| | Макса и Жук создание семьи |
Alynka
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Скажете кто видел, кто сталкивался, чем чревато создание семьи Максе с Жуком? И Жуку с Максой?
Да мы иногда ссоримся и молчим. Тягостное молчание. Но потом миримся. Но я то не знаю, что у него на душе. И кажется, что я не совсем ему помогаю.
Может кто сталкивался с таким вариантом? У Стратиевской описана ситуация когда Макс- мужчина. Немного не то. Скажем жещина Макс может подстроится под вкусы любимого и не будет уходить с друзьями в кафе от постоянного контроля.
26 Мая 2012 08:26
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
А можете как то развернуть мысль? Спасибо.
Просто я и сама это понимаю. Но хочу подстраховаться, соломки что ли подстелить.
26 Мая 2012 19:43
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 209/451
|
Из опыта Жук - Жуковка, подстраиваться можно, но через пару-тройку лет это выматывает в конец.
Если постоянно нет какой-то общей большой цели - тушите свет. А в какой-то момент все же хочется хотя бы ненадолго расслабиться и просто "хорошо пожить", получить сил для новых побед, что ли.
С Максами общался тесно, но недолго. Поначалу восхищает своей эстетичностью, ответственностью и понятиями. Правильностью, что ли.
Но потом понимаешь, что "все на месте, но что-то не так". Чего-то там недостает, а именно интуиции и этики.
Жук и Макс - НЕинтуиты и НЕэтики, так что это понимание может прийти очень нескоро. Более того, засада по этике в том, что если уже ЕСТЬ ОТНОШЕНИЯ, то их очень тяжело разрушать или терять. Этику легче создать новые или поменять старые.
Логику, тем более белому, гораздо сложнее, страшнее и неприятнее даже думать об этом.
Вот про помощь напомнило, как-то Жуковка в порыве желания мне помогать, стала допытываться, а вот что она реально может делать, чтобы лучше всего мне помочь.
Не хотел ей на суперид жать, но раз на третий-четвертый пришлось. Сказал что-то типа "Когда я не в духе, так меня поддерживать и эмоционально в чувство приводить". (Когда ЭТО есть - все остальное я уж и сам пробью )
Жуковка ответила: "Ну, я так не умею".
Я ей тогда сказал "Знаю, поэтому от тебя этого не требую".
А если бы не был знаком с соционикой, наверное бы все равно требовал бы эмоциональной поддержки. И дико обижался бы, если бы этого не было. Типа, женщина - ей полагается быть понятливой и вести эмоционально ( + )
26 Мая 2012 20:32
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо за подробный ответ.
Глупый вопрос конечно, но если я буду стараться его поддержать эмоционально (кстати, как например для Жукова эмоционально хорошо?), то может быть все хорошо?
И в принципе Вы мне сказали хорошую вещь: если он станет моим, а я его, то ему уже тяжело будет разорвать отношения, если вдруг он встретит Еську. Так ведь? Этика это ведь не просто эмоциональность? Это умение почувствовать настроение другого? Умение поддержать? Сыграть на этом чувствовании? И еще я не совсем понимаю чем этика от аристократии отличается?
26 Мая 2012 21:01
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 21/357
|
Максовая эмоциональность по нраву этикам, а никак не Жукову) Эмоциональность агрессора и виктима все же разная. Для сравнения: мороженое-пломбир и фруктовый лёд. Чувствуете разницу? Вот так и Жуков чувствует.
Может вам поговорить серьезно и узнать, а собственно он то готов создавать с вами семью? Может у него в планах захватить крепость, разграбить и смыться покорять другие крепости, пока не найдет родную и комфортную)
27 Мая 2012 11:09
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Захватить разграбить и смыться? Трудно сказать. У меня с интуицией ноль.
Но скажет ли он, если допустим, это так?
А можете описать на примере человеческого поведения со льдом и мороженным? В чем к примеру может быть отличие?
27 Мая 2012 13:13
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 22/358
|
Мне так муж сказал после свадьбы Всё недоумевал, как я его охомутала. Но на самом деле вопрос спорный, кто кого. Одно точно - у него была цель насытится физически и не более того. Получилось, что наполнился и душевно.
Спросите, на сколько у него серьезные намерения, и он вам обязательно ответит так, как думает. Если он Жуков.
Давайте все-таки на примере льда и мороженого. Фруктовый лед: замороженные вода + сок. Мороженое: замороженный молочный продукт + добавки. Человек, наточенный и любящий мороженое, может попробовать фруктовый лед, но будет продолжать любить мороженое хотя бы потому, что вкус насыщенный, нотки фруктовых наполнителей оттеняют его. Фруктовый лед - это дешевый обман для любителей мороженого! Помню, как я его попробовала и пожалела, что деньги потратила. Ожидала не того, не хватило мне вкуса и еще чего-то. Не могу сообразить, как это описать.
Вот так и Жуку с Максой чего-то будет не хватать. Вы оба наточены на этиков нашей квадры. Вам нужен целый спектр эмоций. На самом деле вам нужна не только эмоциональность партнера, а нечто большее, о чем в принципе соционика и вещает. Вам, как Максе, Жуков никогда не даст уверенности в завтрашнем дне, так как не знает, что и самому ожидать. У вас схожие "слабые места" и вы оба под ударом, друг друга не прикрываете по данным функциям. Это могут сделать этики Беты. К тому же, не забывайте, что он иррационал. А, как помнится, Максочек больше, чем Гамлетов, бесит иррациональность Бедный-бедный Жуков в таком случае.
Вы же хотите замуж раз и навсегда? Тогда зачем вам брак с тем человеком, с которым "раз и навсегда" под вопросом?
28 Мая 2012 10:07
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 210/451
|
Etoile все потрясающе точно объясняет.
Я бы так не придумал.
Добавлю только, что из всего моего общения с Максами припоминаю только один(!) раз, когда Макса меня просто эмоционально поддержала. (Буквально парой слов дала мне понять, что прекрасно понимает мое настроение, причем сказала это примерно в том же настроении)
Против нескольких раз, когда Еськи моментально восстановили меня, что ли.
Настроение препохабнейшее, типа "заломали все... валите на...". А Еська (или Есь) просто неподалеку, мне так прикольно вот чуть-чуть улыбается.
И меня разбирал дикий ржач, ну а потом уже все опять классно.
Думаю, что вряд ли кто-то другой мог бы так сделать. Чаще всего это воспринималось бы "а эта обезьяна еще и насмехается!.."
Разорвать отношения будет тяжелЕЕ, если "на пустое место".
А если Жуков встретит Еську и прочувствует, что такое дуализация, да еще после нескольких лет зеркальных ИО - тут, как принято говорить, конечно от человека зависит
В конце концов, а если ВЫ встретите Гама? Да еще и после Жукова?
Аристократия (против демократии) это, попросту говоря, отличия в оценке одних и тех же явлений представителями "аристократических" ТИМов и "демократических".
Пример:
Оценка демократа: Если человека любят, ему дают. А если не дают, значит не любят. Любить человека = давать ему предметы/объекты связана с
Оценка аристократа: Если человека любят, его ценят как личность, ему позволяют развиваться, связана с.
И т. д.
Есть статья Аушры "Теория признаков Рейнина", там это довольно подробно описывается.
28 Мая 2012 11:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 78/2126
|
Вам будет холодно вместе, не будет никакого этического, эмоционального тепла..
Слишком вы похожи.
Вы никогда толком не узнаете, что у него на душе. А он не очень будет интересоваться тем, что на душе у вас. Настоящей близости не будет.
Ну не знаю... разве что на чувстве долга и каких-то внешних целях могут долго держаться такие отношения..
Пока кто-то из вас не поймет, что ему действительно нужно.
Да))) для начала можно обсудить - есть ли у него вообще какие-то далекоидущие планы.
