| | Катастрофа бетанского масштаба |
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/58
|
Вобщем 2 недели приходила в себя после познания одной истины: жила-жила себе год рядом с Максимом, а он приезжает такой после трехмесячной командировки - и не Горький вовсе, а Жууукоовв
Нене, синяк чисто ментальный.
как? как я не смогла различить эти два ТИМа?!
Впрочем ответ нашла в описании отношений активации Гамлет-Жуков у Стратиевской:
При первом же контакте с “активатором” Гамлет очень смягчается, “теплеет”, становится весёлым, озорным и дурашливым как Есенин. (Его программная “этика эмоций” приобретает какой - то лёгкий, игривый характер. Активизированный Гамлет из “убеждённого “трагика” превращается в “комика”, изобретательного на всякие шутки и выдумки. Опять же, и стремление к лидерству у Гамлета тоже несколько видоизменяется - из убеждённого идеолога и наставника он превращается в этакого “заводилу - шутника”.)
Отношения активации смягчают и Жукова - он становится несколько интровертннее, уступчивее. Его отношения с Гамлетом приобретают характер мягкой, “родительской” опеки. Активизированный Жуков становится похожим на Максима с очень сильным иррациональным подтипом. На какое - то время он расслабляется, исчезает его жёсткость, властность и экспансивность. Он легко активизируется “гамлетовскими” шутками, поддаётся на эту “дурашливость”, но через какое - время ему снова хочется быть серьёзным и рассудительным. На этом этапе как бы приглушается его “волевая сенсорика”.
Стала вспоминать, и точно: первые месяцы знакомства у меня сильно было подорвано здоровье, Жук был сама забота, мягкость и вобще, я на такое просто нежно восторгалась (мне долгие годы не хватало такого вот "отеческого" внимания и вела себя как ребенок. Но недолго.
Из Еськи я выбралась как только поправилась, а он.... до последнего оставался "пай-мальчиком". А теперь...
Шо мне делать?
Есть тут Гамлеты, которые маршируют под барабанную дробь Жуковых?
Отношения яркие, эмоциональные, синхронные даже, НО...
30 Окт 2012 16:44
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 118/193
|
Не очень поняла, от того, что любимый мужчина оказался жуком что-то поменялось?
Если жук не нужен- отдайте мне.
30 Окт 2012 17:19
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/71
|
А что случилось в командировке?) Как так - уезжал Макс, а вернулся Жук? Не подменили же человека, в самом деле, тогда какая разница, Макс или Жук, любимый же. Активируйтесь) Да еще и Вы можете оказаться Есей. Попробуйте тоже съездить в командировку
30 Окт 2012 17:29
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/59
|
эээ неет..
Не отдам.
Люблю его, но не могу понять, конкретно где я должна смягчаться.
Заметила и осознала - Жукам нужна похвала, он временами просто взглядом спивается в мои губы и словно ждет чего-то, поняла недавно: комплиментов по поводу и даже без, восхищения точнее. А я по эмоциям - больше негативное выплескиваю, чем позитивное.
Взялась целенаправленно хвалить, расцветает, поддерживаю - с облегчением вздыхает, одобряю - благодарно обнимает. Ему своего негатива хватает по жизни, приходится перегибать себя и настраивать на положительное восприятие мира.
А еще что? Где? Как прижиться с его иррациональностью?
Меня обижают ситуации, когда вечером мы проговариваем планы на завтра, я все делаю по плану, а он... ехал к маме - оказался на халтурке до поздней ночи, просто потому, что позвонил напарник и предложил.
30 Окт 2012 17:31
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/60
|
я ему уже пригрозила - вот уеду на полгода....
Подменить не подменили, но... стал более переменчив,
видимо работа в новом коллективе так повлияла, раскрылся что называется.
А мне нужно, чтобы "сказал-сделал, сказал-сделал, наметил - пошел по прямой, а не зигзагами".
30 Окт 2012 17:41
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/61
|
попробую для начала найти и почитать
спасибо.
ннне надо мне Габена
он точно не Габен, у него габеновская болевая отключена.
30 Окт 2012 17:48
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/72
|
А Максики не знаю, ждут или не ждут, но я восхищаюсь!) И есть за что. Мне кажется, это общебетанское - восхищение вызывать, ЧЭ-шное. Про резкие изменения планов не знаю, Еси подскажут, как они с этим живут) А вообще - не впадайте в панику, главное. Все будет хорошо, если в сердце живет любовь. Не Габен же, в самом деле))
30 Окт 2012 17:49
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 119/610
|
если есть чему восхищаться - восхищаюсь)
и экстраверты более восхитительны, чем интроверты. это факт
вообще, по мне так такая фигня - мужик деньги зарабаывает. ну это же отлично.
30 Окт 2012 17:52
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 119/193
|
Мне кажется, если вы нравились ему такой, какой были, когда считали его максом, то ничего особо делать и не нужно.
30 Окт 2012 17:55
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/62
|
Думаете, я из мухи слона раздула, да?
что-то почитала вас всех и стыдно стало /почти натурально покраснела/
даже сомневаться не решаюсь
30 Окт 2012 18:13
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 120/193
|
Это не резкое изменение планов, а действие по ситуации. С этим еси живут так, что обычно этого не замечают. Так всегда, когда комфортно- незаметно.
Рац-иррац - тяжело. Это другой ритм жизни и работоспособности, настроения.
Мне кажется, ничего поделать с этим нельзя, просто привыкнуть, научиться интуитивно подстраиваться.
30 Окт 2012 18:13
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/236
|
Просто успокойтесь и не спеша типируйте его) Иррациональность нельзя не заметить, если он Жук... ну и плюс экстраверсия. Это то, что срауз бросается в глаза в отличиях даже не углубляясь в соционику
Я Жука от Макса просто даже внешне могу отличить, ну другие они.. другие... больше нравятся, чем тождики
30 Окт 2012 18:24
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/63
|
умом я понимаю, что это действительно действие по ситуации, но чувствую себя неповоротливой рядом с ним в такие моменты, пунктуальной занудой, старомодной консервативной старушкой.
Еськам проще - это ж ваш дуал, вы дополняете друг друга. Ирр к ирру ладно ложится =)
вот и думаю, придется привыкать и переставать переживать по этому пункту.
Пай-мальчик - имелось в виду интроверсия. Просто он был более мягким первое время, более молчаливым чтоли..
Я эмоции свои пущу - только головой покачает и успокаивает, подшутит, улыбнется - все будет хорошо.
Нет, он доминировал естественно в отношениях, но не было командного тона в голосе, просто - сделать это, потому что так-то и так-то.
Теперь барабанные палочки и военный тон (бывший военный кстати): на первый-второй рассчитайсь, мнение выслушает - как рапорт от рядового заслушает. Никаких пояснений не дождешься - почему такое решение принято. Просто делай и всё.
Жестче стал. Но не грубее.
30 Окт 2012 18:38
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/237
|
Знаю Макса, который вначале отношений с женщинами тоже ПАЙ мальчик... а потом, когда понимает, что женщина его целиком и полностью - сплошные команды... )) Кстати, любовь это не исключает. Просто может быть это частичка ролевой такая, хотя глупость конечно, где любовь, там ролевой нет и в помине) Ну вот вначале и я веду себя не очень уверенно, зато потом...
30 Окт 2012 18:46
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/393
|
Опа, я чего - Макс-мальчик?
В смысле, это про меня, ага. Ну и ролевая, а почему нет? Любовь любовью, а общение сперва идет как с не-своим, и покааа человек перейдет в разряд безоговорочных "своих"... а любовь и химия не спрашивают "свой-чужой", у них сплошная демократия.
Плюс общечеловеческое стремление быть белой и пушистой. Или хотя бы казаться
PS а заголовок темы такой... беспроигрышно Гамский
PPS мне ОЧЕНЬ сложно представить, как кто-то сперва (год?!) кажется рационалом, а потом начинает казаться иррационалом. Может, у меня это просто больная тема, но либо рац, либо иррац, за версту же разит...
30 Окт 2012 18:51
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/64
|
чем именно нравятся?
меня успокаивают такие моменты в отношениях: мы часто, каждый день и не по разу одновременно произносим одинаковые фразы, или в командировке общаемся через инет - минута в минуту, если не в секунду пишем одно и тоже. сначала смешило, потом вызывало недоумение, следом - удивление, особенно у него. Теперь - удивляет если нет совпадений))) но недолго)
Одинаковые ассоциации практически на всё.
Потом - любовь куда-то сорваться и поехать, искать маленькие приключения, я восхищаюсь ими с этической точки зрения, моя фантазия рисует сказки из прошлого - про монахов, про людей из средневековья, его же интересует часто значения символов, особенности архитектуры и т д. То есть материальный мир.
30 Окт 2012 18:54
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/65
|
а заголовок пришел сразу - я когда осознала, что он ирр, трагично воскликнула - это катастрофа! а потом уже с облегчением - ну хорошо хоть только бетанского масштаба =) Еще плюсы (пишу наверное для своего успокоения): когда идет активация - мы оба превращаемся в подростков.
Идем гулять к Волге, осень, красиво, я тайком отворачиваюсь, срываю соломинку, чтобы его поколоть как шпагой, поворачиваюсь с видом мушкетера, а он... так же с соломинкой стоит наготове. Минута шока. Потом подозрения. Потом смеемся, дуэль на соломинках не происходит, но настроение суперское.
А в выходные играли один на один в снежки.. два больших чудика. Бегали и пулялись. Вся улица в видом третьей кварды осуждающе смотрела на нас. "Кажется, мы ведем себя неприлично" - смутилась Гамка. "А ну и что" - высокомерно ответил Жук.
30 Окт 2012 19:04
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/75
|
За ирра только этот эпизод с напарником?) Или еще что-то есть? А Максы да - ОЧ хорошо себя ведут сначала, ЧС не выпросишь, выкручиваются по ролевой своей (аж бесят), как с чужими. А творческая у них только для родных и любимых.) И про дурачиться - не показатель) У нас тоже бывают диалоги из серии:
- Мы дураки!
- Ну и что.. никто не знает..)
30 Окт 2012 19:08
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/66
|
Не только эпизод с напарником.
Есть и еще - слишком много за последние месяцы, но я списывала это на усталость от долгой командировки.
В частности про наши отношения
Он: - я вчера думал так, а сегодня уже иначе считаю, потому что ты сегодня ответила мне не так как надо.
Но не исключаю возможность: если завтра ты исправишься, я вернусь к прежнему решению или сменю его на новое.
Я: - Обалдеть. Ты меня любишь или нет? Я виновата, что такая эмоциональная? Я виновата, что ты не даешь мне никаких гарантий насчет завтра и срываюсь от отсутствия возможности планировать свой завтрашний день, находясь рядом с тобой? (эх, дура, надо было в этот момент расплакаться и уйти в себя с видом непробиваемого горя).
Он: распаляясь - будешь сейчас опять нести ахинею, просто забаню ко всем чертям.
(из разговора в скайпе)
я: -!!!!
он - бан.
вот так...
30 Окт 2012 19:21
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/76
|
У меня тут несколько вопросов.
1) Он Вас обвиняет в излишней эмоциональности? Говорит что-нибудь из серии "успокойся, истеричка"?)
2) А что мешало сказать прямо прямо сегодня выдать ему тот ответ, который он хотел? Принципиальные разногласия какие-то?
3) А в ответ хлопнуть дверью и сказать "ах так нуивсе, буду в бане сидеть вечно за это" м.. никак? Может у Вашего "Жука" запрос на ЧЭ? Ему МАЛО? А Вы ему разборки по отношениям с требованием гарантий устраиваете, не?
30 Окт 2012 19:36
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/394
|
Поймала себя за руку, прежде чем написать что-нибудь про то, с чего бы это Макс мог пересуггестироваться, и про то, как внезапное изменение планов могло быть вполне рациональным. Но потом представила параллельную тему на форуме. "Помогите, ссоримся с дуалом!" - и далее та же ситуация, только без "аааа он оказался жуком!"
И стройный столбик комментариев: "он у вас не Макс, он у вас иррац - про Габена или Жукова подумайте".
А здесь изначально задано сомнение, и вот уже все сомневаются в обратную сторону. Человеческая природа
Присоединяюсь к вопросу - о соционике товарищ осведомлен? Ересью огульно не обзывает? Тогда подсунуть бы ему пару тестов, можно даже не пугающие объемом 70 вопросов Гуленко. Потому что как ситуацию ни опиши, а всё равно мы её толком не узнаем.
30 Окт 2012 19:41
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/67
|
ага. тест проходил год назад.
а потом презрительно так - как можно на людей шаблоны какие-то вешать.
закидал меня ссылками на лурк и иже с ним и рекомендовал с соционикой к нему не обращаться))))
30 Окт 2012 19:46
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/68
|
1. он не обвиняет, но бывает распаляется от моей эмоциональноси. потом уже, когда остынем, гладит меня по голове своей ручищей и сочувствует: я понимаю, ты просто такая. Т
2. Эмоции же... и я принципиально отстаиваю свои позиции. я не понимаю, как можно согласиться с тем, что для меня неправильно. Например - не могу я носить супермини. А он настаивает. Говорит, что мои миди - это мешки (пошел по болевой моей, заметьте). Или - он запросто позволит загорать своей девушке на городском пляже топлесс, но руками её никто не смеет трогать - я опять бешусь, "я тебе мартышка что ли напоказ?!" и вот из таких "мелочей" у нас раздуваются целые бури. Остановиться ни один из нас не может. Кажется, что легче взять винтовку и пойти на войну людей отстреливать.
3. ну меня надолго не хватает. не забывайте про эмоции...
немного не так - я уникален.
и ни под один тип не впишусь.
такого как я нет не было и не будет.
30 Окт 2012 20:00
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/69
|
вооот!
и нет юы посмеяться и юморнуть - ну посмотрим-посмотрим..
даже от мысли такой у меня негодование.
Он же скорее всего чисто теоретически, пофантазировать так сказать.
До дела вряд ли дойдет. Но для меня это не суть.
Я то жду: сказал-сделал.
