| | Лучше жалеть о сделанном или таки молчанье - золото?.. |
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 263/2512
|
Неожиданно для самой себя осознала, наконец, что, похоже, для меня известная пословица-максима "лучше жалеть о сделанном, чем о НЕсделанном" работает в точности наоборот. Сожаления о чем-то сделанном (сказанном) приносят куда большие моральные страдания, чем о несделанном.
Мысль эта пришла в связи с переживаниями из-за критики типа "как ты могла молчать о "том-то", при том, что все уши прожужжала о "сем-то"? Ведь "то-то" несравненно важнее!!!"
Добавлю еще, что и "то-то" и "се-то" касалось... денех
И поймала я себя на том, что сильнее всего расстроилась (до слез и паники) из-за критики за рассказанное (да не раз) "се-то", что было гневно обозвано спамом и прочим наведением тени на плетень. А вот с обвинением в чуть ли не сознательном обмане, до предательства, из-за умолчании о "том-то", как-то даже не сильно и трудно жить
Ну понятно, что следующий виток моих размышлений завернулся вокруг любимой
Отсюда вопрос: так ли однозначна эта самая истина про сожаления, или она тоже не более чем соционична, и некоторым несознательным маломерным ЧЛникам подходят всякие избитые нардные мудрости типа "молчанье - золото!" или там "семь раз отмерь..."?
Или это вообще к ЧЛ не относится. К чему тогда?
Что думаете?
25 Мая 2012 00:22
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4105
|
мне кажется - что сожаление о сказанном - больше к этике относятся. типо "слово - не воробей"
я тоже больше о сказанном могу сожалеть, чем о не сказанном. вот только не знаю - к черной или белой.
25 Мая 2012 00:45
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2204
|
О... любимая тема. Болтать или не болтать. И быть "на измене" если сболтнула лишнего. Даже если это в большинстве, да почти всегда никак не аукается. Мне самой себя достаточно для самоедства.))
Я сторонница идеи, что лучше сделать и пожалеть.
Ага))Жалею)))
Но все-таки сильнее переживаю, если могла сделать, а не сделала, чаще из соображения "кабы чего не натворить".
У меня иногда речевой центр находится изолированно от других участков мозга. ))
( это я так человека обругала - а теперь раскаиваюсь.. и вот, в самонаказание обзываю себя)
25 Мая 2012 00:46
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 263/2513
|
Если не аукается, то слава Богу
А мне вот аукнулось...
И аукнулось-то специфическим образом. Не за то, что секрет какой выболтала... А вообще почем зря трындела о неважном, гнусно тая важное.
В ответ мне пришлось долго доказывать, что я не умею отличать в данной конкретной области важное от неважного! Не поверили ж И еще хуже - стали пытаться тут же научить... быстренько так
Но ситуация рядовая вполне.
Я просто как-то так глянула... ретроспективно )))))))))
Оно во многом реализуется, на самом деле.
А еще я где-то читала, что таки да, для еся куда болезненнее критика за что-то сделанное напрасно, чем за что-то НЕсделанное.
Вот последнее - ну точно про меня!
(Так-то, между нами, я подозреваю тут старую добрую жабу, которая давит за потраченные впустую да еще и во вред себе какие-то драгоценные ресурсы ))))))))))))))))))) Но это тссс! Это - болевая, понятно, да-а?)
АПД. Там выше было написано в точности обратное тому, что имелось в виду Прастити! Исправила сейчас.
25 Мая 2012 00:56
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2206
|
Не -не, один раз аукнулось так, что...
Я пришла на новое место работы. Вечером - какой-то праздник. Девочки и мальчики пьют шампанское. М. говорит, что ей нельзя. Я спросила свою соседку по столу "Болеет?". "Да нет, она беременная" - вот дословно передаю. Через какое-то время эта, непьющая девочка зашла к нам в техническую - а там техник отбеливает протезы в кислоте. Запах... своеобразный.
Я горячо бросилась выгонять девочку - "Тебе нельзя... ты в положении" Все навострили уши...
Короч... это была шутка... Я ее не поняла и приняла за чистую монету. Потом была объявлена сплетницей и еще всякими словами. Ну, словом, все было ужасно..
А я отработала-то всего... пару недель. Ох как я потом долго молчала...
А потом расслабилась))) Года через два.
25 Мая 2012 01:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 263/2515
|
да-а уж... история!
Ну хорошо, что в прошлом
Гм... Не знаю даже, как про этику... Хотя и это тоже верно. Когда двусмысленная инфа... Ну, часто обсуждался вопрос тут, да? Доносить ли на изменяющего супруга...
Правда, в этом случае (только ли в этом?) умолчание примерно равно говорению, то есть, и то поступок, и то.
Мда... Сложно оно
(Щас скатимся к обсуждению отличия деяния от недеяния )Однако упреки в умолчании мне и в этом бы случае было бы легче перенести, чем за рассказ...
25 Мая 2012 01:20
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4106
|
вообще то девочка могла бы и обрадоваться - что о ней так позаботились.
