| | Как пробить шкуру Бальзака |
2501
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Четвёртый год уже скоро, как я живу в своём собственном личном Аду.
Кто я, я понятия не имею. Версии разнятся от Гамлета до Наполеона. Часто зовут Максом. Но она-то точно Бальзак.
И это пипец. Чертов айсберг.
Познакомились мы тогда, когда она была влюблена в другого. Казалась почти Есениным. Она была страдающей и несчастной, нежной, требовала, как мне казалось, спасения, моего вмешательства. Я влюбился в нее по уши. Хотя сперва мне просто хотелось, чтобы она хотя бы назвала меня другом, вскоре захотелось большего.
И там много чего было. Понятное дело, передел с тем другим, много интриг и грязи. Но в итоге я своего добился. Я обычно своего всегда добиваюсь.
Она стала моей. Сперва всё было хорошо - то ли это был всё спасающий флёр влюблённости, то ли она тогда еще не распробовала, на что давить. Тогда я ощущал, что меня любят, и был счастлив, как никогда ранее. Я ощущал понимание.
Но постепенно она стала леденеть. Черт поймет, почему. Стала держаться врагом.
И сейчас это хренов айсберг. Я пытался быть джентльменом - в итоге обленилась до упора, сидит дома и никуда не выходит, я всё за неё делаю. Даже готовлю. Универ бросила, говорит, что самостоятельно развивается лучше. И каждый день у нас скандалы, потому что она пытается сплавить с глаз долой и меня, а мне не хватает общения, эмоций, просто взгляда хотя бы.
Каждый день она так или иначе меня обижает. Применяет оскорбительные и матерные слова, а потом говорит, что это фигня и ничего особо плохого не значило. Она говорит, что свидетельством ее любви является то, что она меня терпит рядом, что обычно она рядом не потерепит никого.
Но черт подери, это совсем не то, что я понимаю под словом "любовь". Я ощущаю себя одиноким. Даже несмотря на расстояние в три метра. Хуже чем одиноким.
И ее вечное "мне всё равно" при любых попытках сформулировать свой дискомфорт раз за разом рвёт мне душу. Я, наверное, ничто так не ненавижу, как "всё равно" из её уст.
Мне уже хочется выть. Иногда мне кажется, я почти готов убить ее. Это какая-то чертова безответная любовь длиной в четыре года при совместном проживании. При этом компенсировать свои потребности в общении "на стороне" мне строжайше запрещено - сижу блин один, как монах. Даже не хожу никуда лишний раз. Аську бросил, потому что она всё читает везде и устраивает скандалы чуть что на пустом месте, и проще просто ни с кем не разговаривать. Все эти годы, фактически, я ради неё веду себя неестественно, говорю и пишу не то, что думаю, не говорю того, что думаю, и даже думать стараюсь то, что она хочет. Это дико тяжело.
Но я не могу измениться в то, что она хочет - это же какой-то гибрид зомби с ковриком под дверью получится. Я и так уже превратился в черт знает что, жалкую пародию на прежнего яркого и вполне себе харизматичного себя. Но и бросить ее я не могу, не хочу. Я люблю ее.
И жить так я не могу, чем дальше, тем больше.
И по-другому жить не могу.
Без нее не хочу.
А она всё закрывается и закрывается. И при этом при любой попытке решить проблему доводит меня почти до истерики категорическим утверждением, что я идиот и проблемы никакой нет.
Уж не знаю я, Макс-не Макс, Гамлет-не Гамлет. Уж вряд ли Наполеон, как думает она - тогда должен был бы быть вполне счастлив. Кто бы ни был - кажется, я с ума сойду скоро.
3 Мая 2012 22:22
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3931
|
из всего текста - вот эта мысль - главная.
потому что дело не в девушке - а в том, что вы делаете со своей жизнью...
и потом - вы правда верите - что на такой ярко-эмоциональный призыв счас придут Бальзаки, признают, что у них есть "шкура" и научат - как ее правильно вскрывать и при этом не попортить?...
4 Мая 2012 00:24
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 28/738
|
Мне кажется, здесь есть противоречие
Э-э? Может это знаменитые виктимские провокации?
А что мешает Вам сходить куда-нибудь одному?, врядли Напы сидят как пришпиленные возле дуалов. Вот прямо поставить перед фактом: "Я собираюсь туда-то. Ты со мной или как?.. Ну как хочешь. Буду тогда-то", а вернувшись, рассказать что там было, "но мне так тебя не хватало". Раз откажется, два, потом может спрашивать начнет, а там, глядишь, и сама соберется. Если, конечно, хочет быть с Вами. А не хочет - чем раньше это выяснится, тем лучше для Вас же.
Нет, эмоции не коробят. Думаю, и Бальзаки воспримут скорее как БЭ. Но с советами не кинутся, точно.
4 Мая 2012 01:27
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3932
|
да понятно, что отношения наладить как то хочется...
только запрос то на ЧЭ - "... а мне не хватает общения, эмоций, просто взгляда хотя бы." (с) - тяжело, я так думаю, и ему и ей.
похоже, что таки ревизия - мать наша...
4 Мая 2012 02:16
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 13/20
|
По тексту похоже на Гамлета.
Сколько вам лет?
Так иногда бывает у Балей, это обычно означает, что им надо побыть наедине с собой денёк, недельку...
Устрой себе выходные-отпуск-командировку на несколько дней без нее, будет время обоим остыть и подумать нужны ли отношения такие и если нужны, то что с ними делать.
Под словами "мне всё равно" скорее всего подразумевается "мне так плохо самой, что уже всё равно что там вокруг меня"
А стоит ли так убиваться? ради чего? чтобы продолжать в том же духе еще год, два, десять...?
Что для тебя значит "я люблю ее"? в 10 предложениях.
Не можешь без нее какая она есть или без нее какая она была 4 года назад?
А она жалуется на что-то?
4 Мая 2012 04:45
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/39
|
А что не устраивает ее? Истерики-то откуда и по какому поводу? Честно говоря, я б не хотела, чтобы кто-то пробивал мою "шкурку". Очень не хотела бы. Это чревато как нервным срывом для меня, так и неприятными вещами для пробивающего. ((
4 Мая 2012 08:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 747/3293
|
Если один из двоих делает то, что считает нужным сам (бросает учебу-работу), то он автоматически дает право другому человеку строить свою жизнь так, как тот считает нужным (общаться с тем, с кем хочется). Это такая пара свободных взрослых людей, каждый из которых нуждается в другом, но при этом сам отвечает за то, что в его жизни творится, без отчета, зато и без претензий к окружающим.
Либо это пара, которая ориентируется друг на друга и обгваривает все сложные решения. Таким образом нереально просто что-то бросить или куда-то пойти без одобрения другого.
Это два сбалансированных варианта. Другое не сработает, потому что будет явный перекос. "Я делаю так, как хочу и ты делай так, как мне хочется" - не работает, завалится такой кораблик очень скоро.
