| | Максимка и Драй |
Oksy
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
Добрый день.
Я Максимка. Попала в трудную ситуацию в жизни. Был брак с Гексли, после этого брака остались обязательства на мне как поручителе по кредиту, взятому Гексли.
Про отношения с Гексли умолчу, лучше это не начинать
Просто уточню, что по стечению обстоятельств работать продолжаем мы вместе (с Гексли) и долг практически не отдается. Я пытаюсь сподвигнуть его не отдачу долга, но порой мне кажется, что он (Гексли) намеренно не отдает долг именно по причине, что это нас связывает. Держит на привязи.
Вобщем в итоге получилось так, что я на одном форуме познакомилась с человеком, который сразу обратил на мои беды и несчастья. Им оказался Драй. Сначала я его приняла за Доста. Он юрист.
Мы начали переписываться (при этом начала я, но сподвигнул он: "я бы конечно сказал, но как то не этично на этом форуме.."), потом разговорились в скайпе. Говорили часа 3. Очень приятное впечатление оставил - человек - твердое плечо. Я давно не общалась с такими мужчинами, а еще представьте мое настроение после Гексли и последствий брака с ним? У меня даже арест на выезд заграницу наложен.
Вобщем он мне понравился. И как мне кажется, я ему тоже. Причем он мне понравился еще ДО того, как я увидела его фото. Просто по личным качествам. Вот бывает такое знаете.. нравится человек сначала, а потом внешность.
С ним иначе как то внешне получалось. Когда он меня не видел, он писал расслабленно, причем стал писать часто и не по моему делу (кредит). Писал как провел корпоратив, как съездил в Москву, как сделал то, как сделал это. Как купил на новый год часы жене. Я спросила: а детям что? Он ответил : а детей нет пока. Только мы с женой. Но мы ходим в детдом помогаем.
Так я поняла, что детей у него нет, и мне показалось, что наверно и близости особой с женой нет, потому что он мне как будто рассказывал каждый день как его день проходил. А зачем?
Так вот пока он не увидел мои фото, о был открыт. А когда увидел, стал намного замкнутее. И закомплексованее что ли.
Надо сказать, что человек он обидчивый. А я человек не влюбленный в свою внешность, но так получилось, что я стала себя вести как то иначе. Показав себя. Мне кажется я почувствовала себя уверенно, поняла, что понравилась ему. Но не тут то было.
Хочу сказать, что решить мою проблему он не смог, потому что стало уже поздно для какого то там действия. Но тем не менее, переписка продолжалась. Общались. Правда это общение, повторюсь, перестало носить с его стороны открытый характер. Он как будто стал комплексовать и всячески показывать мне, что ему отношения со мной не нужны.
Но я то вижу, как он фразы выстраивает, вижу что он намеренно что то делает.
Он периодически писал: тебе нао завести детей, на что я отвечала, что детям нужен хороший отец. Он слушал, а потом выдавал: что то я тебя не пойму, у тебя же есть любимый муж. Хотя он знал что мы в разводе.
Причем хочу отметить такую его черту, он через какие то свои каналы, начал узнавать что можно обо мне. (мы в разных городах, между нами километров 500). Какой у меня адрес, какая машина, где училась итд. И выдавал мне эту инфу от случая к случаю, как бы подкалывая.
Например, в знако благодарности, что я от него получила поддержку, я купила ему красивый ежедневник в кожанной обложке и послала на рабочий адрес.
Вы не представляете, как он был рад. Я ему вначале не сказала что это. Но ему было так приятно.
Просто когда он писал, что жене купил подарок, я спросила что именно, он сказал, я спросила а себе что? Он сказал фару для машины и мне так жалко его стало. Пишет мне незнакомому человеку, как день проводит. В подарок покупает себе фару.. Хотя может это мне так со стороны с моей кажется, а на самом деле все нормально.
Но после этого подарка начались все его подозрения. Он стал таким замкнутым. Весело отметил, что теперь у меня абонемент на юридические услуги на год, потом весело отметил, что так ему скоро придется развестись.
Но он стал таким замкнутым.
При этом он мне вначале не верил, начал перепроверять через каких то своих знакомых о состоянии фирм бывшего мужа, так он видимо понял, к какому образу жизни я привыкла (понял, так как хотел, не буду же я ему доказывать, что я живу как обычный человек, с мамой в квартире, и не купаюсь в роскоши).
Вот с этого момента начались ссоры, потому что я видела его замкнутость, пыталась по максовски раскрыть его, а не получалось. Не подходит это.
Однажды я совершила еще ошибки, на стадии пока типировала его. Он меня позвал с утра поболтать в скайпе, а я написала, что смогу появится только вечером, потому что у меня впереди такие то такие то дела.
Он промолчал, и в 5 часов вечера написал, что идет на день рождения к шурину, чему очень рад.
Обиделся короче.
Потом мы договорились поболтать в скайпе, а я из за работы не смогла выйти, но онлайн была.
И вот тут он обиделся сильно сильно. Так я поняла, что он Драйзер. Ударила его по третьей функции.
После этого, еще несколько словесных перепалок, он мне написал, что я замужем не де юро, так де факто. Что он женат и он мне об этом говорил, поставил статус женат на социальной страничке, на которой мы стали друзьями, и молчит.
Причем я уже потом раскаивалась, что ему написала не совсем приятные вещи, а он оскорбился. И молчит.
Но у меня в глубине души ощущение, что он почему то стал думать про себя, что он не сможет со мной быть. И поэтому начал всячески показывать, что ему это дело не нужно. Хотя мне изначально так не казалось.
Вобщем дикое желание его вернуть, потому что очень надежный мужчина и нравится как мужчина, но с другой стороны прочитав про Драйев за это время кучу статей, литературы и прочего, понимаю какой это.. твердый человек.
6 Фев 2012 06:12
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 345/1058
|
--Так я поняла, что он Драйзер. Ударила его по третьей функции.
По БЛ? Это как?
Что-то мне сомнительно, что это Драйзер...
6 Фев 2012 11:13
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Вы как Драйзер наверно знаете, что такое Вам опоздать или если к Вам опаздывают?
Договорились, определились, а я не шмогла. Да еще и не извинилась сначала толком. Только тогда, когда он сам меня так опрокинул (после этого), я подумала, что здесь что то не так.
6 Фев 2012 11:23
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Для начала, чтобы хотя бы перестал обижаться. Если его игнор - это конечно обида, а не посыл меня на фиг.
6 Фев 2012 11:51
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Я не знаю. Может и так. Я просто читала статью Сергея Белецкого (если не напутала), там перечислены тараканы Др-в.
