| | Как помочь Драйзеру? |
altyn
"Есенин"
Сообщений: 15/13
|
Подскажите, как помочь Драйзеру поверить в себя.
У моей мамы низкая самооценка. Видимо из-за страха неудачи она даже не стремится как-то улучшить ситуацию. Работает на позиции, которая вообще не соответствует её образованию и способностям. Говорит, что довольна положением дел, но по-моему это не так. И всё время принижает свои таланты, считает что знаний не хватит для более престижной работы, хотя сама знает много примеров, когда люди пробивались без вообще без особых талантов, одной только наглостью.
Не знаю что это. То ли инверсия, то ли недуализированность дикая какая-то.
ТИМ вроде бы определён правильно. По крайней мере насчёт основной функции сомнений нет и она с этим согласна. ЧС присутствует но проявляется не так уж явно, но ЧИ - действительно болевая.
Поделитесь советами, плз. А то я как подзаказный, всё что ни говорю всё - мимо, ещё и на меня потом шишки летят. Любое моё высказывание насчёт этой темы (которое говорится естественно из желания помочь) она считает "упрёками" и обижается.
21 Авг 2012 09:57
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/339
|
Я бы прежде всего спросил зачем она за эту работу вообще держится?
Если вопрос финансовый, то надо просто поднакопить денег для периода безработицы с одной стороны и посмотреть как можно экономить с другой.
Если вопрос отношений... то тут уж все сводится к бесконечному а оно тебе надо!?
а еще лучше затащите ее сюда... здесь ей джеки всего насоветуют быстро
21 Авг 2012 10:12
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 4/7
|
И что тут дикого?
Как должны вдохновить примеры нагло пробившихся?
Тут помощь по ЧЛ должна быть, просто ткнуть пальцем в подходящую вакансию - иди, попробуй, что ты теряешь? И какой смысл говорить о чем-то абстрактном "более престижном".
Про "других наглых" тоже говорить смысла нет, они слишком другие.
21 Авг 2012 10:38
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 28/52
|
У меня та же проблема. Уговоры не помогают, помогает только если берет на буксир кто-то пробивной и энергичный. Иначе никак.
21 Авг 2012 11:49
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 4/55
|
Это по-вашему не так. А ей хорошие отношения на работе дороже, может быть.
Это драйзер. Драй не считает, что деньги - главное.
Вы хотите, чтобы мама больше денег зарабатывала? Оставьте ее в покое. Это повсеместное желание наставить драйзера на пусть истинный жутко раздражает. Плавали, знаем.
21 Авг 2012 11:56
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1310
|
Она что, жалуется на происходящее, ищет выходы, но не находит.... или это лишь Ваши личные домыслы? По самооценке тоже.... может, для неё важна не профессиональная реализация, а вырастить, например, из Вас достойную личность..... Человек там и тогда, где и когда считает для себя лучшим или важным, всё остальное - субъективные интерпретации окружающих....
21 Авг 2012 12:32
|
altyn
"Есенин"
Сообщений: 15/14
|
Да, очень может быть...
Вот в этом-то и проблема! Я бы и рада наскрести ЧЛ, да откуда? И в семье судя по всему Гамщиков нету у нас других.
Да упаси боже, какие деньги. Я хочу чтобы она себя чувствовала успешной, самореализовавшейся, счастливой. Чтобы общалась с коллективом, где все равны ей по образованию и статусу. Если так будет, то можно вообще не зарабатывать. Это всё равно не главный источник дохода в доме.
Да жалуется. Но выходов не ищет. В этом-то и суть. Сильный страх перемен и увеличения ответственности.
А вот насчёт вырастить достойную личность это конечно правда. Вообще конечно она из тех кого семья интересует и всегда интересовала больше чем работа. Но я, единственный ребёнок, уже выросла. Надо ведь и на что-то другое силы применять.
21 Авг 2012 13:08
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1311
|
Когда ей надоест жить по-старому, она возьмётся за дело! Драйзеры гораздо сильнее, чем иногда кажутся со стороны и говорят о себе.
