумавшись смотрит в бесконечность, а Габ на какой-то обьект.
Реакция на идеи: Габен спросит "А зачем это нужно?" с явным интересом (если это интересная идея), а Бальзак со скепсисом или вообще заключит что это "бесперспективный бесперспективняк".
Тоношение к старым вещам: у Бальзака это скорее привыкание, мнение что "это крутые вещи" или лень покупать новое, Габен же любит хорошие вещи, которые сохранились в силу их добротности.
Терпеливость: здесь подтвержу что Бали очень терпеливы в отношениях и очень отходчивы, один знакомый Баль уже года два встречается с Гюгой, причем она его прессует по страшному.
2 Июн 2008 17:51
|
200501
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Как отличить быстро? Попробуйте так:
Мужчины (для женщин не знаю):
1. Фигура. Бальзак как правило "коряжестей" и "погрубее" Габена будет.
2. Глаза и взгляд. Взгляд Бальзака, как правило, короткий и холодный. Смотрит СКВОЗЬ СОБЕСЕДНИКА. Почти не зависит от мимики. Габеновский взгляд - пристальный и НА СОБЕСЕДНИКА, мимика более сдержанная.
3. Одежда. Бальзак - ничего лишнего. Если костюм, то средненький, если не костюм, то просто, чтоб было удобно. Переплачивать за Брэнд - НИКОГДА.
Габен - все не просто. Переплатить за Брэнд - если вещь того стоит - ЛЕГКО.
4. Бальзак в еде/питье ВСЕГДА "НАСВИНЯЧИТ"- или уронит, или прольет, или раскрошит, или капнет. Причем это за собой знает, поэтому стесняется, пытается быть аккуратней, но получается только хуже. Салфетку бросит как попало. Габен - НИКОГДА.
Салфетку аккуратно сложит.
5. Если Бальзак не молчит, то он УЧИТ. Габен же предпочитает СЛУШАТЬ.
6. Если тема беседы Бальзаку интересна, и он желает "проявиться", Бальзак начинает ДАВИТЬ и СПОРИТЬ(Чем часто злит окружающих). Габен же предпочтет ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, и не озвучивать ответы.
7. Бальзак ЛЮБИТ ФЛИРТ. Габен ЛЮБИТ НАБЛЮДАТЬ ФЛИРТ.
8. Бальзак НЕ УМЕЕТ ВРАТЬ, предпочтет умолчать. Если обстоятельства к тому вынуждают, то по нему ЭТО ВИДНО. Габен НЕ ЛЮБИТ ВРАТЬ, но если обстоятельства к этому вынуждают, то сделает это ХОРОШО.
11 Июн 2008 13:49
|
Gre
"Бальзак"
Сообщений: 7/3
|
Неправда Ваша.. хм, частично. Хоть я и женщина.
1. Фигура у меня довольно изящная, тонкая кость... хотя, может, и кряжисто двигаюсь.
2. Взгляд точно описан.
3. С одеждой верно, но я запросто переплачу, хотя, не за брэнд, а за КАЧЕСТВО. Некоторые качественные виды одежды являются брэндом.
4. Никогда не свинячу, наоборот, раздражают люди, у которых всё валится изо рта, из рук, которые оставляют пищу на тарелке (не доели до конца). Но могу бросить на пол и огрызок яблока до поры, пока не будет пути на кухню до мусорного ведра.
5. Наверно. менторство за собой замечаю.
6. Здесь достаточно точно.
7. Не знаю, я не совсем поняла, о чём Вы.
8. Врать ненавижу, но когда обстоятельства вынуждают, совру так, что комар носа не подточит.
11 Июн 2008 14:23
|
200501
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Узнаю, до боли знакомые Бальзаковские нотки, за что люблю и уважаю. Ну не будем мы с вами по нашей 8-й схлестываться. Хотя, а почему бы и нет?
Народ то-же порадуется.
по поводу п.7. Уточнение. Имеются ввиду личные (ни в коем случае не производственные) отношения с противопроложным полом, на которые вас толкает природное любопытство и скрытое желание убедиться в своей ceкcуальной привлекательности.
по поводу п.8. Уточнение. Имеются ввиду сугубо личные отношения и дружба. Вы это цените.
Для работы (дела) наверно можете (но плохо) -"Ничего личного", если иного, более эффективного решения не было.
11 Июн 2008 14:58
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 157/208
|
Не совсем так, и тем более - не столь категорично, извините.
1. Фигура. Бальзак как правило "коряжестей" и "погрубее" Габена будет.
Бальзак - интуит, а интуитская фигура всегда чуток "потоньше" сенсорной, независимо от полноты. Габен заметно тяжелее и на земле стоит крепко, в отличие от бальзака, который за землю скорее цепляется.
2. Глаза и взгляд.
Здесь согласна.
3. Одежда.
Тоже согласна, кроме капслока Какие для иррационалов "никогда", да еще большими буквами? Надо для дела и деньги есть - баль и не задумается, купит, что нужно.
4. Бальзак в еде/питье ВСЕГДА "НАСВИНЯЧИТ"
Вот наоборот. Сколько лет живу с балем - куда аккуратнее меня, больше того, ненавидит всякое свинячество (и неудивительно - БС нормативная, как воспитали, а воспитывают обычно "ешь аккуратно, не чавкай"). Так что вполне аккуратен, не до неврозов, конечно. Салфетки если и бросит, то потом непременно все соберет вместе с крошками и выкинет, тоже аккуратно. А если чего прольет - не стесняется, вообще, не видела стеснительных бальзаков ) Габен куда меньше впечатления аккуратного производит.
Другое отличие в еде, пожалуй, более характерное: бальзак ест быстро, глотает будто не жуя, и будто не очень чувствует вкус поедаемого. Габен наоборот, ест "с чувством, с толком", без спешки, и если сел за стол, то ощущение: это надолго!
5. Если Бальзак не молчит, то он УЧИТ. Габен же предпочитает СЛУШАТЬ.
Смотря кого. Габен любит РАССКАЗЫВАТЬ. Может это делать неограниченное время, лишь бы слушали.
6. Если тема беседы Бальзаку интересна, и он желает "проявиться", Бальзак начинает ДАВИТЬ и СПОРИТЬ(Чем часто злит окружающих). Габен же предпочтет ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ, и не озвучивать ответы.
Нет, бальзак не любит спорить сам и не терпит, когда спорят с ним В случае несогласия с ним он просто теряет интерес к предмету (или к собеседнику, что вернее). Это не касается деловых споров, когда оба на равных проясняют конкретный вопрос. Габена в таких ситуациях не наблюдала, так что не скажу.
8. Бальзак НЕ УМЕЕТ ВРАТЬ, предпочтет умолчать. Если обстоятельства к тому вынуждают, то по нему ЭТО ВИДНО. Габен НЕ ЛЮБИТ ВРАТЬ, но если обстоятельства к этому вынуждают, то сделает это ХОРОШО.
Врать оба умеют, и делают это виртуозно. Только бальзак в самом деле это не любит, скорее прямо скажет: "не твое дело", или запутает разговор. Габен запросто брякнет чего-нить, и уйдет от прямых вопросов: "откуда взял?", и делает это как только наступает неудобный момент в беседе, т. е., при нехватке аргументов. Тут габен запросто может что-нить придумать. Бальзак - тоже, но при этом всегда будет свою придумку обосновывать, выдавая за свое личное, обдуманное мнение. Габен просто уйдет в тень
11 Июн 2008 15:19
|
Gre
"Бальзак"
Сообщений: 8/3
|
Я должна напрягаться, чтобы по восьмёрке работать. Мы ведь не индийцы. Я не любила алгебру, а по геометрии на отлично сдала. Давайте не будем!
Ага, ясно. п.7 Глазки не строю, кривляться (кокетничать) не умею, но некоторое заигрывание произвожу, в основном, это выражается в язвительных или хитрющих фразах-двусмысленностях, мной произносимых.
п.8 - "ничего личного" - это моё кредо. Я вообще полагаю, что все конфликты проистекают от нежелания людей искать объективное компромиссное решение и от индивидуальной особенности некоторых персон либо хотеть поскандалить, либо ни в каком месте не смиряться с очевидной ошибочностью позиции. LanaGor, Вы уточнили и выявили моё недопонимание в пункте 6.
Действительно, мы не спорим, мы дискутируем, и это от нас требует неимоверных усилий, но опять же, до поры до времени. Если надоело - пошлём подальше... вот, опять по суггестивной сработала... нет, бальзакам очень сложно послать подальше, лучше балю самому устраниться.
Я восхищена Вашей точностью замечаний (и ранее). Наверно, именно потому что Вы живёте с Балем и очень наблюдательны.
11 Июн 2008 15:24
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 97/100
|
Фигура передается по наследству, есть как довольно плотные Бальзаки и Габены, так и худые, тонкокостные.
Разница во владении телом, движениях, пластике, походке.
Типирование по отношению рост/ширина плеч - ересь :D
Это различия между интуитским и сенсорным взглядом. Соглашусь, что взгляд сенсорика более нацеленный и конкретный в процессе общения.
Про мимику не скажу, у кого она более сдержанная.
Не согласна. ЧС в ценностях у Бальзака, внушаемая, отвечает в том числе за внешний вид, так что именно среди бальзаков встречаются претензии на элегантность в одежде и т. п. Знаю как бальзаков, одевающихся крайне скромно, условно рубашка-джинсы, так и одевающихся модно, или носящих всегда белые свитера.
Критерий удобство (БС) не превалирует при выборе одежды у Бальзака. Другое дело, что многие мужчины-интуиты просто позволяют себе заморачиваться с этой материальной составляющей мира по минимуму.
С Габенами сложнее. У каждого Габена свой взгляд на удобство (базовая БС), не удобно они не оденутся (но удобство со стороны оценить не так-то просто). Качественную вещь, они естественно могут купить дороже (но и Бальзаки могут). Большинство моих знакомых Габенов не выпендривается в одежде.
ИМХО, отличить Габена от Бальзака по одежде может скорее сенсорик, обнаружив явные противоречия с версией Габена.
Хм-м, как бы поделикатней сказать - ничего общего с действительностью. Свинячить могут оба и салфетки кидать.
Индивидуальные особенности. Единственное Бальзаки - деклатимы, так что у них в речи действительно могут проскальзывать длительные монологи, в которые трудно вставить слово. Габены ж, когда рассказывают как будто всегда готовы к вопросу и поощряют их. Спорить тоже многие Габены любят.
Остальное лень комментировать - не показательно :-)
11 Июн 2008 15:54
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 164/108
|
Это может быть и от слабой БИ и от сильной. В принципе такой подход скорее всего от иррациональности. Разница в том, что базовая БИ различает ситуации в которых можно и нужно загадывать, и ситуации в которых этого делать не нужно. Что можно просчитать, а что нет. Достаточно ли информации для хотя бы ориентировочного прогноза или не достаточно. Ролевая БИ не может этого сделать и просто отказывается от попытки сделать прогноз.
Поэтому когда бальзак говорит "чего загадывать, поживем-увидим" - это значит что он уже просчитал много вариантов и пришел к выводу, что конкретно в этом случае нужно посмотреть что будет, получить полезную информацию, и что риск в данном случае оправдан и не критичен.
Когда габен говорит "чего загадывать, поживем-увидим" - это значит что он в данном случае не видит какие могут быть варианты развития событий, и даже не хочет пытаться это делать - это не его метод.
Слова одни и те же, а смысл очень разный.
11 Июн 2008 19:55
|
200501
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Уважаемая Gre!
Вот мы с Вами темку оживили оказывается...
Я должна напрягаться, чтобы по восьмёрке работать. Мы ведь не индийцы. Я не любила алгебру, а по геометрии на отлично сдала. Давайте не будем!
Да нет, если Вы Бальзак, то 8 у Вас, как и у меня собственно, поэтому по ней мы с Вами даже не напрягаясь, и тем более на публике, легко нарисуемся. Мы с Вами у разных "носителей" учились, может поэтому наверно некое недопонимание в терминах существует... Кстати "кубик" как ни странно многие по -разному трактуют... непонимаю этого как-то это...
Ага, ясно. п.7 Глазки не строю, кривляться (кокетничать) не умею, но некоторое заигрывание произвожу, в основном, это выражается в язвительных или хитрющих фразах-двусмысленностях, мной произносимых.
На самом деле это 6-5 ("комплекс неполноценности"), у Бальзака это - - и называется оно у вас "Жажда умения флиртовать"... ну и в проявлениях... естественно, вы же не Гюгиня какая-нибудь без, но со своим "направленным потоком сознания"...
Простите великодушно, за некий элемент киллерства, но ведь в бане все голые...
п.8 - "ничего личного" - это моё кредо. Я вообще полагаю, что все конфликты проистекают от нежелания людей искать объективное компромиссное решение и от индивидуальной особенности некоторых персон либо хотеть поскандалить, либо ни в каком месте не смиряться с очевидной ошибочностью позиции.
... ну вы опять по Бальзаковски передергиваете по 6-7 это называется "скрытые стремления". У Вас это - и называется оно "Стремление эффективно использовать потенциал отношений"...
Более глагольно "уметь манипулировать"
А так конечно..."ничего личного"...
Простите, "баня"...
12 Июн 2008 00:04
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 34/284
|
Можно я добавлю. Вот эти пункты -
- на самом деле просто на бытовом уровне описанные проявления деклатимности/квестимности
12 Июн 2008 00:20
|
200501
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Фигура передается по наследству, есть как довольно плотные Бальзаки и Габены, так и худые, тонкокостные.
Разница во владении телом, движениях, пластике, походке.
Типирование по отношению рост/ширина плеч - ересь :D
Ну, во-первых, по одному этому критерию никто и не пытается. Во-вторых, физиономическую теорию Кречмера еще не опровергли. Да, с вероятностью 70/30%. Вообще, речь идет о неком "экспресс-методе".
Хм-м, как бы поделикатней сказать - ничего общего с действительностью. Свинячить могут оба и салфетки кидать.
Понаблюдайте plz внимательней.
Индивидуальные особенности. Единственное Бальзаки - деклатимы, так что у них в речи действительно могут проскальзывать длительные монологи, в которые трудно вставить слово. Габены ж, когда рассказывают как будто всегда готовы к вопросу и поощряют их. Спорить тоже многие Габены любят.
Вот тут, уж простите. Бальзаковское менторство - один из самых ярких его признаков, и никак не индивидуальная особенность.
Пример 1:
"Бальзак, который никогда не водил машину (ну не нужно оно ему при корпоративном водителе и жене с правами), сидя на переднем пассажирском сиденье автоматически начинает работать в качестве GPS навигатора. Он не допускает и мысли о том, что в географии города и в особенностях организации дорожного движения, тот, кто за рулем может разбираеться лучше него. Останавливается только фразой "Может ты сам за руль сядешь?".
Пример 2:
"Небольшая разборка с ментами. Бальзак моментально выстраивает цепочку причинно-следственных связей, из которой следует, что менты не правы, не тем делом занимаются, не тут, и не так ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ. Далее следует захватывающий, длинный и исчерпывающе подробный "ИНСТРУКТАЖ" О НАДЛЕЖАЩЕМ несении службы по охране правопорядка. Причем диалог (большей частью монолог) ведется на повышеных тонах с перебиванием, явным наездом, но корректно. Эффект интересный - менты начинают оправдываться..."
12 Июн 2008 09:48
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 32/3
|
Это точно про меня! С самого раннего детства ела крайне неаккуратно, как ни пыталась меня переучить мама. Сейчас, конечно, всё обстоит значительно лучше, но накрошить/уронить/пролить - это я всегда пожалуйста
Во, именно что двигаюсь я не ахти как Мама говорит всегда, что хожу, как сваи забиваю
Флиртовать не умею абсолютно точно, но каких-то особых неудобств от этого не испытываю.
12 Июн 2008 15:37
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 102/108
|
Может соблаговолите сказать, каким боком Вы ее пришиваете к теме отличия Габена от Бальзака?