Так я понимаю, что вся проблема в ирр/рац.
И не стоит всё сказанное Жуковым принимать за чистую монету.
Нет, он деятелен, энергичен, много работает, заботится о своих близких (не бросает ребенка от прошлого брака).
Даже цели ставит, правда идет дольше к ним, попутно достигая еще нескольких спонтанно.
Просто я так понимаю, следует относиться к нему проще.
30 Окт 2012 20:14
|
Wanderer1
"Жуков"
Сообщений: 23/78
|
Узнаю брата Колю! (с)
Он у вас точно Жук )) Только поводов для переживаний не вижу: ТИМ – это не судьба, это всего лишь способ информационного обмена с миром, причём чаще всего на автоматическом уровне. Личность к ТИМу несводима. А вы соционику знаете, а кто осведомлён – тот вооружён ) Выходите за рамки автоматического реагирования ) Вы знаете, что он поступает иррационально не из-за злого умысла, просто так устроен, ну дык и не заморачивайтесь этим ) Кстати, иррационализм – это не так уж плохо ) Вот вы с восторгом пишете о маленьких спонтанных приключениях, это же как раз из разряда иррационализмов )
P.S. Жуки эмоций не боятся )
31 Окт 2012 01:24
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 39/151
|
Это не катастрофа бетанского масштаба, это катастрофа масштаба Гамлета.
Ну и чтооо, что вы его перетипировали? Он что - другим человеком стал от этого? Он стал хуже к вам относиться? Вы стали хуже к нему относиться? В чем катастрофа-то?
А активация, кстати, это очень хороший вид отношений. Он бетанец, он агрессор, он логик и сенсорик... Вот у меня при типировании любимого был вопрос: полудуал или подревизный.
А у вас... дуал или активатор - да пфе, я бы и в ус не дула.
31 Окт 2012 08:36
|
Mar-tiny
"Есенин"
Сообщений: 0/59
|
Если Вы его перетипировали, потому, что вам перестало быть с человеком комфортно, - это одна история. Если чисто из научных соображений - другая. Главное, не читайте Стратиевскую!!!! Там какой-то трэш...
31 Окт 2012 08:55
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/400
|
Активация - хорошие отношения, если нет откровенных расхождений по рац/иррац. А это зависит, во-первых, от того, кто именно рац (мне почему-то кажется, что рац-этик-интуит это не так радикально, как рац-логик-сенсор... но автор темы упирает именно на своё неприятие иррациональности!), во-вторых, от подтипов обоих, ну и в-третьих, от несоционических человеческих качеств (бывают обязательные и пунктуальные иррационалы, а бывают раздолбаи и пофигисты рационалы - с кем из них проще договориться "на следующую субботу", покажет только опыт!)
А еще на взаимодействие рац/иррац сильно влияет жизненная ситуация. Если оба свободны как ветер и могут себе позволить "дурачиться и тыкать соломинкой" плюс-минус сто рублей и плюс-минус два часа, я думаю, что всё должно быть хорошо. Всяко проще, чем в реалиях кредитов, детей и чего-нибудь столь же приземленного.
Это я на личном опыте активации вещаю.
31 Окт 2012 08:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2325
|
Неценностные БЛ это гораздо чаще декларируют))))
Не тимно)
Жуков стоит принимать и любить такими, какие есть.. все остальное как-то слабее работает)))))
А маршировать я так и не научилась)) и наверное, мне уже не светит..
И я об этом думаю - Жуки от Максов чисто внешне очень отличаются) Проще уж Макса со Штиром спутать. А Жука - с Габеном.
Тата, если вы выложите фото, то типировать его станет легче)) гораздо))
Ну конечно, если есть такая цель...
Ага) Тема мне чем-то напоминает недавнюю, тоже от гамлетессы. "Куда деть второго дуала?!!!!!" или что-то в этом роде))))))
31 Окт 2012 09:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2326
|
От Гамлетессы)
Я про эту)
31 Окт 2012 09:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2327
|
Их много, тем таких, все не запомнишь..)))) Но иногда попадаются супер инфернальные)))
Есть у беты - и наиболее ярко у рац. диады - одна особенность..
Если все, в-общем, хорошо и спокойно - то начинает становиться как-то плохо))) и ищется повод помутить воду.)
Трудностей не хватает..))
31 Окт 2012 10:01
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/401
|
тсссс... откуда вы знаете? не палите!
(В случае с Максом это по крайней мере объяснимо - "если мне кажется, что все хорошо - возможно, я что-то упускаю?!11")
31 Окт 2012 10:58
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 53/960
|
Тата, у меня большой опыт отношений с Жуковыми и совместная жизнь) Так что будут вопросы, обращайтесь. Мне соционика и опыт некоторые вещи подсказали (конечно, не всё). Что не говори, но раз Гамлеты, то нам и подстраиваться. Мужчина гнёт свою линию, а мы её плавно выпрямляем в нужную сторону)
И настраивайтесь на семью итальянского вида. Будет много эмоций от обоих, шума, криков, страсти. И гамлетовское "Ну всёёёё! Развод!" и жуковское "Вот сама и иди подавай на развод!". В общем со скуки не помрете
Сейчас в моей семье наступил момент, когда тяжелый период активации прошел, и стало легче. Возможно включился мой самообман, ведь любые взаимоотношения имеют волноообразное течение. Но сейчас иррациональность я уже попустила. Не думаю, конечно, что через сутки я не смогу психануть на какой-нибудь иррациональный поступок, но все же спустя почти 10 лет я стала относиться чуть спокойнее. Помогло и общение с иррационалами этого форума.
И мне помогает ещё осознание того, что ему как иррационалу тяжело со мной из-за моей рациональности и чрезмерной консервативности. Если я что-то сказала, то вряд ли изменю мнение в ближайшее время. Эта некая негибкость в его понимании вызывает в нём недоумение, мягко говоря.
Ах да... еще возможно будут подозрения на рассасывание чувств, так как Гамлет ожидает максовых эмоций, а не реакций Жукова или их отсутствие. Но при изучении и наблюдении за любимым и другими Жуковыми приходит некое понимание, как у них устроено. Некоторые вещи до меня доносила Еська, за что ей благодарна. Она мне расшифровывала те или иные действия Жукова.
Верно подмечено) Жуков тоже обращает на это внимание. Скорее всего, дело в желании (в данном случае говорю за себя) устроить из своей жизни Санта-Барбару... Даже не так... Она сама устраивается. Вроде и хочется всё по полочкам и гениально просто, но происходит столько хитросплетений, что всё это запутывается как котёнок в клубке бабушкиных нитей. Распутать тоже уметь надо Это тоже интересная забава. Вспомнила сразу из детства, как специально кошке подсовывала клубок шерсти и ждала, пока запутает, а потом час сидела и распутывала. До того приятно было) Эту игру можно назвать: "Почувствуй себя логиком".
31 Окт 2012 11:36
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/70
|
Как ни странно, мои мысли слово в слово (буква в букву) выразил Жук.
Мне необходимо перестать автоматически реагировать и испепелять всё и вся эмоциями. И рациональность выводит из себя, да - хочу понять механизм её и перестать хотя бы так сильно беситься эмоционировать, как сейчас.
31 Окт 2012 12:43
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/71
|
спасибо, я ночью Ваши сообщения читала, зачиталась до утренней зари
многое узнала - в частности моменты с ужинами: звонок "Милая, я скоро приеду, голодныыый - готовься". милая накрывает на стол, вся такая идеальная (дети умыты, кошки с бантами, сама в накрахмаленном переднике ) а он... через три часа только на пороге возникает. Причем с магазинными "гадостями"-вкусняшками: "Ты не возражаешь, если я роллов поем? захотелось".
ой, а чего ты злишься? ну оставь все в холодильнике, завтра разогреем.
Если что - буду обращаться
Есенинкам - читаю вас и мысль такая в голове: что для Еси легкий вздох, то для Гамки - астма.
31 Окт 2012 12:49
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/402
|
Я не понимаю, почему в наборе смайлов отсутствуют "high five" или "жму руку"...
Моё любимое из взаимодействия рац-иррац - поздний звонок ирраца с очередного, скажем так, корпоратива (опять же по личной инициативе) "я выхожу, еду домой" (до дома минут 40 дороги), далее телефон выключен, явка ирраца - часа через 4 после звонка. "Ну мы там еще зашли, встретили, решили".
Хорошо, вы встретили и решили, свободу попугаям. Хорошо, это иррациональная "подстройка под ситуацию". Но инициатива "предупредить" и отсутствие инициативы "предупредить об изменениях" - это ваще зачем?! Сиди думай, что там ночью в декабре с выпившими мужиками произошло... Ре-гу-ляр-но.
У меня никакой активацией не вылечилось.
31 Окт 2012 13:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2328
|
Ну и ладно))))))) роллы - это вкусно, Жуки несвежее не купят)))
Приготовленный обед запихиваем в холодильник, и - ура!!! - завтра готовить не надо!
И критиковать свои кулинарные способности завтра уже не позволяем, поскольку:
- Милый, надо было есть ЭТО вчера, когда я приготовила.. сегодня оно вчерашнее и невкусное - ТЫ САМ ВИНОВАТ!
А это уже личный перебор))) Я щитаю, он должен был предупредить, что задерживается.)
По-моему, это не тимное - многим М свойственно, особенно любящим выпить. )
31 Окт 2012 13:16
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/403
|
регулярно позвонить и предупредить "скоро буду", а потом пропасть.
Я не нервная и не люблю "поводки", мне не надо отчета о передвижениях. Но если решил сообщить, а потом не пришел и трубку не берет - то сперва волнуешься, а потом, в очередной раз, бесишься.
31 Окт 2012 13:17
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/72
|
Несколько дней назад рыдала по такому же поводу.
Вплоть до корвалола - пропал, телефон отключен, дороги скользкие, резина летняя а ведь позвонил, сказал - еду домой.
три часа - гора носовых платков и опухшее лицо.
она уже видит себя в роли вдовы (с)
Оказалось - возился в шиномонтаже с той самой чертовой резиной. Перепачканные одёжа-руки, виновато-удивленный вид: да что со мной могло случиться?
31 Окт 2012 13:18
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 43/404
|
Я не знаю, как у Гамлетов, а у меня обычно на завтра тоже есть запланированный ужин. А под него куплено, скажем, мясо. Куплено в воскресенье, и держать его до среды в холодильнике уже стрёмно.
Это с позиции иррационала "ура, теперь у меня есть еда на завтра", а с позиции рационала - "блин, теперь выбрасывать, что ли?"
"Но ведь ничего не случилось!"
Отличный довод против бешенства болевой ЧИ, ага... И дело не в выпивке, это чаще всего на трезвую голову происходит - просто за выпившую компанию как-то больше волнуешься.
31 Окт 2012 13:22
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2329
|
Мясо сварить и попозже сделать салат оливье)))))
В чем проблема?)))
Ладно, чую я расстраиваю рациональные души))) Вам хочется высказаться об иррацах))))
31 Окт 2012 13:24
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/73
|
А, еще одна особенность Жука - это уже меня смешит и умиляет:
сидим на приеме у специалиста, на ПК программа зависает, девушка начинает нервничать. Супергерой не может сидеть на месте спокойно.
Беспокойно - что у Вас там?
Д: не понимаю, не работает и всё.
Ж выдает гору решений, она не понимает, нервничает, даже злится на него - мол, куда вы лезете, приезжий посетитель?!
Потом - что вы предлагали там?
Жук решительно встает, отодвигает стул со специалистом, получает доступ к компьютеру и давай чинить.
Потом гордо так выбирается на свое место и всем своим видом вопрошает в мою сторону - ну разве я не молодец? ну разве я не умница?
Какая скромность =)
31 Окт 2012 13:24
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 44/404
|
вот, кстати, типичная реакция иррационала на страдания рационала: "вы сами себе придумываете проблемы".
Так и живём
31 Окт 2012 13:25
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/74
|
часто слышу это в последнее время от своего...
ты сама все придумала. у тебя загоны просто.
да ладно? а ничего, что ты мои планы на корню перерубил?
31 Окт 2012 13:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2330
|
Ой, люблю я наших логиков - честно.)))
В случае с есем - он все-таки БИ базовый, умеет предвидеть, моделировать ситуацию во времени - поэтому ему повышенная тревожность ЧС-ников бывает непонятна.
В сам деле - "что со мной могло случиться?"
31 Окт 2012 13:29
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 45/404
|
ой, Тата, как женщина женщине желаю многотерпения и такта. У меня вот с тактом и этикой того-с... А у вас получится, ведь вы знаете корень зла причину расхождений!
31 Окт 2012 13:29
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 121/612
|
с ума сойти. а у меня нет. я даже не знаю, что сегодня будет.
раз в год можно. а чаще - пусть кодируется на фиг
31 Окт 2012 13:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2331
|
Меня эти эпизоды тоже умиляют))))))
Спаситель человества - я горжусь! )))))
Пришел - и фсем помог)))))) даже если они сначала и сопротивлялись.
31 Окт 2012 13:31
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 46/404
|
ИЭИ: что со мной могло случиться?!
ЛСИ: да ВСЁ!
Ещё раз поясню: про выпивши было для красного словца, это поведение всегдашнее.
31 Окт 2012 13:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2332
|
Что есть, то есть.... Согласна.
Ага))) Это он базовому БИ говорит.. ))))))))
Ну лично я своих ЧС-ников берегу)) нервы не треплю))
Как пионЭр - всегда на связи, и всегда беру трубку)))
31 Окт 2012 13:35
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/80
|
Как знакомо, аж передергивает. Рыданья до утра и обзвон моргов. Причем продолжалось 15 лет и не вылечилось. "да что со мной будет?", да. и БИ не помогала ничерта.
31 Окт 2012 13:36
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/75
|
а я ревную.
Вот убейте на месте, но реакция моя примерно такая - да шо это ты весь мир спасешь?! спасай МЕНЯ.
Конечно вслух такое не произнести
31 Окт 2012 13:38
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 123/612
|
ааа.... уффф
1
тогда все проще. в моем понимании это запрос на ЧС и контроль. где ты там, что там с тобой?