Нужно выравнивать зоны личной ответственности. Если она что-то решает исключительно сама - дайте себе право решать самому примерно такой же важности вопросы, без вызова, спокойно. Она быстро почувствует недовольство, ну так а что ты хотела... мы ж в одной лодке. Но вообще, если там Балька, то у человека просто депрессия и пробивать на эмоции только проблему увеличивать...
4 Мая 2012 09:19
|
2501
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
sozertzatel_1
Да я, как мне всегда казалось, что угодно могу со своей жизнью и собой сделать ради любимого человека. Но она как будто требует от меня не превратиться во что-то (не объясняет, во что), а просто исчезнуть. Оставить тело, которое будет молчать, кивать и приносить чай. А это единственное, во что я не смогу превратиться.
Бальзаки-не Бальзаки, но может, кто-нибудь, кто умеет наладить с ними взаимопонимание.) Раз уж я слепой кретин, пусть носом ткнут. Grizelda
Да мне тоже кажется, что это противоречие.
Но нет, так оно и есть - я должен как можно больше сидеть дома, но при этом какого-то хрена обязательно за стеной в другой комнате, пока она в комп втыкает, рисует там, играет или строчит что-то. Тупить на кухне, например. Готовить, тот же чай делать. Когда я куда-то собираюсь, всегда будет "Ну может не нааадо..." и "Возвращайся как модно быстрее". И куча встреч была отменена из-за ее "не надо", временами очень категоричного, почти приказного.
А как там было, если всё же сходил, она обычно не слушает, что отдельно обидно. Любит говорить, что все мои друзья её не интересуют, и вообще что они в большинстве своём идиоты.
4 Мая 2012 11:08
|
2501
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
SMR
Лет мне 25.
А устроить отпуск не могу по вышеизложенным причинам - обидится. Любит говорить "Если уйдешь без спросу дольше, чем на день, назад не пущу". А со спросом см. выше.
Насчет "всё равно" - убеждает всё время, что у неё-то всё отлично. А мне каждое это "всё равно" как ножом по сердцу - мне на неё не всё равно. А если кому-то на чувства другого всё равно, то разве же это любовь. Не понимаю.
Убиваться...
Я обещал ей в самом начале, что никогда её не брошу. Я очень редко в жизни своей ТАК обещаю.
Я не могу не исполнять. Это была самая важная в моей жизни клятва. Кажется, умереть проще, чем нарушить её.
Не хочу быть мудаком опять, я в прошлом бывал тем еще с другими, когда не влюблялся. Её люблю, и, если буду вынужден уйти в итоге... даже думать не хочу об этом. Разве что только если сама выгонит, тогда постараюсь принять её волю.
"Я люблю её" -
- Хочу, чтобы она улыбалась. Но чтобы улыбалась не от того, что меня нет рядом. Чтобы видеть эту улыбку хоть иногда.
- Чтобы ей было удобно, вкусно, приятно, радостно. Чтобы получала, что хочет.
- Чтобы она добилась своих целей. Стала крутым художником-комиксистом, как мечтает, могла на жизнь себе этим зарабатывать и по ковровым дорожках ходить, автографы раздавая.
- Чтобы видела, как я ей горжусь, чтобы ей нравилось это.
- Понимать и поддерживать. Двусторонне, желательно.
- Всё прощать, терпеть. Надеяться на лучшее.
- Хорошие приятные слова говорить каждый день.
- Помнить каждую секунду.
- Не бросить ни за что.
- Детей хочу. Самое дальнее и смутное.
Вообще, насчет Ř года назад" - возможно, всё еще очень надеюсь, что снова станет такой же, как тогда. Мучает иногда мысль, что тогда она была такой, потому что была влюблена в того другого, пусть и несчастливо. Что это предназначалось не мне, а меня так, сплэшом задело, как говорится.
А она жалуется только тогда, когда меня иногда срывает и я становлюсь дико уныл и в воду опущен, и позволяю себе пару слов об этом всём, о своём текущем мироощущении. Тогда злится, кричит, обзывая хреновым мнительным невротиком и всё время повторяет, что я всё придумываю. Что я кретин и у нас всё отлично, пока я рот не открою. Ни разу еще не пошла навстречу, чтобы улыбнуться и отпровергнуть, только злиться начинает. От этого обычно только хуже. parallel
Вот и пытаюсь понять, что не устраивает.
А под "пробить" я понимаю нечто вроде "увидеть душу, коснуться истинного". Невозможна же любовь без соприкосновения душ. А то я к ней душой, а она ко мне - ледяной бронёй с бритвенными шипами. Я стараюсь терпеть, но у меня не настолько быстро раны заживают, чтобы мочь совсем игнорировать такое.
4 Мая 2012 11:32
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3933
|
ну, во первых не "слепой кретин" - а человек, растерявшийся от непонимания - мы все когда-то бываем или были в ситуациях, когда трудно понять, что происходит.
понимаете - это тупиковый путь - терять себя "ради"... вот подумайте - вы бы сами хотели, чтобы ваша любимая стала ради вас не сама собой, а кем-то не понятным? вряд ли... ведь привлекла то она вас своей самостью. так и тут - она же вас полюбила яркого, харизматичного. может - вам надо вспомнить - какой вы? и ей дать возможность быть собой - я думаю - это первое время она на волне влюбленности была более эмоциональной - а счас интровертируется - ну надо Бальзакам одиночество иногда, такие вот они.
а вы почитайте про Напов - может вам станут понятнее ее запросы? понятнее - что именно вы друг другу не можете объяснить?
4 Мая 2012 11:35
|
2501
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
Shinigami
Если я буду нагло делать что-то строго против её воли, дом просто утонет в скандалах, которые я не переживу. Я не умею как она, с холодным спокойствием унижать и крыть матом. У меня на мат вообще аллергия, я его никогда не употребляю, и уж тем более к дорогим людям. А плакать я дико ненавижу и считаю недостойным. Поэтому всю жизнь избегаю "горячих точек", но, черт подери, когда я пытаюсь просто встать и молча уйти в другую комнату, она всегда меня не пускает, физически хватая за руки, и продолжает уничтожать мне мозг. Я в эти моменты ощущаю себя, как в мясорубке. Не могу же я драться с любимой женщиной. Душевно больно, дико, страшно, и злость и ненависть, перемешанные с ужасом и надеждой на то, что это прекратится. Очень тяжело ждать, сам не знаю, что говорю в такие моменты, и ее почти не слышу, потому что лучше не слышать. Только ждать и могу, пока буря пройдет, пока ей надоест. Дико тянет разбить что-нибудь или сломать потом, трясёт, и сплю потом плохо.
И если меня сорвёт однажды в самом процессе, я же её просто убью, а потом сам от ужаса из окна выйду. Жутко боюсь этого. А нервы, кажется, всё хуже день ото дня.
Был бы это кто угодно другой, уже за первое слово я бы выдрал ему язык с кровью, и был бы тому рад. Но господи, ну почему больше всех в моей жизни оскорблений в мою сторону произнесла и продолжает произносить она.
Никогда не считал себя мaзoхистом, но люблю ее искренее, очень сильно. О разрыве думать почти больно, а о том, чтобы инициировать его - вдвойне. Загнал себя в какую-то полную жэ и не вижу выхода.
