| | Как отличить Габена от Максима в реальной жизни? |
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 64/0
|
Уважаемые форумчане!
У меня есть несколько знакомых мужского и женского пола, которых я уверенно отношу к интровертным логикам-сенсорикам, а вот разобраться кто из них Макс, кто Габен - затрудняюсь...
Может быть кто-нибудь подскажет явные отличия Габена от Макса в реальной жизни? Буду очень признательна.
14 Мая 2006 23:14
|
Lariska
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Похожая тема про женщин уже вроде бы была. Вот тут:
14 Мая 2006 23:38
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 65/0
|
Большое спасибо за ссылку, очень информативно.
Получается, что моя знакомая Габен, мое предположение еще больше подтвердилось. Вот только интересно - она тоже из 4 квадры, а такое ощущение, что с другой планеты... Непонимание и неприятие внутреннее, чего к мужчине-Габену нет.
Может быть кто-нибудь расскажет о различиях мужчин поподробнее?
15 Мая 2006 00:10
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 197/0
|
Максимы скорее карьеристы, а Габены заинтересованы в комфорте больше, чем в работе. Не знаю ни одного Габена, который "пашет" за оценки или престиж. Различия квадральных ценностей налицо. На самом деле, если присмотреться, Габены и Максимы - просто небо и земля. Одеваются по-разному. Максимы, а особенно Максимки, как мне показалось, одеваются ярче. Конечно, блок эго очень несхож. Габен - человек, обустраивающий свою жизнь из соображений удобства, Максим - правильности, порядка, Габен хочет везде успевать, а Максим - установить связи с окружающими... Не знаю, понятно ли я выражаюсь =(
15 Мая 2006 00:28
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 66/0
|
Да, вполне. Скажите, а может ли мужчина-Максим быть равнодушным к своему внешнему виду? То есть быть аккуратным, но не стильным?
И об увлечениях - что Габены увлекаются техникой, что они мастера на все руки - это известно. Но Максимы тоже могут работать руками и неплохо, но мой знакомый Максим (если я не ошибаюсь в ТИМе) больше увлекается чтением исторической литературы, знает всех вождей и полководцев, даты исторических событий, может много об этом рассказывать, если "сядет на любимого конька" Типично ли это для Максима?
15 Мая 2006 18:30
|
Escargot
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
По моему опыту, - да. Военно-патриотическая тематика имеет для ЛСИ очень большое значение.
15 Мая 2006 18:34
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 204/0
|
Да нет, я бы и не назвала Максов стильными. Но они больше любят выделяться. Знакомая Масимка любит светлую верхнюю одежду - кажется, где-то описали про "белое пальто", котороые вечно нет-нет, а появится в их гардеробе, знакомый Макс - тот вообще любит чистые, сочные цвета - зеленый, красный. Но Максы больше любят атрибуты власти и престижа - дорогие бренды. Габены же, по моему опыту абсолютно равнодушны к названию марки - лишь бы вещь их устраивала, а откуда она, неважно... А Габен мужчина в ярком - просто нонсенс какой-то, кажется =)))))) По-моему у них три любимых цвета - черный, серый и серый
По-моему, исторические темы любят оба этих типа. Не признак... Хотя я бы подумала, что Габены больше - но тут ведь не измеришь...
15 Мая 2006 19:30
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
, но мой знакомый Максим (если я не ошибаюсь в ТИМе) больше увлекается чтением исторической литературы, знает всех вождей и полководцев, даты исторических событий, может много об этом рассказывать, если "сядет на любимого конька" Типично ли это для Максима?
Конечно, типично. Это проявления детского блока - интуиция времени в референтной, если по теории. Из практики то же самое. У меня родной брат - Максим. Так его хлебом не корми, дай порассуждать на эту тему. А в детстве даже хотел быть учителем истории.
А Габены больше любят что-нибудь фантастическое почитать.
15 Мая 2006 21:24
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 70/0
|
Внешность, конечно, дело тонкое... Но мне кажется, что у Максов должны быть более резкие, четкие черты лица, чем у Габенов... И Габены больше склонны к полноте, вернее полнеют в более молодом возрасте... Хотя, конечно, все относительно Как по-вашему?
15 Мая 2006 21:32
|
bauchka
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Соглашусь насчет резких, четких черт лица. Очень часто носят усы. Правдв, правда.
Есть соображения насчет волевой сенсорики. По собственным ощущениям сильный и тот, и тот. Но, когда разговариваешь с Габом - ощущение надежности, защищенности - добрая, расслабленная сила. А когда с Максом - настороженная, " как бы кто чужой не проскочил, не обманул", и так до тех пор пока его не успокоишь.
15 Мая 2006 22:01
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 206/0
|
Габенов, худых как жердь, не видела, но полных -тоже нет. Крепко сбитые, плечистые люди. Не худенькие, да. Средней комплекции. Мне кажется, толстый Габен - это как-то странно.. Они же обычно спорт любят, и подвижные вообще...
Насчет всех Габенов не поручусь, но мой парень, пока я с ним не познакомилась, фанатстику ВООБШЩЕ никакую не читал. Когда дала хорошее почитать - втянулся. Нравилось. Но историческое и военное для него было вне конкуренции. Преподаватель Габен - тож самое, доведенное причем до мании- знает наизусть в каждый день, "какое сегодня число" и может назвать с десяток событий, произошедших в этот день =)
Вспомнила одно отличие! Габен сам не даром был актером. Габены разговорчивые люди, и любят в диалоге, особенно рассказывая анекдот, сделать это в лицах, изобразить кого-то =) Максимы, по-моему, не любят. Они, кажется, как Робеспьеры, не любят "несурьезного" Рассказывают небезэмоционально, но разные люди у них будут говорить все одним, их же голосом. И больше любят неспешно говорить... Габены часто как будто торопятся, говоря слова, и иногда повторяются. Чем-то в этом смысле на Гексли похожи =) "заплет языкается..."
16 Мая 2006 16:26
|
Spy_2005
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Самое простое-посмотреть на рабочий стол. Ну или там на быт... Максим рационален - все будет аккуратно. А вот если стол в рабочем беспорядке - значит Габен. Ну и еще Габенов увлекают очень разговоры где можно реально сделать неплохие деньги!)).
17 Мая 2006 12:51
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 211/0
|
Не показатель. Это очень зависит от воспитания. У Габена, с которым я встречалась, был идеальный порядок и просторно. Вот у меня на столе бардак периодами - хотя я рационал. И у меой подруги Досточки тоже. Не бардак, так просто захламлено. А у Габена на столе монитор, клавиатура, мышка, телефон. И ВСЕ.
17 Мая 2006 13:55
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 61/0
|
Эти два типа можно и на ощущениях отличить: Макс - твердый, жесткий, напряженный, Габен - гибкий, лавирующий, надежный. Будучи своей рядом с Максом ты как в броне, рядом с Габеном - как в шубке. По мимике визуально: у Максов скованная, сдержанная, у Габенов чуть более подвижная, немного морщатся. И когда начинают общаться на важные или личные темы оба типа делают усилие над собой (буквально секундное). Только Максы как будто принимая внутреннее решение, а Габены как будто преодолевая легкую природную лень.
17 Мая 2006 16:19
|
Jessica_V
"Гюго"
Сообщений: 65/0
|
Гибкость - черта любой иррациональности. А вот напряженность... смотря о какой мы говорим. Ведь легкая напряженность в общении наблюдается обычно у интровертов (термин в психологическом смысле), а Габены интроверты не только соционические. Как и Максы, кстати. Вот только напряженность у них разная. У Габенов внутренняя и она пропадает, если он включился в общение и оно ему приятно. Габен выглядит тогда расслаблено (о чем, кажется, уже говорилось). А у Максов она внешняя. Во время общения он, даже будучи заинтересованно-увлеченным, как бы контролирует пространство. Создается впечатление, что "охрана не спит". Отсюда возникает ощущение надежности.
И любопытное наблюдение, поделитесь кто почувствовал тоже самое. С Габеном тоже возникает ощущение надежности, но по другой причине. Его расслабленность как будто говорит "все спокойно"
17 Мая 2006 17:08
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 75/0
|
Интересно! А мне всегда думалось, что Максы тяжеловаты, чтобы быть "ушлыми". Этот термин ассоциируется больше в этиками - Напами, Гюго, Гексли - с умением манипулировать людьми. Максы кажутся "танком", который идет напролом...
17 Мая 2006 20:16
|
Verenika
"Робеспьер"
Сообщений: 214/0
|
Я же не говорила, что они умеют манипулировать людьми. Но бороться за власть, утаивать информацию и т. п. они умеют =) А Габенам это пофиг. Они скорее альтруисты.
17 Мая 2006 20:49
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 77/0
|
Ну тогда я, видимо, правильно моего свекра в Габены затипировала
Мой муж как-то рассказывал историю о том, как он в 18 лет помял семейную машину, приехал поздно вечером, сказал отцу (Габену?), тот, конечно, повыступал - "больше ты машину не получишь!", а на утро... Заходит мой (тогда еще будущий) муж в гараж, отец уже ремонтом занялся и первый вопрос к сыну был - "Тебе во сколько машина нужна будет?" Имелось ввиду: "Успеем отремонтировать или нет?" Причем сам процесс ремонта для него - удовольствие, только он в этом никогда не признается, бурчит "для порядку"
17 Мая 2006 21:07
|
Spy_2005
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Максимы конечно надежные... Но чуть что не по их желанию будь ты хоть сто раз друг... А Габы на чужую свободу не посягают. Но про альтруистов - это сильно сказано(кроме, разумеется семьи)!
20 Мая 2006 18:47
|
freken
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Хелп!
у меня дружок есть - не могу его определить:
с одной стороны - вроде максим. "волевость" его заметна. любит сам все решать (пригласил меня на чай, сладкое покупал при мне и не удосужился поинтересоваться, чего я хочу; как-то после экзамена напоил пивом, тоже не спросив, хочу ли я вообще). мимики, жестикуляции - ноль. в армию вот собрался - потому что надо, даже подумывает там и остаться. и вообще проиводит впечатление человека, который в проруби НЕ УТОНЕТ!
НО! это только для меня. А из третьих рук узнаю, что он сам не знает чего хочет. два раза с армией уже пролетал, за него братья все решали, по военкоматам бегали.
И если он говорит, что позвонит в среду, значит до выходных можно расслабиться! - ну какой он после этого максим?
16 Мар 2007 11:31
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 59/0
|
Габены все время всех критикуют и свои эмоции выражают как правило только через негатив. Через позитив не умеют потому что. Поэтому я достаточно часто сталкивался с такими людьми - они что не скажут, так получается, что все кругом плохие, он один хороший. Максы более позитивно как-то на жизнь смотрят, "своих" обычно не критикуют, а Габены могут всех критиковать целыми днями напролет. И если Габен какую-то историю рассказывает то в ней обязательно должен присутствовать какой-то отрицательный с его т. з. персонаж, на которого он всю свою желчь выльет. Макса скорее проще вычислить по системности - он не любит делать лишних телодвижений. Например - пойдет на улицу один раз и сразу купит продовольствие, зайдет заплатить за квартиру в сбербанк, пострижется и т. д., а потом целую неделю не будет париться чтобы еще куда-то пойти по делам пока опять не надо будет решить все проблемы системно все вместе и заодно. Также на работе допустим надо пойти к начальству по делам бумаги подписать. Так он скорее сперва за неделю соберет все документы, которые необходимо будет подписать в ближайшую неделю и только потом пойдет к начальству подписывать все скопом. :-)
freken - согласен, не похоже. Мы жуть как пунктуальны и требуем того же от окружающих.
23 Мар 2007 08:04
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
DSG, nebelig
Вы неправы. ВСЁ это скопом Макса от Габена не отличает, увы.
О критике. Макс высказывается прямым текстом, в лоб, а Габен иронизирует. За Максов не скажу, а к Габенам точно относится высказывание: "Хотите знать, что я о вас думаю? Ничего. Я о вас не думаю". Он вообще редко лезет в чужую жизнь. А тот, кто захочет влезть в его - тот да, огребет порцию ядовитой иронии.
Меньше лишних движений скорее будет делать Габен. Потому что Габен делает, как ему УДОБНО (творечская деловая логика, да?), а Макс - по СИСТЕМЕ. А еще Макс пытается и других заставить действовать по той же системе, а Габену все равно, как что-то делают другие.
Габен - не доводить до завершения? Отложить одно и начать другое, более срочное или в данный момент более удобное - возможно. Но не доделать? Это не Габен.=)
Иррациональность проявляется в гибкости алгоритма выполнения, пожалуй. Габен перестраивается, подстраивается к задаче по ходу ее решения. Максам это сложнее, они работают по накатанной, пока кто-то не обратит их внимание, что эффективность алгоритма уже не та, что раньше.
freken
Габен вряд ли будет нарушать обещание. Он скорее не будет обещать. Это раз.
А "сам не знает, чего хочет" - это точно не про Габена.
Это у Вас не Габ и не Макс, а нечто третье=))
...
Вообще же, как мне кажется, рац/иррац легко оценить логикам. Так же как разницу между проявляениями ЧЛ и проявлениями БЛ.
Лично мне проще по сенсорике различать. Все-таки БС - это БС. И когда она базовая - это... мммм=))
23 Мар 2007 15:55
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 447/0
|
Такое вот замечательное описание ТИПа "Габен" дает участник форума, с ТИПом "Максим".
Он совершенно ни кого не критикует
Отзывается исключительно позитивно
И полностью соответствует своему собственному описания ТИПа "Максим": "Максы более позитивно как-то на жизнь смотрят, "своих" обычно не критикуют..."
Кстати по ПР Габены позитивисты
Предложение к участникам форума: организовать отдельную тему, в которой собрать подобные описания ТИПов.... это же Монстры какие-то соционические а не Типы
23 Мар 2007 16:04
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
raniri!
Вы своим постом НАСТОЛЬКО ярко показали разницу в критике от Макса и критике от Габена!
Там где Макс скажет "мне не нравится, что это тут понаделали, все не так...", Габен съязвит типа "Ну молодец, хорошо сделал" таким тоном...=)) Я думаю, белых логиков это должно доводить до белого каления в первую очередь.=)
Может быть, именно позитивизм Габенов - источник их потрясающей, чудесной ироничной манеры отзываться о том, что им не нравится? Надо видеть и слышать, как мой друг-Габен произносит "Трогательно" или "Очаровательно", ни одна максовская тирада не в состоянии передать такой гаммы отношений.=))
===
Еще подумал про отличие, оевидное с нашей базовой, которая у Габов суггестивная, а у Макса - болевая. Тоже невозможно спутать, информация, которую Габен с аппетитом лопает, в Макса входит с большим трудом, в сильно ограниченном количестве.
И наоборот! Макс расцветает от того, от чего Габена крючит и корежит! Предельная ясность в отношениях, яркие и красивые, а главное такие однозначные гамлетские эмоции...
Хотя, на самом деле, я вообще не понимаю, КАК их можно перепутать?
===
ЗЫ: идея хорошая, raniri=))
Кстати, удивительное дело: я жестче всего тоже получал именно от квази-тождиков=//
24 Мар 2007 02:52
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 60/0
|
raniri, во первых ты мне не "своя", во-вторых это не критика, а наблюдение. В-третьих я не говорил, что максы никого не критикуют - советую ознакомиться с курсом общей логики и после этого продолжить беседу. Я сказал, что Габены постоянно критикуют всех, но это не значит, что Максы не критикуют никого. Это значит, что Габены критикуют больше всех окружающих нежели Макс.
Я кстати не говорю хорошо это или плохо, это сама решай. Просто подмеченный факт, кстати в описаниях типов на сайте он тоже присутствует. Цитирую Гуленко: "Особенностью его манеры общения, которая обращает на себя внимание сразу - скептицизм оценок и большое упрямство в суждениях". Макс тоже может к чему-то относиться негативно, но не в такой мере, в какой это присутствует у Габенов. Я отметил этот фактор, потому что он помогает при типровании Габенов хотите вы того или нет.
ab12: Не путайте понятия. Макс критикует открытым текстом, но в ситуации, когда они того потребуют, не боле, Габен будет критиковать постоянно, выражая свое отрицательное отношение ко всему. Еще раз цитирую Гуленко: "Особенностью его манеры общения, которая обращает на себя внимание сразу - скептицизм оценок и большое упрямство в суждениях". Про Макса нельзя сказать того же. Он не ко всему подходит со скептицизмом оценок, а только когда ситауция будет того требовать. Насчет системы - Макс не будет пытаться вас заставить принять его систему ценностей если вы ему чужой или не его подшефный допустим. Наоборот ничего вам даже не скажет плохого. Потому как вы для него ничто, пустое место. А если уж вы хотите быть с ним в близких отношениях - тогда да, придется по крайней мере уважать его позицию. А как же иначе можно построить хорошие отношения, если вы не уважаете мнение друг друга?
24 Мар 2007 12:46
|
Heather
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
А зря все на молодого человека - DSG - набросились! В его словах есть доля истины, они отражают то, как Макс воспринимает Габена. Люди! Это же МАКСИМ. И этим все сказано, он воспринимает слова и действия буквально, и не будет никогда заморачиваться размышлениями на тему: "А почему он это сказал? А что он имел в виду на самом деле?" и пр. А буквально, уважаемые дуалы, в отрыве от контекста, вас послушаешь и действительно может сложиться впечатление, что Габены любят покритиковать. Но на самом деле, Габен может вслух покритиковать, а про себя подумать:"М-да, неплохо, неплохо". Но не Максу же читать мысли Габена и понимать его! Для этого есть Гексли. И еще. Позволю себе здесь, без предварительно разрешения автора, процитировать пост участника форума Viktor S, с другой ветки, которое мне очень понравилось, считаю, что подмечено исключительно точно:
Перво-наперво: выучив соционику, выучите, что Габен позитивист, а Гексли негативист.
Во-вторых, выучите, что Габен негативист, а Гексли позитивист! В разговоре, а не формально!
Ибо Гексли подумает НЕТ, а скажет ДА, а Габен - подумает ДА, а скажет: ДА ПОШЛИ ВЫ ВСЕ!
Люди типируют то, что человек говорит и свято этому верят! А надо типировать то, что люди думают! (с)
-------------------------------------------------
25 Мар 2007 09:36
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 207/0
|
И не только Макс.
У Драйзера подобное же восприятие Габена.
Единственное, должна уточнить, что знаю только одну Габенку. Их, конечно, может и больше, только не замечаю, не идентифицирую... Поэтому глобальные выводы делать не могу.
Но касательно моего скудного опыта наблюдения за заказчиком, DSG очень точно описал.
Teaser, raniri, расскажите, насколько ТИМно для Габена считать себя самым умным человеком на территории в радиусе 1000 км? Да и еще и непрестанно оповещать население всей этой территории о своих непревзойденных умственных способностях?
То, что подзаказный воспринимается бестолочью, Бог с ним - соционика же объясняет, что так и должно быть...
Но почему представители всех остальных ТИМов, уж неважно этики они или логики, ходят у Габена в недоумках?
Прошу не понимать как желание обидеть. Говорю же - опыт очень ограничен.
А вот Макс с большим уважением к мозгам относится... Особенно к "этическим". И вовсе не боится это признавать. Правда, тет-а-тет.
25 Мар 2007 12:13
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 343/0
|
Это не тимно.
Но если "население всей этой территории" в противовес (например, в споре) не предоставляет своих весомых аргументов - по-моему, вне зависимости от того, Габен ты или нет - вряд ли будешь считать себя неправым.
И именно в такой ситуации (когда противопоставить твоим доводам ничего не могут) начинаются разговоры, что никого не ценишь и ум ничей не учитываешь.
25 Мар 2007 12:48
|
Heather
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
Да, вот вам и ответ на вопрос, вынесенный в заголовок топика. Не зря говорят, что самые непримеримые и сложноразрешимые споры возникают именно по шкале рациональность-иррациональность
25 Мар 2007 16:25
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 209/0
|
Надя, спасибо.
Если население всей территории мне, Драйзеру, не противопоставит никаких весомых аргументов, я также могу решить, что вокруг неумные люди.
Видимо, я наблюдаю клинический случай. Споров с Габенкой никто не ведет. С ней вообще стараются поменьше общаться, дабы очередной раз не выслушивать весь перечень ее достоинств.
Рассуждения о неумности окружения с ее стороны ведутся в общем - ловится какой-то слушатель и начинаются россказни о том, как все не умеют работать, она одна за всех все делает-переделывает.... Потом следующий слушатель уже выслушает теорию о безмозглости предыдущего, т. д., т. п. Столкнуться по рабочим вопросам - мамадарагая... Монолог в виде Ниагары.
Результата не будет никакого. Только поток всевозможной информации, никакого отношения к делу не имеющей. Так что общаться приходится посредством служебных записок, согласованным с вышестоящим руководством.
И такой стиль общения с Габенкой сложился не у меня одной. Гексля-секретарь прячется под стол, завидев ее на пороге приемной.
А населения - ни много, ни мало - в одном только офисе около ста человек.
Масштабами офиса, правда, наша Габенка и не удовлетворяется. Надысь сообщила, что таких умных, как она, ровно пять человек во всем городе. И старательно перечислила фамилии этих пятерых.
Еще раз спасибо за ответ.
Четко и по существу.
Приятно читать.
25 Мар 2007 18:26
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 449/0
|
ТИМно только то, что обоснованно с точки зрения модели А.
