| | MBTI: J/P= динамика/статика? |
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Своё знакомство с психотипами я начал с MBTI. Недавно открыл для себя важность функций и перешёл к соционике. Что больше всего удивило, это то что у интровертов в обеих теориях совершенно разные наборы функций. Я понимаю что функции в MBTI вещь довольно недоизученная но сильное сходство с соционикой таки имеется. Возьмём примером вродебы аналогичные типы Бальзак в соционике и INTP в MBTI
Соционика.
Если иррационал то програмная функция по интуиции, причём белая = белая интуиция, вторая = чёрная логика.
MBTI.
Если Р, то экстравертивной функцией будет функция по интуиции = Ne (чёрная интуиция). Поскольку имеем интроверта то функция будет творческой, а програмной будет белая логика.
Как видите способы определения функций у обеих школ различны из-за чего функции выходят абсолютно противоположные. Выходит Бальзак по MBTI это INTJ (типа Робеспьер). Аналогичным способом находим что все интроверты имеют несоответствие шкал рационал/иррационал и J/P. А это в свою очередь наталкивает на один из признаков Рийнина: статика динамика:
статика/динамика = Экстраверсия/интроверсия * Иррациональность/рациональность
Как и в нашем примере, у экстравертов иррационал= статик, и рационал = динамик, а у интровертов наоборот. Теперь если предположить, что статика = perceiving, динамика = judging то всё сходится.
Почему это важно. Очень часто замечаю как при типировании иностранных знаменитостей ссылаются на иностранные источники, которые явно типируют по MBTI. Если предположить, что обе школы по-своему правы, то это в корне не правильно, ибо они используют разные шкалы по 4му признаку. Например именно из-за этого могла возникнуть путаница с Карлом Юнгом, которого причисляют то к Бальзакам, то к Робеспьерам.
Замечание: выше я исходил из того что обе школы по-своему правы и пытался объяснить различия. На самом деле одна из школ может банально ошибаться. В пользу этого варианта говорят ну очень явные различия в описании статики/динамики в соционике и perceiving/judging в MBTI. Также не совсем понятно имеет ли к данной ситуации отношение следующее уточнение
Примечание. Признак экстраверсия/интроверсия может зависеть от признака рациональность/иррациональность. Иррационалы иногда проявляют признаки экстраверсии, рационалы - признаки интроверсии.
Замечание №2: если смотреть на ТИМ как на совокупность 8и функций то всё это не имеет сущещственного значения.
Ваши мысли?
22 Ноя 2010 15:25
|
compressed_air
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Беда в том, что соционика и MBTI – это совершенно разные подходы. Соционика представляет из себя ворох теорий, многие из которых совершенно не связаны с практикой (к великому сожалению), а MBTI – это, наоборот, сплошная практика. Там никто не стремится всерьез изучать алгоритм обработки информации людьми разных типов, он создавался для нужд менеджеров и представляет собой обыкновенную типологию, основанную на статистической обработке кучи анкет. То есть, ИМХО, в плане функций MBTI ошибается.
Пожалуй, единственный реальный способ сопоставить типы в соционике и MBTI – собрать приличную статистику и поискать корреляции. Или проверять соответствие по описаниям типов либо отдельных функций (как делала Аушра). Это гораздо хуже, но другого выхода у нас пока нет.
И по описанию MBTI-шный INTJ совершенно не похож на Бальзака. Зато на Робеспьера очень похож.
Дихотомия P/J не похожа на ПР “статика/динамика” по описанию. Она больше всего походит именно на рац/иррац. Вот, например, простые объяснения (скопировано год назад с какого-то форума):
------------------------------------------------------------------
Таки дубль:
Например, в статье Лытова “Соционика и MBTI: коллеги или конкуренты?” (легко гуглится) приведена попытка сопоставить соционические типы с MBTI. И, согласно её результатам, INTJ – это не Бальзак, и даже не Робеспьер. Внимание, это... Жуков!