если что - готовлю строго для себя. кто захочет - тот присоединится. или потом из холодильника достанет. или не достанет
так вас и спасает. а то сидели бы там до утра, пока девица разбиралась.
31 Окт 2012 13:39
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/76
|
спасибо. Терпения мне особо много нужно.
Насчет получится - думаю да, только матчасть надо подучить.
как приятно наверное не быть негативщиком
31 Окт 2012 13:41
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 124/612
|
смотрите с другой стороны: чего нет в его помощи девушке. нет там интереса к ней как к женщине
31 Окт 2012 13:49
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/404
|
Хорош запрос с неснимаемой трубкой, ага...
В общем, в моём случае трения были сняты радикальными методами. Правда, тут уже не соционическое, а то самое человеческое.
Я в морги не звонила, громкая паника не моя стихия всё-таки. Я перебирала в уме, с кем человек и где взять их контакты, если до утра не проявится. Делала несколько звонков и контрольную смску "не дозвонилась" со временем всё нецензурнее. Злилась и ложилась спать.
31 Окт 2012 13:51
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 124/613
|
ему с вами повезло. я бы один раз понервничала и прибила бы. чего ж я зря переживала, горевала, платье черное искала....
31 Окт 2012 14:04
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/405
|
не скажите насчёт "повезло". Когда тебя раз за разом настойчиво и с претензией призывают не обращать на подобное внимание, ты потихоньку перестаешь обращать внимание. Становится всё_равно.
31 Окт 2012 14:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2334
|
Девчонки, какая тут у вас звеняще-трагическая теплая максо-гамовская атмосфЭра воцарилась...
Даже боюсь напомнить, что у ТС все неплохо, по большому счету)
*вздыхает* Да, нам не понять...
Тата, если серьезно - попробуйте отнестись к его иррациональности по-другому...
Гибкость, мобильность, подстраиваемость.. повышенная выживаемость в нашем мире.. - вон сколько плюсов.
Поймите, что и ему с вами бывает нелегко.
И матчасть вам в помощь, и ваши чувства.)
Адекватный - надежный, как скала - заботливый - защитник. Любимый.) Да еще и активатор)
Есть за что побороться.
А там будет видно...
31 Окт 2012 14:21
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/77
|
мне тооочно надо
на самом деле - бороться буду, и даже не наверняка, а точно, желательно без промахов.
Сейчас думала про то, что мне с рациональным Кихотом сложнее, чем с иррациональным Жуковым(чисто на своём опыте исходя из своих ощущений): первый чаще мне по болевой прокатывается, чем второй.
Я вижу, что не все так плохо (ну пока я не на эмоциях - точно все замечательно).
31 Окт 2012 15:42
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 53/961
|
А мне нужны поводки и я даю отчет. Но вот не задача, где с Максами хорошо, там не срабатывает с Жуковыми. Я один раз отчитаюсь, ему мало, он еще звонит и еще... А потом выключается телефон и молчание для (против) двоих. Возникает нежелание вообще что-то говорить о своих планах. Могу так молчать до нескольких месяцев. Я терпеливая)
И снова влюблена:
Опять молчание и крики,
И вновь молчание во снах...
31 Окт 2012 15:44
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 53/962
|
Странно, но меня это умиляет) Забавляет... и эта реакция пришла со знакомством с соционикой.
Я в интертипных писала, как мой Жуков специалисту с огромным стажем втирал, что он, Жуков Великий, после одного занятия дела этого специалиста стал точно таким, нет, просто профи. Это же такая смешная наивность) Должны же быть у сильного мужчины маленькие слабости помимо его капризной женщины))
31 Окт 2012 15:48
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 53/963
|
Про телефон. Я видимо тиран, так что все бояться мне звонить слишком рано и слишком поздно. Жуков знает, какую бурю эмоций может вызвать его звонок в 7 утра, когда он едет на работу, и что так он может именно себе испортить себе настроение моим уже плохим. Меня катастрофически запрещено будить. Я сама должна просыпаться или с будильником.
Итак, утро, где-то полдевятого. Звонок от Жукова и его осторожное: "Я же не разбудил? Ты уже не спишь?"... Церемонился, минуты 3 выспрашивал, как у меня дела и только потом я узнаю, что он попал в ДТП. В него на огромной скорости (120 км/ч) врезался малец на "Ладе". Машина в хлам. Сам мог пострадать, а лишь беспокоился, как бы жену не разбудил ранним звонком. У меня был один единственный вопрос: "Почему ты не позвонил раньше?! Это же экстренный случай!". Его доводы, что плохие известия приходят быстрее хороших, теперь не в счёт. С того случая я стала еще больше нервничать, когда он в дороге и недоступен или не слышит звонок.
31 Окт 2012 16:02
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/84
|
в точности так же в начале отношений попал в аварию по дороге ко мне. Сказал, что поцокал немного машину, но все равно ДТП же, поэтому не приедет - вечер уже, пока приедет патрууль и всё такое...
На следующий день увидела машину и ужаснулась - вот так ничего себе - "поцокал" - весь перед всмятку.
Волновать не хотел. Весной устроила истерику по телефону, когда у него в пути спустило шину - не поверила, что только шина - помнила "слегка поцоканную" полгодом раньше "фигню".
И всё же чувствует он мои эмоции и нервы старается беречь. Себе во благо
31 Окт 2012 21:46
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/87
|
вот я попала...
Точно промах. кихот иррац. - каюсь, я дальше второй кварды особо никуда не суюсь, разве только в третью иногда - почти все родственники оттуда.
В остальных типах вечно что-то путаю, салага..
по БС? придирки к моему внешнему виду.
не критика даже, а требование соответствовать его вкусам - носить миниюбки - у тебя красивые ножки (считаю недопустимым ходить в мини на работе (я со старшим поколением работаю).
Абсолютно не хочет понять, что мой классический стиль в одежде - это часть меня, что не буду я с голым пупком по городу рассекать, показывая плоский живот только потому, что ему так нравится.
Делаю новую стрижку - да вы что! Мало того, что не блондинка (у него до меня ни одной брюнетки не было), так еще своевольничаю с длиной (ты мне обещала отрастить волосы по попу! я?! да ты вообще меня встретил - я с суперкороткой стрижкой ходила! и ничего не обещала). Каждый поход в парикмахерскую воспринимается во штыки - я кончики подрезать, а он - растии! Да не могу я ходить с помелом на голове из обсекшихся патл!
Я вобще болезненно реагирую на все притирки к внешнему виду.
Уффф... опять загналась....
насчет мало того, что не блондинка - он не упрекал, просто в разговоре было сказано, что больше светловолосые нравятся. теперь поняла, почему Кихотами некомфортно.
да =) не стыдно не знать - стыдно не учиться.
31 Окт 2012 23:04
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/71
|
Тат, вы меня простите за возможный "перетипоз", это просто частное мнение... вы своего мужчину однозначно лучше знаете... но, как по мне, ну слишком много внимания к БСным вопросам, не просто внимание - а настойчивая вербализация, я когда читала, пару раз.. дернулась...
для представителя квадры с неценностной - это не слишком характерно...
кроме того - я не увидела в ваших рассказах сильной трехмерной Жуковской, которая, хоть и не Максовская, но суггестирует хорошо.
я не хочу усугубить ситуацию и только подлить масла в огонь в момент душевных метаний.
это ВАШ любимый человек, вы его приняли как своего, вы вместе уже год. чувства - главнее соционики)) просто, мне кажется, вам надо перестать надеяться на ИО, как на основной рычаг решения проблем. товарищ ездит вам по и очень настойчиво ездит. дайте ему понять однозначно, что вам это неприятно. если красноречивые вспышки не имеют смысла - выдайте ему леденящий игнор, чтобы в сознании закрепилось "внешность-не критикуется", не обсуждается, части тела, извините, не вербализируются (нет, я не имею ввиду комплимент "какие у тебя чудесные-бездонные глаза", а "отягощающие подробности" с длиной волос, юбок, блузок и особенно насчет топ-лесс.)
вы дороги этому мужчине - поэтому помогите ему измениться в принципиально важных для вас моментах. ибо, при таком постоянно прессинге на болевую... только невроз можно заработать... и вас рано или поздно прорвет очень сильно...
лучше обезвредить потенциальный взрыв превентивными, так сказать... мерами...)
по ИО "Гамлет-Жук". у меня тоже есть опыт. иррационализм не слишком напрягал - СЛЭ всетаки логик, он достаточно последователен... хотя, стихийные вспышки удивляли, чего уж там))... больше утомлял аспект "экстраверт-экстраверт". атмосфера временами ну просто перегревалась))) там, где дуал мог успокоить, охладить - Жуков просто нарочно выдергивал чеку...
ударов по болевой не припомню. просто-выдавал, там где надо было спокойно по разложить.
абсолютно поддерживаю в этом мнении))
мне Донская кажется чрезмерно фиглярской, что ли))) такое ощущение, что человек нарочно фактами манипулирует, подменяет понятия, но красиво, ниггадяй, подменяет
хотя-поначалу очарование очень сильное, да. ну как можно Донами не очароваться?)))
1 Ноя 2012 00:00
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/90
|
Спасибо за совет, в последних ссорах так и делала - говорила о своих позициях и что мне неприятно то-то и то-то, он бесился еще больше, распалялся, я резко сворачивала позиции и вместо себя подсовывала молчаливую льдышку. Полчаса-час тишины и он уже идет гладить по головушке нерадивую девочку и вздыхать по теме, что он всё видит и прекрасно понимает. Но это вот самые последние дни так получалось.
Еще момент меня не бесит, но вгоняет в ступор. Произношу вслух - надо бы мне свитер. Поскольку по магазинам ходить не люблю (там продавцы вечно суются с советами, посетители толкаются и вобще...), то я предварительно открываю интернет-магазины этой торговой марки и смотрю ассортимент, а потом целенаправленно уже иду мерять в бутик.
Так вот - на прошлой неделе говорю - надо бы свтерок на зиму повседневный и сажусь за свой ноут рыться.
Жук через 15 минут кричит из соседней комнаты - открой почту. Открываю - куча ссылок с иностранных сайтов со свитерами. Зову - это зачем? Он открывает одну с ирландскими свитерами (цены - обалдеть!) и начинает сыпать легендами про вязки ирландских свитеров. Вязки придумывались для того, чтобы опознать тело (часто уже разложившееся) рыбака, который утонул в море. и бла бла бла. Я в ужасе - ннне надо мне такой свитер! Это плохая примета
Он (рукалицо) - зря! и дальше давай сыпать ссылками - выбирай.
Я уже дуюсь - я сама выберу что мне надеть. А если не подойдет - американская одежда например большая, а раздел подростковая одежда я смотреть даже не буду.
Вобщем он обижается нереально - я тебе помочь хотел, а ты...
А я просила?
Наверное он в расчете на Есю - Еся задумывает что-то, Жук несется реализовывать. Все довольны и счастливы. А со мной не прокатывает.
1 Ноя 2012 08:52
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/73
|
в "гостинной" нелюбовь к примерках и шоппингу вывели уже в квадральный признак)) по крайней мере, для бетанских этиков - он имеет место быть)
ОБОЖЕМОЙ и опять хук по.
уважаемые Еси! как вы реагируете на подобную детскую непосредственность и "разложившиеся тела"?
пс. а я раньше так любила ирландские свитера чувствую - любовь начинает пропадать...
1 Ноя 2012 09:03
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/245
|
Максимы тоже очень любят подбирать и выбирать лучший вариант, пусть иногда на первый взгляд странный, таким по крайне мере, он кажется Гамлету. Просто со временем понимаешь, что если с техникой и бытом помочь можешь и тебе скажут за это спасибо, то с одеждой лучше не соваться Ее же на себя надо надеть... а там болевая где-то рядом.
1 Ноя 2012 09:06
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/360
|
Не знаю как Еси, но я б легенду про ирландских моряков заслушала. Хочу себе теперь ирландский свитер. )))))))))))))))
1 Ноя 2012 09:07
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 124/617
|
какая прелесть
вот сейчас в другом углу интернета сенсорики обсуждают... почти такую же тему. Жуков пишет красным "маломерным... не читать" и дальше про разложившиеся тела. Ну я прочла, конечно, но заботу прочувствовала. Именно поэтому я всегда и говорю "чсники - заботливые".
а тут.... я бы с ума сошла от такого пресса по
кто ж спорит)
1 Ноя 2012 09:11
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/362
|
Ну я не думаю что он ну вот так прямо рассказывал в подробностях о разложившихся телах, а скорее о хитрых вязках свитера как об опознавательных знаках на случай форсамжора. Я тоже трупы не люблю если что
1 Ноя 2012 09:23
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/413
|
... между прочим, я только после общения с Гамочками на этом форуме стала к подобным темам с прохладцей относиться - потому что вдруг увидела, как это может людей напрягать. А до этого я не то чтобы с удовольствием могла "разложившиеся тела"(с) обсуждать, но табуированными подобные темы для меня точно не являлись - если уж к слову придётся, то морду кривить не стану...
Lisa_Alisa, я что-то боюсь, что Гамочек напрягли бы даже эвфемизмы типа "туловище недавно живого человека", не то что прямое упоминание "опознания трупа"
1 Ноя 2012 09:26
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 124/620
|
и про хитрые вязки тоже? тут все в комплексе идет что ли.
вообще по моему опыту именно жуковы поосторожнее с ужасами. максимы проще подстраиваются под собеседника в этом вопросе. те один момент ужасов быть может в наличии. но одной реакции достаточно, что бы фоновая осознала и сделала выводы на автомате.
1 Ноя 2012 09:29
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/363
|
Блин, я начинаю чувствовать себя фриком. Недалее как вчера на другом форуме обсуждала достоинства и недостатки холодного оружия и можно ли отрубить голову гладиаторским мечом или только наносить колотые удары. Блина я точно фрик.
