| | Максим и Штирлиц |
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 25/598
|
Такая тема есть: (и подозреваю, что такая она не одна тут)
Ваш Кэп
13 Ноя 2011 14:56
|
BERKANA
"Гамлет"
Сообщений: 35/96
|
Да, в общем-то, для Гамлета при нешапочном знакомстве не составит труда отличить одного от другого - дуальное взаимодействие еще никто не отменял. Макс Вас даже раздражать и бесить будет "по-родному"))) А Штирлиц может восхищать, но чужаком при этом останется. К себе прислушайтесь - и этого будет достаточно. Ну и за реакцией на Гамлетовскую базовую понаблюдайте.. и все Дело в шляпе
13 Ноя 2011 21:28
|
Betty
"Гексли"
Сообщений: 0/17
|
Если бы все было так легко! Зачем вообще всем соционикой заниматься, если достаточно к себе прислушаться - и вуаля! ТИМ определен.
Что значит какой больше подходит? Какое кривое описание, основанное непонятно на чьем опыте и голых стереотипах, подойдет больше?
Девушка, сколько Вам раз еще сказать, что соционика базируется не на дихотомиях и не на поверхностном подходе. Вы не советуйте лучше, такого насоветуете!
13 Ноя 2011 21:50
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 1/196
|
Со Штирлицем довелось работать некоторое время, был моим директором. Сначала кажется, что прямо как в зеркало смотришься - такое понимание по логике и легкость от этого. И по эмоциям аккуратно старается выстраивать, пока ролевая отрабатывает. И со временем так же хреново, как и у меня. А потом все оказывается наоборот поскольку полная противоположность. Сидим говорим об одном и том же, прекрасно понимаем друг друга, как только друг от друга отошли или кто-то третий подключился к разговору - все переворачивается с ног на голову и нужного результата нет как нет. Хотя вообще интересно было пообщаться - противоположник говорит как мое подсознание, о чем я могу только думать. Это очень удивительно наблюдать, когда говорят твои мысли. Что у тебя на уме, у него на языке.
Из субъективных личных наблюдений - жесты в поступках у Штира пошире, Король все таки. В легкую поддерживает отношения с кучей народа. Диалог ему нужен в общении, больше чем макс вопросами будет общаться, иногда даже сам себе. И от прекрасной беспечности будет шарахаться.
13 Ноя 2011 22:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 607/2580
|
Я по ЧЭ/БЭ отличаю лехко. Штир если вспылит, то сразу ощущает чувство вины за вспышку. Сын мой мелкий Штир как только начинал скандалить, то сразу же ему становилось плохо от собственной несдержанности и он начинал скандалить еще больше)), только прогонял всех, чтоб его не трогали и дали успокоится самому. Но я видела, что плохо ему.
У Макса нет устойчивого внутреннего чувства вины за то, что вспылил, но по ролевой он скорее всего извинится за несдержанность.
Мдя... тут сильная БЭ нужна, чтобы это увидеть)) разница во внутренних ощущениях, внешне все похоже. Вообще я по БЭ-внушаемости их отличаю, на ЧЭ и Штир может вестись.
О вертности. Отец-Макс уверен, что он экстраверт, "я очень общительный" (когда настроение хорошее, ага). Но Макс помнит всех по именам, с кем общался, а Штир может позабыть часть своих давних знакомых "эээ... это тот самый с кем мы тогда-то говорили о том-то? да-да, надо ему позвонить, есть вопросы". Т. е. экстраверт помнит больше темы общения, а интроверт - человеков (а если человека помнит смутно, то не считает за знакомство) (имхо).
14 Ноя 2011 05:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 288/1717
|
Да, внушаемость/невнушаемость по БЭ - очень явное отличие.
Можно попытаться и по ПР "негативизм-позитивизм".
Штир - очень явный негативист... ходячая хрестоматия этого признака. Максы - позитивисты, хотя и своеобразные))
14 Ноя 2011 12:35
|
Siriu
"Максим"
Сообщений: 7/356
|
О помещении.
ЧС: красиво.
БС: уютно.
ЧС говорит о внешнем восприятии, БС - о внутреннем.
