| | Как отличить Максима от Габена? |
Ekaterina_Gamlet
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Привет!
Как отличить Максима от Габена?
Мне кажется, что они так похожи:
либо кого-то из нас (меня или моего молодого человека) неправильно типировали, либо я ничего не понимаю!!!
Одна наша общая знакомая (меня она знает больше) 2 года назад типировала меня как Гамлета, а моего друга как Габена.
Сейчас у нас непонятные отношения, потому как он уверен, что он Габен и у нас неразрешимые конфликты.
Вот я и хочу разобраться в этом вопросе.
Есть что-то в нем нетипичное для Габенов, а очень похожее на Максимов... но в тоже время и Габеновские замашки встречаются.
Мне сложно определить, т. к. близких отношений у меня с Максимами никогда не было, поэтому запуталась я вся...
Помогите, подскажите!!! )
3 Ноя 2009 16:56
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 15/144
|
*тоскливо* гамлет говорите? все может быть... или не быть...
дык, вы попробуйте правильно типироваться и что-нибудь таки понять. только ни тест на этом сервере, ни подруга вам в этом не помогут.
или сами внимательно и скрупулезно изучайте соционику, или сходите к опытному типировщику. первый путь долгий. второй - быстрый, но 100%-ной гарантии тоже никто не даст с первого раза. в обоих случаях вам не избежать взаимодействия с нормальной соционической школой.
если вы, конечно, действительно хотите узнать истину.
3 Ноя 2009 17:10
|
Pilotka
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
У меня тоже проблема с определением ТИМа.
Пожалуйста, помогите типировать моего парня. Мы встречаемся полгода. За это время смогла понять, что он интроверт и логик, вот только Габен или Макс - теряюсь в догадках.
У меня есть знакомые - типичный Габен и типичный Макс. Так вот, он в целом не похож ни на того, ни на другого...
С одной стороны - будь он Максом, мы бы, наверное, не познакомились и не закрутили роман (т. к. просто не поняли бы друг друга).
С другой стороны - у нас случаются ссоры (краткие такие "наэлектролизованные" разборки), как будто - мы все-таки мыслим по-разному...
Иногда замечаю в нем привкус "Горькости" в виде морализма, какого-то ворчания по поводу моих действий, поучений.
В то же время понимаю, что такой "грешок" за многими водится...
Возможно, кто-то из экспертов сможет "поставить диагноз" по таким его фразам и действиям:
1. Любит говорить: "Да что я тебе плохого сделал в этой жизни?"
2. Обязательно спрашивает, почему я не брала трубку (даже если я перезвонила через пару секунд
3. У него сдельная работа и он умудряется подсчитать, сколько получит через 2 месяца, еще не зная, какой именно ему предстоит объем работы
4. Чтит семейные ценности, хочет создать свою крепкую семью
5. Скуп на похвалу (по крайней мере - в мой адрес)
6. Но умеет выражать свои чувства и словами и... что на порядок приятнее - объятьями
ДЛя кого это более свойственно?
11 Дек 2010 20:50
|
Kavarra
"Гамлет"
Сообщений: 43/33
|
Ну, это, вероятно, потому, что "в целом" чистых типов вообще не бывает. Кроме ИМ есть еще и окружение и воспитание и куча всяких других приколов.
Вот, уж никакой связи между ТИМом человека, и возникшими между вами чувствами, вообще может не быть. А то клево б, конечно было, что не влюбленность - то дуал ) в общем, не показательно совершенно, что у вас роман закрутился.
Все приведенные признаки слишком размыты, чтоб делать из них какие-то выводы.. Ну, на мой взгляд, во всяком случае... Половина из них и мне подходит.. а я далеко не логик и не сенсорик ^_^
Честно говоря, мне сложно четко описать какие-то частности, в которых резко проявляются различия Габенов и Максов - у меня все знакомые СЛИ - женщины, а Максы - мужчины 8/ Сравнивать их характеристики для меня очень сложно. Единственное, что могу здесь посоветовать - обратите внимание на проявление сенсорики. (Для меня лично ЧС и БС очень сильно отличаются по ощущениям (даже объятия у Беты и Дельты разные совсем))). Постарайтесь разобраться в том, какая именно логика превалирует у Вашего МЧ. У Габенов логика более мобильная, более гибкая, они чаще склонны принимать в расчет точку зрения собеседника, легче рассматривают возможность разных вариантов одного и того же явления.
И разница восприятия партнера между Максом и Габом довольно ощутима. У Максима - это контроль, надзор и первые шишки - самым близким, потому что "я - твой, ты - моя" - нет места для личного пространства. У Габенов - признание личной свободы другого человека, комфортность отношений, некая легкая отстраненность.
З. Ы. Еще одно личное и ненаучное наблюдение за Габенами и Максами.))) В общении, когда Макс задумывается над полученной информацией, он будто зависает, уходит в себя и там думает, сопоставляет, перепроверяет. От Габенов в такие моменты ощущение кардинально другое - буквально видишь, как работает поиск в гугле =)) То есть с бешеной скоростью перебираются все доступные файлы с подходящими признаками и в итоге выбирается самый соответствующий запросу, либо несколько. И вот этого белологического (у Робов такое тоже есть) ощущения погружения на дно себя от СЛИ нету.
13 Дек 2010 12:06
|
Nastya_strelecgepard
"Гексли"
Сообщений: 1/18
|
Габенам в первую очередь свойственна ворчливость, они делают заначки и знают, как надо жить. У Макимов практичности на порядок меньше, несмотря на зашкаливающую самоуверенность. Габен всё тащит в дом и никогда ничего не будет делать для других, Максим из чувства долга готов сгореть на работе независимо от зарплаты. У Габенов тяжёлый коровий взгляд, у Максимов - пронзительный и волчий, взгляд они не отводят, смотрят в упор.
15 Дек 2010 19:20
|
Ulichka
"Максим"
Сообщений: 0/66
|
Решила на себя примерить его ответы, как я действую и реагирую в подобных ситуациях, может сравнение поможет Вам:
1. Любит говорить: "Да что я тебе плохого сделал в этой жизни?"
Подобные высказывания не употребляю, я и так отлично знаю, что плохого и кому я сделала))
2. Обязательно спрашивает, почему я не брала трубку (даже если я перезвонила через пару секунд
Подобных вопросов не задаю. Для меня это глупо. Если человек не подошел к телефону, то он не слышал или был занят, тем более, если сам перезвонил. Если не перезвонил, то особо и разговаривать со мной не хочет))
3. У него сдельная работа и он умудряется подсчитать, сколько получит через 2 месяца, еще не зная, какой именно ему предстоит объем работы
Не подсчитываю. Рассчитываю в первую очередь тот факт, что бы уложиться в сроки, это даже где-то в подсознании, специальных расчетов не нужно. Главное сдать во время и качественно сделанную работу.
4. Чтит семейные ценности, хочет создать свою крепкую семью.
Если я что-то хочу, я это делаю. На подобные темы особо не разглагольствую.
5. Скуп на похвалу (по крайней мере - в мой адрес)
За дело людей хвалю, если это того стоит.
6. Но умеет выражать свои чувства и словами и... что на порядок приятнее – объятьями
Выражаю чувства действиями, сенсорной заботой в первую очередь.
Не знаю, что здесь ТИМно… а что нет.
15 Дек 2010 20:51
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/520
|
макса от габена отличить можно по реакции на ЧЭ. Нужно обратить внимание на то, как человек ведет себя в веселой шумной компании. При условии, что компания приятная разумеется. Макс в такой компании будет просто лапочка. Он просто искрит от эмоций, расцветает. Будет галантен и остроумен, настроение у него повышается.
Габен сохраняет спокойствие и непроницаемый вид. Веселье может поддерживать, но искрить не будет. более характерно сидеть в углу, не привлекая к себе особого внимания. Довольно быстро устает от компании, потом ему требуется отдых.