В социотипе нет плохих и хороших, умных или глупых, сильных или слабых!!!
Человек Вам может нравится или не нравится из-за своих личностных качеств и не надо пытаться все описать моделью.
А чего в Ваших отношениях с конкретным человеком будет больше - личностных оценок или межтипного взаимодествия - это зависит очень многих причин.
Описанный Вами случай (в Вашей интропретации) говорит о личностных особенностях данного руководителя.
Выбран определенный силь поведения, причин может быть много, от воспитания в семье до проблем со здоровьем, может быть все что угодно, определить это по данному описанию не возможно, должен быть психологический портрет.
У людей разное воспитание, уровень образования, разный круг общения - все это формирует ЛИЧНОСТЬ.
СоциоТип не имеет "качественных показателей", по которым можно было бы судить о том плохой или хороший человек перед ВАми.
ВСЕ ТИМы замечательные, все имеют очень много интересных особенностей, но плохих среди них нет - это же не личность.
Про Габенов (отвечаю на вопрос):
Давайте вместе посмотрим на модель ТИМа. Творческая является реализационной для программной, т. е. информация обрабатывается с, оценивается по шкале комфорта-удобства-приемлимости-достаточности и пр. и передается на тврческую для выработки моделий реалиции, т. е. методов для решения вопросов.
Творческая работает по шкале целесообразности- нужности- выгодности и пр. находит определенные методы.
Соответственно даже если не переходить на рассмотрение полного круга движения (метаболизма) по блокам и кольцам, а остановвиться только на блоке Эго, то все равно видно, что основные методы взаимодействия с окружающими людьми будут пострены исходя их ощущения собственного комфорта и оценок сенсорных ощущений от других людей, и сформированы методы, которые будут максимально выгодны и целесообразны для данной ситуации.
Тип иррациональный, поэтому методы могут совершенно не повторяться при внешней похожести ситуции.
Удачи в изучении соционики.
Могу поделиться и собственным опытом практического применения соционики - Габены трудно типируются, на них часто тратиться больше времени, чем на другие ТИМы, хотя есть определенные признаки по которым можно предположить ТИП в качестве первоначальной версии.
25 Мар 2007 22:12
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 63/0
|
По-моему Габены очень легко типируются. Если кого и тяжело типировать, так это Бальзака. А Габен виден за километр до появления. Во-первых критиканство его выдает (уточним дабы не обижать как выясняется представителей ТИМа - внешне), во-вторых неестественность некоторая, в-третьих очень плохая коммуникабельность, особенно с новыми людьми.
На мой взгляд приведенный Dolche пример очень типичен. К нам тоже как-то в отдел подселили возрастного Габена. Так он целыми днями по телефону обсуждал какие все кругом плохие, вел себя очень странно, придет и весь день тихо в углу сидит, по-началу даже не здоровался ни с кем. Потом уже как-то контакт наладили с ним из приличия, но сам человек явно очень боялся даже просто поговорить о чем-то с нами и скажу честно у нас такого желания тоже не возникало.
26 Мар 2007 06:41
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 210/0
|
raniri, спасибо.
Я и не пыталась ничего описывать моделью А Габена (дабы не заморачиваться по БЛ ).
Я просто задала вопрос Вам.
Да-да. Не отрицаю. Интерпретация моя.
Только Габенка не руководитель. Настоящие руководители ее в руководители не пускают, не смотря на непревзойденные умственные способности.
Мы с ней находимся на абсолютно одинаковом должностном уровне - начальники отделов.
А вот это в самом деле Вы хорошо сказали. Просто супер!
Я думаю, что наша Габенка несчастный человек. Ей необходимо постоянное подтверждение своей значимости, своей ценности, своей важности. Причем для самоутверждения найден порочный метод. В итоге что она получает - стремление окружающих максимально ограничить контакты с ней. Потому как окружающие тоже желают видеть к себе интерес и чувствовать уважение.
Спасибо.
Тратить время на изучение особенностей вышеназванной дамы мне совсем неинтересно.
А вот с Вами с удовольствием пообщаюсь. И как с интересным собеседником, и как с представителем ТИМа.
Можно в личном режиме?
26 Мар 2007 12:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 453/0
|
Спасибо за добрые слова
Конечно, можно в любом режиме.
Я соционикой знакома уже давно с 1993 года и учитель у меня очень хороший, один из тех кто когда-то был у истоков формирования данной научной дисциплины, был можно так сказать практиком, работал вместе с Рейниным и другими социониками.
Кстати, у меня по жизни подруги были Гюго, Робеспьер, Драйзеры, Джеки и Гамлеты и они у меня все знают соционику и ни когда это не было для нас препятствием для общения, даже наоборот....
Очень интересные отношения по кольцам ревизии и заказа поэтому и пар так много... особенно это свойственно для молодых пар в подростковом возрасте или сразу после школы, когда еще есть стереотип отношений родитель-ребенок, и Заказчик (Ревизор) в паре чувствует себя взрослым и хочет уже нести ответственность не только за себя, а подзаказный (подревизный) наоборот находится в поиске новых авторитетов, анализа новых ценностей взрослой жизни.
А если вернуться к рассматриваемым в статье Габенам и Максимам, то сами отношения (не личности в них) прекрасно взаимодействуют в рабочей обстановке, может быть малова-то внимания уделяется формированию отношений, они часто концентрируются только на работе, но зато и "задеваний" по СуперЭго здесь нет, соответственно нет и обид не обоснованных.
А вот пар (семейных) из преставителей типов Максим и Габен пока не встречала, а очень интересно было бы распросить.....
26 Мар 2007 22:00
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 64/0
|
Чего-то я сомневаюсь, что такие пары существуют в природе. Это ж надо чтоб оба мaзoхистами были разве что. :-)
28 Мар 2007 00:52
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 646/0
|
Ошибаетесь, да, приходится идти на компромиссы, но в принципе интровертные логики обладают способностью жить своей жизнью даже в рамках семьи.
Более подробно расписывать не буду, ибо у меня естественно кособокое восприятие, но такие пары существуют и никакого мaзoхизма там мной не наблюдалось.
28 Мар 2007 18:15
|
Inaya
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Габены все время всех критикуют и свои эмоции выражают как правило только через негатив.
Габены очень редко кого-либо критикуют, потому что другие им вообще мало интересны.
И свои эмоции почти не выражают, ибо болевая ЧЭ
Через позитив не умеют потому что. Поэтому я достаточно часто сталкивался с такими людьми - они что не скажут, так получается, что все кругом плохие, он один хороший.
ИМХО, это не Габены. И опять же, никого не критикуют, и вообще практически никогда не обсуждают других людей, т. к. другие им безразличны.
Максы более позитивно как-то на жизнь смотрят, "своих" обычно не критикуют, а Габены могут всех критиковать целыми днями напролет.
"Целыми днями напролет"? Для этого нужна нехилая экстравертность и этика.
И если Габен какую-то историю рассказывает то в ней обязательно должен присутствовать какой-то отрицательный с его т. з. персонаж, на которого он всю свою желчь выльет.
Опять же, экстраверсия и этика. И Габены- сплетники, имхо, вообще что-то из области фантастики. У меня много знакомых Габенов, в том числе сестра, так что, имхо, имею право высказать свое мнение. Это ответ на пост DSG.
31 Мар 2007 12:32
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 345/0
|
Нет, вы знаете, я критикую. И поступки, и личности - всё критикую, что мне не нравится.
Другое дело, что для того, чтобы я начала такое мнение выражать - мне надо дойти до определенной кондиции. Это раз. Во-вторых, кому попало я это своё негативное отношение показывать не буду, только близким людям, да и то очень редко.
Был случай, один раз не сдержалась и подруге-Бальке про круг общих знакомых много негативных вещей нарассказывала (можно сказать, посплетничала). Накипело тогда. Так она до сих пор удивляется - настолько это было неожиданно.
31 Мар 2007 14:16
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 69/0
|
Inaya, special for you, еще раз цитирую Гуленко по Габенам: "Особенностью его манеры общения, которая обращает на себя внимание сразу - скептицизм оценок и большое упрямство в суждениях". Если вы не согласны со мной - отсылаю спорить с авторитетным социоником. Обратите внимание - написано особенностью, которая сразу обращает на себя внимание. То есть это не просто особенность, а характерная деталь всех габенов!
Вы пишите "И опять же, никого не критикуют, и вообще практически никогда не обсуждают других людей, т. к. другие им безразличны" опять же смотрите выше то же самое у Гуленко - "Особенностью его манеры общения, которая обращает на себя внимание сразу - скептицизм оценок и большое упрямство в суждениях" Это не вяжется с тем что пишите вы. Может им и безразличны другие люди, но критиковать их они все равно будут постоянно, вот о чем речь. И для того чтобы постоянно критиковать не обязательно иметь экстравертность и этику. Как раз наоборот, интроверт хорошо понимает себя и не понимает других - это лишний повод для критики окружающих. Другое дело, что критика может быть высказана через своих знакомых третьих лиц, а не персонально тому, кого критикуют. А этика вообще тут не при чем. Как это у Крылова? Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать! Чем вам не критика?
Кстати я не писал, что Габены сплетники, они скорее критики всего что движется. У меня брат Габен, я тоже знаю о чем говорю. Особенно когда у них плохое настроение или не дай бог с работой проблемы, то совсем все плохо становится. Сидят и критикуют все кругом ничего не делая. Это тоже кажется у кого-то из социоников про Габена написано и я сам был свидетелем этого. И попрошу не переходить на личности. В данном случае мое слово против вашего. Почему вы считаете, что я запутываю людей, а вы ведете в нужном направлении? Чем вы лучше меня? Я между прочим по диплому преподаватель социологии, и не писал вам подобных вещей, а вы вот я вижу считаете себя более квалифицированной в соционике, не обладая никакими документально подтвержденными знаниями, кроме умения "ничего не делать".
Ixa, да нет, Бальзаков черный юмор выдает лучше всего, особенно при плохом настроении. А так они либо как правило тихие, либо наоборот бывают буйными и грубыми иногда, в зависимости от подтипа. Габены совсем иные. Они скорее с кем-то из своих знакомых сидят и перетирают кости всем подряд, особенно если настроение не задалось. Именно в этом отличие Габена от Бальзака. Перепутать их достаточно сложно. Бальзака с Робеспьером спутать полагаю значительно проще.
OstavuiaJordan, полностью согласен, это тоже весомый аргумент отличия Максима от Габена.
Tekhi, может это и есть морально-психологический caдo-мaзoхизм? И обе стороны получают от этого взаимное удовольствие. :-)
2 Апр 2007 00:49
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 457/0
|
Шедевры просто
Новый взгляд на ТИМ "Габен"
Такого ни кто не видел, но где-то наверное они есть эти самые "Габены", которые сидят и целыми днями кого- то критикуют, обсуждают со всеми.
И все ведь по настроению, не могут его сдержать бедные.
И такие они постоянные ИРРАЦИОНАЛЫ, каждый день одно и то же, и типировать их ну проще простого, видишь человека который сидит и критикует всех без остановки - ВОТ он "Габен".
Вот спасибо объяснили... наконец с четким типированием хоть одного ТИПа социона разобрались.
И почему его Габена называют "МАСТЕРОМ" не понятно, он же КРИТИК....
Постойте кажется название "критик" уже было
и называли так вроде бы "Бальзака", НО это не страшно.
Пересмотрим соционику, поменяем названия, с 4-ого места передвинем наверное на 1-е, раз уж такие эмоции и настроение, а куда же пердвинуть, раз уж Габены так любят всех и со всеми обсуждать, да еще такие сложные цепочки выстраивают, что делают это через кого-то, наверное у них теперь будет на 2-м месте.
Это была шутка конечно.
Я просто попыталась переложить на социнические термины то, что написано было о Габенах.
Т. к. моя фраза "Учите мат. часть" не понравилась то поясняю:
Габены программные, поэтому все воспринимают через ощущения. СЕНСОРНЫЕ!!!
Реализация идет через по целесообразности-выгодности и т. п. ЭТО ТВОРЧЕСКИЕ ЛОГИКИ, которые ни чего не делают без анализа на целесообразность своего поступка.
Настроение свое показывают только очень близким людям (!!!), да и то, если это для них обоснованно (!!!).
2 Апр 2007 08:53
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 70/0
|
Teaser - скептицизм может быть в отношении как одушевленных, так и неодушевленных предметов. Скептицизм в отношении одушевленных предметов = критика.
raniri - см. выше то же самое. И не передергивайте факты. Это всего лишь один из отличительных признаков Габена - "скептицизм оценок и большое упрямство в суждениях". Это свойство выделяет их из толпы, но не является единственным. Например OstaviaGordan упомянула еще ряд характерных для Габена признаков, в особенности в плпне отличия от Максима.
То, что Габен Мастер - не мешает ему критиковать кого и чего либо. Не цепляйтесь за названия ТИМов, они достаточно условны. Если Бальзак Критик то это не значит, что они всех критикуют кругом себя. Знаете, в названии ТИМА в данном случае имеется ввиду не то, что они всех критикуют, а имеется ввиду знаете ли есть такая специальность, профессия если хотите - Критик. Например театральный критик - специальность, не имеющая ничего общего с тем, что они всех критикуют кругом себя. Просто допустим разбирают пьессу на детали и пишут себе тихонечко свою рецензию на нее.
Ваша путаница в терминах - термине Критик от понятия критиканство выдает в вас неправильность логических построений, отсюда и возникают ошибки, в т. ч. в соционике.
Inaya, понимаете в чем дело, соционики тоже могут заблуждаться, но вероятность того, что заблуждаетесь вы, а не они в 20 раз больше. Представьте себе, что вы лежите на операционном столе и начинаете спорить с хирургом, что он не так делает операцию. Мысль абсурдна, потому как профессионал как бы он не ошибался всегда лучше знает свою профессию чем дилетант. То же самое здесь. Опытный соционик лучше знает свое дело, чем кто-либо из "любителей" как бы он хорош ни был в своих знаниях. Поэтому нам с вами ничего не остается как ссылаться на них, либо же идти в науку всерьез и надолго в качестве хотябы аспирантов там.
2 Апр 2007 10:35
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 53/0
|
Отличия Габена от Максима (для мужского пола):
- У Габена более "мужественное" лицо, чем у Максима;
- Габен более склонен к алкоголю, чем Максим;
- Габен может быстро совершать необдуманные поступки (которые будут иметь серьёзные последствия); а Максим будет долго думать, прежде чем поступить;
5 Апр 2007 19:37
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 129/0
|
- У Максима более "мужественное" лицо, чем у Габена,
- Максим более склонен к алкоголю, чем Габен,
и т. д. и в том же духе
Medved, кто Вам сказал, что тест неумолим? Если Вы же сами пишете про себя, что описания Габена Вам больше подходят, чем описания Максима?
5 Апр 2007 20:22
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 71/0
|
Мне трудно типировать людей; "озарения" приходят потом - спустя какое-то время понимаю, что за ТИМ у человека. Но есть такой коллега на работе - совершенно не могу понять, что за ТИМ. Просила его ответить на анкету сайта, получился Максим. Если сравнивать с описанием - Габен. И скетицизм налицо, и желчность, и недовольство. Авторы многих постов утверждают, что это присуще Габену. И даже какая-то капризность есть у коллеги. И вот еще такая черта - он не считается с общими правилами, а сразу устанавливает свои. Например, срок проведения зачета. Если его не устраивает срок, установленный в деканате, он устанавливает свой, но, конечно, все перестановки оформляет официально. В работе он педантичен, исполнителен, но опять же по своим правилам, т. е. везде и всюду он устанавливает свои правила, требователен до крайности и зануда тоже до крайности. Вот кто он, все таки, Макс или Габен? Не могу поверить, что он Макс!
А требовательность у него тоэе завышенная! Ничего не понимает и ни с чем считаться не хочут, если ему что-то нужно по работе - вынь и положь. Слов "нет возможности приобрести" он не признает.
5 Апр 2007 20:52
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 130/0
|
Габен и Макс отличаются лишь:
рациональностью иррациональностью
систематический- спонтанный
структура- течение
план- импровизация
решение- импульс
систематичность- случайность
организованный- импульсивный
подготовка- экспромт
Я часто сталкиваюсь с такой ситуацией, когда, отвечая на вопросы данного теста Габен (явный Габен, предварительно проинтервьюированный ) выбирает ответы рационального поля.
А Максим - наоборот ответы иррационального поля.
Что то есть в этом. У меня есть предположения по этому поводу, может где-то есть еще чьи-то предположения?
5 Апр 2007 21:24
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 72/0
|
Или Максогабен )).
А можно ли взять для отличия то, что Габены рукодельны? Знаю Габенов, которые могут отремонтировать почто что все, что угодно. И хлам превратить в вещь! Способны ли Максы на такие "поступки"?
5 Апр 2007 21:26
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 131/0
|
TaTuSenkA, мне кажется Вы, как Достоевский, типируя, не ошибетесь, если будете ориентироваться на свои ощущения, а не на тесты.
5 Апр 2007 21:43
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 132/0
|
По признакам Рейнина Максим относится к решительным, а Габен к рассудительным, поэтому и третье Ваше утверждение следует перевернуть:
- Максим может быстро совершать необдуманные поступки (которые будут иметь серьезные последствия), а Габен будет долго думать, прежде, чем поступить.
5 Апр 2007 22:02
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 73/0
|
Понимаете, в присутствии знакомого Макса я испытываю какое-то давление, напряг, хотя отношениея у меня с ним нормальные, приятельские. в присутствии этого коллеги такого ощущения нет, причем я могу себя вести с ним даже панибратски, все проходит нормально. Кажется, Максы не признают панибратства в рабочей среде.
Еще такое у него есть свойство: он перестраховщик жуткий. А где-то на форуме я прочитала, что такие Максы бывают...
Поэтому и сомнения...
5 Апр 2007 22:06
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 133/0
|
Ну, вообще-то, мне кажется они оба перестраховщики, у Максима -болевая, У Габена - внушаемая - обе маломерные, слабые.
И по поводу рукоделия - они также оба могут быть очень рукодельными, оба сенсорики.
С Максами, да, я тоже чувствую напряжение, т. е. так я чувствую ИХ внутреннее напряжение.
А еще Макс, когда пытается чему то научить - долго и обстоятельно объясняет и говорит-говорит-говорит (чем меня, например, может просто вывести из себя), и ведь остановить его трудно, и не дай Бог перебить. А Габен - показывает, как надо без долгих объяснений на конкретных примерах или просто слегка подсказывает.
5 Апр 2007 22:35
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 215/0
|
А вот скажите, кому больше присущи такие выражения, Максу или Габу (прошу воспринимать их смысл, а не мое этико-негативное написание):
1. Нет, не поеду я к нему на день рождения… Зачем? Нас жизнь уже развела в разные стороны. Ну и что, что раньше были друзьями… Жизнь разводит людей, это нормально. Зачем возвращаться к тому, чего уже нет? Ну о чем мы будем говорить, что у нас теперь общего?
2. О том же человеке, что, что в п.1. “Ну зачем его сюда звать? Он же женат теперь, а жене его мы не нужны, она его скорее на дачу утащит.
(Идут мои возражения, что от того, что он женился, он не перестал быть нашим другом, и что общаться надо).
– Кому надо общаться? Если бы он хотел, он бы и так с нами все эти годы общался. А раз не общался – то и не надо ему. И нам, значит, не надо. Жене его с нами общаться неинтересно, а он – при жене.
(Я говорю, что жена ради нашего приятеля могла бы и потерпеть наше присутствие, что плевать мне на его жену и ее характер, а он – мой друг, столько вместе пройдено, и терять его я не хочу).
– Как это - плевать на жену? Надо, чтобы приятно и хорошо было общаться всем. И ему, и ей. Муж и жена – одно целое, и если ей не хочется, то и не надо тогда никого сюда звать. ”
3. Едем на машине, между нами мелькают мотоциклисты.
“Блин, самоубийцы! Жизнь людям не дорога. И сами покалечатся, и нас подставят. Его ж чуть задень, и все, кранты”.
4. По поводу больших собак на улице.
“Хозяева – уроды! Стрелять всех! И собак, и хозяев! Позаводили кобелей, самих же сожрут!”
5. “Не люблю я в гости таскаться по выходным. Чего там делать-то? Дома хорошо, валяйся себе, семечки грызи, киношку смотри. А зачем мне общаться? И на работе целый день общаюсь, ко мне же целый день люди приходят, с которыми надо беседовать ”.
Просто парень точно интроверт-сенсорик-логик, но вот дальше мысль останавливается.
И еще: мы общаемся и дружим много-много-много лет, и отпуска проводим вместе. И вообще мы родственники. И почти все выходные проводим вместе, я и его семья. Я такая всеобщая сестра, его и его жены Но замечаю, что я при нем совсем почти не эмоционирую... Не располагает он к этому.
И жуткий куркуль, все в дом тащит с запасом. Любимые слова: "Давай еще, да побольше, пригодится"
Вот подумайте и скажите
И отличия будут понятны Макса от Габена, и я наконец определюсь
6 Апр 2007 11:04
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 58/0
|
Вот, например, Высоцкий (Габен) - он как сделает решительный шаг, как разрубит узел одним махом, потом будут долго разбираться.
А вот, например, Сталин (Максим) - он как закурит, да задумается на год, да будет спрашивать у всех советов.