не знаю - вот в личную жизнь чужую я стараюсь не лезть - со своей бы разобраться.
слишком часто люди и не хотят озвучивания своих проблем со стороны - потому что тогда с этим надо что то делать - а не готовы.
25 Мая 2012 03:18
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 16/46
|
Эх, надо стремиться к некой фатальности. Сделал - хорошо, не сделал - тоже хорошо, все так и было задумано. Все равно имеем какой-то результат, который изменил наше положение. Проще всего - завести для себя правило "ни о чем не жалеть"
25 Мая 2012 06:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 855/6078
|
Я очень переживаю, если знала, не сказала, а потом оно аукнулось. Поэтому стараюсь всегда говорить. Хоть просто в пространство. Кому надо - тот услышит. Ну и перестраховка. Если что, то "я ж говорила")))))
Если сказала, а потом аукнулось, то все вокруг виноваты, но точно не я. У меня там нимб над головой, разве не видно?)))))
25 Мая 2012 07:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4487
|
Не знаю, насколько соционично, но я скорее расскажу даже себе во вред, чем стану умалчивать. Особенно если дело касается фактов, которые могут на что-то повлиять. Разумеется, речь не о том, чтобы выдавать чужие секреты, а вот именно - "знать и молчать". Хотя это - не тайна, и кому-то может быть важно для принятия решения, для лучшего понимания ситуации, и т. п. Бывает так, что скажешь, возникнет какой-то конфликт, сама же и подставишься, хотя и ни при чем, просто сказала, что знала. Но я всё равно буду говорить. И это не наивность или недальновидность там. Вполне отслеживаю возможное развитие ситуации во времени, и могу видеть, как молчание может выгодно в этом случае "сработать". Но если я молчу - я себя чувствую интриганкой какой-то, а это мне вдвойне тяжелее, чем возможные неприятные последствия.
25 Мая 2012 08:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4488
|
Так во всём есть свои нюансы этические. Про супруга я бы умолчала просто потому, что личные отношения других людей - не моё дело.
А вот другая ситуация, например. Есть группа людей, и один человек совершает неудобный для группы поступок для собственной выгоды. Я о нем знаю, и так получается, что мне он тоже выгоден. Только остальным - нет. И если не сказать, кто источник неприятностей - они никогда не узнают. Вот я в такой ситуации - выйду и скажу, как дура ))) И мне очень сложно поверить человеку, который промолчит, и в оправдание скажет что-то типа "я не знал, что об этом надо говорить" или "меня не спрашивали - я и не сказал". Я не могу поверить, что это - пофигизм или там наивность, а не сознательный выбор.
Мне кажется, я как раз всё говорю из-за малой мерности ЧЛ. Потому что я не могу разбираться, какая там инфа будет эффективнее и выгоднее, а значит, честность и прозрачность - лучшая стратегия.
А вот в том, что касается этики - я гораздо более гибкая. И есть куча всяких нюансов, определяющих, что я буду говорить, а что нет.
25 Мая 2012 08:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 774/3367
|
А вы что - осведомителем работаете и не отработали выданную зарплату?)) Или аналитиком, который должен предугадать всевозможные последствия...
Вся проблема в том, что человеку трудно не думать за другого, но в этом случае неизбежно проецируется собственное видение.
Поэтому - только факты, без выводов. Не так "твой муж тебе изменяет, негодяй! Ты сидишь в ус не дуешь, а у тебя уже семья на грани катастрофы!" А примерно так: "Твой Маше помогает, я смотрю? Видела, сумки ей тащил". Пусть что хотят, то и делают с фактами. Скажет "да, он добрый такой, помогает всем вообще" - хорошо, даже если я вижу явно нечто большее. Я не молчала.
Я вообще уважаю в людях умение делать собственные выводы из полученной информации и строить жизнь по собственному усмотрению.
25 Мая 2012 08:50
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4494
|
В молодости жила по правилу "лучше жалеть о несделанных ошибках, чем о сделанных". Но как-то получалолсь, что в категорию несделанного у меня попадало фсе касательно реальной жизни. А насчет молчания, так вообще! жила как черный ящик, который все пишет, но никто не может его прочитать, пока не случится авария.
С возрастом в силу многих и серьезных соображений и опыта я развернулась на 180 градусов. Теперь у меня что в голове, то и на языке. Даже не подвергаю предварительной цензуре. Аукается часто! Но верю и вижу подтверждения, что когда в данный момент времени поступаю предельно искренно и доброжелательно, результат рано или поздно будет во благо. Это если речь идет обо мне, зато если я обладаю чужой инфо, то меня можно в военную разведку брать: не был, не видел, не знаю)))
Правда, в отношении деловой активности, у меня просто не тот образ жизни, чтобы от меня что-то зависело))). Рожденный ползать - летать не может. Но вот был неприятный инцендент на работе. Все знают, что я ни при чем! Только сам виновник пытается бросить тень на меня. И в отличие от меня трясет бумажками. Типа у него "справка" есть, что он свои обязанности выполнил. А у меня с этим дело швах. И играть в "ты сам дурак" мне противно.