14 Ноя 2011 12:46
|
BERKANA
"Гамлет"
Сообщений: 35/97
|
Не знаю. Мне это легко)) Правда, я и выросла в семье, дуальной со всех сторон, и любимый мужчина - Макс, может - поэтому... А в целом, я думаю, Гамлету труднее всего прийти к правильному результату, если начать с составления списка отличий и отмечать там галочками, а потом уже прислушиваться к себе. Велика вероятность, что забредешь не туда Лучше наоборот)) - понять, что тебя в отношениях напрягает-злит-выводит из себя-ставит в недоумение, а потом уже начинать вспоминать, что там по этому поводу соционика говорит (свой ТИМ тоже неплохо было бы определить ДО этого ). Для Гамлета общение со Штирлицем будет напоминать - на мой взгляд - как будто едешь на крыше вагона. Чувство, что "ух ты, как здорово, я крута, я тоже так могу!" - будет присутствовать, но того и гляди сдует, и вообще очень быстро начинает утомлять, что нужно постоянно соответствовать, постоянно "быть в тонусе", чтобы удержаться на этой крыше, ветер, лязг. И самое главное - что это не особо-то и оценят. Как само собой разумеющееся дело.... И на болевую, кстати, прилетает часто - особенно в общении с женщинами-Штирками, которые не преминут сообщить Гамлету о его криворукости (исключительно с благой целью - научить уму-разуму, ага )
С Максом такого нет. Нет и дуального болота, о котором так любят говорить соционики - какое болото в такой диаде?))) Нет необходимости удерживаться изо всех сил на этой "крыше". А Штирлиц и не побеспокоится как-то Гамлета там "прикрепить")) - а еще и поддаст сверху, если что-то не получится - в воспитательных целях, опять же. И запросы от Щтирлицев постоянно идут не те и не так... Постоянно ощущение возникает, что как в колодец кого-то пытаешься докричаться. Слышно хорошо - вай! эхо хорошее какое!))) -даже до скандалов, бывает, доходит... причем запросто... а вот то, что донести пытаешься, - мимо... И вообще, когда пройдут первые восторги, начинает утомлять деловитость Штиров - хотя Гамлет и сам не дурак сделать вид "деловой колбасы" - ну не тоооооооо... на ум приходит только одно слово - мелочность (да простят меня Штиры). Макс тоже может мылить Гамлету шею за то, что тот, например, опоздал, купил не то, устроил бардак или еще что-то в этом роде - но при этом разборе полетов, который весьма серьезный, кстати, ощущение, что Макс действительно беспокоится! - причем о Гамлете, а не о соблюдении порядка. И внутреннее ощущение, даже если злишься на Макса (и устроить разбор полетов Максу тоже можно в ответ), все равно - Если возникает разбор полетов со Штиром, то чувствуешь себя дура-дурой... причем безнадежной.
И Штир - с точки зрения Гамлета - не может себя держать в руках в эмоционально напряженных ситуациях. Поэтому у Гамлета вначале состояние - шо це було? а потом самому приходится все это в себе подавлять, находить самообладание и "строить" стальное лицо. Потому что Штир на это - на взгляд Гамлета опять же - не способен. накручивает себя, накручивает... Максы отчасти тоже на такое способны - но ооооочень редкие товарищи... обычно - с 3Э. И то - все равно это будет не так, как со Штирами))
В общем, действительно, как и пишут соционики - в этой паре каждый может восхищаться качествами другого, которых нет у себя самого (правда, чем восхищается Штирлиц в Гамлетах, мне сформулировать трудно, но что-то неуловимое на эту тему в их глазах таки проскакивает иногда, - кстати, Макс Вам, если не очень смущаться будет, и без вопросов наводящих с удовольствием сам расскажет, чем же именно он в Вас восхищается - и это будут не банальные комплименты, а действительно восхищение и радость), но все, этому сопутствующее, на близкой дистанции общения вызывает раздражение. Честно говоря, из всей конфликтной диады меня больше всего во всех смыслах (положительных в том числе) "напрягает" Штирлиц. Рядом с ним в этом смысле и конфликтер не стоял... Правда, у меня в "анамнезе" только Штирки, с которыми было более или менее близкое общение, мужчины-Штирлицы, слава богам, обходили меня стороной)), но, думаю, они недалеко ушли от своих тождиц
14 Ноя 2011 15:03
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 101/28
|
вот кстати отличное сравнение руководителей максимов и штирлицев- может кому поможет
1
Инспектор
Администратор
1.
