| | Как распознать Доста? |
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/29
|
Собственно речь идет о Достоевском женского пола. Может уже кто-то и интересовался данным вопросом, но такового на форуме не нашел, уж извините если повтор. Очень интересно, есть ли какие-то внешние признаки, какое-то особое поведение может быть у них, по которым их можно выделить из коллектива? Из своего окружения мне известен только один Достоевский и тот мужского пола, очень кстати неплохой парень, общаться с ним очень комфортно. Поделитесь, господа Штирлицы, как вы вычисляете Достоевских?
2 Ноя 2011 22:30
|
VesnaYa
"Достоевский"
Сообщений: 2/152
|
а Вы попробуйте через поиск по ТИМу на фото досточек посмотреть, может и найдете сходство по внешним признакам
3 Ноя 2011 10:42
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/31
|
внешние признаки - это же не только внешний вид, но и поведение например. Вот мне и интересно как их распознать по поведению в коллективе?
Чем лучше?
3 Ноя 2011 11:25
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 128/599
|
угу, чтоб издергать всю болевую. Энергозатратно, выматывает.
Досточку, ТС, только Досточку.
3 Ноя 2011 13:32
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/196
|
Она короче как Донка, только нос не такой острый))) Но если нижняя часть лица пошире и глаза пошире, то уже Напка или Дюмка получится)))
4 Ноя 2011 13:28
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 8/137
|
Попробуйте в шутку пожаловаться на какое-то обстоятельство в жизни. Только с абсолютно серьезным лицом и трагическим голосом.
Если собеседник сразу догадается, что это шутка, и поддержит ее - это не дост.
Дост сначала воспримет всерьез и примется сочувственно на вас смотреть. Или даже сочувственно расспрашивать. И вообще всячески сочувствовать. Возможно даже и утешать.
Они вообще любые шутки сначала принимают всерьез, и только если вы абсолютно ясно даете понять сразу, что это шутка - могут сразу поулыбаться.
Либо это должна быть уж совсем явная шутка, чтобы даже дост не спутал.
Цитата из чего-то известного, например.
Или если вы сначала скажете: "сейчас я расскажу тебе анекдот".
Если не скажете, а просто на ровном месте выдадите анекдотную реплику - напряженно будут смотреть пару мгновений, пытаясь понять, что это было, и не жалуетесь ли вы случайно на то, что вам плохо, и не требуется ли вам сочувствие и помощь.
Не сразу так понимают...
Юмористический аспект жизни у них не приоритетный.
Смешную сторону чего-либо видят не в первую очередь.
В третью или в четвертую
Зануды
Геки будут смеяться сразу.
Габены с серьезным лицом выдадут ответную цитату из другого анекдота.
4 Ноя 2011 18:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4480
|
Да, я всегда очень сочувствую людям, которые пытаются шутить, не имея чувства юмора.
Это чо, очередная тема обиженных на достов, что-ль? Давненько не было.
О! И Коза Слонов тут! Фотку повесил! Блин, девчонки, все сюда. Прекрасно проведем время, я щетаю )))
4 Ноя 2011 23:56
|
kozaslonov2
"Джек"
Сообщений: 0/18
|
ты лучше сходи и помоги мне протипироваться, выскажи свое мнение в теме вритуального типирования
ты забыла красную помаду и чулки
5 Ноя 2011 00:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4482
|
Ой, не, извини, я не по этой части. Я только глупости писать могу в болталках, а типировать - никого уже давно не типирую. Смысла нет.
А что тебе тип? Просто так или для определения потенциально подходящей партнерши? В принципе, ты можешь даже Штирлицем быть, противоречий не вижу. Но критерии же у тебя не совсем соционические
Чьорт, да. Всё время из головы вылетает эта важная деталь )))
Да, это, видимо, является моей проблемой. Некоторые особенности людей и их мнения меня по-прежнему возмущают. Но я над собой работаю.
Считайте как хотите, это действительно не моя проблема и на мои личные качества, а также качества знакомых достов ваше мнение о тиме никак не повлияет.
5 Ноя 2011 00:26
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 36/107
|
Вот сейчас наговорите человеку, и он пойдет искать унылых, закомплексованных, забитых, несчастных созданий вместо Достоевских. И кого найдет на этом пути – неизвестно…
Автор, мне трудно вам что-то посоветовать, т. к. я определяю типы интуитивно. Попробуйте обратить внимание на запросы на ЧЛ. Например, я довольно часто задаю всем подряд вопросы: «а как это сделать?», "как пользоваться этим прибором", «что же теперь делать, в этой ситуации», «скажите конкретно, что делать» и так далее.
5 Ноя 2011 04:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4484
|
Да кто же ищет унылых, забитых и закомплексованных. Затем и говорится, чтобы не искали
5 Ноя 2011 09:41
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 8/139
|
Если человек по прочитанному начнет искать не серьезных, внимательных, сочувствующих, скромных, а унылых, закомплексованных, забитых и несчастных - значит, на плечах у человека не голова, а муравьиная задница, и найдет он как раз того, кого заслуживает.
Потому что читать тоже надо уметь.
5 Ноя 2011 10:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4485
|
Точна! Надо инструкцию для Штирлицев обновить.
1. Написано "нет чувства юмора" - читай "серьёзные"
2. Написано "зануды" - читай "сочувствующие"
3. Написано "неceкcуальные" - читай "скромные"
Иначе на плечах у тебя не голова, а муравьиная задница, чуваг. Некоторых соцъоников надо уметь читать между строк, они же добра желают. Где-то в глубине души ))))
5 Ноя 2011 10:25
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/325
|
DSA
Поскольку лично у меня амплитуда типирования затрагивала разные ТИМы, то, чтобы не быть голословной, приведу характеристику одной из Достоевских, кстати, написанную другом-Штирлицом, для темы, как же выглядит обычный Дост.
А в коллективе - смотрите на того, кто не будет терпеть, когда кого-то третируют, одновременно с этим пытается убрать конфликт в самом начале. Добросовестный и честный сотрудник, если нужно - поможет, не предъявляя потом требований об ответной услуге.
Искренний, но с со стальным стержнем внутри. Границы для Достоевской - а это и правила хорошего тона, и чужие секреты, и личное пространство - это очень важно.
5 Ноя 2011 11:38
|
VesnaYa
"Достоевский"
Сообщений: 2/159
|
тридцать три и три раза ХАХА)))))
че уж мелочиццо, увидели УГ - значит дост (чейта смайлики не вставляются, а то бы навставляла)
5 Ноя 2011 16:11
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/167
|
Я так много и так искренне ни с кем не веселюсь, как с лучшей подругой. И так получилось, что мы с ней дуалы. Видимо, это случайность, какая-то вселенская ошибка
5 Ноя 2011 16:41
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/392
|
А ты думаешь, это как-то с ТИМами связано? Мне вот тоже нравится ЧЮ у Габов, у которых оно есть. Как Сачгаб вот шутит, нравится. Но я же не Гексли при этом.
А тот пост lacerrta не понравился, не смешно совсем. Как будто Досты ни фильмов не смотрят, ни анекдотов не рассказывают. И тупят по полной. Обидно даже
Вот что зануды и не увидят подвоха в серьезно высказанной просьбе о помощи - может быть такое, да. Особенно со стороны иррацев так выглядит, наверное.
5 Ноя 2011 18:13
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/587
|
Доля истины есть, но очень небольшая.
Нормально все у Достов с юмором и понимают они прекрасно, когда человек шутит а когда он действительно расстроен( и на что?) Только не все шутки им нравятся. В частности нельзя шутить по ЧС. Черный юмор который иногда веселит меня, например, не катит. Шутливые угрозы с описанием всевозможных кар тоже могут быть восприняты несколько... Пикировки и даже изящные подколки тоже не приветствуются. Лучше шутить на абстрактные темы, не задевающие лично никого из присутвующих. Английский юмор.
Хотя то что я пишу, наверное могу в какой-то степени отнести ко всем представителям дельты, особенно к этикам. Просто у Достов это ярче проявляется. Поэтому с дельтийцами мне легче говорить серьезно, а "чистапаржать" лучше с гаммой. Или с бетой.
5 Ноя 2011 19:12
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/394
|
Ну вот нет Возможно, это следствие воспитания Джеком, но это то, что я люблю и умею И с коллегой Драйкой мы периодически это практикуем, к взаимному удовольствию
5 Ноя 2011 19:24
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 80/24
|
ну как... тот кто будет ко всем доброжелателен и будет насаждать этическую бюрократию))
5 Ноя 2011 21:54
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 128/602
|
Черт, неужели кто-то так похож на меня? Вот здорово!
Странно, у Драев ЧЛ тоже суггестивная, но это ж как надо прижать Драйзера, чтобы он начал задавать по ней вопросы )))
Мне не надо. Я и без того так читаю
6 Ноя 2011 05:39
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/287
|
Открою страшную тайну. Занудливым и унылым дост может быть часто в том случае, если ему с вами невыносимо скучно (или некомфортно), вы его достали своими приставаниями, и он не знает как от вас избавиться. Тогда может делать вежливое или даже участливое лицо, даже задавать вопросы (надо же как-то поддержать скучную беседу, чтобы не обидеть человека), а сам в это время находится за тридевять земель. Какие уж тут шутки. Он внутренне надеется, что вам надоест его тормошить и вы наконец оставите его в покое. Особенно это относится к творческим БЭ.
К сожалению, в таком состоянии он очень напоминает виктимничающего Баля, что только еще больше привлекает и раззадоривает Напов.
П. С. Отсюда, собственно, и проистекает соционический миф, что все Досты - унылые нытики. Досты "отмазываются" от нежелательного общения посредством ограничительной ЧЭ. Если Досту с вами комфортно и интересно, вы это сразу увидите.
Вы не забывайте, что у Вас мужчина Драй. Мужчины вообще не любят задавать вопросы типа "Что делать" и "Как проехать?"
По суггестивной человек может и не задавать вопросов вслух, но молчаливый запрос все равно чувствуется. Во всяком случае, дуал должен чувствовать.
6 Ноя 2011 08:01
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/588
|
Ну вот нет Возможно, это следствие воспитания Джеком, но это то, что я люблю и умею И с коллегой Драйкой мы периодически это практикуем, к взаимному удовольствию
ой, а я так люблю черный юмор, я его прям ложками-ложками, что в себя, что из себя)))))
Мда..., если еще сейчас найдется какой-нибудь Дост, который может в шутку пригрозить какой-нибудь ужасной карой и хохочет в ответ на подобные шуточки в свой адрес, то мои наблюдения совсем неверны. Или это не ТИМное...
Просто по своему опыту общения с Достоевскими, как виртуального, так и реального( ну если я их правильно типирую) - при серьезном разговоре практически полное взаимопонимание, а когда хочется пошутить, то часто чувствую, что лучше прикусить язык. Объясняла себе отличием квадральных ценностей.
А я задаю.
6 Ноя 2011 10:23
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/290
|
Если это очевидная шутка, то почему нет? И выдают, и принимают нормально. Человек обычно "отмораживается", если шутка касается какой-то его болевой точки, о которой Вы, может быть, и не подозревали. Болевая ЧС не имеет проблем с "покарать в шутку", она скорее заморачивается по поводу неадекватности своих "пробивных" качеств, а также неумения отстоять себя и свои интересы. Причем на деле, возможно, что и умеет это делать совсем неплохо, просто нет уверенности в своих способностях в этой области. Поэтому если Ваши шутки как-то, даже косвенно, намекают на возможную несостоятельность болевого ЧС в этой сфере, то да, может быть неприятно. Хотя я не представляю себе, какие это должны быть шутки. Поэтому еще раз, возможно, дело тут не в разнице квадральных ценностей, а в каких-то индивидуальных тщательно скрываемых мозолях Ваших друзей, на которые Вы случайно наступаете.