4 Мая 2012 11:45
|
2501
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
sozertzatel_1
По-моему то, что люди в любви подстраиваются под чаяния друг друга - не более, чем естественно. Даже единственно возможно. Готовность менять себя один из индикаторов любви для меня. И это не значит утраты себя, пока не начинает трещать твой позвоночник. У меня широчайший спектр гибкости, я это знаю. Но я всё уже испробовал, и вот, мой уже трещит.
Она же, кажется мне, ни дня даже не пыталась в чем-то шагнуть навстречу... Хотя сама она это горячо отрицает. Ставит в пример опять же то, что меня терпит в своём личном пространстве, как огромную жертву. Для меня это звучит таким жутким издевательством, что даже не смешно.
А я не могу быть снова тем ярким. Моя яркость питалась тогда моей свободой, активностью в общении, людьми, которым я нравился, некоторой даже надменностью и наглостью, неким донжуанством - и всё это я тоже принёс ей в жертву. Я снова стану таким, как тогда, наверное, только через год-полтора после разрыва, если выживу после него и не сломаюсь окончательно, что сейчас совсем не хочется проверять. И я, блин, не особо хочу туда назад, потому что этот яркий был тот еще лицемерный самовлюбленный мудак, внутри себя одинокий. Мёртвый, что ли. Она меня не для того же оттуда вытащила, чтобы я туда вернулся снова.
Ок, я почитаю Напов. Спасибо.
В конце концов, если я даже вдруг и Гамлет, они вроде умеют имитировать другие типы.
4 Мая 2012 11:56
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 21/40
|
может и умеют))) но счастливее от этого не становятся. не любит она вас. а просто использует. примите как данность. так вас устраивает дальше жить?
4 Мая 2012 12:02
|
2501
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
Ох, не знаю. Четыре года назад казалось, меня даже пытки по расписанию устроят.
И, кстати, утверждает, что любит. Я в лоб спрашивал. Клянётся почти. Говорит, опять же, я просто дурак, раз не вижу.
Кажется, наши понятия о любви просто очень сильно не совпадают.
4 Мая 2012 12:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 747/3294
|
Картинка вырисовывается сродни наркотической зависимости. И тут как в каждой зависимости, пока не осознаешь ее - не освободишься.
4 Мая 2012 12:38
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 42/88
|
Вашей любви слишком много, баланс нарушен. И это дискомфортно для двоих.
Возможно, до этого было слишком много самоуверенности, свободы, и эта ситуация своеобразный урок для принятия своих слабостей. Но всегда можно попытаться восстановить равновесие. Взять себя в руки, переосмыслить свою позицию. Пока вы внутри своих эмоций, вы жертва. Попробуйте почаще смотреть как бы со стороны на происходящее. Бывает, очень многое меняется просто от изменения вашего внутреннего отношения к себе, партнеру и ситуации.
Попробуйте сделать главный шаг.
Возвращайтесь к себе - самоценному - вне зависимости от того, кто рядом. Однозначно, вы очень интересный человек, вы не сломаетесь, просто нужно принять свою слабость и стать еще сильнее )
4 Мая 2012 13:09
|
SMR
"Бальзак"
Сообщений: 13/21
|
На что конкретно ей все равно?
- ты мне своим поведением делаешь больно
- а мне все равно
так что ли?
Это то, что ты хочешь дать, а что ты хочешь получить? что-то кроме эмоциональной отдачи?
Это как раз самое ужасное для Баля. Бали любят внутри, а выражают действиями, и да, тем, что не прогоняют.
Баль может потеплеть, для этого ему надо дать эмоциональную свободу, не переходить личную границу - не требовать, не добиваться от него эмоций - сомневаюсь, что тебе это подойдет (многие спросят кому это вообще подойдет?). И второе, что может помочь - помогать с делами, особенно с теми, которые она хочет сделать, но не может решиться. И не лезть, не спрашивать об эмоциях, чувствах - если не подходит, надо искать какой-то другой выход. Тут или эмоции или Бальзак.
сходи в тренажерный зал, устрой себе любую другую физическую нагрузку до полной усталости (только без фанатизма ).
4 Мая 2012 13:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/6051
|
Я бы девочку на работу вытолкала любыми средствами. Ей реализация нужна. Может тогда она успокоится.
4 Мая 2012 15:12
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 49/676
|
сложилось ощущение, что чем сильней автор давит на любимую, тем сильней она закрывается... может, попробовать перетерпеть немного и перестать давить?
4 Мая 2012 15:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 261/2464
|
Темы все жостче ))))))))) Не знаю, как бальзаков, а шкуры форумчан пробивает на раз )))))))))))))))) (я о названии)
Кошмар.
Зачем вам это?
Можете.
А насчет любви... Разве любовь требует от человека, чтобы он становился ковриковым зомби? Это не любовь.
Утишьте эмоции, включите голову. И да - таки попробуйте взять "отгул" на неделю хотя бы. Без нее. Может, что и прояснится.
4 Мая 2012 15:44
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 261/2465
|
Вы не работаете, что ли?
Вообще, знаете... Если там действительно балечка, то... Бесполезно подстраиваться под то, что она хочет (особенно в эмоциональном и этическим плане). По простой причине: она сама не знает Или если знает, то настолько смутно, что внятно не выскажет. Ну не умеет... и, сознавая это затруднение, озвучивает в форме: "не хочу!" и "мне пофиг".
Вам все-таки лучше встряхнуться и начать жить нормальной жизнью. Более снисходительно и нейтрально относясь к ее закидонам. Поверьте, ей самой очень мало радости от сознания, что она сильнее вас и способна так вот подавлять. Она же вас не такого полюбила, сколько я понимаю? А прежнего, сильного и харизматичного. Вот и верните ей потерянное И ее постарайтесь как-нибудь принять, как есть. С целой шкуркой А то что станете делать с побитой и израненной-то?
Что-то мы в один голос и слово в слово Я не специально, чекстно!
4 Мая 2012 16:08
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
боюсь, что автор предвзято как то подает инфу, недоговаривает что-то. Девочка демонизируется, а ТС прям ангел во плоти.
4 Мая 2012 17:18
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 261/2466
|
Неудивительно. Тут ключевое (и как бы неприличное) слово, характеризующее состояние ТС, уже прозвучало. А из такого состояния никого и ничего, кроме себя любимого(?) не слышно и не видно. Да и себя-то... очень нечетко. Грустно.
4 Мая 2012 17:38
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 242/2859
|
просто дичайшее издевательство. уйдите от нее, христа ради. Хватит разрушать себя.
все ответы на ваши вопросы в ваших же текстах. Просто все кричит о разрушении.
и она вас НЕ ЛЮБИТ. и НЕ ПОЛЮБИТ.
нельзя терпеть. ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ТЕРПЕТЬ. слышите меня?
вы ее тоже не любите. это не любовь, она давно скрылась под болезненной привязанностью и неврозом.
идите к психотерапевту. один вы не вылезете. вам нужна железная поддержка извне и вера в вас того, каким вы были на свободе. ищите помощь в реале и вытаскивайте себя.