Все не то. Откуда вообще у вас эти категоричные высказывания?
максы ничуть не менее практичны, чем габены. И на работе гореть без зарплаты не будут.
Габены не ворчливее максов, просто ворчат по другим поводам.
Габен вполне может сделать для других (естественно для людей, которых считает своими), и даже склонен помогать. Ну и максы никогда не будут для посторонних стараться.
про взгляд -это вообще перл, даже комментировать не хочется.
15 Дек 2010 21:30
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 9/43
|
Я очень легко отличаю Габена от Максима. Мне кажется, что они абсолютно разные. Если просто смотреть на них, то у них даже разная походка. У Максима походка пружинистая (Путин), быстрая, взгляд шарит вокруг (где не порядок, где грязно, где что лежит не на своем месте) и замечает ВСЕ У ДРУГИХ. Пословица "в чужом глазу соломинку увидит, в своем не видит бревна" - про него. Но дома у него чистота, порядок, у каждой вещи свое место, все выглажено, ни одной загвазданной тряпки.
Габены (Макаревич) ходят с непроницаемым лицом, как будто в этот самый момент находятся на Луне, походка у них неторопливая, механическая и плавная (раз-два, раз-два), словно туловище с ногами и руками двигается само по себе, а голова - в другом месте. Улыбка мягкая, никогда не ржут как кони (как Максы). Я бы сказала, что Габены аристократы, в отличие от Максов. Макс в сравнении в Габом - черная косточка. Габен скорее будет голодать, но НЕКРАСИВОЕ есть не будет. Или вот еще приемр: Габен и Штирка (влюбленные) завтракают вместе. Габен приготовил завтрак - На тарелке крупинки творога, они сверкают как маленькие льдинки, и все это аккуратно полито золотистым медом, аккуратной такой лужицей. "Смотри как красиво" - любуется Габ. "Угу", отвечает Штирка, и с размаху эту красоту перемешивает в непонятного цвета мессиво. "Что ты наделала?", кривится Габен и встает из-за стола. Он отказывается завтракать, его оскорбили, ему плюнули в душу. Штирка в недоумении.
Габен никогда не будет есть вчерашний суп. Макс может и вчерашний и позавечрашний. Максу нужно, чтобы было ЭКОНОМНО И АККУРАТНО, Габену - чтобы СТИЛЬНО И КРАСИВО. Ради стиля и красоты он готов заплатить немалые деньги.
Габены наслаждаются жизнью, испортить им кайф от процесса - это самое тяжкое преступление. Они никого не трогают, но и требуют, чтобы не трогали их. Максам нужно, чтобы все было сделано по их указке, потому что у Максов окружающие - рассомахи, только он знает, как экономно и правильно жить.
Макс очень раздражительный, может наорать, потом будет терзаться (ролевая - этика эмоций), что выглядел нетерпимым хамом, будет извиняться. Хотя извиняться ему очень трудно. Манера поведения Макса - это череда ора и этических реверансов.
Габен исповедует философию: живи сам и давай жить другим.
Теперь что их объединяет: черный юмор и такая грубая смачноть. Например, и тот и другой хорошо реагирует на Шнура (ИМХО). Не могу назвать их чувство юмора элегантным и тонким, все же сенсорики-логики. Не дано им.
Что-то я еще не встречала ни одного логика, который сидел после 18.00, если НЕ заставляют. Логики вообще тяжело остаются после работы. Этики намного чаще.
16 Дек 2010 19:25
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 305/2471
|
Зашкаливающий сборник субъективных оценок, ничего общего с ТИМом СЛИ не имеющий!
Даже лень перечислять, где ошибки, -- теста выйдет много.
Типировать человека можно разобравшись в соционике, и научиться отличать блок ЭГО Габена (вернее, его проявления в жизни) и ЭГО Максима.
Также хорошо по болевой смотреть. Максим провоцирует на эмоции. Сама эмоция, голая, чистая эмоция -- ему хлеб с маслом и икрой, даже негативная.
У Габена отношение к ЧЭ гораздо более переборчивое и критичное.
16 Дек 2010 19:34
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 305/2472
|
Моё возражение под вашим сообщением относилось к этой части. Противопоставление "стильно и красиво" и "экономно и аккуратно". Я бы сказала, что и то, и другое присуще Габенам, причём тем, которых я знаю, гораздо важнее "экономно и аккуратно".
А стильность для него не в сознательной категории "мне это важно", стиль у него отслеживается и соблюдается автоматически, само собой. Может и есть Габены, которые следят для журналами мод, но обычно они и без подсказок знают, что стильно, а что нет. Это базовая БС.
А вот экономно, выгодно -- это к ЧЛ. Уж что-что, экономно подходить в вопросу Габен умеет.
И про творог... Реакция Габена на размазанный творог какая-то... честно говоря неадекватная, как по мне.
16 Дек 2010 19:41
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 49/420
|
Ну и ну! Вот это опус..
Пойдем по порядку.
Путина в Гамлеты некоторые соционики типируют, не знали?
Редко доводилось видеть интровертных логиков. которые ржут как кони.. Вот Штир на работе этим славен... кстати, Вы забыли видимо, что аристократизм в его общеупотребительном, часто используемом, значении несколько отличается от аналогичного соционического понятия.. Макс из квадры аристократов, а по ролевой (не!) ведет себя прилично и славится хорошими манерами в обществе.
.
Подзабыли, что у ЛСИ ценностные (стиль) и (красота)? ЧС аж трехмерная.. так что не надо сказок-то... Про просроченные продукты тоже басни.. Макс вызовет продавца, администратора и всех по очереди хозяев, если обнаружит просроченный продукт в продаже.. и очень спокойно объяснит правила торговли, заодно и жалобную книгу может освежить хорошей телегой-жалобой. А вот я вечно забываю сроки годности посмотреть, за что мне от дуала влетает..
У него фоновая 4-мерная... заботится и приглядывает по на автомате и очень деликатно.
Про настоящую ролевую Максов ( ) уже выше писала, повторяться не буду... Манера Макса это постоянная, подкрепленная убойной.. однако и на них есть управа.. в виде его дуала... Не так страшен Макс.. как его тут нам рисуют..
PS
Прежде чем мифы плодить об ЛСИ, матчасть бы что ль почитали, право...
16 Дек 2010 19:44
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/884
|
Всё это исключительно описания отдельно взятых людей, но не ТИМов. Так что незачёт. Почитайте, что такое соционика
16 Дек 2010 19:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 2006/5102
|
А, может, ворота пришла пора изучить пристальнее?
Что-то где-то не то и не так...
16 Дек 2010 20:04
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 305/2474
|
А я щас думаю, что на такую явную провокацию можно было бы и не повестись. Но вот.. повелась...
16 Дек 2010 20:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 96/5807
|
Это уже был совсем перебор ))) Нам по соционике положено с Dama_Pik конфликтовать, а мы сейчас как выступим сплоченным коллективом с ней ))) Это не правильно ))) Не соционично, так сказать )))
16 Дек 2010 20:13
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1224/1504
|
О, оказывается Габены любят "еду в красивых медовых лужах" всю!
Оне вона про "побольше" всю дорогу, не?... какая там красота где маячит?
Про Максов читаючи в теме повеселилась особенно
Но первое место в моём рейтинге заняла фраза "коровьи хлаза"
Я отныне поклонник этой темы
16 Дек 2010 20:19
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 305/2475
|
А я обратила внимание, как одновременно Гексли давай за Габенов заступаться, а Гамлет -- за Максов))
А с Дамой Пик конфликтовать я категорически отказываюссс. Несмотря на соционегу
16 Дек 2010 20:21
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/544
|
Мне тоже глаза особенно понравились
и я еще вчера недоумевала, чего же все так молчат то...
16 Дек 2010 20:23
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/545
|
ну тема про габенов и максов. у одного коровий, у другого... а у другого волчий же.