6 Ноя 2011 11:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4486
|
Не знаю, тимное или нет, но я действительно не люблю, когда мне в шутку угрожают. Ну... вернее, тут тонкий момент, смотря кто и чем Но типично гаммийские шутки, даже не с ужасными карами, а как бы с шутливым пренебрежением к возможной слабости - типа, раз тебе плохо - выпей йаду и избавь от себя человечество. Не люблю. Дискомфортно как-то. Наверное, потому, что каждая такая шутка содержит в себе долю правды и отражает ценности.
А вообще для меня смешная шутка должна быть построена на парадоксе. Ну, с той же грубостью: когда хрупкая, воздушная девушка тоненьким голосом обещает кого-то в асфальт закатать - это забавно Просто же "несерьёзное" высказывание, когда тебе выдают какую-то оценку, а потом называют это шуткой, на которую не надо обижаться... Это действительно не шутка, в ней нет юмора. В ней есть просто желание и слова произнести, и в то же время снизить их значимость из опасений за последствия. Вот не люблю трусости. Ты либо проявляй агрессию и огребай, либо уж сиди и не высовывайся
Это я не про гамму уже, это вообще.
6 Ноя 2011 13:27
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 52/105
|
Степень серьезности оцениваю по эмоциям. Если шутка высказана серьезным тоном и без улыбки, легко могу ее не понять. И наоборот, если что-то серьезное/грустное высказано с показным весельем(со смайликами, если в интернете), то скорее всего мной слова будут восприняты как несерьезные. Не знаю, насколько это присуще ТИМу... Скорее всего одним ТИМом это не ограничивается. Хотя ЧЭ наблюдательная у всех Достов, не все они имеют 3ю Эмоцию.
6 Ноя 2011 14:14
|
sklopendra
"Штирлиц"
Сообщений: 0/55
|
Ну тут еще и от возраста реакция и от опыта, устаешь слушать человеческое словоблудие, пусть уж что-нибудь и вправду сделает.
6 Ноя 2011 14:21
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 198/2913
|
Прочитала про это Гексли. Реакция: "это что, хотят написать, что у Достоевских чувства юмора нет?) не знаю, к какому типу это должно относиться, но описан не тим, а просто тупой человек))".
Да, и посмеялись малежко вспоминали всяких подходящих под описание персонажей типа Кузи из Универа.)
6 Ноя 2011 14:53
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/37
|
Могу поделиться своим опытом общения с достом мужчиной, моим коллегой по работе, не знаю можно ли примерно то же сказать о достоевских пола женского? Я бы не сказал что он выглядит как-то уныло, даже наоборот, одевается хорошо, во всяком случае из всего отдела состоящего из 14 мужиков брюки носит только он и я, остальные ходят в джинсах. У меня складывается ощущение, что у него не бывает плохого настроения, улыбчивый, речь без ругательств, довольно хорошая, спокойная, человек очень мягкий, не болтливый. Пытался вызвать его на спор, чисто ради эксперимента, подзадорить, так не получилось, он, гад, со мной соглашается и уходит от спора. С юмором тоже проблем я у него не заметил, вполне себе адекватно реагирует на шутки.
6 Ноя 2011 15:25
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/207
|
Я вот не ориентируюсь на серьёзность или смайлики. Очень уж часто смайликами сопровождается несмешное, а серьёзным видом - смешное. В шутке должна быть доля шутки, как в том анекдоте, когда у пациента болит голова, а повязка сползла на ногу. Если анекдот смоделирован под конец ("смеяться после слова "лопата"") или плотно затрагивает серьёзную тему, бесит. Особенно обожаю упоминавшийся здесь английский юмор, когда с каменным лицом говорятся вещи, от которых потом ползаешь на четвереньках
Даа, Кузя явно не Дост
Красавчик Про брюки вообще 10 баллов. Моя ситуация от описанной отличается только тем, что второго нет, я один всегда в брюках
6 Ноя 2011 15:48
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/589
|
Что касается "пробивных качеств" я сама не такой уж большой спец, так что смеяться над другими по этому поводу как-то не того... И вроде бы я не такой уж враг народа, чтобы топтаться по всем дружеским мозолям. Абыдно как-то, слюшай!
Я вообще говорила не о том случае, когда шутка может нечаянно обидеть, это отдельный разговор, а просто о том, когда не смешно. Ну и мне тоже не все смешно, я слишком -ный юмор не всегда адекватно воспринмаю, например, у меня воображение и 3Ф. Но я не обижаюсь, просто не мой юмор.
Зависит от того насколько плохо. Если совсем-совсем плохо, то может быть и не до шуток, но в менее запущенных пожелание "выпить йаду" может вывести из ступора. Ну то есть если кто-то со стороны не видит в ситуации ничего ужасного, и даже шутит по этому поводу, то может и правда не все так страшно, как мне сейчас кажется? А если меня слишком долго жалеть и утешать, то мне себя жалко и утешающих жалко и всех жалко и жизнь не удалась...
6 Ноя 2011 17:30
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/590
|
Похоже на одного университетского знакомого, только тот не очень улыбчивый, а скорее серьезный. Тоже споров не любил, скорее одной фразой давал понять что он с чем-то не согласен. Кстати, при всей внешней мягкости сильный характер, пошел служить в армию офицером, хотелось. Жаловался правда что солдаты его не все слушают, потому что он добрый.
6 Ноя 2011 17:48
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/592
|
Но он сам хотел в армию, он хорошо учился, мог остаться в аспирантуре. Но хотелось - военная кафедра нравилась, чем-то его это все привлекало. Не знаю правда, чем он сейчас занимается, давно не виделись.
Еще подруга есть, Досточка, офицер полиции. Она правда в институт МВД пошла по настоянию родителей, но привыкла ко всей этой системе, была одной из лучших на курсе. Я вот думаю, что не выдержала бы все эти построения, наряды и т. д., а она ничего, нормально. Закончила, осталась работать, замуж там вышла, муж дуал.
6 Ноя 2011 18:50
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/208
|
И начальники-сапоги, и подчинённые-солдафоны - это большая проблема. Но это как раз та часть жизни силовиков, которая бардак. А которая порядок - очень даже хорошо для Достов.
6 Ноя 2011 19:31
|
rf_forever
"Достоевский"
Сообщений: 0/12
|
Я замечала, что когда Достоевский шутит, у него возникает легкая тень улыбки до произнесения шутки, в момент ее формулировки А дальше - в зависимости от реакции окружающих: если "хорошо пошло", то может и сам немного посмеяться, а если не поняли, то ничего страшного, помолчим (В отличии от двух знакомых Бальзаков, которые всегда громко смеются после своих же шуток, даже если другим не очень весело).
6 Ноя 2011 23:46
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 83/341
|
НеТИМно ни разу. Просто не нашлось в окружении человека, который бы помог подобрать правильно модель и объяснить, что в данном офисе джинсы - уместно, удобно и экономично (в отличие от брюк).
может ЧС чувствует. Пока не доверяет человеку, будет уклоняться....
вообще, от продолжительных разговоров)
На прошлой работе Дося любила тихонько иронизировать над Есей (1Э). Себе под нос...
Сотрудница произносит название курортного местечка в разговоре с приятельницей. Еся отдыхала этим летом там же, где и она. Она горит энтузиазмом вступить в разговор:
- Ах, где вы были...?
Дося тут же себе под нос, копируя интонацию Еськи:
- Ах, .... в Н-ске!
7 Ноя 2011 15:56
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 55/107
|
Угу. Сам хожу в джинсах на работу Единственный из всех моих коллег. Благо, никакого особого требования к одежде нет. Просто им возраст не позволяет выглядеть менее серьезно
7 Ноя 2011 16:16
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/60
|
Джинсы - одежда рабочих зэков и погонщиков скота на диком Западе США. Уместна она, по моему мнению, там где приходится делать грязную, пыльную работу, ну либо на базар или на природу в них можно выйти. А брюки это брюки, брюки выделют мужчину от погонщика скота.
7 Ноя 2011 19:08
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/209
|
Посмотрел бы я на такого "нашедшегося"))) Даже если ему удалось бы это объяснить, я сказал бы: "ОК, ты меня убедил... ходи в джинсах!")))
От Штира?!
10 баллов (ибо "благодарить" за посты не могу). И девчонок-штирок ценю за это. Имхо в деловом стиле перебора не бывает. Чем его больше - тем человек привлекательнее.
7 Ноя 2011 19:53
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/61
|
Я почему-то ждал какой-то похожей фразы, особенно от Гечки.
p.s. Кстати брюки гораздо удобнее джинс, а экономичность - очень спорный вопрос.
7 Ноя 2011 20:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4487
|
А я деловой стиль терпеть не могу.
Нетимно это, видимо.
Как, впрочем, большинство любых личностных проявлений.
7 Ноя 2011 21:00
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/63
|
Боже упаси, социальные классы тут вообще не при чем, я видел например долларовых миллионеров в джинсах и грязных футболках с жирными пятнами. Просто есть места где уместны брюки, а не джинсы и наоборот. Никто конечно не заставляет соблдать дресс-код и мне, честно говоря, глубоко плевать в чем прийдет мой коллега по работе, хоть в семейных трусах, просто лично для меня, человек, хотя бы минимально соблюдающий некие нормы в одежде, выгодно выделяется из толпы.
7 Ноя 2011 21:30
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 83/344
|
Уважаемый DSA,
Не хочу выступать в роли Капитана Очевидность, но заметьте, что времена меняются и меняется мнение общества по многим вопросам. В том числе и в отношении уместности одежды.
В романе Госуорси (кстати, Генрих Рейнин типирует писателя в ЛСЭ) есть интересное замечание о персонаже - "умеет носить костюм" (т. е. его можно отнести к категории джентельмен"). Классическую одежду нужно уметь носить. В брюках и пиджаках многие мужчины выглядят как колхозники на свадьбе бригадира. Может быть кому-то и не стоит рисковать, а просто одеть джинсы?
соблюдает? может быть вписывается в Ваши нормы?
Дело в том, что норма - это некий усредненный показатель. Средняя температура по больнице. Если человек выделяется из толпы, то его к норме отнести уже нельзя.
У Достоевских в строго официальной одежде часто слегка натянутый вид. Я говорю сейчас о мужчинах. Мягкость куда-то пропадает. Надо очень внимательно подбирать одежду для официальных случаев, чтобы не тянуло максимничать. Бывает, что перебарщивают с официозом и оставляют впечатление суховатости, обычно присущей белым логикам.
8 Ноя 2011 08:07
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 83/345
|
Я готова поспорить
1. Сколько стоит пара хорошо скроенных брюк из качественной ткани.
2. Сколько нужно иметь пар брюк в гардеробе, чтобы одежда успевала "отдохнуть", так как моим мужчинам по профессии надо практический каждый день быть при "полном параде".
3. Сколько пар брюк нужно иметь с учетом уместности цветов и тканей летнего и зимнего сезона
4. Расходы на химчистку брюк и галстуков (очень часто)
5. Сколько стоит обувь "под брюки" и столько пар ее нужно с учетом летне-зимнего времени и необходимости для обуви "отдыхать"
а потом можно перейти к тому, что повседневная одежда все равно необходима. Получается, нужно иметь очень обширный гардероб, который должен окупаться.
Так что я очень ценю понимающих работодателей, которые разрешают в пятницу носить casual
8 Ноя 2011 08:37
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/210
|
Если костюм нужно уметь носить, то можно предположить, что и джинсы нужно уметь носить? К сожалению, толпа (не только в смысле одежды) нынче такова, что понятие "норма" в смысле "нормальное" перестаёт совпадать с "нормой" в смысле "среднестатистическое". На мой взгляд "нормально" не быть таким как большинство. И если когда-то человек в джинсах выгодно выделялся на фоне всеобщих брюк, то теперь обратная ситуация.
А от пары джинсы+пиджак у меня впечатление примерно как от треники+кожаная куртка))) А почему бы не ходить на работу в трениках?
8 Ноя 2011 08:47
|
BagIra74
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
"Если собеседник сразу догадается, что это шутка, и поддержит ее - это не дост." - какое интересное виденье двух эго-функций Достика.