Конфликт такие обороты принял, что шеф порвал с одними из своих партнеров, у которого виновник работает. И что? У меня теперь такое запредельное чувство ответственности!!!! Что из-за меня на шефа свалились неприятности. В общем, я добровольно отказалась от оплаты, пока не покроется потерянная сумма. Все друзья считают меня идиоткой. А я сижу с ноября без зарплаты, но мне так легче, получается что-то вроде епитимии за то, что не смогла доказать!! документально, что не я "слабое звено".
25 Мая 2012 08:57
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 207/451
|
Вы там отмеряйте, отмеряйте.
Пока раз третий отмЕряете, я уже успею отрезать, пусть и не совсем ровно, и с отрезанным свалю
25 Мая 2012 09:55
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 263/2518
|
Это-то да
Но речь скорее не о сожалениях (их избежать, действительно, можно только волевым решением попросту не допускать ), а о переживаниях за критику из-за того и другого. В сравнении Неважно даже, насколько эта критика справедлива.
Хотя-я-я... Может, есть люди, которые вообще из-за критики не переживают, любой
Ой, ничо се!
Нееее... На такое я точно неспособная.
Или пущай приказом лишают, или... Самой чтоб - ни-ни! Одинаково парит что требовать прибавки, что отказываться Да и жаба
25 Мая 2012 12:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 774/3369
|
Критика за неправильно переданную информацию - это как раз так соционично)) Это же все равно что критиковать "неправильный ТИМ" или скорее за разные ценности (уделил большее внимание не тому, что следовало бы).
Я бы, пожалуй, не простила бы только одного - если бы человек соврал мне на прямо поставленный вопрос. А уж правильно сформулировать вопрос это моя задача.
25 Мая 2012 12:31
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4498
|
Жаба, признаться, меня тоже, слегонца))) Но у меня шеф такой щедрый товарищ, что я в хорошие времена задаром нехилые деньги получала (впрочем, у меня по жизни комплекс, что я ни в чем не профи, и большой оплаты не заслуживаю). В общем, раз мне в радости с ним было хорошо, то и в "горе" его не брошу))
25 Мая 2012 14:08
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/168
|
наверное, в первую очередь нужно заботиться о бескорыстности намерений, а уже правильность слов и поступков вытекает из этого.
25 Мая 2012 16:12
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/688
|
Я жалею.
И о сказанном и о сделанном.
О сделанном - "инициатива наказуема")))Бывает, что огребаю за свои действия, т. к. они кому-то оказываются неудобны и неправильны.
О сказанном - тоже самое.
Либо наговорила сгоряча, в порыве эмоции - человек расстроился и обиделся.
Либо из моих слов делаются совершенно кривые выводы.
"Все Вами сказанное - может быть использовано против Вас"
Уж лучше вообще молчать.
Хотя иногда бывает и по другому - чувствую, что последствия будут печальными, но все равно говорю и делаю, т. к. молчать и не делать просто не могу.
О несделанном жалею только в том случае, если момент для какого-то дела был удачный и я это чувствовала, но почему-то не сделала. Тут просто легкое сожаление, не идущее в сравнение с вышеописанными ситуациями.
О несказанном вообще не помню, чтобы жалела. Если и было, то очень редко.
Кажется, я поняла.
Я жалею о сделанном и сказанном, когда огребаю за это критику, либо это провоцирует неприятную для меня ситуацию. Особенно если это касается каких-то важных для меня вопросов.
Но слезами горю не поможешь, отпереживав приходится разруливать последствия своей "бурной деятельности". И зарекаться "не делать". До очередного раза
пс. тоже на днях эпизод был...
25 Мая 2012 19:57
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 34/2207
|
Я вот подумала, что критику не люблю.
Даже если сама понимаю, что накосячила - язык впереди меня всегда. Начинаю что-то доказывать, находить какие-то отмазки. Это да, есть.
Не, даже не так... Если я хочу услышать критику или мнение - я сама спрошу ( т. е. уже будет какая-то внутренняя готовность и самое главное желание выслушать ).
А людей, которые любят критику я бы опасалась))Это мaзoхизм какой-то.
25 Мая 2012 20:25
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/955
|
А я всё время жалею и о сделанном (парюсь, что не так как надо)), о несделанном. Жалею, что вообще существует этот дурацкий выбор делать или не делать. А про деньги так вообще... Мне раньше сильно прилетало, потому что умалчивала. Теперь больше говорю, потом жалею, что вот сразу сказала, отреагировала, но последствия как-то меньше, чем от молчания. У меня эти молчанки прошли после того как я в мошенническую схему попала как раз таки благодаря тому, что мошенники сочли меня тихоней. Вот тогда я заголосила на весь город и его окрестности, и все решилось в мою пользу.)) Не молчу с тех пор, лучше глупость ляпнуть, потом извиниться, )) чем иметь необратимые изменения в своей жизни, от меня не зависящие.
25 Мая 2012 21:22
|
|