Вообще-то, это бесконечный процесс...
21 Авг 2012 13:25
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 4/8
|
Когда все рухнет, вот тогда и сможет все построить заново, на обломках. Когда лишиться прежнего рабочего места или обстановка станет совершенно невыносимой (в этическом плане прежде всего), вот тогда. А не "когда надоест". Я еще и возраст учитываю.
А жалуется она, скорее всего, потому что чувствует от семьи запрос на бОльшую реализацию. Чувствует, что ее толкают развиваться по ЧЛ (на что внутренняя готовность есть всегда), а суггестии-то нет. Это всегда раздирает. Если Драйзеру говорить "все нормально у тебя, коллектив устраивает, тебя уважают, не волнуйся по пустякам, ну заведи себе хобби, в конце концов", то и такого самоистязания не будет.
Ну и в подходящую вакансию пальцем ткнуть не лишнее Только с установкой "да все нормально в целом, просто сходи ради интереса".
21 Авг 2012 13:51
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 30/96
|
"Каждый должен сам изнахратить свою жизнь! Мешать ему, а тем более помогать, нельзя" (с)
Я так же считала в отношении своего брата, причем я думала, что я его мотивирую, способы всяческие пробовала. Пока мне не настучали в прямом смысле этого слова.
Но! Возможно, такая ситуация у ТС связана с тем, что мама жалуется и плачется на свою долю, но ничего не предпринимает (вторичная выгода). Но это уже не соционика...
21 Авг 2012 14:03
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1312
|
Есть категория людей, которым просто нравится жаловаться на всё и вся, привлекая к себе тем самым внимание......... и только ради этого, не имея цели что-то изменить в своей жизни....
21 Авг 2012 14:07
|
Juliette_78
"Драйзер"
Сообщений: 7/13
|
К сожалению так часто бывает, только лучше про это часто не напоминать - скорее, от этого факта только совсем опускаются руки - я лично чувствую только, что это совсем "не наш метод".
Я лично, чтобы начать искать другое место, должна почувствовать, что эта работа, так сказать, себя "морально изжила".
Наведите маму на мысль, что работая по своей специальности, по призванию, она могла бы приносить людям больше пользы и соответственно, получать от своей деятельности больше эмоциональной отдачи.
21 Авг 2012 14:27
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 4/10
|
В случае с Драйзером это уже просто саморазрушение. Никакой выгоды, ни первичной, ни вторичной, такое поведение не несет. У Драя нет запроса на жалость, но бывает (как в данном случае) изматывающий и неудовлетворенный запрос на реализацию.
Если нет умения этот запрос удовлетворить, то можно хотя бы сделать вид "ситуация-то нормальна, не переживай", ну я там выше описала уже.
21 Авг 2012 14:45
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1313
|
Драйзеры тоже разные бывают..... и пока человек внутренне сам для себя не решится на изменение внешней ситуации, ничего не поменяется... окружение тут ни при чём... даже с фееричной ЧЛ.... каждый сам выбирает свой путь....
21 Авг 2012 15:15
|
hoffnung
"Драйзер"
Сообщений: 0/85
|
А еще можно копировать чужое поведение, все "жалуются" и я жалуюсь…Происходит на автомате и не только у Драйзеров …
Мне тоже рассказывали, что не там работаю и не тем занимаюсь, пока я не прекратила рассказывать о своих проблемах на работе и сравнивать себя с другими людьми... Работаю на одном месте уже 9 лет
21 Авг 2012 15:55
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 4/13
|
Дык может фееричная ЧЛ просто оценила бы ситуацию и сказала бы, что менять ничего и не надо))
Сначала и жалоб-то не было
А потом уже и жалобы появились.
Конечно, если внушать человеку, что он достоин большего, то кто с этим будет спорить?))
Но тут раз критикуешь ситуацию - давай свои варианты развития
21 Авг 2012 16:01
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
Мне помогает когда просто говорят - сходи туда, попробуй это. Конкретное указание. Но.... это должно идти от авторитетного для меня человека.