А какие у Вас есть предположения насчёт "ложного" типирования?
6 Апр 2007 11:23
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 134/0
|
По п.3 я заметила, что Габены водят машину аккуратно, особенно, когда в салоне пассажиры. А Максы - по большей части - лихачи и экстремалы и часто на дороге "отрываются", наверное любят, когда рядом "повизгивают" от страха.
По п.4 тоже ответ Габовский, а владельцами бойцовых собак часто Максы оказываются.
6 Апр 2007 11:26
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 60/0
|
Пункт 1 - так может сказать Максим
Пункт 2 - не знаю
Пункт 3 - я бы сам на мотоцикле прокатился
Пункт 4 - разве можно держать больших собак в квартире
Пункт 5 - так может сказать Дюма
6 Апр 2007 11:41
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 216/0
|
Я, в принципе, тоже так думаю, что Габен.
Меня смущает только, почему за столько лет мы еще не разругались, и почему вместе комфортно проводить и выходные, и отпуска. Вот вопрос...
Меня, например, приводит в восторг то, что он, когда мы встаем лагерем в походе, первым делом натягивает тент, роет сортир, обустраивает костровище, помогает всем поставить палатки, а потом постепенно возникает стол из подручного материала, лавки невесть из чего, чтобы всем было удобно. При этом фон -ворчание и бубнение, что вот мы все делаем не так, не так помогаем, не тем занимаемся, пока он для нас сооружает удобства Он доволен тогда, когда он работает, но и мы при этом пашем, обед там готовим или дрова собираем
И терпеть не может, когда люди у костра садятся петь. Сразу убегает. И дома когда поем в караоке - не выносит Наверное, из-за болевой ЧЭ? Хотя поем мы с его женой на пару - отлично.
Да, сама вижу, что, наверное, Габ.
А вот интересно, как Максы ведут себя в подобной обстановке? Что делают?
6 Апр 2007 11:51
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 135/0
|
Не знаю, вот, типят, конечно, Высоцкого в Габены, а я с этим не очень согласна. Мне он не нравился никогда, но это дело моего личного вкуса.
А можно примерчик какой-нибудь его решительного шага, которым он узлы разрубал?
А Сталин (Макс), спрашивая советов, что потом с советчиками делал и долго ли размышлял над этим?
По поводу "ложного" самотипирования?
Просто ответы по рациональности-иррациональности несколько некорректны.
Дело в том, что ответы, предполагающие рациональность воспринимаются здесь, как ответы на логику, а какой мужчина и в том числе Габен (у которого, кстати аспект, хоть и находится в бессознательном блоке, но сам по себе силен - многомерен) будет думать о себе, что он не организован, импульсивен, легкомысленен?
В общественном сознании ответы по иррациональности, так как они выглядят в этом тесте больше к лицу женщинам.
Не знаю, понятно ли то, что я пытаюсь здесь изложить. Все это к чему? Все это к тому, что ориентироваться на этот тестик не стоит.
6 Апр 2007 12:06
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 136/0
|
Скажите, а вот когда вы "пашете" -это как по вашей инициативе или он вас подгоняет, т. е. заставляет он вас это делать? Как это выглядит?
А по поводу пения у костра Максим, по моему, это только поддерживал бы, даже если сам петь не умеет, то других бы слушал с удовольствием, подзаряжался по
6 Апр 2007 12:18
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 217/0
|
Нет, я всегда начинаю "пахать" сама еще раньше него, даже если сильно устала. Нравится мне самой, когда кругом все работают, а не сидят… Вот есть у нас приятель, Дюма, по-моему. Так вот он совершенно спокойно валяется под елкой, когда все вокруг суетятся. И пьет пиво. И наш Габен при этом не будет особо его заставлять, а скажет: “Хватит валяться, пошли дрова рубить”. Возьмет топор и пойдет сам. А если Дюма не пойдет – так Габ больше ему и не напомнит об этом. Потом может за обедом пошутить, типа “не перетрудился ли ты сегодня?” (Как бы повел себя Максим, интересно, в подобной ситуации?)
Но вот я заметила, что для него есть свои и чужие. И у него круг “своих” более узок, чем у меня, например.
И к чужим он лоялен и доброжелателен, к своим – более требователен. Если он Дюме ничего не скажет, то меня и свою жену, например, в подобной ситуации может конкретно “попилить”. “Займитесь чем-нибудь, посуда не мыта; обедать пора; дети без присмотра”. И ко мне он, опять же, менее требователен, чем к своей жене.
Но при этом, когда нужны какие-то решения стратегического плана, и мы с ним обсуждаем, у него неизменное: “Надо с женой обсудить”, “Поговорю с женой”, и проч.
Меня это иной раз бесит, потому что простые, казалось бы, решения, чего советоваться-то? А с другой стороны, где-то завидно
6 Апр 2007 12:53
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 218/0
|
И еще: уж очень он "правильный". Юмора на тему "ниже пояса" не понимает и не одобряет. Вот я ему на день рождения подарила открытку: полуголая бабенка стоит возле машины со шлангом в руках, в довольно привлекательной позе. И надпись такая, типа "О чем ты думаешь, глядя на это?" А когда открытку открываешь - там "о том, что надо помыть свою машину". Так вот, он не видел еще второй части, и первая реакция была: "Ты что мне подарила, с ума что ли сошла?". А потом, когда открыл: "а-а-а... ну все равно, голые бабы какие-то... хрень какая".
Я просто читала где-то, что Габены любят шутки подобного рода, и флиртуют, и вообще, в этом плане довольно раскованы.
Он же - соверншенно скован, этакий пуританин, и сноб ужасный. И консерватор. Суровый такой несколько.
Очень бережет вещи, катастрофически не любит, когда их ломают и теряют.
6 Апр 2007 13:50
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 77/0
|
Габены?! Они инертны для "бабников"! И бирюки с возрастом становятся!
А снобы и консерваторы - Максы. Да еще любят замечания делать на морально-этические темы )
Делала эксперимент. Один и тот же анекдот, "раскованный такой", но в меру, конечно, рассказала двум Максам разных возрастов, Габену и Штирлицу. Последний громко хохотал, Габен улыбнулся, а оба Макса с кислыми физиономиями заявили, что негоже такие неприличные анекдоты рассказывать
6 Апр 2007 14:49
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 139/0
|
Вот опять :
"Габены намного более бабники, чем Максимы,
У Габена более "мужественное" лицо, чем у Максима;
Габен более склонен к алкоголю, чем Максим;"
MEDVED, чем мерять-то будем? кто более, кто менее?
Откуда эти утверждения берутся? Не хотите что-то в качестве доводов привести? или лучше примеров?
6 Апр 2007 15:05
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 140/0
|
Вот-вот, по-моему, где Макс будет делать замечания морально-этического свойства (это, наверное по ролевой ), а Габ, как знакомый Alexandra2, вроде замечаний таких не делал, ну просто сказал "что за хрень". Растерялся несколько, мне кажется.
Да, и он вроде женат, жена рядом, детишки бегают, а подруга жены такие "подарочки" вручает. Скользкая ситуация.
И еще мы же не знаем, как Габ флиртует наедине со своей женой и какие шуточки и вольности между ними бывают?
6 Апр 2007 15:23
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 220/0
|
Я вовсе не подруга жены, я его сестра (ну, почти) И открытку эту первым делом продемонстрировала всему семейству, вплоть до бабушки, и все похихикали. Он один скривился
Нет, он в самом деле частенько морализаторствует и учит, как правильно жить и поступать, особенно детей, причем в основном моих
А фигура у него сутулая, как говорят, у Габенов. Но совсем худая. И невысокая.
Вот поэтому у меня и возникли сомнения. С одной стороны - похож на Макса, с другой - на Габа.
6 Апр 2007 15:50
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 78/0
|
Вот у Максов есть еще такая особенность в фигуре, по-моему, статичность называется. Ну, конечно, не у всех. Чтоб посмотреть в сторону, вы просто голову -раз! и повернули. А они вместе с туловищем поворачивают, как будто шея болит. А еще взгляд знаменитый, максовский! Как же про него забыли! Вот еще "признаки" ) Макса.
6 Апр 2007 17:02
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 221/0
|
Да это все известно, и, простите, банально.
Только вот если бы так все было просто, и вопросов бы не возникало
ТОлько совершенно ясно, что нельзя типировать по внешним признакам. Совершенно необязательно у всех Гамлетов длинное лицо и длинный нос. На этом сайте есть представители, которые совершенно не подъходят под эти описания.
Я вот поэтому и высказываю тут свои сомнения. Вроде и Габ... Вроде и Макс...
6 Апр 2007 17:45
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 239/0
|
Можно попробовать в разговоре определить рациональность иррациональность. Например, его что-то заинтересовало, он задал Вам вопрос, а Вы как бы "пропустили его между ушей", переведите тему на что-то другое. Габен думаю будет развивать новую тему, как бы плыть по течению разговора, а Максим через некоторое время вернется к своему вопросу и повторит его.
6 Апр 2007 18:12
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 79/0
|
Что ж... Раз это все известно и банально, то Удалова и Бескова, а надеюсь, Вы не будете отрицать мнение социоников, обладающих достаточной квалификацией, пишут(цитирую): "Единственный достоверный продукт информационного метаболизма — это высказывание человека (устное или письменное). Но для правильной диагностики оно должно быть грамотно расшифровано в ключе соционических аспектов."
Так что, попробуйте именно в этом ключе!
6 Апр 2007 18:35
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 460/0
|
Прочитала несколько Ваших сообщений с описанием и пересказом диалога мужчины по которому есть сомнения в типировании.
Конечно, протипировать по таким данным серьезно не возможно, но если в форме игры и небольшой долей юмора, то по моему мнению данные описания больше соответствуют Максиму, если мы будем выбирать ТОЛЬКО из этих двух типов, потому что если бы выбор был из всего социона, то я бы наверное посомнивалась в этих версиях, но к Максиму точно ближе по Вашему описанию.
6 Апр 2007 22:42
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 142/0
|
Мне так кажется, что не очень-то корректно различать Макса и Габа по отношению к шуткам такого рода, из-за слабой и того и другого. Так отреагировать мог, в принципе, и тот и другой.
Это я говорю к тому, чтобы не складывалось впечатление, что Максы все такие правильные, морально безупречные, а Габы все сплошь бабники-похабники.
Вот, например, что пишет Стратиевская в своих описаниях про Габена:
"Габены очень не любят, когда об интимных вещах говорят открытым текстом — это для них все равно, что упомянуть имя Бога всуе. (Поэтому Гексли об интимных отношениях говорит намеком, завуалированно.) Внутренне Габены очень брезгливы и чувствительны к любому проявлению пошлости."
Вся эта ситуация и такая шутка просто могли показаться ему вульгарными.
А вот интересно, а жена у Вашего друга кто по типу? Ведь это же Ваши оценки: скован, пуританин, правильный, консерватор. А ее оценки каковы?
6 Апр 2007 23:52
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 660/0
|
У меня есть несколько вопросов для Максимов и Габенов.
1. Разыгрываете ли вы друзей и знакомых (хотя бы 1 апреля)?
2. А когда вас разыгрывают? Вам это понравится или, наоборот, обидит?
7 Апр 2007 00:02
|
Jenni
"Габен"
Сообщений: 26/0
|
1. Не разыгрываю.
2. Не разыгрывают))))))) Смотря какой розыгрыш конечно. Типа "у тебя вся спина белая" вызывает недоуменное раздражение.
7 Апр 2007 01:10
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 75/0
|
Я тоже думаю это Горький, а не Габен. Габены чаще любят новое, А Горькие консерваторы. Многое из того что вы описали, но не все присуще и мне. Нелюбовь к собакам - того и гляди тобой пообедают, нелюбовь к хождению по гостям и т. д. Пуританизм не сказал бы, скорее я бы назвал это неприятием неадекватных проявлений людей, но многие воспринимают это именно как пуританизм и считают слишком правильным. И потом Габены не любят создавать правила, чтобы потом их можно было нарушить. Скорее они мыслят так - ты делай то, что хочешь, а я буду делать то что я захочу. А если наши интересы пересекутся то значит так тому и быть. Попытка создать правила игры для них всегда неудобна и они предпочитают скорее "бои без правил". А правильными всегда считаются Максы. Хотя на самом деле это может быть не совсем так. Шутки ниже пояса - я бы сказал зависит от воспитания. Возможно в той ситуации шутка показалась ему неадекватной ситуации просто. Любят очерчивать правила игры сразу, чтобы потом не было неприятностей и недоразумений - отсюда и как кажется со стороны жажда морализаторства и поучений. Ну и вообще макс - идельный воспитатель. Всегда знает где надо на психику надавить, а где подбодрить - в зависимости от ситуации.
7 Апр 2007 02:21
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 351/0
|
"Ну и вообще макс - идельный воспитатель. Всегда знает где надо на психику надавить..."
*дальше истерика*
Извините за флуд, не сдержалась=)))
7 Апр 2007 05:52
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 76/0
|
Конечно, а как же еще с детьми можно? Допустим не хочет в школу идти или еще чего. некоторые сразу орать начинают, а максимы могут просто спокойно лекцию прочитать на эту тему, просто по-отечески напутствовать на это дело и в результате и овцы целы и волки сыты. :-)
7 Апр 2007 10:44
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 71/0
|
Габен более стойкий к жизненным неудачам, чем Максим.
Случилось что-то, Габен пришёл домой взял коньячку и как говорится очистил мозги, и забыл побыстрей(Что в принципе хорошее качество Габена).
А Максим будет днями думать, переживать.
7 Апр 2007 10:47
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 83/0
|
А такая ситуация? Макс ведет младшую дочь в сад. Естественно, она ей не хочется, она идет и воет на всю улицу. Но Макс идет спокойно и невозмутимо впереди, таким размеренным шагом, не оглядываясь. Никаких увещеваний и нотаций, никаких окриков и подгоняний, никаких уговоров!! Ни - че - го! Доходит до распутья ), встает и оборачивается - дочь замолкает, и спокойно идут рядом дальше.
По-моему, так невозмутимо может вести себя только Макс. Или не только Макс?
7 Апр 2007 11:08
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 84/0
|
Неужели Макс будет думать и переживать? А мне всегда казалось, все, что не вписывается в его жизненную систему, сразу выбрасывает из головы и забывает.
А Габены, наоборот, размышляют и взвешивают.
7 Апр 2007 11:10
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 143/0
|
А вообще-то, да, Макс - идеальный воспитатель... для Гамлета, это точно! При его то ролевой только так он и может про себя думать. И хорошо, и на здоровье
Правда, орущего воспитателя Габена, мне тоже не приходилось видеть.
7 Апр 2007 11:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 461/0
|
запросто
смотря кто выводит из-себя, есть такие замечательные способы вывести представителя ТИПа "Габен", что будет и кричать и бросаться предметами, и плакать, вообщем проявления будут зависить от воспитания
орущий Габен во многом похож на оружего Штирлица, хотя мое субъективное впечатление, что Штирлицы делают это более эмоционально, хотя по времени получается меньше.
Кстати, к теме Максим-Габен, по "крику" эти ТИПы очень разные, кто хоть раз присутствовал на истерике одного и второго, ни когда не спутает.
Габены в "крике" почти всегда проигрывают ситуацию, не убедительно они кричат, не добиваются своего. Если крик направлен на ребенка (допустим), то шансов что ребенок подчинится очень мало, силы в крике Габена мало, а вызывают скорее жалость....
А вот если Макса вывести до крика, то тут обычно успех гарантирован, выглядит это очень серьезно и даже страшно, чаще всего находится мало желающих в этот момент поспорить....
.... хотя конечно очень многое зависит от Личности и характера....
7 Апр 2007 22:07
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 77/0
|
TaTuSenkA, ага, я бы также поступил на его месте. Тут ведь понятно дочь пытается слабину нащупать, чтобы не идти в сад. Поэтому проще всего сделать вид, что не замечаешь этих попыток срулить. Вроде как и нет никакого демарша :-). А потом когда обернулся и посмотрел назад то можно сделать вид, что опять же не понимаешь почему дочь отстает. И ведь в чем хитрость - у нее нет повода капризничать, поскольку вроде как пока ничего не произошло по той же логике, значит ничего не остается как просто идти в сад или выкинуть еще чего похлеще. Но чтобы выкинуть еще чего-то придется преодолеть определенный психологический барьер, который обычно человек испытывает выходя за рамки норм и тем самым самый простой выход из ситуациии - просто идти в сад. :-)
Что касается орущего Горького - то это очень редкое явление. Скорее если плохое настроение вы увидите его занудство и вредность какую-то что ли, отфутболивание под разными поводами, бюрократические проволочки или еще чего-то из этой оперы. Злость все же он не будет пытаться на кого-то выплеснуть, только если уж вы реально сильно допекли и есть за что. :-) Но если реально сильно достать, со мной это очень редко бывало в жизни, считанное количество раз за жизнь - то некоторые утвеждали, что заглянули чуть ли не в лицо самой смерти :-). В этом состоянии действительно убить кого-то раз плюнуть. Поэтому никому не советую выводить из себя Горьких. Может плохо кончиться. :-)
8 Апр 2007 01:21
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 223/0
|
Да он не только не любит, а прямо таки не выносит подобных тем. Я не могу себя представить, разговаривающим со мной хотя бы даже на околоинтимные темы, а так же о том, что творится на душе. Я все-таки я думаю, что он Габен.
Вот, например, DSG очень правильно написал, подходит: "Скорее они мыслят так - ты делай то, что хочешь, а я буду делать то что я захочу."
Он скорее устанавливает правила ВОКРУГ себя, чтобы в ЕГО тесном мирке было все правильно, т. е. так, как он хочет и считает правильным. А что при этом ВО ВНЕШНЕМ мире - его мало волнует.
Пример: мы каждый год ездим отдыхать дикарями на море. И вокруг нас очень много нудистов. Ну косяками ходят. И он спокойно на это смотрит, отворачивается только. НО ни слова не говорит - пофиг. Манекены и манекены.
Но совершенно четко подразумевается, что те, кто с ним - такого себе позволить не могут. Ну просто это - негласные правила. И никому в голову не приходит их нарушать.
Он никогда не станет делать замечаний никому ВНЕ его мира. Плевать, у кого там что. Главное, что у него - все правильно. Иногда я даже обижалась. Он раньше мог сказать - "твои дети - разбирайся сама". Хотя они его родные племянники. Ну, потом видя мою обиду, перестал так говорить. А чужие дети - хоть на голову встанут - "это дело родителей", и не полезет.
Хотя своим детям (ну и моим, конечно ) прочтет мораль.
А Максим, мне кажется, в историии с нудистами не поехал бы вообще среди них лагерем стоять, коли не одобряет, и детям внушения бы делал всем без разбора, коли достают
Как, Максы-Габы, по вашему?
PS А жена у него - точно интроверт, и точно интуит. Мне иногда кажется, что тоже с болевой ЧЭ. Может Балька? С ней тоже личную жизнь не очень-то обсудишь, надо сказать... Сдержанная очень.
9 Апр 2007 14:42
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 87/0
|
Ой, баюся, баюся )
А на самом деле чувствую, когда "приближается гроза", и - "способ остаться в живых - бегство".
Не видела орущих Габенов и Максов. Габена знаю одного, говорит колкости и язвительные замечания делает. Ну очень язвительные замечания. Но по делу. И представить его орущим не могу. У него всегда такая полуулыбка на лице.
9 Апр 2007 18:24
|
2_steps_behind
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
Простите, что вмешиваюсь... Но вот это уточнение - что Габены не выносят разговоров на интимные темы - это заблуждение, и я готова его оспаривать. Более чем нормально Габены говорят на интимные темы, интересуются ceкcуальной тематикой, хотя и не демонстративно, при всех, а в личных беседах. Любят (или по крайней меря адекватно воспринимают) скабрезный юмор, абсолютно не ханжи... Я вообще не знаю, откуда ЭТО взялось у Стратиевской (ли?). Очень неточное наблюдение. Габенки, при условии хотя бы некоторой степени общности и близости по духу, спокойно и совсем без смущения обсуждают околопостельные вопросы. Это сфера белой сенсорики, почему же она должна смущать Габов? 4 квадра вообще спокойно эту тему обсуждает... То же касается УМЕСТНО использованной ненормативной лексики - от Габена не услышишь замечания (в случае, если матерный анекдот действитетльно стОящий и рассказан в уместной компании). Да и вообще не услышишь.
Совсем недавно я задавала вопрос дуалам и получила подтверждение, но это и мои личные наблюдения - тему ceкcа Габены зазорной не считают, и обсуждают действительно раскрепощенно.
А вот МАКСЫ действительно не любят эту тему, пошлый или скабрезный юмор, не обсуждают интимные вопросы и "осаживают" при попытках перевести разговор на ceкcуальные темы, даже при личном общении.
9 Апр 2007 20:33
|
TaTuSenkA
"Достоевский"
Сообщений: 88/0
|
Я с Вами совершенно согласна. Конечно, исхожу из реального общения с Габенами и Максами. Выше я немножко написала на эту тему.
С Габенами можно обсуждать вопросы ceкcа или околоceкcуальные запросто, а Максов в морализм заносит.
9 Апр 2007 21:36
|
INS
"Максим"
Сообщений: 89/0
|
Господа соционики, предлагаю перейти к составлению коммюнике для страждущих и жаждущих информации в знания обратимой.