Являясь начальником, вызывает людей на разговор к себе в кабинет. На место выезжает лишь с целью проверки или разобраться в ЧП.
Будучи начальником, постоянно посещает рабочие места подчинённых. Если просят, хлопочет за них перед начальством.
2.
Прежде чем уволить человека, долго воспитывает его, предупреждает, разъясняет и т. п. Если уволит, то обратной дороги нет.
Недобросовестному подчинённому сразу говорит о том, что ему надо уйти. Однако вместо увольнения даёт новые задания. Уволенного может взять обратно.
3.
Сосредотачивается на выполнении одной задачи – самой важной по его оценкам. Лишь решив первый вопрос, переходит ко второму.
Параллельно занимается несколькими делами, не может выжидать. Для него на первом месте срочность задачи, что для него синоним важности.
4.
В коллективе выполняет роль контролёра или координатора. Сам проявлять инициативу не торопится, наблюдает, ждёт, когда пригласят.
В коллективе выполняет роль двигателя, то есть своим примером вовлекает людей в дело и благодаря взятому темпу не даёт им расслабиться.
5.
Скрытен, не даёт ответа на прямо поставленный вопрос, отшучивается, либо отвечает двусмысленно.
На вопрос отвечает прямо, без обиняков. Если не знает ответа, то так и говорит.
6.
Дипломатичен, умеет затягивать переговоры, держать паузу, добиваясь шаг за шагом уступок.
Совершенно недипломатичен, легко портит отношения, заостряет ситуацию, не ищет особых подходов.
7.
Порядок наводит на своей территории редко, в основном поддерживает его.
Часто наводит порядок на своей территории – даже тогда, когда и так всё в приличном состоянии.
8.
Для запоминания информации должен её записать или каким-либо образом зарисовать. То же во время обдумывания сложного вопроса.
Для запоминания информации должен привязать её к какому-либо известному образу. Обдумывает сложный вопрос прямо на ходу.
14 Ноя 2011 16:35
|
Nejnaya
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
А мне вот интересно, склонен ли Макс быстро вспыхивать? Мне вот почему-то думается, что Максим более "холодный" тип (это и неудивительно, если принять во внимание, кто у него дуал))) Штир же может внутри прям весь кипеть, но, разумеется, виду не покажет, хотя это и так заметно будет) Или не права я?
14 Ноя 2011 19:53
|
Olga_Holz
"Гамлет"
Сообщений: 3/45
|
Абсолютно не склонен! Более того, Максим вообще не вспыхивает. То, что он внутри весь "кипит" выдает как раз слишком спокойное, застывшее, прямо "ледяное" выражение лица, похожее на маску. Если его в этом случае вызывать на разговор (лучше не надо), то речь будет тихой и отрывистой, жесткой, часто даже не в тему, ибо переживает он на едине с собой, там же и размышляет.
14 Ноя 2011 20:00
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/8
|
Я различаю по запросу на -суггестию у Штирлица - его могут задевать ЧЭ-остроты, например, а ЛСИ, наоборот, веселится от души, плюс у ЛСЭ ощущается настройка на ровный эмоциональный фон, а для проверки можно задать вопрос - попросить объяснить что-нибудь, Макс будет с, охотно вещать и все будет понятно!, а Штирлиц по, - я быстро утомляюсь и мало что понимаю.
14 Ноя 2011 20:39
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 13/64
|
ЧС-"вспыхивания" имеют место быть, только с долей сдержанности, дабы не перегнуть палку. При этом, возможность такого явления напрямую зависима от таких факторов, как место провокатора в жизни ЛСИ, метод, тема и т. п.
14 Ноя 2011 21:50
|
Kathie
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Макса от Штира можно быстро отличить по ЧС.
У Макса ЧС для нападения и защиты, а у Штира - только для защиты.