пока не наладите любовь к себе самому, не вернетесь в свою личность, вы не сможете ничего сделать с внешними обстоятельствами.
4 Мая 2012 18:52
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 7/9
|
Так вот и уйдите без спросу дольше чем на день. Назад не пустит - следовательно ваша клятва будет соблюдена, потому что не вы ее бросили. Либо ей придется что-то менять в своем поведении или в своем отношении к вам, что может постепенно выровнять ситуацию. Хотя не очень верится что такие отношения можно преобразовать во что-то намного лучшее.
4 Мая 2012 19:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 747/3297
|
Кстати, не бросать не значит постоянно рядом находиться и в глаза заглядывать. Можно быть готовым придти на помощь в случае трудностей, это называется "я тебя никогда не брошу в беде"... и звучит гораздо менее пугающе, чем "я тебя не брошу никогда")))) (что-то замогильное навевает)
4 Мая 2012 19:54
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/40
|
У меня сложилось следующее впечатление. Вы больны привязанностью и чувством вины. Девочка заменила вам весь мир, вы стали неинтересны сами себе. Под словами "пробить шкуру" подразумевается, что и вы для нее должны заменить весь мир, что она должна быть счастлива этой заменой.
Насильно осчастливить никого нельзя! Подумайте о себе, вы для вас главный человек. Ваши жертвы никому не нужны, никто не оценит геройства. И девочка тоже ничего вам не должна, пусть живет, как сама хочет. Но и вы живите своими желаниями.
4 Мая 2012 23:00
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 28/740
|
Похоже на Гамлета.
Для болевого ЧЭ все эти разговоры о чужом эмоциональном состоянии как нож в сердце. Ему со своими-то разобраться очень ресурсозатратно и неприятно. Чтобы "улыбнуться и опровергнуть", надо хотя бы понимать о чем речь - вы просто на разных языках общаетесь. Это примерно как польская "uroda" (красавица), для русского звучит оскорблением.
Вы не ответственны за ее эмоциональное состояние. Бальзак в состоянии помочь себе в плане личностной и профессиональной самореализации. Но и от нее не требуйте невозможного.
4 Мая 2012 23:09
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/587
|
Во-первых, вы Гамлет. И делать вам рядом с ней нечего.
Во-вторых, мне как Бальке непонятны ваши попытки сформулировать свой дискомфорт. Вернее, понятны, потому что через ревизию я тоже прошла. С моей колокольни это попытки заставить меня испытывать чувство вины за свою чудовищную корявость и возложить на меня ответственность за то, что Гамлету тяжело. Это уже безотносительно к вашей ситуации, потому что у вас - полный беспредел. Просто узнаЮ знакомые паттерны. Ну вот сформулировали вы свой дискомфорт, и что дальше вы от неё ждете?
Что закрывается - естественно.
А как бы ВЫ сформулировали проблему?
5 Мая 2012 01:26
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2899
|
А я прочитала как "Как прибить шкуру Бальзака". Подумала, что кто-то уже снял и советуется как красивее повесить над кроватью.
У Бальзаков же тонкая, нежная шкурка. Тему правильнее назвать "Как не поцарапать шкурку Бальзака". Просто ТС находится внутри своей собственной эмоции и не видит вообще ни самой девочки, ни границ ее шкурки. Это не ТИМно, я точно уверена. Так любой может заблудиться.
5 Мая 2012 06:40
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/588
|
может, и Гюго, да. но ведь хрен редьки не слаще. Драматизму с ковыряниями и нравственными оценками меньше, обиженок больше.
5 Мая 2012 08:21
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2902
|
Извините, что вмешиваюсь. Но нравственные оценки - это чаще у ценностных БЭ. У Гюго и Гамлетов - эмоции. Но у страдающих Гюгов - эмоции + потеря ощущения перспектив, у Гамлетов - эмоции + трагичность видения будущего (а заодно и настоящего и прошлого), растерянность от беспорядка и еще смятение и боль от того, что любимый субъект не берет, не назначает "своим" навсегда.
5 Мая 2012 08:56
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/589
|
ну, значит, мне сильно "повезло" с Гамлетессой. Обвинительный приговор состряпать - как нечего делать. Ладно, замнём для ясности. Возможно, я уже на воду дую.
5 Мая 2012 09:52
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2903
|
Может это и есть соционическая разница восприятия. Вот если ребенок сидит сосредоточенно за компом, а мама пришла домой. Ребенок продолжает увлеченно компиться. Мама: "уууу, ты маму нелюбишь! не соскучился!" То. Если ребенок Жук, а мама - Драйзер, то сказанное будет обвинительным приговором. Если ребенок Жук, а мама Гамлет, то сказанное будет шуткой и обещанием чего-то хорошего. Для ребенка Бальзака, наверно, наоборот.
5 Мая 2012 10:52
|
Uchiha
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
В моих отношениях – ровным счетом тоже самое.
Все-все, что вы пишите про свою девушку Бальзака, я могу сказать и про себя по отношению к своему человеку.
Почему так по моему:
1 – Согласна с первым высказавшимся Доном: вы стали унылы неинтересны, бесхребетны – поэтому Бальзака вы больше не интересуете. Но он вас бросать тоже не хочет, поэтому начался ад – обоим вместе не хорошо.
2 – Бальзаку нечего больше добиваться – вы делаете ВСЕ что он скажет. Это абсолютно не интересно. Но! Поздно менять. Если сейчас взять и встать на дыбы – будет удар и все может быть окончательно испорчено. (что посоветовать здесь, разве что: Вам нужно стать тем человеком, с которым ей бы хотелось быть. Но и став этим человеком – не открывайте перед ней все карты. Не складывайтесь к ее ногам, не лишайте человека радости познания и открытия. Вот представьте вы бы кино смотрели, и вам сразу бы сказали все – было бы уже не то…. А Бальзак – зная итог – в процессе начнет искать изъяны, ошибки, и обязательно найдет их. Так что не давайте своему бальзаку докопаться до истины, пусть для нее все будет сюрпризом, а то так она знает каждый ваш шаг и ей невыносимо скучно, а деться она никуда не моежт)
Очень все грустно, конечно, может быть ее нужно чем-то заинтересовать. Позволить увидеть впереди такую цель, к которой бы хотелось пойти. Но не толкая….
Видите… если вы найдете какое то занятие и будете им заниматься – оставляя ее, и при этом надеясь что она тоже заинтересуется – она сочтет. Что вы ее бросили и что она одинокая.
Но при этом чем вы ближе – тем хуже.
Вот вы говорите:
Что она не дает вам уйти дольше чем на день. Поэтому отпуска и командировки отменяются.
А что если уйдет она … в отпуск или командировку… но без Вас.
Я все думала, думала, у меня же тоже самое…
И казалось бы все безвыходно. Хочется отправить подальше, но при этом. Чтоб был рядом, чтоб не лез, и в то же время если он будет молчать тихо в соседней комнате – будет раздражать еще больше.
Может быть помогла бы какая-то интрига…
Какая-то загадка, какая то проблема - … но не у Вас.. у Бальзака…
И когда он решит ее в свою пользу и блестяще –у него может ненадолго подняться настроение.