А цитировать что-либо (в том числе и фразы из анекдотов)Досты как раз и любят.. И с удовольствием воспринимают подобную манеру разговора.
Я, например, или улыбнусь, или продолжение выдам, или скажу "старый добрый анекдот". Но, не "бородатый" - зачем человека обижать! А если услышу, что-то новенькое (или успешно забытое старое) - обязательно попрошу продолжения..
Нд-да. Досты очень любят приводить примеры..
Видимо я тоже"понахваталась" от 3 квадры - они очень тонко чувствуют грань между черным юмором и элементарной пошлостью Но черный ЮМОР я действительно люблю - главное условие: в тему и своевременно
8 Ноя 2011 09:07
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 83/347
|
По первому впечатлению, - одни софизмы. От начала поста и до конца. Может не надо перекручивать белологические понятия и запрашивать обсуждение неценностных для дельты аспектов?
Одежду надо уметь носить. Только в отношении классической одежды неумение режет глаз сильнее и производит обратное впечатление. "И сделалась моя Матрена Ни Пава, ни Ворона "(с)... Но Вашего права выглядеть так, как Вам нравится, я не собираюсь отрицать Как и моего права оценивать внешний вид по собственному вкусу
Мне кажется, Вы забываете, у кого из нас ЧС в болевой))) Поспорить о внешнем виде с четырехмерным ЧС-ником - это заявка на победу. Если Вам не удается сочетать джинсы и пиджак, это скорее говорит о Вашем неумении комбинировать вещи, а не о том, что эта комбинация в принципе невозможна. Может быть Вам это не пойдет, а кому-то другому... например, Напу - очень даже.
Как-то был Достоевский на форуме (ну он себя считал Достоевским)... так он писал, что пришел на свидание в трениках... чтобы испытать девушку на меркантильность. Машину за два квартала оставил))) Прям, культовая весчъ в дельте - треники )))))
ЗЫ:Все дальнейшие рассуждения в зоне ЧС, статуса, эстетики и так далее. Собственно, спорить с болевым ЧС-ником странно, а агитировать за эстетику в квадре неценящей ЧС - нелепо. Все как обычно сведется к личным пристрастиям и не только в одежде
8 Ноя 2011 09:32
|
BagIra74
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
А если ты работаешь тренером? А если - дворником? А если на работе субботник, почему бы в них не переодеться?
8 Ноя 2011 09:32
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/326
|
Если бы на свидание со мной молодой человек пришел в трениках и был вежливо послан, это свидетельствовало не о моей меркантильности(хотя мне ближе рациональность), а о том, что мы из разных социальных кругов, и учить Элизу Дулиттл хорошим манерам у меня просто нет ни сил, ни желания, ни времени.
Что касается костюма.
Согласна с g_i_Jane относительно высокой затратности такого выбора. Если дресс-код работодателя позволяет носить джинсы, это значительно упрощает жизнь работнику и его близким.
И потом. Предпочитая мужскую одежду априори, я сама, конечно, выберу джинсы, в крайнем случае, темные брюки из тяжелого шелка.
8 Ноя 2011 09:49
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 21/519
|
А почему бы не обойтись без обобщений? Говоря о работе и надлежащем виде, стоит учитывать специфику работы. Вот к примеру лазать под столами, проверяя контакты, или сверлить стены для прокладки кабеля в строгом деловом костюме чрезвычайно несподручно (в женском варианте с юбкой - вообще не реально ). А после замены картриджа, из которого просыпается тонер, или вытаскивания застрявшего листка из принтера светлая рубашка или блузка запросто превратиться в пятнистую. Так что дресс-код уместен там, где он не мешает собственно работать.
8 Ноя 2011 10:06
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 328/2399
|
Знаю одного водителя отечественного микроавтобуса (Гюго), который всегда одет в светлую рубашку или свитер и отглаженные брюки, хотя к нему и нет такого требования. Даже копаясь в машине, он умудряется не поставить ни одного пятна. Восхищает. А на моей работе все компьютерщики ходят в костюмах и не имеют пятен на рубашках, хотя с заправкой и ремонтом принтеров сталкиваются постоянно. Думаю, что "строгая" одежда дисциплинирует, потому и пятен больше бывает на джинсюках, чем на костюмах.
Хм-хм, прошу прощения, к теме Достов сказанное отношения не имеет. Просто к слову. Кстати, Досты, которых я встречала, всегда были очень аккуратно одеты, а девушки Доси еще и интересно.
8 Ноя 2011 10:24
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/211
|
А для меня вопросы сочетаемости второстепенны, поэтому я и не спорю. Внешний вид помогает мне сформировать моё отношение к человеку. Если не ошибаюсь, и DSA не утверждал, что джинсы идут сплошь погонщикам мулов, а его знакомым бизнесменам не идут. А для Daina_S треники - показатель социальной группы. И неважно, идут ему треники или нет. И если он принадлежит к той социальной группе, это конечно не значит, что он плохой. Но он к ней принадлежит. Конечно, сверлить стены в костюме не следует. Но замена картриджа - на мой взгляд не причина не носить рубашки. Тонер на любой одежде не к месту, вне зависимости от того, виден он или нет.
8 Ноя 2011 10:36
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 21/520
|
2 LijaLi
Трабл в том, что дисциплинируется при ношении проблемных шмоток не каждый, а затраты на замену пришедших в негодность вещей пробивают в бюджете немалую и совсем не нужную брешь. Да и работе не на пользу неудобства из-за одежды. Так что нежелание мужчин менять привычные джинсы на костюмы я прекрасно понимаю и всецело разделяю.
p.s. Пардон, что не по теме)
8 Ноя 2011 10:39
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/593
|
Например, среди моих знакомых копьютерщиков нормальная одежда - джинсы, свитер. А человек, который придет в костюме и галстуке на работу станет поводом для шуток, все будут интересоваться, что сегодня за праздник. Просто брюки и рубашка - уместны, но выбор между такой одеждой и джинсами - дело вкуса, никто по этому поводу особенно не напрягается.
8 Ноя 2011 10:39
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/327
|
А я, кстати, соглашусь с Mariquita.
Потому что воспринимается это именно так.
Если кто-то любит пинки, это его личная позиция, м. б. предложенные "апстены" и "йады" кого-то воодушевляют. Меня - нет. Я просто делаю вывод о человеке, обычно кардинальный.
Досты обычно на заданный вопрос предпочитают услышать, что делать конкретно. Ты же не к психу, не к ребенку неразумному обращаешься, а к взрослому человеку и ожидаешь услышать нормальный, серьезный совет.
Конечно, убиваться об стену никто не пойдет, но если, допустим, у человека и так настроение не самое позитивное, а Досты обращаются обычно за помощью в самом крайнем случае, такие "советы" или выводы о том, насколько ненужной личностью он является, способны вогнать Доста, который обычно хорошо внушаем именно потому что настроен доверять, в глубокую депрессию.
8 Ноя 2011 13:22
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 83/349
|
Maximus,
Вы следите за ходом обсуждения или нет?
На предыдущей странице было сообщение
Вопрос о личном мнении по поводу уместности джинсовой одежды. Какой-то оттенок пренебрежения был, или мне показалось? С тех пор, тема разговора уже плавно перешла на другой аспект проблемы.
Для меня уместность треников - вопрос культуры и воспитания. У нас в фитнесклубе инструктор по танцам ходит в офигительных трениках (и офигительно ходит. ему достаточно просто ходить туда-сюда и фигеешь ))) победитель международных конкурсов)и к какой социальной группе мне его отнести? Он одет более чем уместно.
"Пигмалион" Бернарда Шоу завершается тем, что Элиза Дулиттл выглядит как герцогиня, ведет себя как герцогиня, оставаясь в той же социальной группе.
Я что-то не пойму, к чему этот аргумент?
Ношение безобразно сидящих брюк приравнивает к какому-то социальному уровню?
Он тот же, что у людей в джинсах, а о вкусе и амбициях владельца такие брюки говорят очень красноречиво
8 Ноя 2011 13:29
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/296
|
Ну, творческий ЧС всяко лучше болевого в этом смысле. Хотя даже не в этом дело. Просто у болевого это - зона сильной неуверенности и страха. И смеяться необязательно. Болевая очень чутко реагирует на воображаемые обиды. Но это уже не Ваша проблема.
8 Ноя 2011 15:49
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/297
|
Так я же не говорила, что Вы нарочно это делаете. Люди часто склонны скрывать свои слабости и больные места, тогда никто не виноват, если случайно заденет.
Но мне близко то, что сказала BiJou про "выпей яду". Я не подумала об этом. Вспомнила, как Джек мне однажды "посоветовал" выброситься из окна, хотя я даже не жаловаться к нему пришла, а за советом по теме, которая была вполне в его компетенции (а если не была, то можно было так и сказать или посоветовать другого специалиста). Но проблемы у меня были затяжные, они все никак не решались, и он об этом знал, отсюда, видимо, была такая реакция. Мне было обидно это слышать. Т. к. отношения у нас деловые, то я это проглотила, а вот если бы такое в подобной ситуации было сказано другом, то на отношения бы однозначно не повлияло положительно. Такая шутка в ответ на вполне конкетный вопрос "Что мне делать?", заданный спокойно, без истерик - совершенно неуместна.
Ну а еще бывает, что просто хочется поделиться. На самом деле, когда я "просто делюсь" с кем-то своими проблемами, я одновременно в голове занимаюсь поиском и перебором возможных решений. Наличие хорошего слушателя здорово стимулирует. Но квадры с неценностной ЧИ часто воспринимают это как пустое "жевание соплей" и могут выдать что-нибудь про яд или стену.
8 Ноя 2011 15:57
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 19/186
|
Вот и найден типировочный признак. А то темка заглохла было.
Позвольте, с вами не согласиться. Тут уже задеты квадральные ценности. Как говорится, не бывает плохой погоды, бывает неправильно подобранная одежда. Уместная и удобная. Как мне, вообще, некомфортно и травматично в классических джинсах. Стрейч, вельвет - да.
Сколько служит костюм? Как быстро меняется мода? Нафига их тогда много?
Одежды должно быть на все случаи жизни. В офис пальто и плащ, для пеших прогулок и за руль куртка кожаная, для спорта и вылазок на природу хорошо стирающиеся куртка и ветровка по необходимости (лыжи, пробежки, рыбалка и т. п.). Если все носить согласно целевому назначению, меньше пачкается и изнашивается.
О количестве и сочетаемости.
Умер какой-то знаменитый модельер (я не в теме, имен вообще не запоминаю). Наследники открыли гардеробную и нашли:
3(!) костюма
штук 200 рубашек
порядка 200 галстуков
1 джинсы
А человек являлся, как бы сейчас сказали, "иконой стиля" для своего времени, никогда дважды не появлялся в одной и той же одежде, а по работе приходилось много бывать на публике. Искусство комбинирования. Вполне можно прилично одеться бюджетно.
8 Ноя 2011 17:12
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 83/350
|
НА здоровье я тоже люблю о шмотках поболтать
При чем тут стрейч и вельвет? во-первых, Вы сейчас о женской одежде? а разговор шел о мужской. Во-вторых, не каждый мужчина согласится одеть вельветовые брюки. Я понимаю, что щас за квадральные ценности выстроится ряд добровольцев. Но то - в вирте, а в реале - только под угрозой расстрела)))
Много это сколько? я писала только о брюках. Пиджаки стоят еще дороже. Их надо тогда как минимум два - зимний и летний.
Речь шла о том, что экономичнее - носить джинсы или брюки. А вы о чем?
Почитайте ветку, потом обсудим... и издадим в соавторстве рекомендации достам по составлению малобюджетного гардероба на каждый день
ЗЫ. Вы сколько видов галстучных узлов знаете?
8 Ноя 2011 17:33
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 19/189
|
Ага, брюки. А локти? Локти тоже протираются при офисной работе.