К тому же, что-то я не припомню многих, кто эту теорию для начала признал
С неба.
Не смущает, что в итоге получается, что вероятность отличить Бальзака от Габена приближает к 1/2 и проще Вас не читать, а подбросить монетку :-)
Гы, вообще-то я дома регулярно убираюсь.
Вы говорили в частности о том, кто там слушает, а кто говорит. Есть очень молчаливые Габены, а есть очень говорливые бальзаки, и наоборот.
И иногда Бальзак, когда говорит, не учит, а пургу несет, потому что ему это в кайф. Да и спорить многие Бальзаки любители, и это именно спор, а не вещание. Монологичность речи признаю, более ничего.
16 Июн 2008 22:28
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 565/145
|
Но вот мне почему-то кажется, что даже в шутку назваться "Гиперпосредственностью", ни один сенсологик не станет ))))
16 Июн 2008 23:55
|
200501
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Уважаемая Berrysister!
"Монологичность речи признаю, более ничего."
Удивительно, что Вы что-то признаете. Вы абсолютно уверены в правильности определения своего психотипа? Есть серьезные основания для сомнений. Вероятно Вам лучше для начала разобраться с собой.
18 Июн 2008 13:39
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 111/112
|
А Вы всегда с обоснования своих аргументов и ответов на вопросы сползаете на ТИМ собеседника?
Что там Кречмер? Откуда магическое число 70/30? Почему вероятность встретить динозавра отличить Габена от Бальзака по скомканным салфеткам - 100%?
Забавно, что возражения LanaGor, у которой муж Бальзак, и которая все очень точно сказала, Вы тоже предпочли не увидеть :-)
18 Июн 2008 15:19
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 184/254
|
Если бы тока муж! Я училась на мех-мате, соотв., в окружении этих бальзаков было (и есть) - больше, чем хотелось бы
Знакомых габенов вот поменьше, всего двое - свекр и друг сына. (Последний особо свиняческий, надо сказать, даже мой ребенок, далеко не самый аккуратист, удивляется, как приятель умудряется всякий раз уделать во время еды рубашку, а особенно - галстук ).
Да, и Вы правы насчет того, что бальзак далеко не всегда учит, он тоже любит порассказывать или - именно! - гнать сознательную пургу, с самым невозмутимым видом, пока собеседник не сообразит, что что-то тут не так
18 Июн 2008 15:45
|
200501
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
"А Вы всегда с обоснования своих аргументов и ответов на вопросы сползаете на ТИМ собеседника?"
Для обоснования аргументов и ответов на вопросы никогда. В конкретном случае с Вами, наблюдаю только резкие и неинформативные утверждения. А на голую эмоциональную реакцию, простите, отвечать как-то не интересно.
"Что там Кречмер? Откуда магическое число 70/30?"
Если это по форме и содержанию просьба объяснить, то объясню, кратенько. По Кречмеру считается, что вероятность правильной оценки по внешности примерно 70%. Чтобы Вам было понятней 100%-70%=30% - это называется вероятность ошибки оценки. Не нравится теория Кречмера, придумайте свою. Делов то... Надеюсь, Вы не будете спорить, что встречаются индивидуумы, ТИМ которых безошибочно виден с первого взгляда? Или за множеством людей вы не замечаете никаких принципов?
"Почему вероятность отличить Габена от Бальзака по скомканным салфеткам - 100%?"
Ну где Вы увидели у меня утверждение по поводу салфеток на 100%? Это практическое наблюдение с большой долей вероятности. Если Вас вводит в заблуждение фраза "всегда насвинячит", готов заменить его на "как правило насвинячит".
"Забавно, что возражения LanaGor, у которой муж Бальзак, и которая все очень точно сказала, Вы тоже предпочли не увидеть"
Ну что Вы так суетитесь за весь мир...?
У уважаемой LanaGor больше дополнений, чем возражений, за что ей отдельный респект и уважение. Но, признаться, мне более интересны мнения самих Балей, как обладающих более сильными и чем у Есенина. Особенно Ж, т. к. Ж Балей просто знаю мало и открыт для конструктивного диалога.
20 Июн 2008 13:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 274/204
|
У меня есть для вас Ж-мнение. Пользуйтесь!
Я тоже считаю, что типировать по фигуре - ерунда. Но те, кто в эти дела верит, утверждают как раз обратное. Сенсорики, по их мнению, всегда грубее и приземленнее парящих в облаках интуитов.
Похоже на правду.
Нет, критерии совершенно иные. Габену важно качество вещи. А брэнд нередко в сознании людей ассоциируется с качеством, отсюда и переплата. Бальзак в качестве плохо разбирается. Для него важнее соответствие в широком смысле этого слова (базовая БИ). Если он приверженец сдержанности и комфорта, то он так и будет одеваться, если модник - серенького костюма вы на нем не увидите
Аха, вот и до пресловутой салфетки добрались
Я могу насвинячить, но делаю это не чаще и не реже остальных. Остальные - это обычно базовые сенсорики обоих цветов. Салфетку всегда аккуратно складываю, а вот папа-Габен ее именно швыряет как попало. Он говорит, что салфетки для того и созданы, чтобы их швырять )))
Ерунда полнейшая! Тут даже не знаю, как прокомментировать.
Деклатимность по-другому проявляется. Если тема Бальзаку интересна, он по ней высказывается, даже если его об этом не просили. Габен таки да, задает вопросы, а выслушав ответ, рассказывает свой вариант (соглашается либо спорит). Если же Бальзак начинает давить и выводить окружающих из себя, это не показатель интереса к теме, это показатель плохого настроения Бальзака. Габен в подобных ситуациях в молчанку играет, изредка отпуская непонятные никому язвительные замечания.
Оба любят флирт! Габен быстрее к действиям переходит, если таковые предполагаются, а Бальзака лучше пнуть. Если же флирт просто из спортивного интереса, то разницы между ними никакой.
Не ТИМно совершенно. Оба могут действовать по обоим сценариям.
20 Июн 2008 14:32
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 89/2
|
я бы сказала - понятные только гексли, сидящему рядом и хихикающему )))
очень хочется поблагодарить всех высказавшихся в
этой теме, она реально помогла определиться. габен и еще раз габен радость-то какая, честное слово
20 Июн 2008 14:41
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 112/113
|
Представляете, а я считаю, что выдвинула вполне себе адекватные контр-утверждения ;-)
Вы их просто предпочли проигнорировать
На мой комментарий про внимание к внешнему виду и комфорт, например, - есть что возразить по существу?
Не буду сейчас говорить о правильности в 70% (и умолчу, что правильность оценки по какому-либо методу зависит критически от знания метода оценивающим). Спрошу другое: вероятность правильной оценки чего? Какая тут связь с социотипами? Вот доказывать связь соционики и теории Кречмера я предоставляю Вам, Вы ж подняли эту тему:-) и однозначно утверждаете о наличии этой связи.
Пардон, первый взгляд охватывает мимику, пластику и т. п. Именно они наиболее показательны. Если говорить о Бальзаках и Габенов, то именно пластика, энергетика, моторика наиболее показательны, а не мимика или фигура, на которые Вы напираете.
Плюс бывает, что встречаются несколько похожих человек одного ТИМа, тогда и следующего похожего тянет записать в тот же ТИМ. Но это некорректно. Даже однояйцевые близнецы бывают разных ТИМов.
Надо смотреть проявления.
Мое утверждение: встречаются Бальзаки, которые едят недостаточно аккуратно, но и Габены далеко не всегда отличаются аккуратностью в еде.
Чем оно хуже Вашего? Боюсь, что с точки зрения правдивости - ничем. Но вот типировать по моей фразе невозможно. Я вполне допускаю, что неаккуратных Бальзаков в этом плане больше, чем Габенов, но это не явный и не показательный признак.
Перевод дискуссии на личности для меня демонстрирует именно слабость аргументов.
Высказывания у меня резкие, по простой причине: не люблю безаппеляционные высказывания и чудо методики, непонятно откуда взявшиеся.
Некачественная инфа на активируемую меня не радует :-)
А эмоции у меня не фонят - покажите хоть одно вербальное проявление :-)
Как минимум по 5 пунктам из 8 она не согласилась с Вашими исходными утверждениями.
Так что рано переходить на женщин, с мужчинами что-то пока все очень мутно :-)
20 Июн 2008 14:57
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 35/3
|
Мне вот интересно: мужчина-Баль способен вообще "дать в бубен"? Не в рамках самозащиты, когда он вынужден это сделать, а по собственной инициативе.
Для примера ситуация.
Какая-то молодёжная тусовка на улице. Один из парней на этом сборище привязывается с чем-то к девушке, начинается ссора, и он в итоге её ударяет. "Подопытный", возмущённый таким безобразием, нападает с кулаками на обидчика девушки. Потом, рассказывая о ситуации, ещё негодует по поводу того, что все парни стояли и ничего не делали, хотя это ни в какие рамки не лезет - ударить девушку.
Этот же человек говорит о том, что не смог бы нормально существовать в армии, потому что не сдержался бы и на все "дедовские" порядки лез бы бить морду.
При этом в жизни не отличается агрессией и любовью к рукоприкладству.
Бали вообще такие бывают?
21 Июл 2008 15:00
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 753/236
|
Слабая ЧС вовсе не обязательно означает слабохарактерность и неспособность к физическому насилию. Это в основном затрудения напримр в долговременном волевом противостоянии любого рода (т. е. самому давить на кого, или блокировать давление). Или в адекватном распознавании попыток давления на себя и адекватном и своевременном их пресечении.
Но должным образом наполненная слабая ЧС вполне успешно может принимать решения в однозначной ситуации. В данном случае имела место быть как раз однозначная для этого человека ситуация - в рамках полученного им воспитания. Я знаю одного Еся, который ночью на улице отбил незнакомую девушку от хулиганья, даже получил в процессе ножевую рану, что его не остановило при этом.
А вот гибко реагировать на постоянные наезды от "дедов" в реальном времени - это уже сложно. Просто проигнорировать их, например, сложно слабой ЧС.
Но вообще приведенный пример мне больше напоминает Роба с обостренным чувством справедливости.
21 Июл 2008 15:45
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 36/3
|
Cheshire, спасибо, очень толково разъяснили
Было выяснено, что не Роб, ибо иррационал однозначный. К тому же описанная ситуация как раз не какая-то характерная для этого человека - я сама подивилась, когда услышала. Ему обострённое чувство справедливости не свойственно совсем.
21 Июл 2008 16:07
|
Gre
"Бальзак"
Сообщений: 9/3
|
Ага. Женщина тоже способна, только если о-о-очень достанут, покоя и умиротворения лишат... Потом всю жизнь вспоминать будет этот случай, особенно, если драка удалась, и была одержана победа. А ЧС, я бы даже сказала, это СВЕРХценность, аспект обожания и тайного поклонения, ceкcуально-религиозное идолище.
24 Июл 2008 19:30
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 37/3
|
У меня до этого как-то не доходило... Хотя если разражитель сильный, от меня можно и огрести. Например, на всяких прижимающихся и лапающих в метро у меня так и чешутся руки отлупить как следует. Но ограничиваюсь, как правило, резким толканием и отдёргиванием рук на неподобающем месте от себя.
А можно поподробнее, на примере? Я вот например гораздо сильнее ощущаю вторую свою ценность -
24 Июл 2008 22:04
|
Gre
"Бальзак"
Сообщений: 10/3
|
Я только про себя могу ответить, поскольку малообщительна и соционических практик не имела.
"Понавтыкаюсь" военных мемуаров, биографий исторических личностей, да просто спортивные состязания посмотрю... и возникает тогда желание вылезти из норы, быть сильной и смелой, кого-нибудь спасти, завоевать, защитить... Разливается по венам жизненная сила, уверенность, наглость, но по ЧС такая подпитка требуется регулярно!
А конфликтные ситуации заканчивались обычно, не доходя до мордобития (хоть я была готова в любой момент врезать): собаки ретировались за свои заборы, забияки успокаивались, постояв нос к носу со мной. "Детский сад", конечно, но зато потом гордость распирает, этакая удовлетворённость самодостаточностью, инь и ян в одном флаконе.
По БЭ я себя настраиваю не реагировать - если сильно буду переживать, кто да как ко мне отнёсся, лишь обеспечу себе вечную депрессию. Зато с близкими людьми можно и в БДCM поиграть, с глубокой проработкой сценария. Я свитч, мне интересно побывать в каждой роли, однако, в реальной жизни не позволю, чтоб надо мной или моими близкими кто-то физически издевался.
26 Июл 2008 08:54
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 42/3
|
Как интересно! На меня вот мемуары-биографии-состязания скуку страшную нагоняют, даже читать и смотреть неинтересно.
Круууто! У меня с этим делом есть одна беда: как только ситуация настолько накаляется, у меня, как правило, уже подступают слёзы. Не, я не испугалась и не обижена, и даже готова врезать, но мой организм делает мне такую подлянку. Слёзы у меня вылазят везде, где есть хоть малейшее эмоциональное давление - не знаю, свзано ли это с болевой. И ничего с организмом своим поделать не могу, а это ведь мне дискомфорт доставляет ужаснейший.
26 Июл 2008 09:48
|
Gre
"Бальзак"
Сообщений: 11/3
|
Да, в детстве-юности то же самое было: слёзы хлещут, речевой аппарат переклинивает от негодования, тело в ступоре, мозг просчитывает миллиарды комбинаций и... наступает аффект. Мне потом рассказывали, как я впадала в ярость. Поэтому со мной предпочитали просто не связываться - считали психом, неадекватно отвечающим на "безобидные шутки".
Я не понимала, например, зачем стадо детей-"бабуинов" травит своего сверстника. Или как людям не стыдно придумывать всякие приспособления для убийства и пыточные орудия (при том при всём новые и новые их версии порождало моё сознание при выходе из сна - я боялась своего мозга). По возможности, в поисках справедливости, я старалась что-то читать о психологии групп и обществ, но даже полная физико-биологическая обоснованность, разумность тех или иных поведенческих шаблонов не позволяла мне принять чудовищные, на мой взгляд, поступки за социальную норму. С возрастом я то ли огрубела, то ли натренировалась отключать эмоции, загонять чувствительность куда поглубже, где она тихонько попискивает и уже не мешает принимать хладнокровные решения и отвечать примерно симметрично.
Наверное, надо перестать стыдиться слёз - Вы пишете, они Вам не мешают соображать, а дискомфорт только психологический от осознания того, что их видят, вот и забейте на них - они сами иссякнут. И очень важно не ловиться на эту удочку, что вот, мол, кто-то что-то умозаключит про Вашу "слабость" да ещё и обратит на это внимание других! Наоборот, подумайте, как этот кто-то ошибается в своих скоропалительных выводах, как он повёлся на мнимую беззащитность!
А у меня такой вопрос ко всем: бывает ли так, что кондуктор (и даже контролёр) в общественном транспорте вас не замечает, принимает за пустое место, причём более чем в половине случаев? И может ли это быть связано с базовой БИ?
27 Июл 2008 16:06
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 43/3
|
Всё верно говорите. Надо просто сбросить важность и перестать придавать этому значение. Но именно со слезами этого не выходит, ситуации доходят до абсурдных. Вот относительно недавние примеры из жизни.
1. Проставление оценок по предмету. У меня стоит в бумажке с итогами незачёт, несмотря на положительно написанный экзамен и выходящую в итоге удовлетворительную оценку. Незач стоит из-за того, что не ходила на семинары. Иду к преподше и втираю ей про то, что не ходила по болезни и есть справка. Она начинает мне читать какие-то морали на эту тему (уж не помню что конкретно, но всякая софистика, мало имеющая отношения к учебному процессу) - я едва сдерживаю слёзы. Ну не цирк ли - 20-летняя тётка отспаривает оценку и ревёт! И это притом, что сам незач мне был по большому счёту глубоко фиолетов.