Предлагаю следующий, упрощенный от того и массово доступный регламент:
Каждый осведомленный, темы касательно, пишет два списка, соответственно уникальным качествам идентифицируемых. Первый список(просьба разделять утверждения запятыми, или точками с запятой, либо точками) если человек а, б, в, г, д, е – то он, человек, СЛИ. Если же человек а, б, в, г, д, е – то он, человек ЛСИ. Желательные условия - не писать с описаний(там тоже, скорее всего, зачастую субъективные наблюдения), не использовать соционические термины.
Все вместе, тем более знающие и лицезревшие живьем обсуждаемых, поможем желающим разобраться. Внесем ясность и выведем на чистую воду!
10 Апр 2007 01:16
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 78/0
|
Я бы сказал Габены легче говорят на околоceкcуальные темы чем Максы, а Максы легче на темы личных взаимоотношений. Кто кого и где - это к Габенам, а что именно с кем у тебя завязывается - это к Максам. А что касается пошлого юмора то многие Горькие его любят. Я думаю это от воспитания зависит и от уместности его. Например где-то на работе или среди друзей и сами горазды острить на эту тему если воспитание позволяет, и это кажется тоже описано у кого-то из социоников, а в кругу семьи например ни ни и других осаживают, потому что это не адекватно ситуации. Например дети там малые, родители кругом - какой может быть пошлый юмор? Это ж неадекватное поведение прям.
Alexandra2, я тоже думаю, что большинство Горьких не поехало бы на нудистский пляж по крайней мере с детьми уж точно. А вот вдвоем с девушкой - почему бы и нет. А вот Габенам ничто человеческое не чуждо, они же Гедонисты. И на нудистском пляже с детьми запросто могут оказаться и даже не видеть в этом ничего зазорного.
Tatausenka, язвительная полуусмешка на лице - один из внешних признаков Габенов, так что ничего удивительного. И язвительные замечания их конек. :-)
10 Апр 2007 01:52
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 79/0
|
Горький: консервативен. антигедонист - с презрением смотрит на "плебейские" удовольствия и тех кто им уподобляется. любит правила, регламенты, единые для всех. Отношение к внешнему миру строит исходя из общих понятий, единых для всех и отношение к миру строит скорее исходя из этого. может быть бюрократичен. предпочитает четко очерчивать рамки отношений с партнером. Может быть чопороным, иметь "английские" манеры и того же требовать от окружающих, дабы не нарушать существующих норм и ценностей общества, вообще крайне болезненно реагируют на всяческие неадекватные ситуациям проявления, не вписывающихся в понятия норм и ценностей общества. Зачастую не любит, когда трогают и тем более портят его вещи. Свою жизнь строит до мелочей по принципу системности. Старается вписываться в существующие нормы и ценности той или иной группы и требует того же от окружающих, зачастую становится их заложником, поэтому и использует английские манеры, чтобы с достоинством выйти из сложной с этической т. з. ситуации. Когда плохое настроение становится зануден, бюрократичен, как бы начинает ценляться за существующие нормы и ценности, чтобы "отшить" человека. Не склонен к проявлению чувств, поэтому те имеют склонность накапливаться, создавая внутреннее напряжение, что иногда, но не часто может вести к срывам и депрессиям. Спокойно относится к проявлениям чувств окружайющих, ему это даже нравится, поскольку сам испытывает в этом определенные затруднения. Чисто внешне имеют особенность - всегда поворачиваются всем корпусом к интересующему ему объекту, не используя при этом шею. Делят людей на своих и чужих - есть свои, а есть и враги, с которыми надо держать ухо в остро. С врагами действую по принципу око за око зуб за зуб.
Габен: открыт новаторству. гедонист - открыт для всех видов удовольствий и допускает это по отношению к окружающим. не любит общие правила и регламенты, так как рни ущемляют его свободу. Критическое отношение к внешнему миру и открыто его проявляет ко всему окружающему - часто критикует кого-либо. скорее не переносит бюрократизм. отношения с партнером строит по принципу "игры без правил", не очерчивая четко ролей, тем самым имея возможность ухода от "обязанностей", сулящих им в качестве носителя той или иной социальной роли. Спокойно относится к неадекватным проявлениям и для него важна не внешняя вежливость и правила хорошего тона, нормы, как у Макса, а скорее чтобы отношения были естественными, поэтому зачастую может игнорировать те или иные нормы и ценности общества в угоду правдивости проявленных чувств. Относится спокойнее когда берут его вещи и на то же надеется рассчитывать от окружающих. Уходит от системности, предпочитая все делать в зависимости от настроения. Вообще не любит каких-либо ограничений своей свободы, поэтому бывает тяжело "вписаться" в тот или иной коллектив. Действует исходя из собствееных желаний, при этом игнорируя нормы общества, поэтому может запросто развернуться и уйти куда-то просто потому, что ему стало "не интересно" и наоборот где-то осесть надолго потому, что там ему "интересно" и хочется побыть подольше даже в ущерб может быть какому-то делу. Когда у него плохое настроение, например дела не клеются и с работой проблемы - то критикует все кругом, ничего не делая, производя впечатление болтуна-бездельника, который и пальцем не пошевелит чтобы чего-то исправить. Тоже не склонен к проявлениям чувств, но в отличие от Горьких это проявляется в критическом отношении к внешнему миру - всех критикует кругом себя. Не любит бурных эмоций и проявлний чувств, поэтому осаждает тех, кто их проявляет и вообще реагирует на них оень болезненно. имеют свойство при конфликтиах идти прямо на врага по принципу кто кого. Не любят четкого деления на своих-чужих, скорее предпочитают поддерживать ни к чему не обязывающие отношения с теми, с кем чувствуют себя комфортно.
Чего-то накидал такое, только это чисто мой взгляд, исходя из прочитанной литературы и личных наблюдений, поэтому не судите строго. :-)
10 Апр 2007 02:43
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 224/0
|
Вау, DSG, вот это различия! Если это все так, как написано, то братец мой - вовсе не Габен. АБСОЛЮТНО. А на Максима, конечно, сильно похож.
Вот странность тогда какая получается.
Максы, со своей внушаемой не могут(не любят) говорить на личные темы, хотя Гамлеты ВЕСЬМА склонны на эти темы говорить. Что ж получается, Гамлет хочет поделиться переживаниями, а его не желают слушать?! И еще и обрубят и осадят, особенно если это не вписывается в норму поведения данного Макса?
А Габены, с их болевой, спокойно могут выслушать того же Гамлета (Гамлет ведь далеко не всегда рассказывает о своих переживаниях гиперэмоционально), просто выслушать, и посоочувствовать и утешить? Потому что это -естественное проявление того, что творится у человека в душе?
10 Апр 2007 11:28
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 358/0
|
Максиму нравятся яркие эмоции, он получает от них удовольствие. Зачем что-то говорить?
Габену не нравятся яркие эмоции, он считает их лишними. Самая простая реакция на них - потерпеть и промолчать.
Про утешить не знаю - у меня никогда не получалось. Например, когда потерялась моя подруга, чтобы успокоить её молодого человека, я смогла выдавить из себя одну фразу: "Успокойся, ты же всё равно ничего не можешь сделать". Хорошенькое успокоение, аа?
10 Апр 2007 11:46
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 225/0
|
Не, ну хорошо, но просто ведь получать удовольствие от, к примеру, рыданий Гамлета, Максим разве будет?
Ведь по описаниям DSG-а, если Максим считает, что Гамлет ведет себя неправильно (с точки зрения Макса), то он будет его просто "строить" что ли?
Типа: "Заткнись, что ты себе позволяешь?"
Могу себе представить свою, например, реакцию...
Я рыдаю крайне редко, только когда плохо настолько, что караул кричи, и если мне сказать при этом "что ты себе позволяешь, так нельзя" - то как-то вот не задастся дальнейшее общение..
А если еще, как Вы говорите: "Максиму нравятся яркие эмоции, он получает от них удовольствие. Зачем что-то говорить?"
Это что, я буду рыдать, а он будет молчать и получать удовольствие?
Еще лучше...
10 Апр 2007 11:52
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 360/0
|
Ну негативные эмоции, понятно, никому не нравятся=)) Надо у Максов спросить, как они своих дуалов успокаивают, тут уж я вам не отвечу.
10 Апр 2007 12:06
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 227/0
|
Да дело не в успокоении...
Я хочу понять, почему один при болевой ЧЭ может спокойно выслушать вот эти самые "яркие эмоции" (ну бывают и негативные, что поделаешь), а другой, получается, при внушаемой ЧЭ их постарается пресечь в жестком порядке?
Несостыковка какая-то...
Как вот отличить Макса и Габа по реакции на негативные "яркие эмоции"?
10 Апр 2007 12:15
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1469/0
|
Ну, судя по опыту, рыдания на ЛСИ вообще никакого воздействия не оказывают, он просто берет за руку и спрашивает "в чем причина, давай разберемся". Или если Гамлет вообще в отключке, просто выйдет из комнаты, переждет бурю, а потом логично постарается разобраться в ситуации. В общем-то и все Для них слезы сродни явлению природы, ИМХО, во всяком случае, так выглядит со стороны
10 Апр 2007 12:48
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 229/0
|
Вот еще по поводу моего родственника:
списывались с ним сегодня по асе. Спросил он меня, как дела. А настроение у меня сегодня - умереть-не встать. И че-то дай-ка, думаю, опишу ему всё, о чем думаю и что переживаю, и погляжу, как среагирует. Написала ОГРОМНЫЙ трактат о том, что меня беспокоит, по какому поводу дискомфорт в моей душе и проч.
И вот что получила в ответ (дословно):
"я не спец в комплексах... ну че я могу сказать? да хрен с ним". (имеется ввиду хрен с тем человеком, о котором я ему говорила).
И всё. ВСЁ! На огромную депешу о том, что меня беспокоит.
Ну что, чья реакция?
10 Апр 2007 13:30
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 230/0
|
А Вы не можете предположить такое, что я ему не безразлична при всем при этом, что он вот такой сдержанный? Что он два года назад вытащил меня чуть не с того света просто тем, что был рядом?
И точно так же, совершенно безэмоционально, просто говорил: "приезжай, вместе домой поедем", "приходи вечером, поужинаем", "пойдем погуляем с детьми". И просто вместе ходили, гуляли, общались. Только не о личном, о чем угодно, только не о том, что меня волновало.
Он и тогда просто говорил: "я не знаю, что тебе сказать по этому поводу". И переводил тему. Хотя все это его касалось непосредственно как близкого родственника.
Ну не может он на такие темы говорить! И с женой тоже не говорит, я спрашивала (У НЕЁ!). Они какие-то общие темы обсуждают, по хозяйству или детям. Ни про какие чувства и переживания никогда не говорят. Ну, как я понимаю, ей это и не надо.
Может он от того, что она такая малоэмоциональная, еще более "закостенел"?
10 Апр 2007 14:36
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 231/0
|
Тьфу... Да Вы как читаете-то?! Какие "женатые мужчины"?! Я описываю здесь своего БРАТА и пытаюсь понять, Макс он или Габ. По реакциям, по высказываниям, по поведению, по обстановке в семье. Уже вторую страницу пишу, или третью. Почитайте, а потом глупости пишите Простите, конечно
10 Апр 2007 14:53
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 232/0
|
Я жена его брата, он мой деверь. Пишу, чтобы избавить от всяких домыслов, хоть хотела и без подробностей.
Но считаю его своим братом потому, что ближе его жены и него самого у меня только мои дети и родители.
Мы знакомы и дружим много-много лет. Их семья со всеми чадами и домочадцами, включая бабушек и всех-всех - это моя семья.
А на счет успокоить.. да, Вы правы. Не может он меня словами никак успокоить. Не умеет. Не знает, что говорить. Ему проще что-нить сделать - накормить, погулять...
Только не говорить.
Короче, что-то не стыкуется так, чтобы на 100%... Макс бы действительно, наверное, нашел, как успокоить.
Против Габена - описание DSG, и вообще все эти разговоры вокруг Габенов о их вальяжности и тяге к свободе.
Но кто ж тогда? Ни на кого больше не похож. Может Драйзер?
Ну ладно, не буду развивать больше эту тему, а то зафлудят. Жалко, что так и не определилась
10 Апр 2007 15:19
|
karol
"Гексли"
Сообщений: 89/0
|
Вот так и складываются "типные" признаки, которые типными могут и не являться. Габены могут быть вальяжными. А могут и не быть. Просто они неторопливые. И тяга к свободе, скорее не тяга как таковая (тягу скорее у Джеков встретишь), а внутреннее ощущение себя свободным человеком, которое ярко проявится (и возможно, в довольно агрессивной форме), только если начать ущемлять эту свободу, пытаться ограничивать Габена в чем-то, навязывать ему свое видение и призывать Габена чему-то там соответствовать. А так - Габены дом любят, свой диванчик, опять-же Просто для них это непротиворечивые понятия, как и для их дуалов.
И неумение поддержать словами - для Габенов норма. Они делами поддерживают, и "погулять", "обнять", "накормить" в том числе.
10 Апр 2007 16:01
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 81/0
|
Alexandra, если вы типируете человека, то я считаю надо начинать типировать с парных признаков. Как я понимаю главное, чего вы не можите понять - рационал он или иррационал. С моей т. з. это достаточно легко определить, тем более если вы его знаете определенное время.
Откройте рубрику "признаки типов" на сайте и прочитайте про отличительный особенности рационалов и иррационалов и тогда поймете, что ему больше подходит.
11 Апр 2007 07:42
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1470/0
|
Его реакция может быть проявлением ограничительной ЧЭ, кстати. Но мы занимаемся такими глупостями - так нельзя типировать!
Этому надо учиться
11 Апр 2007 14:10
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 463/0
|
Александра, добрый день,
я письмо получила и сообщения с описанием перечитала, но протипировать человека через описание кого-либо действительно очень сложно. Бывают иногда какие-то типные моменты, которые дают впечатление, что говорят о человеке такого-то ТИПа, но это все очень не надежно.
Те, кто пытаются прослушав Ваш рассказ сказать, что это такой-то ТИП, действительно так думают и эта уверенность часто передается собеседнику. Но на деле, это просто угадывание, что- то вроде фокуса. Я кстати сама практикую подобные способы при обучении, но сразу предупреждаю что это все игра. Типирование нормальное требует и знаний и мастерства (практики), но всем надо с чего-то начинать, сразу ни кто профессионалом не становится.
Вообщем я это к тому, что с предложенными на типирование цитатами, можно сделать только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что человек рационал, сенсорик, а вот по лини логика/этика и экстраверсия/интроверсия я бы посомневалась.
При сравнении между Максимом и Габеном, я Вам написала, что их этих двух скорее Максим, но раз обсуждение пошло дальше и Вы попросили сказать какое предположение у меня возникло после Вашего описание, то скажу что я бы рассматривала версию Штирлиц в первую очередь.
Удачи!
12 Апр 2007 08:37
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 235/0
|
Спасибо за ответ у меня не было намерения его типировать, с самого начала было только две версии, Габен и Максим, и я просто хотела разобраться в их различии по примерам поведения. Все-таки, знаете ли, хоть ТИМов и 16, но ведь, зная человека, некоторые версии отметаются сразу, например Гюго, Гамлет, Гексли и иже с ними И вообще все экстраверты и интуиты. Просто нафиг. И по его нежеланию вообще разговаривать и обсуждать какие-либо этические темы, как-то вот в этики он тоже не попадает. Вот с этим, конечно, можно спорить, но то, что серсорик-интроверт - несомненно.
Чего там типировать-то? Остается раз-два и обчелся
Если честно, он мне больше тоже рационалом представляется. Как-то все у них по один раз заведенному порядку протекает... Отдыхать, опять же, ездим в одно и то же место... И нравится, и не хочется ничего менять
Так что, спасибо всем. Буду думать и наблюдать. А версии так и остались -Габен, Максим, Драйзер.
Штирлиц - совсем не то. К тому же он махровый интраверт. Наимахровейший.
12 Апр 2007 11:28
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 124/0
|
Пжт, еще мой голос в пользу габена засчитайте. Весь ход дискуссии повторять не буду. О последнем примере. Цитирую Ваш пост: "Списывались с ним сегодня по асе. Спросил он меня, как дела. А настроение у меня сегодня - умереть-не встать. И че-то дай-ка, думаю, опишу ему всё, о чем думаю и что переживаю, и погляжу, как среагирует. Написала ОГРОМНЫЙ трактат о том, что меня беспокоит, по какому поводу дискомфорт в моей душе и проч. И вот что получила в ответ (дословно): "я не спец в комплексах... ну че я могу сказать? да хрен с ним".
У меня есть многолетний опыт общения по аське и с тем, и с другим. То есть и с максом, и с габеном. Жалуюсь на жись, бывает, обоим. Так вот, макс к моим жалобам относится очень серьезно. Он считает своим долгом предложить какое-то решение. Боится обмануть доверие! Внимательно читает, задает дополнительные вопросы. Потом уходит подумать, после чего выдает вердикт, приблизительно в таком духе: "Я полагаю, тебе нужно прежде всего прислушаться к себе. Если все это тебя так тяготит, нужно сделать решительный шаг и порвать." Вобщем "я подумал и решил" Габен же молча сочувственно слушает, выдавая на мои длинные посты: "Да уж...", "Что тут скажешь!", "Вот ведь оно как..." Однажды я в красках, стебно и пафосно, расписала ему, как начальник сначала заставил меня немедленно предоставить ему списки пользователей (хотя они ему объективно были не к спеху), а потом еще принудил оформить их в электронном виде. Габен сказал: "Вот ведь." И прислал по почте программу электронного распознавания текста (чтобы не переписывать с экрана от руки). Думаю, макс на его месте (после дополнительных вопросов) стал бы доказывать необходимость соблюдения субординации.
16 Апр 2007 09:31
|
Orc
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Всем доброго...
Начну издалека, но кратко.
Есть у меня одна хорошая знакомая, очень увлекается соционикой. Пыталась меня увлечь, почитал я инфу в инете разную, на сайте этом тоже порыскал, но что-то не впечатлила меня эта наука, уж простите, расплывчатая она какая-то, все весьма нечетко, неоднозначно. Однако ж тип свой узнать любопытства ради захотелось. Оттипировала она меня как макса сама и контрольно отослала мои ответы на тест какому-то гуру соционики. Макс. Железно. Самому подробно копать инфу мне было не очень интересно, да и под описание вписывался (с некоторыми погрешностями, конечно, но всё же), так что я поверил на слово.
Дело было года 2 назад. Макс и макс, ну и ладно.
Сомнения у меня появились неделю назад когда на одной вечеринке 3 натуры увлекающиеся соционикой (об уровне их квалификации ничего не скажу, видел их всех впервые, однако они взяли меня количеством ) били себя копытами в грудь и божились что я "ни разу не макс, а очень даже габен, хотя внешне похож на макса". Спорить я с ними не стал, ибо сам в вопросе не очень разбираюсь, однако вопрос меня заинтересовал и я полез в инет за новой порцией инфы. Для верности решил не ограничиваться только этими двумя типами, попробовал себя выявить среди всех 16-ти. В итоге, как ни крути, пришол к максу или габену.
Начал искать данные по различиям между ними. Залез на форум, наткнулся на эту тему. Не хочу никого обидеть, и все же, даже в этой теме не нашол ясного ответа на свой вопрос. Вы все имеете разные точки зрения на один и тот же вопрос. Как типировать то, если даже в этом сообществе нет четкого определения? Где четкие критерии? Где хотя бы определенность в качествах присущих типам? Прочитал вопросы заочно тестируемого (про собачек, про мотоциклистов...), я сам бы ответил очень похоже. Ну, думаю, щаз его оттипируют, заодно и меня. И что же? Никто никого не оттипировал. Воз и ныне там. Про деловитость в походе и реакцию на открытку - на меня совсем не похоже. Открытку бы оценил, в походе бы делал только необходимые дела, достаточные для аскетичного, но "выживательного" минимума. Но даже это не имело большого значения, ибо одни приписывают такое поведение габенам, другие - максам.
Уважаемый DSG предложил-таки хоть как-то прояснить вопрос и четко охарактеризовать различия этих двух типов, однако никто на его призыв не откликнулся. Единственная попытка создания списка критериев была подвергнута критике.
Итак, внимание, вопрос: Как мне вычислить свой тип? Есть какая-то точная и железная методика?
ПС: яндекс не предлагать, я там был
ППС: прошу прощения, если кого-то ненароком обидел
4 Мая 2007 11:00
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 392/0
|
Orc, идите к специалисту или продолжайте разбираться сами (а лучше и то, и то, если интересно). Дело тут, собственно, не в размытости критериев, а в разных толкованиях внешне схожего поведения типов.
5 Мая 2007 09:22
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 89/0
|
Orc, спасибо на добром слове.
Вообще для начала рекомендую заполнить тест на сайте - откройте рубрику тест и заполните его, посмотрите что получится. Тест иногда ошибается, но все же на мой взгляд вероятность точного результата велика, в любом случае является хорошей пищей для размышления. Далее в идеале конечно можно сходить к опытным соционикам, но если лень, то можно проверить себя по парным характеристикам на сайте - откройте рубрику признаки типов и посмотрите описание парных характеристик, в особенности рациональность-иррациональность. И посмотрите что из этого вам ближе. После этого проверьте себя по болевой. Эта функция у вас самая слабая - находится на 4 месте в вашей модели А. У Макса это интуиция возможностей, у габена - этика эмоций. почитайте это подробнее в описании типов.