21 Авг 2012 16:49
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 30/97
|
И ничё не скучно! Оказывается, что ты в эту сторону и не смотрела, даже не подозревала, а она есть!
21 Авг 2012 20:31
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
Я бы за руку потащила со словами: "Ты должна это попробовать! ( в смысле собеседование) Ты ничего не теряешь! Ты можешь! Просто сделай это!!!"
Нужные слова сами найдутся! Перепробуйте все! Что-нибудь все-таки сработает!!!
Каждый день можно просто подсовывать под нос вакансии. Пусть думает и сама решает надо ей это или нет. Только не делайте из этого проблемы. Все кажущиеся тупики всегда ведут к выходу! Верьте в это)
Конечно, я не Драйзер, мои советы могут быть совсем не в тему... Но я бы свою подругу Драйку именно так и "затерроризировала", если что... Не дай Бог конечно. Тьфу-тьфу-тьфу.
21 Авг 2012 22:57
|
Piona
"Драйзер"
Сообщений: 42/8
|
Один мой знакомый "играет" так - раз в полгода ходит на собеседование в другие компании. Причем работает на своей работе уже лет 10, и уходить пока не собирается. Для него сходить на собеседование - это как в гости к новым друзьям. Я всегда поражалась на это. Для меня сходить на собеседование - это почти мука. Там будут оценивать мои достоинства и недостатки, и потом будут выносить вердикт - гожусь я или нет. Жуть!!! А потом, если и возьмут, надо же начинать на новой должности, когда ты еще мало чего там знаешь, а значит большой риск выглядеть глупой.... В общем, подумайте и об этом.
И еще, я бы наоборот сказала, что Есенин вроде должен в Драйзере видеть "стержень", странно читать вообще, что Есенин вот так описывает Драйзера. Какое-то Гекслевское видение, чесслово
12 Сен 2012 00:51
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 27/83
|
Подружитесь с Напом... я заметил что драй который рядом со мной свою ЧС показывает на всю катушку.
А вы хотите этому поспособствовать?
Так поднимите ее... расскажите ей какая она умничка... тока не разово а постоянно... покажите ей всеми силами что вы в нее верите... и все решиться само собой...
31 Окт 2012 13:45
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: -1/50
|
У меня с Наполеоном получилась "дружба" то же очень корявая.
Много значат деньги. Если не платят, то значит ты никому не нужен. Помогите Драйзеру заработать. Это поможет ему самоутвердиться.
1 Ноя 2012 15:39
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 50/156
|
Если, как говорит мой папа, "культурки маловато", то у Напов получается здОрово хамить.
Не в ваш огород камень, а в объяснение того, почему коряво может получится -)
1 Ноя 2012 17:21
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 27/87
|
Не я принимаю огород я не спорю я хамлю если того требует ситуация... но драйзеры в окружении нормально к этому относятся некоторые даже тащаться... вам какой то не правильный видимо просто нап попался...
1 Ноя 2012 17:58
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2613
|
может это не ТИМное, а просто мужское? Если ты не можешь заработать/обеспечить/защитить, то мужская самооценка страдает.
Я в своих подругах-Драйзерах не замечала попыток самоутверждения через заработки. Черед личностный рост -возможно, через сохранение спокойствия и комфорта в семье, отношениях -возможно, но не наблюдала, чтоб деньги как-то влияли на их самооценку..
Вожак для Драйзеров?
не смеши меня, а? я более автономного и самодостаточного живот.. эээ.. ТИМа, чем Драйзеры, не встречала. И не встречала ни одного среди них такого, чтоб они признали хоть в ком-то вожака. Они ещё более сами-по-себе, чем эти разнузданные и неуправляемые Джеки
1 Ноя 2012 19:32
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 50/157
|
Да нет, я тоже вполне нормально принимала это. Схоожее чувство юмора, взаимная такая себе фамильярность приятная.
Принимала лет эдак пять. Но вот когда хамство идет по нарастающей и моя терпимость и терпеливость той стороной воспринимается как слабость - вот тут уж вам выходить, остановка.