- Уважают, ценят, любят только тех, кто все и всегда может сделать сам. Если ты допускаешь, что что-то сделали за тебя для тебя, причем то, что тебе сделать сложно, значит этот другой - сильнее и достойнее тебя. Если дорожишь отношениями с этим человеком и с людьми вообще, БУДЬ ГОТОВ ДЕЛАТЬ ДЕЛА ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ САМ, СКОЛЬКО БЫ УСИЛИЙ ЭТО НЕ ПОТРЕБОВАЛО, либо ОТКАЖИСЬ ОТ ДЕЛА, НО ПРИ ЭТОМ ПОКАЖИ, ЧТО ОНО ТЕБЕ НЕ НУЖНО /так ты покажешь, что все, что тебе нужно, ты в состоянии сделать сам/.
Вот мне кажется, что он именно так и начал делать:
ОТКАЖИСЬ ОТ ДЕЛА, НО ПРИ ЭТОМ ПОКАЖИ, ЧТО ОНО ТЕБЕ НЕ НУЖНО /так ты покажешь, что все, что тебе нужно, ты в состоянии сделать сам/.
И я подумала, что чувства есть. Мне еще кажется, что мне как Максу не хватает легкости и юмора, чтобы конфликты нивелировать.
Джечьих качеств.
Cначато то этого не было. Он всячески демонстрировал, что ждет. А когда я тоже перестала как то искать контакта, вот тогда он дистанцировался.
Обидчивый. Наверно.
6 Фев 2012 13:24
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 346/1058
|
Опоздания - это БИ А БЛ - это построение логических цепочек. Драй любит этим заниматься, поскольку ролевая, только не очеьн получается, ибо не логик
Драй просто не любит, когда не сдерживают обещания. Не предупредили и не извинились... а человек время тратил. А если драй в самом деле, так еще и по болевой его напинали.
6 Фев 2012 15:15
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 347/1058
|
Вообще, мне странно, что пунктуальный максим не сдержал слово. Это больше иррацам свойственно. И да, драйзеры не обидчивые На своих А на чужих им наплевать.
6 Фев 2012 17:36
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
У меня была встреча. Работа в приоритетах была.
Ага, не обидчивые. Статистику почитайте. Я вот сколько читаю, обидчивые.
И кто же я по Вашему?
6 Фев 2012 19:12
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 348/1058
|
Зачем тогда назначали, если знали про работу?
Какую, можно полюбопытствовать?
Не знаю. Мне безразлично Я довела до вашего сведения, что максим опаздывать не будет. Но если вы сознательно решили опоздать, то это ваши проблемы...
6 Фев 2012 22:36
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Назначала - рассчитывала на одни сроки, в процессе работы вылезли другие проблемы, я же не могу сказать программисту, которому 53 года, знаете, уважаемый, у меня тут болталка по скайпу срывается, давайте в следующий раз.
Какую статистику? Читаю темы на форумах про Драев, пишут как обычные люди, так и увлеченные соционикой.
А что у Вас другое мнение?
Вы знаете, оправдываться - не мой конек, поэтому я пропущу мимо ушей, про сознательно решила опоздать, а Вы подумайте почему, ладно? А если Вам будет безразлично, то для меня тогда странно, спрашиваете, а потом "в домик" под названием "а мне безразлично".
7 Фев 2012 04:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 664/2904
|
Да, скорее всего.
"У вас" в смысле у вас обоих ничего не получится, не видит перспективы. Вы должны это понять, болевая-то общая. Одно отличие - это не имеет отношения к вам как к человеку, это именно пресечение бесперспективных отношений, потому что дальше будет еще сложнее и труднее. Обида не на вас, вы можете быть по прежнему ценны как человек. Ценностным ЧЭ-шникам этот нюанс бывает трудно понять. Да, человек дорог. Нет, перспектив не вижу, мучить себя и никого вообще не хочу, решение принято.
Обида от чувств, это понятно, но сработала ограничительная, чувства пресекаются.
7 Фев 2012 07:03
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Да, с одной стороны. А с другой, я то чувствую свою вину. То есть как бы с одной стороны он меня поддержал, возился со мной как с дитем сопливым, а когда ему нужна была поддержка, я вот так себя проявила. И пусть по стечению обстоятельств. Хоть беги за 500 км и кричи: "Милый прости дуру" (хотя это я ему писала, извинялась уже раз 10)
Не поняла. Можете пояснить пожалуйста
7 Фев 2012 07:18
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 665/2904
|
Я отвечу от себя, как у меня бывает. Базовую никуда не денешь и она только и ждет момента, чтобы себя проявить. Поэтому поначалу есть чувства, они все затмевают. А когда начинаются трудности, то тогда БЭ вступает со своей песнью "ты не свободен, ты не имеешь права". Чтобы переступить через все трудности нужно не слушать этот постоянный внутренний голос, а для этого нужно видеть перспективы - а это вера в человека, вера в то, что развод будет точно, и так будет к лучшему для всех. Ну или просто убеждение что вот этот вариант - лучше (опять же для всех и не будет обиженных).
А в итоге всех сомнений Драю проще сделать так, как ДОЛЖНО, даже в ущерб (эфемерным) чувствам. Ибо совесть она основа основ (чтоб ее)))).
Чувства не ценностные, они преходящи. Эмоции пресекаются, стараешься "думать головой". Эмоции вопить могут, но все равно стараешься не обращать внимание на них.
Хотя тут еще и моя 4Э может так проявляться.
Я уверена, он чувствует себя не менее виноватым в этой ситуации. И как раз это чувство вины и может заставлять прекратить это общение. Слишком много чувств, а перспективы? Нету. Вот это и обескураживает.
А вы давите в себе чувство вины, никакого конструктива оно не даст, и общайтесь как равные взрослые люди, без обвинений, без извинений. Так проще всего наладить общение, я думаю. Хотя скорее всего оно будет дружеским (внешне). А там... кто знает) Все, что мне нужно было всегда в случае эмоциональной запутанности - это четкое "мне нравится с тобой общаться, так давай просто будем общаться, хороших людей жалко терять".
7 Фев 2012 07:34
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
Ну как, и да, и нет
Мне как то попозитивнее надо было быть. А я.. Набычусь по Максовски и привет.
7 Фев 2012 07:41
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
А если он сравнит двух обиженных (меня и жену) и еще поймет, что жена - больше потеряет, то вообще кранты мне и моей перспективе, да?
Он мне еще такую вещь написал:
теперь я тебе должен за твое теплое отношение (подарок)
Я говорю : нет. Чувство долга - не очень хорошее чувство. Мне бы хотелось, чтобы тебе просто было приятно. Но мне уже кажется, что я про чувство долга и его нехорошесть тоже зря написала
Так я уже наизвинялась что он вообще перестал отвечать
Так он был Самое смешное то. Но я то вошла в раж: ах так, дружить значит хочешь... и поехало. Вернее понесло
7 Фев 2012 07:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 667/2904
|
Так жена всяко больше теряет, фактически.