Гипотеза о том, что P/J=рациональность/иррациональность в ней названа “подходом Аушры”, а о том, что P/J=статика/динамика - “подходом Павлова”.
Если смотреть с позиции “подхода Аушры”, то совпадений среди интровертов – 5, хотя с точки зрения “подхода Павлова” их вообще не должно быть. Среди экстравертов совпадений даже меньше.
По этим результатам пока можно сказать, что:
1) P/J скорее соответствует дихотомии “рац/иррац”, чем ПР “статика/динамика”.
2) Точно соответствуют друг другу только некоторые типы. Например, соответствия ESTJ=ЛСЭ или ISTJ=ЛСИ не вызывают сомнений, а ENFP=ИЭЭ – очень даже вызывает.
23 Ноя 2010 13:06
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/8
|
Ок, если теория со статикой-динамикой неверна, то выходит кто-то неверно строит функции по типу, или функции у школ полностью перепутаны. Какой из варинтов больше нравится?
25 Ноя 2010 01:49
|
compressed_air
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
По-прежнему думаю, что в MBTI неверно выстроена модель ИМ.
Просто если бы подход MBTI был верным, то типы всех интровертов не совпадали бы с соционическими, а этого не наблюдается.
Однако что ещё хочется заметить: совпала только половина типов, причем для экстравертов совпадений даже меньше. Это говорит о том, что либо точного соответствия между типами в соционике и MBTI нет, либо эксперимент проведен с ошибками.
25 Ноя 2010 19:42
|
ekarina
"Джек"
Сообщений: 6/6
|
Вот пример ISFJ, типированный по MBTI (этот человек говорит только по-английски), который, исходя из опыта общения, соответствует соционическому типу ЭСИ-Драйзер, поэтому в дальнейшем я так его и называю.
Интроверт, ярко выраженный Рационал или
Judging - такие люди предпочитают приходить к заключению и действовать на основе решения. Люди типа judging более вероятно будут:
- хотеть, чтобы все было установлено и упорядочено.
- заканчивать задания до срока сдачи
- любить цели и результаты
- выводить заключения
- быстро становиться приверженным плану и решению
- видеть стандартизированные процедуры эффективными
- доверять плану.
Он чувствует себя неуверенно в ситуации неопределённости либо в малознакомой обстановке, Явно проявляет Болевую ЧИ. Пример здесь.
Соционические типы » Как правильно критиковать Драйзера? » Это сообщение в теме
Автор: ekarina
20 Дек 2010 19:33 marta-spb сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
;;;;;;;;;; шагов к достижению согласия" или как-то так
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Возможно, для того чтобы Драй мог пройти эти шаги рядом с Логиком в то время, когда хочется критиковать Драя, лучше задавать ему вопросы, а выводы он в состоянии сделать сам
Вот пример.
Я пребывала в хорошем настроении и рассказывала своему Драю, что в то время, когда он ненадолго отлучился во время нашей экскурсии на египетские пирамиды, я фотографировалась с местными детишками, которые сказали, что я очень красивая и попросили меня сфотографироваться с ними
На это Драй ответил, что они меня обманывали.. Надо сказать, я была ошарашена, но всё-таки спросила его по какому поводу и зачем они мнея обманывали Он сказал, что они обманывали меня по поводу того, что я очень красивая, чтобы со мной сфотографироваться и что люди бывают такие неискренние.. Я спросила каой им был Смысл меня обманывать? Драй сказал, что местные египетские жители очень озабочены тем, чтобы втюхать туристам втридорога совершенно ненужные им вещи или просто деньги выпросить..
Тогда я уточнила, что эти дети ничего не продавали и не просли денег-они были обычными школьниками, которые приехали на экскурсию и просто хотели со мной сфотографироваться! И прежде чем подозревать лучше было бы предварительно прояснить ситуацию..
Тут на лице Драя отразилось замешательство.. А я спросила считает ли он меня некрасивой, если любой говорящий, что я красивая подозревается в обмане?