2. С начальницей заранее несколько раз было обговорено, что беру отпуск в начале августа, но с тех разговоров прошло нек-рое кол-во времени. На днях пишу заявление с конкретными числами и даю ей бумажку на подпись, на что получаю пропесочивание на тему того, что надо было сначала эти конкретные числа с ней согласовать, что разве меня не учили корпоративной этике и т. п., причём речь была закончена в позитивном тоне уже без наездов. Но слёзы всё равно подступать стали, да.
3. 9 утра, первый этаж бизнес-центра, толпы народа у лифтов. Подходит лифт, наполняется, перегруз. В таких случаях выходит последний вошедший. Я входила не последней, но в числе последних. Девушка, входившая последней, говорит мне: "Извините, но вы пришли позже меня" (это действительно правда). Всё справедливо, я говорю "хорошо" и выхожу. Выхожу и понимаю, что в горле вот такуууущий "плакательный ком".
Бывает, но достаточно редко.
27 Июл 2008 22:56
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
Есть знакомый то ли Баль, то ли Габ- периодически его "перетипировываю"
Ньюанс следующий, он живет с Напой, вот и возникает вопрос - где прокаченная сенсорика, а где что?
Старательно читала всевозможные форумы на эту тему, и периодически находились признаки обоих типов (описание типов, тоже естественно, читала)
Он сам соглашается с описанием Баля, а Габена категорически отвергает (последнее может быть связано с моей настойчивой уверенностью, что он ГАБ ))))))))
Одежда всегда аккуратная и сам большой аккуратист (но есть знакомый Баль, который тоже очень щепетилен в этом вопросе).
Много говорит об уюте, и что он эстет))))) Но вот, не любит выполнять какую-то физ работу - как-то починить машину, кран, просверлить дырку в стене(а если сделает ходит гордый-прегордый) предпочитает копаться в своих любимых компьютерах))
На давление реагирует по разному, в активации ("в пинке" как он смеется) нуждается, но вот периодически (а вернее постоянно) просмеивает "эмансипацию", его идеал "женщина - загадка". Искренне убежден в нелогичности женщин и не способности их что-то логичное сделать. Меня заинтересовал, не сам факт, что он смеется над эмансипэ (смейся, вместе посмеемся)))))), сколько ощущение, что его она очень задевает и он не может с ней смириться, что навело на мысль, что Баль не должен так "не принимать" черты своего дуалы.
Что он габ, наводит еще мысль, что он может накричать если его довести (сама не видела, но рассказывал. Вообще почему-то я не могу его вывести из себя))) А он меня легко выбивает из себя))))
Что Баль, внушает мысль его пассивность, спокойствие.
на счет времени, опозданий терпеть не может. А сам может не выполнить обещание или забыть про встречу, опоздать.
29 Мая 2009 21:06
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/0
|
Волевое любое воздействие не переносит.
Настаивать на своем мнении не будет, если к нему сразу не прислушиваются (но это его задевает), потом только скажет что-то типа, что его никто не слушал. (на этой почве абсолютно перестали складываться отношения с начальницей-Драйзеркой)
"Навязываться" и настаивать тоже не любит.
29 Мая 2009 22:05
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 90/1144
|
Я имела в виду, а сам надавить может? Всё-таки у Габов трёхмерная ЧС.
Вообще, скорее Баль вырисовывается.
в чём это выражается?
29 Мая 2009 22:23
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
))) Прощу прощения)))
Если честно ни разу не видела его в "давящем состоянии", правда он не раз говорил, что срывался (кричал) в филиалах (не выдержала видать его душа такого обращения с компьютерами))))
29 Мая 2009 22:27
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
Выражается в "отбрыкивание", его это из себя выводит.
Может тихо сказать, что хватит уже, но такое ощущение, что органически не переносит давления. Скорее всего просто уйдет...
А есть ли разница отношения к правилам у Баля и Габа. А именно, его фраза "что правила для...*эээ не очень умных людей*". Для него не аргумент, что так положено, так принято.
)) разумно)
Согласна)
просто, никогда не видела кричащего Баля.
29 Мая 2009 22:33
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 91/1145
|
Нет. на Габа не похоже. Кричащего Баля я тоже не видела. Но знаете, Вы же сами говорите, что не видели, а знаете лишь с его слов. То что Баль называет "я кричал", может выглядеть как-то по-другому на самом деле.
Я думаю, он интуит. Так что если выбирать только между Балем и Габом, то Баль.
29 Мая 2009 22:42
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
Ну, я его сама сначала в Баля типировала, но соционики потом перетипировали его в Габа. И вот, незадача, стала читать описание Габа, и все больше находила подтверждений последнему.
Благодарю за отклики)
29 Мая 2009 22:45
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 18/432
|
ну я еще добавлю, что мы можем оценивать Вашего знакомого только через призму Вашего восприятия.... А оно, как ни крути, многое искажает....
29 Мая 2009 22:51
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 8/22
|
Ни разу не видела кричащего Габа. Разве - голос на тон выше. Вот кричащего Баля - видела. Если ему - на болевую.
30 Мая 2009 22:20
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/2
|
На счет "крика", действительно, не очень понятно. Видимо, этот вопрос надо решать в каждом отдельном случае.
Но, вот, какой у меня еще вопрос - особая щепетельности человека к своему (ну, это ладно) и к чужому внешнему виду. Замечает малейшие ньюансы (которые у меня как у интуита постоянно проскальзывают - пример, несвежий лак на ногтях, помявшаяся юбка и т. п.
Такое я наблюдала и у интуитов(но те чаще всего молчали)))), и у сенсориков. Сама я тоже замечаю недостатки, но молчу, так как это не главное, а знакомые сенсорики, часто ставят это дело в упрек.
Но, сам вопрос звучит так: " Может ли внимание к внешним деталям быть ориентированностью Баля на его дуала Напа(поскольку все знакомые Наполенки очень тщательно следят за собой), или же это сенсорное качество." Или, это вообще не ТИМное, или не принципиальный момент и для типирование не имеет смысла?
31 Мая 2009 07:18
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 9/24
|
Наверное, это в какой-то мере тимное, но все же нужно принимать во внимание много нюансов. Допустим, Бали - они часто в выборе одежды опираются на жену (ну, или кто там его внешним видом заведует), настаивая на некоем удобстве. Габы - они сами хорошо чувствуют, что и как. Но просто судить по тому, кто в чем ходит - трудно.
Скорее, я бы оттолкнулась от вида дейстельности. КОмпы - что именно? Разбирать-собирать или программное обеспечение? Если работа ручная - то это больше по Габу. Баль - возьмется лишь как в дополнение к тому, чтобы довести до конца плоды мыслительной деятельности.
Сама долго не могла определить моего шефа, правда, рассматривала еще Штира. В итоге - решила, что он все же Габ.
31 Мая 2009 21:32
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/2
|
Комп, и то, и другое - т. е. и настраивает, и ремонтирует и собирает.
Про его внешний вид трудно судить, да одежду подбирает гражд. жена, но он любит все комфортное и удобное (никакой синтетики, только мягкие приятные)
1 Июн 2009 05:41
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 10/24
|
Да уж... ничто не отнесешь к только к Балю или Габу. Хотя - я бы склонилась к Габу.
Вот еще как я размышляла: бальзаки, несмотря на свою болевую, как-то более социально-ориентированы. Любят пообщаться на гуманитарные темы, им многое интересно по жизни -= отличаются энциклопедическими знаниями. Габены - они - более утилитарны в своей деятельности. И в работе своей - более ориентированы на создание удобств. А еще - им, как ни странно, неплохо удаются шутки по суггестивной - вы как Дон - должны это отметить, если они есть.
На самом деле, понимание, что мой начальник все-таки Габен пришло месяцев после двух раздумий и наблюдений.
1 Июн 2009 09:02
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/2
|
Сказать, честно. именно его утилитирность и не дает мне окончательно принять его как Баля, дело в том, что все знакомые Бальзаки, действительно, отличается глубокой энциклопедичностью, причем зачастую и не стандартных вещей - как сюрреализм и т. д. Еще, по моим наблюд., Бали очень романтичны, напоминают рыцарей) Мне очень нравится, их внутренняя культура), и когда они открывают двери, подают руку и ухаживают за столом без лишних слов (Безусловно, наверное не все.
У моего же коллеги "все рыцарство" по настроению. (Здесь он напоминает сенсориков, типа Напов - которые если захотят могут все, а могут и не захотеть). Образец нашего спора разговор о местном гипермаркете. Я ему собиралась рассказать свой "анализ", почему хозяин решил сделать столько заворотов как то, фонтан, лестницы, мрамор. Он меня опережает и вставляет, что какая разница. Твоя цель купить - значит единств. что тебя д. интересовать это цены, остальное не важно.
Еще все мои разговоры на отвлеч. темы))) (теории, идеи), тут же пресекаются, ну или выслушиваются)))))
еще, Я просто "угораю тихо про себя", когда несу очередную "фоновую" чушь и он нет, чтобы прервать, улыбается и отвечает что-то типа "говори, говори"))))
признаюсь, что не много знаю Габов и Балей, может поэтому нахожу то одни черты, то другие.
Меня еще поражает его внимательность к своему питанию. Я спокойно могу забыть взять себе завтрак, обед; а он не преминет меня упрекнуть в этом, особенно когда мы вместе работаем, что типа я не подумала, а могла че -нить принести, причем на двоих)))))
меня еше интересует вопрос отношения к пище. есть знакомые Бали, которые принципиально не едят какую-то пищу, привередничают. Я этот коллега постоянно говорит. что предпочитает простую пищу. Вот, я и не пойму, то ли Баль такой, то ли что.
1 Июн 2009 09:55
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 11/27
|
Ну, мы с моим шефом часто болтаем, если есть возможность - это повышает креативность, я в одиночестве креативить не умею. Придумывали, какой бы проект организовать на 1 апреля. В итоге, так вышло, что рациональное зерно пришло в голову (и часто такое бывает - неужели соцзаказ в действии) именно ему. Придумали провести конкурс виртуальных объектов (то есть - проектов, о которых много говорили, но они не воплотились в жизнь) под названием "ЛАЗУРНАЯ РЕПА".
Дальше больше. Думаем, как организовать видеоряд для смишников. Говорю, надо эксперта какого-то придумать. Через некоторое время шеф говорит: "Давай у нас будет ирландский эксперт по виртуальным объектам господин Хер`о`Мант.
Ну, читать, может, не так смешно, но я до конца дня хохотала. Потом, ему же принадлежит гениальная фраза:
"Все мы вышли из хаоса и движемся к нему через временную видимость порядка".
Еще один мой любимый Габ - зам. главы города. На какой-то совещаловке по коммуналке. Говорит о том, что в прошлом году у нас был "Год чистоты", а в
этом - кризис, средства на благоустройство урезаны:
"Если в прошлом году был год чистоты, то нынче должен быть год суперчистоты".
Ну, и т. д. Обожаю Габенов. Как, впрочем, и Балей. Но Балей - за другое.
1 Июн 2009 20:06
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 21/446
|
Seal, спасибо, веселые у Вас Габены, действительно. (кстати, про ирландского инспектора читать тоже прикольно ).
Еще одна просьба.... Вы уж извините меня недалекую, но объясните мне пожалуйста, где в приведенных шутках ЧИ.
1 Июн 2009 20:33
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/2
|
У меня еще такое сомнение) Может ли Бальзак:
1. назначить встречу например в 17.00, и позвонить где-нибудь 17.30, или спустя час и сказать, что задерживается, или что не сможет.
т. е. не может прикинуть сколько время у него уйдет на что-то.
2. Назначить встречу без конкретного (на мой взгляд времени), примерно это может выглядеть так: ну, все. я выхожу, встретимся. А во сколько встретимся? Т. е. я должна прикинуть и рассчитать все сама.
ПО моим скромным наблюдениям, сенсорики и этики не умеют рассчитывать время (т. е. если говорят, что будут через час, это значит в большинстве случаев ровно в два раза больше (т. е. 2 часа))
Про неопределенное время встречи, мне не понятно вообще ничего. Причем, если не оговаривает время встречи, то приходит "вовремя", а я соответственно опаздываю. Если договориться на конкретное время, то вероятнее всего - он опоздает.
К каким тимным особенностям это можно отнести?
7 Июн 2009 15:03
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 12/28
|
ЧИ-юмор - он такой, язвительный. У Достиков - более мягкий, Доны и Робики - они шутят менее этично. И главное - в этой шутке - большая доля правды. То, есть некая такая квинтэсенция сути явления. ВОт долго объяснть: товарищи, денег в бюджете мало, мы должны быть предельно аккуратными в своем городе.
А тут - все понятно.
Helgla! Иррациональность - налицо! Для Габа нехарактерно. Для Балей - сплошь и рядом. Вы-то сами не чуете? По-моему, иррациональнее Балей - только Доны.
7 Июн 2009 16:10
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/2
|
Ну есть что-то знакомое)))
Правда опыт подсказывает, что так делать не хорошо))) Особенно из моего окружения этого не переносят гамки))))
Правда, разве Габен рационал? Тоже ведь иррационал..... Слышала, кстати, от них самих, что они могут чем-то увлечься, а потом из-за этого приходиться сдвигаться и уплотнять рамки.
Что касается Бальзаков, мне просто не дает покоя представление в соционике о Балях и времени (о том, что они не торопятся, что время - для них вечность, что они очень хорошо чувствуют свое время). Просто, наверное, не очень понятно, как эти представления в реальности себя показывают
7 Июн 2009 16:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 414/802
|
Я так обычно не делаю. Единственная причина - застряла в пробке и звоню, чтобы дождались. А вот за Габенами подобные финты замечала.
А вот так я часто делаю. Например, когда заезжаю за кем-то на работу или домой и мы уже предварительно договорились в этот день встретиться. Такой звонок означает: закругляйся, одевайся и жди, скоро буду.
7 Июн 2009 18:28
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/2
|
Ну такое, у многих я замечала)Просто там особенность в том, что договоренности не было о встречи) Просто эта идея могла у него возникнуть по ходу разговора))) И тогда сообщает, что пошел одеваться, мол встретимся))) ну, я тоже начинаю собираться, только потом опаздываю потому что не понимаю к какому времени торопиться)))))
7 Июн 2009 19:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 415/806
|
А что значит "опаздываю"? Если время не назначено, то и опоздать невозможно. Один приходит чуть раньше, другой чуть позже. Это нормально.
7 Июн 2009 19:25
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/2
|
Возможно, это мое ощущение) Но, кажется, тут я боюсь, что память мне изменит))), он говорил, что я опаздываю - вернее расхожусь с его мерками - т. е. по его предположению я уже должна быть хотя бы рядом, а я чаще всего в этот момент только выхожу из дома)))
7 Июн 2009 19:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 416/808
|
Ну еще бы. Если он - это именно "он", то ему ж, небось, краситься не надо, вот он и не учитывает реальный расход времени
7 Июн 2009 20:09
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/2
|
Вот вот))) и на счет одежды думать не надо)))) Так кто же он все таки получается? БалеГаб? Или все таки Бальзак? Или Габен, которому удобнее косить под Бальзака.
Кстати, заметила, что под его "чутким руководством" стала язвительнее и спокойнее, он просто счастлив такому своему благотворному влиянию.
7 Июн 2009 20:11
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 13/28
|
Ой правда ваша. Вспомнила своего шефа "буду в 11". В итоге - придет в 11.30. Да, еще мой одноклассник бывший, что-то бывает тянется.
Но у Габов - я могу объяснить. Они - либо каким-то делом увлечены -сенсорики, ориентация на объект, пока не доделает там какую-нибудь свою фишку дизайнерскую - не встанет. Или утром - надо ж выспаться.
А вот причин некоей тягомотности у Балей - я понять не могу.(да и ДОнами - мне непонятно - неужели нельзя лавировать между "кучей дел".)