Штир добрый и мягкий, даже при длительном общении окружающие никогда не испытают на себе ЧС-нажима. Если начать провоцировать на ЧС - замкнется, будет страдать и принимать драматургию Гамлета за чистую монету. Плохо всем а ЧС нет. Если Штирлиц попал под чей-то нажим - будет стараться урегулировать ситуацию мирно до последнего, гасить в себе негатив, а потом его прорвет... > Те самые вспышки гнева Штирлицев. Я их воспринимаю как выход эмоциям, а не результативный инструмент для получения желаемого. После вспышки Штирлицу стыдно, что он потерял лицо, мог ранить кого-то...
Штирлиц много говорит. Я всегда чувствую немного дискомфорт когда Штирлицы много говорят. А ведь они говорят умные и интересные вещи!!! Даже самый открытый и общительный Макс мало говорит, ждет инициативы беседы от Гамлета.
Штирлиц щедро сыпет комплементами. Максы практически никогда комплементов не делают.
Зато БС. Очень любят Штиры обсудить какой вкусный чай с плюшками они сейчас пьют! Какой ужин собираются приготовить! А уж когда Штирлицы собираются дать совет как надо правильно лечиться - Гамлет исчезает
18 Ноя 2011 18:14
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/66
|
В той теме "штиромакс" на вопрос "Как твои дела?" выдавал речь на 15 минут. От меня можно было бы получить что-то вроде "Да. Нормально". Ещё в ступор вводят просьбы вроде "ну расскажи что-нибудь". Что? Конкретно тему говори)) Монолог на 15 минут и более будет, если у меня спросить моё мнение о чём-либо. Потому что своё мнение есть о многом и мнение это будет подтверждаться по БЛ
20 Ноя 2011 16:53
|
Solos
"Максим"
Сообщений: 0/9
|
Вот и у меня вопрос. По всем тестам Макс. Но Штирлиц мне ближе и понятней) Кто разбирается в типировании, гляньте, пожалуйста. Выскажите свое мнение.
14 Дек 2012 07:01
|
Nahalka
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Штирлиц как вспылит, как разозлится,
Как швырнет он в стенку пультом!
Макс - пульту не дал бы разбиться.
Макс запишет всё напотом.
Штирлиц собирается на встречу:
Опоздаю, караул, тревога!
Макс собрался накануне в вечер,
Рассчитал минуты на дорогу.
21 Дек 2012 23:21
|
Kolombina
"Гамлет"
Сообщений: 7/5
|
Самый простой вариант - вывести из себя. Макс или надуется и уйдет в себя, или немногословно надает по попе, а Штирлиц начнет плеваться яростью и бросаться предметами.
Если серьезно, то я всегда по квадральным ценностям определяю.
22 Дек 2012 19:06
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
по квадральным как раз типировать рисково.
а вот по "вывести из себя" - да, правильно.
Штиров часто пытаются заточить в какие-то бездушные монументы, но по моим личным наблюдениям и своим собственным ощущениям все-таки Штирлицы достаточно нервозные (восприимчивые) люди, другое дело, что на людях свои эмоции они не показывают. Но экстраверт есть экстраверт: выплеснул, успокоился и дальше жить пошел.
Максим - копит копит копит... Я с любопытством наблюдаю сейчас за конфликтом, где негатив льется как раз в сторону Горького. Кажется парень молча начал чистить своё ружье и через пару дней кому-то ОООчень сильно не поздоровится.
Просто молча прикончит и всё.
22 Дек 2012 19:35
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/218
|
Какое-то масло масляное.
Вывести из себя - это значит вывести из себя и уж точно не синоним - уйти в себя Для МАКСА, по крайне мере.
А уйти в себя Макс может тогда, когда его ожидания не оправдались и планы не осуществились.
Штира и Макса можно отличить по интроверсии/экстраверсии, бл/чл и по болевой
НЕ согласен.
Максим копит обиду, но не ярость. А речь шла про "вывести из себя".
А если прикончит, то не молча.
Он сначала объяснит ЗА ЧТО, при чем очень конкретно и обязательно убедится, что его поняли.
22 Дек 2012 19:48
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/402
|
+100500
+ наличием у Штира БЭ в ценностях + заботливые Штиры очень.