28 Мая 2012 15:40
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 23/359
|
Максимы же сначала планируют себе что-то в голове, а потом людей подгоняют под напланируемое Хотя обычно два варианта бывает
В общем Максе самой бы себя настроить. Это еще раз доказывает, что не хватает в паре этика. Был бы этик, эмоциональные приоритеты бы были расставлены, Максе бы не нужно было долго думать. Подвели бы ее к этому разговору!
Хочется услышать продолжение, согласен Жуков на семью или нет. Кстати, может в нужный момент струсить. У них бывает... Хотя может мне такие попадались)
28 Мая 2012 15:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 79/2127
|
Если прямолинейная Макса задаст такой вопрос в лоб, то очень рискует услышать "нет" или "пока нет". )))
И далее - красивые белологические размышления на тему "почему нет".
Спрашивать надо в нужный момент.
Конечно, бывает.))) Ведь это же решение по всем маломеркам разом... Стра-а-а-ашно им)))))) они хотят быть полностью уверены в выборе))))
И чтобы выбор был проверен временем)))
Если у Жука еще и негативного опыта по болевой много, то страхи усилятся.
28 Мая 2012 16:05
|
DreamKat
"Габен"
Сообщений: 0/11
|
Я встречаюсь с Максом 2, 5 года. Живем в разных городах, видимся только на выходных. Иногда бывают мысли, что проще застрелиться. Ни съехаться, ни расстаться никак не можем. Мы видим одни и те же ситуации по разному. С этикой затык у обоих, поэтому варианты общения:
1. Не говорить на личные темы, тк шанс не понять друг друга выше, чем понять.
2. Говорить на личные темы, но выбирать слова и интонацию предельно внимательно.
3. Если что-то не так и грозит стать не так: не молчать, а логически объяснять свои доводы, внутренние переживания, мысли и слушать доводы и объяснения партнера. Проблема в том, что у нас обоих очень логичная логика, а вяглядит сама ситуация достаточно специфически.
Макс очень долго думает по сравнению со мной (ТИМное или нет не знаю) и я не знаю, он меня игнорирует или думает. Я тоже люблю подумать в этот момент, тк партнер думает дольше, чем я, за время его думания, я уже довожу себя внутри до точки кипения (ни этики, ни интуиции у меня тоже нет). Успокоить, приласкать меня он не умеет. Я не умею понять его.
Отношения не caдo-мазо, но не могу сказать, что душевно я отдыхаю в них.
28 Мая 2012 21:09
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 24/359
|
Вот теперь мне интересно, а какой момент Жуков считает нужным?
Полгода встреч и свадьба) - у нас с Жуковым. "Проверено временем", как я понимаю, бывает с Есенинками... Или просто всё зависит от силы желания этика
P.S. Замечала, что Жуковы ведутся на мнение этиков и потом, спустя какое-то время, принимают точку зрения этика, хотя ранее говорили о противоположном!
Пример:
- Если мне нужна женщина, я сверну горы! Все препятствия надуманы. Они все не почем, если есть желание мужчины!
-... не всё так просто. Бывают в жизни случаи, когда препятствия сильнее нас и есть объективные причины не быть вместе.
проходит полгода и Жуков вещает:
- Конечно, бывают случаи, когда можно свернуть горы, но бывают и случаи, когда...(и начинается логическая лабуда, что лично он не смог бы быть с женщиной, потому что есть объективные причины тому).
Лично у меня эта черта Жуковых вызывает недоумение Ладно, я Гамлет и мне свойственно метание, а Жуков то что?!
29 Мая 2012 07:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 80/2128
|
Тут важнее, какой момент считает нужным белый интуит.
Ну это смотря какие цели ставить))))) Если единственная цель - брак, то можно и за полгода)))
Через полгода я к нему только переехать согласилась, а заявление подали ровно через год после знакомства. И то... потому что все друзья стали намекать: "ну когда же вы уже поженитесь?"
Сама я прекрасно висела в этой ситуации, наслаждалась последними деньками свободной жизни)))) и меня отсутствие штампа не напрягало)))
Поскольку я все равно знала, что ВСЕ будет.)) Так зачем события форсировать?
Опять же - многое зависит и от возраста. Чем младше Жук, тем проще его на себе женить)))) его же ceкcуальный инстинкт ведет)))) думать головой в полную силу он пока не начал))))))
Это творческая БЛ. )) Куда захочет, туда и повернет))
Главное - желание получить нужный результат, а подбить под него теоретическую базу Жук сможет всегда)))
Сидишь потом, вся облапошенная)))) и пытаешься понять - в какой момент тебя, как ребенка, развели))
29 Мая 2012 09:32
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Ну а если у нас наметилось строительство дома. Жук уже фундамент заложил. Я думаю это совместная достойная цель. А Есек ему хочется только побеждать. Победил и дальше пошел.
29 Мая 2012 17:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 81/2130
|
Вот прямо находит каждый раз сертифицированную Еську, побеждает и дальше идет? Возвращается к вам, строить дом?
Нууууууу...))) если все так и есть на самом деле, и это вас устраивает - тогда вам нечего бояться)))
И тему можно закрывать.
29 Мая 2012 19:53
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Скажите Жуки и не Жуки
А как Жук ревнует?
Сталкиваюсь с тем, что мы ничего не оговариваем заранее (ну допустим: ходи в гости только до 10, не ходи туда, не упоминай при мне мужских имен) а когда что то происходит, то я вижу удаление. То есть молчание. Дуется постоянно. Может намеренно уходить из дома и не появляться в течение вечера. Не брать трубку. А потом разговаривает как ни в чем не бывало. Но только после того, как скажешь милым голосом какую нибудь глупость по типу: вчера с Танькой засиделась, оставила тебя одного, так скучала, но не могла уйти- неудобно было. Там она фотографии показывала. ТОЛЬКО после подобных слов (которые в переводе означают извини я больше не буду) он начинает как ни в чем не бывало отвечать. И ДАЖЕ не обсуждает случившееся.
Не упоминает. Не предъявляет претензий. Ничего.
Это ревность?
При этом МОЛЧИТ и как бы ждет от меня каких то подкатов. То есть должна сама к нему идти (хотя плохо ему), мог бы и сказать, что не устраивает.
При восхищенном упоминании других мужчин в стиле "а Вася представляешь в аспирантуру поступил" глубокое молчание может быть сутками. При этом внешне довольно таки респектабельный, солидный, уверенный в себе мужчина.
30 Мая 2012 13:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 82/2134
|
Понимаете.... )))) Жук по умолчанию считает, что любимая женщина должна быть под... нет, не под контролем))).. а "под присмотром"))))
Тогда он чувствует себя спокойно. Если уверен в том, что В ЛЮБОЙ МОМЕНТ может узнать о том, где вы находитесь и что делаете.
Узнает - и успокоится, при условии, конечно, что он вам доверяет.
Не узнает - будет волноваться и не находить себе места.
Поэтому держите всегда телефон на связи, если Жук вам дорог. И не пропадайте.)
Если все же какая-то неувязка произошла, то - да, придется сказать что-то милым голосом, и извиниться.)
Жуки все ж альфа-самцы))) и всегда неосознанно ждут извинений, если были чем-то недовольны.)
Вполне достаточно одного искреннего "прости, пожалуйста, была неправа".) Он тему тут же закроет, и не будет об этом вспоминать.
Я бы не назвала это ревностью, хотя иногда это может так выглядеть.
Не скажет)))) Потому что толком и сам не знает, что говорить - если дело в урегулировании отношений. Надо идти самой.
Вообще, привыкайте, что с Жуком - болевым БЭ, все отношения будут держаться в основном на вас.
И эмоциональная атмосфера - за вами, и мириться придется первой... и тыпы и тыды.
А не надо чересчур восторженно отзываться о других мужчинах)))) при своем, собственном.
Даже если он и не Жук.) И тем более - если Жук.
Все мы, как ни крути, заточены под дуальное поведение))) а дуалы у Жуков - склонны "душевно" сосредотачиваться на одном объекте.
Если вы, конечно, хотите немного огня в рутину внести)))) то можно и помутить воду... но у есениных это получается само собой, и в нужные моменты. Чтобы жизнь была веселее)
Но - Еськи Жуками искренне восхищаются. Только на этом фоне можно игры затевать... А иначе не стоит..