Ну, где-то тут было, что Баля можно отличить по более тонкой кости, типа Габы - они такие боровички. Но опять - про своего шефа - я б так не сказала.
НЕ знаю, вы еще поприсматривайтесь. ПОговорите с ним. Чувствуется, на что человек больше ориентирован - на сенсорику или на вечность. Бали, кстати, с Донами - не очень ладят. Габы - получше, хоть немного и посмеиваются над вашим энтузиазмом.
7 Июн 2009 21:02
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/2
|
Лавировать доны могут, только вот... если приоритет будет))) Мне порой стыдно, когда я не могу выделить ни одной минутки, а порой бросаю все на фиг. Дело в настрое))) Нас главное сориентировать правильно. Как не грустно писать, но все таки интерес имеет над нами власть(
Про тонкую кость, тоже вот... даже не знаю( Просто он уже поправился солидно))))
Я его, если честно уже почти год типирую) Но у меня такая странная особенность есть, что чем дальше дистанция - тем легче типирую, а сейчас иногда кажется все смешивается в восприятии)
А с вечностью его роднит только фраза "Время все расставит по своим местам"))) Больше пока не могу вспомнить(
7 Июн 2009 21:34
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 14/33
|
Оставим в покое Донов в этой теме.
А одно другого не отменяет. Ну, что-то там про руки говорили, длина пальцев. У интуитов - более тонкие пальцы.
Так - это так есть - структурная логика со знаком минус - чем больше от объекта абстрагируешься, тем лучше понимаешь. Лицом к лицу лица не увидать.
Фраза про время - может быть проявлением ролевой. ВОт фраза моего шефа-Габа: "все мы вышли из хаоса через временную видимость порядка."
Ха, стремление к порядку - налицо, кстати. А вот Бали - они лучше мобилизуются в критических ситуациях. У меня друг-Баль мог не спать по двое суток, когда был запуск оборудования, хотя вообще-то увалень.
8 Июн 2009 22:14
|
blue
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Исходя из вышеуказанного, выражу скромное ИМХО:
Разница в выборе одежды у Баля и Габа в том, что Габ выберет более комфортную и удобную вещь (ибо базовая БС диктует правило "комфорт превыше всего"), а Баль - более модную/стильную (вследствие базовой БИ, ловящей на лету модные тенденции; да и БС не в ценностях).
9 Июн 2009 12:34
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Вот у меня как для габена интересная ситуация.
есть одна не габеновская черта : ненавижу работать руками, мастерить что либо, благоустраивать итд. Походу у меня в доме уже второй год не работает кран на кухне(посуду моем в ванной).... и вобще много чего не работает, кваритра вся обшарпанная, хотя меня это совсем и не напрягает. Но при этом когда беру в руки инструмент, никаких проблем с его использованем у меня не возникает, не то что я прямо мастер на все руки, но и тупить над работой по пол часа не буду.
и есть одна Бальзаковская черта. Меня интересуют все вопросы мироздания, причинно-следсвенные связи в абстрактном(почему люди именно такие, почему мир именно такой) и я могу много и долго разговаривать по этому поводу.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС :
обычен ли для габена такой расклад при условии что его всю жизнь родители строили в плане уборки квартиры починки вещей, ну и вобще вгоняли в стандартный стереотип о том каким должен быть мужчина. Не затянувшееся ли это упрямство помноженное на маленький опыт работы руками?
а белологические темы для рамышления как копменсация этой необходимости габену?
24 Фев 2010 11:22
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 131/1335
|
у меня, как правило, те вещи, что я считала "родительским наследством" - оказываются собственными потребностями, в которых не хочу признаваться сама себе.
потом, ситуация с краном на кухне. я бы могла терпеть такое неудобство в течение двух лет, только в случае крайнего стресса, очень загнанного образа жизни. само по себе наличие такого неудобства - уже добавляющий стресса, раздражающий фактор.
в обратном случае, если всё хорошо, я в нормальном состоянии, работа руками доставляет истинное удовольствие, проходит медитативно. это не значит, что я сижу вся в гаечных ключах и вышивальных пяльцах - просто люблю сделать что-нибудь, когда найдёт стих.
у меня вот так.
10 Мар 2010 16:21
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 8/2
|
насчет родительского наследсва так и есть 100%.
Но неработающий кран для меня тем неменее не помеха.... хотя я дома не очень часто бываю. Да и не дом это, квартира съемная... в ней нет ощущения дома.
Однако меня не столько кран интересует сколько искренний интерес к белологическим вопросам.
Тем более что на этом поприще у меня есть определенные практические успехи.
а насчет работы руками снова в точку... это дейсвительно для меня медитация, однако желания чинить все на свете где бы я небыл у меня и близко нет))))
а вот филосовствовать куда бы я не пришел, это пожалуйста))))
Хотя спасибо.... я вас понял)))
11 Мар 2010 10:14
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 13/2
|
простите, что вмешался, но тут я лично смотрю насколько устойчиво человек стоит на земле.... сенсорика тяжелее сбить с ног, интуиты ненастолько устойчивы. Кажеться что их можно сбить с ног практически не прикладывая усилий. Но это очень субьектиная оценка сенсорика/интуиция. Моя личная.
16 Мар 2010 10:12
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 32/6
|
А его не нужно сбивать (ИМХО) Сам собьется, оступиться. Сенсорик даже в пьяный не так будет шататься, так невменяемый ( в задумчивом состоянии) интуит.
Длина кости и т. п. - спopнo, мне кажется.
Хотя знаю немало "классических" интуитов.
Про бальзака читала, что они могут быть и полные. Дело в том, что меру почувствовать интуиту труднее в еде, чем сенсорику.
16 Мар 2010 18:21
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 17/3
|
нет, длина пальца это не боее чем конституция строения тела.... она у одного и того же тима может быть диаметрально пртивоположной))))
скажем так, у сенсориков хорошая координация движений)))
а то о чем я говорил.... сравните Паганеля и даже Роберта Гранта (хотел сказать Мак-Набса, но вы скажете что он военный апотому натренирован)
ну вот где-то так... хотя такие оценки не бывают точны. но как дополнительный критерий использовать можно.
17 Мар 2010 12:53
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 823/201
|
Вокруг меня двое Балей, муж и зять, оба здоровенные (не толстые, просто крупные), с ростом за 180 и весом за 100 кг. У обоих размер ноги 46. Оба спортивные мужики, мой муж в юности играл за сборную университета по баскетболу. Координация движений - она не врожденная, она нарабатывается, в том числе и спортом! Иначе я, базовый черный сенсор, по идее, должна бы себя чувствовать на ногах очень уверенно, но каждую зиму именно мой баль ловит меня за шкирку на скользкой дороге, а не наоборот.
17 Мар 2010 12:56
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 826/201
|
Возможно. Кстати, у меня работает девочка-Штирлиц, у нее рост 155, а вес 45 кило, сложение абсолютно интуитивное, длинные пальцы, тонкая кость, ветром ее носит, и для Штирок это скорее правило, чем исключение.
17 Мар 2010 13:23
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 356/3351
|
Ольга, подтверждаю меня тоже ловит, но при этом еще ругается, как в такой неудобной обуви можно вылезать на улицу в гололед мотивируя тем, что это красиво. Он у меня любит прогулки по естественным ландшафтам, по нехоженым тропам, в овраги какие-нибудь лезет.
17 Мар 2010 13:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 827/201
|
Это еще ничего, мой меня напрямую сравнивает с Шариком из Простоквашино, который вместо валенок купил кеды, "ПОТОМУ ЧТО КЕДЫ КРАСИВЕЕ". Помнишь, там фраза? "Средства у нас есть, у нас мозгов нет!" Вот, это мой Баль про меня.
17 Мар 2010 13:57
|
Ladomira
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Надеюсь, будет полезно видение Гексли, так как многим читающим этот форум надо понять, как отличить дуала от миражника
Есть одна черта, резко отличающая Балей от Габов:
критицизм.
Думаю, что это обусловлено ПР (признаками Рейнина) : Габы позитивисты, Бали - негативисты.
Я вижу как у Бальзаков это проявляется в критичном отношении к явлениям, сомнениям в возможности процессов в будущем. Такая критичность у Бальзака отражается в голосе, манере поведения.
Думаю, что из-за того, что по этому аспекту мнение Бальзака не считаю авторитетным, и склонна, наоборот, к "отфильтровыванию" по ограничительной мной (Гексли) это воспринимается как "занудство", и высказанные мнения видятся как "деланные", при этом сразу снижается тот авторитет который вызывает Бальзак, а появляется негодование на то, что "такой серьезный человек говорит что-то не то".
Мне кажется, что именно эта черта позволяет отличить логические подтипы Габена и Бальзака, которые очень похожи. Но вот эта ТИМная "критичность" так или иначе точно проявит себя, если это Бальзак, и за ней Гекслям особенно надо наблюдать.
Вот такие признаки общения с Бальзаком я успела выявить на опыте.
18 Мар 2010 15:01
|
Ladomira
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Интересно вот только: сейчас посмотрела, в у Баля +, а у меня-то в ораничительной -... И как же я тогда выходит плюс за минус принимаю?
Но когда критикует Габ, он не падает в глазах у Гексли. Я как раз хотела подчеркнуть, что только от Баля критика начинает выглядеть сомнительной по сути.
И по моему опыту, Гексли не воспринимает пессисимистичность Габа как "нудеж": Габ может восприниматься при критике строгим, резким, но не занудным.
18 Мар 2010 16:54
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 9/1
|
вы знаете, я себя классифицировала как баля, но при этом я абсолютный позитивист.
Негатив по отношению к будущему я не приемлю. Да, бывает хандра, бывают опасения, страх и прочие негативные эмоции. Но при этом внутренняя уверенность в том, что "всё будет хорошо". Я считаю, что негатив НЕЛОГИЧЕН, если хотите. Негатив разрушает. Негативная установка по отношению к будущему- это просто равносильно самоубийству. Впрочем, как и по отношению к прошлому. Любой опыт хорош, любой опыт - это наш урок. Мы учимся жить, совершенствуемся.
Я, например, учусь быть более открытой. Учусь выражать свои эмоции (мне это ой как непросто). В друзей и приятелей стараюсь вселить только позитивные эмоции, поддержать, когда кому-то плохо. Пытаюсь найти выход. Либо на худой конец буду "успокаивать" (усыплять?)))) человека долгим анализом того, почему у него такая ситуация в жизни сложилась и что все это значит. Меня называют "мудрый Каа", вообще, эпитет "мудрая" очень часто по отношению к себе слышу. Уж явно не из-за того, что пророчу народу Апокалипсис.
9 Апр 2010 00:38
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 10/1
|
чувствую, что мучиться со своим типом на предмет "а я ли это" мне еще долго предстоит.
Да, Дон очень похож. Особенно рассеянность. С другой стороны, она же своейственна в той или иной степени всем интуитам, как я понимаю. С радостью стала бы Доном))) если бы не моя не поддающаяся сомнениям абсолютная интровертность. По всем возможным тестам, наблюдениям занимающихся психологией товарищей, да и по здравому смыслу я чистой воды интроверт.
По нашему тесту я иногда получалась Есениным.
В случае с Габеном-Бальзаком разница между сенсорным и интуитивным восприятием мне кажется очень очевидной.
А вот между этической и логической составляющими Еся и Бальзака - уже нет. Тест Кейрси вообще сбивает с толку. В нем много вопросом "с подвохом", смысл которых в том, что вам больше НРАВИТСЯ - логика или чувства. Я, разумеется, отвечаю, что чувства. Я проанализирую всё - и чувства, и человеческие отношения. И, разумеется (для меня), меня привлекают те люди, которые не страдают подобной замороченностью и просто чувствуют.
С другой стороны, мне всегда казалось, что я прекрасно чувствую других людей. Разве что вникать не хочу, если человек мне не близок. Но, может быть, это "побочный эффект" интуита?
То, что я некий "бальзак" я узнала недавно. А до этого жила себе с комплексом того, что я не умею говорить о своих чувствах и не нуждаюсь в большом количестве общения. Хотя начитавшись тут страшилок про бальзаков почти готова себя признать экстравертом, гиперобщительным человеком и просто душкой))
Может быть еще сказывается то, что я уже лет 10 живу с наполеоном и мы друг на друга всё-таки оказываем очень сильное влияние?...
9 Апр 2010 11:00
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 11/363
|
Дружу с Балем и Балькой. Руки у обоих растут из нужного места. С техникой на ты. Хозяева в бытовом смысле. Починяют практически всё. В доме у обоих идеальный порядок.
9 Апр 2010 11:54
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 81/372
|
Сказывается и еще как. Я свою начальницу-Штирку 3 года Джечкой считала из-за ее развитой интуиции. Интуиция перевешивала все остальные аргументы в пользу Штирки, а она просто активирована своей старшей дочкой, отсюда и интуиция. На форуме тоже часто цепляются предлагая перетипироваться именно тем участникам, кто находится в длительных дуальных или отношениях активации.
9 Апр 2010 12:41
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 12/1
|
спасибо за пост, он у меня в голове положения прояснил. А то вроде я по всему (включая внешние приметы) - бальзак, но какой-то не дикий и запущенный, а очень цивильный и облагороженный)) вы еще помимо наполеона прибавьте практику высвобождения гнева по ошо, экстримальные тантрические практики и прочее))
и наполеон мой - абсолютный наполеон, но вменяемый вполне, поддающийся огранке легко и уж никак не агрессор, идущий по трупам..
пошла радоваться
9 Апр 2010 14:18
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 34/6
|
Где-то слышала фразу : "дон - это интровертный экстрааверт, а дюма- экстравертный интроверт". Несмотря на абсурдность, знаете в этом что-то есть
Про то что тип хорошо оправдывает мои "неумехи" по чувствам! - это точно - 10 000 раз точно! В такие ситуации в объяснении чувствами - не один знакомый этик не попадал и не попадет! Даже саму иной раз трясет от того как "коряво пытаюсь показать или сказать про себя и чувства".
Совсем забыла, что форум-то про балей)))))
9 Апр 2010 20:07
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 15/2
|
безусловно что-то есть.
Хотя, возможно, я путаю слово "экстравертность" со словом "общительность" или "способность к общению"?
Делаю сейчас очередной тест на выявление себя и он очень настораживает вопросами типа: у вас абсолютный слух? Таки да, но если бы я не закончила музыкальную школу, то как бы я об этом узнала?
Еще странные вопросы относительно предрасположенности к риску/осторожности, наличию страхов... Радость риску, скорее всего, присутствовала. а вот в 2002 году любимый человек посидел 3 дня в норд-осте и я теперь борюсь со своими фобиями и страхами (причем в самых разных сферах). А если бы того факта не было - я бы была другой?
Возвращаясь к дону: мне вообще очень близки и понятны ценности первой квадры, впрочем, как близко описание третьей, хотя с ужасом понимаю, что у каждой квадры есть что-то, что мне близко и что-то. что меня настораживает.
10 Апр 2010 11:22
|
Zwezda_Zapada
"Штирлиц"
Сообщений: 31/33
|
Бали, как правило, очень уверены в будущем. Они твердо знают, что будет так, и точка, причем сами порой не могут объяснить, почему так решили. Габены же обычно воздерживаются от подобных суждений (это, правда, моя сугубая имха на основании личного опыта).
11 Апр 2010 14:53
|
Helgla
"Дон Кихот"
Сообщений: 35/6
|
Еще бали как все интроверты очень скрытные: пока не спросишь - не скажут - особенно про себя и личные дела))))))))
и еще бали очень гордятся собой, если что сенсорное сделают - долго с улыбкой будут рассказывать как забил гвоздь ( реальный случай)
Согласна, с Zwezda_Zapada, что уверены в своем и вообще будущем - и как правило оказываются правы, и очень переживают, что они часто правы, а их никто не слушал (доны тоже обижается когда все получается как он говорил, а остальные до этого не слушали его)))
11 Апр 2010 19:42
|
Ajavrik102
"Бальзак"
Сообщений: 2/141
|
На мой взгляд, немножко неверное толкование. Я, например, вообще никаких прогнозов не делаю, и как всё будет не знаю. Уверена я только в том, что что бы ни случилось, я подстроюсь по времени и все успею сделать, если нужно. Может быть, даже в последний момент. Просто гибкие планы.