А у вас-то еще ничего толком и не было... с БЭ-шной точки зрения.
Ну тут я бы просто по-другому сформулировала бы. "Я бы не хотела, чтобы в отношении меня было только чувство долга, так что ни в коем случае не обязываю, делай только то, что тебе действительно захочется". (мы ж друзья)
А что он до этого отвечал? Что извиняет-понимает или уклонялся?
Вооот.. а надо дружить. Дружба это основа основ для БЭ-шника - доверительное ровное отношение, поддержка. Если это есть, то чувствуется и перспектива, а эмоции ненадежная основа.
7 Фев 2012 08:10
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
А когда можно сказать что "было"?
Ох.. Есиб раньше думать мне
Сначала, что то типа "ой да ладно, я сам не смог, последний что ли живем", а потом уже молчал. Потому что начать "прощать" в этой ситуации по моему - это проявить чувства. Нет?
Так я себя сама загнала у какую то ж.. теперь. Сначала сказала, что мне дружба не нужна, а теперь скажу - нужна. Будет выглядеть как обман с моей стороны, чтобы сделать по своему (ладно хрен с тобой, давай это называть дружбой, лишь бы общаться).
Вы понимаете, чем больше он меня узнавал, тем больше казалось, у нас общего. И тем больше он молчал. Такое ощущение, что он про меня начал думать, что я специально подгадываю темы для общих интересов.
7 Фев 2012 08:19
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 668/2904
|
Когда человек будет проверен временем или обстоятельствами. Когда будет понятно, что есть взаимопонимание, взаимная поддержка, а значит отношения надежны.
Понимаете, для БЭ-шника даже прямое признание "ты мне нужен, потому что я тебя люблю" может быть ценным, но не надежным, потому что значит "пока я тебя люблю ты мне нужен, но могу и разлюбить". Надежность есть там, где тебя ценят и видят как человека, в таком случае пылкие чувства могут уйти, а уважение и понимание останется.
Так он закрыл вопрос, проблем нету. После этого вообще любые разговоры излишни, и уж тем более извинения. Я бы тоже не знала, что отвечать.
Женатый Драйзер - тяжелый вариант. Наверняка чем дольше вы общаетесь - тем больше его тараканы (о чувстве долга и о правильно/неправильно) давали о себе знать, это от вас лично не зависело уже.
Тут либо плюнуть уже, либо просто общаться с человеком, который дорог, без выставления условий.
7 Фев 2012 08:40
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
Дя, а мне казалось, что что то не то..
Хоть детей нет. И то легче. Если б дети были, вообще капец был бы.. я так думаю.
А как он может (как Драй) посмотреть на то, если я ему напишу.. Ваше "мне нравится с тобой общаться, так давай просто будем общаться, хороших людей жалко терять"?
7 Фев 2012 08:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 669/2904
|
Такое общение снимет с него тяжкий мopaльный груз, что он делает что-то неправильно, нечестно по отношению к жене. Это просто общение с приятным человеком. И хороших людей действительно жалко терять, это правда.
Но смотрите сами - устроит ли вас это "просто общение" с подтекстом, реально-то Драя все равно будет затягивать, вы для него будете первой, в случае "если" (будет развод). Но развода может и не быть. У вас одна болевая и вас одинаково будет клинить в такой ситуации, легко вам не будет и периодически каждого будет тянуть "ставить вопрос ребром" (Драй может в "заморозки" уходить, чтобы его по-интуитски успокоили).
7 Фев 2012 09:01
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
Что значит первой?
А по интуитски это например как? И какова основная мысль такого успокоения?
7 Фев 2012 09:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 670/2904
|
Первым человеком в мыслях, первым, к кому он захочет обратиться.. хм... надо было написать "главным", точнее было бы.
Ну я ж не интуит... интуиты умеют успокаивать, БИ-шные интуиты успокаивают свободным обращением со временем (все будет в свое время), сенсорики слишком зациклены на здесь и сейчас, хочется всего сразу, выяснения всех вопросов, от этого и клинит.
7 Фев 2012 09:25
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
Cтранно. А почему он тогда меня так успокаивал: "да ладно, последний день живем что ли?"
7 Фев 2012 10:27
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 349/1059
|
А написать и сказать - извини, но у меня непредвиденные обстоятельства - было нельзя? Драй бы понял...
Про статистику вы сказали, не я
Ага
Вы же спрашиваете... вам нужны ответы Да, бывают такие, которые не нравятся. Не всегда отвечают то, что хочется услышать.
Должен же он что-то говорить...
7 Фев 2012 10:39
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
Почему нельзя? С чего Вы взяли?
Я это помню. Удивительно, да?
Мне дают ответы.
Кому должен? А Вы тоже должны?
А Драи могут вот так сами себе заменять Джека?
7 Фев 2012 11:57
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 672/2904
|
Можно попытаться. Наверное это то, что хотелось бы слышать, только в более "талантливом" исполнении. Сама себе я не особо верю))
7 Фев 2012 12:36
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
Мдя.. Читая про талантливое исполнение, мне кажется я тоже не умею
Скажите, а такой подход предполагает абсолютное доверие: делай что хочешь, я тебя не контролирую? (я ж контролирую по максовски)
Мне просто кажется, поскольку у меня с интуицией плохо, я начинаю контролировать, а контролировать то хочет он...! И получается.. что получается
7 Фев 2012 13:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 673/2906
|
Так о том и речь, сколько вы оба сможете это выдержать.
И, может, он уже решил, что для него это слишком тяжело. Он-то понимает, что не имеет права "придерживать" вас для себя, даже если ему (допустим) этого хочется. А абсолютно отпустить ситуацию не может.
Даже вот такое дружеское общение не могло бы продлиться бесконечно, но оно дало бы возможность спокойно обсудить ситуацию, время на обдумывание и (возможно) на менее болезненный разрыв.
7 Фев 2012 13:26
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
Вы будете смеяться, но на это ВАШЕ сообщение, он ответил Ой как хорошо, что Вы по драйски меня поняли и перевели на язык Драев мою просьбу
7 Фев 2012 14:15
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
Конечно. Мне же нужны "переводы". Я теперь буду поаккуратнее. А с Вами Драйзерами нужно все медленно делать? Ну как бы отпуская инициативу в Ваши руки?
7 Фев 2012 15:20
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 350/1059
|
Раз он обиделся, значит, не предупредили. И предупредили плохо. Не теми словами.
Драй должен, у него ищут поддержки. Даже интуиты Смешно, когда пытаются что-то добиться у драйской ЧИ... Вы учтите, она не такая как ваша. Совсем не такая.
Ну, в-общем, да, не надо торопиться. Драи тугодумы, увы Насчет инициативы... драи умеют строить отношения. Если хотят...