И еще: не смотря на то, что вы весь у ее ног… даже не смотря на это – она возможно банально чувствует себя нелюбимой. (мало ли что у нее в душе)… боится чего-то.
Нужно ей во что-то влюбится. Чем то загореться.
Еще:
Мне кажется, она ищет Ваш предел.
Чтоб сломать окончательно. Не со зла. Просто раз уж она победила вас во всем завоевала, и вы все по ее слову делаете… что еще то можно сделать – сломать.
Очевидно, что ей больно.
Не просто больно. А глубоко и изнуряющее… и она поэтому и вам делает больно.
Когда человек счастлив – он несет счастье другим.
Когда ему больно – … сами понимаете… трудно контролировать себя с другими когда тебе невыносимо… А СКАЗАТЬ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ!!! (по разным причинам)
Нужно найти источник боли и лечить лечить лечить (может быть ее кто то обидел… любым словом, не смотря на то как бы она не была холодна и дерзка – душа у нее еще ранимее… она просто скрывает ее за вот таким поведением. Мне один раз просто сказали гадость на улице… а я почему то не могла избавиться от этого полгода… полгода в ушах звенело… а потом засело как факт. А потом переросло в хроническое. И все еще больно, и вот от этой боли, которая не вылечилась, но покрылась жизненными слоями – страдают те кто меня любит)
Она может никогда не признаться. Может сделать вид, что это не так, или обмануть. Что все прошло. Даже после этого нужно продолжать лечить.
Вот когда вы ее встретили, она же вроде была кем-то обижена. За то время ее могли еще много раз обидеть. Пусть именно на это уже пофиг – но рана осталась и ее никто не залечил, если вы совершаете поступки. Похожие на те что ее обидели – у нее будет вспышками нечто плохое внутри на вас отражаться… страх. А от страха защита – желание отогнать подальше, чтоб ты ее не обидел. И при этом бояться что ты уйдешь и бросишь как раньше.
Она наверняка говорила, что не так. просто ты не предал этому значения…
Еще:
Послушайте…
Если она и правда не работает и сидит дома – это 50% всех проблем..
Она ж кроме вас ничего не видит выходит, а один человек… если кроме него никого – знаете как остачертевает.
Но Балю, я думаю трудно знакомится и находить новых друзей, особенно если «все равно» на все.
Шевелить, выводить нужно. НАСИЛЬНО!
Но смотрите чтоб никто не обидел ее.
5 Мая 2012 11:58
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/590
|
Ну, собственно, да. Разница соционического восприятия имеет место быть.
Вернее, имела, хвала соционике.
Конкретный пример: У Гамки дочь Гексля, встречалась с мальчиком Балем. Баля привечали, он освоился, практически жил у них. Вечером тот хочет посмотреть политическую программу, ему это интересно, в политике он разбирается. Возможность такая есть, на телек больше никто не претендует. Гамка: "Что это за мужчина? Мужчина должен уделять внимание не телевизору, а своей женщине!" Я в шоке. За этим у нас следует долгий спор до хрипоты о том, имеет ли человек право на личное пространство, интересы и развитие. Мой вывод - партнёр Гамлета не должен иметь личного пространства, должен как подсолнух за Солнцем следить за Гамлетом, а развиваться должен в ту сторону, куда Гамлет укажет. Это что? ЧЭ или БЭ? Впрочем, для себя-то я ответ нашла - по типологии Княжны она Гарпия.
Вторая Гамлетесса, часто приходила к нам на работу и рассказывала про своих сыновей. Младший - Баль, ессно, затравленный, впору к психиатру тащить. Старший не знаю, кто, Баля называет исключительно червяком. Гамка на это умиляется. Однажды Гамка купила виноград, дала Балю, чтоб тот разделил его между собой и старшим братом. И показалось ей, что Баль старшего обделил. Процедила ему: "Ка-кой-же-ты-гнилооой!"
Давно было, но трясёт меня до сих пор. Чтоб мать так гнобила собственного сына... Возможно, это не ЧЭ, а БЭ, но ограничительная. Печальное место для БЭ, прямо скажем.
В некотором роде я тоже себя узнаю, но только я никого не ломала. Всегда подозревала, что могу жить только с очень сильным человеком, слабому могу навредить, и очень этого боялась всегда.
Только я не за восстановление или налаживание отношений, я за восстановление себя, т. е. ТС. Пройти курс реабилитации в её и своих глазах, перестав прогибаться, и уйти. Уйти обязательно. Если курс реабилитации с Балькой не прокатит, его придётся проходить с психотерапевтом. Или очень долго прощать, там есть за что.
5 Мая 2012 12:20
|
Uchiha
"Бальзак"
Сообщений: 1/2
|
Я и сама в принципе приверженец того, что надо обрывать такие отношения. Ну правда. Оба друг другу причиняют боль, и преграждают светлое будущее, закрывают путь новый, и возможно счастливый.
Но!...
человек то просит помощи.... не в том, чтобы бросить....
если надо мотивировать на сброс выход прост: клин клином.
Но автор поклялся, что не бросит.
То есть в теме вопрос звучит для меня так: что сделать, чтоб стало лучше, чтоб она улыбалась, чтоб все стало хорошо.
А не просто:
-что делать?
-бросай.
Зы. Правда затягивать тоже не стоит, иногда может статься что бросать – поздно, так как это наложит новый слой в душе человека – и он в следующий раз будет еще более замкнутый.
5 Мая 2012 12:50
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 2/1
|
ТС ищет кнопку в бальке. Чтоб нажал и порядок. С той же степенью успешности он может поискать аналогичную кнопку и в себе.
5 Мая 2012 13:08
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/41
|
Это дааа, слабого рядом хочется лишь добить. Потому что слабого и податливого не уважаешь.
И, каюсь, было дело, доламывала, делала больно. Ну тут, скорее, проецировала свою боль на человека, ну вроде как мстила за прошлое.
5 Мая 2012 14:36
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/5009
|
Отвечаю на вопрос: шкуру Бальзака вы не пробьете, как бы ни старались.
Бальзаки хороши тогда, когда сидят в своей шкуре - им там комфортно и уютно и тогда с ними очень даже можно поладить... на расстоянии.
Борьба утюга с холодильником ни к чему хорошему не приведет и победителей в этой битве не будет.
Говорю из своего опыта общения с Балями.
Если потеряете себя - потеряете все. Это уже личный совет.
5 Мая 2012 15:55
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 7/10
|
Запросто и нравственные оценки. Разница в том, что у БЭ это оценки по внутреннему индивидуальному критерию (кому-то лично сделали плохо), а у ЧЭ по внешнему и общепринятому (плохо с точки зрения общепринятых понятий).
5 Мая 2012 16:39
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Я не поняла, а чо вы так возбудились то все по поводу некоего конкурса фанфиков в интернете, ну или другого какого-то пари в том же духе?
Автором дословно переписана довольно избитая французская песня Je suis malade. Правда, обо всех кораблях, плывущих под "ее" флагом автор благоразумно решил не упоминать.
А так все по нотам.
И про "скоро будет два года, как тебе плевать" - хорошо, у автора - четыре.