2 Ноя 2012 02:05
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: -1/51
|
Конечно страдает мужская самооценка.
Драйзер хочет идеала. И в отношениях то же. Всё не идеальное отбрасывается. Только потом понимашь что идеал не достижим в принципе.
2 Ноя 2012 07:21
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/88
|
дост хочет идеала
идеальные люди это в дельту
драйзер как раз понимает что идеала нет и не будет
2 Ноя 2012 18:23
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2614
|
какие идеалы, ребята?
идеала хотят не драйзеры, не досты и не отдельные ТИМы, идеала хотят не слишком зрелые, не слишком взрослые и не слишком умные люди и невротичные личности
и когда находят кого-то, кто попадает хотя бы частично в требования к идеалу, через некоторое время разворачивают своё прокрустово ложе "стань такой(таким), как я хочу". И вскоре, как правило, снова остаются одни.
что касается Драйзеров и Достов, я среди них как раз больше всего встречала людей, которые не то что неидеальность людям прощают, а такие недостатки и пороки, к которым другие бы и близко не подошли. Иной раз волосы на голове дыбом от тех "идеальных" личностей, которых годами терпят и прощают Драйзеры
3 Ноя 2012 18:57
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/89
|
разница в том, что дост (и вообще дельта) ориентируется на воспитание идеального человека
а драй - ориентируется на исправление _конкретных_ примеров его _персонально_ не устраивающих
3 Ноя 2012 21:37
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 27/88
|
))) Я щас просто выскажу свое мнение. Я не утверждаю, что оно 100% верное.
Драйзер очень падок на комплименты и восхещения... Даже лесть Драйзер хватает быстро... Войти в доверие к Драйзеру очень просто. Когда Драйзер говорит можно даже не слушать а задавать вопросы... Все вы для Драйзера эталон.
Я как то пробовал одну вещь в одном и том же парке... Знакомишься повторяешь движения слушаешь внимательно задаешь вопросы... любая драйка восхищенно в это время рассказывает... потом берешь под руку и ведешь... когда Драйка выговаривается она начинает возмущаться зачем я ее туда завел... так вот с Джечками такое не удалось...
Мужчины же еще проще там буквально достаточно сказать что у тебя классные шнурки и пару раз сказать что он прав... все он пойдет за тобой...
В моем понимании в нашей квадре нет никого более просто для управления чем Драйзер.
По поводу самодостаточного... Знаете то ли я знакомлюсь с такими Драйками.... в основном от драек и слышу вопросы вида - а где отдыхаешь? как проводишь время? В каком районе снимаешь квартиру? и за вечер таких вопросов очень много... и видна реакция где ты не оправдал ее ожидания...
4 Ноя 2012 17:11
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/46
|
Согласна) Моей Драйке вот так зубы не заговоришь, у нее "ренген" автоматом срабатывает))
И, что касается мнения Напа, может это он так видит ситуацию? Люди, при взгляде на них свысока, всегда кажутся муравьями)
Напы, простите, не хочу обидеть, просто привожу сравнение, если чЁ...
4 Ноя 2012 19:10
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/25
|
Таки, нет. Комплименты и лесть от мало знакомого человека вызывают только одну мысль: "Этому типу явно что-то от меня нужно" Вы искренне считаете, что истина "кто задает вопросы, тот и управляет общением" известна только Вам одному?
4 Ноя 2012 19:29
|
Zanoza
"Джек"
Сообщений: 0/47
|
Думаю это не парк, а Волшебный лес какой-то)
Или, есть еще версия, что Драйки так умеют себя грамотно подать, что любой тип после этого считает, что он просто на "ура" все сделал)
4 Ноя 2012 19:38
|
yukka
"Драйзер"
Сообщений: 1/26
|
Угу. Спешу Вас порадовать - про НЛП и Эриксоновский гипноз Вы тоже не один в курсе. И не думаю, что результаты его применения тимны - вероятно просто драйки попадались менее искушенные :-) если это были драйки, конечно. А уж рассказывать о себе еще и подробно такому со всех сторон подозрительному типу - это и вовсе сомнительно :-)
4 Ноя 2012 19:38
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2616
|
отакота, видели?