1 Ноя 2012 09:32
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/415
|
Вотвот, именно так. Табу нет, но для каждого визави свои грани. Только Гамлеты даже от осторожного пробного шара могут в ужасе сбежать, как выясняется
Если это был не форум о воспитании детей или выращивании гладиолусов, то никакой не фрик
Хотя в воспитании детей порой и не такие темы всплывут, нда.
1 Ноя 2012 09:44
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 124/622
|
почему только начинаете? чувствуйте себя вполне состоявшимся)
придти в тему, где ужасаются какому то вопросу, пишут, что это неприятно и начать развивать тему в разных направлениях - явный эпатаж.
1
спасите-помогите!
1 Ноя 2012 09:45
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/364
|
Ненене. Не про детей. Тема была про фильмы и спецэффекты. Так шта ладна. Удаляюсь, простите.
1 Ноя 2012 09:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2335
|
Мне этто не очень нравится(((
БС в суперэго да + 3Ф..
Хотя все зависит от конкретного случая, некоторую нагрузку ролевая терпит.)
Но я бы не стала героя типировать по этим высказываниям)) Жуки и Максы, как все сенсорики, спокойно могут такие темы обсуждать - если Физика высокая, то совсем спокойно))
Им приходиться к нашим зонам страха привыкать и лишний раз на больные мозоли не наступать, а сами-то они в этих темах гораздо смелее)
Скорее всего, да))))))))))
О.) Вот и я об этом.)
И нам (этикам) приходиться в общении с бетанскими логиками не распространяться сильно по БЭ и ЧИ.
Хотя мы могем эти темы поддержать, если уж сильно надо))
Мне по фоновой обычно бывает неинтересно говорить, но это не означает, что я этого не умею или боюсь)
1 Ноя 2012 09:52
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 125/622
|
угу. только с другими собеседниками. ограничительная и фоновая хорошо отслеживают реакцию собеседника и на автомате больше в зоны страхов не лезут.
1 Ноя 2012 10:01
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/83
|
А я не знаю, у меня по-разному как-то. Ну вот темы про оружие и травмы я могу переносить, зато меня корежит от анекдотов из серии "муж уехал на рыбалку, а жена привела любовника", и сальных шуточек любых. А вот одежда, длина юбки и т. п. - это не ЧС? Я их пока еще не оч различаю. Критика мне не нра, но советы я всегда слушаю с благодарностью, от Гюгошек особенно. Одежду, стиль, длину волос можно исправить же. Мучения доставляет любовь к блондинкам, даже если покраситься, это будет ненастоящее, или к какому-то типу фигуры, который тоже не изменить. Это вот может заставить себя чувствовать неполноценной какой-то(
1 Ноя 2012 10:03
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/416
|
Я тоже плохо провожу грань между ЧС и БС в таких смежных темах. Если "Эта юбка коротка для офиса", то, наверно, это больше ЧС. А если "в этой юбке у тебя соблазнительные ноги", то БС. Или нет? ЧС у нас вроде за статус и принадлежность к группе в том числе отвечает, а БС за физиологию?
1 Ноя 2012 10:11
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2336
|
Что-то я все больше в нем Жука узнаю..)))))))))))))
Тема с длинными волосами имеет место быть.. ну "потому что это женственно " )))
А критика внешнего вида для любой 3Ф болезненна) и от любой 1Ф эти замечания могут прилетать довольно часто, даже от дуальной.
Склоняюсь к тому, что это просто - к сенсорике))
(курсивом) И чувствую себя идиоткой, поскольку если ноги соблазнительные - то это любой.... ээээ.. интуит заметит. )
Хотя.. если первое сказать своей скво с нажимом и напором - то это ЧС.)
1 Ноя 2012 10:13
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/91
|
насчет Гюг верно - у меня сын Гюгоша, так жизнерадостно критикует мои наряды, что только улыбку вызывает.
Или - сидим сейчас на больничном с ним, я как ходячий кошмарик взяла плед, обмотала вокруг талии и хожу в футболке и "юбке".
Гюг подкатывает - оо, класс. Такая оригинальная юбка! тебе надо на подиум. И это в шесть лет
1 Ноя 2012 10:24
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/84
|
Наверно да, как-то так. По ЧС я прислушиваюсь, да и сама вижу как-то что красиво, а что нет. Но если Макс сказал "красивое платье" - это вообще счастье)), если скажет "что-то не то", я не надену больше. Волосы (слава богу) ему нравятся длинные, так что разрешение на отстрижку больше 2 см я спрашиваю. А в случае злобной ярости он грозится "отрубить хвост". А по БС меня даже комплименты нервируют очень, я не верю.
1 Ноя 2012 10:30
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/79
|
насчет оружия я тоже горазда поговорить-повосхищаться))) еще черный юмор очень люблю, плюс все эти мрачно-готические слегка маньяческие темы))) тот же тарантиновский "Убить Билла" раз 10 пересматривала, очень правильный фильм о красивой мести (особенно доставлял момент с вычеркиванием имен жертв из блокнота. такая жирная точка в деле справедливого возмездия)
и реки крови меня не смутили в этом фильме - потому что они... трэшевые какие-то, карикатурные. Квентин очень юморной товарищ, подобный самостёб - его любимая фишка) все символично, гиперболизировано, местами доведено до абсурда.
поэтому и весело)
но очень сильно смущает физиологический натурализм с сопутствующими подробностями. в каких угодно аспектах - даже комплимент "ты так приятно пахнешь заставляет нервничать. потому что обсуждать различные физиологические функции тела, запахи, и все остальное - некомильфо. будь моя воля, я все эти "естественные" разговоры о проявлениях телесности внесла бы в список "рискованных" и очень интимных тем.
о)) синхрончик получился)) так интересно - я не читала ваш пост до написания своего)))
1 Ноя 2012 12:00
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 137/194
|
Может, и не характерно, но мой жук тоже не обходил вниманием вопросы (хотя я тоже полностью не уверена ли). Причем, почти также, как это происходит у Tata44. Про волосы, про одежду (как его мои джинсы напрягали! ). Мне кажется, это может быть характерно для жуков с 1Ф. У них принятие женщины как "это моё!" возведено если не в куб, то в квадрат, они воспринимают ее как часть себя, отсюда все кошмары.
Нормально, кстати, я вот не напрягалась особо (хотя и физика третья), Tata44 все правильно написала на этот счет: "Наверное он в расчете на Есю - Еся задумывает что-то, Жук несется реализовывать. Все довольны и счастливы. "
1 Ноя 2012 12:07
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/366
|
Вот в этом моменте я с Вами согласна на все 100!
Не в тему: Насчет "Убить Билла" тоже соглашусь. Насчет справедливой мести..
1 Ноя 2012 12:10
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/80
|
тут, мне кажется, смотря как подать))
"мой" Жуков, как и любой сенсор, был очень внимателен к этим моментам, плюс 4-мерная имеет свое четкое представление, что такое красиво))
поэтому он мне просто "не разрешал" носить некрасивую, некачественную с его т. з. одежду и обувь. подано это было своеобразно, что-то наподобие "мои ножки не должны носить эти сапожки" то, что ножки, на самом деле - мои, не воспринималось (и это было очень мило)) т. к я была вроде как частью человека со всеми сопутствующими... ножками-ручками
совершенно замечательная ревность шла по этому поводу "это платье у тебя сильно развевается, когда ветер. не хочу, чтобы кто-то ЭТО видел. ЭТО-МОЁ".
опять же - все Жуковы разные, и возможно Жуков Таты, хочет, чтобы на его женщину заглядывались (согласно ЕГО представлений о канонах красоты), а ему грело душу осознание, что этот бриллиант - только его.
но наезды по БС надо прекратить!!)) и не переделывать любимую под свои фетиши (блонд, длинные волосы) тут живая красивая женщина рядом, и может, она ему специально послана, чтобы разорвать его шаблоны))
1 Ноя 2012 12:14
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/81
|
насчет 1Ф - кстати, это может все объяснить...
пс. у меня тут падеж в перетипоз всех и вся, и прежде всего - себя начиная читать тему - думала возвращаться в Еси, потому что Жуковская иррациональность меня особо не смущала никогда)))
но на-аспектах что-то во мне нервно задергалось... нет, не тянет моя БС на ролевую, никак))))
сорри за офф)))
1 Ноя 2012 12:18
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/313
|
Как бы вам Максы понравились)) Я когда звоню даже время говорю через сколько я буду. Если "буду через 15 минут", а нет даже через 20, то можно уже волноваться. Действительно ЧТО-ТО случилось. И это не "я встретил приятеля и мы заболтались", потому что я обещал быть.
Насколько это всё-таки противоречит топлесс на пляже. Я кстати тоже против. Другие девушки - пускай.
1 Ноя 2012 16:23
|
Alisa-chudesa
"Жуков"
Сообщений: 20/104
|
вот по поводу оказался на халтурке.. это просто СУПЕР СИЛЬНО СКАЗАНО!! СПАСИБО, ЭТО НЕ ИСПРАВИМО)))
ой читаю ухахатываю)))как вы жуков описываете, и главное, что все верно!! я тоже могу так к маме ехать)))), а мама штырь, потом слушаю долго...)))ой спасибо девочки... насмеялась..
И в добавок..
У меня сестра Максимка, так ч ее Мальвиной зову(из приключений Буратино) оч часто слышу ее удивительный тон-"Артемон.... и т. д." так что командиры еще те!
1 Ноя 2012 16:50
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/246
|
Мне тоже звонят в 1 и спрашивают где я... (хотя сказала, к примеру, что буду в 18.00)
Привыкли, что я всегда прихожу РАНЬШЕ времени... разбаловала.
1 Ноя 2012 16:58
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/314
|
В этом нет ничего особенного... для Максов) пообещал - сделал. Не хочешь/не можешь/сомневаешься - не обещаешь
Предсказуемые мы, потому что не можем по-другому
1 Ноя 2012 17:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2339
|
Интересно))) как одинаково и предсказуемо разговоры о рац-иррац сваливаются к двум тезисам:
- иррацы опаздывают, а рацы - нет,
- рацы выполняют обещания, а иррацы - нет.
Годами одни и те же стереотипы обсуждаются)))
Могу ышшо добавить - рацы поворачиваются только под прямым углом, а иррацы - как угодно, но только не под прямым, чтобы гарантированно насолить рацам.
1 Ноя 2012 17:44
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/315
|
Стереотипы-стереотипы только договариваться о встрече с иррациональными интуитами очень сложно. Никогда не знаешь будет он в обговорённое время там. Очень тяжело от такой неопределённости
1 Ноя 2012 17:51
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/247
|
Да ладно у меня и рациональные подруги вечно опаздывают (про иррациональных молчу вообще)
А я последние годы специально выхожу ПОЗЖЕ, но в итоге все равно раньше приезжаю и всех жду... не могу опаздывать. НИМАГУ.
Зато если пообещал- точно сделает.
А не как некоторые....)))
1 Ноя 2012 17:53
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/85
|
У меня Макса приходит одновременно со мной, плюс-минус минутка. А Драйзер может на 2 часа опоздать) Или вообще не прийти. Оба рацы.
1 Ноя 2012 17:55
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2340
|
Лично мне тяжело бывает договариваться о встрече с НЕКОТОРЫМИ базовыми ЧИ))))) Потому что - да - они все время опаздывают. И мне это не нравится.
А некоторые из них безупречно пунктуальны)))
Моя подруга Макса - опаздывает частенько. На 10-20 минут, и без предупреждения.) Дак шо, вытипировать ее теперь?)
А я никуда не опаздываю)))) что делать со мной будем?)
1 Ноя 2012 17:56
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/97
|
подумалось - хорошо, пусть иррацы в моем окружении будут как тот самый крест, что у каждого свой.
Буду испытывать своё терпение и молиться Максиму Рациональному и Раце Горькой, чтобы прислали еще одну партию крепких нервов
1 Ноя 2012 17:59
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2341
|
Неа)) Тоже не всегда. Максы-мужчины более обязательны в среднем, а с женщинами всяко бывает.
Если уж говорить о Жуках-М, то серьезные обещания они держат всегда. "Пацан сказал - пацан сделал".
1 Ноя 2012 18:00
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/98
|
Да не, я честно признаюсь - утром опаздываю всюду, и как раз из-за рациональности своей - не могу быстро переключиться с утренних процедур по приведению себя в порядок, сбором ребенка в садик и приготовлением завтрака.
Иррацы, особенно Донки (вот теперь в них разобралась) вобще всем этим одновременно жонглируют. А я не могу. Все по порядку, иначе психану.
Даже встать пораньше не имеет смысла.
1 Ноя 2012 18:01
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/316
|
Если добираться до места встречи час, то это нормальная погрешность. Если вы не злитесь, не ругаетесь, когда к вам человек опаздывает на 20 минут, то можно считать, что всё нормально. Ну вы ж не проявили своего недовольства для меня так
Если вы обругаете, вот тогда опозданий не будет. Если не помогает, тут уже задумываемся над перетипированием
1 Ноя 2012 18:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2342
|
Критиковали уже. ) Критику принимает и "виновато вешает ушки") Но опаздывать продолжает.
Вытипировать не получится - однозначно, Макса. Неработающая домохозяйка с двумя детьми - не приучена к распорядку дня))))
Уж тогда начинайте с меня.)
1 Ноя 2012 18:08
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/419
|
кхм.
author=Constanta date=31 Окт 2012 09:56
(бывают обязательные и пунктуальные иррационалы, а бывают раздолбаи и пофигисты рационалы - с кем из них проще договориться "на следующую субботу", покажет только опыт!)
Одинаково и предсказуемо скорее то, что одни считают других чрезмерно придирчивыми, а вторые первых - неоправданно непредсказуемыми. И заметьте, это даже на базе теоретических соционических знаний. Что уж говорить о взаимодействии с простыми смертными близкими людьми, которые считают соционику "дурью навроде астрологии", а желания других людей блажью.
1 Ноя 2012 18:08
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/420
|
Мне вот жаль, что я "спасибить" не могу...
... меня, между тем, за эту излишнюю толерантность иногда упрекают в "недостатке ЧС" - а я всего лишь радуюсь, что не "все вокруг тупые", а многому можно найти соционическое объяснение Ну и пресловутая третья воля, видимо.