И насчет яркости и прочих положительных качеств "пока я не встретил тебя" - пуртон муа жавэ дю талон..
Короче, кому делать, как и автору, нечего, найдите перевод в интернете, и веселитесь вместе с автором и его там "группой поддержки". Ну или один сидит прикалывается.
Единственное, вы автор, точнее в образ попадайте в следующий раз. А то картина Бальзачки, которая чуть что истерики катает с индифферентной физиономией и матом нефранцуским кроет все что шевелится - он какой-то, знаете, недостоверный. Или мне придется перетипировать всех штук 45 знакомых Бальзаков, виртуальных и реальных.
С одной стороны, бальзачья мегера, с другой - хлещущий свое горе чайными стаканами Васисуалий Лоханкин. И весь этот беспредел терпит аж четыре года не кто-нибудь, а именно Гамлет, ага. Покажите мне такого Гамлета, я за него сама замуж выйду.
По ходу, я ссылок конечно не сохраняла, и фик что докажу, но (возможно) данного автора заходы такого рода не первый раз на просторах интета встречаю. Там и "пароле-пароле" уже проскакивали, тоже чуть ли не дословно, и "истуар де ламур".
Еще раз - за "творчеством" не слежу, ссылок нет. Зачем человеку это надо - не имею понятия.
ОК. Я пошла дальше миллион зарабатывать, всех люблю.
Просто тошнотнуло сильно.
А то от тем "как распинать Бальзака", "как проткнуть шкуру Бальзаку", "как нанизать Бальзака на шампур" и "как сварить из Бальзака пиво" меня мутит уже именно чисто физически.
Что любопытно, тем "как нанизать на шампур Наполеона" в природе не бывает. Боятся наверное, что виртуал в реал выплестнется, и самих так нанижут.. и правильно.
Все. Пользуясь случаем, хочу передать привет тете Люде из Пушкина, дяде Славе из Самары, и прочим любимым родственникам. Приз в студию!
5 Мая 2012 23:13
|
Augusta
"Дон Кихот"
Сообщений: -9/154
|
Дартаньяна, с возвращением!
Мне кажется, автор искренне пишет. Как бы абсурдно и пугающе его жалобы не звучали. И вовсе не удивительно, если пишет или писал где-то еще. Боль ищет выхода, и выплескивается повсюду...
5 Мая 2012 23:37
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Я ненадолго. У меня сто дел.
Можем договориться так: в вопросах сколько кроликов получится через месяц у Фибоначчи я всецело доверяю тебе, а в вопросах где реальный трабл, а где низкосортная разводка - ты доверяешь мне. У нас и кролики будут в порядке, и времени на ерунду тратить не придется.
Я вообще не понимаю, какие тут вопросы могут быть - НУ БЕЗ ОЧКОВ ЖЕ ВИДНО! Тебе кажется, а мне тут казаться не может.
"Кажутся" мне как раз эти ваши кролики.
Цели всего этого энтепрайза я и правда не понимаю.
Так я ж не обязана всех понимать. Будь я трижды Наполеон.
А БЭ эта самая у меня заточена не только другими манипулировать, но и сечь, чтоб мной не манипулировали. Это и правда не легко.
5 Мая 2012 23:41
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
а пусть уже отцепятся от бедных Бальзаков, если пользоваться не умеют!
Я вот, безо всякого Бальзака, бродила на позапрошлой неделе по Анкаре, и все на заднем плане какая-то мысль - что-то у меня тут.. вот что-то тут где-то.. вот блин вроде же что-то.. но что?
Ворвалась в самолет, плюхнулась в кресло, пристегнулась, самолет порулил, и тут озарение - так вот жеж чтож! А был бы Бальзак, все бы напомнил - могли бы и кофе попить, или пообедать.
а вы говорите... ну или там, они говорят..
я концепциями не общаюсь. Не согласны - спорьте п пунктам.
А то сейчас на сто страниц раскатаем - что есть недоигрывать, что переигрывать, и где у меня элегантности не хватает, а где у вас чего переизбыток.
Так что размыто все не немного, конкретики побольше. имхо.
5 Мая 2012 23:56
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 11/1
|
я высказал взгляд со стороны, голос из зрительного зала так сказать его можно учитывать, а можно и нет.
6 Мая 2012 00:01
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2906
|
Не ко мне ответ, но поскольку я уже вмешалась, то отвечу, ладно? Как я понимаю. Элегантности хотелось бы увидеть в добавлении образности Ваших великолепных постов и в уменьшении прямолинейной критики постов ТС. Ну, вернее, Вы их прямо и не критиковали, но тогда в намеках на критику все равно помягче бы, элегантнее.
А так вообще все хорошо сказано. Приятно читать свежий бодрый дух в теме. Не, правда.
6 Мая 2012 00:03
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/591
|
весьма странное замечание. Вы же не кинорежиссер на пробах актрисы. и не литературный критик. и даже не образец стиля.
6 Мая 2012 00:08
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
ну мы же с вами понимаем, что лично ваша шкура стену моего каминного зала уж точно никак не украсит? ну и че ей там висеть? вам не надо, мне не надо.
переходим с концепций на определения, и вполне можем общаться. В дискуссиях "что есть счастье/красота/ум/элегантность?" не участвую, потому что нацеленность на результат соционическая. А тут результата быть не может, потому что тема БИсконечная, а я не Бальзак, у меня вечности впереди нет.
Возвращаясь к теме - автору не верю с полным на то основанием, ситуация литературная - да, и описана достаточно талантливо, но по жизни так не бывает. Ага, что родной отец 8-ми месяченого ребенка убивает - бывает, а вот так - нет.
При условии, что все участники "драмы" психически нормальны, офкорз.
6 Мая 2012 00:10
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2907
|
Может и Гамлет, а может и не Гамлет. Вам, наверно, реально некогда. Или Вы таких ситуаций в жизни не встречали. Задевает в темах и хочется ответить по задачам маломерных своих функций в основном на то, с чем сам сталкивался, хотя бы в наблюдениях, участием в жизни друзей. При этом маломерные таких отвечающих дают больше, чем гипотетический ответ с творческой, например, тех людей, по задаче творческой которых и задавался вопрос.
6 Мая 2012 00:11
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 12/1
|
ну если вам показалось что я себя так позиционирую, то приношу свои извинения, я далек от этих амплуа
6 Мая 2012 00:12
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2908
|
Бывает. Лично видела подругу Напку и похожим образом влюбленного в нее парня на протяжении 4-х лет. ТИМ парня назвать затрудняюсь в виду полного его неадеквата, похожего на описанный автором, даже хуже. Может Баль, может Дост, или Гамлет. Трудно типировать. Он был весь сфокусирован только на одном объекте и все через призму своих переживаний пропускал. Как вспомню это зрелище, до сих пор коробит сильно.
6 Мая 2012 00:16
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
Самый элегантный ответ примерно по этой теме был дан Андреем Мироновым на знаменитой "встрече со зрителями". Ну он там еще в водолазке голубой.
Ему записка пришла: маловато экспрессии.
Помните, то он ответил? Ну и вот..