Что касается типирования вас разными увлекающимися соционикой людьми - то от того и путаница возникает, что люди, не занимающиеся этим профессионально, иными словами дилетанты, начинают навязывать свое типирование всем подряд без разбора, считая себя большими профессионалам этого дела, хотя ни в социологии, ни в психологии не то что диплома не имеют, а вообще не имеют к этому какого-либо отношения. Да еще и делают это когда их об этом абсолютно не просишь. А потом еще с пеной у рта доказывают свою правоту.
5 Мая 2007 10:38
|
Orc
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Тест на сайте я заполнял давно-давно, и получился у меня Роб, повторять не стал
Знакомый опытный соционик у меня один, и его диагноз мне уже известен
А вот парные характеристики + болевая + подробные описания типов (особенно, описываемые в них примеры поведения) дали свои результаты. От габена во мне чуть-чуть да маленько, а макса как с меня писали
Большое спасибо
7 Мая 2007 07:06
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 82/0
|
Так вот, макс к моим жалобам относится очень серьезно. Он считает своим долгом предложить какое-то решение. Боится обмануть доверие! Внимательно читает, задает дополнительные вопросы. Потом уходит подумать, после чего выдает вердикт, приблизительно в таком духе: "Я полагаю, тебе нужно прежде всего прислушаться к себе. Если все это тебя так тяготит, нужно сделать решительный шаг и порвать." Вобщем "я подумал и решил"
А может ли предполагаемый Макс начать вдруг "воспитывать"? Вчера, услышав мое вполне невинное замечание, а главное, справедливое, стал раздражаться и говорить, что мне "надо быть проще" и "не стоит все усложнять", т. е. фактически выслушать суть моих переживаний не захотел, отмел их за ненужностью((... При этом он небезразличен ко мне! А меня такое поведение здорово отталкивает. Это было так неожиданно от него!
7 Мая 2007 10:16
|
DSG
"Максим"
Сообщений: 92/0
|
Orc, пожалуста, рад что все оказалось просто разрешить.Alisa, важно еще в какой ситуации это было сказано. Возможно момент был для этого неподходящим например, посторонние уши или еще чего. Я например чего-то не стану говорить прилюдно из того что вполне нормально сказал бы наедине.
7 Мая 2007 11:22
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
"я не знаю, что тебе сказать по этому поводу" - любимая фраза моего личного Габена, когда дело касается утешения на словах ( по телефону, например).
Может вам помогут изыскания, изложенные в теме " Как выявить Габена не тестируя" ( см. Соционистические типы).
9 Мая 2007 00:03
|
nearlygab
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Уважаемый, Дмитрий. Читая Вас, у меня создается впечатление, что Вы описываете, все с точностью до наоборот. Понимаете, когда я познакомился с соционикой, я тоже себя в Максы записал, причем не по тесту, а разбирался... Но жизнь сложилась так, что мне пришлось пообщаться действительно со знатоками соционики, причем там еще и кандидат наук был, психолог... Меня так ради смеха оттипировали, два часа душу вынимали... и это только в одной компании... И теперь я не Макс, а Габ
Отличить конечно очень просто...
1. Что важне, лишняя лычка или деньги для удовлетворения сенсорных потребностей
2. Габ квестим... Его речь многогранна... Отвечать вопросом на вопрос, да запросто...
3. Если женщины, говорят Вам, что вы великолепно танцуете.... динамик Габ...
А матчасть я так и не выучил Но треннинги такие прошел... многочасовые индивидуальные занятия....
11 Мая 2007 18:04
|
Maura
"Габен"
Сообщений: 40/0
|
Хмм... Начинаю сомневаться в своем ТИМе. Меня лично Гамские штучки не то чтобы вдохновляют, но кажутся весьма забавными. Чего кукожиться, когда человек удовольствие получает?
13 Июл 2007 01:54
|
Teddycam
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Я вот тоже не отличил когда-то, чутье подвело... (а знаний - так просто не было) В результате женат на Максимке...
Теперь, знакомясь с девушкой, спрашиваю - "что в доме важнее: комфорт, или порядок?" - надеюсь, ответил на Ваш вопрос?
7 Авг 2007 22:27
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
Да ладно! я тоже так "утешаю" частенько И действительно, что тут еще сказать-то?
Когда мне надо кого-то утешить, я говорю что-то вроде: "Все будет хорошо, надо это просто пережить". Стараюсь настроить собеседника на светлое будущее.
24 Авг 2007 21:50
|
Trapper
"Габен"
Сообщений: 28/0
|
Абсолютно уверен в своем тиме, но что ни тест - Максим. Удивительно! А Горьких весьма уважаю, за стойкость, даже некоторую "борзость" и умение идти до конца в решении вопросов. Правда на расстоянии. Чем больше сближаешься, тем больше непонимания!
25 Авг 2007 15:55
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 97/0
|
Это интересное замечание.
Как бы у Габов должен быть комфорт в доме, а у Максов - порядок.
А совместить комфорт с порядком никак нельзя?
26 Авг 2007 15:57
|
MaLe
"Достоевский"
Сообщений: 55/0
|
На мой взглд, замечание неверное. Это соционический стериотип чистой воды! Мой муж Габ. Мой отец Макс. Могу Вас уверить, что у Габа может быть полный бардак в доме, который ни порядком, ни комфортом назвать нельзя. То же может быть и у Макса. При этом, когда дискомфорт по этому поводу как одного, так и другого, перейдет всякие границы, они начинают предпринимать нечто, и это нечто у каждое свое. Габен будет оттирать липкие или грязные пятна на полу или столе (первоочередно белая сенсорика страдает), а Горький систематизировать предметы, лежащие не на своем месте, раскладывая их по местам (первоочередо белая логика страдает). До другой сферы и тот, и другой при устранении дискомфорта могут так и не дойти. Это из моих личных (систематических! ) наблюдений.
11 Сен 2007 14:57
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
Точно-точно. Я, например, терпеть не могу наводить порядок. Поэтому мой рабочий стол вечно завален разными бумагами и прочими штуковинами. То же дома. Когда припечет - наведу порядок. Но его хватает на пару дней...
К беспорядку отношусь спокойно, когда его навожу я. Если это по чьей-то вине, буду злиться
11 Сен 2007 16:55
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 109/0
|
to oksamit:
Я этого не понимаю, что кто-то в семье за собой посуду помоет, а остальное оставит. Я таких людей не уважаю.
Хотя в жизни таких людей встречал: за собой кружечку помыла, а за мной нет.
11 Сен 2007 16:56
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 112/0
|
Ещё отличие Габена от Максима (для мужского пола):
Габенов любят многие разные типы женщин,
а Максимы нравятся немногим типам женщин
14 Сен 2007 16:14
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 90/0
|
Способы которые пришли в голову:
1. По ролевой
Макса частенько при первичном знакомстве легко спутать с экстравертом. (Проявляется ролевая) Габ заметно вертность не меняет.
2. По суггестивной/болевой
Тут и так всё ясно.
3. По отношению к обновкам.
Из личного опыта замечал что габ часами может рассказывать про добротную вещь которую он приобрел. Максы тоже любят добротные вещи и умеют их выбирать, но вниманмия на них не акцентируют. (Базовая и фоновая БС) Кроме того у габенов при выборе идет гораздо больший акцент на комфорт, у максов на практичность.
4. Мимика. У всех габов которых я знаю лица похожи на маски. Очень скованная и неживая мимика. Похоже что это проявление болевой БЭ. Если говорить в виде шутки, то рожа у габа кислая, а у макса напряженная.
5. Подход к работе. Работают ровно столько чтобы хватало. (Тут зависит от запросов конкретного габа) Любят что-то долго обдумывать а потом рывком сделать. Максы работают, как правило, планомерно, непереносят экспромтов.
6. Поведение в конфликтах.
Габы без видимого предупреждения "сходят с рельсов". Ведут себя совершенно нелогично. Сравнительно легко лезут в драку. Правда надо отдать им должное в конце концов отходят.
Поведение макса в конфликте зависит от приблеженности к нему. Чем человек ближе тем больше "буферная зона" из БЛ и БЭ. Когда аргументы кончились - макс переходит на Вы. Появлется ледянная вежливость. Зато если ссора случилась - помириться с максом значительно сложнее, по всей вмдимости из-за рациональности. В крадце - занчительно сложнее вывести из себя, но и последствия в разы серьёзнее.
18 Сен 2007 08:42
|
Cherry_Leia
"Дюма"
Сообщений: 78/0
|
Рискну с Вами не согласиться в этом. И Габен, и Максим очень привлекательны)) Просто, может, несовместимые с Максами женщины быстрее в них разочаровываются. (по моим наблюдениям)
18 Сен 2007 09:12
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 122/0
|
Я бы так пошутил:
У Габа лицо, как будто он хочет покурить,
У Макса лицо, как будто он завтра хочет умереть
18 Сен 2007 09:23
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 296/0
|
Жуть кошмарная
Я, например, явно предпочитаю первых. Потому что и у Гамлетов бывает подобное лицо (вся скорбь мира, безмерная озабоченность существованием и проч, в чем так любят уперкать Гамов).
Представляете себе ДВЕ "кислых рожи" одновременно??
И, главное, чем они друг друга могут привлечь? Да ничем, ИМХО
18 Сен 2007 11:47
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 297/0
|
Вот мне интересно, куда при этом должен прилагаться Гамлет?! (если рассматривать дуальные отношения) Чтобы Гам САМ спокойно все убрал, приготовил, при этом не попрекнул Макса в тормознутости и отлынивании от наиважнейших дел?! Да это нонсенс!
Я бы устроила маленький скандальчик на тему "а фигли я одна тут горбачусь?!", что было бы, на мой взгляд, только справедливо
(Кстати, очень интересно, как бы на такие проявления ЧЭ отреагировали бы Максы). Как Габы, я примерно представляю себе. Это уход в себя и игнор. А Максы стали бы словесно отбиваться?
И вообще. ИМХО, в такого рода вещах должен как раз рулить Максим всилу своего ТИМа, а Гамлет подтянется, глядя на такого авторитетного и правильного "рулевого". Гамлету очень нужны такие положительные примеры, он с удовольствием подхватывет.
А если Макс делает "неправильные" вещи, такие, как разбирание винтиков по банкам в самый ответственный момент, так и от Гама не ждите особых подвигов.
Гам или сам плюнет на все и займется своими делами, либо будет скандалить и требовать разделения труда. Сплошной дискомфорт для всех.
Так что, Максы, вы наше ВСЁ в организации рабочих процессов Помните об этом, для обоюдной пользы
PS И вообще. Ни одна женщина любого ТИМа, включая дуалов, не реагировала бы спокойно на ситуацию с разбором винтиков перед новым годом. ИМХО. Абыдно было бы...
18 Сен 2007 12:28
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 92/0
|
В том примере всё не так чисто. Либо действительно внезапно понадобилось всё систематизировать, либо это вообще не ЛСИ был. Иррациональное поведение. У меня такие вещи ЗАРЕНЕЕ распланированы по времени. С запасом.
Что ксается скандальчика, то макс бы обосновал своё поведение. А потом спросил бы сам. А фигли тут скандалы не разобравшись?
19 Сен 2007 00:19
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 208/0
|
Есть вещи что иногда делаются спонтанно, те о которых забываю вследствие отсутствия четкого срока.
Ну вот маленький скандальчик это очень даже ничего. Правда сомневаюсь я, чтобы процесс прервался. А вот доделать, а потом с удвоенной энергией помочь
И вообще - а что тут такого? Зачем сразу скандал? Если я обещал сделать к сроку то я это сделаю. Систематизация барахла тоже в какой-то мере уборка.
19 Сен 2007 19:20
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 299/0
|
Фиговый листок - в какой-то мере одежда.
Три корочки хлеба - в какой-то мере еда.
Сортирование гаек в подсобном помещении - в какой-то мере уборка.
НО КОМУ ЭТО НАДО?!
Если на носу Новый год, ты ждешь помощи, а он разбирает винтики - то это говорит о неправильной организации рабочего процесса (как говорит моя начальница).
А кто у нас спец по всякого рода организациям и контролю ситуации? Явно ЛСИ. Стало быть, он отлынивает от своих прямых обязанностей и, фактически, призвания!
Стало быть, это либо не ЛСИ, либо его надо взбодрить ЧЭ, маааленьким скандальчиком, таким, для души )
Вот и отличе Габа от Макса - Макс взбодрится, а Габ скиснет
20 Сен 2007 11:06
|
Kira
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
К вопросу об отличиях Макса от Габа: может более заметно их различие в проявлении сенсорики? У макса она ведь черная, а у Габа белая.
6 Июл 2008 11:24
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 115/199
|
Воооот! И я спотыкнулась ровно на этом же самом месте
Лет семь назад меня затипировали в Габы. И жила я себе с такой версией и не думала об этом вообще, пока не пришло мне в голову год назад перепроверить свой ТИМ. И в каждом тесте вдруг стала стабильно получатся Максимом!
Ну а дальше всё точно как у Вас – оказалось, что я просто выдаю желаемое за действительное. А я-то ещё удивлялась – ну почему по тестам я всегда ЛСИ, хотя у меня нет с ними ничего общего, кроме этого самого маниакального стремления всё систематизировать и упорядочить?
А сдал меня пресловутый габеновский диван Это перманентное состояние демобилизации и частые позывы прилечь на кровать или развалиться в кресле, заставило меня перетрясти все функции и пересмотреть свой ТИМ с нуля. Ну и конечно, ЛСИ там и рядом не стоял...
19 Янв 2009 08:44
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 539/187
|
Просто это логика, логика выдается за рациональность.
Ещё у одного исследователя встречала интересный комментарий про фоновую: её второе название - демонстративная. Оно такое, потому что со стороны её хорошо видно, даже если сам человек не замечает своих действий по ней.
19 Янв 2009 14:04
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 116/199
|
Совершенно верно. С логикой тут ещё такой важный момент: и у Максима и у Габена развитая, четырёхмерная, но чтобы разобраться 1-я она или 8-я, нужен определённый опыт. А у большинства людей на момент самотипирования его как раз нет, потому что этим занимаются в самом начале изучения соционики.
19 Янв 2009 16:03
|
SL
"Максим"
Сообщений: 111/103
|
Габы внутренне расслабленные, Максы - напряженные.
Габы на первых порах подчеркнуто не агрессивные. Зато, если дело дойдет до конфликта, могут "взорваться". Максы, наоборот. Врутренняя агрессия чувствуется сразу, но до "взрыва" ЛСИ довести не просто.
Практически любая одежда на Габах сидит как родная, облегая фигуру. На Максах одежда зачастую "висит". Думаю, что именно фактор расслабленности / напряженности и играет свою роль.
Габы ценят в одежде прежде всего комфорт, Максы - практичность и внешний вид.
Габы ментально очень гибкие люди, Максы, напротив, очень неповоротливы. Если сравнить эти два ТИМа с материальными конструкциями, то Габен - это многошарнирный механизм, способный приобретать любую форму и приспосабливаться к любым условиям, а Максим - это железобетон, который в неудобном для себя положении практически не способен (а, вернее, не желает) существовать.
Картина мира для Габена - это величина, находящаяся в постоянной динамике (и это его нисколько не тревожит, а напртотив радует - суггестивная ЧИ), для Макса же существенные изменения в представлениях о мире могут самым серьезным образом повлиять на его устоявшуюся жизнь (болевая ЧИ).
Габы - это такие коты ))) Живут сами по себе, получая удовольствие от жизненного комфорта и общения с интересными людьми. Максы же, как правило, аскеты, зачастую воины-индивидуалисты, не представляющие однако себя при этом вне социальной иерархии.
27 Янв 2009 13:53
|
iPhone
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Прочитав всю тему от корки до корки, можно сказать для Alexandra2, что скорее всего ее знакомый, которого она пыталась затипить, скорее всего Максим.
Точнее больше оснований утверждать именно так.
Вполне возможно я могу и ошибаться
Основания так утверждать (на ряду с уже высказанными) следующие:
1) Не всегда ТИМ может четко соответствовать своему описанию в теории, отсюда и сомнения и раздвоенность в типировании;
2) Прошу прощения за нечеткость формулировки, но при описаниях этого человека создается впечатление, что именно в СомнительныХ моментах описания (указывающих на двоякость типирования), данный индивидуум поступал так как думал, одновременно считая это нужным, а возможно и необходимым. Как например: когда было показано пуритантство по поводу "интимной" открытки. Что и приводит нас скорее к ТИМу Максима. Габен (теоретически, надеюсь меня простят) в данном случае про себя подумал что-нибудь хорошее или нейтральное;
3) По поводу сомнений при типировании через "аську", когда человек на пространный текст и просьбу помочь ответил как бы очень коротко и ушел от ответа, данный случай вполне возможен и для Макса, что кстати было упомянуто в данной ветке форума, это может зависеть от ситуации;
Это на мой взгляд неподмеченные остальными моменты при обсуждении.
Можно отметить также ответы Габенов в данной ветке, которые не в пример горячим головам вроде DSG, были достаточно обоснованы и логически сформулированы и потверждены жизненными примерами.
Интуиция если таковая есть у Максима, заставляет больше доверять холодному разуму рассудка и опыту.
17 Фев 2009 16:45
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 225/108
|
Меня этот вопрос тоже интересует уже года четыре Я прошел курс занятий по соционике, там меня несколько раз типировали - прочили в Габены. Однако сам я себя ощущаю и анализирую скорее Максом. Доводы за и против такие:
Макс Так сильно заинтересован в поиске истины кто же он Габен бы не стал изучать, перетипироваться, читать форумы и внимательно анализировать. Как сказал в этой теме один Габ, "мне в принципе пофигу, хоть горшком"
Габен На типированиях все говорили, что внешне я 100% иррац. Ну да, нет у меня стальной выправки, прямой спины и суровой маски на лице. Сижу и стою я не всегда по струнке (хотя сам объясняю это с детства кривой спиной).
Макс Бесконечная борьба с собой за то, чтобы стать лучше. Учеба, курсы, выбор работы, бросающей вызов. Контроль и оценка своих способностей. Не могу стоять на месте в плане саморазвития, и плохо переношу рядом с собой людей, которые живут "по течению".
Габен С возрастом все меньше и меньше говорю себе "надо", и все чаще "а хочется ли". Иногда ловлю себя на мысли, что лень - таки двигатель прогресса
Макс Системный подход "с головы". Очень люблю докапываться до истины, до истока, и строить логическую пирамидку причин и следствий. Очень люблю всякие модели "от общего к частному". Меня можно обмануть на этой почве - я очень хорошо чувствую логические противоречия, но если не разбираюсь в материале - попадусь, уверовав, что тут все логично и все ок.
Габен Оптимизатор процессов. Люблю все делать оптимизированно, если выезжать в город, то по маршруту где все идет последовательно, и за одну поездку делать все дела. Легко вижу последовательности, как оптимальнее и легче делать дела, во всем - и работа, и быт.
Макс Классическая болевая - упущенные возможности. Специально работал над собой (кстати, изучение соционики было частью работы) чтобы избавиться от постоянного чувства переживания за то, чего _не_ сделал. Всегда задним умом понимал, что надо было поступить так, сказать то, но тормозил, не замечал - и сильно потом это переживал, закапываясь в себе.
Габен Опять же, классическая болевая В детстве и юношестве не выносил романтических сцен в кино или телеке, признаний, слезных расставаний, склок - переключал канал, отводил глаза. Внутри реально коробило от этого, причем непонятно, необъяснимо почему.
Макс Сейчас одеваюсь довольно просто, но очень чувствую фактуру, качество, статусность вещей. Получаю удовольствие от хороших, дорогих вещей. Никогда не куплю и не одену неудобной мне вещи, однако и не зацикливаюсь на 100% комфорте и идеальном подборе. Люблю футболки с насыщенными, броскими, стильными рисунками (но ни в коем случае не кислотными или многочисленными цветами).
Габен А раньше признавал только два цвета - черный и темно-синий, только вещи без рисунка, без эмблем, простые и прямые Важно как себя чувствую, а на остальное пофигу. Абсолютно не приемлю костюм - одевал дважды в жизни всего. Костюм - это маленький гробик, где ты не человек, а начинка в упаковке.
Макс Очень люблю рассматривать течение времени. Всегда нравилась история, люблю и сейчас иногда почитать про дела давно минувших дней. Часто испытываю чувство "наполнения смыслом", когда читаю сторию - например, по работе, изучая какую-то компанию, чтение ее истории дает понимание, ощущение целостности, основательности моих суждений и мыслей. Фанстастику очень люблю - по той же причине, это мир будущего, это время, которое еще не настало.
Габен Совсем не пункутален. Отношусь серьезно ко времени, не люблю опаздывающих, но сам частенько опаздываю. Иногда из-за промахов в расчете сколько мне понадобится, но довольно часто и из-за сиюминутной лени, нерасторопности. Могу откладывать дела на завтра, потому что сегодня неохота.
Макс Всех меряю по себе. Могу я - могут и другие. Думаю так я - значит и все должны также. Этакая гипертрофированная интроверсия - весь мир через призму своих собственных возможностей, вкусов, морали.