А, это та самая девица, которая типирует в гексли по губам
16 Дек 2010 20:33
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1225/1508
|
Да вот и я тоже... молчала поэтому, боялась спугнуть
Жди теперь, када они снова вернутся "поговорить про соционику"...
16 Дек 2010 20:34
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 305/2477
|
Я тоже об этом думала)) Наверное козий взгляд будет переходящим вымпелом, который будет вручаться отдельным товарищам за особые заслуги. Типа "Петя, у тебя сегодня прям козий взгляд"
16 Дек 2010 20:35
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/546
|
Не, в гексли пускают только тех, у кого губы пухлые. Запатентован надежный способ смены ТИМа - закачал в губы ботекс - и опля! Гексля!
А еще в Африке судя по всему все гексли, и габенов с коровьим взглядом туда нужно стадами запускать для дуализации.
16 Дек 2010 21:02
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 1229/1512
|
А, такие девушки есть в каждой квадре Со своим набором того, "что каким должно быть" В общем-то всё просто с Максами и Габенами, я так думаю.
Берёте, значит, губы силиконовые. Надеваете их на лицо (с этого момента вы автоматически считаетесь Гексли). После этого смело несёте их к испытуемому подозреваемому, и внимательно наблюдаете.
Если он упирается в губы коровьим взглядом - это Габен.
А если волчьим взглядом впивается - это Макс.
Дальше если он обволакивает вас, как болото - это Габен.
Если падает на вас, как памятник - Макс.
После женитьбы ещё проще - если он ест всё подряд, лишь бы побольше - Габен.
А если стыдливо прикрывает вашу еду капустным листиком - то Макс, без вариантнов
Чего тут сложного-то?
16 Дек 2010 23:31
|
Felis-lynx
"Гексли"
Сообщений: 0/549
|
Патрисия, супер!
теперь то уж мы макса с габеном ни за что не спутаем!
Утащу к себе в квадру, не возражаете? У нас тоже проблема в определении ху из ху
16 Дек 2010 23:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1846/5356
|
Ну славтехоспидя... Сразу опал вопрос, где искать Габенов и Максов - в вытрезвителях и наркодиспансерах! Настя просто глаза открывает всему форуму!
Вот интересно... В Дельте Настю уже прикрыли. Когда ее прикроют в Бете, куда она пойдет?
Делаем ставки, господа!
17 Дек 2010 10:02
|
Gull
"Есенин"
Сообщений: 9/46
|
Ну, а мне понравился пост про коровьи и волчьи глаза. Так оно и есть. Только не глаза, а взгляд. Хотя в адрес моего поста было много критики, хочу сказать, что я тоже не с потолка списала, а наблюдала: с Габеном встречалась несколько лет, ну а Макс был коллегой, сидели в одном кабинете лет 6 ("Гена - это товарищ по работе. Здесь я сижу, а здесь- он")
Что касается замечания, что Путина в Гамлеты записывают, скажу - да хоть в папы римские. Макс он. Кто не видит, помочь ничем не могу.
17 Дек 2010 10:54
|
Dama_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 50/441
|
То есть Вы по поведению 2 людей, тимы которых были определены Вами же, сделали выводы о характерных особенностях этих 2 тимов.. Смело..
Помочь здесь действительно сложно..
17 Дек 2010 10:58
|
Aesera
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Увлекшись обсуждением "взглядов", от сути темы мы отошли ))))
Как вообще Габена с Максом можно спутать? Настоящий Гамлет... разницу между ними на интуитивном уровне чувствует. Может Ekaterina_Gamlet вовсе и не Гамлет?
17 Дек 2010 11:42
|
ajshja
"Гексли"
Сообщений: 305/2488
|
Настоящий ариец
Пока шишек не набьёшь, этот самый "интуитивный уровень" может и не сработать, не зря же столько конфликтных пар умудряются не только влюбиться, но и жениться, и детей завести.
За километр конфликтёра чуешь уже когда опыт есть, когда на своей шкуре изведал особенности конфликтёра.
А чтобы понять, чем он отличается от дуала, надо ещё и дуала встретить. И почувствуйте разницу, как говорится.
17 Дек 2010 16:00
|
irisha-vert
"Есенин"
Сообщений: 0/22
|
Путин - Дост!!!
Зайдите в типирование знаменитостей, где серьезное обсуждение соционики.
19 Дек 2010 15:44
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 4/52
|
Если отвечать по теме, то как вообще можно перепутать Габена с Максом? Абсолютно разные люди, разное мышление, разный подход к одним вещам, Габены более миролюбивые однозначно...
14 Мая 2011 12:04
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 16/574
|
Да, да, да. А максы злые киборгы с планеты, которая не земля, пришли её захватить!
Миролюбие - ТИМно? ВееесеелоОО)))
14 Мая 2011 21:16
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 4/55
|
Ну может вы различаете ТИМы "по лбу" или на заднице что написано, а я прокоментировал по своему опыту, так как Габа от Макса легко отличаю по опыту из жизни особо знаком с Габами, с Максами меньше
15 Мая 2011 22:10
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/20
|
по моему опыту, дуала от конфликтера легче отличить не по качествам или поведенческим особенностям партнера, а по собственным ощущениям от общения. Т. е., например, мне с дуалом легко и комфортно, независимо от того, мужчина это или женщина. Общение с дуалом всегда спокойное, даже расслабляющее...
а вот с конфликтером интересно, но нет такого комфорта и спокойствия. лично я с женщиной-геком наталкиваюсь на какое-то незримое сопротивление. а вот женщиной-гамом просто отдыхаю. если бы я мог давать Вам советы, я бы посоветовал прислушаться к себе
17 Мая 2011 21:26
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 0/33
|
Если с точки зрения Гамлета, то различить вообще не проблема: от дуала никогда так по болевой не прилетит, как от конфликтера. Да и различия в ценностях особо не скроешь.
17 Мая 2011 21:40
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 2/1
|
На мой взгляд их действительно сложно перепутать. Макса я быть может со Штиром бы перепутала. А Габена с Бальзаком.
Как различаю Макса от Габена:
Макс категоричен в суждениях. Он жестче. Пунктуален сам и требует это от других. Аккуратен сам и все вокруг него разложено по полочкам в определенной последовательности.
Габен мягче и легче. Аккуратен ровно настолько, насколько это нужно в данный момент ему. Габен уютнее и забавнее что ли. В хорошем настроении у плиты (костра, мангала). Габен не требует, не контролирует. Но ждёт. При обманутых ожиданиях молча уходит.
А Гамлету это определить - нет проблем. Одна истерика и вопрос решен. Макс будет помогать и успокаивать, он будет весь в вашей проблеме. Макс включится. Габена же эта ситуация напряжет, он не то что выключится - он вырубится. И даже если в этот конкретный раз он вам и поможет, то потом вы скорее всего больше его не увидите (утрировано конечно, но в общем и целом близко к правде)
17 Мая 2011 22:09
|
epic_fail
"Жуков"
Сообщений: 0/222
|
Дуал может при желании врезать по детскому блоку, который перед ним не прикрыт ничем. И который действительно "болевая" в смысле слова больно.
А с конфликтером можно просто друг друга взаимно раздражать в конечном итоге. Это не больно. Просто скучно, утомительно и нафиг не надо.
18 Мая 2011 19:18
|
DM-28
"Максим"
Сообщений: 0/52
|
Дуал может, да. Но если адекватный, ему это не нужно. Намеренно заезжать по чужой ахиллесовой пяте, которая у тебя как на ладони, - все равно что избивать заведомо слабого противника. Если бы желание действовать таким образом было нормой, едва ли дуальные отношения отнесли бы к желательным )))
А конфликтер напрягает неосознанно. Даже в отсутствие злого умысла как такового, свои идеи он преподносит в неприятной форме, поскольку для него это естественная манера поведения. Более того, говорить гадости конфликтер способен из самых наилучших побуждений, не понимая, что его советы собеседника задевают. Да, когда к своей болевой привыкаешь, это утомительно, не более того. Но в случае сильной неуверенности и того хуже - комплексов, ощутимо настолько, что видно со стороны.