Насколько я поняла, речь шла о психологическом комфорте. О том, что одежда дисциплинирует, настраивает на рабочий лад. А все остальное домыслы совсем не Достоевских.
8 Ноя 2011 18:21
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/594
|
Т. е. на вопрос "что делать" вообще не было сказано ничего дельного? Тогда такой ответ меня бы тоже не устроил.
А если бы были даны какие-то толковые рекомендации, что "ну можно так выйти из ситуации, а можно и так... Ну а если не устраивает, то веревка у меня на кухне, мыло в ванной", то меня бы такой подход повеселил и успокоил.
Начала писать пост, стерла потому что знаю, что Вы мне ответите. Что все мы кого-то задеваем, потому что наша базовая для кого-то болевая и что никто не виноват, это жизнь и соционика, что в общем так и есть и возразить нечего...
Но мне все равно немного неприятно, когда исходя только из таблички с надписью ТИМа я обязательно должна кого-то обижать. А хотелось поговорить просто о разнице восприятий.
8 Ноя 2011 19:47
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/299
|
Нет, он дал совет на лету. И добавил, что если не поможет, то тогда "сигай из окна". С такой характерной Джечьей едкой иронией. Мне это показалось лишним, потому что воспринялось как "достала уже своими проблемами", вроде как я слишком переживаю и паникую. Хотя лично его я не доставала и вообще готова была заплатить за дельную подробную консультацию знающего человека. А проблемы дейсвительно серьезные и не решаются, да, потому что они мне не по зубам, но я продолжаю искать выход. При этом нифига я не паникую, я просто хочу убедиться, что делаю ВСЕ возможное и делаю ПРАВИЛьНО. Если это не поможет, то смирюсь (хотя из окна сигать все равно не буду). Для чего и нужна была подробная консультация, а не совет налету, сдобренный иронией.
8 Ноя 2011 19:59
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/300
|
Да нет, табличка Ваша как-раз ни при чем. Я о Вашем тиме совсем не думала, когда писала первый пост. Как и о соционике. Я даже, кажется, так и сказала, что это, наверное, не соционикой объясняется, а личными заморочками или чувствительностью отдельных людей. Потому что мне как-раз Гаммийский юмор очень нравится. Только вот и смогла вспомнить один случай с этим Джеком. Дело в том, что я его очень уважаю, почти боготворю. Он замечательный профессионал своего дела и очень порядочный человек. А от таких замечаний мне кажется, что отношение у него ко мне... ну, не очень.
8 Ноя 2011 20:12
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/595
|
Ну здесь от ситуации зависит. Если совет чтобы отделаться это одно, а если просто ситуация не кажется человеку ужасной, то он мог подобной шуткой просто пытаться "разрядить атмосферу".
8 Ноя 2011 20:14
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/301
|
Скорее первое. Он просто вседа занят очень, а может и действительно не знал, что посоветовать. Но я надеялась, может, он тогда знает кого-нибудь, потому что сфера его. Ситуация очень серьезная, но не смертельная, конечно. Смертельной бывает только смерть, все остальное можно пережить. Но обидно же сдаться, сложить лапки раньше времени, чтобы потом узнать, что "вот, нужно было сделать так". Если бы мне знающий человек сказал, что ничего сделать нельзя, то я бы успокоилась и смирилась. И эмоции у меня только из-за неопрделенности этой, но и то я их при себе держу. Поэтому бывает очень обидно, когда обвиняют в паникерстве.
8 Ноя 2011 20:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4491
|
Я, мне кажется, вполне понимаю механизм поддержки типа "убейся апстену". Правда. Видимо, предполагается, что сарказм обесценивает проблему, и человеку от этого станосится легче. Иногда это даже мне к месту бывает. Но в очень дистиллированных формах
Я не люблю, когда обесценивают мои проблемы, мне это этого не легче. Потому что они у меня все крайне серьёзные ))) Это не шутка. Объективно они, может быть, и ерунда, но если я сама над ними не иронизирую - значит, они для меня важные. Сцепленные с какими-то личными особенностями, с моей личностью в целом. И если их обесценивают - обесценивают и меня в комплекте. А вот этого мне не нужно совсем.
8 Ноя 2011 22:01
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/66
|
Как не хотели, но у вас получилось
В джинсах тоже можно выглядеть как колхозник.
и не вписывается в ваши?
т. е. по Вашему человек носящий брюки - ненормальный? Ну я Вам сочувствую, что тут еще сказать.
Обратимся к избитой педивикии
"Норма — предписание, правило поведения.", либо "некий стандарт, выбранный в качестве точки отсчёта" либо "регулирующее правило, указывающее границы своего применения". "Средний показатель" - это олишь одно из возможных значений понятия нормы, так же как и "средний желаемый показатель". Посему то, что носит толпа не всегда является нормой.
8 Ноя 2011 23:18
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/67
|
Не дороже неплохих джинс, если вы конечно не хотите переплачивать за бренд.
Ага, т. е. брюки автоматически приучают к акуратности и чистоплотности, ведь их надо гладить, чистить, а вот в одних и тех же засаленных джинсах можно ходить неделями, даже не снимая Ну вот мы и узнаем первую разницу между мужчиной носящим брюки и носящим джинсы
Ага, а джинсы можно одни и те же ностить и летом (обливаясь потом) и зимой (дрожа в них же от холода)? Что до количества пар брюк, то не так уж много, не обеднеете Кстати, здесь мы узнаем еще одно качество мужчины носящего брюки - уменее соблюдать стиль в одежде, ведь нужно же комбинировать А с джинсами и думать не надо, надел и носи целыми днями одно и то же, главное не выделяться да и думать то особо не надо.
Меньше чем вам на косметику А галстуки тут то причем?
А сколько она стоит? Обувь под джинсы стоит не меньше, если это хорошая обувь. Или под джинсы, по вашему, можно и дерьмо всякое носить, а вот под брюки уже не получается? Кстати, классические черные туфли идут ко всем цветам брюк.
И этот человек еще смеялся над тем, что я "такой экономный"
Помоему, гардероб обширный только в вашем воображении
Конечно, набухаться в пятницу и обрыгать джинсы начальника не так страшно, как обрыгать его костюм от Армани
8 Ноя 2011 23:43
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/292
|
Не люблю стрелки на мужских брюках, эстетически. Брюки нравятся, но свободного стиля, не предполагающие стрелки. Рубашки тоже нравятся не строгой классики. Пиджак стесняет движения, а я не люблю, когда что-то мешает водить руками. Вообще не люблю, когда стиль одежды не совпадает с моим ощущением, а строгий классический - как правило не совпадает. У кого-то другого совпадает, ему нравится.
9 Ноя 2011 07:56
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 21/544
|
А вот это уже интересно ))) - Я про нежелание носить одежду, мешающую свободно двигаться, вызывающую ощущение скованности и зажатости. Вопрос в том, на что этот признак указывает.
9 Ноя 2011 08:05
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 84/353
|
Я кажется уже писала о вкусах?))) вот мне не нравится результат, когда "не переплачивают за бренд". В нашей стране хороших закройщиков нет.
Джинсы не требуется сдавать в химчистку (Вы это случайно пропустили). Джинсовая ткань более устойчива к лоснению, деформации и более износостойкая.
Вам нужен повод, чтобы оставаться чистоплотным? Вот мы и увидили разницу Кстати, бывшие военнослужащие обожают носить брюки. Видимо привычка наводить стрелки на форменные брюки прошивается на подсознательном уровне.
Вы еще не знаете, а ведь производители уже давно разделяют джинсы на летние и зимние. В зависимости от цвета и плотности ткани. Надо идти в ногу со временем))))
Разумеется, затраты на одежду у адвокатов окупаются а у остальных в зависимости от профессии и служебного положения - не всегда.
О! я поняла почему надо экнономить на женской косметике. Ради лишней пары брюк))))
Да, но не все умеют. К сожалению, в вирте во многое приходится верить на слово
Считать чужие расходы некамильфо, как и переходить в споре на личности. Трудно держать себя в руках в разговоре с женщиной? Признайтесь, что были не правы, и не придется выглядеть мужланом, считая женские расходы на булавки.
Все зависит от Вашего личного выбора. Судя по предыдущим репликам, у нас вкусы сильно отличаются. А вот в отношении обуви к джинсам Ваша требовательность неожиданно возросла.
И хотела бы заметить, что черная обувь не идет ко всем цветам брюк. Кто-то Вас ввел в заблуждение. Но это дело вкуса, кому как нравится выглядеть.
Вы хотите понравится мне? Думаю, что нет. Но и меня не стоит убеждать, будто Вы одеваетесь с безупречным вкусом. Это к обсуждению вопроса об экономичности ношения брюк не относится.
Я смеялась над Вами? ВОт это мило! Что же Вы еще готовы мне приписать? Забавна не экономность, а то - что объясняется соображениями экономии.
DSA, Вы себя уже показали во всей красе. Можно больше не стараться
Всегда рада помочь
9 Ноя 2011 08:33
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 21/546
|
Гм... Может быть. Хотя Дост по типологии вроде как аудиал-лингвик, не кинетик и не тактил.
Пардон за очередной оффтоп, но эта фраза
навела на одну догадку: возможно стремление носить одежду, скажем так, способствующую самодисциплине, обусловлено неспособностью либо слабой способностью построить себя иными способами? ))) То есть без строго костюмчика ни настроя рабочего нет, ни аккуратности желаемой Возможно, в рамки приходится загонять себя тем, кто рискует за них выйти)
9 Ноя 2011 08:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 605/2557
|
Механизм поддержки - сделай уже хоть что-нибудь, не зацикливайся, не делай круги на одном и том же месте. Хоть последуй данному совету, хоть убейся, но уже сделай. Поддержка волевого действия. Понятно, что для ценностных ЧИ-шников эти "круги на месте" с просчетом вариантов имеют свою ценность.
Т. е. это не обесценивание проблемы как таковой, а непонимание "чуждых" методов ее решения ("такая важная проблема, а он все буксует"). Ну и обесценивание личности в этом тоже можно увидеть при желании.
9 Ноя 2011 09:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 605/2558
|
Можно и брюки одни и те же носить целый год, разве нет? От человека зависит.
Джинсы сейчас бывают и летние светлые из плащевки-стрейч, и зимние утепленные непромокаемые, и все это называется джинсами в современном мире. Плюс джинсов в крое, при котором максимально удобно активно двигаться. Против костюма лично я ничего не имею, но костюм обязывает не гнаться за уходящей маршруткой (а я могу легко, корона не упадет), а ездить на собственной машине. Иногда бывает удобно одно, иногда другое.
А про модели джинсов вообще молчу)) Эти модный сейчас штанцы с висящей попой сделали классический вариант джинсов образцом консерватизма, особенно непотертые и в черном цвете. Вообще не понимаю смысл спора. Я лично люблю форму, и в школе ее носила без внутреннего протеста, и на работе в костюме ходила. Форма идет, если по фигуре сшита. Но и джинсы точно так же могут быть по фигуре или нет. Это просто вопрос уместности и умения носить одежду и это уже нетимно. Сенсорики, например, лучше видят перекосы в облике других, но сами себя могут и не уметь правильно одеть, всяко бывает.
9 Ноя 2011 09:13
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/294
|
Не знаю, по моим представлениям этика ближе к кинестетике. Кстати, еще один аргумент - со слабой сенсорикой (визуальностью) трудно контроллировать, обо что можешь тирануться и как это на одежде скажется. Ну это предположение про связь с сенсорикой, на самом деле можт просто я такой безглазый...
9 Ноя 2011 09:31
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 21/547
|
Да, как то ближе к интуиции-сенсорике)) Мои таланты ставить пятна, цепляться за углы и прожигать шмотки сигаретой явно не от большой сенсорности Впрочем, тут возможно еще и пофигизм от 4Ф походу хорошо примешался, не говоря уж о векторах.
А если ближе к теме, то возможно выбор одежды, с которой меньше хлопот, указывает на интуита. Другое дело, что интуиты - половина социона, и вычислить таким путем Доста вряд ли получится.