Габен Критик. Хорошего слова от меня не дождешься. Потому что хорошо должно быть по умолчанию, а критику надо высказывать. Причем спокойно переношу критику в свой адрес и меня удивляют люди, которые начинают злиться. Имеется ввиду именно критика, а не оскорбления, хамство и т. д. Ведь человеку сообщают как стать лучше, за это спасибо надо говорить.
Можно еще много написать, но думаю достаточно для первого раза, если есть у кого интерес обсудить и потипировать
PS. Самый близкий и лучший друг, еще с детства - Гамлет, махровый, типированный, 100% попадание во все описания
7 Апр 2009 10:24
|
SL
"Максим"
Сообщений: 145/144
|
Я себя тоже Максом ощущаю, хотя и нечто габеновское тоже просматривается. В частности, это любовь к комфорту. Даже не любовь, а потребность, которая чем дальше, тем проявляется все больше. Например, терпеть не могу чувствовать физические недомогания. Именно поэтому мне стал противен практически любой алкоголь. Посмотришь на людей, страдающих от похмелья (или себя вспомнишь в подобном состоянии) и думаешь, ну уж нет, ни за какие коврижки я эту гадость пить не стану! Или вот холод/жара. Некомфортный для тела уровень температуры и мне уже нет дело практически не до чего (ну разве что, кроме действительно серьезных вещей), лишь бы побыстрее уйти туда, где будет комфортно. Спасибо тому, кто придумал кондиционеры ))))
А вообще очень многое из того, что Вы написали, подходит и мне.. Особенно про "меньше надо" и стремление все делать оптимизированно
19 Апр 2009 22:46
|
wildman1
"Максим"
Сообщений: 234/112
|
Ну я не заметил в описаном потребности. Почитайте про Габенов, спящих в шапке, на полу и под чисто шерстяным одеялом
19 Апр 2009 23:07
|
SL
"Максим"
Сообщений: 146/144
|
Читал, долго смелся
Ну, не знаю потребность это или нет, но ценность - абсолютно точно. Без комфорта я прожить, конечно, смогу (в отличие, видимо, от Габенов), но на вряд ли долго.
19 Апр 2009 23:37
|
Excellent_Monster
"Габен"
Сообщений: 1/8
|
На аватаре: по лицу, посадке и направлению взгляда - макс.
Два самых надежных признака, чтобы отличить макса от габа - статика и деклатимность. По статике: понаблюдай, какие у тебя движения, плавные или отрывистые, из позиции в позицию.
Деклатимность хорошо определять на работе. Если тебе задают вопросы, на которые надо ответить или да, или нет, насколько легко тебе давать ответ? Ты любишь подробно объяснять, как что-либо делать, или чего необходимо достичь? В целом, тебе легче спрашивать, или рассказывать?
19 Апр 2009 23:55
|
b0ho
"Максим"
Сообщений: 1/3
|
А расскажите, пожалуйста, поподробнее про Ваши методы типирования.
Я думаю, что признак статика/динамика к движениям имеет (если имеет) достаточно опосредованное отношение: якобы динамики "мыслят" видеоклипами и подобным образом хранят воспоминания - статики "оперируют" статичными картинками, воспоминания представляют собой, скорее, фотоальбомы. Это можно отследить в речи или в письме: как правило, у динамиков более связное повествование - последовательный пересказ событий; статики могут сбиваться: им, в общем-то, без разницы в каком порядке описывать "фотографии".
По поводу движений. Гуленко, например, связывает плавность/резкость движений с принадлежностью к кольцу эволюторов/инволюторов:
20 Апр 2009 11:42
|
Excellent_Monster
"Габен"
Сообщений: 2/8
|
Сначала - выбор фотки. Надо, чтобы человек смотрел в камеру, т. е. осознавал, что его снимают.
Затем - угол плоскости лица к направлению взгляда: плоско/верний наклон/наклон влево-вправо/по часовой стрелке.
У черных сенсориков взгляд плоский. У животных это - признак агрессии и доминирования.
Затем - посадка, позвоночник, плечи. Ровная слева направо - рациональность.
Также - примерка к знакомым лицам, хорошо работает вместе с другими признаками.
Картинки - не картинки, мне сложно судить, поскольку для этого надо лезть другому в голову. На мой взгляд, ненадежно: зрительные образы требуют вовлечения бессознательного, а значит границы по уровням эго/ид не так заметны.
По моим наблюдениям, динамика наиболее четко отслеживается, все-таки, в движениях. Да, жук и макс двигаются неодинаково, но между ними разница намного меньше, чем между максом и габом. Если учитывать амплитуду движений и их количество, которые меньше у интровертов, "остаток" при навыке несложно определяется, динамика это или статика.
Хорошо еще следить за динамикой речи, плавная она или отрывистая. Опять же, это связано с моторикой, в случае речи это - органы дыхания и речи.
23 Апр 2009 00:41
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 6/35
|
Габен - индивидуалист, максим - командный игрок. Например, габен играет в футбол для того, чтобы хорошо побегать, а максим - чтобы команда выиграла Ну тобишь приоритет такой идёт.
Габен чаще рассуждает на белосенсорные темы: что нужно правильно есть, как хорошо он побегал в футбол, как приятно принять холодный душ и т. д. Максимы таких тем подсознательно избегают.
Габены более избегают ответсвенности чем максимы, если есть возможность, стараются перевести стрелки на другого человека (типа разбирайтесь с ним, это не от меня зависит). Максимы же считают, что всё должно зависеть от них.
Ну ессно, как тут уже говорилось, габены более бабники чем максимы
25 Июн 2009 12:31
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 7/35
|
Ну про бабников тут можна сказать, что если максим в этом плане 0, то габен положительное число близкое к нулю. Так что особо на этот признак надеятся не стоит Этот признак, кстати, может проявляться в том, что габены могут пойти на бесперспективные отношения, просто ради ceкcа, а максам такое не свойственно. Вот и получается, что девушек у габа в итоге может быть больше, но до наполеона ему в этом плане всё-равно не добраться
25 Июн 2009 12:49
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 9/36
|
Как Вы узнали, что Гамлетессы так делают?
Ну а вообще-то да, успокаивать людей я люблю
25 Июн 2009 20:13
|
Rumba
"Бальзак"
Сообщений: 1/2
|
Позволю себе вмешаться в обсуждение
Извините, если повторюсь, но вот с чем я согласна (внешние признаки, позволяющие отличить Максима от Габена):
* Габы в естественной для них обстановке - расслаблены, в Максах - чувствуется некоторое напряжение, для общения с людьми Максу как будто требуется сделать над собой внутреннее усилие;
* У Максов (Максимы, простите!) - взгляд статичный и холодный, у Габа, если он в знакомой ему среде, как правило спокойный и расслабленный.
* Для Габена важнее комфорт (белая сенсорика), для Максима - дисциплина и порядок (структурная логика+волевая сенсорика);
* Максы мыслят, говорят структурно и системно(структурная логика), Габы - и в мыслях и в общении - легко переключаются (иррациональность).
* У Макса все движения взвешены и выверены (рациональность), Габен перемещается плавно и неспеша, иногда даже выглядит немного "лениво" (иррациональность+белая сенсорика);
* у Максов всё тщательно распланировано и "разложено по полочкам" (от мелочей в быту до детального жизненного плана) (рациональность + структурная логика), Габены же спокойно реагируют на спонтанность, и принимают импровизацию (иррациональность).
Ну, и немножко из моего личного восприятия Габа и Макса : рядом с Габеном, если ты для него близкий человек, чувствуешь себя спокойно и расслаблено, рядом с Максом при тех же условиях - как "за каменной стеной"
И еще, я думаю, принципиальное отличие между Максом и Габом - в сильной волевой сенсорике (Максим) и сильнейшей сенсорике ощущений (Габен)
25 Июн 2009 20:32
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Чтобы понять различия между Габеном и Максимом, достаточно понаблюдать за ними ВМЕСТЕ. Абсолютно ничего общего. Габенская БС - она ж мощнейшая, ее не заметить невозможно, возле него всегда какая-то еда, не успеешь оглянуться - а уже стол накрыт. И БС у Габена очень вербальна, жарко-холодно, вкусно-невкусно. Макс на его фоне выглядит страшным зверем, свысока взирающим на мягкое романтичное существо с тарелкой чипсов в одной руке и стаканом колы (предусмотрительно купленной по дороге домой почему-то вместе с арбузом). Кстати, только от Габена на 40-м году жизни я узнала, что оказывается, вода в чайнике, простоявшая более 2-дней считается старой и ее нужно вылить. А Макс... Да что тут говорить. Чс, и Габенов они как правило не уважают, считают их бесхребетными и слишком мягкими. И говорить им не о чем, абсолютно разные ценности. Так что следите за разговорами, Габены - это еда, температура и цены. Макс - о себе любимом, о планах, как правило крупномасштабных, и очень много критики.
4 Июл 2009 22:53
|
LSD
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Не факт. Очень субъективно. Не советовал бы это применять на всех Максимов. Чревато. Неадекват есть неадекват, он что для Габенов, что для Максимов. Не думайте что Максимы любят психов, чёрных манипуляторов, провакаторов и прочих ущербных представителей рода человеческого, качества которых часто приписывают Гамлетам.
5 Июл 2009 11:29
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Ну понятно что все любят поворчать, но критика Габена более мягкая и подается в менее категоричной позиции, он как бы плачется в жилетку чтоли. Максим же выносит суждение и переубедить его в этом сложно, проще покивать. Основная критика идет по параметру "глупость".
7 Июл 2009 10:22
|
MaxRob
"Максим"
Сообщений: 30/166
|
Дал почитать это своей Гамлетессе, у которой есть хороший опыт общения и с Габеном и с Максимом. Так вот что она сказала. Во-первых, Вы слабо различаете где признаки Габена а где Максима. По одежде там где вы написали о Максиме - это характерно для Габена, о костюме вообще дикость написали, для максима неприемлимую Потом о болевой, болевая Максима в её понимании проявляется не так как Ваша "классическая", а вот болевая Габена описана правильно. Общий вывод - Вы Габен.
24 Июл 2009 10:09
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 5/94
|
А я знаю бабников Максимов. ( не на личном опыте, наблюдала в творческой среде-просто полно) И верных Габенов. ИМХО, от человека зависит. И от наличия чувств к партнеру.
Согласна со всем, кроме этого: "Основная критика идет по параметру "глупость"." По этому пераметру как раз критики не слышала. Зато по "параметру": "не туда чашку поставила, не туда ложку положила, дверь на кухню не закрыла и т. д. О-О-_О! До сих пор с содроганинием вспоминаю! ( в принципе ведь тоже идет по )
ИМХО, отличаются очень просто: Макс любит командовать по ЧС, Габен-нет.
критика Габена более мягкая и подается в менее категоричной позиции, он как бы плачется в жилетку чтоли.
Все-таки разное восприятие у дуала и конфликтера. У меня нет ощущения, что Габ " как бы плачется в жилетку чтоли." Скорее просто, без наезда говорит, что не так. А Макс именно "наезжает"(ИМХО, восприятие именно Гексли)
19 Авг 2009 21:50
|
Mila_Lika
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Немного из личного наблюдения.
мой супруг - Габен, отец - Макс. в этой ситуации они действуют в одном времени. разница очень видна
Собрались как-то с Габеном по-пути в одно место заехать к Максу поужинать, ибо страшно оголодали.
Габенчик сел за стол, спросил "где хлеб?" читай: можно уже взять-то чего-нибудь? стал нарезать хлеб прям в хлебнице, потому как удобно и хлебница под рукой, все рядом. На что Макс среагировал: "подожди, так нельзя, вот" и протянул Габену нарезочную доску. И пока Габен резал хлеб, Макс разъяснял, что у него в доме много разделочных досок. Одна - для хлеба, другая - для овощей, третья - для рыбы, четвертая - для лука.............. и так до бесконечности.....
а у Габена дома всего две доски. Одна большая, вторая - маленькая.
ЗЫ, в одном из описаний типов Максима прочла, что Максимы одеавются строго-аккуратно. Знаю троих Максимов. На мой взгляд они вообще не следят за своей внешностью. Выйти в старой вытертой шапке, грязных брюках, с торчащей рубахой - для них запросто. Но это скорее мое недоумение и медитация по поводу описания тима Макс. никак не железное правило. О! Это я к тому, что по одежде максимов, сложно оттипить. Слишком мутный критерий.
20 Авг 2009 11:15
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 138/206
|
Я кстати спросила прямо, что подразумевается под "глупостью", а то все и вся кругом дураки. Оказалось, что имеется в виду простые, скучные и послушные. Ну и естественно тарелки неправильно расставляют тоже глупые люди). Я когда на "глупую" обиделась раз, он приободрил что это же нормально, и он тоже иногда как дурак себя ведет )).
20 Авг 2009 12:35
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 6/100
|
Вот, все-таки важно, чтобы рядом был дуал. Потому что я на это ужасно болезненно реагировала. И считала Макса невротиком, которого надо лечить, стыдно вспомнить ( не знала тогда соционики). Ну, не может же нормальный человек, хотеть, чтобы все было правильно? Это же невозможно в принципе. ( восприятие Гексли, не знающей соционики). Вобщем, бедные были оба.
20 Авг 2009 20:10
|
Odioz
"Габен"
Сообщений: 5/1
|
Чего? Время не в ценностях.
Чего? Это с его-то коронной фразой "нет человека - не проблемы"?
Да, его детский блок - интуиция времени.
Это не признак рациональности/иррационально. У Робеспьеров часто захламлено из-за болевой волевой сенсорики (не чувствуют пространства и не имеют силы выбросить ненужное).
Да, они самые ненапряженные. Их миссия - расслаблять людей.
Нет, Габены позитивисты. Для этого им и дан дуал Гексли, который постоянно критикует людей, чтобы "открыть глаза" Габенам, ибо они по умолчанию всех людей считают хорошими.
24 Авг 2009 11:44
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
Наверняка могу сказать, что увлечение историей не показатель максовости или габеновости.
Мне история интересна, но я ею не болею, а вот знакомый габен, очень любит историю и военную тематику.
Заметил различия в том, как габен и макс делают ремонт.
Габен очень долго и качественно его делает. Думает, что и как делать, делает длительные “перекуры”. В общем, работает с чувством, с толком с расстановкой
В то время как макс делает тоже самое, может быть не настолько качественно как габены, но в разы быстрее, с меньшим количеством “перекуров” и т. п.
Еще габены любят пофантазировать со своей суггестивной всякие неприятности, которые могут с ним или с его близкими приключиться. То кто-то попадет в тюрьму, то его самого посадят в тюрьму за какую-то ерунду и т. п.
За максами я такого не наблюдал.
24 Авг 2009 12:42
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 40/9
|
очень легко отличить по квадровым ценностям имхо....
например для максима пара это впервую очередь система-семья которая имеет некоторое свое коллективное бессознательное и это на первом месте, на втором месте тот факт что семья это например Коля и Маша. Они даже когда предлагают что-то Коле и Маше обращаются к обоим одновременно(вы должны понять что это в ваших интересах), что бы система семья приняла общее решение, и поступок был оценен через призму интересов семьи.
для габенов же в первую очередь сущетсвуют отдельно коля и отдельно маша(и отдельно интересы коли и интересы маши), а тот факт что они супруги уже вторичен. и предложение он будет делать с учетом индивидуальных интересов коли и маши, и коля и маша, а не семья должны принять решение. а само предложение будет звучать примерно так, "Маша есть предложение обсуди его с Колей, тебе это выгодно по такой то причине но может не понравится коле, поэтому обьясни коле что это для него будет меньшим злом чем без моего предложения"...... вот как-то так.
ну а что до меня то я Максов сразу вижу.... они просто рационалы а значит не гибкие, будут работать до упора потому что так нужно их компании их семье... итд, габен же при потере личного интереса может вобще перестать работать, работа для него элемент его субьективного мира и работает он в первую очередь для себя а во вторую для начальства, семьи итд.... Габен считает что если если он будет приносить себя в жертву то и семье это ненужно, как может быть счастлива семья если один из ее членов страдает? и пока это взаимовыгодно все хорошо, а если нужен чистый энтузиазм на некоторое время, то это к максимам. Габен может на энтузиазме проработать, но только если в будущем(хоят бы далеком)это поощерится. Максиму будет достаточно признание что он незаменимый элемент системы и это его согреет потому что "мы победили", для габена же расстановка приоритетов идет с точки зрения "я победил".... вариант "я работал но победу распределили на всех" не пройдет.
Габены вобще против уравниловки. а максы к уравниловке относятся спокойней.
а мне лично вобще до сих пор непонятно что это за интересы семьи? это чьи именно интересы коли или маши? что за третий элемент семья такой?
21 Дек 2009 14:18
|
Avoskina
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Почитала темку, расстроилась... предполагала в муже Макса, но не покидало ощущение неправильности, а судя по описанию похож и на Габена. Скажите, а вот мучать вопросами "сколько ты еще планируешь делать то-то или то-то?" Кто больше склонен?
15 Авг 2010 23:05
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 82/139
|
Макс склонен мучить вопросами, Габен склонен мучить планами. Скорость исполнения планов, больше волнует Габена, Макса волнует просто скорость.
На дюмский же темп и ритм склонны раздражаться и Макс и Габен.
16 Авг 2010 09:16
|
Avoskina
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Ну у нас, например, мужа раздражает, что я хочу всего быстро и желательно сразу. И в работу тоже включаюсь здесь и сейчас. А ему "дозреть надо". С другой стороны, если перед ним не поставить четкие сроки, то выполнение той или иной работы он будет все время откладывать на потом. и может так никогда и не сделать...
16 Авг 2010 11:24
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 83/139
|
Ну это я думаю раздражает любого мужа…сказку о рыбаке и рыбке читали…
Если судить только по этому примеру, то похож и на Максима и на Габена (и тот и другой может дозревать и тому и другому желательны реальные сроки, это всё не показательно), а вот Вы на Дюму что-то не очень. Откуда это у Дюм вдруг такая прихотливость и деловитость, странно…Хотя по фото я бы даже не сомневался…
Кстати, по поводу работы…то что Макс делает её менее качественно, но более быстро, очень спopнo. Скорее наоборот
16 Авг 2010 15:58
|
Avoskina
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
А что дюм-трудоголик это нонсенс?
наверное сказывается влияние Гюгов и Драев...
решения принимать не любит. либо заставит меня либо задолбает наводящими вопросами.
Недавно ехали на море. Трассу недавно заказатали в асфальт, с учетом проселочной дороги эта "новизна" ее очень заметна. Через 10 мин езды мой мужчина изрекает: "У меня такое ощущение, что дорогу отремонтировали, или нет?"
Очень часто он смотрит на изменившийся чуть-чуть предмет, но ему надо точно сказать, что да предмет изменился. сам он этого не увидит, а если увидит, то будет сомневаться действительно ли это изменение есть или ему показалось.
а еще это монстр по получению аудиальной инфы...
телик, радио, телефон и все это громко и одновременно. а они при этом может сидеть и читать книгу. В стрелялки на компе он не может играть без наушников. Он без звука - слепой. правда иногда он не слышит, то что говорят в полуметре. Или делает вид что не слышит.
17 Авг 2010 17:32
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 84/139
|
Вообще-то, да.
Похоже на Макса, с не развитым эго-блоком. Точно не Габен, с чего Вы взяли…
А вот это не знаю… Я лично визуал. Большой поток аудиальная инфы меня раздражает, тем более одновременно, кошмар какой.
17 Авг 2010 18:13
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 19/44
|
Если спopнo, то приводите аргументы. А так, Ваш комментрий пуст по своему содержанию, можно его было и не оставлять.
17 Авг 2010 18:28
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 85/139
|
А ваш аргумент весь на подносе
Плохо видно, лучше эти значки себе на лоб, так заметнее
17 Авг 2010 18:40
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 20/44
|
MAXXXX, читайте по буквам, то, что я пишу, составляйте из них слова и фразы, вчитывайтесь в смысл того, что написано, а уже потом комментируйте.
Если Вы заявляете, что мои слова спорны, следовательно, Вы обладаете некими знаниями, которые и побудили Вас написать комментарий к моим словам, следовательно, можете аргументировать свою точку зрения.
Так что если Вы сейчас не аргументируете свою точку зрения, то я буду считать Вас человеком, который не отвечает за свои слова.
17 Авг 2010 18:52
|
Avoskina
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Мож хватить доказывать кто тут Максимнее?
Вы мне лучче скажите, есть ли у Максов какая-то отличительная черта? фишка ТИМа?
17 Авг 2010 23:33
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 86/139
|
Вот что меня меньше всего волнует, так это то, кем меня будет считать какой-то там ak1ris.
Аргументы этого самого ak1risа меня совершенно не впечатляют. Так как они сводятся в основном к тому, что видите ли ОН так считает, ЕМУ так кажется. И что…а мне так не кажется, я так не считаю. Аk1ris, что предложил какую-то развёрнутую теорию… нет, так, просто его реплики, его личные выводы, не более. Вот и всё.
А если ak1risу не нравиться, что я цепляюсь за его посты, то я не буду, не очень то они мне интересны. Просто следует тогда и ему напомнить, если у него плохо с памятью, что Максимам не свойственно, что он первый влез со своим "авторитетным" мнением и попытался дать мне оценку, о которой я его совсем не просил, да ещё и в третьем лице, что не красит благородных Максов.