Периодически наблюдаю за знакомой парой конфликтеров: мать Дюма и дочь Джечка - пинками по болевой обмениваются весьма часто, причем дочке достается сильнее ввиду подростковой неуверенности в себе.
18 Мая 2011 21:29
|
Dame_Pik
"Гамлет"
Сообщений: 93/213
|
Дуал может по всем слабым функциям заехать так, как ни одному ревизору-конфликтеру и не снилось.
Конфликтер никогда так не заденет - его просто на такую дистанцию и не подпустишь...
Вспоминаю опыт общения с СЛИ... там не обмен ударами по болевым.. о нет... скорее недоумение обоюдное... В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
18 Мая 2011 21:30
|
MayDay
"Максим"
Сообщений: 1/22
|
дуал дает очень много. ты пришёл - а стол накрыт, всё готово, ничего больше не нужно, всё есть а от ощущения, что у него та же фигня и вы оба понимаете, что накушаетесь каждый именно того, чего хотите до отвала - от этого просто в ушах закладывает за это можно и потерпеть. тем более истерики гама меня лично умиляют. когда дуал хочет стать главным, начинает упрямиться или диктовать свою позицию, я позволяю всё гамлеты умилительные, в особенности девушки. солдат ребёнка не обидит
18 Мая 2011 21:42
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 4/2
|
Меня общение с дуалом стало расслаблять только когда я соционику узнала. Когда поняла, что с этим человеком я могу быть самой собой и ему это нравится. Рядом с Максами раньше я себя спокойно и расслабленно не чувствовала. Наоборот очень хотелось соответствовать этому самому лучшему на свете - самому организованному человеку. Ощущение было что-то вроде "равнение на знамя!" Это конечно не напрягало, но и не расслабляло. Расслаблял и успокаивал как раз Габен, который ничего не требовал, никаких сроков не устанавливал, всегда был молча рядом кормил и помогал в быту.
20 Мая 2011 09:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/3933
|
многое зависит от предыдущего жизненного опыта. и от целей. от доверия дуалу. может человек столько получал по своей болевой, что прикрывает ее стеной. и от дуала тоже.
когда чувствуешь, что человеку с тобой очень хорошо, что он тебе рад не меньше, чем ты ему. и он.. сопротивляется общению... делаешь неправильные выводы в ответ на его неправильные выводы. дуальные отношения плохи тем, что любая неествественность с одной стороны корежит отношения, вызывает неестественную реакцию с другой. и, если с конфликтером, ты напрягаешься и получаешь в ответ благодарность, то с дуалом напряжение и усилия вызывают только еще большие проблемы, раздражжение и полный хаос. энтропия нарастает стремительно.
и ты чувствуешь, что человек тобою дорожит, что ему с тобой хорошо, что ты для него "своя", но при этом нет роста и развития. и проговорить сложные моменты не получается. *ушла в гамлеты, истерить по взрослому*
20 Мая 2011 10:10
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 4/3
|
Про жизненный опыт соглашусь, но добавлю, что если, допустим, у человека любящие родителями были ревизор и подревизный и родители при этом с сильной волей, (т. е человек с младенчества не по болевой, а по базовой получал ), то ТИМ у ребенка искажается настолько, что он становится скорее на квазитождика похож или на подзаказного. Базовая оооочень далеко прячется (или точнее сказать шифруется), даже дуал её не сразу увидит, не говоря уж о конфликтере
20 Мая 2011 11:13
|
Prokofiev_Victor
"Дюма"
Сообщений: 33/0
|
8 признаков Рейнина, которые отличают Максима от Габена:
| Максим | Габен | | Решительность | Рассудительность | | Веселый | Серьезный | | Статика | Динамика | | Деклатимность | Квестимность | | Тактика | Стратегия | | Эмотивизм | Конструктивизм | | Рациональность | Иррациональность | | Процесс | Результат |
Общие 7 признаков для Максима и Габена:
Интроверсия
Сенсорика
Позитивизм
Логика
Упрямство
Беспечность
Аристократизм
20 Мая 2011 12:17
|
Namtar
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Брошу и свой камешек в огород по поводу "белых и пушистых" дуальных отношений. Мне все детство, в течении долгих лет пришлось очень тесно общаться с девочкой-Гамлетом. Наши родители были друзьями и очень часто собирались вместе. И с самого раннего детсва наши отношения были одной непрекращающейся войной - по детскому блоку мы оба наполучались, думаю, на всю оставшуюся жизнь. Причина таких отношений - несовпадение взглядов по большиснтву вопросов, не смотря на то что понимание всегда было на самом высоком уровне. Кроме того, не могу сказать, что это была серьезная психологическая нагрузка, просто совершенно будничные боевые действия. Вы не успели встертится и ты уже знаешь, что под тебя активно копают и надо принимать контрмеры. Кроме того как сильно бы мы не ссорились, существовало взаимоуважение, что-то наподобие негласного кодекса - хотя "тяжелую артиллерию" в лице родителей и подключали, по-серьезному никто никогда закладывал, хотя знали о друг друге практически все. После таких отношений очень долго обнаружив людей со схожим характером как у нее, старался держать их на расстоянии, считая что подпускать их ближе слишком опасно - они хорошо понимают мои слабые стороны.
Согласен по поводу последних высказываний о конфликтерах. Иногда общение бывает неприятным, но видишь, что они так говорят без злого умысла, просто потому что они другие.
А если по теме, добавить особо нечего, обьяснили довольно хорошо. Отношения с конфликтером на первых порах могут быть гораздо более расслабляющими чем с дуалом, да и контакт найти легче. На большой дистанции, когда люди больше работают по ролевой, не так то просто увидеть различие между Максом и Габеном, часто бывает, что Макс ведет себя очень мягко, а Габен наоборот тверд и жесток. Проблемы начнутся при сокращении дистанции, когда творческие начнут работать в полную силу.
2 Июн 2011 02:16
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 405/535
|
О да. Подтверждаю, дуал ударит так, что мало не покажется Против дуала защиты нет, как в остальных интертипных. Поэтому прилетает с хорошей скоростью ровно в самое больное место Хорошо, что такая ситуация - всё-таки не правило, а исключение...
5 Июн 2011 17:39
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
В таком случае получается что исключение не подтверждает правило, а опровергает его…
Вот и будь с дуалом естественным…
8 Июн 2011 09:09
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 8/26
|
Неудачный опыт взаимоотношений с одним человеком в частности не повод делать выводы о взаимоотношениях представителей одного ТИМа с представителями другого.
8 Июн 2011 12:35
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Так и я об этом. Зачем делать поспешные выводы и категоричные обобщения, кто кого может больнее ударить…кто на себе такие опыты ставил, где критерии оценок…почему скажем я дуала подпущу близко, а конфликтёра нет, всё от человека зависит…у него на лбу не написано, что он конфликтёр…просто звучит как то угрожающе – против дуала нет защиты…
Всё-таки думается от дуала защищаться не надо если он адекватный человек, и он наиболее безопасен чем остальные ТИМы.
8 Июн 2011 19:52
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 332/137
|
Вспомнила один случай: однажды зимним днем, гуляли с Габеном. Зашел разговор об отношениях (кто и что делает не так) - прямо скажу, мне этот разговор был не очень приятен. И вот чувствую от мороза глаза у меня заслезились, ну и настроение - "не фонтан". Решила, почему бы не всплакнуть. И с удивлением увидела в глазах своего друга испуг и страх. В общем, убежал он от меня...
Думаю, в глазах Максима было бы скорее любопытство.