на самом интерсном месте и прервались.. и какой из всего этого вывод?
6 Мая 2012 00:18
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 13/1
|
подразумеватся ли то, что актер в ответ на реплику из зала начнет спорить, отстаивать свое мнение, свое видение того, как нужно играть? Нет. Я высказал свое мнение, свое видение, а обосновывать его в споре? Я не подкован в таких вопросах чтоб смочь поддержать разговор. Да и то как играть это дело вкуса. А о вкусах не спорят.
6 Мая 2012 00:21
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2909
|
Не помню. Я ж не гуманитарий. Наверно даже и не смотрела никогда. А что, грубо ответил?
Примерно такой, что если опыта нет, ответить хочется и вопрос вроде как позволяет Вашей творческой развернуться, то элегантность бы отлично подчеркивалась скромностью. Ну, типо, я сама не знаю, но считаю так и вот так. Но скромнее, без экспрессии.
6 Мая 2012 00:26
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
так и зачем было его начинать?
ну зачем же? ответил элегантно.
А вот представьте, говорит, я сейчас на улице к строителю подойду, который дом строит, и скажу, вот тут вот у вас кривовато как-то.. Надо бы поровнее.. Как вы думаете, куда он меня пошлет?
Зал рухнул.
Пытаясь вернуться к теме автора с темы собственной малоэлегантности, экспрессивности и прочего убожества, на вашем примере Напко-любви - верю. Наблюдала, принимала участие. Почему не то что не верю, а знаю, что тема - липа, я вам врядли и объясню. А то с элегантностью успокоимся, мерностями начнем мериться. А у меня БЭ длиннее, так считаю нечестным.
6 Мая 2012 00:32
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/592
|
не знаю, как там насчет экспрессии с элегантностью, а у меня камень с души свалился. И за это Дартаньяне огромное спасибо.
6 Мая 2012 00:35
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2910
|
Да ладно Вам, Дартаньяну уже все поблагодарили за возвращение и за пост. У меня просто кнопка еще не работает, не дошли руки выполнить требования системы форума (извините, модераторы, на праздниках сделаю). А покритиковать самое то. Ишь распоясывается.
6 Мая 2012 00:42
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
Да че там не знать то? К утречку проснется Марихуана, и у всех с вопросами по элегантности потребует их собственный элегантный сетрификат, подписанный лично Кристианом Диором. А при невозможности предъявить оный - пошлет. Первый раз, что ли?
А насчет каменьев на хруди - считать начала, да? И с ответом не сходится, хоть ты тресни, правда? Так вот я все об этом.
6 Мая 2012 00:44
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2911
|
А, про строителя... Согласна. А я примерно то же и сказала, что не надо учить как по творческой выступать, но пожелания то могут быть
Пока мериться не надо ничем. Я учитываю, что тема может быть липой. Но ее читают и те, для кого не липа. Так что. Будем.
Сильно не рассчитывайте. Марихуана лишнего не спросит.
6 Мая 2012 00:52
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2912
|
У Вас Логика результативная что ли? Как насчет гипотетически рассудить. Для потомков. Даже если данная ситуация и липовая. Я вот решений не вижу. Ну, кроме бросить, уйти, вернуть себяяяяяя.
6 Мая 2012 00:55
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 1/8
|
результативная.
поэтому об отношениях эльфов и гномов сказать ничего не могу, я про них не знаю ничего.
гипотетические рассуждения тоже бессмысленны, потому как если в описываемой ситуации автор был бы в состоянии что-то сделать, сам или по совету - уже сделал бы.
"Она" его не уважает, и уже врядли будет. Переходить на "в челюсть справа" поздно, это надо было делать после первой -третьей попыток оскорбления. А не через четыре года. Да и тот автопортрет, который автор тут набросал, не позволяет надеяться, что он на это способен в принципе. То есть и Макс фиговый, и Гамлет не убедительный.
Подойдите лично к моему Максо-сыну, и начните что-то там не по теме язвить и матом выражаться. Увидите, что будет. Ему и бить никого не надо, он посмотрит один раз так, что 5 Жуковых и 14 Драйзеров штаны побегут менять. По ходу, Гамлет с ограничительной БЭ вообще беспределы допускает только лично свои. Всем остальным стоять, равнение на знамя, рты позакрывать, обед из трех блюд чтоб на столе ровно в 19-34. И тоже - не согласны, ну так посмОтрите, что будет.
По ИО отношения (ИМХО СТО РАЗ!!!) описаны весьма близко к Гамлетессе и Драйзеру. Там -истерить и орать, тут - терпеть, нести крест и надеяться что совесть проснется. Только если автор аж так ноты попутал....
6 Мая 2012 01:22
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2914
|
Вообще-то, строго говоря, это можно. Когда мы с Напом зашли в тупик в наших отношениях и он уже сделал все что мог, он именно МНЕ сказал " ну, давай, ты же можешь, я же сто раз это видел, ты же все разворачиваешь на 180 когда тебе надо, сделай, а"
6 Мая 2012 01:38
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 2/9
|
у меня результативная виснет. Мы сейчас про вас или про автора темы?
Если про вас, то в табло вы дадите кому надо и как надо, особенно когда так просят. Если про автора темы - то уже дал бы, если б был в состоянии.
6 Мая 2012 01:42
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2915
|
Попутать гамлета и бальзака - это ж надо исхитриться, даже в измененном состоянии сознания. Тем более, что бальзаки признались, что так могут. Хотя, честно сказать, я им не поверила. Сломать может именно гамлет. Качественно. Игрой на эмоциях. Или я могу. Но не игрой, а просто отказом в момент когда кто-то хочет сильно. А вообще, человека сложно сломать.
Не, я процессирую и параллели пытаюсь проводить. А Вы не поддерживаете. Че, правда результативная? А какая, четвертая?
6 Мая 2012 01:44
|
tamaryokucha
"Наполеон"
Сообщений: 2/10
|
четвертая.
их когда не тормозить, они могут. Только нафига это позволять, я не пойму?
БИ как заглючит, "я хуже всех на свете" как накроет, и поехали.. Нап человек тупой, поэтому сперва он втыкает. От нескольких минут до нескольких недель. А может у чела и правда горе?
Через какое-то время Нап довтыкивает, что нормальному человеку в ситуации конкретного горя до потолка надо от радости прыгать. Ну и... эээ...
Бабах!
Я не говорю, что кто-то кого-то непрерывно бьет. Но когда некая Балечка (не с данного ресурса) взялась мне кровь пить своей семейной жизнью с Доном, а также описаниями своих рыданий по 14 раз в день и попытками шантажировать ребенком, я аж недель пять этот бред читала. Пока мне это не остофигело окончательно, и я у нее дословно не спросила, как она считает, какое удовольствие Дону наблюдать ее вечно перемазанную соплями физиономию с вечно обосс****ми глазами? Дитя природы на 2 дня аж перепиской захлебнулось, на третий доложила, что по дому дюмасит и Дон крайне доволен ее поведением. И что вот БМ Нап тоже посочувствует посочувствует, а потом кэээк даст по ушам, и сразу все на своих местах.