9 Ноя 2011 09:56
|
BagIra74
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Это вы просто думаете, что занимаетесь поиском "в голове". А на самом деле анализируете в своем рассказе. Я тоже обычно всегда прикидываю "а что, если.." - куда же деться от своей ЧИ? Белые интуиты не любят веер возможностей, тем более Джеки, оберегающие болевую своих дуалов. Оценка действия во времени - проблема или не решается, или решается так то, остальные варианты не заслуживают обсуждения.
Кстати, а вы заявляли о своей готовности получить платную консультацию? Или просили по- человечески помочь? Обычно запросы на базовую или на суггестивную не остаются без ответа..
9 Ноя 2011 11:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4492
|
Никогда не могла понять, что в этом поддерживающего, по-моему, это вредительство какое-то - подталкивать к действию человека, который уже признался, что не может действовать, ему нужна помощь. Тем более - к КАКОМУ-ТО действию, т. е. что делать - сам человек не знает, но ему почему-то очень важно, чтобы я сделала ЧТО-НИБУДЬ. По-моему, это не поддержка, а забота исключительно о своём благополучии - типа, убери от меня свои проблемы и сделай так, чтобы всё стало нормально, не беспокой меня.
Но я верю на слово, что для кого-то это поддержка,
Думаю, ЧИ здесь вообще ни при чём.
А я вот аудиал Но при этом одежду, сковывающую движения - тоже не люблю. Мне, например, идут пиджаки, а я их не ношу, ну не могу просто. И вообще люблю одеваться так, чтобы не замечать на себе одежду, чтобы она была мягкая, из приятной ткани, удобная, свободная. И без официоза.
Это интуиция, видимо. Я вообще не хочу об одежде ДУМАТЬ. Мне это неинтересно, я не хочу, чтобы одежда напоминала мне о себе Я готова о ней подумать, когда я её покупаю, это хоть развлекает. А в остальное время не хочу.
9 Ноя 2011 12:35
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 86/355
|
Из уважения к собеседнику принято оценивать сказанное с учетом темы обсуждения и контекста конкретной беседы.
Обычно достаточно один раз сослаться на контекст, чтобы прекратить недоразумение. Если не помогло, я прихожу к выводу, что у человека нет желания что-либо обсуждать.
Убедительная просьба: Если мои посты задевают чьи-то квадральные ценности, не надо пытаться их понять. Зачем же себя мучить? Достаточно просто не читать.
9 Ноя 2011 15:05
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 606/2559
|
Ну да. Пойди и сделай, я тебя поддержу. И оценю заодно расстановку сил. Хрестоматийное драйское "пойди и выскажи ему все". Главное - ввязаться в драку))
Ну тут по ситуации, конечно.
"Убери от меня свои проблемы" ни для кого поддержкой быть не может. И выразить это "убери" можно по-всякому, не обязательно фразой про убиццо. Можно и с ней. Можно без нее. Так же как и поддержать можно с ней и без нее так же.
9 Ноя 2011 15:26
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 902/2420
|
Вот я тоже никак не могу понять - каким боком к заявленной теме относятся утверждения типа
Тут уже есть посты от Достоевских, которые любят разную одежду. Но у них есть одно общее качество - они одежду выбирают по совпадению с внутренним ощущением. А не с тем, какая "эстетика" пропагандируется любителями потрясти своей ЧС.
Кстати, "колхозник на свадьбе бригадира" - это внутреннее состояние прежде всего, а не одежда. Джинсы от Армани - зимние и износостойкие - вписываются в этот имидж не хуже брюк из Турции ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!
DSA, я Вас не знаю, но уже люблю - просто за шикарный блок и квестимность
Shinigami, я прошу прощения, не хочу Вас обидеть, но "бабушка шутит"...
Вообще, после этой темы довольно странно выглядит посыл о том, что Достоевские не понимают юмора
О! Кстати!!!! Форму школьную ужасно не любила!!!! Жарко, неудобно, ткань колкая - ужОс! Когда нам в 9 классе разршили ходить без формы "НО строго светлый верх, темный низ" - я была очень рада.
А вообще - люблю одеваться так, как МНЕ хочется. Хочу халву ем, хочу пряники костюм ношу, хочу - джинсы. Хочу - в полном боевом макияже, хочу - умылась и пошла.
9 Ноя 2011 17:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 606/2560
|
Да что ж вас так зацепил тот давний пост, что до сих пор хочется как-то оправдаться. Там-то речь шла о способе реагирования на шутки, а не о чувстве юмора как таковом. Чувство юмора нетимно. А способ реагирования Достов lacerrta описала очень похоже. БЭ не дремлет и проверяет автоматически юмор незнакомых людей на степень соответствия БЭ-шным нормам, это так.
Драи вообще могут внешне не реагировать на шутки никак, ну бровь дрогнет или там ирония какая отразится. Мы когда втроем соберемся - я, Дося-мама и Джек, то Дося заливистее всех смеется (Джек свой-проверенный, можно расслабиться), у меня наоборот реакция - ну да, плавали, знаем, что-то новенькое расскажи. Ну можно считать, что у меня чувства юмора нету, мне, в общем-то все равно.
9 Ноя 2011 17:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4493
|
Я не проверяю юмор на соответствие нормам.
Но если у человека шутки тупые - это о чём-то говорит, конечно.
А что, недосты и неэтики смеются шуткам, которые им не нравятся?
9 Ноя 2011 18:06
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/213
|
DSA, Вас полюбил Дост, поздравляю, это судьба
"Постоянно улыбайтесь - наш шеф любит идиотов"
9 Ноя 2011 18:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 902/2421
|
Я его просто только сегодня прочитала
Вот эта конкретная типология мне не нравится То ли она не правильная, то ли я не Дост она не о том, что понимается под этими терминами в НЛП.
Я тоже кинестетик. Причем - довольно выраженный
бе-бе-бе
9 Ноя 2011 18:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 606/2561
|
А базовая что делает? Я же написала - автоматически (БЭ-шным нормам). Например, есть действительно смешные шутки, но "только для взрослых", это в голове отмечается само по себе.
Я объясню. Есть шутки "на грани". Джековские как раз. Например, когда моя мама была недостаточно знакома с моим мужем, она несколько напрягалась на его юмор, это не говорило о непонимании смысла, это была просто непривычная форма. Теперь это напряжение прошло или, скорее, превратилось в некий тонизирующий элемент в общении.
9 Ноя 2011 18:35
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/302
|
Тут такое дело правда... Если мне человек откровенно неприятен, то и шуткам его я смеяться не буду. Если человек новый, и я еще не вполне решила, как я к нему отношусь, то смеяться буду, но сдержанно, усмехаться скорее (ну я вообще громко смеюсь только в "своей" компании, где мне комфортно). Потому что смеяться шуткам для меня означает выражение расположения, симпатии к человеку. А с неприятными мне людьми я стараюсь в близкий контакт не вступать, в том числе и через шутки или иное неформальное общение.
9 Ноя 2011 18:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4494
|
Млин, только на соционическом форуме у меня появляются какие-то субличности, которые что-то активно делают без моего ведома То третья воля моими устами вещает, то теперь базовая автоматически шутки оценивает. А я ни сном, ни духом. Кажется, приехали: это шизофрения с бредовым компонентом ))
Ну да, соглашусь, к человеку привыкаешь и не пытаешься его переделать, поэтому и проявления смягчаются.
Но я очень сомневаюсь, что тот пост, который вы оправдываете - был именно об этом.
9 Ноя 2011 19:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4495
|
Хм. Интересно. Я от обратного исхожу: если мне начали нравиться шутки несимпатичного человека - то и он сам стал мне больше нравиться. Не могу себе представить, что от человека меня воротит, а шутки его при этом смешат, и приходится сдерживать себя. Если уж воротит - то целиком (и, вообще говоря, чем дольше живу - тем меньше людей, которые вызывают сильную неприязнь). А если так, сближения пока нет, что-то нравится, а что-то напрягает - вполне могу шутке посмеяться, если смешно. Симпатия - это же динамичная такая штука.
9 Ноя 2011 19:15
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/303
|
Да, это точно. Я тоже не могу такого припомнить. Но просто если человек мне сильно неприятен, то я к шуткам его даже не прислушиваюсь, внутри игнор идет. Чтобы кто-то был сильно неприятен, такого в последнее время не могу вспомнить, но раздражают люди часто, увы. Иногда совсем несправедливо даже. А вот к незнакомым у меня просто настороженное отношение, хотя если человек "мой" то очень быстро чувствую. И юмор тоже есть "мой", своеобразный такой. Люблю сухой и как тут говорят "с вывертом", неполиткорректный. Черный юмор тоже люблю. Джекобалий юмор часто очень нравится, донский еще. Ну а вообще, чувство юмора нетимно. Хотя у интуитов часто такие переходы в шутках неожиданные, интересные. О, еще у Напов юмор бывает прикольный. Но там скорее не шутки, а сама манера изложения.
А вот симпатии у меня не меняются. Обычно, если сразу что-то не понравилось или насторожило, то потом только хуже может быть. Правда я часто могу лучше понять человека со временем, и теоретически "в голове" нормально к нему относиться, но эмоциональное отношение не меняется. Если иду в этом против своих инстинктов, то всегда потом об этом жалею.
9 Ноя 2011 19:45
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/596
|
Да, для меня такое может быть поддержкой. И что еще хуже, иногда сама иногда такое могу посоветовать, и мне в голову не приходило, что это может восприниматься как "отвяжись", я при этом искренне хочу помочь. Потому что для меня лучшее средство от эмоционального затыка - это действие, не обязательно даже направленное на результат и даже вообще не обязательно напрямую касающееся этой проблемы. Но я начинаю что-то делать, мозги переключаются, я успокаиваюсь и уже более взвешенно подхожу к решению проблемы. Ну и другим советую такой хороший способ, мне ж помогает.
Но, видимо, он не всем он подходит.
А худший вид поддержки меня - это сесть и начать плакать рядом со мной. Ну если, конечно, речь идет о проблеме, которую надо решать, а не о тяжелой ситуации, которую нужно просто пережить. Такое ощущение, что все в два раза хуже стало - то одной мне плохо, а то еще другому человеку, и света в конце тоннеля не предвидится.
9 Ноя 2011 20:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4496
|
Для меня тоже худший. Вообще для меня есть универсальный критерий поддержки, почти что физический: если на ЭТО можно опереться или быть ЭТИМ поддержанной, как чем-то более твердым и сильным, чем я сама сейчас - значит, это поддержка.
Если человек от моей проблемы расклеивается - то это ужас-ужас. У меня и так проблемы, а еще его надо на себя взвалить? Но когда меня толкают на действие - в этом ведь тоже нет опоры. Даже если визуально эту метафору представить: ну какая же это поддержка, если тебя толкают?
9 Ноя 2011 20:34
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/597
|
Это конечно идеальный вариант.
Но это еще зависит от того, может ли мне человек фактически чем-то помочь. Допустим я жалуюсь мужу, маме, подруге на проблемы на работе. Они могут мне помочь только советом и эмоциональным участием, а решать проблему все равно мне, это же моя работа. Так что получается что здесь нужен как раз импульс к действию.
9 Ноя 2011 20:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4497
|
А мне, если я жалуюсь - достаточно, чтобы выслушали. А когда, услышав жалобы, подталкивают к действию - это для меня часто сигнал, что человек не может вынести мои чувства. Поэтому пытается срочно поменять ситуацию, чтобы этих чувств больше не было. Чтобы проблема была решена, или хотя бы начала решаться.
9 Ноя 2011 21:30
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/598
|
Ну, если мне плохо, то я тоже хочу, чтобы у меня этих чувств больше не было и я тоже хочу поменять ситуацию, так что цели и задачи как бы совпадают.
нет, ну бывает, конечно, когда хочется и попереживать, и нет желания или все так срочно решать, но тогда я обычно не жалуюсь, мне не хочется обсуждать ситуацию и если начать в такой момент расспрашивать, утешать - будет только неприятно.