9 Июн 2011 09:06
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 9/56
|
И интерес, и доля тревоги - ведь слезы после неприятного разговора едва ли могли быть от счастья. Замечала, что Максимов-мужчин женские слезы задевают до глубины души - не возможно остаться равнодушным.
9 Июн 2011 09:22
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 4/70
|
А вот еще вспомнил один случай, когда к нам на работу пришел новенький, сначало сложилось впечатление, что Макс, при общении просматривалось строгость и консерватизм, после работы он у меня спросил-могу ли я его подвести, я ответил-да, конечно... сказал, чтоб не пугался, у меня в машине небольшой бардачек, на что он ответил-да ничего страшного, с кем не бывает, ну и сразу сомнения насчет Макса, да и ревизии никакой не почувствовал, как в общении, так и на рабочем месте, вобщем в дальнейшем общении убедился на 100%, что он Габен-это единственный случай в жизни, когда именно ошибся с Максом и Габом.....
9 Июн 2011 17:03
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/60
|
Не советую судить о ТИМе по отношению к порядку в машине )))
После четырех лет работы в службах такси меня сложно в этом плане чем-либо удивить или смутить. Ну бардак - так с кем не бывает? Не проблема при условии, что хлам не мешает собственно в машину сесть )))
Скорее наоборот: чересчур идеальный порядок и уборка до последней пылинки настораживают и наводят на мысли о психических отклонениях.
10 Июн 2011 06:39
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/4
|
Вот не надо так. Макс вполне может закрыть глаза на определённый беспорядок в определённых обстоятельствах. А Габен как бы невзначай заострить внимание на пыле скопившейся в самом дальним углу, которая никому не мешает.
10 Июн 2011 10:03
|
Rebe4ka
"Гексли"
Сообщений: 34/1710
|
А у меня знакомый сертифицированный Габен умудрился не заметить по центру комнаты папин велосипед, который ему, по идее, должен был заслонять рулем экран телевизора, который мы смотрели.
-Тебе велосипед не мешает?
-Какой велосипед?
Вот это для меня было удивительно, потому что с БС_ЧС у него все ооочень хорошо.
То есть я раньше не верила, когда он говорил, что перед его приходом я могу не прибираться- он все равно не видит обычно беспорядка, но тут убедилась!
10 Июн 2011 10:14
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/5
|
Максим и Габен просто по разному смотрят на беспорядок. Максим с точки зрения БЛ, а Габен с точки зрения БС.
Максим оценивает насколько данный беспорядок мешает функциональному процессу в его понимании. Габен насколько данный беспорядок портит эстетическую картину в его понимании.
10 Июн 2011 10:49
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/49
|
Как уже заметил Deerslayer, пыль в углу не мешает, и убрать ее можно при очередной плановой уборке. А вот когда бардак в шкафу или на столе мешает найти что-то нужное, с ним приходится разбираться незамедлительно.
Проще говоря, беспорядок в понимании Макса - когда вещи не на своих местах, что приводит к непродуктивной трате времени на поиски нужного. А то, что не мешает и не отвлекает, - мелочи, на которые можно не обращать внимания.
10 Июн 2011 11:08
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/139
|
Интересно рассказываете))))
Вот у меня на столе ( на моём личном столе, на котором ему в принципе искать ничего не надо) "творческий хаос" бесит Макса, а так же его жутко раздражают мои личные вещи, висящие на моём личном стуле.
И как-то пыль, мне кажется к "беспопорядку" мало относится, она больше относится к "отсутствию чистоты". Может всё лежать на своим местах, но зарасти грязью
10 Июн 2011 11:42
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/50
|
Может он не понимает, как в творческом хаосе находить нужное и зачем вещи на стуле? )) Или приучили, что такого не должно быть: традиции - сильная штука, а у консервативного человека - еще и живучая.
Открою страшный секрет: у меня тоже вещи на стуле оказываются периодически. С учетом того, что появление в доме гостей не предвидится, мне лениво совершать бессмысленные телодвижения по убиранию вещей в шкаф, чтобы утром их снова извлекать и одевать. Но, правда такого, чтоб пол-гардероба на стульях оказалось - не бывает. Ну и бардак творческий может быть во время выполнения работы - завал бумаг, канцелярского хлама, дисков и т. п. Правда по завершении работы все по местам рассовывается.
10 Июн 2011 11:49
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/140
|
а какая разница?))) мой стол, мои вещи... так что "помехи поискам" тут не при чем
А по поводу традиций... у него мама болевой БЛ, так что хаос и "вещи на стуле" - вот его традиции, но он почему-то всё время против них прёт
10 Июн 2011 11:54
|
Trojan
"Максим"
Сообщений: 10/51
|
Кому как. Вот для моей матери (Гюго) и пыль признак беспорядка, для коллеги (Напка) - заляпанное стекло, для еще одной коллеги (Габенка) - неровно стоящий стол. Все вышеперечисленное я могу не заметить или проигнорировать, но если не найду на месте что-то из своих вещей или рабочих документов - могу орать, что развели бардак
Развилась стойкая ассоциация вещей на стуле с болевым БЛ
10 Июн 2011 11:56
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/6
|
Путаете понятия личная собственность и частная собственность…
А вот между чистотой и порядком принципиальной разницы нет.
10 Июн 2011 13:10
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/141
|
что вы имеете в виду?))
для вас может быть и нет )) а для меня есть
Вот пыль меня может напрягать, а лежащие не на своих местах вещи совершено не напрягают.
10 Июн 2011 13:23
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 27/29
|
Соглашусь.
Вообще не факт. Я как раз считаю, что одежда, висящая на стуле - это некрасиво. мнение Габена : за то удобно
10 Июн 2011 14:16
|
Napoleon76
"Наполеон"
Сообщений: 4/71
|
Вот вот.. Я тоже разделяю мнение Габенов-у них все удобно, а еще и практично! А еще к слову, у меня жена Габен, знаю, о чем говорю.
А я разве судил о ТИМе к порядку в машине? Просба, не вырывать слово из контекста, в котором помоему я ясно написал, тем более то что вы сказали-это не совсем ТИМно, а судил я, повторюсь-при дальнейшем общении...
10 Июн 2011 17:39
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/7
|
А то, что если кто-то что-то самовольно "приватизировал", это ещё не значит, что другого это никаким боком касаться не должно.
Ну да. Только причём здесь Гамлетовская эстетика, речь то не о них…
А что касается удобств, то опять здесь у Габена и Максима разное видение.
Если взять пресловутый диван… почему это для Габена удобно…помимо того что это мягкая мебель, её ещё можно собирать, разбирать, тем самым экономя место в пространстве.
Я же например считаю диван дурацким изобретением.
Потому что основную свою функцию он выполняет плохо. Непосредственно спать то на нём не удобно, спину только ломать. По мне лучше простая, жёсткая кровать. Она может громоздка, неподвижна и внешне выглядеть неказисто, но зато на ней по настоящему отдыхаешь, высыпаешься.
14 Июн 2011 08:27
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/144
|
вы точно прочитали внимательно?))) еще раз: мой стол, не потому что "лично я считаю его своим", а потому что там кроме моих вещей ни чьи не завалялись. Так же как у Макса есть свой стол и никто не имеет права с него ничего брать. По определению. БЛ+ЧС.
И "приХватизация" тут вообще не при чём.
"Габен и диван" 486-я серия.
Кстати, ни разу не видела чтобы Габены собирали диваны.... и ни разу не видела чтобы разбирали. Зачем делать лишние телодвижения если и так хорошо.
А вот Макс всё время с ним что-то делает. Кстати "Гамлетовская эстетика" как вы выразились - это ЧС в ценностях.... так что очень даже при чём.
Может любовь к громоздким, жестким, неказистым кроватям это ваша личная "фишка", не имеющая никакого отношения к информационному метаболизму, а может сенсорика ощущений в ценности?