7 Фев 2012 17:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 675/2906
|
Не то чтобы медленно, но однозначно не давить. Инициатива неважно чья будет (Драй тоже не особо инициативен), главное чтобы все было искренне и с желанием общаться. Ну тут вроде у всех так, это несоционично.
7 Фев 2012 18:51
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
А как и что у его Драйской ЧИ пытаются добиться и в каких случаях?
И в чем его Драйское отличие ЧИ от моей ЧИ?
Если честно, мне не хочется кого то заставлять хотеть строить отношения.
Насчет тугодумов, не уверена. Просто недоверчивые вы какие то.
Знаете, мне еще кажется мужчины Драи и женщины отличаются по отношению к отношениям. Женщины как то попроще, посговорчивее что ли.
Я вообще замучилась заморачиваться. Буду собой. Все пыталась найти в себе какие то Джечьи качества, но чем больше пытаюсь их в себе найти для установления контакта, тем меньше идет сам контакт, естественность теряется. Искренность.
7 Фев 2012 19:42
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 351/1059
|
Драйская ЧИ всегда показывает самый худший вариант. Наихудший, в цвете, в подробностях... Вы еще договорить не успеете, а драй уже все увидел. Вы на полчаса опоздали, а драй уже просматривает сводки происшествий по городу. Вы не позвонили в означенный час (особенно поздний) - драй уже звонит в морг. Чтобы вы были в курсе, мне приходилось звонить и в милицию, и в морг, и так далее... Вот такая она, драйская ЧИ.
НЕудовлетворенность и самоуничижение - мелочи
Это базовая БЭ. Нет для драя ничего дороже отношений.
Дело в слабой логике и отсутствии интуиции. Драй слишком долго взвешивает и обдумывает, боясь ошибиться. ЧИ...
Это справедливо для всех тимов
Вот, почитайте стартовую статью, вма полезно будет
7 Фев 2012 23:03
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 20/0
|
Я тут много статей читала, ссылка не открывается. Может и Вашу читала, но не знаю что за статья
Можете посмотреть почему ссылка не открывается?
А вот смотрите, почему так:
Он спрашивает: а что ты послала мне? Что нибудь вкусненькое?
Я: А что ты любишь вкусненькое?
В ответ: ТИШИНА
Почему?
Или:
Он: Как ты? Как дела?
Я: Да нормально. Как ты?
Он : вышиваем потихоньку (швейный бизнес )
Я: Интересно, а что вышиваете?
В ответ ТИШИНА
Почему?
8 Фев 2012 04:07
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
Вы понимаете, наихудший вариант для кого?
Одно дело представлять измену (а я читала мужчины драи очень ревнивы), а другое дело несчастный случай.
Но вообще по ощущениям, мне кажется нет у нас пока таких глубоких отношений, чтобы он так переживал.
Он может быть хочет произвести впечатление на девушку (вот это мне странно, женатый Драй), он может отчасти мне симпатизирует, но чего то сильного глубокого у него ко мне нет.
Но вообще мне показалось, что это тот человек, который редко редко скажет о своих истинных чувствах.
Но просто я бы их почувствовала, если бы они были.
Есть симпатия. Не более того.
У меня, да, есть ощущение: "вот это человек, вот это да."
А у него.. вряд ли
А вот что симпатия может родить и заставить делать Драйскую ЧИ, я не знаю.
Ну понимаете, тут сложно все. Отношений с кем? Со мной? Вряд ли. И я думаю вряд ли Драй женится на пустышке. Но что то же его заставляет со мной общаться.
И по содержанию общения, мне НЕ показалось, что это желание погулять. Темы не те. Вопросы не те. Хотя..
Я могу ошибаться.
Если бы был сенсорный контакт, ему было бы проще?
И еще мне кажется, что он не отвечает на мои вопросы, потому что хочет рулить. Вести в отношениях. И так он оставляет за собой право.
Яже экспант - Макс, в смысле. Мне палец дай, я руку по локоть откушу, а он то иначе хочет. И как бы я зайкой виктимом не прикидывалась, он то чувствует что то не то.
Все время подчеркивает, что произошло ПО ЕГО, и улыбается.
Я как бы не против, заняла себя делами по самое не могу - чтобы только активно к нему не лезть. И так помочь ему порой хочется в чем нибудь в работе, а если начну сама проявлять активность, я думаю это будет ему не особо приятно.
8 Фев 2012 04:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 676/2906
|
Не Габен ли, про вкусненькое интересоваться?))
Для меня нереально просто взять и не ответить. Для Штиров и Габов знакомых - запросто, могут и через три дня продолжить разговор. Штира дела отвлекли, Габ иррац.
8 Фев 2012 05:21
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 352/1059
|
Наверное, потому, что надо скопировать ссылку в отдельное окно. Тут очень древний движок, он ссылок автоматически не делает.
Безусловно.
На остальное ответить не могу, ибо не понимаю, о чем вы спрашиваете. Никакой конкретики, какие-то рассуждения... ниачем Может, ваш драй тоже не совсем понимает?
8 Фев 2012 11:13
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 22/0
|
У меня нет ощущения, что он это делает случайно. У меня есть ощущение, что он это делает намеренно. Для того, чтобы дистанцией показать мне что то. Но что?
Читала, что Драи не сразу о себе что то рассказывают. Может быть это.
Штир. Габ. Я конечно подумаю. Но у Габа должен быть тихий голос, а у него очень энергичный, звонкий, низкий. И вообще все строение речи энергичное. Порывистое.
Ну я примерно смысл поняла. Вы различаете болтовню и серьезные вопросы, отвечающие за отношения?
Я так и делала, а Вы когда так делаете, у Вас получается?
У меня тоже складывается впечатление, что он не понимает чего это я, и чтобы не попасть впросак, не отвечает.
А вот смотрите, я ему в шуточной форме говорю: Вам нужно сделать такой проект...... (смешной), будет раскупаться на ура, мне 50 % гешефта, а потом уже спрашиваю, а что вышиваете?
Может я его задеваю? Может он начинает думать, что он несостоятелен в бизнесе? (больная тема может, не знаю)
9 Фев 2012 05:53
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 23/0
|
Тогда я не понимаю. Такое тоже было. Сейчас нет.
По поводу Габена.. не вижу самокопания.
Я его с Достом путаю, но с Габеном.. нет.
Не понимаю. Может молчит, потому что я не ответила на его вопрос как у меня дела? (ответила как : все хорошо будет у меня )
9 Фев 2012 08:40
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 42/623
|
типа как у Высоцкого?
Да бросьте, голос, самокопание - это не признаки для типирования )))
9 Фев 2012 10:41
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 353/1059
|
Да Раздел Соционические типы, тема Статья. Драй глазами джечки.