Подруга детства - Штирка, нас невозможно перепутать
22 Дек 2012 20:04
|
Kolombina
"Гамлет"
Сообщений: 7/6
|
Почему рисково? Мне кажется, это как раз то, что исподволь остается в человеке даже при искажении ТИМа. Просто для этого нужно системно видеть, чем отличается, например, аристократизм Беты от аристократизма Дельты.
Зато в узком кругу Штирлицы, бывает, не стесняются. В свое время я ушла из дельтийской семьи родителей именно потому, что мне надоели их громкие ссоры, которые они даже ссорами не считали.
22 Дек 2012 20:10
|
Anna_Korn
"Штирлиц"
Сообщений: 0/7
|
Рисково, потому что я по тестам Максимом выходила, ценности второй квадры мне милее. Но я экстраверт и по функциям все-таки Штирлиц.
Простите за нетактичность, но я сейчас улыбаюсь сижу с мыслью - и это говорит сам Гамлет.
22 Дек 2012 20:16
|
Kolombina
"Гамлет"
Сообщений: 7/7
|
Ну вот, Вы и попались, можем сравнивать реакцию )) Максы не любят это выражение, оно связано с потерей контроля. И ярость у Максов больше холодная, обдуманая и с просчитанным планом событий. А Штиры знают, что да - могут вспыхивать одномоментно, может "понести". И если они себя при этом сдерживают, то больше в угоду общественному мнению и "что люди подумают".
Например?
22 Дек 2012 20:41
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/219
|
На чем попался? И с чем/кем Вы хотите сравнить реакцию?
Вы мне про меня пытаетесь рассказать?
Моя ярость - не обдуманная. Она такая, какая должна быть, иначе если бы я ее обдумывал - это была бы не ярость, а какая-та не описанная соционикой манипуляция.
22 Дек 2012 20:52
|
Kolombina
"Гамлет"
Сообщений: 7/8
|
Пытаюсь себе представить Штирлица с ценностями Беты - это, наверное, очень... неуютно. Меня дельтийские ценности просто душили, я начала дышать полной грудью как только осознала за собой право от них избавиться.
Гамлет на совсем другое выяснение отношений заточен. Если уж кто-то громко себя ведет в семье, то он, а не с ним.
Вы, наверное, совсем не учитываете, что со стороны выглядите совсем по-другому, чем Вы сами себе кажетесь. Сравнивать могут внимательные читатели темы реакцию Максимов и Штиров.
22 Дек 2012 20:59
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/185
|
Ярость Макса - это возвращение человека/ситуации в рамки его порядка, сделано это "упорядочивание" будет однозначно и любым способом - рязъяснениями, угрозами, применением силы или еще каких-то санкций, но результат будет достигнут в любом случае. В процессе Вам будут объяснять, куда Вам следует вернуться и как себя вести, а так же будет преложено это сделать по-хорошему до применения репрессивных мер. Если по-хорошему Вы откажетесь, то пощады не ждите. Вас все равно вернут в рамки, либо будет война на уничтожение. Но это будет открытая и честная война.
Штир же реально может только психануть/покричать и призвать к совести или хорошему поведению. Призвать, но не более. Заставить он не сможет, и от Штира можно уйти на безопасное расстояние. Но от тихих подлянок после Вы не застрахованы. От Макса Вы не уйдете никогда и никуда, если он не захочет. Творческая ЧС - это Вам не шуточки)
22 Дек 2012 21:04
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/220
|
А Вам "шашечки или ехать"?
Главное не как я выгляжу со стороны, а что у меня при этом в голове и в сердце.
Так вот моя ЯРОСТЬ - не запланированная и не обдуманная. Она от всего сердца
И со стороны в момент "ЯРОСТИ" (мы говорим об одном и том же смысле этого слова?) Штир и Макс могу выгладить, да и вообще какой-нибудь другой социотип, т. к. ярость штука не контролируемая и если человек ее испытывает и проявляет, то по ней точно протипить никого не удастся.
22 Дек 2012 21:13
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/186
|
Может вы Максима путаете с Габеном? Габены тихо убивают, согласна. ЧС ограничительная не располагает к объяснениям что сейчас с тобой сделают и за что.))