30 Мая 2012 14:13
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Если честно, он мне кажется манипулятором, кто кого перемолчит. Ага - сломалась, да?
Просто молчание - такая штука, которая всегда выигрышнее. Ты там говори, лепечи, а я послушаю. Но чтобы самому поделиться информацией..
Я не понимаю, как у Вас у Есей, получается с пофигизмом относится к тому, что Вас могут во что то не посвещать. Чего то не говорить.
Я не понимаю, как Еся может сама проявлять инициативу? Насколько? Чтобы не быть навязчивой? Если честно конечно, мы как отряд солдат с ним. Похожи. И я вижу как он смотрит на эмоциональных людей. Мне даже кажется я как то подыгрываю ему когда он ждет от меня этих эмоций. Мы как товарищи. Как партнеры. Но вот так, чтобы он подошел, положил голову на колени и как то доверился - нет такого.
30 Мая 2012 16:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 83/2137
|
У меня никогда не было такого впечатления..
Если мы с Жуком молчим, то это полностью спокойное молчание: значит, все нормально..)))
А какой именно информацией он отказывается делиться?
Не высказывает претензий к отношениям? Дак для него это трудно. Он воспринимает их, как данность: они есть такие, какие есть. Как-то так.
У нас нет потребности ВСЁ контролировать.)))
В дуальных отношениях обычно высокая степень доверия. Не сказал что-то - значит, оно мне и не нужно.
Если нам что-то реально будет угрожать, я это и так почувствую - со словами или без слов. А мелочи могу запросто не принимать во внимание.
Какую именно инициативу?)))
Но в принципе, мы можем проявлять любую инициативу... она не отвергается, поскольку базовая определяет для нее нужный момент.
Я прекрасно понимаю.. Знаю семью Макса - Жук.
Это не совсем семья... это боевая единица, ага... Они даже ходят как-то строем...))))) И, правда, ОЧЕНЬ сильно реагируют на эмоциональность. Как дети... оба раскрывают рты и смотрят, впитывают))))))
По-моему, она даже в эти моменты его не ревнует))) как будто бы полностью понимает его интерес.
У них есть чувства друг к другу... но это, правда, больше на привычную спайку и стабильное партнерство похоже, чем на любовь..
Но, возможно, это не так уж плохо для семьи. Не знаю..
30 Мая 2012 17:24
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 214/452
|
Что Вам (да и Жуку самому) ничего не грозит и все в порядке.
Без всяких возможных и невозможных неприятных неожиданностей.
30 Мая 2012 18:43
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 215/452
|
Значит человек понял свой косяк и больше этого не будет.
Реально не о чем больше вспоминать.
30 Мая 2012 18:46
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
Никак не могу понять. Вот я допустим ушла до 11 часов, а мы не оговаривали до скольки я вообще могу уходить.
Я пришла. И мне ничего не сказали. Но молчание. Я как бы подлизалась к нему И он начал общаться. А сегодня пропал. Такой весь занятой. И ушел куда то
Что это такое вообще? Как на это реагировать?
30 Мая 2012 18:49
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 216/452
|
Наезд на ролевую, минусовую ЧИ. Типа, а я что ли, не достаточно...?
Недотягиваю?
Недо...?
И т. д.
Неприятно, в общем.
Зацепило.
Есть что ответить, но на форум выставлять не стану.
30 Мая 2012 18:51
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
Но я то с ним. Не с Васей. Мне каким голосом сообщать ему новости? Он должен быть первым во всем?
30 Мая 2012 18:51
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 217/452
|
Окружить Есями мужчинами.
Тогда заряд настроения будет такой, что еще и с любимой Вами хватит поделиться.
30 Мая 2012 18:53
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 218/452
|
Вот то-то и оно, что все приходится оговаривать.
И "все" - это значит все включая все.
Не жизнь получается а какой-то контракт сплошной.
Не смешно.
Ладно. По вопросу.
Опять же: Мало чего с Вами могло случиться до 11-и! Даже если и не оговаривали.
Вот вспомнилось. Как-то жену подруга Гамка заактивизировала под вечер подвезти кого-то в аэpoпорт, потом еще праздновать пошли ну и т. д. В дороге жена на мобильник не отвечала. Короче где-то в районе полуночи дозвонился.
Не важны подробности, но тогда в первый раз намекнул ей, что мы вовсе не обязаны и дальше быть вместе. Надеюсь, понимаете.
Могу сказать за себя, в смысле, мои соображения при таких раскладах: Опасно так привязываться к человеку. Лучше на других, более реальных целях сосредоточиться и пробиваться.
А вообще - пусть это Еси лучше объяснят.
30 Мая 2012 19:07
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
В смысле привязался - теперь чувствует гнятет и надо как то разбавить все это другими событиями? Отвыкнуть? Перебить зависимость?
Ааа, а Еся это получается чувствует благодаря интуиции?
30 Мая 2012 19:22
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 219/452
|
В чем-то да.
Но скорее, Есенин в силу своих ТИМных особенностей, даже и не создаст каких-то ситуаций, которые могут получиться у любого другого.
А в чем-то - у Есенина есть свои "методы воздействия" на Жукова.
30 Мая 2012 19:30
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 174/386
|
зеркальные отношения не теплые. да, есть отличное понимание друг-друга, взаимная обучаемость но тепла нет.
основной вопрос на самом деле, кто вы действительно по психотипу
30 Мая 2012 21:41
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 25/375
|
Мне как-то Жуков на мои обиды высказал: "Я же не знаю, что с тобой было, с кем была да что между вами было, поэтому нужно мне рассказывать всё". Я заикнулась, дескать, а как рассказывать, если на тебя не смотрят и лицо кирпичом, что всяческое желание беседу заводить отпадает. Мне на это заявили: "Всё равно рассказывать. Буду психовать, но приму твою информацию и постепенно успокоюсь".
31 Мая 2012 12:22
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
У меня тоже такой вопрос. Сидит человек. Лицо - щас убью. И не меня. Нет. Просто такое. По жизни.
И как то подойти и сказать, знаешь а вот Вася, м ы с ним встречались, но я тогда не знала тебя и вообще не счастлива была, и только с тобой поняла.. как может быть счастлива женщина )
Вроде как бы никто не спрашивает. НО вопрос в воздухе витает. Прям такие мысли в облачках над головой как в комиксах))) У него в смысле.
получается как только молчание и какое то подозрение на подозрение с его стороны - сразу должен быть поток информации и любезностей?
Хотя мне иногда кажется что он так развлекается когда заняться нечем.
Войны нет.
На самом деле были б реально такие подозрения - не общался бы))
31 Мая 2012 13:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 84/2141
|
А вы не думайте...))) Потому что подстраховаться от жизни не получится, в ней может случиться всякое. На все случаи соломки не подложишь.
Если решили строить с ним жизнь - стройте, только понимайте все плюсы и минусы этого..
Не буду вас пугать негативными прогнозами, или обнадеживать радужными..
Думаю, через несколько лет у вас самой будет совершенно другой взгляд на ситуацию. Возможно, что расставание покажется благом, а, возможно, вы друг к другу притретесь и привыкнете жить так, как получается.
В конце концов, далеко не все живут с дуалами))) жизнь гораздо шире.
А у вас бонусы есть: понимание и единые ценности.
Но, конечно, если в окружении появятся бетанские этики - не как соперники/соперницы, а как друзья - то жить будет попроще. Радостнее.)
Н-да...
Подходите, говорите - только искренне, обнимайте... не обращайте внимания на его выражение лица. )
Пишу и понимаю - как Максимке, наверное, это будет тяжело сделать...
31 Мая 2012 13:23
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
А вот такой вопрос. Если Жуков сказал, я напишу документ и дам тебе на редакцию
Я сказала что мне это интересно и я буду ждать.
И все. Прошло 4 дня. Ничего нет. Спрашивать нужно?
Или вроде это будет каким то : а ну давай быстро делай что обещал!!! где документ, я тут вся такая жду!!