Я уже говорила: у драя слабая логика. Ему нечем ваши загадки разгадывать. Неужели так трудно говорить ясно и понятно?
Вы топчитесь по болевой.
9 Фев 2012 11:21
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
Cпасибо. Теперь вижу. Этого не читала.
Да, и что он думает теперь про меня? Не очень хорошее что то?
Блин, а как надо то? Чтобы он позитив почувствовал?
9 Фев 2012 11:57
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 354/1059
|
Я вам совершенно честно скажу, что "умничание" логиков бесит. У меня муж дон, в курсах...
Не нужно заставлять драя выбирать из разных вариантов или рассказывать про разные возможности. Он не может выбрать, нечем. Предлагайте одно и очень хорошо аргументируйте. Чтобы его ролевая БЛ могла построить логическую цепочку без ошибок.
9 Фев 2012 14:23
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 26/0
|
Хорошо. Вот смотрите. Он мне говорит:
вышиваем потихоньку.
Я это воспринимаю как : он хочет чтобы я его поддержала, что все будет хорошо. Развеселила. Показала варианты.
А на самом деле?
А он не будет говорить или думать: че эт ты мне тут диктуешь? Я сам решу.
И включается программа Ослик ИА?
9 Фев 2012 14:58
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/354
|
у драйзера логика не в болевой, есть чем.
вы когда нибудь видели джека, похожего на ослика ИА, который говорит какое он УГ, скучный и незаметный с ролевой то ЧЭ?
подумайте над этим.
вы хотите получить руководство по эксплуатации человека, так не бывает) будьте собой. если получится, то получится, а играть всю жизнь и делать в угоду долго же вы не сможете.
9 Фев 2012 15:02
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 355/1059
|
Он просил о вариантах? Вам ответили. Просто ответили. Типа как отвечают на вопрос "как дела".
А вы не диктуйте, а задайте ясно вопрос или изложите, опять-таки ясно, свою мысль.
Вам, видать, никогда логики голову не морочили. И я не про ЧЛ джека, если че
9 Фев 2012 15:56
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
Тоже все больше и больше об этом думаю. Просто обидно, что хочешь одного, а с той - второй - стороны, воспринимается, как будто намерения у тебя другие. Но нельзя же в случае слабой интуиции у обоих каждое свое действие комментировать тем, с какими ты намерениями это сделал.
И тут мы возвращаемся к тому, что я действительно не хочу слышать, что меня не хотят. Видимо так.
Но с другой стороны, честно говоря, не представляю, чтобы в лоб спрашивать и просить о доверии. Пожалуйста, воспылай ко мне доверием.
Мне все больше кажется, что это нужно только мне. Я просто не вижу, что мне отказывают. Мягко посылают. Думаю так.
9 Фев 2012 19:40
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 356/1059
|
Вы прочли ту статью? Драй знает о вашем отношении, ему не нужно об этом говорить. И драй знает, насколько можно вам доверять и насколько близко подпускать (ну извините, такие мы...). Возможно, есть нечто, что его не устраивает.
9 Фев 2012 22:40
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
Возможно, а еще я читала, про постоянный страх предполагаемого позора у некоторых Драев.
К примеру Рейнин описывает случай, когда мальчик специально сломал руку, чтобы не идти на экзамен.
Если говорить откровенно, одна мысль меня все время отрезвляет и отравляет мне жизнь. У меня складывается ощущение, что разводя всех по углам, рассаживая по местам, он выбрал для меня место, и теперь неустанно отвечает на те моменты, когда все идет как надо ему и молчит на любые отклонения от его программы.
Если у него есть жена и он периодически заигрывает со мной, но не стесняясь утверждает, что женат..
наверно не трудно догадаться какую роль уготовил мне.
Или вообще никакой в случае, если не по его сценарию.
У меня складывается ощущение, что управление и манипуляции у этого конкретного мужчины выходят на первое место, и ему больше хочется отточить приемы воздействия нежели вызвать к себе интерес как к мужчине. После этого возникает необъяснимое ощущение, что развития отношений НЕ будет.
Вот когда он был собой в начале, он у меня было - это ощущение.
Ну мы читаем описания ТИМов, а с другой стороны, существуют пикаперы, существуют люди, которые изучают техники манипулятивного воздействия, и почему Драй не может их изучать, чтобы строить отношения со всеми?
Драй может иметь кучу любовниц, это внутри себя он будет предан одной, а снаружи эту преданность он может компенсировать кучей связей.
Для меня странно, что мужчины выбирают такой путь: есть жена - незыблимая недвижимая глыба, а есть другие женщины за счет которых я повышаю свою самооценку, черпаю энергетически у них поддержку, но они играют по моим правилам, или я не играю с ними. И они готовы на мои условия или я не играю с ними (молчу).
И вот это мое несогласие с этим, не желание идти у него на поводу, которое внутри то есть, а снаружи выражается в эмоциональных каких то претензиях, скандалах и прочем - он это тоже чувствует я думаю.
А если просто ему сказать о своих ощущениях = я думаю он не станет читать. Вы Драи игнорируете чужое мнение, особенно в той ситуации, которую я описываю, точно он не примет участия в чтении. Его это не волнует абсолютно. Зона игнорирования.
Самое главное всех рассадить по углам, а потом всеми умело управлять. Для этого он и оттачивает свои навыки.
И самое то интересное, что при таком развитии событий, он никогда не получит от какой нибудь женщины нечто хорошее, он просто не даст ей этого сделать.
Программка не заточена у него на это.
Ну или мне от пессимизма уже так кажется.
Я ему писала, "зачем мне связь с мужчиной"
Теперь он мне пишет : "я делаю что хочу - пишу тебе))))), рад ощущать тебя снова на связи ))))))"
Радуется, что еще одну смог загнать в рамки. Я так думаю.
10 Фев 2012 05:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 679/2909
|
В паре Макс-Драй мне всегда интересно наблюдать - когда же наступит момент (а он обязательно наступит!) "легендарного развода Макса на эмоции".
И вот оно началось.
По сути это вопль (подсознательный мб) - "ПОКАЖИ МНЕ УЖЕ СВОИ ЧУВСТВА!! ЕСТЬ ОНИ ВООБЩЕ У ТЕБЯ ИЛИ НЕТ?"
Результата, само собой, не будет.
Драйзер обидится на обвинения, уйдет в себя еще больше, среагирует с творческой и максимум что тут возможно - столкнуть лбом ЧС друг друга и в итоге пожать руки достойному сопернику. Оставаясь каждый при прежнем мнении - там со мной нечестны, там меня ПЫТАЮТСЯ ПРОВЕСТИ.
Он делает то, что хочется сердцу его - общается с вами. Это правда.
Соплей, слез, признаний - не будет.