Так вот "уважаемый" Аk1ris, стойте, где стоите со своим подносом, и помалкивайте в отношении и моих комментариев, насколько они пусты или содержательны, не вам судить.
Доказывать кто Максимнее
Обязательность. Самый чёткий тип социона.
18 Авг 2010 07:45
|
ak1ris
"Максим"
Сообщений: 21/45
|
Слив защитан (с) знаний нет, аргументов нет, но высказаться уж больно хочется. Гы-гы
Я могу без проблем перевести свои слова в плоскость соционики и обосновать свою точку зрения. А вот Вам видимо слабо?
Правильно, я же эмотивист(субъективист). А если Вы выражаете не согласие с моей точкой зрения, то будьте готовы аргументировать свою точку зрения, иначе Ваши слова пусты и бессмысленны, что собственно и было продемонстрировано.
Сами себе противоречие - "мне они не интересны, но я к ним цепляюсь и упopнo продолжаю комментировать"
Первое. Я дал оценку не Вам, а Вашему комментарию, обосновав свою точку зрения – читайте буковки, складывайте в слова и фразы, и вчитывайтесь в смысл.
Второе, мне совершенно ровно, что кого красит или нет. Я отвечаю только за себя.
с подносом, крутое "оскорбление" интересно, что в вашем регионе оно значит.
MAXXXX, я буду комментировать, и оценивать Ваши сообщения ровно столько, сколько захочу. Вы мне не авторитет, ни как человек, ни как соционик, который до сих пор не может правильно определить свой социотип.
А что там доказывать, MAXXXX не ЛСИ.
18 Авг 2010 09:36
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 88/139
|
Аk1ris, ну что мне ещё вам сказать, чтобы не обидеть
Любой тупик считает себя лабиринтом.
ПоАНАЛизируйте здесь без меня.
18 Авг 2010 10:05
|
Dame_de_Pique
"Гамлет"
Сообщений: 395/1205
|
Отличительная - суггестия по, причем отрицательные эмоции тоже ценятся.
Базовая, приверженность правилам, уверенность в себе и своих силах (не путать с агрессивностью), которые дают и, приятная ролевая.
Посты Ak1ris - лучший тому пример.
18 Авг 2010 10:07
|
Avoskina
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
ничего не поняла.... А по простому, по русски?
Попробую еще рассказать...
Спокоен как танк. Любит компании, гостей. застолья.
В работе нацелен на результат, если его нет, то может ничего не делать.
Если работа (например ремонт) ему не очень знакома или не очень по душе, то будет тянуть до последнего. Ищет того, кто мог бы за него сделать. Если таковой не находится, то пока не разберется в каждой мелочи - делать не будет. То есть если я вижу мозаику, то он вглядывается в каждую детальку.
Может зацепиться за какую либо мелочь и встать в ступор. и пока с нею не разделается, дальше не двигается, даже если это возможно.
Покупка любой бытовой игрушки заканчивается бдениями над инструкцией. Пока не прочитает на кнопки нажимать не будет.
требователен к ощущениям и социальным ролям.
Любит поесть, но разность вкуса не улавливает. главное, чтоб много.
19 Авг 2010 23:31
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 237/680
|
Это Вы описали скорее Максима, чем Габена.
Но лучше отследите как работают его функции, так как инертность, а также отношение к работе и гостям обычно мало о чём говорят, так как довольно общие сразу для многих ТИМов.
13 Сен 2010 16:06
|
iiaz
"Габен"
Сообщений: 3/16
|
господа - вот в самом начале прочитал... что максы любят яркие цвета - а габены - серые... но ведь это неправильное понимание слова любят. я просто на вопрос - твой любимый цвет - сразу представил женщину с хорошей и гибкой фигурой в ярко красном платье.... мммм... я люблю красный цвет! а вот сам буду одеваться так - как практично. в повседневке - в немаркое. в велосипедных гонках/походах - в яркое (вопрос элементарной безопасности). так что когда по простым признакам типируете - ИМХО надо уточнять уточнять и еще раз уточнять.
27 Мар 2011 12:36
|
deva-devochka
"Гексли"
Сообщений: 2/2
|
Отвечает за свои слова, работу делает качественно и стремится сделать, чтоб не висела на нем., ответственен, надёжен, заботлив, без показухи, С тонким чувством юмора:"не в бровь...", щедр, в стрессовых ситуациях-беспокоен в первое время и упopнo ищет выход, находит-не самый лучший, но начинает успокаиваться:ситуация уже под контролем, обладает вкусом, консервативен в чём-то, закрыт для малознакомых, долго присматривается, но и потом редко бывает откровенным, романтик в душе(?), семья-место, где он поднимает забрало. Вот как то так... А вот кто он:Максим или Габен, не могу понять... Да и можно ли провести точную грань, лишь мазки, наброски...
27 Мар 2011 22:58
|
gaben
"Габен"
Сообщений: 1/2
|
Кому-то нужно ещё каких-то объяснений, чем отличается максим от габена? Габен не стал так писать. Проигнорировал. Зачем тратится? Зацепили по структурной? Ну и что?
29 Апр 2011 19:59
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 37/0
|
Максима от Габена отличает 8 признаков Аугустинавичюте-Рейнина:
Максим_________/Габен
Решительность___/Рассудительность
Веселый_________/Серьезный
Статика_________/Динамика
Деклатимность___/Квестимность
Тактика_________/Стратегия
Эмотивизм_______/Конструктивизм
Рациональность__/Иррациональность
Процесс_________/Результат
Оставшиеся 7 признаков у них одинаковые:
Интроверсия, Сенсорика, Позитивизм, Логика, Упрямство, Беспечность, Аристократизм
21 Мая 2011 17:45
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 94/213
|
Это замечательно, но форумчане спрашивают, как их в реальной жизни различать, на практике. Не все умеют определять статику/динамику.
21 Мая 2011 18:41
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 5/20
|
Позвольте ответить за Dame_Pik.
Все эти термины абсолютно ничего не говорят тому человеку, который не сталкивался с ними в реальной жизни, не имеет опыта. Притом не все такие умные, как Вы. Вот скажите мне, что такое смерть? Какой вы ее видите? Уверен, что не ответите на этот вопрос. Или более простой пример: Вам дали несколько пузырьков с жидкостью попросили определить, в каком из них находится жидкость под названием "спирт", которая, как Вам пояснили, прозрачная, абсолютно жидкая и не самая приятная на вкус. Сможете отличить ее от того же уксуса, если условиться, что ни то, ни другое Вы ранее не пробовали? Полагаю, опять-таки нет.
Во-вторых, у каждого типа есть определенные, характерные только ему, черты, манеры, которые были установлены тем же опытным путём.
В-третьих, то, что Вы написали, доступно каждому фактически на этом же сайте (жмём в шапке страницы кнопку "Соционика", потом в колонке слева "Признаки Рейнина" - и вуаля). Думаю, каждый мало-мальски заинтересовавшийся соционикой пользователь данного сайта и форума уже заглядывал туда. Вопрос исчерпан?
29 Мая 2011 04:17
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 95/216
|
Если уже дошли до развилки - Макс/Габен, то типировать не так и сложно... для Гамлета, по крайней мере... реакция на -то разная...
Особенно на бурные проявления оной.
Макс: Я тебя обожаю!
Габен: *прячется в тину*
29 Мая 2011 09:16
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 6/20
|
Вопрос знатокам: свойственна ли Габенам периодическая привычка экономии на комфорте ради приобретения статусных вещиц (техника, аксессуары и т. д.)? Вот у меня это ярко выражено: каждый месяц выделяю необходимый минимум на питание, оплату услуг и т. д., а остальное трачу на покупки + немного про запас.
29 Мая 2011 14:56
|
Golden_fish
"Габен"
Сообщений: 3/17
|
Ради приобретения статусных вещиц - нет. Ради приобретения дорогостоящих вещиц, создающих дополнительный комфорт (та же техника), - вполне.
Думаю интровертных сенсо-логиков проще отличить не по словам, а по делам. Особенно при недолгом знакомстве.
Максим, как правило, делает так как положено, как правильно, как написано в книжке или в инструкции. Габен делает так, как выгоднее, как полезнее (иногда в обход правил).
(Тут имеются в виду больше рабочие вопросы).
29 Мая 2011 18:35
|
Freelancer
"Жуков"
Сообщений: 2/8
|
Для Максов характерен "синдром вахтера". Это универсальный детектор, проявляется у одних редко у других часто - но он был у всех Максов которых мне доводилось встречать.
29 Мая 2011 19:41
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 9/77
|
Что правда, то правда В разной степени он у всех нас Горьких есть. Базовая структурная логика сочетании с черносенсорными подходами по творческой к вахтерскому синдрому очень так располагает. Ну а степень проявления его уже от личных качеств зависит.
31 Мая 2011 09:56
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 5/146
|
Угу, и некоторые индивиды под тимом Макс самоутверждаются не совсем культурно и довольно болезненно для Гамлета.
Как мне кажется, этот синдром заметен только на близком расстоянии.
И самое удивительное, сойдя на общение с Габенами, испытываешь нехватку этих самых проявлений болезни "короля регистратуры". Тогда-то начинаешь понимать, что Габен слишком белый (глаз реагирует на него как в начале весны на снег) и слишком пушистый (так и тянет взъерошивать его вновь и вновь, но результат нулевой).
31 Мая 2011 14:33
|
Freelancer
"Жуков"
Сообщений: 3/8
|
Это я не в обиду сказал. Именно что от личных качеств зависит, а недостатки - они у всех есть.
31 Мая 2011 16:25
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 39/0
|
"Для Максов характерен "синдром вахтера"
"испытываешь нехватку этих самых проявлений болезни "короля регистратуры"
- вот это реальная жизнь! Вот это говорит! ( )
Правда имеет ли это какое-то отношение к соционике, к соционическому типу?
Этот вопрос остался
31 Мая 2011 18:51
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 7/20
|
Дошли? Эта тема же там с самого начала
А если в качестве ответа будет лишь улыбка на лице?
Думаю, имеет: вспоминаю и сам подобное. И почему-то кажется, что это просто запрос на негативные эмоции.
31 Мая 2011 20:12
|
Carolex
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
рациональность - иррациональность проявляется физиологически, в походке, движениях.
Для рационалов характерны более/менее выраженная угловатая походка, скованность, негибкость движений - "деревянная походка" либо «волочащий ноги» либо военный шаг у человека не имеющего отношения к армии вообще, ещё вариант идти как бы подпрыгивая.
Иррационал двигается мягче, плавнее, по кошачьи.
У меня иррациональность хорошо выражена, с детства слышу: "что ты подкрадываешься", "от куда ты взялась", при том, что двигаюсь естественно. Ещё если погружаюсь в мысли - все углы мои, даже в очень знакомом помещении, а если отвлечь координация нарушается - промахнусь, запутаюсь в ногах. Хотя при концентрации на движении - хорошая координация и чувство равновесия.
31 Мая 2011 20:26
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 6/146
|
Вот это точно. Мне всегда кажется, что муж Габен ко мне подкрадывается. Я всегда вздрагиваю или даже вскрикиваю от неожиданности. А он:
1 Июн 2011 07:20
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 310/1643
|
Извините, немножко чёрного юмора
Это мне напомнило анекдот-инструкцию для молодых пап как измерить температуру воды в ванночке с помощью ребёнка. Если вы окунаете ребёнка в воду и он становится синий -- вода слишком холодная, если красный -- слишком горячая
1 Июн 2011 18:30
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 6/22
|
у максов есть любимый способ добиваться своего, которым они виртуозно пользуются - монотонно безэмоционально капать в одну точку этим кого угодно можно довести до исступления
максим вообще похож на терминатора: он ничего не забывает, его невозможно запутать, тяжело запугать, нереально разубедить и немыслимо развести. если макса перебивают и уводят разговор в другую плоскость, он спокойно выслуживает собеседника и затем продолжает ровно с того места, на котором его остановили. это высший пилотаж Способны ли габены на такое? Вряд ли
1 Июн 2011 20:49
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 97/222
|
Меня когда-то очень обескуражила реакция конфликтера на мои сильные эмоции...
Разводка дуала на всплеск..
Да, бьет в одну точку.
1 Июн 2011 21:02
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 4/271
|
Макса можно перебивать до определенной степени только. Вообще обычно фиг перебьешь. Перед лицом взметается указательный палец и окрик - НЕ ПЕРЕБИВАЙ МЕНЯ!!!! Жуть вообще. при чем я то говорить начинала, когда мне казалось, что он уже высказался...
В общем то по деклатимности макса легко отличить от габена. Габен вообще склонен больше слушать, вопросы задавать, и спокойнее реагирует когда ты перехватываешь разговор. Макс он молчаливый тоже, но если уж начал говорить, то все - фиг переведешь разговор на другую тему, фиг перебьешь, и вообще..
2 Июн 2011 09:03
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 8/146
|
Всё зависит от того, кто перед Максом по социотипу. Я к словам, что перебить нельзя)
Габен не то, что спокойно реагирует, что перехватывают разговор, он, по-моему, даже счастлив, если так происходит. Ему ж в напряг говорить. Клещами приходится вытягивать информацию.
Я тут, конечно, чисто субьективно говорю и о тех людях, которых знаю под этим тимом. А их не так много.
2 Июн 2011 12:23
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 16/98
|
Перебивать как бы не возбраняется. Но если обсуждение конкретной темы принципиально важно, Макс его возобновит. Причем орать "Не перебивай меня!" совершенно ни к чему. Достаточно дать собеседнику выплеснуть рвущийся наружу словопоток и вернуться к нужному фразой вроде "Это все, конечно, интересно, но давай все же решим вопрос с...". Ну а соответствующий тон исключает отказ )))
2 Июн 2011 14:30
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 5/277
|
Согласна с тем, что габен вообще говорит значительно меньше чем слушает. Я не замечала, что он совсем уж молчун такой, но окружающие именно так и говорят - слова не вытянешь. А со мной вроде нормально - говорит. Но если подумать - говорю все равно по большей части именно я, а он дополняет, либо на вопросы отвечает, либо сам вопросы задает. А в компании, когда все вокруг галдят и перебивают друг-друга, он слушает окружающих, улыбается и не вступает в диалог, без прямого вопроса обращения к нему. Макс же запросто рулил беседой, тон задавал.
2 Июн 2011 14:33
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 10/146
|
Вот и еще один признак. В компании Макс заметнее, чем Габен)
Хотя, побывав на соционической мафии в Москве, увидела довольно необычную Габенку (типировала ее Вера Новикова). Она была активнее, чем Макс. И вообще рулила всем. Правда, и собралась на мафию почти одна Дельта. Может она потому чувствовала себя в своей тарелке. Но всё же её наповский нахрап настораживал.
В общем словоохотчивость - не тимный признак) Скорее признаком будет манера разговора, тональность.
3 Июн 2011 06:31
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 6/277
|
Я думаю многое от воспитания зависит. Тот макс был бывший военный, прапорщик - просто макс в квадрате
3 Июн 2011 14:24
|
Freelancer
"Жуков"
Сообщений: 6/23
|
Еще максовская черта - размахивание банхаммером, ибо ПОРЯДОКtm.
Этим также иногда штирли страдают, но то что для макса норма, для штирля - патология личности.
3 Июн 2011 21:20
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 12/5
|
Следующий шаг - смотрим в глаза. если при улыбке в глазах счастливый блеск, восторг - ЛСИ. Если при улыбке растерянный взгляд полный ужаса -СЛИ
3 Июн 2011 23:16
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 13/5
|
Я подозреваю, что Гексли с Гамлетами на разных языках разговаривают. Я например, когда говорю с Габеном, очень напрягаюсь. Он сразу вопросов уточняющих не задает. Молча слушает и в конце рассказа что-то вроде " так ты сейчас про кого говорила? а я подумал про другого. ты вообще всё не так рассказала, я тебя не понял". Поэтому когда говорю с Габеном - напрягаюсь жутко. пытаюсь говорить очень понятно, последовательно и всё равно каждый раз подозреваю, что он меня сейчас не понял. Жуууть вообще
А Макс сразу задает уточняющие вопросы по ходу рассказа и слушает очень внимательно. Я расслаблюсь когда говорю, мне не нужно себя контролировать, переживать, что меня не поймут. И я сразу вся в образе, вся в своей истории
3 Июн 2011 23:29
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 16/146
|
Это так и есть И вообще переворачивают слова и всё иначе воспринимают.
Еще Габенов выбивает из колеи бурная ссора с Гамлетом) Он такой растерянный становится и у него одно желание - убежать. На время... Чтобы вновь придти и высказаться. Как я понимаю, просто необходимо время обдумать все, что Гамлет наговорил. Сразу ответить, как Макс, не в состоянии.
6 Июн 2011 06:35
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Знакомо, знакомо... )) Если не секрет, откуда такие обширные познания в максоведении? )))
6 Июн 2011 06:52
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 14/7
|
Гамлеты тоже в чрезвычайной ситуации найдут чем напугать - мало не покажется... Хотя может это только недуализированые Гамлеты, может это результат самодуализации
Ага. И ощущение ( у Гамлета не знакомого с соционикой) возникает, что они притормаживают слегка. Не хватает у них словарного запаса.
6 Июн 2011 15:54
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 18/149
|
Действительно кажется, что он у них скудный. Опять-таки я сейчас о конкретных Габенах, которых знаю. В начале общения с ними кажется, что они такие мудрые, речь их изобилует поговорками и восточной (или какой другой) мудростью, каждое слово выточено (тут лично я думала, что они не притормаживают, а как бы пользуются эмоциональными паузами). Это подкупает. Но проходит время и это куда-то улетучивается. Глаза открываются. Тормознутость (может дело в Гамлете? Реакция обусловлена тем, что рядом оказывается конфликтер) начинает раздражать все больше и больше. В быту они уже стараются обходиться малым количеством слов, а иногда и вообще не видят смысл в них. Лично у меня на этом фоне возникает ощущение потерянности и ненужности Габену.
7 Июн 2011 06:31
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 7/277
|
Совершенно несогласна. Словарный запас у габенов - дело индивидуального развития каждого человека. Как может словарный запас зависеть от тима? Сколько знаю габенов с форума, и мужа своего - нет у них проблем со словарным запасом. А молчать габен начинает когда на него эмоционально давят, тогда он уходит в "раковину".
7 Июн 2011 09:50
|
kulinar-nastroeniya
"Гамлет"
Сообщений: 19/151
|
Так я об этом и писала в скобках, что скорее всего так себя Габен ведет в окружении Гамлета - человека, неудобного в плане комфортности общения. А у Гамлеток (в данном случае говорю лично о себе) ощущение, что человек и никакой в разговоре.
7 Июн 2011 11:19
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 17/9
|
Это когда например в каком-нибудь учреждении самой главной себя считает местная уборщица-вахтерша. Она стоит на страже всех интересов учреждения (даже если это её никаким образом не касается), а так же предъявляет свои собственные дополнительные требования к посетителям
Ну конечно это не буквально. Это Гамлету, повторюсь не знакомого с соционикой, так кажется. Когда Гамлет что-то очень эмоционально выясняет, ему кажется что если кто-то молчит, то значит он просто не догоняет. Это как раз к вопросу о том как отличить Габена от Максима. Максим среагирует, в любом случае выйдет с Гамлетом на диалог. А с Габеном в любом случае после такого - диалога не получится.
7 Июн 2011 20:02
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 336/114
|
Правильно, потому что на болевую БЛ если еще уточняющие вопросы задавать - да еще так, как Макс при базовой БЛ вопросы задает, чтобы информация в смысловом отношении была ясно разложена по полочкам, - то Гексли будет по меньшей мере дискомфортно. (Как одна Гексли писала на форуме: она рассказывала про покупку сумки, ее брат Роб по ходу ее рассказа задавал уточняющие вопросы, в итоге она разнервничалась, решив, что он к ней придирается)
Максом и Габенов в последнее время наловчилась отличать быстро: Габены более "уютные", податливые, а Максы более "четкие" и "подтянутые". Но это лишь мои личные впечатления.
7 Июн 2011 23:19
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 5/25
|
"Синдром вахтера" - хроническая и неизлечимая склонность к превышению полномочий. Тот случай, когда человек, занимая неруководящую должность, ведет себя как руководитель: контролирует все, что контролируется, раздает указания направо и налево, жестко требуя их выполнения, склонен делать замечания по работе, даже если к этой работе не имеет никакого отношения.
Если ближе к соционике, то Максим в силу такой склонности строит всех вокруг независимо от того, входит это в его обязанности или нет.
8 Июн 2011 11:32
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 6/25
|
Хороший пример
У нас раньше охранником такой кадр работал. Правда не Макс, но классический образец носителя "синдрома вахтера". Регулярно лез не в свое дело, цеплялся ко всему, к чему можно прицепиться, и старательно стучал на всех работников.
Кстати да. На Габена вот орать совершенно бесполезно: от потока чужих эмоций он старается изолироваться или как минимум уходит в себя, игнорируя этот прессинг. А Горький с интересом наблюдает и делает выводы ))
8 Июн 2011 12:07
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 27/23
|
Кстати, ещё по поводу "синдрома вахтера". Знаю некоторых Максов с высокой степенью сознательности и человечности, которые понимают, что рамки, выставляемые ими многим людям в принципе не нужны и с большим трудом соблюдаются. Тогда такие ЛСИ тоже достаточно категорично этих же вахтеров и обрывают на полуслове. Сами границ не расставляют, но уж и другим не дадут.