9 Ноя 2011 21:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4498
|
Хм. Я бы не сказала, что хочу, чтобы чувств не было. Куда они денутся с подводной лодки. Я скорее хочу, чтобы не было последствий. Ну вот плохо мне, проблемы у меня, зачем мне тогда другой человек, который тоже не может эти проблемы решить? А затем, что страшно, куда меня дальше приведёт это плохо? Я хочу почувствовать, что я не одна, что меня примут со всеми моими чувствами.
А тут человек вроде как говорит: ой, я эти чувства тоже вынести не могу, давай срочно что-то ДЕЛАТЬ, чтобы их не было. А они же вот, есть! И получается, что в таком состоянии я не угодна.
Но, скорее всего, в подталкивании к действию тоже есть разные аспекты, просто я их сейчас не учла. Может быть, когда я растерялась и впадаю в ступор - мне тоже поможет, когда меня кто-то подтолкнёт. Фиг знает
9 Ноя 2011 21:51
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/295
|
DSA, извините, что встреваю... если для вас "норма" как "желаемый показатель" имеет значение, то что вы думаете о нормах общения, например? Цените их? Складывается впечатление, что не очень...
Кажется, будто стороны действительно аргументируют с позиций логики и сенсорики, только с вертностями путаница какая-то
10 Ноя 2011 07:23
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 87/356
|
У людей одного ТИМа (судя по отзывам на форуме) сильно различаются содержания "нормы". И потом, когда человек вошел в раж, происходит так называемая инверсия ТИМа. Все реакции идут с блока ИД. Учитывая, что работа с ИДа менее привычна, можно предположить о правильности типирования исходя из того, насколько долго человек может "выдавать" информацию той или иной вертности.
10 Ноя 2011 08:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 606/2562
|
DSA джекистый какой-то Штир) Это не попытка перетипирования, это, можно сказать, мой личный комплимент. Гаммийского окружения не было в детстве?))
10 Ноя 2011 09:52
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 87/361
|
настоящие мужчины гордятся победой "по очкам"?)))
интересно, что думают Достоевские по этому поводу)))
10 Ноя 2011 10:25
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/328
|
Если Вам нравится, когда Вас бьют фейсом об тейбл, это Ваше право и желания)
А почему, собственно, гипертрофированное? Любой жизненный опыт накладывает свой отпечаток, и если мы не делаем выводов из негативного, то это говорит только о глупости человека.
Жалость в Дельте не считается негативной характеристикой.
10 Ноя 2011 10:30
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/89
|
"Не важно на сколько ты опередил противника, на дюйм или на милю - победа есть победа!" (с)
10 Ноя 2011 10:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 606/2563
|
Т. е., когда моя мама-Дост жаловалась мне на то, что ей тяжело и мучительно с мужем-Максом и я говорила "Разводись, не мучайся! Мы проживем вдвоем" - это было фэйсом о твердый предмет? Мне действительно интересно. С моей стороны это был трудный шаг - так сказать. Акт самопожертвования просто (я не шучу).
10 Ноя 2011 10:55
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 104/232
|
Ух ты!!! описание Доси как с меня списано)
Про просьбы, уверенность в себе, про стежень, про готовность все делать самой, чтобы никого «не беспокоить» - очень точно подмечено. респект тому кто это описывал
.. правда и с занудой я тоже соглашусь и с манерой все принимать за чистую монету и за иной "шуткой" не видеть подоплеки. ну, что тут поделать
10 Ноя 2011 10:59
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 902/2422
|
Ну, раз Вам все равно интересно - лично я думаю, что Вы как-то странно прицепились к молодому человеку... Не ясно в чем суть, но явно не в том "как распознать Доста"
10 Ноя 2011 11:09
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 88/364
|
Если интересно, можно почитать тему...
мне же было интересно мнение Достоевских по поводу ценности победы "по очкам".
В моем сообщении это ясно сформулировано
10 Ноя 2011 13:33
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/296
|
Как раз хотел узнать, как вы их понимаете и как относитесь. Ну, можно взять, например, такие вещи, как уважение к собеседнику, соблюдение такта, использование лексики и т. п. Или можно по-другому - манера поведения, предпочтительная в какой-то среде или для какой-то группы людей. Собсно вопрос не в точном определении норм, а в вашем отношении к подобным вещам и их ценности для вас.
10 Ноя 2011 13:36
|
DSA
"Штирлиц"
Сообщений: 1/100
|
Конечно я уважаю людей с чувством такта и вежливости, кому могут не понравится такие люди? Естественно и нормы поведения должны быть подобающими. Очень не уважаю людей надменных.
10 Ноя 2011 13:47
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/599
|
Да денутся куда-то рано или поздно, "и это пройдет".
Когда принимают со всеми чувствами это конечно хорошо, но когда мне плохо, то все таки хочется чтобы это закончилось. И чтобы другой человек меня в этом моем стремлении поддержал. И то, что он хочет что-то сделать, чтобы помочь мне от этого избавиться, делает ему честь. А если просто жалеет - " ой как тебе сложно, как я тебе сочувствую, жизнь тяжела", то я задумаюсь, а не пофиг ли ему на мое состояние? Или он удовольствие находит только в том, чтобы кого-то пожалеть...
Хотя тут еще очень от ситуации зависит, сложный вопрос...
Когда-то самоопределилась как ЭЛФВ, а сейчас все некогда заполнить анкету и протипироваться. Еще это... про джинсы и брюки. Наверное уже не в тему но чего-то навеяло.
" Ты что, дальтоник? Зеленые штаны от оранжевых отличить не можешь? Турист..."
10 Ноя 2011 19:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4499
|
Какой странный вопрос Все типы распознаются по закономерностям в общении, другого способа нет. Если вообще верить в соционику. Или вы имели в виду, можно ли быстро распознать? Ну это опять же по-разному с разными людьми.
Ну со мной, например, может такое быть. Я могу выдать холодную и отстраненную реакцию, если я не настроена общаться, а со мной общаются, особенно если это какое-то формальное или демонстративное общение, какие-нибудь банальные "светские" шутки или любезности. Я плохо умею разговаривать ни о чём.
Да и во многих других случаях могу показаться отстраненной, просто потому, что интроверт и не сразу вступаю в активное общение. Это даже не всегда значит, что человек мне не понравился.
12 Ноя 2011 22:58
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 89/24
|
ну это только для достоевских они так распознаються))
штирлицам надо на логику поступков смотреть
12 Ноя 2011 23:09
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 92/24
|
программная функция Штирлица - деловая логика.
чтобы Штирлиц хоть как-то мог хоть что-то диагностировать, ему нужно делать это в соотв. с его программной фынкцией, т. е. смотреть на логику поведения человека
13 Ноя 2011 07:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4501
|
А достоевскому, получается, чтобы разобраться в какой-нибудь бизнес-модели, надо смотреть на её этику? )))
13 Ноя 2011 08:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4503
|
Штирлиц может этой досточке написать, если контакты известны. Например, задать какой-нибудь интересующий его вопрос про неё И даже про ту ситуацию: мол, мне показалось, что мои слова не понравились чем-то, я не ошибаюсь? Интроверту вполне комфортно, если общение начинается в безопасном виртуальном режиме. Думаю, риск небольшой, даже если не ответит. Не ответит - значит, период такой, когда в жизни вообще никакое общение не нужно, её проблемы
13 Ноя 2011 09:46
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/399
|
А почему нельзя исправить то? Да, для меня, например, первое впечатление важно, но я вполне готова второй шанс дать. Чаще, конечно, это ничего не меняет, но вдруг? Чтобы наверняка поставить галочку - не мое. Юля вам хороший совет дала, виртуально можно даже лучше раскрыться
13 Ноя 2011 15:33
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 61/1023
|
Как там? Женщина решает для себя в первые несколько секунд, а остальное время дает, чтобы ее мнение изменили в ту или другую сторону...
13 Ноя 2011 18:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4506
|
Мне это очень понятно. Со мной тоже много раз было. Очень стараешься, и потом выходит фигня какая-то. Как раз потому, что старалась слишком, из-за отсутствия спонтанности.
Возьму на себя смелость сказать, что достоевским хорошо знакомо чувство неловкости, они его понимают. Поэтому вряд ли будут ставить на человеке крест, потому что он не смог "произвести первое впечатление". Я думаю, вряд ли другие судят нас строже, чем мы себя сами. Я не про достов, я про всех
13 Ноя 2011 19:06
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 39/331
|
1. Одну и ту же информацию можно подать по-разному. Ваш вариант для меня бы прозвучал ультимативно, в нем нет даже намека на понимание, вы даете рецепт, причем с позиции пристройки сверху. Не знаю, как в итоге поступила ваша мама, но я бы на её месте напомнила, кто есть кто в семье, и что когда я говорю о чем-то, я хочу, чтобы со мной что-то проанализировали, а не приняли за меня решение. Потому что решения принимаю только я.
2. У каждой семьи свои принципы и мировоззрение.
Например, для моей неприемлемы разводы - человек может выйти замуж только один раз, не сложилось или не дай Бог, случилось несчастье, чужой человек в дом не войдет.
Возможно, и у вашей мамы тоже была жесткая установка по поводу развода, и ваше предложение её еще больше загоняло в угол.
И еще. Не каждая жалоба на семейные неурядицы - это просьба совета, чаще всего это желание выговориться. И в этом случае пинок по болевой - это вообще недопустимо.
13 Ноя 2011 19:45
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/400
|
Вы думаете, что Досты такие ограниченные, что новую поступающую информацию уже не принимают?
Я правильно понимаю, мы же о романтических отношениях говорим? Тогда тут задача вовсе не в том, чтобы увидеть вас насквозь. Ну ускользнут нюансы, не суть. Важно, как человек внутри отзывается. Это и есть впечатление, ИМХО. Вы можете быть по факту распрекрасным принцем на белом коне - а не отзывается ничего. И в этом смысле, увы, мне ни разу не довелось свое первое впечатление изменить Хотя я всегда честно стараюсь
Уж не знаю, насколько это ТИМно.
А если это просто дружеские отношения - так изменить мнение о себе в лучшую сторону можно без проблем.
13 Ноя 2011 19:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 607/2579
|
Что такое "с позиции пристройки сверху"?
Я тогда была подростком, переживала за мать и это все, что я могла предложить ей со своей стороны.
Надо было просто молчать и слушать, я это потом уже поняла. То, что это был пинок по моей болевой, это как-то не учитывается, ну и ладно, всего не учтешь.
Точно-точно, сейчас так и есть. Принцип недопущения развода, по-моему, как раз и возник как защита от подобных ЧС-ных советов. Говорить сколько угодно, делать ничего не буду. Я сейчас и слушаю вполуха, текст один и тот же выдается, могу сама продолжить с любого места.
У всех свои болевые.
Я считаю, спрашиваешь - не удивляйся, если ответили.
13 Ноя 2011 20:16
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/401
|
Не скромничайте, не нужна вам скидка Вы же ответили - ничего такого в голове не держал и в виду не имел. То есть, определенной цели у знакомства не было. С вашей стороны, по крайней мере. Я бы выяснила у друзей, каковы предположительные мотивы Доси. Если и она ничего такого не имела в виду - задача упрощается.
Не стоит циклиться на возможных ошибках. Невозможно всем нравиться, как бы мы не старались. И не нужно. Непонятно - вот на этом и сосредоточьтесь, на прояснении для себя ее реакции. Сместите фокус на себя и свое желание пообщаться - мне интересно, поэтому не влом еще раз попробовать. Не получится - не страшно, вы сделали, что могли. Значит, не ваш человек, и делов то.