11 Апр 2010 22:18
|
redeyer
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Пришлось таки зарегиться, ибо самостоятельно хоть и определился со своим типом, но все же есть сомнения. Соционика довольно мощная штука, заинтересовала именно тем что она может мне пригодиться в жизни практически, как любому логику, да еще и интроверту. Вот и увлекся.
Значит длинные тесты (60-70 вопросов) определяют меня как Габена. короткие из 4 вопросов как Бальзака. А вот тест Кейрси тоже довольно длинный, как ни странно определяет меня как Максима, и многие его черты во мне есть, хотя точно не Максим. Проходил этот тест трижды. Краткий тест Кейрси(4 вопроса)- Габен.
Прочитал подобные темы на нескольких форумах (оказывается не я один задавался таким вопросом) Изучил отличия одного от другого, склоняюсь более к тому что я все же Габен. То же самое и по внешности и поведению - больше сходства именно с Габеном. Кстати как говорят что методика типирования по внешности на первом этапе оказывается наиболее близкой к выявлению истинного психотипа. Склонен этому верить.
Теперь мое предположение как отличить Габена от Бальзака. Думаю тесты могут помочь это сделать. Поскольку по четыре функции одного типа совпадают с четырьмя другими другого, получаются такие смеси. Откуда это пришло - я попросил пройти тест хорошего друга, Дюма. У него получилось что он Есенин. Я к тому времени уже более-менее изучил теорию, в том числе и типирование по внешности. И сразу же сказал ему что он просто не может быть Есем. Я знаю его уже много лет, заглянув в таблицу интертипных отношений с точностью сказал что он не может быть им, и он однозначно Дюма, с есем у меня просто не могли бы сложиться такие отношения как у меня с ним. Я знаю людей предположительно похожих на есенина - у меня к ним странное отношение, я считаю их очень слабыми, и смотрю на них с неким самодовольством, сверху вниз. А вот у бальзака к есенину будет совсем другое отношение.
И действительно у дюма и габена -родственные отношения. 4 функции дюма совпадают с габеновскими. Проверил признаки по внешности - опять же Дюма. По тесту у него вышел Есь именно потому что другие 4 функции совпадают с есевскими. Скинул другу краткие описания внешних признаков типов - он посмотрел, и сказал что я габен.
Для чего вся эта история? Из нее я склонен думать что для того чтобы отличить бальзака от габена нужно посмотреть на те функции которые у бальзака совпадают с есенинскими. То есть различить можно по смежным типам. В бальзаке будет больше лиричности и возвышенности - есенинское. В габене эта лиричность отсутствует напрочь.
Еще один момент - как я уже говорил, тест кейрси определяет меня как максима. то есть как сенсорика, логика и интроверта он меня определяет точно. Путает он только рациональность/иррациональность.
Таким образом как один из вариантов уточнения бальзак или габен можно пройти именно этот тест - я думаю что вряд ли бальзак сможет оказаться максимом. Больше прохождений различных тестов - и по смежным типам можно точно определить истинный тип.
Еще вот момент - согласно теории Духовского, у меня чисто интуитское телосложение - абсолютно нет склонности к полноте. И я кстати часто в себе замечаю интуита, однако я однозначно сенсорик. То же самое и про пальцы - у меня пальцы длинные и на первый взгляд одной толщины по всей длине(интуитский признак), однако если присмотреться все же видна сенсорная коническая форма.
И еще такой вопрос - возможна ли мутация типа из одного в другой? Ну допустим в детстве мне кажется я был ближе к бальзаку - оттуда во мне многое к изучению и энциклопедичности. Мог ли я путем работы над собой перерасти в сенсорика?
И еще, кто силен в типировании по внешности - подскажите, на кого я больше похож.
12 Апр 2010 01:12
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 82/382
|
Габены тоже скрытные.
Правыми в прогнозах по БИ Бали оказываются далеко не всегда, как ЧИ-шники по своей оценке посредством ЧИ.
По моим наблюдениям Габены с большим интересом воспринимают инфу по ЧИ, Бали к такой инфе относятся скептически. Бали могут давать советы по БС, показывают свою осведомлетность в этом, иногда выглядит забавно, также когда Досы показывают свою БЛ - умничают. Любая демонстрация своих способностей по ролевой - немного забавна со стороны.
Про внешность. По моим наблюдениям Бали очень часто перерастают своих родителей, не встречала Балей, в т. ч. женщин невысокого роста. У всех моих знакомых Балей голова немного втянута в плечи, а плечи немного приподняты, слегка съедают шею, такая легкая сутулость и - длинные ноги, независимо от полноты фигуры. Походка отличается от Габовской. Походка Габа - это походка человека, знающего, как идти так, чтобы было удобно (трудно объяснить, словно он отслеживает каждый шаг). Походка Баля слегка неуверенная более летящая.
12 Апр 2010 13:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 426/3879
|
Более того, часто от прямых вопросов уходят, или даже злится начинают от залезания в их душу. И еще очень не любят о близких с посторонним, т. е. о них самих еще информацию выковырять можно, а вот о семье, о муже-жене, о детях-родителях, практически невозможно..
12 Апр 2010 15:01
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 12/374
|
Ну не знаю общаемся на любые темы. Наверное это вопрос доверия. не знаю писали тут или нет, но по-моему самая отличительная черта и от Габенов в т. ч. это критика. Критик он и в Африке критик. Там где Габ промолчит, Баль даст оценку. Если даже Баль молчит, то на лбу телетайп сразу идёт.
12 Апр 2010 16:43
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 17/8
|
да, это очень похоже.
Только вот является ли это характеристикой баля? или это общее для всех иррационалов?
вы знаете, я сделала уже много разных тестов и пришла к выводу, что для меня это не метод самоопределения вообще. На многие вещи не знаю, как ответить. На многие хочется дать развернутый ответ, а лучше задать вопрос: "что именно вы имели в виду?". Самый адекватный для меня тест всё-таки на этом сайте.
Но можно себя идентифицировать по таблице. Например, для меня нет сомнений в том, что я чистой воды ирр, 100% интуит и логик. Интравертность тоже не обсуждается.
Второй вариант: найти в ближайшем окружении дуалов, полудуалов, конфликтеров, ревизоров, подревизных, заказчиков и приемников. Отношения дуальности или ассиметрии кажутся мне наиболее ярким показателем для самоопределения. Глобальную разницу между миражными-деловыми-зеркальными и прочими я пока не улавливаю.
Идентификация себя по описаниям тоже штука не очень надежная, как мне кажется. Познакомилась на днях подробнее с творчеством товарища Стратиевской, осталась под очень большим впечатлением.
С очень узким "кругом доверия" никаких тайн и секретов. Остальным - "официальная версия". Слабо себе представляю желание утаить информацию о наличии жены и детей
при этом "круг доверия" это полторы калеки))) в лучшем случае)
17 Апр 2010 13:19
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 316/87
|
Но от Габенов (как и из всех сенсориков) информацию получить намного легче, чем от Бальзаков. Причем не только информацию, касаюшуюся личных дел, но и в целом, ответы на вопросы. Сенсорик на конкретный вопрос дает какой-никакой, но конкретный ответ. А Бальзак на простейший вопрос вроде: "Будем ли мы участвовать в конкурсе?" или "поедем ли мы на дачу"? - может долго и пространно отвечать пятнадцать минут, причем ни "да", ни "нет".
Так ЧЛ же творческая - вот и починяют.
А бальзачья БС ролевая, двумерная, по сравнению с суггестивной одномерной Гексли - тоже, конечно, получше будет.
18 Апр 2010 11:35
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 18/10
|
о да......
а это как-то объяснить можно? или это аццкий коктейль иррациональность+интуиция?
18 Апр 2010 12:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 449/1368
|
Он самый! Меня мои Штирлицы приучили (без всякой соционики) хотя бы объяснять, при каких условиях может быть "да", а при каких - "нет". Это и мне по силам, и им не по больному месту.
18 Апр 2010 13:10
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 83/413
|
Лена, я согласна с вашим ответом. Мое небольшое возражение на тот пост наверное было в том, что ответ был краткий, не развернутый. Просто так сказать, что отличие Габа от Бальзака в том, что Бальзаки скрытные и все - этого не достаточно для выявления отличий. И потом, вот лично мне легко получить инфу и от Балей (и даже кратко отвечают и по существу), поэтому для меня все это тоже не очень сопоставимо для выявления отличия исключительно по скрытности, а занудными для меня из-за своей фоновой БЛ и те и другие иногда кажутся. Но конечно инструкции, написанные Балями - это что-то. Никто наверное не переплюнет.
И еще отличие - ограничительная ЧС. Кто хоть раз видел Габена в гневе - его ни с кем не перепутает. Может правда - это на меня она так действует опять же.
18 Апр 2010 18:11
|
Morskaya
"Гексли"
Сообщений: 2/12
|
Соглашусь на все 100, тоже из личного опыта. Баль всегда оставался спокойным и уверенным при обсуждении будущего и планов. Габ не просто воздерживает - боится загадывать, планировать.
19 Апр 2010 00:23
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 19/11
|
но точного ответа, поедет ли на дачу полоть картошку, не давал....
мой штир меня просто брал в охапку в свое время.. вообще если сейчас попытаться посмотреть на баля глазами рационала, то да... ощущения, наверное, неземные..
19 Апр 2010 01:06
|
Morskaya
"Гексли"
Сообщений: 3/14
|
Верно! Картошка ведь - это не планы и не будущее, а реальность и вынужденная необходимость, буквально насилие над личностью)))
19 Апр 2010 01:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 452/1385
|
Я думаю, что тут речь идет об индивидуальных чертах характера конкретных людей.
Среди моих знакомых как раз спокойными и уверенными всегда были габены. А я таки боюсь загадывать и планировать - примета плохая
19 Апр 2010 10:50
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 14/392
|
Ещё заметила у Балей, что они, как бы это сказать.. ими можно иногда мягко покомандовать. То есть ты ведёшь - за тобой идут. С Габами такой номер не проходит. Вроде и отпора активного не дают, но.. как будто на твердую породу натыкаешься, неподвигаемые.
19 Апр 2010 11:39
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 20/13
|
может быть еще зависит от того, кто ведет? от подхода к человеку?
Но чисто теоретически сплав "ирр+интуиция" реально позволяет не дожидаться ответа, а применять силовые методы другой вопрос, что меня внутри даже мягкое управление очень напрягает.
И есть еще такой момент, который поддатливое поведение баля может объяснить: желание избежать любого эмоционального напряга. Из серии, проще сказать да, чем объяснить, почему не хочешь. Особенно это актуально в юном возрасте.
Вроде бы у габена та же болевая, но у меня тоже ощущение, что "управлять" ими сложнее.. хотя у меня только один пример габена перед глазами, который еще и в конфликтном браке живет. Ясно, что конфликтер им особо не покомандует... Я раньше думала, во какой упертый! а он не упертый... он габен..
19 Апр 2010 16:26
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 17/401
|
И это есть. Но тут важны не причины, а результат. С Габом на эти причины результата не словишь.
19 Апр 2010 17:01
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 21/13
|
а если надавить на тщеславие, опутать лестью?) или прикинуться слабой и беззащитной? можно ведь с места сдвинуть? или нет? манипуляции в мелочах мне представляются возможными.. особенно в период ничего-неделания тот мой единственный знакомый габен становится мягким и шелковым, тяжело переносит период безденежья и вполне поддается управлению. А вот как только деньги появляются, то да, на хромой козе не подъедешь... (со слов его жены-гамлета)
19 Апр 2010 17:27
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 18/402
|
У меня в близких Габов нет. Но чисто теоретически... Мне кажется давить вообще не стоит. Может просто попросить. Думаю для человека, который им симпатичен и с которым не хотелось бы портить отношения они способны немного подвинуться.
А если прикинуться слабой и беззащитной с места наверное сдвинуть можно. Подумает : "Зачем мне эта малохольная?" Как рванёт, только его и видели
19 Апр 2010 17:42
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 22/13
|
может вы и правы у меня как-то не было повода двигать габена) и общий язык с ним мне найти намного проще, чем с его женой-гамлетом........
19 Апр 2010 18:31
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 185/553
|
Ахаха! Попробуйте )) Если не страшно Габена потерять, конечно...
Если уж давить невзирая на ограничительную Габена, то только по. Когда Габен под вашими уговорами убедится, что предлагаемое дело обещает скорые и жирные бенефиты по, ему будет трудно отказаться от столь заманчивого предложения. Почести и признание (сиречь тщеславие) для СЛИ не имеют ни малейшей ценности, это пшик, которым нельзя наполнить базовую функцию.
Меня, кстати, в своё время уговорили выйти замуж именно грамотным воздействием на блок ЭГО. Конфликтёр не сказал ни одного лишнего слова, а открыто ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ, что обеспечит меня в браке по самое не хочу, и показал, как именно он это будет делать.
И никаких этических давлений, Боже упаси!!! Активационная покупается на хорошее отношение, но болевая беспощадно фильтрует не только лесть, но даже слишком высокопарные комплименты. И в сомнительной ситуации конечное слово будет именно за болевой.
20 Апр 2010 02:08
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 112/1
|
мне кажется что для габена признание необходимо, но если оно не выражается по ЧЭ, габен имхо любит тихое признание делами и хорошим ровным отношением к нему, а вот попасть в центр внимания и например получать грамоты срывать авации и аплодисменты каждый день это очень шумно по ЧЭ, и перегружает.
меня допустим на работе просто любят и все и мне этого достаточно. Но если мне начинают петь длительные деферамбы, то меня в какой-то моент начинает передергивать.
21 Апр 2010 09:49
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 23/19
|
не, тот габен мне особо никуда не уперся, потерять не жалко) но и давить на него никакой нужды нет. мне просто в нем привиделось желание везде и во всем быть правым, вот и решила, что может быть ему подтверждение от других сего неоднозначного факта приятно будет. Не так, значит, не так)
скажите, а как на практике выглядит "обеспечение по белой сенсорике"?)) в смысле, кормить хорошо будут? )
ну так это, возможно, характеристика не столько габена, сколько человека с болевой этикой эмоций? мы же просто габена от баля отличить пытаемся, а этот момент скорее общий. нет?
21 Апр 2010 19:19
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 195/557
|
Не будут хорошо кормить, а скорее покажут/предоставят такие условия, в которых он сможет продолжать свою перманентную расслабленность.
Например, вовсе необязательно демонстрировать хоромы с шикарным будуаром и прислугой, это может быть и маленькая уютная квартирка, но главное, чтобы Габена в ней на сенсорном уровне ничего не раздражало, а желательно напротив – убаюкивало.
Кормить необязательно деликатесами, но Габен должен знать, что он в любой момент сможет приготовить себе что-то изысканное (или попросить жену).
То же и с предлагаемым образом жизни – Габен должен быть уверен, что сможет достаточно времени проводить на своём диване (условно! это может быть и валяние под машиной в гараже), а не скакать весь день как угорелый, если будущий супруг ожидает от Габена, что тот возьмёт на себя оплату всех счетов, все магазины, родительские собрания, общественную деятельность и т. д.
Скачут пусть экстраверты-рационалы, а мы полежим, подождём пока гора сама соизволит к нам прийти
Вот только я не могу уверено сказать, что охрана Габеном своего комфорта может служить показательной чертой с помощью которой его можно отличить от Бальзака.