Хотя к иррацам у меня личные счеты, и ничего я с этим поделать не могу при всей толерантности
1 Ноя 2012 18:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2344
|
Это и моя большая радость))))
Та ладно... ))) в конце концов - форум и для этого тоже)))) для личных счетов.
1 Ноя 2012 18:17
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 138/194
|
Мои приятельницы дося, гюго, штирка - почти всегда опаздывают, зато другая штирка приходит заранее, иногда сильно так заранее.
Я так думаю, тут сложно вывести закономерность. Вот, правда, не помню опаздывающих максов и робов.
1 Ноя 2012 18:19
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/421
|
Насчет того, опаздывают ли рацы и приходят ли вовремя иррацы...
У меня твердое убеждение, что типировать можно по признаку опоздунства, только если знаешь, что при этом у человека внутри, в мыслях и ощущениях. А это можно знать только о себе самом, ну или если с близким человеком эту тему глубоко копать.
Иррац может не опаздывать, потому что он, скажем, творческий белый этик знает негативное отношение к опозданиям людей, с которыми он встречается, и дорожит их уважением и мнением о себе. Или иррац может не опаздывать, потому что у него стопицот вариантов маршрута и он всегда выкрутится из ситуации типа "пробка".
А рац может опаздывать из-за личной несобранности или объективных обстоятельств - но при этом он чувствует себя некомфортно, пытается "наверстать" и вообще каждый раз клянется сам себе, что это в последний раз. А может, ему пофиг на опоздания, потому что он с детства воспитан родителями по принципу "минут десять - это до получаса" (тут прочитала это - аааа ненавижу подобное! Цифра 10 для чего - для красного словца? ) и просто не видит в таком допуске ничего не-рационального. А внешне можно сказать - фиии, опаааздывает - иррационал, значит. А вот нет же ж.
1 Ноя 2012 18:20
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/317
|
Ужасы какие-то рассказываете)))
Во-первых, я с первого раза такие вещи понимаю(если до этого вдруг не знал). 10 раз мне повторять не надо
Во-вторых, без распорядка дня - за гранью моего понимания. Честно. Может вы не знаете, а он есть? Его необязательно писать и вешать на стену
Какая-то она у вас неправильная Макса
1 Ноя 2012 18:20
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/422
|
Кстати, знакомство с соционикой и общение на этом форуме сменили полюс моего зрения на мои "личные счеты", но не изменили вектор этого зрения.
Если раньше я считала неуважением партнера ко мне какие-то конкретные проявления его характера (иррациональности или других моментов, не важно), то через призму соционики я стала считать неуважением партнера ко мне нежелание услышать, что эти проявления мне доставляют дискомфорт.
Выхлоп тот же, а подход другой. Заодно и о себе многое подумала. не помогло
1 Ноя 2012 18:23
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2345
|
А я Вам ничего и не повторяла)))))))
Вполне возможно.)
Оставим это бесперспективное дело)
Перетипируйте МЕНЯ. Что предложите? Может, я Ваш дуал, а?)) Дуал-агапэ........)))))))
Я не опаздываю, честно-честно)) И пустых обещаний не даю надо выбивать.
1 Ноя 2012 18:26
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2346
|
Дак..)) а максова репутация? ))
Стереотипы-стереотипы только договариваться о встрече с иррациональными интуитами очень сложно. Никогда не знаешь будет он в обговорённое время там. Очень тяжело от такой неопределённости (с0
1 Ноя 2012 18:35
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/319
|
От того, что вы сказали, что не опаздываете, я должен на слово поверить? )) Я таких неопаздывающих и обещающих не опаздывать уже кучу видел.
Договариваешься с таким "в субботу в 5 я к тебе приду". Приходишь, а его и дома нет. Ситуация же изменилась. Подвернулось что-нибудь. (Вообще он конечно не опоздал. Его просто там не было )
Так что простым словам "я не опаздываю" я не верю так сразу
1 Ноя 2012 18:44
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/86
|
оооой)) а я повешу! на стену! выделеную фразу распечатаю и повешу! потому что она-классная!))
1 Ноя 2012 18:46
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/423
|
Потому что - стереотипы В понимании иррац-интуитов "распорядок" - это "в 9:30 завтрак, в 11:15 прогулка, опоздавшие на завтрак голодают до ужина". А распорядок ЛСИ - это по-ря-док. Последовательность. Да хоть плюс-минус час - а вспоминая двух детей фигурантки, так и плюс-минус три часа легко представлю. Но кефир после ванны, а полдник после сна. И большоооой напряг, если подружка иррац просит с ней встретиться тогда, когда у детей ОБЫЧНО прогулка. Это надо весь по-ря-док сдвигать или менять. А пока сдвигаешь устоявшийся кефир, очень легко упустить из виду варианты, которые приведут к опозданию на полчаса. Еще раз напоминаю, двое детей - и маломерные БИ и ЧИ, блин. Ведь стереотипный "распорядок" - это не самоцель, это всего лишь средство выживания при данных маломерках.
1 Ноя 2012 18:54
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/248
|
О да. У меня подруги иррки уже знают, когда я могу встретиться без напряга. В какое время
Выдрессировала.
Предлагают неудобное мне время только в крайнем случае.
1 Ноя 2012 18:59
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/88
|
да, именно. это некое общее направление, выражась БСно (это все моряки в ирландских свитерах ) распорядок - это некий скелет дня, на котором все держится.
если нет хотя бы приблизительного распорядка - и день получается... пардон, бесхребетный. как медуза. такой мутный и... нет от него радости - только чувство досады. что это было? ни рыба, ни мясо...
1 Ноя 2012 19:02
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/100
|
почему это - воротят?
Если я купила вместо обычной мыльницы зеркалку навороченную с объективами разными, то не зная особенностей без инструкций по применению так и буду щелкать на автоматическом режиме с китовским объективом, потому что не поняла. как кроме автоматического режима им пользоваться, и вместо шедевров всю жизнь буду довольствоваться серыми кадрами, сетуя на то, что этот тяжёлый хлам только деньги из бюджета вытянул.
А потом придет какая-то Еська и перещелкает все кнопочки, потому что знает и варит по теме! Зато я у нее отниму к примеру холодильник!! она им пользоваться потому что не умеет, он её утомил.
Только зачем мне два холодильника?! я фотографировать хочу
1 Ноя 2012 19:16
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/425
|
Спокойно, коллега, ЭИЭ просто пытается оперировать сенсорными примерами для пущей наглядности
Все мы мыльницы в руках дикаря!!
1 Ноя 2012 19:18
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/101
|
даже не они, это набор автоматизации так сказать. автоматических реакций, если с дуалом все более менее укладывается под эту автоматизацию, то с активатором нужно прилагать усилия
1 Ноя 2012 19:19
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/426
|
осторожнее, близится еще один стереотип - "с дуалами идеально и всё само собой складывается в букет белых роз".
Видали мы такие букеты... из шиповничка-с...
Макс будет зеркалкой, когда у него появится такая потребность. А там хоть конфликтер в это время рядом на беду окажется.
1 Ноя 2012 19:22
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/427
|
А ЧС у Гамов активационная. Таинственная и всплывающая без предупреждения. Кааак вдарит... и оба такие "а шо это было?!"
1 Ноя 2012 19:24
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/103
|
не думаю, чтобы мыльницу освоить - тоже надо повозиться.
а конфликтерам в таком сравнении фотографировать не дано. способностей нет.
1 Ноя 2012 19:24
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/250
|
Не знаю. Мне после ДУАЛА не очень хочется даже с активатором... эээ..."дружить". Сразу начинаю сравнивать (
1 Ноя 2012 19:25
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/428
|
Ишшо раз: если Макс решил, что ему для счастья не хватает пары сотен панорамных снимков, то он превратится в навороченную зеркалку в избранных руках БЕЗ помощи обладателя этих рук. Обладатель и пикнуть не успеет. Другое дело, что продлится это при неблагоприятном сочетании двух людей недолго.
1 Ноя 2012 19:28
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 0/130
|
А что, БЫЛО ДЕЛО?))))
Даже боюсь предположить)
Ну, тогда от остального социона можно вообще хронически шарахаться.
1 Ноя 2012 19:30
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/251
|
Ну, в каком-то смысле, я это и делаю.
Шарахаюсь от мужчин НЕ Гамлетов, желающих со мной познакомиться...
1 Ноя 2012 19:33
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/105
|
вся беда в том, что я живого Макса-мужчину в жизни не встречала еще. Вон один-единственный в Жукова обернулся)) Так что))))
До дела не доходило)
И боюсь представить, что бы было если бы такая ситуация возникла.
Точнее представила и боюсь а меня почему-то мужчины-тождики выбешивают.
Да не почему-то, а потому!
1 Ноя 2012 19:35
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 0/131
|
Вы их моментально типируете что ли?)
... а мертвые мужчины - все такие... немножко максы, спокойные, невозмутимые, прямые, в костюмах))))))))))))
1 Ноя 2012 19:40
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/252
|
Понять, что это не Гамлет обычно достаточно легко. Кто конкретно - цели перед собой не ставлю. Исключить всегда проще.
Если сомневаюсь, тогда уже конечно начинаю присматриваться и времени уходит куда больше, а пока есть сомнения от себя не отгоняю ))
1 Ноя 2012 19:41
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 0/132
|
А мож его "в молоке и двух водах" попробовать...
Представила себе десятки мужчин, перемолотых жерновами максовскх метаний...
А вдруг влюбитесь в негамлета до окончательного типирования?)
Тоже " в топку"?)
1 Ноя 2012 19:46
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/321
|
Не слишком жестоко? Молоко там вроде кипящее было, да и вода... Не каждый выплывет
влюблённость в негамлета не входит в наши планы
Думать на эту тему будем по мере возникновения такой проблемы
1 Ноя 2012 19:49
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/253
|
Не знаю. Думаю, что не влюблюсь не в Гамлета... но гарантировать не могу Если влюблюсь, конечно не прогоню сразу, но начеку буду
1 Ноя 2012 19:50
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/106
|
ну)) не знаю я как так могло случиться, что я его за Горького приняла.
Просто когда знакомились, оба были подавлены: он разрухой в личной жизни, достаточно долго замыкался в себе, я - умотанная бесконечной сменой врачей, которые не могли поставить правильный диагноз и пичкали таблами.
То есть встретились два мнимых интроверта.
А рац/иррац я вобще различить не могла, думала что я гексля на тот момент только потому, что не могла содержать квартиру в идеальной чистоте.
Думала, что рациональность - это любовь к порядку и только.
Вот так и натипировала. Пока не скаталась в соседний город к подруге, та меня затащила к своей сестре, которая и разула мне глаза, что я Гамка и давно у нее в рядах типичных Гамлетов стою (с 98 года аж).
Кстати, когда читала на этом сайте описание женских типов - на описание Маргариты я безумно хохотала, забавно описали, а вот на Джулию Ламберт исходила вспышками гнева. И это считая себя Гекслей!
1 Ноя 2012 19:52
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/429
|
Мне почему-то послышался раскат грома и отдающееся гулким эхом хихиканье мироздания, которое голосом Барни Стинсона говорит "Вызов принят!"
1 Ноя 2012 19:58
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/89
|
а я себя по "женским описаниям" в Герду затипировала))мне с момента прочтения истории о женах декабристов так запала в душу эта безоговорочная верность) да что я? не смогу за любимым босиком по белу снегу, что ли?! очень даже смогу!!))
потом, правда, обломчик получился оказалось -что Герда - это женский "вариант" Драйзера, и как только встал вопрос о сенсорике, пришлось с образом Герды распрощаться. а жаль))))
1 Ноя 2012 20:15
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/108
|
я босиком по снегу даже за любимым не смогу и не потому что не люблю, а потому что физически нереально для меня - холодно же. Просто себя знаю.
А драйзерши даа.. Мама такая у меня. И в каком то смысле вечно за отцом Геком по "снегу" босиком бегает, да что там по снегу - по битому стеклу. Героиня.
Но Маргариты тоже что-то могут в плане верности. и это не пустые слова.
1 Ноя 2012 20:23
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/90
|
оо! Маргарита еще как может! в конце концов - именно она спасла своего Мастера из, казалось бы, безвыходной ситуации, став ведьмой и разрушив за собой все мосты в старую жизнь.
как и в Герде - меня привлекает именно эта самоотверженность.
а насчет босиком, по снегу- мне всегда казалось. что когда ИДЕЯ, или ЦЕЛЬ, или есть ради КОГО - то холод - он и не чувствуется вовсе.
возможно, это мое очередное романтическое заблуждение
1 Ноя 2012 20:29
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/91
|
даа, не тот ТИМ назвали Мастером
Булгаковский Мастер очень на ИЭИ похож) отношения у него с Маргаритой очень даже зеркальные. именно общаясь с Есениными-мужчинами, я всегда ощущала мега-отвественность не только за себя, но и "за того парня"...)
1 Ноя 2012 20:37
|
Alisa-chudesa
"Жуков"
Сообщений: 20/105
|
И тему теперь смело можно переименовать"Катастрофа Максо-Гамлетовского маштаба" наглость ирацев и страдания рацев, тип того казнить помиловать.
1 Ноя 2012 21:55
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/431
|
Зачем ее переименовывать, где "катастрофа" - там и так всем понятно, кто руку приложил
2 Ноя 2012 06:52
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 0/133
|
Вот и зачем некоторым максам гамлеты, они вона сами как выступить могут)))
а я вообще босиком не могу, только по очень комфортным по температуре и текстуре поверхностям, даже плаваю в сланцах, ибо неизвестночтотамнадне)
2 Ноя 2012 07:41
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Неа!
Реально не чувствуется.
Ну, в лодочках по снегу я по необходимости бегала. Кто ж знал, что он за ночь выпадет!
А вот полдня в декольте при +5 - это был сознательный выпендреж. Как можно сидеть в пальто при Святом Искусстве!
Никаких последствий для здоровья. Под адреналином, дофамином и т. п. все с рук сходит.