14 Июн 2011 09:25
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/8
|
Я то внимательно прочитал. А вот вы свою БЛ напрягать не захотели, Соционика вам наверное даёт такое право…Ну да ладно проехали 487 серия…Личные фишки и ценности выдаются за информационный метаболизм…
Сами то что-то конкретное можете написать? Или только БС+ЧС – ППС …не видела, не слышала, сходите перетипируйтесь…
14 Июн 2011 11:30
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/145
|
а как это "напрягать БЛ"?) У меня БЛ мерность одна, её хоть напрягай, хоть не напрягай, всё равно дальше собственного опыта не уйдёшь
куда уж конкретнее?) У Максов порядок (чтобы всё лежало в "нужном порядке", было структурировано и систематизировано) самое главное. И чтобы этот порядок обязательно был в "его" доме (машине). Что там творится у других - ему до этого дела нет. Это не "его территория". А в его доме любая территория - его. И соционикой это легко объясняется Это я вам как раз посоветовала личные привычки не выдавать за ТИМные особенности А то тут народ начитается о том, что Максам внешний вид и функциональность по боку, лищь бы удобно было... и поверит ненароком
А зачем мне перетипироваться?)) У меня всё нормально ЧИ базовая, БЭ творческая, болевая БЛ многим глаз режет, и да... БС - суггестивная).
И многие соционики в Москве типировали меня именно в Гексли
14 Июн 2011 12:11
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/9
|
Это где же вы у меня такого начитались…
И я из их числа, второй раз вам об этом говорю, третьего раза не будет, надоело.
14 Июн 2011 15:24
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/146
|
цитирую
а к чему вы писали "сходите перетипируйтесь…"? И с какой целью вообще говорить человеку о болевой?)... Вы вероятно забываете что вас тоже болевая есть
Вы бы агрессивность свою поубавили, а то снова плодите мифы о "хамстве" Максов. Если у вас есть примеры отличия Максов от Габенов аргументируйте свои примеры в соционическом ключе.
14 Июн 2011 15:54
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/147
|
жить и поступать все могут как угодно. Всё дело же в мотивации. Почему именно так поступают
У меня и Макс и Габен спят на разложенных, Макс складывает раз в неделю - чтобы пропылесосить, а Габен никогда
А вообще по таким вещам лучше не типировать... всё-же МодельА предпочтительнее для типирования
14 Июн 2011 17:04
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/10
|
Я вас не собирался перетипировать, я с вами лично не знаком, а к виртуальному типированию я серьёзно не могу относится, кто бы что здесь не написал.
Я не знаю белая логика у вас болевая или просто логика не здоровая, но ваши оценки значительно опережают выводы.
Я не говорил о том что Максиму не важен внешний вид и функциональность, что для него главное это удобство…Это вы так поняли, я это не имел ввиду.
Я просто хотел сказать что было бы не правильно утверждать, что для Максима – красота, а для Габена – удобство. И для того и другого это всё ценности, они их только по разному воспринимают.
И никакого хамства, просто не нравятся когда не различают полутона, а начинают делить на чёрное и белое, когда скатываются к разговорам по типу кто лучше Габен или Максим…это кому как.
14 Июн 2011 20:13
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 7/19
|
ребят, да там рациоальность видна сразу, Масим - жуткий рационал, да ее в сочетании со слабой ЧИ. Там все видно...
14 Июн 2011 23:28
|
HeLen_Sun
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
блин, перевожу
личная собственность - это то, что вы считаете своим, но фактически оно не ваше. вы за этим столом работаете, но вы его не покупали, он не ваша ЧАСТНАЯ собственность а ваш он только на время работы в этой компании. ваше рабочее место. ну и на ВАШЕМ, но все же РАБОЧЕМ месте кагбэ порядок желательно соблюдать
а дома-делайте че хотите
15 Июн 2011 00:03
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/148
|
Так вот люди не обязаны догадываться что вы там имели в виду. Тут читают только то, что вы написали, а написали вы достаточно чётко: что для вас важно и что не важно. И что по ваше мнению важно Габену.
Попробуйте составлять предложения так, чтобы собеседники понимали, что конкретно вы имеете в виду.
покажите в моих постах где я ОЦЕНИВАЛА Максов и Габенов. Иначе ваша претензия выглядит нелепо. Лучше или хуже бывают ЛЮДИ, а не типы информационного метаболизма.
благодарственную что перевели... вообще-то когда я описывала МОЙ стол и вещи на МОЁМ стуле... я имела в виду ДОМ!)
15 Июн 2011 09:39
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/11
|
Ну кому надо тот понял правильно, кому не надо тоже понял. И я тоже понял что дальнейшая с вами дискуссия не имеет смысла. Мы с вами на разных площадках находимся. Не мне судить об адекватности ваших высказываний, но я лично вас мягко говоря не понимаю. Поэтому воздержусь от дальнейших комментариев ваших содержательных, концептуальных и интересных постов.
15 Июн 2011 10:23
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/149
|
Вот и славненько Жаль что про отличия Максов от Габенов вы ничего не рассказали
15 Июн 2011 12:42
|
Maksim_KA
"Максим"
Сообщений: 1/1
|
Одна истерика и вопрос решен. Макс будет помогать и успокаивать, он будет весь в вашей проблеме. Макс включится. Габена же эта ситуация напряжет, он не то что выключится - он вырубится.
Точнее не скажешь!
15 Июн 2011 12:43
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/13
|
Не согласился бы с мнением большинства, которое часто приходится слышать что Максим суперрационал. По-моему, Штирлиц куда более рационален. Максим же ради красивого, эффектного жеста, вполне может поступиться порядком.
Габен же начинающим соционикам с дальней дистанции тоже может казаться рационалом. Но он скорее рационализатор, чем рационал.
15 Июн 2011 16:18
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 27/45
|
Я к тому, что устраняя беспорядок об эстетической форме будет думать например Гамлет. Габен будет думать об удобстве.
15 Июн 2011 18:06
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 10/20
|
Мы сейчас не сравниваем Штирлица и Максима, мы сравниваем Габена с Максимом. Хорошо, по рациональности не понятно, тогда смотрим по блоку Эго, хотела бы я посмотреть на Габена, который пытается установить свои правила и порядки на территории путем волевого воздействия, учитывая его ораничительную ЧС или на Максима, который отлично разбирается в сенсорных вещах в угоду себе. не знаю
17 Июн 2011 00:03
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/16
|
Посмотреть можно…зрелище жалкое.
Как это, не понял? Думаете не разберается?
17 Июн 2011 07:57
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/150
|
вы видели? опишите как это выглядит.
не то чтобы не разбирается, скорее..."бывают ли Максы, для которых сенсорные ощущения в приоритете, и которые осознанно управляют ими".
17 Июн 2011 09:21
|
Deerslayer
"Максим"
Сообщений: 1/17
|
Capriccio я написал выше, а вам поведаю,
легко, у меня на работе Габена назначали начальником. И он решил устроить революцию (только не надо говорить, что Габену такое в голову не придёт). Навести порядок, построить чёткую структуру, указать всем своё место, заставить работать тех, кто нифига ничего не делает…
В результате первый написал заявление по собственному... и исчез в неизвестном направлении.
17 Июн 2011 11:46
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/134
|
Благодарю вас.
В этой ситуации жалок тот, кто "нифига ничего не делает". В одиночку, конечно, с таким убожеством сложно бороться. Не повезло, похоже, вашему Габену с полномочиями и ИО в коллективе.
Вот и отличие в восприятии.