Моя мама-Баль, например, как и положено Балю работник умственного труда, где она активно реализует свои инуицию и логику. Но полноценно работать она может только в условиях созданного ей самой комфорта (ролевая, ага). И если хоть одно из условий нарушается, то моя мама просто звереет! Потому, что тогда она не может работать, а когда она не работает, то чувствует бесмысленность своего существования (да, моя мама и есть тот самый сумасшедший профессор). Ну и всё та же болевая, которая у неё ещё на порядок больнее моей, потому что помимо непосредственно эмоционального травматизма, опять-таки мешает ей мыслить, а значит и существовать. Поэтому со стороны она – Габен Габеном, да только её ярко выраженная всё сразу ставит на свои места.
Может в связи с этим пытаться различать всё же по базовым?
И если всё-таки по болевым, то выше я дала ключ: избыток раздражает Бальзака потому, что вносит шумы и помехи в его мыслительные процессы, как бы заглушая и искажая их, а Габена – раздражает на чисто сенсорном уровне, как если бы его щипали или кололи иглой.
22 Апр 2010 00:31
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 24/19
|
а вы знаете, вполне!)
моя белая сенсорика лишь "доразвита до норматива", (выражаясь высоким стилем стратиевской). И её мягко, но очень настойчиво, продолжают развивать день ото дня
Может быть, в маме тоже это кто-то развил? Может, у ей в этом плане больше повезло?..
А все остальные пункты несколько спорны. Вряд ли балю охота скакать как угорелому)
И я бы не сказала, что черную этику воспринимаю как "помеху мыслительному процессу".
знакомую гюгу я воспринимала как "энергетического вампира", например. а она всего-навсего гюга)
22 Апр 2010 00:45
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 196/558
|
Дело в том, что моей мамы с моей точки зрения как Габена даже не своеобразная, а попросту жалкая. Я бы, например, ни за что не смогла бы сидеть в таком холоде, в такой позе, на таком стуле и работать за таким монитором. А мама этого даже не замечает – как погрузится в работу, то не чувствует ни усталости, ни голода, ни холода, ни сонливости. Так что про развитость я точно не могу сказать, а могу сказать только, что как ролевая БС у неё работает на все сто – ибо без она не способна творить
Я и не говорила, что Баль будет скакать как угорелый – специально же подчеркнула, что это для экстравертов-рационалов. А особенно для Джеков и Гамлетов – даром что ли у них по ходу болевая.
Но для Баля подобные хлопоты не так разрушительны, как для Габена (хотя как и для любого другого ТИМа неприятны). Потому, что Баль как и всякий интуит умеет отвлекаться от сенсорного дискомофрта вызываемых ранним вставанием и беготнёй, а Габен сенсорику спрятать не может, а следовательно, всё что ему остаётся, это ликвидировать обстоятельства которые на неё дурно влияют.
Иначе говоря, если им обоим, например, надо появляться на работе в 8 утра в туго застёгнутых рубашках, то Бальзак сможет как-то потерпеть эти условия, а у Габена терпения надолго не хватит. В такой ситуации он либо отобьёт для себя индивидуальное право приходить в 11 часов и в футболке, либо сменит работу.
Насчёт помехи мыслительному процессу не настаиваю – это просто мои наблюдения. У меня близкие друзья, супружеская пара, оба Бальзаки. Так вот реакция обоих на слишком громкий или взволнованный голос собеседника очень характерная: "Погоди, я ничего не понял(а)! Повтори ещё раз тоже самое, только тихо и спокойно" И неважно, что собеседник при этом убеждён, что он тих и спокоен – если Бальзак сказал "нет", значит "нет"
А про маму даже молчу! Если с ней разговаривать неправильными тоном и громкостью (насколько они могут быть "неправильными" у Габена и Робеспьера ), она вообще срывается на ультразвук "Замолчи-замолчи-замолчи! Я ничего не понимаю, абсолютно ничего!"
22 Апр 2010 01:50
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 197/558
|
Да, и хотела ещё вот какую тему раскрыть – оберегание различных базовых функций с одинаковой творческой.
Вот вводящее в заблуждение, чисто габеновское выражение мамы-Бальзака: "Не надо никуда мотаться, сколько уже можно-то... Что вам не сидится? Дела, говоришь? Так сделай их по пути, когда поедешь в центр. Не будешь в центре в ближайшие дни? Ну давай когда я буду проезжать через пункт А, что совсем рядом, то отвезу сама или папу попрошу, когда он в среду поедет из пункта Б в пункт Г"
Очевидно, что Бальзак недоумевает по своей творческой, и точно тоже самое сказал бы и Габен со своей творческой. Но как же тогда их различить?
По моему мнению, мама охраняет свою, ибо налицо стремление сэкономить в первую очередь ВРЕМЯ "мотающегося" человека. А Габен, в свою очередь, охраняет свою, и таким образом в той же самой фразе сделает акцент на неподходящих внешних условиях: "И не влом тебе сейчас туда пилить? Посмотри, какая мерзкая погода на улице, езжай когда не будет дождя. И если будет тепло, я может даже к тебе присоединюсь, проветриться охота...".
Но в реальной жизни очень редко кто упрямствует в подобной аргументации, большинство людей ограничиваются коротким: "Не надо никуда мотаться, нафига тебе это?... Ну надо, значит езжай" В том-то и загвоздка
22 Апр 2010 02:02
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 25/19
|
вот! для меня это очень показательное, понятное отличие габена от баля. Я бы его "главным" сделала.
сегодня поймала себя на том, что мне сложно было сосредоточиться на разговоре с фармацевтом в аптеке, потому что мой пупс создавал шумовые помехи Пришлось переспрашивать. Но не уверена, что это можно считать за правило. Когда я загружена еще какой-то информацией, я немного (или много.....))) отрываюсь от реальности. А если я "в форме"и сосредоточена на предмете разговора, то сторонний шум (если это не ор, не слишком громкая музыка, не шум метро) не помеха. Хотя фраза "а теперь спокойно и еще раз" у меня есть
22 Апр 2010 17:49
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 26/19
|
только разобралась с и опять всё запуталось. Для меня равноценны оба фактора: и "лишний крюк", и погода. Сидеть где угодно в позе Зю - это одно. А пилить куда-то под снегом и дождем - это другое. Хотя.... если речь идет о другом человеке, то в такой ситуации буду говорить исключительно о времени (если там совсем не буран). А применительно к себе подключу и сенсорику
22 Апр 2010 17:56
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1560/4412
|
Точно-точно, подтверждаю!
Ничего не понимает, отключается, и сам старается поскорее "отключить" громкого собеседника На нескольких бальзаках проверено.
А вот габены в этом плане как-то помягче... И сами могут воодушевленно чего-то громко говорить.
Заметила, что посторонний шум им (бальзакам) мешает, если неравномерный, с меняющейся громкостью.
Так, мой не дает мне спокойно смотреть телевизор, приходится постоянно следить за громкостью и глушить в местах, где вдруг начинают кричать или стрелять, или музыка громко заиграет...
А вот с габенами в этом плане (телевизор) попроще как-то. Но тут я не уверена, может, индивидуально уже.
22 Апр 2010 18:02
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 24/416
|
Блин, вот стало жалко бедного Габена. Порылась в памяти и не нашла ни одну Гечку с УЮТНОЙ квартиркой в которой стоит холодильник заваленый пригодной для употребления едой, мда.. печально
22 Апр 2010 18:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1561/4413
|
А я знаю такую... знала Потому что она давным-давно уже не просто гечка, а гечка с габеном (и не так давно - с двумя габенятами) Но когда жила одна (с дочкой), то дома у нее было уютно (даром, что общажная подсобка), чисто, и в холодильнике не пусто.
Так что, не расстраивайтесь Если гечке всерьез понадобится габен, то базовая не проспит, обзаведется и холодильником, и уютом
22 Апр 2010 19:10
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 198/570
|
Конечно нет. Невозможно хорошо различать речь, которая перебивается посторонним шумом. Невозможно сохранять внимание на сказанном, когда пупс лезет куда-то под потолок.
Но как я уже написала, можно просто обратить внимание на детали задав себе вопрос: "Почему меня раздражает голос собеседника? Он мешает мне СЛЫШАТЬ или СЛУШАТЬ?"
Потому, что если "слышать", это чисто физическая помеха, от ТИМа человека не зависящая. Если же "слушать", то это, конечно, может быть особенность нервной системы, а может быть и соционический фактор.
Поэтому не знаю как другие Габены, а задавая себе аналогичный вопрос, я могу уверенно сказать, что я одинаково хорошо прочитываю информацию произнесённую тихо и громко, спокойно и взволновано, медленно и быстро. Но то, КАК это было произнесено, бьёт мне по ушам и несмотря на равное её усвоение (или неусвоение ), я испытываю чисто физический дискомфорт.
Вот видите! Вам нужно быть "в форме". А я ни разу не слышала, чтобы Габены претендовали на такое состояние – мне кажется, это хоть и нужное, но не самое необходимое для нас условие.
Я хорошо помню один свой диалог с очень характерным представителем СЛИ. Мы, два Габена, сидели за маленьким столиком в кафе и я ему что-то воодушевлённо рассказывала. Так за всё время своего рассказа я раз шесть была перебита требованием: "Не кричи ты так! Я сейчас оглохну!", но в итоге стало ясно, что он прекрасно усвоил всё то, что я ему говорю. Габен был озабочен тем, что у него сейчас порвутся барабанные перепонки – в отличии от упомянутых мной вчера Балей, которым мой голос мешает ПОНИМАТЬ то, что я говорю )
22 Апр 2010 19:32
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 199/570
|
Абсолютно точно!!!
Одно время, живя в очень шумном микрорайоне, я постоянно задавала себе один и тот же мучительный вопрос: почему когда под моими окнами внезапно проезжает или останавливается машина из которой громко доносится даже приятная мне музыка, меня это бесит, но когда на соседней стройке с утра до вечера что-то монотонно стучит, рычит и лязгает, это меня совершенно не волнует?
А особенно, особенно! Знаете, вот сидит у подьезда, в автобусе или ресторане такая весёлая компания, и разговаривает в принципе не очень громко, но буквально через каждые 20-30 секунд взрывается бурным коротким смехом. И вот эти взрывы смеха приводят меня в какое-то особое исступление и я начинаю жалеть, что вот глушители этой автомобильной музыки или сотовых телефонов уже придумали, а глушители ржания нет. "Поубывав бы!" ©
Ой, да не волнуйтесь об этом! Самому Габену-то руки на что? Вспомните его другой соционический псевдоним – Мастер. Он и сам как надо в квартире всё организует, если, конечно, Гечка ему полностью доверится и не будет препятствовать.
Мы всё с удовольствием сделаем сами и не нуждаемся в помощи. Лишь бы только не мешали, как мой Гамлет, который со своей болевой постоянно обламывает мне весь кайф
22 Апр 2010 19:41
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 27/19
|
да, у меня так же. Но тоже не знаю, насколько это тимно. Просто "стрелялки" действительно на порядок громче основного действия. Мне кажется, мой нап тоже потише звук в этот момент делает. Вот только хоть убей не помню, по своей воле или по моей просьбе
зато у моего знакомого габена идеальный с этой точки зрения конфликтер: первое-второе-третье и компот. И чистка-уборка бесконечные..
да, конечно, я имела в виду "слушать" = "понимать". Но всё равно хотелось бы еще понаблюдать за собой в этом плане. Что-то сейчас вокруг особо "громких" никого нет) А на основании прошлого опыта такие ощущения, что "громкий"="излишне эмоциональный" = "грузит" и я просто в какой-то момент просто выпадаю из реальности.
22 Апр 2010 21:41
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1563/4416
|
В том-то и дело. Я могу шептать, а он мне: "не ори!!!"
Ничо, чем дальше, тем реже... учимсу
22 Апр 2010 22:25
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 200/573
|
Таким образом мы пришли к выводу, что:
1) Габены не терпят когда "орут", даже если это такой же уравновешенный тождик. Бальзаки не терпят, когда орут, даже если это шепчущий Есь.
2) Бальзаки не переносят резких звуков и хватаются за пульт каждый раз, когда по телевизору кричат или стреляют. Габены тоже не выпускают из рук пульта, а также не переносят прочих резких звуков извне.
Хотели выделить различия, но опять всё смешалось в доме Облонских. Что делать-то будем, а? Как различать?
22 Апр 2010 23:45
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 201/573
|
А вот это интересно было бы осознать. Потому, что мой Гамлет, например, совершенно не парится по подобным поводам, чем меня несказано удивляет. Не знаю, то ли виновата его болевая, то ли он просто стал глуховат
И потому мне кажется, что наверное Вы всё же просите Напа, ибо для Вас такие просьбы естественны и возможно уже неосознанны, а Напов которые бы скукоживались от резких звуков или эмоций я припомнить не могу
Ну хоть на что-то он жалуется? Просто мне любопытно, как другие решают проблему конфликтных отношений Гамлет-Габен
22 Апр 2010 23:49
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1564/4417
|
Вот, можно по тому, как едят, отличить.
Интуита от сенсорика. С БС в ценностях и без.
Только... это я не знаю, как на словах объяснить...
В общем, габен ест - смотреть завидно. А бальзак примерно как я, глотает, будто вкуса не чувствует. Подруга, правда, старалась чувствовать И все равно получалось, будто... ну на кончиках пальцев все, вот-вот упадет.
Так же - по-разному держат в руках что-то. Сенсорик основательно так... всей ладонью. Бальзак (щас вот смотрю, кусок тряпки отрезает) - крепко, конечно (мужчина, да и вообще), но - все равно как-то... воздушно
И кот его не слушается нифига. (А когда габен гостил, одного движения его ладони хватало, чтобы понял: на стол прыгать низззя! Мы еще переживали, ах, ах, настольный кот... Но при нем был строго напольный ).
23 Апр 2010 00:32
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 838/204
|
У меня от природы громкий, хорошо поставленный голос - и ни одного Баля это ни разу, ничуть не раздражало. Думаю, дело ни разу не в громкости, а только в эмоциональной наполненности. У меня наполнение сенсорное - поэтому Габам все время кажется, что я им "указываю", и это их бесит. Но тоже не громкость.
23 Апр 2010 01:24
|
redeyer
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Есть одна особенность, проверена точно на троих Габенах как минимум, не знаю есть ли это у других тимов. В общем когда Габен что либо увлеченно читает или смотрит - например книга, интересный фильм, да даже если просто задумался - то привлечь его внимание не получится с первой попытки. Он как будто полностью погружается в то чем он увлечен, и тогда ему абсолютно не мешают никакие посторонние шумы. Я знаю это по себе, по своему отцу, который тоже был габен. Маму гюго постоянно удивляла эта особенность - сходу не достучаться до нас, мы полностью уходим в мыслительный процесс. Ее постоянно раздражало, что когда она со свойственной гюго дотошностью начинала давать какие либо конкретные пошаговые "ценные указания" - то они редко усваивались с первого раза что мной, что отцом.
Происходит это так: оглашается общая суть задачи - все, с этого момента габен отключается и уходит в процесс мышления как лучше эту задачу решить, какие действия и в каком порядке предпринять, и соответственно больше ничего не слышит. А дальше на самом деле послушать есть что - гюго ведь, для нее нужно чтобы все было выполнено в точности так как она пошагово видит выполнение задачи) И на этой почве очень часто были с ней конфликты - когда она видела что ее не слышат и не воспринимают ее инструкции, это очень раздражало ее, начиналось бурное эмоционирование, габену как раз по темечку, то бишь по болевой). Эх, знал бы я про соционику лет 7-8 назад...
Вывод - габен при каком либо интересном для него действии или мыслительном процессе увлекается настолько, что не воспринимает ничего больше извне. Есть ли такое у бальзака? Мне кажется это свойственно только сенсорным логикам.