(у нас же расписание рулит у Максов )))
31 Мая 2012 13:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/2141
|
В-общем, да. Пазл складывается)
"Присмотр" - не избыточный, конечно - мы воспринимаем с благодарностью, как напоминание о том, что находимся под защитой)))
)))) Да... рац-иррац)))
Не, не надо ничего спрашивать, если это не критично))
Когда даст, тогда и отредактируете)
31 Мая 2012 13:33
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 26/378
|
Обожаю дуалов!
У вас был брак до него? А у него?
Возможно у вас общение может быть напряженным из-за прошлого опыта Жукова.
31 Мая 2012 14:30
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
Браком это не назовешь у меня. У него да. На ком не знаю В смысле типа.
А как это может влиять? Дует на воду?
31 Мая 2012 14:42
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 27/379
|
На многих форумах Еськи и не только пишут о том, что Жуковы ревнуют своих женщин даже к друзьям, близкому другу, ссылаясь, что враг не дремлет и по статистике женщины чаще изменяют или уходят именно к друзьям своего мужчины.
Может были прецеденты?
31 Мая 2012 15:06
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
Хм..... Да. У него очень привязчивый старший брат.
Причем он кажется Баль. И под предлогом общения он как то это общение не выдерживает в духе - брат жениха. Он как то по своему начинает. "А скажите мне любезная девушка... ". Ну то есть не пристает ничего. Но мне все время кажется что у них какая то давняя.. борьба что ли? Вроде как они дружны, но брат Жука все время норовит поддеть.
Понимаете о чем я?
А мне какие то все время гадости норовит сказать и смеется.
"Вчера палец порезал, столько крови было, хахаха, все кровью залил" - и довольный смотрит как я теряюсь от этих подробностей с кровью.
Прям довольный, ухмыляется.
Брр
31 Мая 2012 15:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 87/2141
|
Нет))))
Я предположила, что он старше вас, и наверняка с негативным прошлым опытом)))
Проще говоря, разведен. )
Видимо, в дуальных с этим попроще))))
Да и люди все разные)))
Чего ревновать, если доверяешь человеку, и оснований для ревности нет..
Дак скажите Жуку, что его брат вам не нравится, и вы хотели бы его пореже видеть.))) Это ведь так?
Проблемы особенной нет, по-моему.
Что-то вроде того. )))
По болевой человек опирается исключительно на личный опыт.
31 Мая 2012 16:19
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
Да как то неудобно про брата говорить. Брат все таки.
Как это сказать то можно? А он спросит почему? А я скажу: кажется?
31 Мая 2012 16:24
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 220/455
|
Есть такое у Жуков с Балями.
Честно говоря, напомнило одного Роба. Хотя там немножко другие БСные подробности были.
А перегрузить несчастного Баля (если Баль) по болевой да по ролевой? "Подхватить - и его же оружием"
Что-нибудь вроде эмоционального "Ах, тебе наверное было больно!" А тебе было очень больно? Ты кричал?
Главное - с типа веселой и доброй улыбкой. Тогда к Вам никаких претензий. Но охота нарываться пройдет. Рекомендую приготовить заготовки.
31 Мая 2012 16:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/2141
|
Так и скажите - честно и поэмоциональнее))) "Бррр" тоже можно и нужно озвучить))
"Твой брат у меня какие-то неприятные ощущения вызывает, мне трудно с ним рядом находиться. Иногда прямо - брррррррр! Можно я буду с ним пересекаться пореже?"
Жук поймет, обещаю))))) Еще одна умная мысль в голову пришла)))))
Вспомнилось.
Максимки - до определенного возраста, лет до 25-28 - очень любят изображать бетанских этиков)))))
Романтишный неземной образ создают на 10 баллов)))
Ну и - довольно часто на это ловятся сенсологики, несколько постарше... думаю, еще и разница в возрасте дополнительно придает максе в их глазах черты гамки-еськи.)
Но потом, максовский характер начинает прорезаться неумолимо.. эмоционалить надоедает, хочется проявить ЧС, и - особенно сильно начинают раздражать иррационалы.
Так что... это тоже нужно учитывать... что когда-то все равно захочется быть собой, и ничего другого не изображать...
31 Мая 2012 17:15
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
По поводу того, что внутренность проявится - полностью согласна. Думаю конечно. Хотя как тут думать, вроде как ты в танцетебенекудадеваться.
А по поводу Баля, я думала его лучше бить по тому, что это не его территория.
Я говорю: ну да, вот если бы это тво дом был, ты бы конечно тут с ремонтом разошелся. (ну как бы немекая, что это не его территория)
А почему его эмоциональность ударит? Или что его ударит?
31 Мая 2012 17:43
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 221/455
|
У Баля ментальная ЧЛ, именно в такой ситуации Баль не заметит намека на БЛ, а начнет рассуждать, с ЧЛ, какой бы крутой ремонт он бы сделал, или делал и т. д.
Болевая потому что.
И перегрузка по ролевой БС. Тут клиент просто останавливается и не знает что ответить. Это же ролевая - что-то закинуть можно, но принять много инфы и обильно обсуждать тяжело.
Ага! Покуда не выгоришь.
31 Мая 2012 17:51
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
Но смысл то песни в том, что ее быть не должно вообще. Надо из нее выбираться. А не принюхиваться и искать положительные моменты?
31 Мая 2012 19:20
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 222/456
|
Ну вот!
Сейчас маломерные ЧИ-шники будут пытаться найти ЧИ у другого маломерного ЧИ-шника.
Занимаю лучшие места
А про колею - по-моему, реально, мрак.
Финита ла комедия.
Приехали.
Главное, и что же дальше, и какие будут последствия?
31 Мая 2012 19:38
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
И я обожаю просто так. Но... не каждый оценит. Не каждый поймет. У меня бывало так, что после подарков менялись отношения в худшую сторону. Именно после таких - от души просто так.. Сразу начиналось - а что это она от меня хочет?
1 Июн 2012 09:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 89/2143
|
"Чужая колея", в смысле? )))
Ну как-то так...
Кормежка и защита в этой чужой колее будет однозначно)))
Вылезать из этого бывает трудновато)))
Alynka, а Жук в курсе соционики, или только вы о ней знаете?
Смотря от кого и смотря какие)))))
Но знаки внимания от близких людей любят, конечно)))
1 Июн 2012 09:54
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 29/381
|
Потому что мы живем в век потребительства. Если что-то дарю, значит ты мне обязан, если я дружу, значит ты мне опять обязан; если я тебя родил, вновь ты обязан, если я... и т. д.
У нас искореняются такие понятия, как просто дружба (без всякой подоплеки и не с возможностью против кого-то дружить), любовь, уважение и т. д. Эти понятия деградируют. И по большому счету деградируют, потому что люди из страха что-то кому-то не дарят, хотя и имеют желание. Плюйте на всё и подчинитесь желаниям сердца, прислушивайтесь к нему. Вы поймете, как прекрасно всё вокруг, когда делаешь мир лучше хотя бы тем, что поднимаешь настроение ближнему.
Лично я дарю, дарила и буду дарить подарки тем, кто мне просто симпатичен, кого мне просто хочется поддержать, кто реально в этом нуждается, нуждается в "кусочке счастья".
1 Июн 2012 09:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/2143
|
Подписываюсь.)) Жалко, что благодарилки нет.
Дарите - только от души. Сопровождайте мягкими женскими эмоциями)) по возможности))
Навеяло)
Наблюдала, как Максимки начинают светиться от присутствия черных этиков рядом)))
Как будто только что начали замечать краски жизни))
Настоящая женственность вдруг появляется... глаза горят.. 1 )))
1 Июн 2012 10:04
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
Вы обо мне и Etoile?
Ага
Мне? Вылезать? Или ему? Или нам обоим?
Ну.. не знает, я думаю будет считать это типа гороскопов.
Хочу купить ему антикварный набор из нескольких солдатик и пушек. Как раз по идее для жука. Но что то меня останавливает.