17 Июн 2011 11:57
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 28/51
|
Мммм, за чем так?. Ощущение, что Вы считаете себя безупречным и уж всех остальных Максов заодно. А Габенов какой-то некондицией. Обидно как-то. При чем сразу за всех Максов и всех Габенов Это всего лишь ваше субъективное восприятие квазитождика. Можно прочитать о квазитождественном взгляде в мат. части. Вот, к примеру, цитата из ИО:
"Квазитождественный партнер не задевает, как правило, ваши слабые места. Угрозы с его стороны не чувствуется. Но равенства с ним тоже не ощущаешь, как с деловым. Он кажется менее способным, но в тех вопросах, которые у вас не получаются, добивается почему-то гораздо большего. Из-за этого страдает самолюбие обоих: такое положение воспринимается как несправедливость. Самое неприятное в этих отношениях - невозможность понять человека до конца. Всегда возникает проблема "перевода" его информации на свой язык. Написанное квазитождественным почти невозможно читать. Расшифровка его информации отбирает много сил и кажется бесполезной. Произведения квазитождественного не нравятся. Беседа с квазитождественным хоть и не тяжела, но удовлетворения не приносит. Кажется, что он все специально запутывает, усложняет или упрощает, уводит в сторону. Главный аргумент: то же самое можно изложить по другому, понятным языком."
Согласитесь - очень похоже на то, как Вы воспринимаете Габенов
17 Июн 2011 12:27
|
Capriccio
"Гексли"
Сообщений: 0/151
|
вообще-то когда спрашивала "как выглядит".... имелся в виду не результат, а ПРОЦЕСС.
17 Июн 2011 13:19
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 10/21
|
Габен, думаю, больше делает так, как ему удобно для себя, может, ошибаюсь. Максим в этом плане, ну, наверное, больше склонен к самопожертвованию, для других и пельменей накрутит, и за ушком почешет, но, опять-таки, у него БС фоновая, т. е она просто работает, неосознанно, в большей степени она делает, а не размышляет. Все же вторая ЧС берет свое.
17 Июн 2011 15:52
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 10/22
|
Габенчиков никто не оскорбляет, просто каждому свое, вы знаете, как у него выражается ЧС? применением физической силы, и только, задели, например, болевую ЧЭ - получили с ограничительной ЧС, БЛ фоновая, неосознанная, только действует...
Можно узнать, что такое "эстетическая форма"?
Вот, пожалуйста, БЛ, выявление причинно-следственных связей: я с вами не буду общаться, потому..., потому..., потому... Молодец, Максим!
Я не знаю, как это выглядит, но предполагаю, что Габен, грубо говоря, хочет сделать все "хорошо", "правильно", но бывают же такие люди, которых надо толкать, пинать, давать подзатыльники... И тут у него не хватает ЧС и БЛ, чтобы где надо надавить, где надо объяснить. четко и конкретно, как, например, Deerslayer, объяснил, почему он не будет общаться... Но это мой взгляд..
17 Июн 2011 16:17
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 28/55
|
Значение этого слова можно рассмотреть с 2х сторон:
1)Эстетика- это наука о чувственности человека. Предметом этой науки выступает действительность, формы и нормы эстетического чувства человека. Происхождение этого чувства, отношение к природе, искусству, другому человеку.
2) Эстетика- это философское изучение о понятии и форме прекрасного в искусстве, природе, человеческой жизни.
Я понимаю под словом эстетика скорее указанный второй вариант. но оба варианта имеют право на существование.
17 Июн 2011 20:14
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 11/25
|
а как Гамлет будет будет думать об эстетической форме, устраняя беспорядок? на примере можете объяснить?
17 Июн 2011 20:22
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 28/56
|
Это лучше почитать тему от 10 июня примерно где-то с 10.00. В двух словах речь шла о том кто как прибирается дома. В частности как люди относятся к беспорядку на столе и стуле. Я, например, терпеть не могу вещи на стуле, по причине того, что это не красиво. Мой знакомый Габен слово "некрасиво" вообще всерьез не воспринимает. для него главное "удобно-неудобно".
17 Июн 2011 21:13
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 11/26
|
да, удобство для Габена - самое главное, у моей подруги-Габенки в квартире вечный беспрядок (с моей точки зрения), но для нее это нормально, в этом беспорядке она может найти все, что ей нужно без всякий проблемм. Да, да "удобство", точно, никак не могла раньше этого понять
17 Июн 2011 21:19
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 2/137
|
Удивительные вещи вы пишите. Эгоизм и самопожертвование - ТИМные проявления?
P.S. Пельмени лепят, а не крутят.
18 Июн 2011 09:24
|
Felis_lynx
"Гексли"
Сообщений: 7/289
|
У габена великолепная творческая ЧЛ. Порядок на работе габен наведет без лишних параграфов и инструкций, не создавая непонятную систему из нелепых последовательностей чего можно, а чего нельзя. Все будет гораздо проще и эффективнее.
Я знаю габена, который навел замечательный порядок в отделе закупок и распространения продукции. С помощью той самой ЧЛ, то, что вы назвали - рационализацией. И обошелся без сложной системы инструкций и указаний.
И знала я макса, порядок которого был больше похож на страшный бардак, зато он всегда знал, где у него что лежит, и запрещал трогать, устраивал скандал, если кто-то переложит что-то с отведенного максом законного места. Так все и ходили спотыкались об разложенные инструменты.
18 Июн 2011 10:47
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 12/34
|
Вы правы, не ТИМные. Попыталась выразить своими словами, то, что не могу выразить соционическими терминами. Габен понимает, какие объекты удобны, красивы, полезны для ЕГО САМОЧУВСТВИЯ. Может, и не только для своего самочувствия, может, и для самочувствия другого человека, но я таких Габенов не видела. Это лично мое мнение.
18 Июн 2011 12:20
|
ipuska
"Есенин"
Сообщений: 12/35
|
У габена великолепная творческая ЧЛ. Порядок на работе габен наведет без лишних параграфов и инструкций, не создавая непонятную систему из нелепых последовательностей чего можно, а чего нельзя. Все будет гораздо проще и эффективнее.
Я знаю габена, который навел замечательный порядок в отделе закупок и распространения продукции. С помощью той самой ЧЛ, то, что вы назвали - рационализацией. И обошелся без сложной системы инструкций и указаний.
И знала я макса, порядок которого был больше похож на страшный бардак, зато он всегда знал, где у него что лежит, и запрещал трогать, устраивал скандал, если кто-то переложит что-то с отведенного максом законного места. Так все и ходили спотыкались об разложенные инструменты.
Полностью с вами согласна по поводу ЧЛ Габена, и кадры модет правильно расставить, и давать обдуманные задания, и с деньгами обращаться умеет, он тоже хороший управленец по своей сути, но я писала про установление своих правил путем ВОЛЕВОГО ВОЗДЕЙВИЯ, и здесь ЧС все же не хватает: где-то заступиться, где-то надавить! Вот эта одна из черт, отличающих Габенов от Максов.
18 Июн 2011 12:35
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 28/59
|
Фраза "посмотреть можно" относилась к посту:"хотела бы я посмотреть на Габена, который пытается установить свои правила и порядки на территории путем волевого воздействия, учитывая его ораничительную ЧС" Одно дело порядок устанавливать для себя, а другое дело устанавливать их на общей территории и заствить окружающих их соблюдать. В среднестатистическом коллективе, где при у становлении порядка требуется не только ЧЛ, но и ЧС, потому как не все члены коллектива легко принимают новые порядки - начинают выяснять отношения, не соглашаться, спорить и пр. среднестатистический Габен не выдержит всё бросит и уйдет. А Макс(среднестатистический опять же ) дожмёт и заставит всех следовать его порядку. Сравнивали блог Эго у СЛИ и ЛСИ. Ну не тянет Габена на Максовскую, хоть и трехмерная тоже. А для Гексли, я думаю, и слава Богу. А вот по Макс с Габеном очень даже конкурентноспособен (как минимум - Макс в этом вопросе легкообучаем)
18 Июн 2011 16:28
|
Katia28
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
Манера поведения Макса - это череда ора и этических реверансов.(с) - Точнее не выразишься))) Просто себя увидела)
22 Июл 2011 19:26
|
Maksim_KA
"Максим"
Сообщений: 5/3
|
Я очень легко отличаю Габена от Максима.