Не мучьте вы человека, отпустите лучше. Он ведь даже не в курсе пока, за кого вы его держите. Узнает - это его ранит, но вы этого не увидите. В этом суть максово-драевских отношений - Макс пытается жестким воздействием дотянуться до сердца, а Драй в ответ только наращивает броню (по ограничительной своей). По поводу манипуляций - фигня это все. Надо ли вообще об этом говорить, я даже не упомянула. Базовая не манипулятивна.
10 Фев 2012 09:48
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 29/0
|
Ну нет. Ну я конечно может глуповата, где то че то не понимаю, но я же вижу, когда именно мне пытаются дать зеленый свет, а когда показывают красный.
Ну я его не трогаю.
Я просто в душе прокручиваю все. А усилием воли завершить эти прокрутки не могу. Видимо жвачка мысленная еще имеет вкус и я чего то не додумала еще.
10 Фев 2012 10:14
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 30/0
|
Нет. Снова не общается. После моих попыток узнать что же они там такое вышивают (а я не знаю как еще продолжить беседу), он молчит.
И я молчу.
10 Фев 2012 11:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 682/2910
|
Ну так и будете ждать друг от друга инициативы... Он женат, это его будет сдерживать. По БЭ тормоза, по болевой выхода не видит. Не связывайтесь с женатыми Драями.
В общем-то в том, что вы выше написали есть зерно истины. Мотивы только неправильные - не от желания управления он так себя ведет, во всяком случае не от желания управлять вами. Ситуацией он управлять хочет, само собой, но поскольку не манипулятор, то все что он может - просто ждать развития событий. Направить в нужную сторону Драй их не может (вот Нап - тот смог бы), направить в неприемлимую сторону не даст.
Ну и сомнения у меня в его драйзеровости - из-за молчания, этого я не понимаю. Может у мужчин-Драйзеров как-то по-другому.
10 Фев 2012 11:40
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 31/0
|
Так и не связываюсь. Чувства то никуда пока не денешь. А так, да.
Тока у меня вопрос, че же он как друх, не поддерживает дружескую беседу?
10 Фев 2012 14:02
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 357/1059
|
Из статьи Класи: "Драйзер - существо неразговорчивое и малоэмоциональное"
Я, например, болтать о пустом просто не умею. Жалко потраченного времени и моральных сил
10 Фев 2012 15:21
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 358/1060
|
А вы уверены, что достаточно компетентны, чтобы говорить о ЕГО работе? И что ему интересно говорить с вами о работе?
10 Фев 2012 17:47
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 33/0
|
Ну что значит уверены. У нас разные сферы. И тем не менее при желании поддержать беседу возможно, не так ли.
Другое дело, что меня не пускают к себе. Не делятся своим. (мыслями, чувствами)
Да и мне надоело, честно говоря. Ну перевели меня в ранг друзей приятелей, но зачем? Зачем он сам упирался и говорил: нельзя рвать отношения, почему просто нельзя дружить. А зачем это? Дружить? Если ты не можешь дружить. Что это, дружба в таком случае? Если не делится ничем?
Зачем дружба, которая предполагает, что раз в три месяца ты спросишь: как дела и тебе формально ответят: все в норме и потом наоборот? Зачем такая дружба, на которой ты настаиваешь?
10 Фев 2012 18:18
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 359/1060
|
Делятся экстраверты. Так делятся, что не знаешь, куда от них бежать... Тогда ищите гамлета, он точно будет делиться
А драй не будет, пока не войдете в круг своих. И то не факт
10 Фев 2012 20:50
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 34/0
|
Ну как это не будет, если делился раньше.
И потом перестал. У меня напрашивается вывод, что хотел произвести впечатление: я вот мол такой крутой, у меня бизнес и все проблемы с ним связанные. Получается, то чем он раньше делился: это так, пыль в глаза.
Сейчас опять тапки полетят, что Драйзеры так не могут. Но так если посмотреть, то у нас в соционе никто не может так, все ТИМы хорошие.
11 Фев 2012 05:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 683/2911
|
При чем тут хорошие-плохие. Есть склонность к определенному реагированию, по определенным же причинам. Я писала, что знакомые Габы и Штиры вот так могут - просто взять не ответить, не продолжить разговор. Либо человек не знает, что еще сказать, если разговор легкий и необязывающий, или человек ищет нужную инфу по обсуждаемому вопросу, если разговор серьезный.
У этика для прекращения на полуслове завязавшегося разговора тоже есть свои причины, но это не занятость и не незнание, что ответить. Это или намек на то, что общение становится избыточным (т. е. все же намек на то, что мы недостаточно близки и желания сближаться нет), или другая крайность - вас приняли в круг ближних друзей, с которыми можно вольно обращаться. Хотя я обычно в таких случаях оговариваю, что я вот так могу поступить - отвлечься, но ты же понимаешь и не обидишься, я всегда на связи для решения важных проблем.
Или там не этик. Потому что, опять же я лично в случае нежелания сближаться не начинаю разговор первой.
А с друзьями - да, можно обращаться вольно. Я рассчитываю, что если дружески настроеному человеку что-то не понравится, то он мне об этом скажет без накручивания себя.
Понимаете, сейчас у вас так получилось - вам хотелось человека придержать при себе. Я вам сказала, как это сделать - придерживаться дружеских рамок общения. А вам в итоге этого мало. Ну тут, скорее всего, либо так, либо никак.
11 Фев 2012 06:20
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 35/0
|
Он не знает, что делать. Как рыба, которой на воздухе не хватает воды. Он уходит в воду. В комфортное состояние.
И ему повезло, что я его не вижу, и мы сейчас общаемся только по почте. Так (молчанием) он может создать иллюзию придуманного им приятного для него объяснения этого его молчания. То есть он молчит, не потому что выбрал неправильную стратегию по отношению ко мне и проиграл, а потому что ему все равно. Не все равно ему.
Почему он не знает что сказать? Не знает что можно сказать: мы вышиваем прихватки или мы вышиваем фартуки на завод кока кола, или мы шьем сумки по заказу такому то. Почему не знает что сказать то?
Вот если намек, что не достаточно близки, тогда более менее понятно: не твоего ума дело, что мы там вышиваем.
Но тогда вопрос: что это за термин такой: друзья? Это все с кем мы не спали? Или все таки друзья - это те, кому мы доверяем.
Вы на мой запал внимания не обращайте. Это я злюсь на него. В Ваших то словах мне все понятно. Потому что Вы как раз судите по себе как человек, а не как Драй.
Кстати я как друг ему написала в виде шутки: "спасибо, как говорится, что не обидели игнором" - вроде как дала обратную связь, но толку нет.
Мы забрались в раковину и будем там сидеть до тех пор, пока ты не станешь девушкой, к которым я привык, которые соглашаются на все мои условия с РАДОСТЬЮ.