1 Июн 2012 10:34
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 30/382
|
Не знаю, как Жуку, а мне нравится
Хотя, как мной подмечено в браке с Жуковым, то они принимают любой подарок от любимого человека и дорожат ими только поэтому. Может, конечно, ошибаюсь и самообманываюсь) Тут лучше у Есек спросить))
1 Июн 2012 11:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 91/2144
|
Нет, я о своих знакомых Максимках.))
Я ни о ком конкретно.
Просто СЛЭ - это некий идеал, архетип мужчины.
В плане быта с ним можно считать себя устроенной.
Отказаться от этого бывает сложно...
Жуки тоже не любят рушить устоявшиеся отношения, к слову. Правда, до определенного момента.
Если возникнет необходимость, можно попытаться его посвятить) В принципе, это перевод БЭ на БЛ - Жукам может показаться интересным.
Я бы такое не купила.....
Его что - может, это заинтересовать?
1 Июн 2012 11:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 92/2144
|
Ну да)))) можно подарить какую-то прикольную, хоть и бесполезную штучку, и он обрадуется))))
Тут больше энергия общения играет роль, чем сам подарок))))
1 Июн 2012 11:22
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 30/0
|
До какого момента?
Это понравилось мне. А вот ему.. не знаю.
Как маркер отношения К НЕМУ?
1 Июн 2012 11:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 93/2144
|
... Ну вы же и не еська))) это они легко занимают такую позицию по отношению к Жуку))))
Однако это не означает позицию вещи)))) вообще, трудно сказать, кто кем управляет - в паре Жук-Еська))
Непонятно.
До критического. Когда он вдруг понимает, что этот человек НЕ ЕГО. Не устраивает. И надоело это терпеть.
Да. Что-то вроде. )
1 Июн 2012 11:30
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 31/0
|
А Жук может забыть если влюблен в женщину о ней на время работы? Если какая то работа такая.. мощная.
1 Июн 2012 12:14
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 94/2144
|
Да запросто))
Когда воюет, то обо всем другом забывает. Но, если женщина - любимая, то как только будет 5 минут передышки - сразу вспомнит.
Алинка, это даже больше гендерное. Мужчинам Дело важнее, чем личная жизнь. Особенно - "деловым". )
Женщинам - наоборот.
Мы реализуемся в разных вещах. (Я сейчас о феминистских перекосах не говорю.)
Занимайте себя чем-то другим, когда он воюет. У вас ведь тоже есть свои дела.)
1 Июн 2012 12:17
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 32/0
|
Я ж макс. Конца отношений не чувствую. Поэтому у меня везде видится конец отношений.
Правы те кто говорят о дуальности все таки.
Ведь под увлечением делом можно запросто прикрывать нежелание общаться.
А я этого не чувствую. )
К сожалению.
1 Июн 2012 12:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 95/2145
|
И Жуки такие же, к сожалению... пока не начнут полностью доверять. И сдается мне - это только в очень комфортных ИО возможно... преодолеть эту подозрительность и мнительность бетанских логиков.
В-общем, да.
Если попробовать, ЧТО такое - близость со своим дуалом, то все другие отношения сильно блекнут. ) Недотягивают.
Конечно, в жизни бывает всякое (личные качества, настигнувшие страсти и тыпы), но жить с дуалом радостнее и комфортнее всего.
С любимым, естественно. )
Да, можно. Есть и такой вариант.
Алинка, вы сейчас в режиме раздумий. Взвесьте все хорошенько, не торопитесь.
Пока не пришли к какому-то окончательному выводу, не принимайте никаких судьбоносных решений: брак, ребенок...
Оставьте себе шанс на какую-то другую жизнь, на свою колею.)
Все-таки браки сенсологиков, как правило, не навсегда - и это нужно учитывать...
1 Июн 2012 12:55
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 31/383
|
Как-то мне закралась мысль, что именно такой вариант, меня разуверили, что есть обязанности или просто дела, от которых не уйти, лишь после их выполнения будет уделено мне внимание. Меня это расстроило В нашей диаде даже если занят, ты всегда мыслями о половинке, ты чувствуешь его участие в твоей жизни. А в общении с Жуковым будто идет сегментация жизни: этот сегмент - работа, этот - семья, - этот - друзья и т. д. Как пример, едем на рыбалку, допустим (бывает редко, обычно не допущена до этого сегмента жизни). Жуков берет удочку и уходит восвояси. Я за ним как хвостик. Он нервничает, предлагает еще одну удочку и идти в противоположную сторону. Я вроде вместе поехали на рыбалку, чтобы вместе и время провести, а меня тут отправляют куда-то погулять... Нет, бывает и настроение куда-то и уйти... Потом начинается обратная история: Жуков плетется за тобой недовольный >
В общем с годами только усугубляется это. В первые годы жизни мы созванивались часто, потом реже, а теперь беспокоим в рабочее время только если что-то экстренное случилось. Звонки "а просто захотелось услышать голос" иссякли. Как-то я пыталась их вернуть в нашу жизнь, причем в приличном количестве. Жукова рассмешило это и он:" с тобой все в порядке? Похоже на сумасшествие".
А мне обидно, что он созванивается с коллегами чаще, чем со мной, причем даже во внерабочее время. Так нечестно по отношению ко мне. Именно мне должно быть больше внимания.
1 Июн 2012 13:17
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 33/0
|
Я нечто подобное ощущаю. То ли Жук настроен на Еся который болтается постоянно в свободном полете, то ли когда ориентир взят (или крепость взята) она (крепость) должны быть уже функционально с другим смыслом.
То есть а теперь ухаживания кончились - теперь другая жизнь.
Ceкc только конечно радует с ним.
Но вдруг и это кончится?
Да, Вы верно заметили, я в режиме раздумий и сдается мне интуитивно, что вообще в новом поиске
Потому что как то клея нет в отношениях
Как это плетется? Можете описать?
1 Июн 2012 13:35
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 25/65
|
ужасы какие) на работу названивать
у меня на работе то война, то немцы, то на помело пересаживаюсь. и в это негативное эмоциональное поле помещать близкого мне человка? нунафиг
ну и радуйтесь))) перестанет радовать - уйдете)
1 Июн 2012 13:52
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 32/384
|
А разве на работе и звонки близким сугубо о работе? Не поняла
Другое дело, что я не люблю, когда меня отвлекают от работы. Но бывает же время свободное и он примерно знает, когда. Более того у него развита общечеловеческая интуиция. Посильнее соционической.
Не зависимо от моей реакции, мне в глубине души все равно приятно, что человек помнит и звонит.
1 Июн 2012 14:13
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 34/0
|
Какие героические подвиги - Жук расстает (в плохом смысле слова) если ему на работу позвонят что ли?
А по поводу ceкcа - ну понятно. Но тема не про ceкc. А то получается - занимайтесь ceкcом, надоест - найдете следующего партнера?
Да! Где их пресловутый тотальный контроль тогда когда его хочется? Ну поконтролируй уже меня Ну еще раз
1 Июн 2012 14:15
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 33/384
|
Плетется, скорее, даже не подходит к Жукову. Он просто приходит и выговаривает, что ему не нравится. Дескать, приехали вместе, а ты где-то шатаешься, не помогаешь, ничего не делаешь... А я просто стараюсь не мешаться. Много факторов, много личного, что не хотела бы сюда выносить.
1 Июн 2012 14:15
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
Ааа. ПРо отношения он говорить не может (ну типа я переживаю, скучаю, мне тебя не хватает), и он говорит - чего не помогаешь? Нужны твои руки?
1 Июн 2012 14:17
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 25/67
|
меня сложно отвлечь от работы. но загрузить своими эмоциями я могу. а оно надо? лучше помурлыкать вечером))))
1 Июн 2012 14:19
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 34/384
|
Еще один камень преткновения! Ладно я ожидаю контроль (правда, не такой, как у Жукова), так как виктим... а как же вы его контроль терпите? Неужто не бывают ругачки из-за этого? Я думаю, Макса потерпет-потерпет да взорвется и наговорит всё, что о контроле думает. Максочки - девочки сюрьезные, самостоятельные, сами кого угодно проконтролируют и сделают это с особым усердием)
а вот тут я не знаю
Polinne, нам нужна ваша помощь) Разъясните!