9 Июн 2011 22:27
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 8/21
|
Вот никогда об этом не задумывался. Ужаса не бывает... как и особого восторга (это я про негативный всплеск).: либо желание успокоить, обнять и пр., либо отругать/посадить на место. А ещё иногда предпочитаю во время ссор по-габенски уйти, когда ЭИЭ не внушается моими доводами и активно противодействует волевому воздействию: пускай немного подумает, поймёт, что неправа, иначе придётся идти на крайние меры (не, не стрелять и не душить, конечно :-)).
12 Авг 2011 16:18
|
Astronom
"Максим"
Сообщений: 4/5
|
Сильно заметна разница в рациональности - Макс делает между словами и фразами микропаузы, а речь Габена плавная - слова перетекают друг в друга без разделения. Если понаблюдать, то одного этого признака бывает достаточно, чтобы их различить.
19 Авг 2011 12:52
|
katya_solop
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Помогите определить тим парня
Мне кажется-МАКС
но вдруг ошибаюсь
Работает финансовым директором в крупной компании
Статичен
Мимика практически отсутствует, только, когда ко мне привык стал постоянно улыбаться) )) и называть ласковым именем, но присутствует какое-то страное поддакивание, ритмичные кивки, когда слушает(я это расцениваю, как некий нервный тик, наверное это не типично для МАКСОВ) Но голос не повышает и интонация голоса тоже не меняется, никогда не злится и не раздражается, даже когда взломали его машину и украли навигатор как-то остолбенел, задумался, а потом ровным-ровным голосом произнес, без налета злости и раздражения: "нет, ну сволочи все таки"
Когда я попрасила рассказать про его детство
рассказ был таков (почти дословно)
" ну что рассказывать? Учился я хорошо, был отличником. Занимался спортом. Получил КМС по настольному тенису. Потом поступил в университет, защитился, получил кандидата техн наук, но не прибыльно это и решил получить второе образование, в принцыпе, стал не плохим профессионалом"
Когда я ему раньше говорила, что скучаю ( мы из разн городов) Даже как-бы разозлился и ответил Зачем каждый раз говорить об этом? ты же знаешь, что я сейчас тебя забрать не могу
И теперь, когда я говорю, что скучаю, он отвечает, чтоб я не страдала и заканчивает разговор.
Но когда мы вместе он очень мягкий, добрый, нежный, а один раз решили ехали в метро и все время целовались. Мне было удивительно, что его не смущают люди.
Я Есенка. И в нем вижу все то, чего во мне нет. Он меня восхищает. И мне хочется отдаться ему всецело, но боюсь, что мне будет скучно из-за его немногословности и сдержанности Он меня постоянно учит: "не давай волю имоциям, держи себя в руках, если трудно, представь, что ты это уже сделала. Для тебя самое важное на сег день, научиться держать себя в руках" или так " зачем говорить о очевидных вещах. Неужели и так не понятно?".
Еще он очень серьезно ко всему относится, и мне становится не по себе, когда я думаю, что когда-нибудь мне захочется закончить эти отношения.
Если говорить о внешности, то у него мощная фигура, но большой живот, а ему только 41. черты лица мягкие, добые и нет ни каких усов. выступающих скул и подбородка все черты мягкие и плавные
Движения тоже плавные, не резкие
Еще он не приемлет ругань и разборки. все обсуждаемо и оговариваемо
один раз я его спросила как бы он отнесся к измене, а он ответил, что надо узнать причину, почему так произошло
10 Ноя 2011 16:59
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 22/566
|
По описанию скорее болевой ЧЭ, причем тот, который из дельты. В любом случае точно не Макс, поскольку этика эмоций явно не ценностная.
11 Ноя 2011 17:36
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 90/24
|
как отличить...
сложнее спутать наверное..
мягких с "мелкой дрожью" габенчиков от "жестких" максимов отличить довольно легко. если их поставить рядом, то различия просто очевидны)))
12 Ноя 2011 23:14
|
katya_solop
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Габен?
Наврядли. Слишком ОН уж правильный. Дома чистота, порядок, все чистенько, выглажено, все на своих местах. И что очень интересно, одежда почти ни чем не отличается. Был открыт шкаф и я с недоумением заметила, что висит 3 одинаковых костюма, когда подошла ближе, а ближе обозначает носом уткнулась в эти пиджаки, так оказалось, что немного отличаются оттенки серого и расстояние между полосочек. так же имеются куртки, которые кодифицировать, как "разные" практически не возможно.)))
А что касается ЕГО отношения к изменам, так это всего лишь желание во всем разобраться и не делать скоропалительных решений. Кажется, для МАКСОВ это типично.
кстати, ОН не приемлет ceкcа без отношений
знаю, что довольно долго (6 мес!!!) у него не было ceкcа.
на мой вопрос, а разве не хотелось трахаться, очень удивился и сказал, что-то типа, что это желание не абстрактно, а относится к какому-то конкретному человеку. а если человека нет, то и желания тоже
И НИКОГДА!!! для меня это просто удивительно не смотрит на красивых молодых девушек, просто смотрит мимо, сквозь. их для него нет
я думала, что таких мужчин просто нет в совр мире
какой-то раритет мне достался))
И какой смысл вы вкладываете в слово "жесткий"?
Мой друг мне кажется мягкосердечным и добрым, но непоколебимым. Если сказал, "нет", то и спорить бессмысленно.
Кажется выражение "правильный Макс" это именно про него.
может я люблю не его, а то, что его в максы определила?))
Ужасно не хочу чтоб он кем-то другим оказался.
А если он Габен, я решительно отказываюсь быть Еськой)))
Кстати, очень сомневаюсь, что я Есенин, хотя проходя множество разнообразных тестов выходит Еська
подскажите, как точно себя вычислить уж очень интересно
14 Ноя 2011 12:02
|
katya_solop
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Наверное, я тут всех сильно заколебу, Но уж очень сильно хочется во всем разобраться
Мой любимый- Максим, подруга -Габен и им совершенно не нужно жаловаться, изливать кому-то свою душу, жалиться, ласкаться, разговаривать, делиться эмоциями и впечатлениями.
И если к своей подруге я уже привыкла, общаемся мы с ней исключительно на философские темы
То вот с любимым я разобраться ни как не могу
Вопрос к МАКСАМ-мужчинам
что вы чувствуете и как, какие эмоции испытываете
и зачем вам вообще женщины?
Вы все можете сами
сам погладил, сам постирал, сам убрал. Готовить? зачем? в кафе сходим.
Голова болит. Массаж?!!!! что ты. Не надо. Сама пройдет.
Просто ума не приложу как можно ему сделать приятное. Один раз час уговаривала пока разрешил сделать ему маникюр.
Иной раз мне кажется, что нужен сам факт, наличие меня.
Я как кукла, меня одевают в платья и туфли, решают как подстричься, как покрасить волосы и ногти. Готово? полюбуемся, потрогаем, приласкаем, удовлетворим все прихоти. Вечером причасали, умыли, накормили, спать уложили, одеялом накрыли. а утром подняли напоили накормили одели причасали, сказали что одеть что делать как думать о чем думать и сколько и зачем
Не скажу, что мне это не нравится, очень даже нравится
Один раз мне мой друг посоветовал найти поводыря для моих тараканов, чтоб выстроить их в строй и маршем ходить заставил. Кажется я такого поводыря нашла, что меня безумно радует
Зачем он мне нужен, я конечно знаю, а вот зачем я ему? не пойму
так зачем мы вам нужны?
14 Ноя 2011 12:44
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/357
|
Предубеждать об опасностях, помогать выбирать возможности, сглаживать этические моменты, помогать наладить общение с окружающими.
14 Ноя 2011 12:50
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 223/19
|
Простите, что я не Максим, и даже не мужчина, но могу пересказать мужское мнение "зачем мужчинам женщины" (мне сказали, что все правда))) - чтобы быть воодушевленным и чувствовать, что в него верят.
Воодушевление приносит радость и счастье, и возникает, когда мужчина:
- нужен (т. е. есть какие-то задачи, чтобы решить, советы, чтобы рассказать, тревоги, чтобы успокоить)
- свободен (в том смысле в основном, что он решает сам, что думать, что делать, куда идти, без сюсюканий и пр., а также свободен выполнять желания тогда, когда посчитает нужным)
- такой, какой есть (чтобы не пытались переделать)
(Это базовое, "сверху" желательно еще, чтобы девушка помимо просто девушки еще была другом и т. п.)
Если я не ошибаюсь, в вашем описании это есть: он вам нужен, чтобы строить Ваших тараканов и решать другие бытовые и жизненные проблемы, Вы от него в восхищении и обалдении, поэтому ничего громким приказным тоном требовать не будете, и он нужен Вам именно таким.
Приятное ему можно сделать как минимум двумя способами: найти еще проблему, а потом благодарить-благодарить за замечательное решение, ну и еще можно почитать ř языков любви" Чэпмена, определить, какой ему подходит, и давать любовь на его языке.
Извиняюсь, что не совсем по соционике
14 Ноя 2011 12:55
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 10/497
|
Я не мужчина-Максим, но позволю себе заметить, что Вашему мужчине ближе отношения "отец-ребёнок". Это не ТИМное, конечно.
Но показательно то, что в ваших отношениях он о Вас прежде всего заботится, а не воспитывает. Максим бы скорее делал и то и другое. Мне кажется, этот Ваш товарищ на Габена как-то больше похож. "Не давай волю эмоциям, держи себя в руках" - чтоб Максим, "заточенный" под Гамлета, такое сказал - я слабо представляю.
На вопрос, зачем Вы ему нужны, ответить проще простого. Ему нужна маленькая девочка, о которой нужно заботиться и которую нужно любить. Согласно схеме" заботливый старший и беспомощный младший". Потому ему и не нужно особо, чтоб кто-то стирал, убирал, гладил, делал маникюр. Он действительно сам это умеет. И предполагаю, что умеет очень хорошо.
Хотите попробовать сделать ему приятно и комфортно - попробуйте рассказывать о чём-то интересном и удивительном, о том, что любопытного услышали, увидели, подумали, придумали. Идеями делитесь. Если Габен - ему должно быть в кайф.
15 Ноя 2011 13:39
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 30/105
|
ну это странновато несколько. А у него много друзей? Вы лично с кем-нибудь из них знакомы? Родителей его знаете? Видели его бывших девушек?
Это не Габен точно. Габен не станет говорить каждый день что тебе делать и уж тем более о чем думать. И вообще (с моей стороны это конечно ооочень по-гамлетовски ) то, как он держит себя в руках в момент злости, досады (когда вскрыли автомобиль), и то, что он играет в вас, как в куклу, а о себе заботится не дает (видимо потому, что ОН в вас играет, а в НЕГО играть нельзя)... Хотелось бы ошибаться. Странно, что эти факты никого больше при обсуждении не насторожили...
15 Ноя 2011 15:28
|
katya_solop
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Спасибо) все действительно правда)
И ОН действительно увлекается, решая общие проблемы)
Теперь буду знать как не наскучить
и спасибо за ř языков")
15 Ноя 2011 16:28
|
katya_solop
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Можно было догадаться, что все немного утрированно, но действительно ему нравится, когда я советуюсь как одеться и каким лаком ногти накрасить. Ему приятно, а мне не сложно.
И слава Богу наши вкусы совпадают.
А по поводу причесок, так вообще сбылась мечта идиотки)) я 2 года не решалась подстричься, а благодаря ему подстриглась, чему безумно рада))
А друзей у него не много, по скольку интроверт, но я с ними знакома. А бывших девушек только визуально знаю-нормальные, достойные люди
Одна начальник отдела в банке, другая имеет магазин в центре Киева. Я тоже не у станка стою.
Но ответственность меня напрягает
15 Ноя 2011 16:40
|
lengola
"Есенин"
Сообщений: 2/3
|
ох... прочитала почти всю тему. Но так и не нашла четких инструкций, как отличить Габена от Макса. Давно бьюсь над этим вопросом! В некоторых случаях ту же рац-иррац очень сложно заметить, даже если давно с человеком общаешься ТАК КАК ЖЕ ИХ ОТЛИЧИТЬ?!!! Я уже даже активацию и суперэго не могу отличить в моем случае! Совсем растерялась...
1 Янв 2012 22:28
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 144/201
|
понаблюдайте за манерами поведения Медведева (габен) и Сергея Иванова (максим). Просто посмотрите например их интервью на ютубе, участие во встречах и пр.
Будет понятно отличие и различие
2 Янв 2012 07:52
|
Ochun
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Всем привет!
Знаю один простой и эффективный способ, как отличить Габена от Максика. Ставите мультик "Вверх" (он нравится обоим) и ждёте момента, когда Элли умирает (практически самое начало ). Если ваш друг/подруга слегка опечалились и "повесили" ушки - это Габен. А вот если у испытуемого слезятся глаза или еще пуще - он просто открыто рыдает, то 100% Макс.
Удачи!
1 Мар 2012 21:50
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 14/122
|
да ну, я сентиментальна до ужаса, только зацепите за душу и чтоб никого рядом не было-слезы градом-)
а на передачу "жди меня" какая реакция у вас? один раз довелось посмотреть-всю передачу проревела, больше не смотрю... тяжко, потом долго прихожу в себя-((
2 Мар 2012 11:59
|
Ochun
"Максим"
Сообщений: 3/4
|
Ой, телека дома нет, поэтому про передачу ничего сказать не могу.
Мои знакомые Габены каждый раз удивляются такой моей бурной реакции. Для них это просто фильм или мультик. А вот мне "птичку жалко" постоянно
При чем могу разрыдаться, несмотря на присутствие свидетелей, что в обычной жизни просто недопустимо (буду сдерживаться до последнего или скорей заору, проматерюсь, но не заплачу на людях никогда).
Окей. Еще один действенный способ. Когда ваш Макс-Габен ест, попробуйте что-нибуль стибрить у него из тарелки. Белый сенсор, конечно, не обрадуется, но скорей удивиться и добродушно пошутит в ваш адрес. А вот черный начнет защищать свою дрожайшую тарелку от посягательств: прочтёт лекцию на тему "почему нельзя у него брать еду", хлопнет по вашей руке, ругнется и при этом одарит фирменным ЧС-взглядом. В общем, вы на всю жизнь запомните, что брать еду из тарелки Макса - опасно для жизни и вредно для здоровья
2 Мар 2012 14:52
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 17/123
|
а я на людях не рыдаю, потому что "железная", епрст, слезы-это проявление слабости, а я слабости свои предпочитаю скрывать, а не обнародовать.
неа, это тоже не действенный способ
не забывайте, что Габен, хоть и не агрессор, но с сильной трехмерной, которая направлена на защиту своей территории, места, предметов и т. д. Я врядли положительно отреагирую, если кто-то без предварительного разрешения полезет ко мне в тарелку, либо возьмет мою вещь. Выгребут еще как! правда размах и сила этого "как", будет зависеть от моего расположения, симпатии к человеку, канеш.
2 Мар 2012 15:11
|
Ochun
"Максим"
Сообщений: 4/5
|
Esse, так Вы сами признались, что рыдать над мультиком при свидетелях не будите))) а мне в этом момент всё по барабану - птичку очень жалко. Так что способ работает.
По теме. Почитала аргументы про одежду, прикосновения и пр. Очень спopнo и индивидуально. Дизайном нашего дома и ремонта занималась я и моя мама-Макс. В итоге мы подобрали теплую, не контрастную гамму, которая создаёт уют, спокойный настрой и при этом практична. Единственная белая вещь в доме - это диван, который купил и выбрал муж-Габен. А я тут же накинула плед на него (в смысле, диван, а не мужа ) дабы наш пёсик не разлиновал его когтями (пса каждый раз наказывать за диван мне, например, не хочется, а диван жалко).
Про захваты-прикосновения у Максов и чувственный тач от Габена - это вообще субъективно. ИМХО, пока вам человек нравится, все его прикосновения, ласки - чудесные и нежные, обидит он вас - всё ЧС-агрессор с железной хваткой.
5 Мар 2012 12:34
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 22/127
|
я не думаю, что это вообще способ
я прилюдно могу ржать как конь, согнувшись вдвое, орать, как сумасшедшая, если доведут=) а вот слезы-это мое личное, интимное можно сказать... установка у меня такая с детства-нельзя показывать слезы и вообще, что твоей душе, либо телу больно. Это бзик скорее, не имеющий никакого отношения к соционике.
5 Мар 2012 13:47
|
iozik
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
по квадральным ценностям если это не очень невротизированные люди - можно легко отличить.
Во второй квадре общество и отношения основаны на долге перед государством или другой общественной системой где человек винтик системы, у габена отношения основаны на проявлениях индивидуальностей, и если он сам в других не всегда различает их ввиду слабой этики - но к себе будет требовать индивидуального подхода. В общем стереотип такой получается - кто нахваливает порядок и советский строй - гамлеты и максимы, кто ругает государства в которых есть тюрьмы и мечтает о государстве без злых людей - габены и гексли, хотя гамлеты могут мимикрировать почти под любой тим
6 Апр 2012 13:42
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/273
|
А мне кажется, что Максим может быть недоволен системой и вступить в оппозиционную систему. То есть человек имеет мнение, волю, честь. А Габен может существовать в любой системе, лишь бы его не трогали, а страдания других его не печалят. Нету духа.
6 Апр 2012 22:42
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 11/136
|
Соглашусь, мы с Драем когда смотрели Вверх на моменте смерти Элли оба слезу проронили А знакомая Габенка плечами пожала, дескать, ну да, жизнь такая.
И насчет еды тоже согласна. Вот мне совершенно не жалко для любимого мужа еды в принципе, но ведь мы уже разделили части по тарелкам, зачем нарушать порядок. Я обычно говорю, положи себе сразу столько, сколько хочешь и такие кусочки, которые тебе нравятся. Хорошо, что мой Драй спокойно к этой моей фишке относится, не обижается. Но вот если кто чужой (друзья, сотрудники) полезет, за себя не ручаюсь. Пока еще никто непосредственно вилкой в мою тарелку не лез. Видимо, все пресекается в самом начале моим ЧС-взглядом
7 Апр 2012 09:52
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 12/136
|
Ну, извините, на кнопку несогласия я уже щелкнула. А вообще, забавно смотрится ваша подпись (высокоточное типирование) и текст вашего сообщения, Вы не находите? Я люблю порядок и мечтаю о государстве без злых людей, что же мне теперь, разорваться, что ли, я и умная и красивая, как в известном анекдоте.
7 Апр 2012 10:04
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 944/536
|
Габен видит флиртующую женщимну и думает "интересная, запишем", максим видит флиртующую женщину и думает "ненадежная, вычеркивам")))
13 Апр 2012 07:02
|
Tia
"Джек"
Сообщений: 2/10
|
Имхо, Габены и Максимы отличаются как небо и земля. И как двигаются - моторика, и как разговаривают и сама логика, построения фраз. Максы они более трезвомыслящие, они будут спокойны и логичны, даже если у собеседника эмоциональная буря. Они действуют по своей схеме и если ты в эту схему не вписываешься наступает ступор. У них более чёткая градация, чем у Габенов на свои и чужие.
Габены. Там где Максы действуют логикой, Габены давят сенсорикой. Они более сдержаны в движениях. Но при всём этом они чувствуют гораздо больше, хотя стараются не показывать.
Габены больше любят поговорить и заниматься теми делами, которые можно отнести к хобби. Они более тяжёлые на подъём. И как по мне внешне более хладнокровны.
Габены очень ревностно относятся к своей территории, Максимы проще в этом отношении. Из личного опыта, шансов что Макс попытается пригласить тебя на "чашечку кофе" домой, на первом свидании, гораздо больше чем с Габеном.)))
14 Апр 2012 18:05
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 980/589
|
Габены более плавные в движениях, я бы даже сказала, развязанней) максы - жесткие, без амортизаторов)
насчет "чашечки кофе" - несогласная)
просто максы по ролевой более любезны)
габены и работу ищут такую, которая будет как хобби, иначе базовая будет настоятельно против)))
НО, несогласна, что Габы тяжелы на подъем... смотря куда)))
Насчет хладнокровия тоже могу поспорить... Для меня наоборот, максы выглядят более пуленпробиваемо)
3 Мая 2012 11:39
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/11
|
У меня знакомый Габ очень переживает, если он должен делать что-то, что ему не нравится. А главное: он и заставить себя не может это сделать!
А для Макса такая ситуация была бы вызовом: как это я не могу! Он даже будет больше собой гордиться, потому что делает не из развлечения, а из сознания собственного долга.
3 Мая 2012 23:09
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 981/598
|
имеет значение даже режим), мой Габ однажды определил для себя, что работать с 9 до 6 в офисе не нравится, поэтому работает в свободном графике, на себя, дома, лежа.. Даже у клиентов может прилечь (что меня первый раз ввело в шок))))
4 Мая 2012 11:07
|
EsterGenriette
"Дон Кихот"
Сообщений: 61/11
|
Как знакомо!)
Помню, Габ долго раздумывал перед двухнедельной поездкой за границу: заплатить за перевес в багаже или все же не брать с собой кофеварку.
А Макс как-то хвастался, что еще студентом летом грузчиком работал.
Моя реакция:
Его реакция: Так я становился настоящим мужчиной!
Вот попробуйте Габа загнать на такую работу. Вообще не получится.
4 Мая 2012 19:30
|
|