Поэтому он и пишет: делаю, что хочу, рад ощущать тебя на связи))
Перевожу: я буду делать что захочу, а ты все равно подстроишься.
Но если когда то такое поведение действительно сработало, было вполне уместно, то теперь это давнишнее приобретение уже вышло в тираж, пора менять подход, а он не понимает.
Только не говорите, что среди Драев нет гуляющих мужей и все сплошь они честные. Опять же мы разговариваем с Вам как женщины. А мужчин здесь нет.
11 Фев 2012 07:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 684/2911
|
Габена портрет. Вам мышление логика легче представить (что и неудивительно, само собой). Для белого этика комфортное состояние - когда отношения предельно ясны с двух сторон, а у вас запутки какие-то, какой уж тут комфорт.
Зачем Драю иллюзии создавать-то. Он всегда видит положение дел на данный момент. И для него всегда не ясны перспективы.
Я не поняла вашей логики про проигрыш. Драй чувствует, что проиграл, если отношения, в которые он вкладывался - бесперспективны, по независящим от него причинам (судьба жестока). А не потому что видит в человеке соперника, которого нужно переиграть (это неэтично).
Не додумывайте за другого, определитесь в собственных желаниях.
Вы общую картину видите неплохо (что он делает), но выводы из нее (почему так происходит) делаете неправильные, предвзятые.
Те, кто голову фигней не забивает и не анализирует каждое слово. Те, кто просто спрашивает - почему ты мне не отвечаешь, это обидно. Те, кто задает все возникающие вопросы тому, кому они адресованы. А если он не отвечает, то говорит - знаешь ли, ты ведешь себя совсем не по-дружески, значит мы не друзья тогда? А кто? Давай подумаем над этим.
Неа, вы меня не слышите, мою занудную БЭ. Примерно так - каждое слово в отдельности понятно, а общий смысл совершенно не воспринимается.
Это не дружеское общение, это обида и подкол, как бы под шутку не маскировалось.
А вы не считает, что в принципе это нормально - делать то, что захочешь? И это не требует от другого человека обязательной подстройки, другой тоже может делать то, что он захочет, но если их "хотелки" не совпадают, то да, скорее всего они расстанутся. Люди могут и подстроиться, конечно, но в мелочах. А у вас тут мощный тормозящий фактор в виде его несвободы.
Я точно так могла бы написать и это означало бы именно то, что написано - я рада, что ты есть в моей жизни, я рада делать то, что хочу - общаться с тобой. Это ничем не обязывает вторую сторону срочно подстраиваться. Либо ты радуешься в ответ, либо нет, свободный выбор.
Да, Драи могут завести любовницу/любовника. При соблюдении ряда условий - брак фиктивен по сути, обе строны четко знают, что им надо и цели совпадают. У вас ничего не понятно - что вам от него надо, что ему надо вообще. Ну допустим занесло, увлекся, все живые люди. И что теперь.
Вы упрекаете, чот он не меняет формат - а на какой формат ему менять общение и почему?
Да, он ждет, когда станет ясно (если там Драйзер). Либо в сторону понимания перспектив, либо в сторону прекращения отношений, на второй вариант Драи обычно и настроены со своим негативизмом и болевой.
11 Фев 2012 08:05
|
taba
"Джек"
Сообщений: 38/93
|
не буду ничего говорить по данной конкретной ситуации, но я сама наблюдала 2-х Драйзеров-мужчин с точно такими же реакциями. и оставление без ответа каких-то безобидных вопросов и толи хочет общаться толи нет - догадайся сама. если я правильно понимаю, возникают такие ситуации при наличии интереса Драйзера.
Я не знаю, как у вас, милые дуалы, это ощущается изнутри, но для логиков снаружи это выглядит и ощущается именно так, как описано в ситуации - я сама через это прошла. И бежала бы я от таких дуальных отношений теряя тапки, если бы не было рядом других Драйзеров, и женщин и мужчин, с которыми действительно необыкновенно комфортно и замечательно. Выводы, которые я для себя сделала - если у мужчины Драйзера какая-то и без вас осложненная личная жизнь и при этом есть интерес к вам - это не лучший кандидат на отношения для логиков, сильной БЭ нам противопоставить можно только логику, а какой от нее прок, когда речь о чувствах и отношениях?
11 Фев 2012 10:19
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 36/0
|
Ну например, для поднятия чсд.
А также, если не получается по его.
А потому что видит, что управлять не получится. Как ему привычно.
Они у меня по жизни в принципе перманентны.
Да ну? То есть он просто забывает ответить?
Хорошие у Вас получаются слова. Серьезно Вы просто дипломат.
Просто Вы не хотите верить, что Драи бывают вот такие.
Конечно подкол. А что он себе позволяет. Ты мне друг, но я тебя буду игнорить?
Считаю. Поэтому делаю, что хочу. Пока не увидела СЕЙЧАС ни одного намека на его дружеское поведение. Скорее на поведение обиженного самца, которого не восприняли так как он хотел бы.
Я там даже не вижу активных игроков в виде его супруги. Ни разу она не упоминалась. А вот то, что он "вчера выпивал в обществе прекрасной дамы", говорилось.
Радуешься чему? Не поняла. Игнору меня?
Я не святой человек. Отнюдь.
Или если партнер слаб, и не может выдвигать своих условий. Ну вот узнает она, что он ей изменяет. И дальше то что? Ну что? Она уйдет от него? ))
Как то последовательности.
ВОт смотрите, он говорит, мы мол только друзья, общаемся как друзья, и я те ваще повод не давал. Ладно, думаю, не давал, так не давал. Так где ранее общение а-ля как друзья? Где оно?
Да я это поняла еще из примера про мальчика, сломанную намеренно руку и боязнь экзаменов, понимаете?
Но я так понимаю при страхе несоответствия.
И все же я бы хотела сконцентрировать внимание на том, что если я его неправильно поняла, и если он изначально проявлял ко мне чисто дружеский интерес, то в его поведении не должно ничего изменится - как был друг, так и остался. Только я дура неправильно все поняла. Это мое поведение должно изменится. А его поведению с чего меняться? Он же друг. Сам настаивает на дружбе.
11 Фев 2012 11:13
|
taba
"Джек"
Сообщений: 39/94
|
да правильно вы все поняли. знаю одного Драйзера нетрадиционной ориентации - очень четко с самого начала были прописаны рамки отношений, никаких туда-сюда и друг-не-пойми-кто не было и нет. и никаких сомнений в том, кто кому кем приходится. Все ИМХО, разумеется, и собственный опыт
11 Фев 2012 11:20
|
taba
"Джек"
Сообщений: 40/94
|
это трудно описать. нет, не словами, поведением. просто какие-то ваши порывы поддерживаются, а какие-то нет, но мягко так вас уводят в другую сторону. вот, очевидно, ключевой момент - вас мягко уводят в сторону, а не игнорируют. игнор все же из разряда агрессивных реакций.