1 Июн 2012 14:24
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 36/0
|
Я не про Вас. Я про Жукова. Хочется чтобы он звонил и отвлекал от работы. Он это делает не всегда. А только когда он скучает. А когда я скучаю - как то не совпадает у нас это
Мне надо чтобы меня контролировали. Мне это так... *хитро улыбается* приятно
А мне нравится мурлыкать тогда, когда я ХОЧУ мурлыкать. А не ждать когда он готов..
1 Июн 2012 14:26
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 25/68
|
да я тоже не про вас я написала своему тождику, который пишет, что ей нравится, когда ей звонят на работу. а мне - нет. именно по причине эмоционального поля того места, где я нахожусь (работы).
это к эмотивистам
тема - про радость. если человек перестает вызывать у меня чувство радости - я куда-то пропадаю.
1 Июн 2012 14:33
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 37/0
|
С радостью конечно согласна. ПРосто конечно правильнее как Вы делать. Но я еще начинаю выяснять, а вдруг я надумала? А вдруг мне показалось?
1 Июн 2012 14:41
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 25/69
|
ну я то делаю не специально. просто так получается. нет энергии куда то ехать, что то делать. звонить. одеваться и красится, что бы встретится))) как то так.
если он вас радует - будьте рядом)))
1 Июн 2012 14:48
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 25/70
|
ну это ваша творческая))) я вот иногда думаю "надо быть понастойчивее, ведь человек мне нравится, мне хорошо рядом с ним..." а потом мне становится так грустно (хотя на мою настойчивость откликаются и вроде бы все хорошо). ну не мое это.
а ваше - быть такой, какая вы есть.
1 Июн 2012 14:55
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 26/70
|
это замечательно)))
я вообще речи толкала против дуальности/агапешности, пока не увидела дуалов-агапе, которые друг друга побешивают))) и до меня не дошло, что это не самое важное. хотя, конечно ощущения от агапешников - фантастические. а вот с дуалами страшно скучно.
1 Июн 2012 15:12
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
Вот что такое агапешность - не знаю.
У меня вопрос к Еськам и не только. Еськи а на что Вы можете обидеться? На Жука?
1 Июн 2012 15:20
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 27/71
|
это намного проще, чем соционика)
1
1 Июн 2012 15:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 96/2146
|
Видимо, это отношения активации..
В них трудно по-настоящему расслабиться, а Жуки и так постоянно напряжены. Вот и хочется ему ненадолго разбрестись в стороны... чтобы хоть с удочкой помедитировать.)
А потом вспоминает, что где-то рядом любимая женщина непроконтролирована, может - с ней что-то случилось ужасное))))) - 1
Раздираем побуждениями, короче))
1 Июн 2012 17:01
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 97/2146
|
Я хотела об этой стороне дела сказать - о ceкcе-то)) Даже вписала в сообщение о достоинствах Жуковых, но потом вычернула))))
Так мне и казалось, что вы сейчас больше всего на ceкcе и держитесь, поскольку это у Жуков сильная сторона))))) чего уж там))))
Привлекает весь социон)) Вот так типа - 1
Да, я как-то болтаюсь в свободном полете, не сильно заморачивась на том, контролируют меня или нет.
Может быть потому, что контролировать не забывают... не сталкивалась еще с таким, общаясь со СЛЭ. ))
И с работы хоть разок, но позвонит обязательно.
Чего это у нас Гамки от звонков любимого человека отказываются ради работы, а?
Может, ЧЛ в ценностях?
Могут, конечно, деловую колбасу поизображать, но не до такой же степени)))
Ну не знаю я, девчонки)))))
Запросто Жук может сказать, что скучает и переживает)))) И говорит. Не монстры оне))) а вполне чувствительные люди)))
"Чего не помогаешь?" - не слышала такого никогда)))
Видать, мои руки не очень нужны. 1
Предпочтение отдается целой конструкции.
Да вряд ли ПЙ чем-то поможет зеркальным отношениям..
Ну может, объяснит физическое влечение, например...
... У меня не так)))
Скучно мне бывает с серьезными... непонятно - с альфийцами... слегка напряженно - с активаторами, весело (но не в семье, конечно)))) - с зеркальщиками... а лучше всего - с дуалами.
1 Июн 2012 17:20
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 98/2146
|
Если чисто соционически))) то на злостную манипуляцию по БЛ)))
Которая призвана объяснить тебе, что "мысли у тебя неверные, желания - глупые, эмоции - лишние! "
Но я не обижаюсь на это, а "типа злюсь")) с новым выплеском эмоций))))
Ну игра такая....
Дак вот и я о том же))))
А потом подрощенная Максимка меняет сенсологика на этика - ну хоть на какого-нибудь!)))) бывает, что и на Гексли.
1 Июн 2012 17:23
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 27/72
|
ЧЛ - это организация процессов, а не загрузка по работе. Насколько я поняла многомерные ЧЛ работают мало, а получают много))) Блин, точно я ЧЛ
Мне невозможно эмоционально переключится, настроится на близкого мне человека, когда атмосфера вокруг меня накалена. Вообще телефоны не люблю. Это больше для обмена информацией, а не энергией)
ну дуалы у нас разные )))
1 Июн 2012 17:47
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
Это очень похоже на меня. А можете поподробнее объяснить? Ну хотя бы варианты своих реакций?
Вы можете пропасть? Ну из виду? Скажите, а что за базовые ценности у Жука?
1 Июн 2012 17:57
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 99/2146
|
Ну до реальных обид дело доходит очень редко)) пошумели не всерьез и успокоились)
Реальные обиды на СЛЭ не были у меня связаны с соционикой, никак.
А вас он, видимо, так на эмоции разводит)) Неосознанно, чаще всего.
Нет, из виду я пропасть не могу) На несколько часов равзе что.
Если пропала из виду на день-два, то это уже очень серьезно - и означает большие проблемы. На отношениях отзывается очень плохо, так что - регулярно пропадать можно, если уже взяли курс на расставание.
Базовые ценности - в каком смысле? Соционические? )
Согласна, крыть нечем)))))
1 Июн 2012 18:07
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 44/0
|
Базовые ценности в соционическом смысле.
Хорошо. Такой вопрос. А пишут Жуков крут, а Еся горда.
Интересно, чем внешне отличается внутренний стержень Максима (максимки) от гордости Еси?
А как же
как только Есина интуиция почувствует капкан, ловушку или сачок – большой удачей для вас будет увидеть пушистый хвост, ускользающий вдали. Воспоминаниями о нем вы сможете согреть одинокую старость.
И еще пишут, если Жук слишком увлекся своей работой, то надо пропасть на некоторое время. Пусть поищет.
1 Июн 2012 18:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 100/2146
|
Такие же, как у всей беты))
ЧС, БЛ, БИ, ЧЭ.
Хороший вопрос. Страниц так на 10.)))
Я даже в задумчивость впала. ) Надо подумать, как это покороче и попонятнее выразить.
А описаний вы не читали, никаких? Среди них есть довольно неплохие, например - от Елены Заманской.
Или зайдите в "Общение 2-й квадры" на легком форуме, почитайте... поймете, чем Еси от Максимок отличаются.)
Практически всем))
Да много чего пишут... И такое тоже бывает.
Поведение много от чего зависит, во всяком случае в ранней юности Еся вполне способна со всех ног от Жука удирать, почувствовав, что обложили))
Стоит ли пропадать, на сколько и куда - тут многое зависит от опыта во взаимоотношениях данного конкретного Жукова. Какие выводы он из этого сделает - неизвестно.
Может бодро пойти искать, а может сделать вывод, что он вам не нужен и неинтересен.
Или и то, и другое...
Поищет и найдет, но потом это обязательно занесет в память, поставит галочку.