многа лет социон не мог ответить на вопрос -что надо сделать, чтоб войти к драйзеру в доверие. Отдельные бедные Джеки поломали руки, зубы и другие части тела и души, чтоб убедить Драйзера, что им можно доверять!
А тут пришел товарищ и наконец-то расставил всё по местам.
Берегитесь, Драйки!! Он опасен!
4 Ноя 2012 20:04
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 41/488
|
Только вчера битых два часа выслушивала от сотрудника-Роба про его взгляды правильные... постепенно всю жизнь мне рассказал. Дядечка в разводе, в поиске высоких чувств. Или не очень высоких, но хотят бы похожих на высокие, такой идеалист. С одной стороны - нафига оно мне сдалося, с другой - базовая работает, интересно отслеживать реакции, мнения послушать, иногда увлекалась и свое что-то начинала ему втирать))) Ну было свободное время. Опять же работе в плюс, мне его иногда приходится просить сделать одолжение. Хотя вижу четко, что некоторые взгляды на жизнь у нас совсем разные. Но что мне до выяснения "самых истинных истин" - мне с ним детей не крестить. Чем дальше расстояние (от моего близкого круга) - чем проще с человеком общаться, нет смысла его переделывать. Придирчивое критическое отслеживание близким достается, это факт (уж простите )
Есть люди, особенно мужчины, которые считают, что имеют на меня особенное влияние. Еще со школы некоторые одноклассники уверены, что я была в них влюблена. Почему мне это их мнение пофиг и вообще никак не затрагивает - я даже не знаю. Удивительно (вообще-то у меня самолюбие даже несколько болезненное). Наверное потому, что я просто о них не помню, когда не вижу. А вижу достаточно редко, потому что особенно не ищу встреч.
Тот, кого я любила (и тот, кто соответственно, имел на меня влияние), мог и не знать о своей власти. А если бы стал догадываться - это был бы звоночек для увеличения дистанции. А если бы стал этим пользоваться - оооо! Это мощнейший минус отношениям.
А так-то что - изменить маршрут, чтобы пройтись с человеком и по БЭ потрындеть - отчего бы и нет.
Попробуйте заставить Драйзера изменить его важные жизненные планы - вот тогда можно говорить о влиянии. Для такого нужно заработать его абсолютное доверие (если это не девочка 16-ти лет, конечно - один-то раз любая Драйка может обломиться - для получения опыта).
А все остальное это так, опыт-лайт, я всегда могла дать человеку немножко себя помучить, чтобы понять его "степень негодяйства", да и в себе всегда была уверена, что выйду без особых потерь.
Кроме потери веры в человечество, канешн. Вот это бывает печально.
4 Ноя 2012 20:05
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 27/89
|
В Киеве каждая 5 - 6 девушка Драйка...
))) Даже себе сам не могу ответить чем же вы мне так симпатичны? Я рассчитываю что вы поймете мои слова.
Я не говорю про доверие... я говорю про то что драйка свободно расскажет где отдыхала что читала и т. д. и чем больше вопросов на общие темы задаешь тем лучше...
4 Ноя 2012 21:09
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 27/90
|
Везет я от своего колхоза робов слышу только фразы - Вова ты как посмотришь мне сразу хочется в туалет
Я не про доверие говорю а про склонность идти за мной.
Первое на что я обращаю внимание это взгляд... это то что можно заметить быстро... с отстальными признаками нада повозиться...
Есть предложение... как только вы в Киеве пересечемся и я покажу Вам?
4 Ноя 2012 21:17
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 9/85
|
Да неужели?
Нет, говорите
И что дальше? Если вам вежливо ответили на вопросы вместо того... ну вы понялм, то вас к себе подпустили хоть на миллиметр, что ли?
4 Ноя 2012 21:48
|
Neversky
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Вы обратили внимание, что у вас две крайности - либо сбегают сразу, либо идут как за флейтой Крысолова?))