2 Ноя 2012 07:50
|
Alisa-chudesa
"Жуков"
Сообщений: 20/106
|
Да умеете комплименты раздавать))))
известно же что конца, не бывает!! все цыклично где окончание там всегда начало, а катастрофа С родни предкончины)))))ну так додавите чтоли, чтоб не мучилось...(гуманность)))))
2 Ноя 2012 08:22
|
Veily
"Есенин"
Сообщений: 3/83
|
Может и не у меня прочитали, но я как раз вчера про "минут 10" писала
Это на самом деле четкая семантическая разница. 10 минут - значит точно 10. А "минут 10" самим построением фразы намекает на неточность, приблизительность. Просто, видимо, не все различают такие нюансы))
Но по вашей реакции я записываю еще один в пользу того, что муж у меня Максим. Он подобное тоже ненавидел, а я долго не могла понять, почему
Так что на мои "через минут 10" он въедливо так переспрашивал: "Через 10 минут... это будет ровно 17:38. Я могу на это расчитывать?" И я так испуганно взглядывала на часы и поправлялась, что ладно, не через 10, а ровно к 17:45. Попробуй там быстро подсчитай, сколько точно минут до этой более-менее круглой временной отметки... сосредотачиваться же надо, цыыыфры процессировать Отсюда и красивые "минут 10"
2 Ноя 2012 09:58
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/432
|
Ох, я бы сейчас по семантике и нюансам (и кто там что различает) на танке проехалась, но боюсь, в Жуки огульно зачислят. Поэтому - сугубо с позиции логики (логики рационала), чтобы вам ваш муж был более понятен сможете его пощадить иногда
Семантическое различие выражений "через 10 минут" и "минут через 10" очевидно и не оспаривается; второе выражение констатирует меньшую уверенность в конечном результате и призвано отражать некий запас, данный автором реплики самому себе в связи с отсутствием стопроцентной уверенности в озвученном временном промежутке.
Точный размер данного запаса зависит как от целого ряда объективных факторов, так и от набора субъективных моментов - например, неуверенность субъекта речи в своей точной оценке ситуации, предыдущий опыт оперирования схожей ситуацией, общая неуверенность в критериях оценки времени второго участника беседы, степень важности мероприятия, до которого отсчитывается временной интервал (например, чем важнее мероприятие и точность времени его начала, тем бОльший запас по времени оставит себе логик-рац с маломерными БИ и ЧИ во избежание нарушения договоренностей).
При этом независимо от вышеописанных допусков размер временного запаса в любом случае не может превышать сам изначально заданный временной интервал. Рекомендуемое предельное значение запаса - 1/3 от изначального интервала. Так, в случае с десятью минутами ожидаемый временной запас при построении обещания в семантике "минут 10" составляет +/- 3-4 минуты; при фразе "минут 30" допустимый зазор равняется десяти минутам; при договоренности "после обеда" не рекомендуется подразумевать зазор более чем до условного времени ужина; и так далее по аналогии.
Превышение временным зазором (в формате "+/-") изначального интервала, заданного с семантической интонацией приблизительности, более чем на величину самого интервала, может быть воспринято как нарушение обещания, а не как соответствие изначально оговоренной приблизительности обещания. При этом вероятность восприятия такого превышения в качестве нарушения договоренностей и проявления неуважения к соучастникам процесса увеличивается в арифметической прогрессии с размером изначально озвученного интервала ожидания, и в геометрической прогрессии - с размером фактически образовавшегося допуска "+/-".
< /zanuda mode>
2 Ноя 2012 10:40
|
Veily
"Есенин"
Сообщений: 3/84
|
Великолепно!!!
Очень впечатлилась, правда))) Правило 1/3 точно возьму на вооружение.
А за мужа вы не переживайте)) Мы больше 10 лет вместе, уже как-то ничего, ознакомились с особенностями друг друга Я уже научилась собираться к сроку, он все еще по привычке называет мне время с получасовым запасом. В общем, все до сих пор живы)))
А вот за "пропал без звонка" из ваших примеров я бы сама прибила, наверное. По крайней мере неприятная сцена была бы обеспечена. Очень всегда благодарна своему, наверное все-таки действительно Максу, за то, что при любой задержке обязательно позвонит и предупредит.
Ну и я тоже, звоню и предупреждаю. И телефон всегда в кармане, чтобы в любой толпе и где угодно быть на связи.
Не все так страшно, как можно подумать, прочтя про "минут 10"
2 Ноя 2012 10:57
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/433
|
Тут главное - что вы оба готовы понимать друг друга. Он накидывает полчаса, вы берете на вооружение "правило 1/3". Вот это и важно - уважать слабости и пожелания друг друга. А не рац/иррац.
PS: раз понравилось, обратите внимание и на "формат +/-". Это тоже не для красоты. Если вы пообещали быть готовой "минут через 45", а через 20 минут нарисуетесь "милый, я готова, выходим?" - это может вызвать раздражение и неудобства, сравнимые с раздражением от опоздания на такое же время.
"Дети, это нельзя понять, это нужно запомнить!" (с)
2 Ноя 2012 11:00
|
Veily
"Есенин"
Сообщений: 3/85
|
Это, по-моему, вообще основа основ в любых отношениях. Если есть готовность слышать друг друга и идти навстречу - все можно решить.
Исключительно чистоты картины ради отмечу, что я пока размышляю по поводу своей рациональноси. Может, мой случай как раз иллюстирует не рац/иррац, а ту самую личную неорганизованность.
Нееет, с отклонениями в сторону минуса никогда проблем не было)) Во-первых, собираюсь я все-таки к определенному времени, даже если не всегда получается. А во-вторых, зачем же сразу "выходим"? Просто с чувством глубокой гордости за свою скорость, стремительность и прочие аэpoдинамические качества сообщаем: "Кстати, я уже полностью готова! когда надо будет выходить - скажи". А мне в ответ скажут: "Какая ты сегодня молодец!" А я: "Для тебя старалась!" И будут все довольные друг другом спокойно заниматься своими делами до времени Х.
2 Ноя 2012 17:09
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/88
|
Константа, снимаю шляпу)) Это не просто восхитительно, это шедеврально, такое нудно-трепетное разъяснение для особо одаренных. Я прониклась. Жаль, в бете нет папки "Инструкции"))
п. с. Максики - чудо природы. По поводу отклонений в сторону минуса - подсунула Максу вопрос из анкеты, "до назначенного времени осталось 20.. 10.. 5 минут".
20 минут - жду спокойно, ВДРУГ РАНЬШЕ ПРИДЕТ
10 минут - жду, сейчас придет
5 минут - не дай бог опоздает рррр
0 минут -ВОТ ДРЯНЬ!!! "тут огнедышащий дракон"
в 5 минут ПОСЛЕ его уже не будет самого)
2 Ноя 2012 17:38
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 47/434
|
Про минус - я писала скорее исходя из ситуации совместных сборов. При явке на встречу раньше времени у меня тоже не будет возражений А вот если я собираюсь быть готовой (выходить из дома, поставить еду на плиту в ожидании гостя, накраситься в конце концов), а некто явится на полчаса раньше - это уже совсем другое дело, это неприятно. Только мне кажется, что это еще и женское - мужчины ни к гостям так трепетно не готовятся, ни на выход из дома не собираются
2 Ноя 2012 18:06
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/256
|
20 минут - опять я раньше пришла, в машине протру приборную панель, на улице поброжу РЯДОМ от место встречи, зайду в магазин РЯДОМ, вдруг раньше кто придет...
10 минут - половина времени ожидания прошла, брожу дальше, никто наверное раньше не придет?
5 минут - так никто раньше и не пришел, ну все через 5 минут должны прийти, хотя они вечно опаздывают, но может не в этот раз?
0 минут -интересно, насколько опоздают?
5 минут после - ненавижу ждать, почему я всегда прихожу раньше? в следующий раз специально опоздаю.
В гости раньше НЕ ПРИХОЖУ никогда, если специально не позовут помочь. Но меня не зовут помогать )) Если вдруг приеду раньше - сижу в машине, захожу в близлежащий магазин, не дура, знаю, что раньше в гости приходить не нужно
2 Ноя 2012 18:28
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 48/434
|
+1
И вот согласитесь, тем противнее на горьком опыте узнавать, что для кого-то это вовсе не аксиома!
2 Ноя 2012 18:31
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/89
|
Ну слов нет, одни эмоции)) Я никогда раньше не прихожу, мне в голову это не приходило даже, я так поразилась мысли "вдруг раньше придет", когда ее услышала от Макса, прямо в сердце мне запало)) Девушки, я с вас Здыхаю)))
п. с. Буду приходить раньше теперь.
2 Ноя 2012 18:45
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/434
|
Блин, ну я о личном поплакаться, но очень в тему, так что вы поймете. Буквально сейчас соизволил на многочисленные смс и письма ответить дочкин папа (иррац-Есенин) - который обещал её "в какой-то из выходных" взять к бабушке и двоюродному брату. Дочка в ожидании "братика", я в ожидании нескольких свободных часов за несколько недель... Но тишина. Сейчас в 9 вечера выясняется, что завтра он её готов взять. Во сколько? "Ну как получится, можно до дневного сна, можно после."
Объясняю реакцию рационала: вместо того, чтобы гибко подстроиться "ура, свобода", я максимум что сделаю - это съезжу в продуктовый магазин. Потому что всё остальное мне надо заранее планировать, договариваться, придумывать. А я даже не знаю, свершится это завтра, или "получится" означает "в семь вечера на часок".
Мне надо знать заранее, понимаете? Потребность такая, физиологическая почти
2 Ноя 2012 19:05
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/258
|
ПОНИМАЕМ ОЧЕНЬ ХОРОШО)
У меня тоже самое. Физиологическая потребность. Иначе просто депрессия, бешенство, усталость, невроз, разочарование... итд.
2 Ноя 2012 19:12
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/112
|
Понимаю, а как трудно ребенку, особенно тоже рацику- это просто не передать. Такие же дела были с папой сына и и продолжаются. Гюгошник после очередного пустого обещания прямо так и сказал - мой папа скоро умрет и я его лично закопаю.
Я была деморализована.
И видя как всё это отражается на моем ребенке, всегда подпинываю своего Жука: обещал своей дочери приехать? мало ли что планы поменялись, отменяй и иди папствуй. Иначе устрою концерт.
2 Ноя 2012 19:13
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/435
|
ребенок иррац, но этик-иррац, похоже - пока ходит у меня с виртуальной наклейкой "Наполеошка". Всё через призму "меня любят-меня не любят", "я люблю-я не люблю". После часа ожидания вдвоём на балконе (дада, то самое "я выхожу из дома", через час позвонили - "я уже выхожу из дома"!) я запретила вообще обещать дочке, что он придёт
2 Ноя 2012 19:17
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/113
|
аналогично.
Но всегда папу перед сыном оправдываю, что ж делать - жизнь такая, а я как ненормальная в бумеранги верю (ну что всё зло, причиненное другим, возвращается). Да и незачем мальчишке ненавидеть мужчин, он сам им станет совсем скоро. На обиженных воду возят.
Так что пока прокатывает - у папы тяжелая работа, забирают прямо из дома даже среди ночи))
2 Ноя 2012 19:29
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/436
|
Йех. У нас папа тоже живет теперь "поближе к работе, потому что много работает".
2 Ноя 2012 19:29
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/90
|
У меня еще хуже. У меня есть один Гексли-М на работе( Вот где застрелиться и не жить. Его постоянно СРОЧНО прорывает что-то делать или платить ровно за 10 минут до окончания опер. дня. Правда, у нас все остальные рацы, и все хихикают и подкалывают на тему "ты только ща узнал, да? что тебе вопрос жизни и смерти оплатить сегодня это? даже утром не знал?"
Но выматывает - не передать словами. Хотя я каким-то волшебным образом всегда нахожу выход из любого тупика, но сколько нервов это стоит рррррр.
2 Ноя 2012 19:36
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/259
|
А у Вас двое детей? И оба от Есенина? Или я что-то не так поняла, там в другой теме про двух детей говорилось )) И если один Нап, то кто второй? И откуда взялась Гамма?)
2 Ноя 2012 19:39
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/437
|
У меня тьфутьфутьфу одна дочка, хватает И что значит - откуда Гамма? Напы не спрашивают А если серьезно, то ТИМ же не наследуется.
Про двух детей говорилось Есей про подружку-Максу, домохозяйку с двумя детьми, которая рац-опоздун.
2 Ноя 2012 19:41
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/260
|
Все поняла, спасибо))
А гамма - может бабушки-дедушки?
Мне просто кажется (по своему анализу близких и знакомы), что все равно как-кто наследуется
2 Ноя 2012 19:44
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/438
|
Тут была где-то длииинная тема "кто ваши родители"... можно полюбопытствовать.
У моей дочки дед (мой отец) Бальзак, но я очень сомневаюсь, что он вот так опосредованно себе дуальчика выстругивал
2 Ноя 2012 19:45
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/127
|
Про детей... у меня 10 детей от разных ТИМов. Хотелось свою статистику туда написать, да в ТИМах мелких не уверен, а неполную картину писать как-то не красиво
Но у меня четко прослеживается зависимость ТИМов от генов.
Про опоздания.
Не опаздываю никогда. Планирую заранее посещений детей и всегда четко приезжаю и четко уезжаю/возвращаю их По мне часы сверяют.
2 Ноя 2012 19:51
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/91
|
Дочка запросто Жучка или Гамочка, просто пока не вырастет - выпирает детский блок, и ничего не понятно. Я в детстве тоже была буйная) А вообще у одноквадренников обычно одноквадренные же дети. Не утверждаю, сугубо мои наблюдения. Какая-то зависимость все же есть)
2 Ноя 2012 19:52
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/115
|
про наследственность ТИМа - как в глаз
еще лет в 10 начала шутить в адрес родителей - я случайно не от соседа?
абсолютно чужая в семье.
когда друг семьи полтора года назад оттипировал мою семью (я покопалась по таблице с типами, противоречий не нашла), все встало на свои места - отец Гексли, мама Драйзер. сестра Штирка, брат Джек.