14 Ноя 2011 07:29
|
frost
"Штирлиц"
Сообщений: 1/1
|
Простите, а можно услышать что-нибудь достаточно образное, но из конкретного примера? Скажем так, конкретный пример реакции в случае, когда есть определённая заинтересованность с Вашей стороны. Если Вы не против, можно несколько примеров (когда интересно; когда неинтересно; когда неинтересно, но я готова подумать; когда неинтересно и никогда не будет; когда интересно, но, если ты ещё раз будешь "зависать", можешь идти вон)
14 Ноя 2011 08:27
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 65/43
|
Вот это да... прямо про меня. И офисные костюмы я терпеть не могу, к счастью, они мне и не нужны. И думать каждый раз, что там с чем сочетается, чтоб вотпрямщас надеть, не хочу. Хочу утром цапнуть готовый, продуманный ранее комплект, когда настроение для этого было, и чувствовать себя в нём целый день как дома.
А форму я всю жизнь терпеть не могла - и за неудобство в движении, и за колючую мерзкую ткань, одновременно душную и холодную, и за цвет, не имеющий со мной ничего общего.)) И за то, что в форме все выглядят даже не одинаковыми, а просто никакими. Никакой индивидуальности.
14 Ноя 2011 09:55
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 65/44
|
Если вас это хоть сколь-нибудь утешит, могу рассказать про свой личный опыт. Когда я со стороны наблюдала за своим нынешним мужем (довольно долгое время мы были друзьями и часто встречались в одной компании), меня несколько коробило от его поведения. Было ощущение какой-то клоунады. Неестественность, неискренняя реакция на ситуации типа "всё хорошо, прекрасная маркиза" и прочее. Я ж вижу прекрасно, что человек совсем другой. Маска сначала отталкивала, позже раздражала. Под маской был другой пласт - то, каким он был, реально был, в отношениях, актуальных на тот момент. Какие качества проявлял тогда. И под всем этим был виден настоящий он)). Сейчас я только это и вижу, потому что всё остальное ушло).
Думаю, если там на самом деле Дося была, она вполне могла словить, что то, что ей демонстрируют - совсем не то, что есть на самом деле. Это обычно видно сразу. И реакция может быть не на то, что она решила, что человек и впрямь такой, каким показал себя на тот момент, а на попытку именно что-то изобразить.
14 Ноя 2011 10:14
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 65/45
|
Что-то странное мне видится в такой позиции. То есть ты меня послушай, дочка, бо мне щас нужны чьи-то уши и ты прекрасно для этого подойдёшь. Но мнение твоё мне не надо никак. Оно мне мешает и вообще, я тут главная. То есть сверху, то есть сильная. Но вот щас слабая, и мне нужна поддержка. А что для тебя эта тема тоже тяжела, ты можешь бояться что-то тоже потерять в этой ситуации - это в попу себе засунь и сиди анализируй без эмоций. Только окончательные выводы не озвучивай.
Я бы чувствовала, что ко мне во-первых, относятся как к объекту, а во-вторых, просят что-то изменить, ничего не меняя.
И ещё: для объективного анализа нужно выбирать подходящего собеседника - спеца в вопросе. Для "просто пожаловаться" - подружка подойдёт. А ребёнок, увы, для этих целей мало пригоден. Это ему нужна поддержка и опора со стороны родителей. И родители должны это как-то учитывать.
14 Ноя 2011 10:34
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/402
|
Зависла над вашим вопросом Как раз конкретику затрудняюсь описать Образно - когда мне интересно, я иду на контакт. Уделяю свое время, внимание, откликаюсь на предложение пообщаться. Могу даже сама инициативу проявлять.
Вот этого не понимаю - когда неинтересно, но я готова подумать. О чем тут думать? Сразу идет номер 4 - никогда не будет Тогда вряд ли у меня найдется время на человека.
Насчет "можешь идти вон" - то же самое, времени нету, и инициатив тем более.
14 Ноя 2011 11:52
|
frost
"Штирлиц"
Сообщений: 3/1
|
anyone, спасибо за Ваш ответ
Другими словами - либо "да", либо "нет"? Знакомая категоричность
Это Ваше обычное отношение к обычному общению с обычным человеком? Могли бы описать проявления особой заинтересованности?
14 Ноя 2011 12:26
|
Denim
"Достоевский"
Сообщений: 1/5
|
Другими словами - либо "да", либо "нет"? Знакомая категоричность
проявления особой заинтересованности?
Милый человек, начните же движение, проявите свою заинтересованность. В сложившейся ситуации ждать от нее инициативы - несколько жизней в запасе нужно.
Увидела ли она под Вашей маской Вас настоящего, можно выяснить только у нее, в результате общения с ней. Удачи.. Жизнь - движение.
14 Ноя 2011 17:02
|
frost
"Штирлиц"
Сообщений: 4/1
|
Вы думаете, я его не проявлял (интерес, инициативу)? Наверно потому и не заметил и не понял про интерес, что не было его. Или я ошибаюсь? Понимаете, именно потому и спрашиваю
В какой ситуации? Я никакой ситуации не описывал
Где граница/разница/отличие между "да, продолжай в том же духе" и "извини, но ты интересен в качестве друга"?
14 Ноя 2011 18:02
|
AJAX
"Есенин"
Сообщений: 2/89
|
Всё правильно, но только чуть чуть понежнее.
"Разводись мамочка, не перживай Я за тебя, это только сейчас тяжело, а потом станет полегче всё будет ОК"
14 Ноя 2011 19:40
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/403
|
Есть опыт общения с Достами?
Уделяю много времени, внимания Кроме шуток - степень моей заинтересованности можно определить по степени присутствия человека в моей жизни. И моей включенности в его жизнь. Мало таких людей
Мне кажется, легче всего спросить. Не скажу за всех, но я люблю прямые вопросы и прямые ответы. Еще нюанс - я стараюсь не морочить голову, и если мне мужчина не интересен, а я ему вроде - да, приходится с ним общение не развивать, увы.
15 Ноя 2011 07:24
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 55/108
|
Stator, основа любой неестественности лежит в озабоченности собой, производимым впечатлением. Поэтому старайтесь не о том, чтобы понравиться, а, напротив, о том, чтобы человек вам нравился. Целиком. Со всеми его достоинствами и недостатками. Тогда ваша симпатия будет естественно, беспрепятственно выражаться в ваших поступках, и потому, вероятно, вызовет ответную симпатию.
Рецепт прост. Любите людей и желайте им добра - тогда полюбят и вас По меньшей мере те, кто ценят любовь и способны ее видеть.
15 Ноя 2011 08:16
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 56/108
|
Почему у меня все сразу просят рецепты, если я говорю учиться что-то делать? Любое умение тренируется посредством постоянной практики, в ттм числе и умение любить. В этом и весь рецепт. Человек любит умом и сердцем. Поэтому тренируйте ум поиском человеческих достоинств и оправданием недостатков, и сердце - прощением и желанием добра. И пусть эти две составляющих помогают друг другу в едином стремлении к любви.
15 Ноя 2011 09:01
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2584
|
Терпение, приятие, прощение, милосердие - это все понятно, над этим нужно работать (это БЭ как раз), но зачем использовать слово любовь как общую замену всем этим понятиям. Тут же ограничительная срабатывает.
Термин "приятие" меня вполне устраивает как постоянный настрой. Или - интерес к человеку, периодически возникающий в большей или меньшей степени, от человека зависит.
А этот общий христианский настрой понятен для того общества, где зачастую нельзя было любить того, кого хочется, поэтому нужно было сублимировать запретные чувства во всеобщую любовь.
15 Ноя 2011 09:33
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 57/108
|
Любовь - это не замена, а основа. И почему срабатывает? Она не относится к ЧЭ. Это самое БЭшное понятие, которое только можно придумать. И оно все-таки больше, чем просто принятие.
Однако, ее все понимают по-своему... Так что проблема, думаю, в этом Любовь - это НЕ чувство. Это скорее состояние. И то, как состояние ощущается, переживается называется ЧУВСТВОМ любви. Не путайте эти вещи, пожалуйста. Да, понимаю, в наше время они уже тесно смешались друг с другом, став практически синонимами, но на самом деле разница огромна.
15 Ноя 2011 10:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2585
|
В чем именно выражается это большее? Почему приятия недостаточно для ощущения гармонии себя и мира?
15 Ноя 2011 10:27
|
frost
"Штирлиц"
Сообщений: 5/1
|
Как сказать. Из тех, чей ТИМ определён относительно точно, только виртуальный. Среди личных контактов только два предполагаемых Доста с весьма неточно определённым ТИМ'ом, один из которых - интересующая девушка
Спасибо за ваши комментарии.
Примерно то же самое я слышал от других Достоевских и якобы Достоевских (или то другие БЭ'шники были? Уже кое-что. и не так всё плохо, как мне иногда может подуматься.
Не подумайте что я докапываюсь Вы очень интересно пишите. Правда. Но не могли бы описать удобным для Вас образом эту огромную разницу? Да, да, "хочу всё знать"
15 Ноя 2011 10:46
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 58/108
|
Любовь - это сама гармония, приятие - способ ее достижения и поддержания. Тоже разные вещи, хоть и взаимосвязанные.
frost, уже написал. Любовь - не чувство. Что же непонятно?
15 Ноя 2011 11:21
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 609/2587
|
Гармония - это внутреннее равновесие, приятие других людей и их особенностей - способ достижения гармонии. Где в этом паззле обязательное присутствие всеобъемлющей любви?
Действительно хочу понять вашу мысль.
15 Ноя 2011 11:36
|
frost
"Штирлиц"
Сообщений: 6/1
|
Любовь - не чувство. Всё понятно.
Нежелание говорить об очевидных для себя вещах было добавлено в копилку.
15 Ноя 2011 11:42
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/405
|
Наверное, потому, что давать советы другим всегда легче, чем делать что-то самому А если делаешь сам, можно внятно объяснить это другим. Или нельзя?
По моему глубокому убеждению, возможность любви к другим следует исключительно из любви к себе. Так что многим и многим следует учиться этому в первую очередь. Более того, я вообще плохо понимаю, как можно умом любить. Оправдание недостатков в любимом - это просто рационализация.
ЗЫ. Без иронии и стеба - желание служить чему-то или кому-то, жертвовать собой может свидетельствовать именно об отсутствии любви к себе, принятия себя. Меня давно поразило ваше высказывание про главного мучителя - самого себя. Это ИМХО.
ЗЫЫ. А вообще я не люблю громкие слова. То, чему вы пытаетесь научить, переживается на опыте, или не переживается. И тогда находятся правильные слова, но отпадает охота учить
15 Ноя 2011 13:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4508
|
Я сейчас Штирлицев огорчу
По моему скромному мнению, нет и не может быть никакого гарантированного внешнего признака, по которому можно судить, что у человека к вам особое отношение. Это касается и достов, и штирлицев, и всех вообще. В этом заключается риск любых отношений между людьми: во-первых, людей изнутри не видно, и во-вторых, отношения могут меняться.
Но кто не рискует, тот не пьёт, как известно
15 Ноя 2011 14:39
|
pVoid
"Достоевский"
Сообщений: 58/109
|
Shinigami, и снова разница в понимании. Для меня гармония - это согласованность, целостность, непротиворечивость. Когда вещи настолько подходят друг к другу, что кажутся вместе одним целым, они находятся в гармонии между собой. Когда мир начинает идеально вам подходить, а вы - ему, вы находитесь в гармонии с ним, и вот тогда-то вы получите душевное равновесие, которое, по мне, есть лишь следствие гармонии. Любовь по смыслу близка вот к этому пониманию гармонии. И поэтому я говорю, что она больше, чем приятие. Ведь последнее служит первому, а не наоборот.
frost, чтобы отвечать, нужно понимать вопрос, а я искренне не понимаю, что конкретно вы хотите узнать.
anyone, нет, объяснить всегда очень сложно, особенно, если у человека сложилось совсем другое понимание. Во-первых, ему трудно расстаться со своим, а во-вторых, он имеет другой опыт, другое мировосприятие, из-за чего слова в его восприятии становятся наделенными (зачастую) совершенно другим смыслом.