Драй сказал, что по его мнению я очень красивая и что даже те мои фотографии, которые я предпочла удалить намного лучше, чем любое его изображение.. и таким макаром напросился-таки он на комплимент
Далее: в описании типов по MBTI сказано, что базовые функции ISFJ :ИС и ЧЭ. Соционический тип Дразер обладает БЭ и ЧС.
А вот пример из жизни.
Как-то раз он сказал, что его маме понравилась моя фотография в золотой юбке, хотя юбки такой у меня Никогда не было! Я спросила точно ли это была Моя фотография и что на ней было изображено. Он описал действительно Мою фотографю, но на мне была не золотая, а Коричневая юбка из ткани с серебристым отливом.. На это он сказал, что с ним был случай и похлеще когда он был уверен, что заказал в салоне Чёрную машину, а когда приехал её покупать, то оказалось, что она была Оранжевая!!
Возможно ли, чтобы тип личности с Программной БС, который имеет абсолютно нормальное цветовосприятие, совершал такие ошибки?..
Таким образом, в данном случае, человек, типированный по MBTI как ISFJ соостветствует описанию Соционического типа ЭСИ-Драйзер.
P.S.
Посоветуйте, пожалуйста, хорошие Соционические сайты с подробными описаниями ТИМов и их функций на английском языке.
22 Дек 2010 16:29
|
Jatill
"Достоевский"
Сообщений: 2/287
|
J/P= динамика/статика?
Да! Но только у интравертов! Так же это рационалность, ирационалность!
Во вторых (!!) у MBTI две системи. Одна совпадает с соционикой. На пример, ЛИИ = INTJ. Вторая не совпадает. Там ЛИИ = INTP. Не знаю почему такой непорядок.
1 Янв 2011 15:44
|
compressed_air
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Извиняюсь, конечно, времени прошло уже много, но это точно Драйзер? Просто сенсорикам (что белым, что черным) такие ошибки не свойственны. То есть, если здесь причиной не является простая невнимательность (особенно в примере с автомобилем), это вообще не сенсорик.
9 Янв 2011 22:20
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/265
|
Я вот подумал, если заменить нашу последнюю дихотомию на статику динамику то:
1) совпадение с МБТИ по дихотомиям в плане образования функций.
2) дуалы это те кто отличается от вас по всем 4м дихотомиям (противоположности притягиваются)
26 Фев 2011 15:15
|
Averto
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
logik, возможно Вы правы в своих выводах. Но вот на практике я по соционике Бальзак. Проверился по тесту MBTI, я - INTP.
27 Фев 2011 19:48
|
logik
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/265
|
В этом плане интересно взглянуть на то как MBTIшники типируются по нашим типам. Вот тема с их форума, в основном все типирующиеся INTP.
1
1) Toad (INTP): LII describes me 99% while INTP only describes me 95%
2) Red Mage (INTJ): I just got ILI -- also known as INTp, but uses Ni/Te like INTJ, but whose Wikipedia description sounds a lot like INTP anyway -- with possible ILE, IEI and IEE. LII is "not very likely." ILI mostly sounds like me.
3) Anling (INTP): I'd say the LII would be the best description for me. I'm not sure I match the profile completely. The test gave me ILI, and that didn't really fit much (though better than the other suggestions). The really long intp profile (wherever that is from online) fits me with scary accuracy. So I will stick with my Myers-Briggs designation.
Также в теме есть аналогичная идея перепутанности последней дихотомии у интровертов.
The way (I think) socionics works in the whole mix up of J/P is based on the dominant trait.. An ENTP in MBTI would still be ENTP in socionics because the dominant (Ne) is a perceptive trait, while an INTP in MBTI would be INTj in socionics becasue the dominant (Ti) is a judging trait. I'm not positive as to how exactly that works, but the J/P is switched around for introverts in socionics.. Likewise, an INFJ in MBTI would be INFp in Socionics.
28 Фев 2011 14:50
|
|