23 Апр 2010 08:16
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 118/1
|
так вот возможность "не замечать" это и есть Белая сенсорика. Сенсорики хорошо управляют сигналами с перецептивных органов, это дает им возможность не только хорошо получать сигналы, но и хорошо блокировать их.... я думаю габенам это легче дается чем балям. я не помню где я читал но читал что работа на нормативном канале является продуктивной не больше 20 минут. Потом наступает истощение, поэтому и получается что если отвлекать габена и бальзака, то бальзак раньше начнет нервничать, чем габен, потому что ему блокировать сенсорные сигналы труднее.
из-за этого и отличается реакция по болевой.
габен может от эмоционального шума закрыться в домик(этот стереотипный уход в раковину и есть отсекание неуютных сигналов с органов восприятия) на длительное время. может весь скандал пересидеть, а вот Бали как заметили соционики так не могут на долго, они раньше Габенов теряют адекватность и начинают демонстрировать ужасающую ЧЭ. Вот разная реакция с одной и той же болевой из разнит, несмотря на то что болевая одинаковая.
так вот к чему я это.... найти различия бо БС можно по длительности работы канала.
Баль на нормативном долго не продержится.
и по болевой ЧЭ, опять же баль быстрее начнет колбасится.
теперь интересно подумать чем отличается нормативная БИ габена от базовой Баля.
23 Апр 2010 09:40
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 25/418
|
Вот и я думала, что дуализация она так и происходит : приходит Габ и приносит уют с холодильником, а Гечка она ну там для радости и вообще.
ПыСы: Вы же не воспринимаете слишком серьёзно что я пишу
23 Апр 2010 09:41
|
redeyer
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Мне кажется габен блокирует их неосознанно, то есть просто все внимание, вся его сущность направляется на что-то одно и все остальное он просто перестает замечать.
ну вот вам и проверочка: начните давить по болевой ЧЭ, еще лучше чтобы с хорошей ЧС - и по реакции станет понятно кто перед вами. Такое давление просто виртуозно умеют оказывать Гюго, и наверное гамлеты. Ревизор и конфликтер - оба подходят, что для бальзака что для габена) Имел дело с обоими на близкой дистанции. Для габена отношения с гюго даже сложнее чем с гамлетом. Причем если эту дистанцию многократно увеличить, свести к редким встречам - то отношения становятся довольно сносными, и я бы даже сказал начинают доставлять удовольствие - ни гюго ни гамлет не оказывают такого давления при встрече.
Я не знаю как работает БИ у баля, но габенам довольно тяжело постоянно чувствовать время. Однако ощущение времени такая штука, которая очень часто габенами с накоплением жизненного опыта осознанно тренируется. Например я почти всегда пунктуален при важных встречах - если я сказал буду в такое-то время, то обязательно буду с точностью до минуты. То же самое относится и к срокам выполнения чего либо - сказал будет сделано тогда-то, и кровь из носа - оно будет так. Но это очень сложно, ибо габену свойственно оставлять все на последний момент, и торопясь успевать к назначенному времени.
Бальзак думаю так не делает - он просто знает когда начать чтобы не торопясь поспеть к сроку.
Угумс, чичаз, ожидайте)) Если габу лениво будет заморачиваться насчет холодильника, он просто будет покупать продукты и сразу же их съедать, чтобы холодильник был не нужен) Или жрать в кафешках, где вкусно, легко и быстро и не нужен холодильник)А когда ему это надоест, если вдруг такое случится, или же появится простой и легкий способ обретения этого холодильника, тогда он может и появится
23 Апр 2010 10:21
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 120/1
|
Мне кажется габен блокирует их неосознанно, то есть просто все внимание, вся его сущность направляется на что-то одно и все остальное он просто перестает замечать.
а какая разница осознанно или нет, главное что у других это получается нет так хорошо)))вы же когда отличаете исскусвенный цветок от живого не проговариваете себе каждый раз "это живой это не живой", пока у вас не спросят.... тоже получается неосознанно.
ну вот вам и проверочка: начните давить по болевой ЧЭ, еще лучше чтобы с хорошей ЧС - и по реакции станет понятно кто перед вами. Такое давление просто виртуозно умеют оказывать Гюго, и наверное гамлеты. Ревизор и конфликтер - оба подходят, что для бальзака что для габена) Имел дело с обоими на близкой дистанции. Для габена отношения с гюго даже сложнее чем с гамлетом. Причем если эту дистанцию многократно увеличить, свести к редким встречам - то отношения становятся довольно сносными, и я бы даже сказал начинают доставлять удовольствие - ни гюго ни гамлет не оказывают такого давления при встрече.
вы все правильно написали, я только не понял в чем проверочка)))тоесть как именно понять кто перед нами)))
23 Апр 2010 10:44
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 84/433
|
Вот, может если логически исходя из теории рассуждать, то это и так. Вам виднее. Действительно довести Габена до состояния, чтобы он применил ЧЭ очень сложно, но у него есть хорошая защита – ограничительная. Работаю с двумя Балями. Уж сколько одному доставалось от Гамлета-начальницы, никогда он не включал «ужасающую» ЧЭ. Его терпению можно позавидовать или посочувствовать, даже не знаю. Другая Балька на такие же наезды Гамлетессы защищалась БЭ, хоть и не в сознательном блоке находится, включая в лексикон уменьшительно-ласкательные слова, наверное, ограничительная ЧИ ей это подсказывала. Подруга Балька вполне может на громкие упреки кого-то также громко, но абсолютно адекватно (не повизгивая) этому кому-то ответить. И почему болевая должна как-то внешне реагировать на наезд по ней (наверное отсутствие такой-же ответной реакции на наезд по ней и говорит о ее неадекватности в т. ч.)? Скорее ограничительная сработает наверное.
23 Апр 2010 11:09
|
redeyer
"Габен"
Сообщений: 4/0
|
Как в чем вы ведь сами сказали в "длительности работы канала") Габену проще проигнорить эмоциональный наезд, его сложнее вывести из равновесия.
А вообще хз, такая большая тема, непонятно что тут еще обсуждать, хотя тема и интересная. интуита от сенсорика думаю можно довольно легко отличить, по крайней мере я смогу. Но людям видимо все же интересно, какие мы, здесь идет по большей части общение форумчан ради самого общения)
23 Апр 2010 11:24
|
Vitaliy
"Габен"
Сообщений: 121/1
|
Но согласитесь вы же незнаете что происходит с нервной системой этих балей при таком вот сдерживании? я лично с точки зрения психосоматики просто уверен что до добра Баля такая атмосфера не доведет.
так что вопрос какую цену платят эти Бали за свою сдержанность)))
насчет вашего почему.... а что делать если неосознанная ограничительная не помогает, только разве что реагировать с осознанной болевой)))
ведь в итоге скандалить начинают и баль и габ, но всеравно поразному.
я если чесно дейсвительно не помню где я читал разницу в ЧЭ баля и габа, но тем не менее работая с балем я очень часто наблюдаю, что мы хоть и солидарны в том что "Тишина должна быть в библиотеке", из себя выходит первый он.
мне как-то проще асбтрагироваться от внешних раздражителей.
вспомнил что это связанно с разницй в реакции по ЧЭ квестима и деклатима в конфликте(скандале)
но суть как я считаю всетаки в том, что закрытся в себе от внешнего шума однозначно позволяет сенсорика, а у габена она сильнее, а значит при равном воздейсвии на баля и габена габену будет проще отсечь сенсорный дискомфорт. в том числе и эмоциональный крик.
23 Апр 2010 11:30
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 29/19
|
мы с ним не настолько близки, чтобы он стал мне жаловаться, да на свою жену, которая считает меня своей лучшей подругой) с виду его всё абсолютно устраивает. А от от неё огромный список претензий в том числе не тимного, а интимного характера, так что я не знаю, насколько это всё связано с наличием конфликта... косвенно, наверное, связано.
просто эти бали не проходили практику высвобождения гнева по ошо В большинстве случаев среагировать сложно, но вот если очень постарались, то получите "пьера безухова с мраморным столиком".
думаю, что так ))
различия по базовой намного очевиднее, чем варианты реакций при давлении на болевую. Но вылавливать небольшие различия или сходства тоже интересно)
вы правы на все 200.
23 Апр 2010 11:56
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 85/433
|
До добра не довела - уволился. Согласна, что сдерживаться, наверное тяжелее, поэтому и сказала "или посочувствовать". Хотя вот по себе сужу - ограничительную включить для меня не проблема, а вот если меня задели сильно и по больному месту - не могу ответить тем же - задеть по больному месту (не в соционическом, а житейском смысле), хотя это больное место очень даже хорошу чувствую у других в силу своего ЭГО. И не думаю, что получила бы разрядку, ответитив тем же, думаю потом бы думала, надо было промочать, чего не сдержалась-то. Так же думаю и Бали с Габами, если включают свою неадекватную ЧЭ, не очень-то им это облегчение приносит. Тут без специальных курсов высвобождения негатива не обойтись, как catena, рекомендует. Могу ошибаться.
Да, и все же Бальзаки эмоциональнее выглядят, когда что-то увлеченно объясняют, чем Габы. Эта эмоцианольность бывает явная (увлеченного человека), а бывает, как некая игра на публику (с Гамлетами не путаю, не пугайтесь ). За Габами такого не замечала, видимо из-за их сенсорности.
23 Апр 2010 12:56
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 202/579
|
А я вот с этим выводом не согласна. Во-первых, это совершенно не работает у меня – что бы я не делала, я продолжаю постоянно сканировать пространство на предмет изменения обстановки. У меня очень развитое переферийное зрение (слух и обоняние в гораздо меньшей степени) и оно мне чаще мешает – я не могу спокойно смотреть кино, спектакль, стоять в церкви, так как постоянно кручу головой во все стороны, отвлекаюсь на каждый звук или вспышку света. Когда читаю книжку в транспорте, то постоянно отрываюсь от неё и рассматриваю каждого пассажира. Поэтому последнее время я уже ничего не читаю (бесполезно), а только слушаю плеер.
Во-вторых, я не замечала какой-то особой погруженности у знакомых Габенов. Как факт – все они более флегматичные и сосредоточенные, таких вертлявых как я я больше не знаю. Однако же, я не помню чтобы кого-то из них сложно было вытащить из загрузки. Напротив, пара моих друзей-тождиков тоже не могут спокойно сидеть на месте, а постоянно прислушиваются, присматриваются, принюхиваются. Впрочем, наверное так и должно быть – ведь наша базовая, а не фоновая, а потому постоянно находится в АКТИВНОМ состоянии.
Да, Габен ест как бы с желанием вникнуть во вкус, оценить его. Обычно он это делает размеренно и неторопливо, даже когда очень голодный, ведь в противном случае не успеешь сообразить какое оно было
Но вот как едят Бали, просто не наблюдала - как-то не было такой возможности. Знаю только, что моя мама ест ужасно некрасиво, грубо заглатывая пищу как птица или рыба. Я вообще заметила, что вкус еды её мало интересует, поэтому то, что она считает вкусным, другим членам семьи есть вообще невозможно.
Тем не менее, попробую присмотреться как едят те и другие – любопытно стало...
23 Апр 2010 18:00
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 203/579
|
Нииии, Гамлеты в разы хуже! С Гюго я в принципе нормально уживаюсь, когда они не ЧС-ничают и тем самым раздражают. Но всё же тут особой проблемы нет, так как их гораздо менее агрессивна, чем базовая Гамлетов.
Но здесь, полагаю, всё субьективно – зависит от того, какой Гюго, какой Габен, как часто они видятся, что их связывает и т. д.
Вот тут согласна, по-моему, как-то так она и работает. Потому, что когда встреча ну ОЧЕНЬ важная, то время начинает тикать буквально в голове и не глядя на часы ты в точности знаешь, сколько времени прошло – три минуты, семь или двенадцать. А когда едешь в не очень важное место, то часы словно отключаются и уже непонятно, на десять минут ты опаздываешь или на двадцать. Если, конечно, по дороге не посматривать на часы или не использовать ещё какие-то временные ориентиры.
23 Апр 2010 18:13
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 204/579
|
Не, не сенсорность. Всё, ИМХО, от темперамента зависит. Я сангвиник, а потому когда разговор касается горячей для меня темы, я становлюсь невероятно эмоциональной, говорю быстрее, громче, мимика подвижная, глаза горят "как у сектантки" (последнее согласно частному мнению знакомого Еся ).
Как результат, меня несколько раз принимали за Гексли Но поскольку, Габенов-сангвиников в природе мало, то принято считать, что им всё это несвойственно.
У Бальзаков тоже самое. Если тема им особенно интересная, они становятся похожи на своих дуалов Напов, а в остальное время снова задумчивы и спокойны.
23 Апр 2010 18:21
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 30/21
|
против кого дружить будем?
я, кстати, присоединяюсь про гамлетов. Их в моем окружении намного больше, чем гюго. Если гюго я воспринимаю как стихийное бедствие, явление природы, то гамлеты - это прицельная атака. Хотя, опять же, выборка при всем при том небольшая, мягко говоря.
23 Апр 2010 22:49
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 205/583
|
А у меня самая близкая подруга и близкий друг-крёстный Гюги, а муж и ещё одна подруга оба Гамлеты.
Куча проблем только с мужчиной-Гюго и мужчиной-Гамлетом, с девочкой-Гюго и девочкой-Гамлетом проблем никаких вообще! (не считая ситуаций, когда Гюгошка начинает вдруг прокатывать меня по ЧС, но это было считанное количество раз).
Отсюда мораль: я лично буду дружить против мужиков Да здравствует ceкcизм, ик!
24 Апр 2010 01:46
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 839/204
|
Это не сугубо Габенское. Я ни разу не Габен, и тем более - не логик, но отключаюсь без проблем, и даже Балю приходится гаркнуть, чтобы привлечь мое внимание. Кстати, моя мама тоже Гюго, и ее тоже бесило, что я ее не слышу. Она до сих пор убеждена, что я это ей назло делала. А вообще, с возрастом приучаешься не уходить в себя слишком глубоко, оставляешь на поверхности некие рецепторы.
24 Апр 2010 15:07
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 86/441
|
Согласна. А еще, мне кажется это объясняется ПР - процесс, результат: "процесс (правые) - эти люди не осознают себя отдельно от процесса, стремятся каждый процесс доводить от начала до конца не прерываясь. Максимально концентрируют свое внимание на процессе, с трудом отключаются от него и с трудом включаются в прерванный процесс.
Результат (левые) - легко занимаются несколькими делами одновременно, переключаясь с одного на другое. Им сложно оценить насколько успешен процесс, поэтому они склонны подводить промежуточные итоги".
Исходя из этого, Бальзакам труднее выходить из мыслитительного процесса (правые), чем Габам (левые). Подругу Бальку чтобы не спросил и каким бы тоном во время ее мыслительного процесса, она всегда спросит - что? Причем с каким-то запозданием. И я тоже, как правая, когда о чем-то задумаюсь, до меня не докричаться.
24 Апр 2010 16:33
|
redeyer
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Мама Гюго - для Габена это очень сложно)) Мне и с гюго и гамлетом как то повеселее общаться если они мужеского полу. Правда и с мамой уже научился взаимодействовать, по мере взросления и отдаления от нее становится проще. Кстати сестра гюгошка - с ней особых проблем никогда не было, хотя ревизор в ней тоже хорошо чувствуется.
Да кстати, часы в голове начинают тикать очень точные в случаях когда время важно. Смотреть на часы когда я уже в пути - никогда так не делаю. Ибо срабатывает габенская энергосберегающая лень - "я итак уже в пути, если буду знать точное время - что от этого изменится?"))
Замечал такое у Жука, у Максима. Помимо сенсорики интроверсия должна усиливать этот эффект. Свойственное Габу, и несвойственное Бальзаку. Бальзаки, что скажете - есть ли у вас такое?
25 Апр 2010 22:35
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 206/585
|
Вы знаете, "мама" это особый ТИМ - 17-й Выслушивая истории людей у которых самые разные соционические отношения с матерями, я пришла к выводу – взаимодействие "родитель-ребёнок" до такой степени сильное и особенное, что вся соционика задвигается куда-то на второй план. Тут проскакивали упоминания, что даже с родителями-дуалами ничего не клеится, если присутствуют какие-то непонимания на уровне поколений.