Алинка, не стоит действовать по каким-то там инструкциям... Ознакомиться можно, а пытаться воспроизвести поведение Еси - не стоит.
Есенины - базовые интуиты, и для своих действий автоматически выбирают нужный момент.
Ведите уж себя естественно... это лучшее средство привлечь в свою жизнь именно то, что нужно.
Так я и не пойму - чего же именно вы хотите от этих отношений))))
1 Июн 2012 20:00
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
Себя понять. Есть предположение одно. А Вы как думаете, что я хочу? Мне интересно Ваше мнение. Я не обижусь. Если что.
1 Июн 2012 21:41
|
BERKANA
"Гамлет"
Сообщений: 21/120
|
"Галя, ты пылюку вытирала? А ты не помнишь, а я вытирала?"(с)
Alyonka, не обижайтесь, пожалуйста, но это уже неизвестно какая часть Марлезонского балета...
Когда я только начала читать темку, мне пришла в голову мысль, что Вы действительно не столько ищете пути нахождения общего знаменателя со своим Жуком, сколько у Вас сейчас определенный этап между девушкой и Женщиной. Старые рамки тесны, а как действовать, как себя ощущать в новом "формате" - непонятно. Отсюда и возникают вопросы -но они НЕ ТЕ. Не Жука Вам сейчас нужно узнавать, а себя - как Женщину. Как взаимодействовать с мужчинами (не соционически, хотя это тоже полезно), как общаться с ними по-женски, как проявлять свою Женскую Силу, как ее набирать, как вообще взаимодействовать с самой собой. Соционика отчасти может помочь в этом - раскрыть себя, но только если не брать в голову множество соционических стереотипов вроде "по Гамлетам дурдом плачет", "у Максов нет никаких чувств, холодные деспоты", "Жуки - бездушные тираны", "Еси - бесполезные существа, витающие в облаках" и т. п. - с ними очень часто сталкиваешься)) - и поначалу поневоле действительно задумываешься, определив свой (и не только) ТИМ, - а может и правда? нет дыма без огня и т. п. Отсюда и большинство Ваших вопросов в стиле "а что будет, если я положу колдобину со стороны загогулины и два раза дергану за пимпочку?" Но, думаю, лучше всего сейчас было бы посвятить внутреннее внимание свое, если так можно выразиться, - себе самой... Поверьте, когда Вы войдете в силу (ужас, как пафосно говорю ), почувствуете себя Женщиной - большинство вопросов снимутся сами собой. И Вам вообще без разницы будет, Жук рядом с Вами, Баль, Гексли и так далее. Потому что основа всегда одна - энергии взаимодействия Мужчины и Женщины, а все остальное - рюшечки.
1 Июн 2012 22:48
|
The_Lion
"Габен"
Сообщений: 1/6
|
Alynka
по поводу презента: а если заслать на работу с курьером шикарный букет цветов с припиской? неожиданно и весело
1 Июн 2012 22:56
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 47/0
|
Дуалов? Именно дуалов? (Саахов? Вы сказали Саахов? )
Жуков и цветы Неожиданно. Вы думаете?
1 Июн 2012 23:03
|
The_Lion
"Габен"
Сообщений: 1/7
|
BERKANA
Да. Вы очень хорошо сказали.
Когда слышишь дельный совет, он может по-началу зацепить за живое, но его надо тщательнейшим образом выслушать и обдумать. Вообще чем дальше по жизни, тем через большее число трансформаций проходит личность в своём развитии и не всегда эти переходы плавны и безболезненны. Кризисы как никак. Это касаемо всех сфер. И если рядом оказывается человек который помогает советом или делом - это может протекать менее болезненно.
Да. В конце концов, чем вы в этом случае рискуете?)
1 Июн 2012 23:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 101/2146
|
Милая, ты как всегда, зришь в корень)))
(шепотом) Вот только Гекслей не надо, а в остальном я полностью согласна.))
Да, дуальный запрос чувствуется сильнее всего. Иногда ответ на этот запрос напоминает вправление мозгов.
К тому же, Гамлет - Наставник, да.
Отвечу все-таки на ваш вопрос. Раз есть обещание не обижаться))
Мне кажется, сейчас вам хочется:
- ЗАМУЖ;
- обеспеченности;
- стабильности;
- сенсорных удовольствий);
- и, ГЛАВНОЕ, чтобы кто-то гарантировал (запрос на БИ и этику)), что это навсегда. Либо дал железные рекомендации - как достичь того, чтобы это было навсегда.)
Как-то так.))
2 Июн 2012 15:22
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 35/384
|
Вывод из этого складывается такой: искать Гамлета или Есенина в окружении или на этом сайте и делать ноги
Вот с ними и будет замуж и навсегда)))
2 Июн 2012 17:08
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 48/0
|
Не хочу я этиков. Не хочу.
У меня вопрос специфический. У меня были отношения с одним человеком. Очень для меня болезненные. А Жук решил меня излечить от этого путем разложения всего на полочки и подбивает разговаривать про это. А мне вот как то не очень все это доставать снова. Очень неприятно. Но он то считает что он поступает правильно. И я (дура) своего счастья не понимаю. Сейчас мы быстренько все разберем и все будет окей.
Но я скрытые смыслы вижу в этом. То есть типа ревность к прошлому. И как то темы этой касаться не хочется. Но если Жук себе вбил что то в голову, можно лечь на рельсы, но он ее из головы не вытащит (ее в смысле мысль эту)
2 Июн 2012 19:30
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 49/0
|
Я одному Дюме так сделала когда то. Без подписи. Мне через 2 часа звонят почти в слезах служба доставки. Говорят что им звонят оттуда куда цветы отправили и требуют сказать кто это, а то они подключат....
А перезваниваю Дюме, говорю, что это я, чтобы заканчивал кошмарить народ, а он смеется и говорит, что цветы уже на радиацию проверил..
Как бе дааа
2 Июн 2012 19:35
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 50/0
|
я когда почитала соционический юмор, мне так смешно стало..
Щас найду. Дюма - познакомится с вами на улице, разговорит, приласит на чашку чая с собственноручно испеченым тортиком со.. стрехнином.. Поняв, что не продумал куда деть труп, и вобще зря сделал это в своей квартире, расстроенный позвонит Дону, который подбросит пару идей как выгодно избавиться от трупа.
А по мне интересно догадываться Мне было бы интересно
2 Июн 2012 20:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 102/2154
|
Смотрите потом... не скажите так и про логиков)
Самый момент сейчас, видимо, разобраться с этими прошлыми болезненными отношениями. Поскольку зависание в прошлом в вас чувствуется...
Но я согласна: разбирать эти вопросы с Жуком - не лучший вариант. Конечно, он поможет вам что-то понять и уяснить, но не будет от ситуации отстранен, будет делать из вашей откровенности свои выводы, и толком вы перед ним не раскроетесь. Не будете чувствовать, что это безопасно.
Это дуалам хорошо друг перед другом полностью раскрываться...
Возможно, имеет смысл походить к хорошему психологу. В себе попытаться разобраться, закрыть прошлое, стать увереннее, понять - чего же вы от жизни хотите.
А там уже и с мужчинами отношения наладятся. Хоть с Жуком, хоть нет - уже сами будете это решать.
И, кстати, вовсе не пытаюсь навязывать вам дуалов и активаторов... это с непривычки - непростая работа.
Собой сейчас надо заняться, собой.
4 Июн 2012 09:34
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 28/75
|
не хотите - не надо))) у меня достаточно друзей-мужчин этиков, я за них замуж не хочу. причем и когда считала себя логиком, и когда считаю себя этиком)
разборы по БЛ меня успокаивают. просто успокаивают. обожаю
психолога вычеркиваем) при всей моей любви к логиками - никогда!
4 Июн 2012 13:00
|
Alynka
"Максим"
Сообщений: 53/0
|
Вы понимаете. Я тут почитала про процесс дуализации как бы Еся и Жука (ну если предположить что я Еська), и Жук может вести себя как Гам. То есть более истеричный становится.