22 Дек 2012 21:20
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/403
|
Видела сегодня, как Гюгошка в ярости ЧСила продавщицу, которая продала ее дочери протухшую куриную голень. Ярость была настолько сильна и Чсна, что Макса тихо стояла в сторонке... в этом случае я бы гюгошный приступ ярости от приступа ярости ЛСИ отличила бы лишь содержанием, Макса бы аргументировала законом, а Гюгошка это делала - э-ти-кой
Сам приступ у разных тимов может выглядеть со стороны одинаково, но ведь причины скорее все разные, кого-то из себя выведет нарушение правил, кого-то отсутствие этики, но сам процесс действительно внешне очень похож
Ищем мотивы....
22 Дек 2012 21:38
|
Kolombina
"Гамлет"
Сообщений: 7/9
|
Это Вы теорию описываете, а на деле, достигнут ли будет результат, зависит от конкретного человека. Я, может, тоже "в любом случае" своего достигаю, без творческой ЧС. Неужели Вам, как Гамлету, открытая война действительно страшнее тихих подлянок?
Я точно ничего не путаю. Габен и насилие с принуждением - это в принципе редко совместимые явления.
Но никто не может знать, что у Вас в голове и в сердце, потому что это у Вас внутри, а выводы будут делать по тому, как это внутреннее выглядит со стороны.
Ярость - это эмоция (или чувство, если она направлена на конкретного человека или явление), побуждающая к агрессии и не смягченная эмоцией страха. Вас не смущает, что Вы рассказываете базовому ЧЭ, каких именно оттенков эмоций не бывает?)) Как быть с тем, что ЧЭ в разных функциях проявляется по-разному?
23 Дек 2012 02:36
|
bloodymary
"Штирлиц"
Сообщений: 1/11
|
Cталкивалась в конфликте с Максом - черт знает, кто более злопамятен... Штир, который вспылил, причем по делу, оттаскал и успокоился или Макс, который потратил два года на месть... лишь бы самоутвердиться. Контроль он потерял... работу надо делать хорошо. Короче полный дурдом на мой взгляд.
23 Дек 2012 03:28
|
elis
"Гюго"
Сообщений: 5/146
|
согласна с вами про типирование по "вывести из себя". Стоит только разозлить обоих - сразу видно кто из них кто. Штир гораздо раньше из себя выйдет, и на крик чаще переходит. Напротив, чтоб Макс начал орать, это я вообще не знаю, как его надо разозлить...
23 Дек 2012 07:24
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/187
|
Почему теорию? Личное мнение) У меня генеральный Штир, работаю шестой год с ним, а любимый Макс. Мне как раз открытая война ближе, по-моему, я это вполне ясно выразила) А Штир неспособен на войну в принципе, у него ценности другие.
23 Дек 2012 09:47
|
Kolombina
"Гамлет"
Сообщений: 7/10
|
А я, кажется, знаю, в чем камень преткновения. На самом деле, все тут об одном пишут, но разными словами.
Ведь почему Мерц о ярости писать начал? Потому что для Макса "выйти из себя" - это уже крайняя степень накаления страстей, это действительно неконтролируемая ярость, с которой он справиться не может, это действительно война и "мало не покажется". Все предыдущие ступеньки Макс как "выйти из себя" просто не определяет. А со стороны это и выглядит как то самое масло масляное, уход в себя, накопление гнева и т. д. Гамлет ведь эти эмоции считывает, видит.
Тогда как Штирлиц вспыхивает намного-намного раньше и намного легче выходит из себя. Тут и Гамлет не понадобится, чтобы "выход из себя" заметить.
23 Дек 2012 12:28
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/404
|
Это смотря кто и где выводит.
На работе Макса практически не вывести, БЭ будет сдерживать по максимуму.
Вот моя Штирка в ресторанах вечно ругается, то ей не то, да это. А меня ролевая БЭ сдерживает оч - я промолчу. С чужими ругаюсь в исключительных случаях только
Если типить по таким вещами, а не под модели А, то Штирки звонят всем без проблем и без повода, даже спросить как дела - Максик звонить не любит (см. вопросы к ЛСИ).
23 Дек 2012 12:33
|
|