О, да! Это вообще, тема для отдельного топика. Я правда ещё не придумала, где его открыть. Но захотелось выслушать мнения других СЛИ после того, как заметила повторяющуюся претензию к себе от разных людей: "Тебе разве не интересно? (любопытно, важно, актуально - нужное подчеркнуть)". Да, мне НЕИНТЕРЕСНО всё то, что никак не способно повлиять на ход событий и их обстоятельства.
Нет смысла смотреть на часы когда знаешь, что не можешь ускорить приход автобуса. Нет смысла звонить человеку и о чём-то его расспрашивать, если он имеет привычку сам звонить чтобы поделиться новостями, а раз не звонит, значит их нет. Нет смысла открывать посылку/покупку прямо сейчас, если нет ни минуты времени её изучить/воспользоваться. Нет смысла оставлять сообщение на автоответчике, если был интерес в непосредственном диалоге "прямо сейчас". Нет смысла проверять почтовый ящик, если ты не ждёшь никаких писем (а другие члены семьи проверят сами). Нет смысла звонить и отменять своё участие в мероприятии, если твоя неявка будет говорит сама за себя... И так далее, и тому подобное.
Вот интересно, кстати – работает ли в быту Бальзаков подобным же образом?
26 Апр 2010 07:20
|
catena
"Бальзак"
Сообщений: 33/22
|
если я очень увлечена чем-то (например, интересной книгой), то ухожу туда целиком и полностью и требуется какое-то время, чтобы понять, что кому-то что-то от тебя нужно.
Isadora, а вы здравомыслие и тимность не путаете? у меня не так много знакомых разных тимов, которые с радостью делали бы лишние телодвижения.
А позвонить и предупредить о своем отсутствии - это больше к этике, мне кажется.
26 Апр 2010 15:17
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 207/586
|
Разумеется, всё перечисленное делают люди и не имеющие творческую (и вообще многомерную). Но у Габена эта экономия лишних усилий и телодвижений доходит временами до абсурда, потому и существует стереотип о СЛИ как о самом ленивом и неповоротливом ТИМе в с соционе.
Скорее, к хорошим манерам (воспитанию). Другой вопрос, что если звонок обязателен, то это один случай. А если необязателен, Габен с удовольствием не позвонит. Но пример со звонком не стоит воспринимать так дословно, так как тут я вкладывала несколько иной смысл – Габенам не свойственно переоценивать незаменимость своего участия в каком-то мероприятии или праздновании, поэтому насколько легко они его покидают по-английски, настолько же легко могут и не появиться вовсе публично не анонсируя этого (это ж надо будет оправдываться, извиняться, желать приятно провести время – а это всё лишний напряг на габеновскую ).
26 Апр 2010 16:00
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 159/2051
|
о, да! я такие углы обязательно срезаю. и - надо же, какие характерные примеры.
если бы не был оговорён интерес к мнению других СЛИ, то для меня не было бы смысла письменно выражать согласие с приведёнными примерами.
14 Июл 2010 13:59
|
len_tochka
"Габен"
Сообщений: 1/3
|
О, да! Это вообще, тема для отдельного топика. Я правда ещё не придумала, где его открыть. Но захотелось выслушать мнения других СЛИ после того, как заметила повторяющуюся претензию к себе от разных людей: "Тебе разве не интересно? (любопытно, важно, актуально - нужное подчеркнуть)". Да, мне НЕИНТЕРЕСНО всё то, что никак не способно повлиять на ход событий и их обстоятельства.
Нет смысла смотреть на часы когда знаешь, что не можешь ускорить приход автобуса. Нет смысла звонить человеку и о чём-то его расспрашивать, если он имеет привычку сам звонить чтобы поделиться новостями, а раз не звонит, значит их нет. Нет смысла открывать посылку/покупку прямо сейчас, если нет ни минуты времени её изучить/воспользоваться. Нет смысла оставлять сообщение на автоответчике, если был интерес в непосредственном диалоге "прямо сейчас". Нет смысла проверять почтовый ящик, если ты не ждёшь никаких писем (а другие члены семьи проверят сами). Нет смысла звонить и отменять своё участие в мероприятии, если твоя неявка будет говорит сама за себя... И так далее, и тому подобное.
Да, да!!+ еще один Габен!! Никогда не заморачиваюсь на счет времени, если это не важно. Если надо - я точно успею. И по всем остальным тоже готова подписаться
5 Авг 2010 10:42
|
farharaj
"Бальзак"
Сообщений: 1/4
|
Тут на 9странице писали про свинячество Бальзака и бросание салфеток -так вот всегда свинячу из-за неуклюжести, и пытаясь меньше свинячить, свинячу лиш больше -родная мать иногда поросенком зовет, НО салфетки никогда не кидаю, более того считаю это предельно недопустимым. Ложу очень аккуратно, как бы извиняясь этим за свинство. Иногда бывает незаметно выбрасываю салфетки в мусор. бак. А уж если я пришел в какую нибудь кулинарию со своим пакетом или напитком, то естественно пакет и бутылку обязательно уберу сам. Это все у меня уже стало своеобразным ритуалом искупления за свинство.
10 Авг 2010 04:14
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Очень симпатизирую Габенам. Жаль, что сама не отношусь к ним. Выше уже говорили про отличие во взгляде. Это правда. Есть в нем какая-то особенная теплота, которая "вот прямо сейчас и вот только для тебя". Проникновение без взлома.
Это не значит, что Бальзак "взламывает". Нет, Бальзак видел много людей. Бальзак не станет охотиться за крупицами интересностей. Вам понадобится костюм торреадора и красная тряпка, чтобы сфокусировать его взгляд на себе и сделать его заинтересованным.
И еще, Габены более ироничны и чаще расположены к юмору. Стремятся именно поддерживать беседу, а не встревать в нее. Баль же может сидеть себе тихо, а потом ни с того ни с сего дать длинный развернутый комментарий по теме, так, что близсидящим приходится быстро и лихорадочно стряпать соответствующую реакцию.
И еще Бали - ленивые коты. Мой знакомый Гам на работе постоянно трясет меня как грушу (грустно ведь без публики), требует внимания, я знаю все его хобби, все нюансы последнего ОРЗ. Стоит мне уйти в себя, как он тут же начинает стучать в бубен и кричать "Алё, астрал!" Не представляю Габа, который бы безропотно терпел подобное.
Ну вот как-то так...
А вообще лучше, конечно, прогонять по таблице интертипных отношений, если есть общие знакомые.
22 Авг 2010 00:01
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 100/265
|
А может, это чисто ваше? Я вот тоже себе плохо представляю бал, который бы терпел неуемность Гама... да кто его вообще вытерпеть может, кроме Максов
5 Сен 2010 18:00
|
Knecht
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Да не, нормально Бывает, и мне приходится с утречка исправлять его помятое настроение, только ооочень осторожно, чтобы не переборщить и не завести на весь день
6 Сен 2010 21:20
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 124/32
|
Тут как бы целая тема - сплошные попытки найти различия...
Наблюдательным может быть любой интуит, как и любой сенсорик может быть рассеянным жителем астрала. Это неТИМно ни разу ).
ТИМы "бальзак" и "габен" - практически ТИМы-близнецы. Отличаются очень мало, просто то, что у одного соционически подкованные наблюдатели называют "творчеством по базовой", то у другого - "выпендрежем по ролевой". Одни и те же вещи, приходится отметить ).
Различить тем не менее можно. Если долго наблюдать бальзака с габеном рядом, особенно в процессе общения друг с другом.
11 Сен 2011 00:07
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 2/9
|
Вполне могут, если умело воспользуются своей ролевой, так как по ролевой вполне можно действовать(но не на долго).
А вообще очень актуальный вопрос для меня, так как не в одном случае Габов принимал за Балей, и наоборот, так как по личной статистике эти ТИМы являются самыми благоприятными.
11 Сен 2011 00:11
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 3/9
|
Тут еще соглашусь с Мандрагорой, "если долго наблюдать бальзака с габеном рядом", в моем случае есть такой пример двух близких друзей, такое ощущение, что на растоянии один и тот-же ТИМ, но при близком общении и взаимодействии все становится на свои места. Апрельская, ну не знаю, видимо у всех ролевая разная, бог ее знает, но лично на своем примере могу вполне воспользоваться своей ЧИ, в отношении разных возможных вариантов, но конечно основные детали не увижу, так-как блок супер-эго не пашет, как надо, а насчет "неувидеть пыль на лампочках"(БС), так знаю Баля, который в этом отношении педант ого-го, видимо его творческая ЧЛ еще играет свою роль.
11 Сен 2011 00:25
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 125/32
|
Я не говорю, что все ТИМы-деловики обязательно очень похожи друг на друга. Но эти конкретные - точно, или, если еще уточнить - часто бывают очень-очень похожи.
С моим мужем-Габом у нас одна гексли на двоих - его племянница, она же моя ближайшая подруга ). В плане заботливости она не видит разницы. Раньше разница, кстати, была - я не верила, что человек может быть настолько неприспособленным ни к чему и искренне полагала, что существо просто не хочет само для себя ничего делать. Когда убедилась, что она правда такая, и это не лень и не стремление сесть на шею - ну что ж, значит, буду кормить, одевать и смотреть, чтобы ноги себе не переломала. Ну и все остальное по мере надобности.
Комфорт и удовольствие мы с мужем понимаем немножко по-разному, но отказываться от них не намерены оба )).
Всякие мелочи - ну я не уверена вообще, что это БС; но замечаю все эти вещи не хуже. Часто даже лучше - ну вот при покупке новой вещи муж с ходу назовет все материалы, из которых она сделана, но качество работы с этими материалами я оценю лучше, чем он. Как сшито, как склеено, где покрашено криво, и что хранилось в пыльном углу - это все больше ко мне. Хотя и он разбирается прекрасно. Просто я быстрее.
А разницу становится хорошо видно, когда мы с ним что-то начинаем делать. Он сразу же начинает подбирать ресурс и условия, а я больше контролирую сам процесс - когда что лучше сделать, какие обстоятельства могут повлиять, когда притормозить и не бежать вперед паровоза, а когда срываться "прямщас". В результате схвачено все )).
11 Сен 2011 00:38
|
Arty
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Говорите, похожи... хм. Вопрос спорный. Всё таки сенсорика от интуита практически сразу можно отличить по ощущениям (имхо).
По мелочам не стоит оценивать людей. Так думаю.
А в общем и целом - Бальзак отстраненней, Габен более деловитый. К слову, однажды типировали в Габена =) ошибочка вышла.
9 Окт 2011 22:31
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/66
|
Да ну, меня и в габены, и в максы типируют, недавно еще штир в коллекцию добавился. Жуковым еще осталось прикинуться для полного набора сенсологиков )).
Насчет ощущений я бы, пожалуй, согласилась, но это такая тонкая штука, что надежным маркером в принципе быть не может )). Сколько людей, столько и ощущений ибо.
А насчет деловитости - можно спорить. ЧЛ у нас в одном и том же месте, опять же. Мы с мужем в свое время сформулировали разницу как "габен рулит ресурсами, а бальзак - обстоятельствами", но не исключено, что это опять же не для всех так.
9 Окт 2011 23:23
|
Transhumanist1
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Я уже соционику знаю пол года и до сих пор не могу определится) Затруднения между бальзаком и габеном. Но больше склоняюсь к Бальзаку.
И так. Тут часто говорят, что у бальзаков характерная черта черный юмор-забудьте. Это зависит от воспитания и случаев в жизни, от впечатлительности бальзака и как жизнь проучила, от его проницательности и всеведения, и другое. В любом случае, мы уже говорим далеко не про обычных, типичных бальзаков, ибо такого бы трёпа не было; и сюда говорить всякую ерунду шаблонную бессмысленно, мы говорим про своеобразных бальзаков и нужно определить сам скелет, сердцевину, ядро, как хотите называйте. А для этого нужно уже не вешние проявления, а внутреннее, да, тут уже всё сложнее, но что ж поделать, своеобразный бальзак/габен=сложный подход. Говорят, что бальзак защищается таким юмором-забудьте-это самый настоящий стереотип, который мог придумать социон. Это всё общие черты столпотворения бальзаков. Про кто как одевается тоже забудьте, бальзак может всегда при любых условиях выглядеть ну просто красиво, не ярко, но красиво, с французким шармом, любой тип может, но это зависит от конкретного жизненного опыта, да, единицы такие, но есть. И вот из-за такого вот не соответствия шаблонам, причем якобы авторитетным шаблонам, возникает конкретное но.
Что я хотел сказать, у баля ЧС суггестивная, а у габена ЧИ, а это огромная разница.
Что может бальзака по ЧС привести к искренней благодарности? У? Оба ленивые, а что может преподнести суггестивная для лени с искренней благодарностью? Разница будет в преподнесенном и от преподнесенного реакция.
И так, что мы знаем про баля точно, что его стихия поглощения море информации. Причем он её качественно перерабатывает и понимает, да, может не детально, но тут из-за интуиции, в любом случае он себя не утруждает в этом, захочет конкретно её проживать подключит логику посильнее, что будет немного утруждать, потому у нас на первом месте интуиция и самая сильная в соционе; мы можем смотреть на информацию в общих чертах и понимать её, не требуя особо детали, а это спасибо интуиции, что даёт сильное образное мышление. И тут уже разница огромная, у габена с этим проблемы, с сильным образным мышлением, я так думаю, хотя могу ошибаться. Дальше, знаем, что он не практичен, да и ленив как габен.
Помним же, что у него ЧС суггестивная. Рассмотрим суггестивную в плане комфорта, удобства, приятных вещей, не знаю какое слово подобрать, но потом поймете.
Проводим черту, здесь чисто мои размышления. БС-конкретные удобства, ближнее. То есть, когда заботятся об удобстве, пище, когда лелеют и оберегают, по головке гладят и возятся как с малышом. Бальзака это в восторг не вводит, да, ему приятно, но чтобы восторг-нет. Он может обойтись и не ныть об этом запросто.
Помните, я говорил, что его стихия информация, но не практичность? ЧС-забота, услуги, действия, вообщем, не ближнее вещи, больше дальнее. Тут мне легче пример привести. К примеру, ему нужно сделать МРТ, он уже знает куда пойти, сколько стоит, в общем, всё ЗНАЕТ, но к делу не приступает. То есть не записывается, не идет и не делает что-либо. Если за него позвонить, записаться на эту лабуду и сказать: одевайся пошли со мной, и сделать это всё ведя за ручку, то Бальзак внутренне будет ну просто на седьмом небе от счастья. Для того ему и наполеон: стравил инфу переваренную, расписанную по действия и иди горы круши) Другой пример, Бальзак выбирает себе что-то в интернет магазине, выбрал, очень хочет это, но ему лень взять поднять ж * п у и пойти сделать ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ. Тут если за него сделать практические действия(проплатить, написать заказ и тому подобное), он просто сцаться будет. Наполеон и бальзак - горы крушители. Надеюсь поняли взаимодействия)
Про габена ЧИ не знаю пока.
В общем, пока в голове помню только это, если че вспомню-напишу.
И ещё, поднимаем тему, актуально.
17 Июл 2012 22:21
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 39/316
|
По мне, так Габены и Бальзаки внешне очень отличаются. У Габенов такой четкий, фиксированный сенсорный взгляд, у Бальзаков взгляд очень отстраненный, глаза полуприкрытые, с поволокой. Очень интуитский взгляд. Бальзак смотрит в Вечность, Габен рассматривает окружающий мир здесь и сейчас. И походка - Габен твердо шагает, Бальзак как-бы скользит. Лица Габенов более твердые, мужественные. У Бальзаков лица как-бы более расслабленные. По моим общим ощущениям как-то так.
22 Июл 2012 22:36
|
|