Еще если Жук вбил себе в голову что он вылечит.. можете представить мое состояние?
"Я понимаю, мой анализ заставляет тебя меня ненавидеть, я знаю я не прав по форме того как я это делаю, но по сути прав"
Я не знаю что делать мне?
Если Жук себе вбил в голову что он психолог, то я не могу его разубедить. Если начну, то он усомнится в себе + он подумает что я к нему стала плохо относится.
Все мои уверения что это не так - только усугубляют ситуацию. То есть моим убеждениям что все нормально он не верит!
А если начать ему рассказывать все как психологу, то смысл отношений? Кто захочет потом такую женщину?
А если я предпочту другого психолога, то он опять же усомнится в себе?
Ужас и кошмар.
Во и у меня тоже. С ними мне интересно как с друзьями - приятелями. Ну когда Жук не видит ))
А Вам чем мужчины - любовники - психологи плохи?
4 Июн 2012 13:28
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 28/76
|
у меня не было любовников -психологов. но то, что я вижу у других - именно то, что вы описываете. начинает ковыряться в отношениях с другими.
а потом дойдет и до отношений с ним. он вас как консервную банку вскрывает. а потом, когда доберется до консервов - съест и выбросит) мое ИМХО
4 Июн 2012 14:10
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 29/78
|
насоветовали, блин))
я бы наслаждалась тем, что дарит вам этот мужчина сейчас и убедила его, что ковыряние в отношениях - затея так себе)))
вам всего 26 - время для брака и детей еще не наступило. у вас сейчас время романов, флирта, можно делать ошибки и просто получать удовольствие от жизни.
5 Июн 2012 08:21
|
Vika_Keln
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Хочу рассказать про отношения от лица Жукова.
Жена - Жуков, Муж - Максим.
Плюс Жукова в отношениях:
1. Жуков создает атмосферу, систему, план действий, которые помогают Максиму самореализоваться и достигнуть того, что как мне кажется, без Жукова, он бы не достиг. Далее появляется некая конкуренция внутри семьи (прошу понять правильно!), это подстегивает Жукова самореализовываться и достигать целей.
В итоге спустя год-два совместной жизни мы видим новый уровень жизни семьи.
Минус Жукова в отношениях:
1. Жукова в семье называют сухарь, причем заслуженно. И эта бирка уже настолько приросла, что даже попытки реабилитироваться (сказать нежные слова, пригладить) не помогают! Все попытки забываются Максимом мгновенно!
2. Дотошность Жукова до мелочей. Если Жукову нужно что-то узнать (пусть даже сущая мелочь), он будет доканывать Максима пока не узнает это. Обычно это заканчивается ссорой и оскорблением личности Жукова. Хотя Жуков просто!!! хотел знать.
Ради достижения целей Жуков может "забить" на все остальное: уборка, готовка и т. д.
Жуков может впадать в депрессию и просить Максима не обижать Жукова это время.
Плюс Максима в отношениях:
1. Всегда держит обещания по времени (это же и минус!). Допустим не выгодно сегодня делать то, что запланировали неделю-две назад. Ну, изменились обстоятельства. Просто "позвонить и перенести" - становится для Максима такой мукой. И если Жуков вынудила его это сделать, Жуковка становится врагом народа на неделю как минимум. Любимая фраза Максима: "место и время встречи изменить нельзя".
Отвлекусь: Однажды я (Жуков) встречала подругу в аэpoпорту. Подруга летела без сотового телефона (у нее есть личный-рабочий, оставила коллегам). Самолет приземлился, просто 40 минут времени, багаж уже давно разобран. Ее нет! Позвонить некуда. У меня в мыслях: подруга сволочь! не нашла меня, взяла такси и уехала. Как же она не могла взять у кого-то сотовый и набрать меня, сказать, что все хорошо, она приземлилась и скоро будет. Звоню мужу (Максим), рассказываю происходящее. Он говорит: "стой и жди, место и время встречи изменить нельзя". И ему пофиг, что по его системе живет ТОЛЬКО ОН и никто больше, что его правила не нарушает только он.
Иногда доходит до абсурда. Обращаю внимание - это Москва, регионы не поймут. Обычно в больших городах, в метро и т. д. существует правостороннее движение для пешеходов для избежания давки.
Так вот, пустой тротуар, идем я (Жук) и муж (Макс) по дороге. Кстати, я должна всегда идти справа от него, т. к. люди ДОЛЖНЫ идти слева от него! Чтобы меня не толкали и у него была возможность защитить меня!
Но попадаются экземпляры, которые при встречном движении пытаются обойти Максима с другой стороны. Как я им сожалею! Максим силой отталкивает их на их сторону!
Я объясняю Максиму, что о твоем правиле - знает только он и я. На пустом тротуаре, без условий давки - это правило приносит только вред! Основной довод: так правильно.
2. Максим иногда проявляет такие ласковые чувства (нежные слова), что Жуков просто лежит в объятиях и не хочет вставать. Обычно, это длится недолго. Попытка Жукова сказать, что-то ласковое ограничивается тремя-четырьмя словами: Солнышек, я тебя люблю, ты мой хорошунь. Это предел нежности! При чем Жуков чувствует себя очень нехорошо, что все это говорит, хотя и чувствует нежность.
Минусы Максима в отношениях:
1. в моменты спора ВСЕГДА переходит на личности. Это просто невыносимо. Жуков подбирает аргументы, спокойным голосом предоставляет Максиму. Максим говорит: Будет так, потому что ты дура.
Зачем оскорблять? Можно просто объяснить.
Это приведет к тому-то, то - к этому и это будет нам невыгодно. Жуков сразу скажет: ДА, ОК! Делаем так.
Но Максим сокращает свои аргументы до лаконичного оскорбления. Без заключительного слова Жукова НИЧЕГО не происходит. Жуков своей дотошностью пытается докапаться до истины, закрывая глаза на оскорбления (скидка на взрывной характер Максима). Обстановка накипает. После того, как Жуков тоже переходит на личности. Обычно ссора замолкает. Жуков обижается и молчит. Максим видит, что теперь Жуков точно обиделся и уже не хочет решить спор. Через минут 5 Максим начинает пробивать почву: ты что обиделась?
Жуков говорит: да. Максим извиняется. Жуков спрашивает про аргументы, почему надо делать так а не иначе. Максим раскладывает все по полочкам, Жуков соглашается и принимает решение. Спор заканивается.
Советую Максимам
1. стать гибче, менее зависимы от системы. Система она и так вокруг нас, что делать еще рамки и системы внутри себя, внутри семьи - это ограничение свободы, не продохнуть.
2. при споре использовать жесткие сухие аргументы, а не оскорбления. Вам просто кажется, что все прозрачно, потому что вы внутри себя это сто раз обдумывали прежде чем сказать, у вас в голове гораздо больше информации, чем вы озвучили для принятия решения.
3. про ваши правила знаете только вы. вы не имеете права никого обязывать их исполнять. если вам удобно - живите по правилам, но будьте аккуратны, чтобы ваши правила не задевали свободу других людей.
Советую Жуковым
1. Жуковы - самый целеустремленный, лучший ТИМ, единственным недостатком которого я считаю - отсутствие способности проявлять чувства к близким людям, так как они того ждут.
Жуковы, сохраняйте свою целеустремленность и гибкость.
Скорее забывайте про неудачи, некапайтесь в обидах, даже если обиды причинили Вам люди, влияющие на Вас, например, Ваш начальник.
Любой начальник сегодня - завтра может стать Вашим подчиненным. Тогда Вы сможете напомнить ему обо всем =)
17 Ноя 2012 11:24
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 1/217
|
У меня на прошлой работе была пара Жуков - макса, они прожили что то в районе 20-25 лет и все-таки развелись. Со стороны это выглядело так - макса все время "пилила" жука, то то не так, то это не этак. Хотя жук был очень классный мужик :-) И зарабатывал хорошо. Сейчас у него новая семья и маленький ребенок, хотя ему под полтинник и два взрослых сына:-)
19 Дек 2012 14:54
|
|