Чрезмерная лобовь к себе рождает ненависть к себе, ненависть к себе рождает любовь ко всему и, в том числе, к самому себе
P.s. Согласен с последним, но учить можно и не имея стремления научить.
P.p.s. А вообще мы куда-то не туда забрели... Я всего лишь посоветовал не зацикливаться на себе и результате. И развивать свое отношение к другим, чтобы быть более естественным в выражении своего хорошего отношения.
15 Ноя 2011 14:44
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/297
|
(воздевая перст) Любовь - это отождествление объекта с самим собой. А всё остальное - это уже частные проявления
15 Ноя 2011 14:49
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 147/63
|
Простите, но это не для всех и не всегда так.
Как раз отношение к себе и "своим" я очень четко вижу и это первое, что вообще видно. Ну просто у (ПОЧТИ!) каждого человека на лбу крупными буквами написано его отношение к каждому из окружающих. Ну и, естественно, как его можно изменить. Тут весь вопрос в цене и нужности этих изменений.
За исключением Штирлицев и Габенов. Вот с ними как в туман проваливаешься и любые "отношенческие" шаги подобных товарищей абсолютно неожиданны и удивляют.
И напоследок, кто рискует другими, тот пьет валидол.
15 Ноя 2011 14:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4509
|
Мы, вроде, были на "ты"
Мне тоже КАЖЕТСЯ, что я любое отношение очень четко вижу. И я даже могу с некой степенью уверенности говорить, что если мои предположения в дальнейшем подтверждаются, и так бывает часто - значит, мне не кажется.
Но ясновидящих мало даже среди этиков, поэтому все наши "очень четко вижу отношения" - часто оказываются нашими проекциями Не проверишь - не узнаешь, люди не прозрачны. На мой взгляд, это опасная и самонадеянная иллюзия - думать, что ты кого-то видишь изнутри.
Почему другими? Человек, желающий прояснить важные отношения - рискует собой. Хотя риски там... всего-навсего узнать то, чего знать не хотелось. От этого пока никто не умер
15 Ноя 2011 15:15
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/406
|
А я согласна Гарантий, действительно, никаких нет. Причем этики больше рискуют, мне кажется, потому что начинают отношения вполне осознанно. А логики просто пробуют часто.
15 Ноя 2011 17:00
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/407
|
Можно хотя бы попытаться. Общие фразы точно ничего не объясняют.
В корне несогласна. Скорее всего, под чрезмерной любовью к себе вы имеете в виду как раз н е л ю б о в ь, порождающую эгоизм. И компульсивную "любовь к другим".
Ну почему же не туда? Туда. Мне не нравится, когда логикам про Вселенскую Любовь начинают мозг засорять. Они и так идеалисты зачастую. В результате рядом с ними оказываются не БЭ, помалкивающие на эту тему, а Гамы, например. Или вообще просто манипуляторы любого другого ТИМа. Но красиво поющие.
15 Ноя 2011 17:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 610/2593
|
С этим все понятно было. Что такое вселенская любовь и чем она от гармонии отличается так непонятно и осталось.
Угу. Вот почему-то на ограничительную мне это идет и все тут. Красивые слова, красивые песни.
"Я всех люблю" все же ЧЭ-шный посыл, кто бы как лично это не воспринимал. Штиры и Джеки это воспримут и даже воспроизведут по ролевой легко.
"Я принимаю всех и пытаюсь понять" это БЭ. Это сложнее, тут нужно работать.
15 Ноя 2011 18:00
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 74/408
|
Самое интересное - я понимаю, о чем это, в принципе, и про состояние... Но вот не надо об этом говорить, ИМХО. На словах фигня выходит. И принятие - да, более подходящее слово.
15 Ноя 2011 18:18
|
Roomba
"Достоевский"
Сообщений: 65/47
|
А я вот этого вообще не поняла...
Чрезмерная любовь - это как? В чём она выражается конкретно? И почему рождает ненависть? Какая тут связь? И почему ненависть к себе рождает любовь? Но уже не к себе, а "ко всему". И почему? КАК? А что входит в понятие "всё"?
16 Ноя 2011 10:24
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 36/110
|
А мне кажется, что любовь к себе - это, по сути, тоже принятие. И это бывает очень и очень трудно сделать.
17 Ноя 2011 08:49
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 107/235
|
.. и еще по тому, что базовым БЭ из них очень сложно выйти. Меня если вдруг занесет что-то ляпнуть "душеспасительное", то потом сразу хочется уйти по-английски, но некрасиво же, вот и мучаешься объясняя то, о чем лучше молчать.
.. вот учусь, если вдруг еще раз "захочется", говорить лаконично и кратко. ибо такая форма не так цепляет собеседников
17 Ноя 2011 12:47
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/308
|
Так я же как-раз в данном случае не делю круги на месте. Я долго и упopнo пытаюсь выбраться из плохой ситуации всеми доступными мне способами. В итоге я еще больше увязаю - как в болоте или зыбучих песках. Т. е. то, что я делаю не работает. А что еще можно сделать, я не знаю просто.
Ну да. Но анализирую я только темы, которые мне близки, в которых я что-то понимаю. Если говорить о моей ситуации, в отншении которой я искала помощи у Джека, то тут я только могу тупо на вопросы отвечать. В голове я там тоже что-то перебираю, конечно, но прекрасно понимаю, что это настолько "не моя" епархия, что найти правильный выход я смогу разве что методом тыка. А проблема в том, что каждая неудачная попытка не просто не улучшает, а еще и может ухудшить ситуацию. В некоторых случаях нужно действовать наверняка (имея четкий план действий с просчитанным риском) или тогда уже лучше вообще не действовать, только хуже сделаешь.
Ну да, скорее всего он просто не знал, как мне помочь. Если бы знал, то помог бы - бесплатно или за деньги, это уже зависело бы от количества вложенных им усилий. Меня задело не то, что не помог, а его шуточка про "выбросись из окна".
22 Ноя 2011 17:24
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 18/309
|
Я вообще-то его постоянный клиент. Он оформляет финансовую и налоговую отчетность для моей компании и для меня лично. Услуги он предоставляет в течение года, а в конце года выписывает счет. А в течение года я могу по записи получать короткие консультации по телефону или лично (до 15 минут, но на самом деле получается не больше 5-ти, потому что он всегда куда-то бежит, ему постоянно кто-то звонит, он всем нужен ). Когда мне первый раз понадобилась такая консультация, я предложила заплатить ему, но он сказал: не волнуйся, в конце года я с тебя все возьму. Его услуги действительно раза в два дороже, чем аналогичные в других местах. Но эти деньги окупаются с лихвой. Поэтому я плачу, не моргая. Кроме того, я ему верю, я вижу, что он очень порядочный человек, а в финансовых вопросах это особенно важно. Тем более, что я в этой области - почти ни в зуб ногой. Я надеялась, что он сможет помочь мне найти выход из моей ситуации. Ну или посоветует другого специалиста. В этом случае, разумеется, я бы обговаривала цену за услуги уже с тем человеком.
22 Ноя 2011 17:37
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 130/606
|
(с ответом припозднилась)
по ощущению абсолютной эмоциональной защищенности, возникающему в их присутствии.
26 Ноя 2011 06:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2684
|
Тогда возник вопрос - а как Штиры отличают Достов от Робов? В присутствии последних тоже возникает ощущение эмоциональной защищенности, даже у меня)
26 Ноя 2011 06:31
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 130/607
|
В присутствии Робов возникает ощущение, что это ИХ надо защищать.
Удивлена. Мой Драй Робов терпеть не может, большей частью за инфантилизм.
26 Ноя 2011 08:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2687
|
Да, это есть, но Штирам-то это вроде должно нравится, все же востребованность.
Профессионалы Робы хорошие, люди приятные. Но у меня в близком кругу их нет, так что личной ответственности не несу и не беру ее на себя. И вообще как это - не любить весь ТИМ?)
26 Ноя 2011 08:18
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/255
|
Тут ведь речь как раз об одинаковых функциях Робов и Достов - ЧС и БС, различия должны быть в другом...
26 Ноя 2011 08:40
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 130/608
|
Никто не говорит, что не нравится. Просто это совершенно другое ощущение - для различия
26 Ноя 2011 08:46
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/555
|
то, что мне раньше Штиры говорили:
Робы "неблагодарные" слушатели ( прерывают, не слушают, переводят на другое их излияния по ЧЛ, вобщем, зримо маятся во время Штирских монологов)
Робы ржут в моменты, где, по мысли Штира, ржать не над чем, или неуместно.
Упрямы Робы, как бараны
Холодные, морды кирпичом.
26 Ноя 2011 10:39
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 130/609
|
Именно
зато у робов интересные монологи
скорее про есей.
Что есть, то есть. Потому и нет этой самой защищенности.
26 Ноя 2011 15:02
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 618/2688
|
Пардон, а с Драями тогда как? Тоже ведь и упрямые, и холодные, и морда тож типа того))
Сори за офф, но мне просто действительно интересны отличия от ощущения полудуальности и миража. Робов с Достами для Штирлица роднит ощущение собственной востребованности, а Достов и Драев тогда что (именно впечатления от общения?).
26 Ноя 2011 16:44
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 206/556
|
ВОт это оно самое и есть, иллюзия, мираж. Штир сидит и ощущает востребованность, а роб готов отдать что угодно, чтоб не востребовать штира. Для Роба цена такого востребования слишком высока (нарушение границ и распоряжение), Роб не готов платить чаще всего. Возможно, это и есть мираж? Штир хочет меня покормить, а я готова поголодать 2 дня, лишь бы администратор покинул мою территорию...
26 Ноя 2011 17:54
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 1/9
|
Да, вот это точно - Робики гораздо более улыбчивые, чем Досты, и чаще смеются над шутками, которые в Дельте не котируются (т. к. у нас ЧЭ не в ценностях, нас заставляет хохотать немного другой юмор).
26 Ноя 2011 17:59
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 130/610
|
Вот оно как, оказывается... Больше робов не кормлю.
Упрямые - да.
Холодные - нет. Роб холоден и индифферентен до циничности, Драйзер - суров. Но сердце горячее
27 Ноя 2011 07:43
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/102
|
не сразу, но отличают как уже кто-то сказал, Досты более сдержанные. у Робов моментально откликается детский блок. при чем границ не существует, тк суггестивная способна выдержать гюговскую базовую)а Досты все это дело ограничивают)
потом 4-х мерная БЛ. Досты не углубляются так в сферу анализа, не особо интересуются энциклопедическими данными, все как-то поближе к жизни. бывает, заносит по ролевой, начитают все стурктурировать, уточнять, вымерять, но быстро поддаются на ограничительную
и самое главное отличие - Робы не любят и не умеют говорить об отношениях. максимум, дают оценку и все, считая это не столь важным аспектом.
с Робами возникает чувство спокойности, расслабленности, но отсутствует понимание и чувство счастья...
8 Дек 2011 09:30
|
shinee
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Очень просто. Досты тихие, милые и самодостаточные существа. Иногда нас видно Очень редко мы можем быть резкими, когда защищаем человека, которого обижают или когда отстаиваем свою правоту в этическом вопросе.
Еще иногда смахивают на дюма, иногда на балей. иногда с есями спутать можна. Разные маски надеваем...
Если человек приятный, этичный и не навязывается - это дост. если у него есть свои взгляды на этику, и он поддерживает вечные ценности любви к человеку как к личности, и вообще часто оперирует категориями хорошо плохо - это дост. И если не видите у него чс. Имхо она ярко видна.
Да вообще досты разные бывают, мы с подругой достом отличаемся, она строгая и волевая. спортом занимается
а я интуитивный подтип, особо никого по этике не отчитываю, люблю все неординарное, и более тихая, иногда мнение свое по разным вопросам имеюи больше
кулинарить люблю.
17 Июн 2012 23:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 788/3477
|
Самыми этичными на начальном этапе знакомства зачастую кажутся маломерные БЭ-шники, они автоматически стараются вести себя "правильно".
18 Июн 2012 10:20
|
|