Макс очень раздражительный, может наорать, потом будет терзаться (ролевая - этика эмоций), что выглядел нетерпимым хамом, будет извиняться. Хотя извиняться ему очень трудно. Манера поведения Макса - это череда ора и этических реверансов.
ролевая у Макса совсем не этика эмоций, а этика отношений. Орать? - что-то из области фантастики. Воспитывать, читать лекцию, долго и досконально объяснять - это да, так я делаю всегда, причем моё раздражение выражается ледяной холодностью и подчеркнутой вежливостью.
23 Июл 2011 15:21
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/317
|
Моё раздражение тоже так выражается.)))
Но после того, как прочту мораль с ледяной вежливостью, я извинюсь обязательно. Не потому, что неправа (права, если уж вынуждена читать мораль), а за то, что доставила человеку несколько неприятных минут.
А подруга моя вроде бы как Максимка - и вот для неё извиниться - реальная проблема. Даже если знает, что заведомо неправа и признаёт это. Так и говорит: мне тяжело извиняться.
А пример с супом здорово повеселил. Съем я вчерашний суп и ложку оближу - он же не испортится в холодильнике за ночь! Ещё как съем!)))
И именно я буду ржать, как конь. И анекдотец смачный при случае расскажу. И за "стиль" кучу денег выкладывать не буду - оно того не стоит, стиль можно создать без глобальных материальных затрат.
А вот с чем согласна, так это с выражением "живи сам и дай жить другому". Сама никого напрягать не буду - и на чужие поползновения в сторону моей свободы и удобства могу резко отреагировать.
23 Июл 2011 19:35
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 190/2397
|
Какой ужас. То есть, к примеру, если при мне кто-то, не дай Бог, заплачет, то я ему - бац!
Наверняка, вы не то хотели сказать...
23 Июл 2011 19:35
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 20/392
|
Если вы увидели себя в этом описании, это еще ни разу не делает вас Максимкой.
И вообще хватит уже Максимов со Штирами путать В принципе наорать Макс может. Только это не его метод и исключение, а не правило. Скажем так: если Макс начал орать на вас, значит вы не просто накосячили, а дико, жутко и страшно накосячили, и к тому же упopнo не хотите это признавать.
Извиниться не проблема, если реально не прав и это понимаешь. Но если не согласен с вменяемыми проступками - не дождетесь.
23 Июл 2011 20:27
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/323
|
Я не поняла Вас. Как это? одновременно Макс может считать правым - себя, но тем не менее признавать, что поступки другого - вменяемы (следовательно, разумны - а следовательно - оппонент ТОЖЕ прав). Я вижу здесь противоречие, но, возможно, это следствие того, что мы с Вами "говорим на разных языках".
24 Июл 2011 07:49
|
lfhmz
"Максим"
Сообщений: 21/408
|
Дубль два)) Если аргументы оппонента признаны убедительными и собственная неправота соответственно принята как факт, тогда извиниться - не проблема. Если же аргументы другого человека отвергаются и сомнений в собственной правоте нет, тогда и извинений не будет.
24 Июл 2011 19:07
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 7/326
|
Ну, тогда это - не ТИМное... Если аргументы оппонента не являются убедительными, и человек уверен в своей правоте, то он вряд ли будет извиняться - за что?! - к какому бы ТИМу не принадлежал Если только за те самые доставленные несколько неприятных минут в споре. Или за собственную толстокожесть и непонятливость. Но признавать себя правым и извиняться за это мало кто способен вообще.
25 Июл 2011 08:57
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 132/1295
|
переход на ор - это нервы считаю. Что не ТИМно.
знаю очень нервного макса. Орет благим матом и психует.
в общем не критерий
25 Июл 2011 19:11
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/83
|
По моему Габены часто "косят" под Максов. Обещая Гамлету четко контролировать какую-то позицию и нести ответ за это, они через какое-то время меняют на нее взгляд (иррациональность?), да еще и других пытаются убедить, методом навязывания, что это на данный момент выгоднее! Какое выгоднее, спросит Гамлет, ведь это дело принципа да и результат не за горами. Ан нет. Габену стало удобнее так и не иначе. А Гамлет пусть возмущается и кричит, скоро все равно устанет. Равнодушие Габеновское их выдает.
Насчет Максов (теоретически) имею предположение, что все как раз наоборот.
20 Дек 2011 12:57
|
Enya
"Гексли"
Сообщений: 28/144
|
ну просто не смогла удержаться чтобы не поправить, я видела что уже поправили, но меня прям это задело))))
все с точностью да наоборот! Габенчики рассчитаны на Гесли, а готовить творческой личности тяжко скажем так, поэтому Габ будет есть вчерашнее, главное чтобы съедобно было, а вот Макс, бывает такое что лучше по голодает, но не съест вчерашнее, и то будет есть если совсем ничего нет!)проверено годами жизни, папа Макс....
24 Фев 2012 08:15
|
Mariquita
"Гамлет"
Сообщений: 2/6987
|
ой, а можно поподробнее? про эргономичность? и зачем прагматичным максимам бесполезные гамлеты?
24 Фев 2012 09:58
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 589/394
|
мы очень даже полезные)))
ПС (в ответ на вопрос): чтоб не сдохнуть со скуки, пардон, мой французский)))
совершенно верно)))
зависит от привычек..
хотя в целом, максы более аскетичны и предпочитают простую понятную еду, особо на ней не заморачиваясь... габы же от хорошей и красивой еды приходят в восторг - вот где базовая во всей красе)
24 Фев 2012 10:06
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 1/4
|
Неее.... я об устрицах под корочкой из козьего сыра гамлетах под одеялом в пикантном соусе ))) Полезный диетический продукт для гурманов ))))
24 Фев 2012 10:31
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 592/394
|
что за нелепое сочетание?))
только стейки, вино (ну можно и шампанское) и запеченый молодой картофель)))
24 Фев 2012 11:07
|
nindzya
"Габен"
Сообщений: 8/65
|
Ну какой восторг, помилуйте, даже примерно с трудом представлю что это применительно к еде. Скорее это просто удовлетворение, типа, ну вот, наконец то вроде все как нужно
13 Апр 2012 21:53
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2763
|
Да, правда. Особых восторгов по отношению к еде ни у одного Габена мною не замечено. Да и откуда им взяться. Эмоции и сенсорика ощущений у Габенов не связаны в блок. Это к альфийским сенсорам.
14 Апр 2012 01:19
|
FilfyPanda
"Габен"
Сообщений: 2/1245
|
Именно-именно. "Люблю я макароны, любовью к ним пылаю неземною". Это ж надо - целую песню про еду сочинить.
14 Апр 2012 01:23
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 946/539
|
Ок, удовлетворение от того, что "наконец то вроде все как нужно". ))))) и еще руки потереть при этом)
Возможно, у нас разные понятия проявления восторга))) и потом, мы же не сравниваем восторженного гамлета и восторженного габа) я сравниваю невостоженного габа по сравнению с востоженным)))) но, как меня поправили выше, опять же не востоженным, а просто -довольным))) и, как выяснилось, даже не самой едой, а ее наличием)))
Еще про пиво есть))) более динамичная)
14 Апр 2012 05:14
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 5/10
|
А мой восторг вообще может выражаться каменным лицом со стеклянным взглядом. Никогда не понимал, зачем есть какие-то мерзкие покупные кексики-рулетики, если можно в сто раз более дешевую и в сто раз более вкусную пшенную кашу с медом!?
15 Мая 2012 17:20
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/25
|
И тоже бесит. Причем не тем, что Рыбин (если вы про него) там такой бодрый и лоснящийся, а тем, что столько слов потрачено черт знает на что!)))
15 Мая 2012 18:07
|