Бабушка Штирка. Тетки не знаю кто, но тесно не общаюсь. И только двоюродная Есеня - с ней мы наиболее близки и дети наши - как родные, а не троюродные.
2 Ноя 2012 19:54
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/116
|
*виноватый вид* ну простите глупой женщине с полным отсутствием логики такой безобразный промах...
2 Ноя 2012 19:56
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/441
|
Ну я пока и не гарантированно в Напке уверена. Но нинаю-нинаю, если выползет Жук с болевой - буду сильно удивлена! А вообще мы такие везунчики с детьми-Напами в теме про детей Напов обнимались и рыдали друг у друга на плече счастливыми слезами Много похожих моментов, в т. ч. и в нежном возрасте.
... А я в детстве была абсолютно такая же.
... насчет детей-одноквадренников - это было бы слишком прекрасно, чтобы быть правдой Как дочка Штирлицы и Бальзака говорю.
... давеча как раз любовно мыла кружку (не потому что кружку, не потому что мыла, а потому что МОЮ) и вспоминала, как родители (мама особенно, папино мнение она транслировала сама - может, и лукавила) были ПРОТИВ личной чашки. Потому что должны быть одинаковые чашки. Сервиз. Красиво. Мама добавляла всегда "ты что нам, не родная?!"
Я только сейчас понимаю, откуда эти расхождения по несчастной личной кружке (и личной территории вообще)
Вы (ты?) не про постоянство ли?
2 Ноя 2012 19:59
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/263
|
Можно на ты, если тут такое бывает у нас))
Про... кол-во детей)) Мне кажется, что рацы редко это делают) Особенно от разных ТИМов..(с)
2 Ноя 2012 20:22
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/442
|
ну я под "постоянством" это и имела в виду.
Бывает-не бывает, но мы, кажется, скоро хором разговаривать тут начнем - негоже в местоимениях в таком случае путаться
2 Ноя 2012 20:29
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/117
|
Рацы тоже настрогать кучу могут и ничего удивительного что от разных.
Только вот у рацов наверное так происходит - погулял-не сложилось-расстался-отошел-уффф... ооо!-погулял-пожил-не сошлись-расстался.....
то есть реже несколько романов одновременно и двойной жизни.
2 Ноя 2012 20:31
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/128
|
Ну ладно напишу пока не окончательную версию.
Я сын Робика и Гюгошки)
1. Макс+Гексля = Штир
2. Макс+Гюго = Макса
3. Макс+Драйзер = Габен (хотя вдруг в итоге Макс окажется, но в нем слишком много БЭ от мамы)
4. Макс+Драйзер = Макс чистой воды
5. Макс+Драйхер - Близняшки самые маленькие, даже квадру не пойму. Похожи на белых этиков, ну или по крайне мере у них точно БЭ в ценностях.
6. Макс+Драйзер = Жук
7. Макс+Еська = ГАМЛЕТ! Мальчик Гамлет. Все думали, что у него проблемы с психикой потому что мама умерла, а он просто Гамлет любимый)
8. Макс+ Джечка = Наполеончик)
9. Макс+Напка = Джечка
Итого, Бета в большинстве)
2 Ноя 2012 20:32
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/118
|
Все думали, что у него проблемы с психикой потому что мама умерла, а он просто Гамлет любимый
------------------------------------------
вечно на Гамлетов наговаривают по поводу дружбы с головой...
он еще всем покажет, кому куда с психикой обращаться
2 Ноя 2012 20:44
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/122
|
Народ, у меня вопрос. Тут вот все пишут про то, что в паре Гамлет-Максим куча эмоций, позитивных, негативных, разборок с разводами и пр.
А может ли так быть, чтобы Макс боялся негативных эмоций?
Я полтора года со своим Максом. Но интересная хрень - когда выдаешь позитив на гора, мягко с ним обращаешься, ласково и пр. - он довольный, белый, пушистый, и все у нас хорошо.
Когда же я на него злюсь и выражаю негативные эмоции, причем как и положено, по-гамовски сильно, моего милого начинает оооочень сильно плющить. После одной из последних разборок расплющило так, что попал к врачу с диагнозом по сосудам головного мозга (чуть ли не прединсультное состояние). Конкретно наезжает на меня за негатив и за то, что я его (Макса) не берегу, не сдерживаю себя.
А я ж Гамка, я ж не могу себя контролировать в запале. В итоге сейчас просто ушла и мы не общаемся, потому что чувствую себя стервой и разрушительницей здоровья своего любимого, ибо мои эмоции делают ему хуже...
По типу - точно не Габен и не Бальзак)))))
Рационал-сенсорик-логик - это полюбас.
Всегда думала, что он Макс, но щас вот думаю - а разве может дуал так болезненно негативную ЧЭ воспринимать?
2 Ноя 2012 21:37
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/371
|
Babochka, а может Робеспьер? Полудуал? Ну раз плющит его от негатива.
Рационал-сенсорик-логик еще и Штирлиц мей би.
2 Ноя 2012 21:54
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/92
|
Разборки со скандалами - это все признания в любви. Просто такая форма, которую легче всего выразить одному и принять другому, когда есть взаимное чувство. А реальный негатив - это когда тебе говорят "ты ничто, я тебя не люблю, ты мне не нужен", причем это тоже можно сказать любыми словами, и даже оч. вежливо) Может, Ваш Макс такое услышал?
2 Ноя 2012 22:03
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/119
|
Мать моя женщина... я своего "Макса" до высокого давления довела пару раз, катаясь по болевой, не осознавая (раскритиковала девушку в мини из его рабочего окружения - суси пуси, а поведение аморальнее некуда/нет, правда!) - заткнулась вовремя, потому что видела - стал малиновый и глаза кровью налились. Думала скорую вызывать.
Теперь знаю куда лучше не соваться.
2 Ноя 2012 22:07
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/443
|
Babochka, а вот тут мои сообщения на этой странице почитайте:
2 Ноя 2012 22:10
|
Alice_spb
"Есенин"
Сообщений: 145/195
|
Однако, 7 пункт - это + к:
У меня вот тоже, + к этому утверждению: папа жук, мама- гам.
То, что вы не можете себя контролировать еще не повод доводить людей до больницы, а уж объяснять это тем, что вы - гамка... Какая-то странная любовь -добивать человека. Извините.
Так критика девушек в мини - это не БЭ вроде. Не проезжаетесь вы тут по ней. Я так думаю.
2 Ноя 2012 22:48
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/444
|
В катастрофе, с которой тема началась, этот "макс" оказался жуком
Ой. туплю. И вы ведь про это же. Спать, всё, спокойной ночи.
2 Ноя 2012 22:52
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/121
|
Ну смысл в том, что наслушавшись про профкачества и невероятно высокие способности девушки я проявила любопыство.
Оказалось неразделенную бывшую любовь возводить на пьедестал всегда легко, особенно если она крутится и активно хлопает глазами, давая понять - я занята сейчас, но....
Пф))
Но это было давно и забыто напрочь.
2 Ноя 2012 23:17
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/124
|
Думала о Штирлице тоже, но нет.
Интроверт. Круг общения минимальный, домосед, да и ролевая БЭ - по полной.
И точно сенсор, интуиции ноль.
Да не. Я такими вещами не бросаюсь. Наоборот, говорю, что он мне нужен.
Мой негатив - это тон, глаза, выражение лица, мимика - все то, что Гамлетр не может контролировать. Один раз он мне отказал в походах на танцы, так я ему даже ничего не сказала, просто посмотрела. Так он сказал, что мой взгляд выражал такую злость, что он потом еще несколько дней оправиться не мог.
Да я не добиваю, я поэтому и ушла, что негативную реакцию вызывает даже тон моего голоса и просто фраза "я злюсь. Ух, как я злюсь".
Видимо, не любит меня мой Макс, просто не та я женщина, которая ему нужна
Constanta, спасибо, познавательно
3 Ноя 2012 08:35
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 0/139
|
Знаете, а вот у того, кто опаздывает, скорее всего, также преобладает потребность, чтобы остальные были пунктуальными...
Я всегда знаю, куда и насколько я могу позволить опоздать, а куда - нет.
Смотря что называть негативными эмоциями.
Мысли о негативе, выраженные вслух (драмматизация) - побуждает дуала успокаивать нас, буря по отношению к другим людям - создавать совместную оппозицию, а если негатив направлен лично на него... почему это должно нравится?
Критика- это вообще никакая не функция инфообмена, это содержание разговора, а не его форма.
И если содержание разговора -негатив, то хоть через десятимерную БЭ, заручившиь поддержкой качественной костюмированной труппы с декорациями, преподносить - ни один дуал со здоровой психикой не выдержит.
3 Ноя 2012 09:29
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/126
|
Я не говорю о нравиться. Я говорю о способности с этим жить. Мне может что-то не нравиться в моем партнере, но я для себя решаю - готова я с этим жить или не готова.
В моем случае, похоже, наличие негатива = неготовность с этим жить.
3 Ноя 2012 11:01
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/122
|
А может все-таки Габ? на них даже посмотреть не так нельзя. А уж скандал зачинить - умрет же. И они домоседы зачастую - с дивана не стащишь же.
3 Ноя 2012 11:44
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/127
|
Не, рационал махровый. Все по плану, все системно, где надо - ЧС включит. НЕ, по всем параметрам - Макс.
3 Ноя 2012 11:55
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/123
|
Я этой ночью совершила "подвиг": решила разъяснить любимому как у нас происходят скандалы и почему мы бесимся, применяя соционику.
Взяла Модель А Гамлета и Жукова, как они взаимодействуют, как происходит активация.
Начал читать (о чудо!) про меня: Гамлет — это человек, который живет в мире эмоций. Он как никто другой чувствует энергетику и эмоциональную атмосферу и к тому же умело ей манипулирует.
....
Ж: так ты все это время манипулировала мной и специально закатывала скандалы?!
Я (рукалицо): нет не специально, это происходит на автоматическом уровне.
Ж: но тут же написано!!!
...
Если бы он не был в командировке, прибила бы.
Ладно, как только смогла отвлечь от слова "манипуляция", все пошло как по маслу: показала мою ограничительную, болевую, показала как он их задевает так сказать - конкретно приводила его фразы. Притих. Потом показала где его болевая и как я ездила - в ответ обиженное: знала и била, целенаправленно поди...
Вобщем показала над чем я хочу работать: как приспособиться под его гибкость и изменчивость (иррациональность), почему не хочу носить мини - где ты видел аристократку топлесс?! Ж: видел! показывает жену или невесту какого-то там принца без верха), вобщем очнулись мы в три ночи и обалдели, пожелали спокошки и мирно разошлись =)
Всё не так плохо.
3 Ноя 2012 11:59
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 55/968
|
Ггггг... Мой Жуков после одного мед. осмотра сказал, что я его в гроб заведу, что это я такая "ай-ай-ай" посадила ему сердечко.
Максы хорошо реагируют и на негативные эмоции. Хорошо - имеется в виду то, что не дёргаются из-за того, что у тебя плохое настроение или ты решила поиграть в отвязную стерву и остановиться не можешь. Они быстро ставят на место, а иногда и пресекают то, что может случиться в паре с другим.
Я проводила параллели в схожих ситуациях с Жуковым и Максом.
Жуков: я дёргаюсь, психую у плиты (не получается у меня так, как надо). Жуков начинает командовать, говорить, что и как под руку, отвлекает на что-то не существенное в этот момент. Я могу соорудить из-за этого себе на руке ожог... В общем взрываюсь. Ругань и разбежались по углам. Ужин не приготовлен и вряд ли будет этим вечером.
Максим: я дёргаюсь, психую у плиты (не получается у меня так, как надо). Максим заметит это и просто улыбнётся и с меня сходит напряженность, дёрганность. Конфликт закончился, так и не начавшись. Ужин приготовлен, вовремя съеден, благодарность за ужин читается по лицу.
Это не исключает стычек с Максами. Они бывают. Просто всё более гармонично даже в этом аспекте.
Про детей и наследованность. У меня дед по отцовской линии был Максом. Мои родители из Альфы, как и сестренка. У мужа отец Макс, но зато мама из Гаммы. Мне она кажется Драйзеркой. Но не уверена. Одна сестра Штирка, вторая - Габенка. Наша дочь с Жуковым - Джечка. Я, если честно, не вижу сильной взаимосвязи генов и социотипа. Но мне жалко дочь, так как ей, наверное, тяжко жить в бетанской семье, где ценности Гаммы чужды. Хотя сама росла в Альфе и выжила таки. Но обрела себя с мужчинами Беты, за что им низкий поклон.
3 Ноя 2012 14:23
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/201
|
Что это черный сенсор такой нежный, чуть что - сразу инсульт. Насколько я понимаю, на черного сенсора не очень-то поорешь, а то он как стукнет))))
3 Ноя 2012 19:06
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 55/971
|
Может дело в позиции Э в ПЙ? Наверняка процессиональная.
Я встречала Максимов, которые вспылят и быстро отходят, берут себя в руки, долго по Эмоции не работают. Но фиг его знает, какие Максимы мне еще не встречались
4 Ноя 2012 12:31
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/131
|
Да, я его в 3Э протипировала.
Так у меня 2Э - по идее должно быть все норм.
Ну да Бог с ним. Не каждый дуал - нужный дуал
4 Ноя 2012 14:08
|
Wanderer1
"Жуков"
Сообщений: 24/84
|
Мадам, а вы жестокая ) Сначала довели парня чуть не до кондрашки, а потом: Ах, зачем он мне, такой нервый! Я вами восхищаюсь ))
4 Ноя 2012 14:44
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/132
|
Довела его до кондрашки не я, а два предыдущих брака, тяжелая жизнь (человеку 48 лет), тяжелый развод и регулярные конфликты с женщинами )))
Я так, чуть добавила, и то, сама не желая))))))
4 Ноя 2012 16:39
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 10/270
|
Да, это уже многими не раз замечено.