только все это доказывает, что автору надо засчитывать себе поражение и сваливать. НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ ЧЕЛ. сам калечится и девку уродует своим всепрощением и всепониманием. А мне чтобы Бальзака начать тормозить, советы ничьи не нужны. Вот как мне лично самой осточертело, так значит и пора.
6 Мая 2012 01:57
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2918
|
Я не была в такой ситуации и даже представить не могу. Но из всего того, что я о себе знаю - я бы не свалила. Я бы развернула таки на 180. Только не знаю как. Не знаю, что советовать ТС. Наверно, я бы остановилась и распаковала свой ЦЕНТР. Внутреннее Я. От него бы и исходила, раз уж совсем критическая ситуация. Постаралась бы захватывать внешнее ужо из самого центра. Рисково, конечно.
6 Мая 2012 02:21
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 2/32
|
Ну вот некоторых узнают с первых строчек ))), так и моя жена утверждает, что за ТС пишет женщина )))
Я же наивный, верю тому, что написано ))) Написано, что балька заявляет, что все у них нормально, я и верю ))) Она реализует свой семейный сценарий и ее все устраивает. И муж ее устраивает ))) и она его даже любит ))) Ну написано так, я этому и верю )))
6 Мая 2012 08:50
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 752/3303
|
А я вижу, что клиника, и пишу об этом))) придуманая ситуация или нет.
Лучше чтобы выдуманная, канешн, зачем лишний неадекват в реальном мире.
6 Мая 2012 10:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 242/2868
|
Даже если сама история придумана, но ведь именно она выбрана ТС ), видимо отвечает его(ее) внутренним потребностям. ну и как видно - нашла свой резонанс среди публики ), тоже не без причины )
так что давайте дальше! давайте спасать людей! ))))
6 Мая 2012 12:55
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 28/751
|
Даже если допустить, что история реальная, то видно, что ТС ничего менять не собирается. Это ж такой повод поэмоционировать, где еще такой отыщется. Вон как его прет. И сублимирует в творчество. Эпистолярное и ты пы.
6 Мая 2012 16:34
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/44
|
Не знаю, выдуманная или нет, инет вообще дает повод для недоверия. ))
Но вот подумалось, что ситуация - иллюстрация к недавно прочтенной теме про так называемых "первезных нарциссов". Можт по этой теме и история продумывалась и описывалась. ))
6 Мая 2012 18:41
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/45
|
В течение нашей жизни мы поддерживаем с окружающими различные отношения, одни обогащают нас, другие - разрушают. Есть и особо опасные ситуации, в которые мы попадаем в результате знакомства с особыми людьми. Этих людей называют по-разному: эмоциональные вампиры, психопаты, перверзные нарциссисты... Лично я предпочитаю не такие "поэтические" названия, поэтому меня больше привлекает несколько длинное, но зато реалистически точное: "активно-бездарная посредственность". Однако, этот пост имеет в виду конкретного адресата и конкретную ситуацию, для анализа которой я буду опираться на работу д-ра Мари-Франс Иригойен Harcè;;lement moral, la violence perverse au quotidien, поэтому в дальнейшем я буду использовать термин "перверзный нарциссист", введенный в оборот д-ром Иригойен. accion-positiva. ливджорнал. ком/13476.html
Да на кой он нам теперь? ))) Вроде и без него общение шло неплохо. ))
А вообще, конечно, паразитов в любви много.
6 Мая 2012 21:52
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/46
|
Та там, похоже, взаимное мозголомство. Хотя именно девушка описана как этот самый вампир. )))
Вообще, приятного мало, когда мир постепенно сужается до размеров одного человека.
7 Мая 2012 06:51
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 242/2877
|
Если исходить из вводных данных ТС, то могу предположить Э**В. За собой (к большому сожалению) замечала, как подстраивающаяся воля приводит к этому вот эффекту когда начинаешь жить другим человеком. если его личность сильная, то подстройка происходит незаметно, сразу, на автомате, особенно при наличии эйфории в начале отношений или такого вот благородного порыва к спасению и заботе. И все так радостно..... а когда приходит осознание, то ты уже в ловушке. вытащить себя практически нереально. Нужна помощь извне или жесточайший стресс. И если происходит разрыв (по инициативе второго), то когда в последствии возвращаешься к себе -= красивому, свободному, харизматичному, то просто диву даешься - что же это было и как вляпался и спасибо большое ушедшему, что свалил вовремя и дал шанс быть собой ).
При наличии определенного опыта начинаешь отслеживать в себе тенденции на подлете, но не всегда )) ведь любить так сладко (с 1-то эмоцией) какие там отслеживания и трезвые мысли? ))))
так что история вполне имеет место в жизни, пусть и обощенная ), а подача материала говорит лишь о высокой эмоции говорящего ). И ТС (по легенде) сенсорик. Никакой он не гам ).
7 Мая 2012 07:55
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/47
|
Думается мне, что невольная подстройка идет у большинства (ну может кроме 1В) в период эйфории и влюбленности.
Стресс или извне даааа, меня лично спас внезапный ребенок. )) Прямо таки спас.
Мне тоже кажется, что ТС сенсорик.
Кстати, почти такие же, как у ТС, претензии мне предъявлял Дюм. До сих пор, при случае, любит припомнить и упрекнуть. )))
7 Мая 2012 08:53
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4331
|
Читала только несколько постов ТС, включая первый, и рискну предположить, что мы имеем дело с одной из ипостасей Вантола. Уж больно картина "страданий юного гения" напоминает отрывки из автобиографии Ивана, Гама, кстати сказать
Заранее миль пардон перед ТС, если догадка ошибочна
7 Мая 2012 10:39
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 752/3305
|
Чего это кроме? 1В желает любить этот объект и погружается в любофф с головой... а вот насколько быстро человек понимает, что потерю другого пережить можно, а вот себя потерять - это потерять практически все, это вообще несоционично.
1В вполне может упopнo идти к саморазрушению, увы.
7 Мая 2012 14:53
|
magda_tanya
"Гексли"
Сообщений: 4/1
|
"а я не Бальзак, у меня вечности впереди нет"
Как же Вы красиво пишете! Плачу и тащусь...
1 Авг 2012 16:03
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Привет всем... как по мне ситуацию легко решить... излейте душу другу Напу отправьте его к нему... он либо найдет с ней общий язык либо прибьет ее... любой вариант вас устроит)))
5 Сен 2012 14:38
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/1044
|
гениально.
а скажите пожалуйста, с какой именно категорией дам вы хотите познакомиться для брака, установив фото с закрывающим все лицо стаканом? в котором, судя по цвету, пиво?
просто интересно.
5 Сен 2012 15:37
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/38
|
острое железо уже предлагали? если у неё нет явных проблем - наркотики или онлайн-игрушки, то мне кажется что отношения закончены
надо найти в себе смелость это признать и идти дальше
5 Сен 2012 20:09
|
TsVolodymyr
"Наполеон"
Сообщений: 2/44
|
Все таки стакан понравился. Да китайский фарфор все таки. так и думал что девушка в первую очередь клюнет на фарфор.)))
19 Сен 2012 16:45
|
|