Мне все же кажется, что тут дело в приятии-неприятии определенного типа поведения. Напское поведение для меня понятно и какое-то "первичное приятие" возникает практически сразу. Мне однозначно с ЧС-никами проще общаться, возникает ощущение полной ясности - даже если Нап пытается этически манипулировать. А от ощущения ясности ситуации возникает и ощущение силы обоих сторон. Просто Нап более склонен "играть мускулами" на публику, все же ЧС-ный экстраверт. Так и пускай Нап идет впереди - без проблем)) Мне пофиг, а человеку приятно, как говорится.
5 Ноя 2012 05:05
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 27/93
|
Вообще то это просто крайности есть же еще много другого... Вы похоже первый кто понял о чем я пытаюсь сказать...
По поводу ЧС абсолютно согласен... у меня складывается впечатление что встреча двух ЧС несет за собой зашкаливание ЧС у обоих... потому топикстартеру и посоветовал завести напа.
5 Ноя 2012 10:29
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 9/135
|
Володымыр, матчасть читай, читай и читай.
И как-то их там всех правильно типируй.
Драйзером манипулировать, Вов, это близко к невозможному.
Другое дело, как правильно заметила Mortengarden, если тебе это до определенного предела позволяют.
Ведут, так сказать, наблюдение.
Просто человеку интересно посмотреть, что будет, если тебе кое что позволить, и насколько сильно и далеко ты зарвешься.
Только с момента, когда пошел СТООООП и упал шлагбаум - ты вот тут попробуй поманипулировать.
5 Ноя 2012 11:06
|
parallelll
"Бальзак"
Сообщений: 23/115
|
Драи обычно настолько скрытные и недоверчивые, что оочень странно читать о легкой манипуляции ими. ))
А вот прощают много, да, только своим или совсем малознакомым ("мне-то пофик, а человеку приятно").
Но при всей внешней мягкости-пушистости внутри ж-б каркас ощущается. Мне он как раз первым видится почему-то.
Уважаю Драев очень и дистанцию держу. ))
5 Ноя 2012 11:33
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 51/158
|
Не знаю, у меня ситуации всегда были обратные - я выслушаю, мне выговариваются. Не помню, чтобы я кому-то когда-то так изливалась (а не, был один раз. Но тогда одна знакомая так насела с вопросами, такой напор был, что я попервой опешила).
А по поводу неделикатных вопросов - ну это вообще извините... Они вас сразу в лоб не спрашивали сколько зарабатываете?
5 Ноя 2012 12:58
|
Athena1
"Драйзер"
Сообщений: 9/88
|
Такой вопрос задается, если надо отшить наверняка, но без грубости Но это ни разу не тимное, это общечеловеческое
5 Ноя 2012 13:27
|
evmeni_da
"Драйзер"
Сообщений: 1/22
|
Это Драйзеры позволяют Вам думать, что Вы ими манипулируете. А Вы на это ведетесь
Если я разговариваю с человеком и иду куда-то за ним, то поверьете, я совершенно четко отдаю себе отчет в том что я говорю и куда иду. Ну а если человек к тому же интересный(или нужный ), то почему бы не подыграть ему и сделать вид, что разговор с ним так увлек меня, что я забыла куда шла
5 Ноя 2012 14:13
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 51/161
|
Не, чего, есть гражданки, которые спрашивают на полном серьезе и в надежде на ответ и дальнейшие отношения -)))))))))))
5 Ноя 2012 15:17
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 52/162
|
Не так уж он и мифологичен! А то куда ж деть многочисленные аники про "блондинок"? -))
5 Ноя 2012 17:48
|
Fascination
"Драйзер"
Сообщений: 1/1
|
1
Владимир, никого персонаж не напоминает?)
5 Ноя 2012 21:29
|
Kassandra
"Драйзер"
Сообщений: 52/163
|
"Ундервуд" гениальны в этом смысле -) Профессиональные психиатры, кстати.
ПыСы не по теме. А как называется фильм, к которому это видео и песня?
5 Ноя 2012 23:01
|