С эмоциями и вообще с этикой у максов не очень, это известный факт. Не знаю ни одного человека, кто бы любил негатив. И максимы его не любят, однако за всеми максами, которых я знаю (за положение этики по ПЙ не ручаюсь), наблюдается особое воодушевление, успокоение ПОСЛЕ вспышек негатива.
Во время вспышек максим наконец-то четко понимает и ненависть, и злость, и разочарование, и все, что присходит внутри человека и его самого. Вот тут вы можете наблюдать его настоящие эмоции, без контроля; под этими эмоциями максим может четко и взаправду решить расстаться, уйти итп. НО, когда буря стихает, а это происходит в зависимости от силы накала эмоций, чем больше накал, тем быстрее обессиливает максим, потом присходит период обратного поступления сил и наступает позитив, штиль и радость, любовь, надежда и даже уверенность. Ты как будто обновлен и готов к дальнейшим трудностям и дальнейшему контролю эмоций.
Максим не управляет эмоциями, он старается, но на самом деле они управляют им. Он от них очень зависим. Не его работоспособность, не внешние проявления максима, а именно его внутреннее состояние, внутренний комфорт. Если максима никто не "доводит" он подсознательно в какой-то момент сам находит "жертву" и ей достается его "вспышка".
Если вы еще ни разу не удостоились максовской вспышки эмоций, то или вы с ним на далекой психологической дистанции, или просто ему попался кто-то другой под руку
И что самое ужасное - это не лечится С этим надо уметь правильно обходиться. Этот внутренний накал энергии всегда так или иначе выходит и это накопление начинается заново. Кстати о птичках, "особенный" ceкc на мой взгляд является для максима такой же вспышкой, только положительного характера. Если максим любит танцевать, сходите с ним на дискотеку и если он там себя комфортно чувствует, он вспотеет там больше всех, он выдаст все
А уж манипулировать эмоциями ни своими, ни чужими он вообще не может. Конечно он вызывает эмоции у других и переживает все эмоции сам, но он не способен их предсказать. Логику эмоций ему не суждено познать.
А когда слишком много негатива, максим начинает анализировать, откуда дискомфорт. Вы этого анализа никогда не узнаете. И это к лучшему Это свойственно не только женщинам, но и мужчинам, совершенно однозначно. Максим логически находит причины такой дизгармонии, чаще изощренные и негативные, в силу больной ЧИ. Вам даже и не снилось, почему вы разозлились вчера и позавчера и почему вы так недовольны в последнее время. Максим интровертно уже сложил все факты в одну непротиворечивую совершенно негативную цепочку и поскольку цепочка с логической точки зрения совершенно идеальна, делает вывод, что вы его не любите и может даже давно уже хотите от него избавиться.
Максима не убедит спокойствие партнера, не убедит постоянный позитив, не убедит и постоянный негатив. Ему нужна смена эмоций. Застой каких-либо эмоций заставляет его чувствовать внутренний дискомфорт, нагнетение его собственных эмоций, желание что-то сделать, изменить. Так возникают эмоциональные вулканы, которые он начинает провоцировать сам. Что-то не так, его не любят; или он уже не любит. Сомнения. Ему важно знать как к нему человек относится. А если один негатив, то сами понимаете какие он делает выводы.
Однако, как бы максим не ненавидел негатива, совсем без него он не способен пережить все свои эмоции, полноценность своих внутренних ощущений, и сомнения или остывание чувств к партнеру не за горами.
Может в этом тексте есть какие-то противоречия, но очень сложно писать о том, сути чего не до конца понимаешь))) Так что извиняюсь заранее и не претендую на истину, хотя максов в жизни повидала много.
4 Ноя 2012 17:49
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/133
|
Как все серьезно )))))
Вот я тоже считаю, что без негатива не бывает позитива. Связь между двумя людьми - это постоянный эмоциональный обмен разными энергиями, и если в этом обмене нет негатива, значит, он где-то скрыт и набирает силу.
4 Ноя 2012 17:59
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 49/445
|
kalinkamalinka, вот с этим очень соглашаюсь. Особенно про то, что если вы не получали в лоб эмоций от Макса, значит, он вас близко к себе в интровертный пузырь еще не пустил (или уже выгнал). Проще говоря, на посту стоит ролевая и бдит, видимо...
А вот насчет того, что во время вспышек эмоций к максу приходит понимание - я не соглашусь. Внутри вспышки ко мне ничего не приходит, максимум, на что я способна - это отделиться от тела, выйти в астрал и оттуда с высоты примерно полуметра изумленно наблюдать за происходящим и делать скептические замечания. Вот не шучу сейчас - были у меня моменты, хоть и редко, когда я головой понимала, что творится какая-то фигня (и причины понимала, и как выйти из штопора - тоже понимала), но Остапа неслоооо.
Лично ко мне понимание (и решения!) приходят после последующего анализа "вспышки". Или после того самого раскладывания пасьянса, который вы так замечательно описали
4 Ноя 2012 20:23
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 125/172
|
Соглашусь с выделенным. Абсолютно. После достоверного эмоционального всплеска можно ощутить долгожданную однозначность трактовки происходящего. И вот оттуда - из ложи астрального наблюдателя - могу наконец увидеть, что чувствую что-то сильнее, чем казалось в логических цепочках.
В тоже время, перебор будничного, беспричинного негатива в мою сторону никогда не смогу оценить как суггестию, сколь искусно эмоционально он ни будет отыгран. Негатив - он и есть негатив, в конце концов, Макс - не черная сила, чтоб им наслаждаться.
4 Ноя 2012 21:52
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 10/272
|
Да, согласна, выразилась наверное неправильно, в этот момент ты чувствуешь эти эмоции, переживаешь их по-настоящему, вот это я имела ввиду. Если это ненависть, гнев, ты не думаешь, что ненавидишь, ты чувствуешь это всем телом. И понимаешь это на каком-то себе неведомом уровне. Эмоционально и сенсорно (ощущаешь кипение крови), а логический анализ совершенно отсутствует. Вижу реакцию оппонента, реагирую на его эмоции, мало воспринимая им сказанное. Происходит реальный энергообмен. Согласитесь, что чувство любви такую бурю не вызывает? Когда думаешь об этом, понимаешь, что любовь - это не эмоция, а отношение.
Обычно свойственно анализировать, что ты чувствуешь.
В порыве эмоций я часто "принимаю решения")) и верю в них полностью)) Анализ всего конечно происходит потом, на спокойную голову. Часто приходится выполнять "обещанное", чтобы не перестать себя уважать. Это пожалуй самая нехорошая сторона такой вспышки. Сказал - отвечай. Многие до сих пор не узнали, что я на самом деле этого не хотела.
Но с возрастом я все лучше учусь преодолевать свою гордыню.
Кстати при овладевшей мной эйфории я тоже могу "принять решения", очень добрые, с налетом полной самоотдачи. Нельзя, нельзя, ай ай ай.
Только после изучения соционики я начала хотя бы теоретически понимать, что эмоции и отношение к тебе человека независимые величины. Мне всегда казалось, что если двое злятся, это показатель нелюбви, неуважения итп. Практически, к сожалению, мой анализ базируется все еще на этом заключении.
Тут необходим терпеливый, понимающий партнер, который не надуется тоже, не замкнется в ожидании, а развеит сомнения лаской и главное даст понять, что сказанное в эмоциях - это "неважная фигня", о которой даже говорить не стоит.
4 Ноя 2012 21:52
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 52/134
|
Да нет. Равнодушие убивает любовь, а не ненависть. Если двое злятся, это значит, что их тянет друг к другу, что между ними есть нечто.
Любовь и ненависть - 2 стороны одной медали, нельзя любить человека и при этом периодически не злиться на него так шо пипец.
А вот когда все равно - тогда и злости, как правило нет, или она крайне ничтожна.
Именно поэтому, кстати, браки по расчету часто оказываются очень крепкими - нет любви, нет сильных вспышек.
Но, увы, для представителей второй квадры брак по расчету - не выход
5 Ноя 2012 07:37
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/372
|
Простите что снова вмешиваюсь, но вот захотелось уточнить. Разве ненависть это к ЧЭ? Мне все-время казалось что ненавидеть лучше без эмоций, с холодным рассудком, так эффективнее. Разве нет?
5 Ноя 2012 08:55
|
Tata44
"Гамлет"
Сообщений: 2/127
|
мстить - да, с холодным рассудком и всё такое, а вот именно ненавидеть - это такой же пожар подчас, что и любить.
5 Ноя 2012 09:43
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/373
|
Ну я допустим могу и не мстить. Просто ненавидеть, тихо, но всю жизнь (или достаточно продолжительное время). Мне кажется что эмоции все-таки более скоротечны. Злится, обижаться, гневаться на любимого человека - это я еще могу понять, но вот ненависть это, по-моему, слишком радикально. В гневе кричать "Я тебя ненавижу" и ненавидеть всерьез - ИМХО две разные вещи.
5 Ноя 2012 10:07
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 127/617
|
для меня ненависть - это к ЧЭ. но это к полном отключению ЧЭ. я ничего не чувствую, мне все равно что чувствует человек. я не ощущаю ни его эмоций, ни моих к нему. для меня он полностью исключено из пространства. наверное, для сенсориков это как пустота в углу. там же ничего и никого нет
вот если пожар - то это скорее трансформация любви типа ненавидеть бывшего
5 Ноя 2012 10:20
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 10/273
|
Я собственно к чему это все - попробуйте не ругать ваших максов, не обижаться, межчеловеческие близкие отношения даются им не легко. Многое они неправильно понимают, потому что объясняют себе эмоции и отношения логически. И к сожалению, очень часто неверно, слишком в черных красках. Максим подозрителен не в общем, а конкретно, в какой-то ситуации, с каким-то человеком. Если существует неоднозначность, то он будет много об этом думать и найдет в вашем поведении столько манипуляций и таких жутких мотивов, что вы сами будете удивлены своей изощренности.
Анализ в голове максима происходит в принципе бесперерывно. Особенно, когда он озабочен отношениями. Он может работать и думать о своих проблемах; он может со спокойным лицом смотреть телевизор и анализировать ситуацию. Я сама часто попадаюсь на максовскую "обычную" мину. А потом выходит такое! что еще раз доказывает, что он много об этом думал и это осталось просто незамеченным для невооруженного взгляда. А еще ужаснее, что однажды даже не поговорив с вами как следует, с обычным лицом, он может вам сказать, что не видит больше возможности сохранять отношения. Но поверьте, это не значит, что он не любит.
Мне кажется максима нельзя оставлять слишком много думать. Это очень чревато больными и изощренными выводами. Надо периодически прерывать этот логический процесс выбросом каких-либо эмоций.
Внутренняя энергия не может безгранично копиться, что постоянно делает максим. Те вспышки, являются этим аварийным выходом энергии. И максим не в состоянии регулировать нормальный ее выход. Ему нужна помощь. В идеале нужен такой моторчик-гамлет, который будет эти эмоции выпускать периодически, не давая им застаиваться внутри максима, ну а если уж застоялись, то принимать вспышку распростертыми объятиями, не обвиняя максима потом в его бешенстве и дури.
Я не хочу оправдывать максима таким образом, но может это поможет по-крайней мере его понять.
5 Ноя 2012 10:27
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/374
|
Насчет трансформации я с Вами согласна. Можно так ненавидеть что аж полюбить. Но для этого действительно нужно ненавидеть очень-очень сильно А вот любовь в ненависть у меня почему-то категорически не переводится. Чересчур разрушительно и энергозатратно, ИМХО путь в пропасть.
5 Ноя 2012 12:07
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 127/618
|
нет. нанавидеть, а потом полюбить - это из другой серии. ярких эмоций: не ценят, не любят и вообще гад
5 Ноя 2012 14:29
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/376
|
Почему из других?
"не ценят, не любят и вообще гад" у меня проходит как сильный хнев Я как-то одну книгу читала - Тьери Жонке "Тарантул. Или кожа в которой я живу" там как-раз очень яркий пример трансформации ненависти в любовь. Очень сильные чувства, можно сказать на самых высоких частотах - запредельная ненависть которая переродилась в любовь.
5 Ноя 2012 14:41
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 127/619
|
гнев - довольно переходящая эмоция)
ну у меня из других. гнев - это гнев. ненависть - это ненависть. у меня из дискомфортных ощущений любовь не рождается
5 Ноя 2012 14:58
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/377
|
А обратный процесс: из комфортных чуйств, любви например - получается ненависть родится запросто может?
5 Ноя 2012 15:07
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/378
|
Ну так получается что истинная любовь и настоящая ненависть - самые крайние проявления чувств - как полюса на планете. Чтобы добраться из одного в другой нужно пройти определенный путь (спектр) из менее ярких переживаний. (ИМХО) Могу сильно ошибаться
5 Ноя 2012 15:12
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 127/621
|
это у вас у меня вообще нет полюсов в плане эмоции. только в плане силы эмоции. и на разных полюсах - разная сила ОДНОЙ эмоции
5 Ноя 2012 15:16
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/379
|
ну так я примерно это и пыталась сказать. Ну вроде бы это же Тока сформулировать видимо не очень получилось.
5 Ноя 2012 15:30
|
Margaritt
"Гамлет"
Сообщений: 1/140
|
У парня к 48 годам может быть массивный якорь на негатив - то, что для вас органичные отрицательные эмоции может быть для него - похожий путь к разрыву (по аналогии с предыдущими) вот и нервничает.
Информация о габской нЭжности в плане ЧЭ- сильно преувеличена). Просто ответная реакция на бурные проявления ЧЭ со стороны габа такова, что хочется эту ЧЭ припрятать подальше. Более того, все усугубляется разностью ценностей, там, где я равнодушна, габ может сильно радоваться и... обижаться, что я веселья его не поддерживаю и наоборот. Так и с яростью.
Что-то мне не так кажется в этом утверждении...
Наверно, причина и следствие.
Если любовь умерла, то люди становятся равнодушны.
А если двое злятся, то они неравнодушны друг к другу, но не факт, что между ними обязательно любовь.
В конце концов, злость и ненависть не есть самые удачные ресурсные состояния.
6 Ноя 2012 07:49
|