возможно, кстати, что какие-то непонятки возникают еще, потому что общение виртуальное.
11 Фев 2012 11:59
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 38/0
|
Вот тоже самое ощущение возникло у меня. Что в реалиях и он бы меня быстрее понял и я его. По крайней мере я его уж точно быстрей бы, чем так.
Но что уж тут говорить. Главное, чего я не могу понять, почему на "драйские" фразы он отозвался все таки. Может воспринял их по своему? Что я готова на его диктовку условий?
11 Фев 2012 15:26
|
taba
"Джек"
Сообщений: 41/94
|
как он их воспринял, вам никто кроме него сказать не сможет. и гадать лучше не нужно, ни к чему хорошему это не приведет. да и к нему ваши ответы отношение будут иметь только косвенное, есть риск, что припишете ему что-то, что он совсем не имел в виду.
а он в курсе ваших мучений от его непонятного поведения? здесь Драйзеры утверждают, что если прямо спросить - они ответят. я, правда, из опыта подтвердить не могу, мне в свое время никто ничего объяснять не стал, хотя и говорила, что мне такое поведение больно делает, возможно было принято за давление.
11 Фев 2012 16:09
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 39/0
|
Да я не знаю. Конечно, возможно не в курсе. Я почитала мужчин Драев на форуме, как то они поспокойнее мне показались, чем "мой". Хотя возможно это только форум. Не знаю. Вы понимаете, проблема в том, что мы хотели увидится со временем, и потом как то все сошло на нет. Поэтому я думаю не стОит даже уже заморачиваться мне на эту тему, поскольку толку не будет. 500 км есть 500 км
Кстати, приятно общаться с Джеками
11 Фев 2012 16:38
|
taba
"Джек"
Сообщений: 42/94
|
Спасибо
ну, в отрыве от чувств весь социон спокойный, а вот когда припечет, то тут-то и рисуются всякие картины маслом )
могу только сказать, что бы я сделала, не знаю, поможет ли вам. я бы просто пока отпустила ситуацию и подождала, поддерживая при этом поверхностный контакт на уровне поздравления с праздниками, посылке ему всяких смешных или интересных историй и новостей из инета, если что-то попадается, то есть такое легкое, ни к чему не обязывающее "я здесь". а там посмотрите. будет не против контакта - хорошо, ну а нет - будет и другой кандидат со временем, и тоже влюбитесь )
понимаете, если у него там свои личные непонятки, а вы все это на свой счет принимать будете (он-то вам не скажет скорее всего, что не в вас дело), то у вас самооценка упадет, а вам не нужны отношения, от которых падает самооценка. так что не забывайте и вперед смотреть - там еще много хорошего вас ждет. а он? ну.. с места вы упершегося творческого ЧС сдвинуть насильно не сможете. Дорог он вам - оставайтесь в пределах видимости, только не зацикливайтесь на нем.
11 Фев 2012 17:13
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
1
Мы логики все таки схожи Мое последнее ему сообщение, под рубрикой "улыбнись". Правда юмор конечно максовский
Почему думаете, что не во мне?
11 Фев 2012 19:35
|
taba
"Джек"
Сообщений: 43/94
|
несоционическая интуиция ) А если серьезно, вы же говорите, что там жена есть, вот это например. то есть все намного сложнее, чем просто неудобное поведение одного человека. вы подождите немного, у Драев, как очень верно кто-то сказал, своеобразное представление о времени. Может человеку в себе разобраться нужно, может вас изучает, может в своих личных делах закопался и их решает, а может у него драйская депрессия, которая на них периодически наваливается, а может все вместе. Но это не потому, что вы какая-то не такая, правда, и на неэтичное поведение у них очень терпения много, проверено. У него просто какие-то свои проблемы и это вряд ли вы - и хорошая и плохая новость одновременно...
11 Фев 2012 20:11
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/357
|
Извиняюсь. Случайно нажал на благодарность, потом думал, что уберу несогласием) не получилось
Получилось теперь.
11 Фев 2012 22:58
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 42/0
|
Спасибо, Вы очень приятный человек
А интуиция у Вас раскладывается на составляющие логические? (Вот мне кажется, что.... потому что я заметила такой факт, в сочетании с другими фактами...)
12 Фев 2012 05:45
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 685/2911
|
Я такого не говорила. "Я фигею, дорогая редакция", от выводов в этом топе Я сказала, что надо спрашивать. Потому что прямота и откровенность будут оценены, потому что это даст направление драйзеровским размышлениям, которые иногда буксуют и крутятся на месте. Будут ли ответы в словах - может и нет, но отношения улучшатся и укрепятся. Но будут ли они разиваться в ту сторону, в которую вам надо - не факт. И вот в этом месте неценностный БЭ-шник и говорит "а зачем оно мне все сдалось, и дружба эта ваша тоже".
Да смысла нет, вы прекрасно отвечаете и от себя и от его лица. И само существо темы непонятно.
Если бы я всерьез считала, что мной пытаются манипулировать, я бы прекратила близкое общение. Если бы я узнала, что кто-то думал обо мне такое, что вы тут написали, я бы корректно свернула общение тоже и максимально отдалилась от человека при сохранении внешней вежливости.
Но я понимаю, что само сворачивание общения было бы расценено, как еще один манипулятивный ход, скорее всего))
12 Фев 2012 06:36
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
Ой, ну вот опять тапки полетели, что Драи святые и думать о них можно только хорошо. С чего? Если он сам пишет, что вчера выпивал в обществе красивой дамы?
Дружба.. у меня несколько иные требования к понятию дружба. И другом каждого встречного поперечного я не назову. А я для него именно встречный поперечный.
Да и я к его человеческим качествам хорошо отношусь и по прежнему считаю его умным, надежным итд.
Только вот его поведение, простите уж, не соответствует его словам и моему понятию дружба. Тогда это не дружба - это приятельство. А если дружба развивается, и ты рассчитываешь на развитие этой самой дружбы, то зачем тогда ты делаешь все, чтобы этой дружбы не было?
12 Фев 2012 06:50
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 44/0
|
Вы знаете, я наверно дошла до сути его проблем. Когда мы только начали общаться, я спросила, что он подарил жене, детям (в расчете узнать есть ли у него жена, дети ), он ответил, что а детей нет, пока только мы с женой.
Потом упоминал, что они с женой помогают детскому дому. Ему 41 год.
Детей нет.
Помогает детскому дому.
Гуляет.
Просто детей нет и эта проблема навсегда его может привязать к этой женщине. Думаю как то так. Пока что.
Прекратите Вы Драйзеры всегда думаете, что никто не сможет извне догадаться о Вашей внутренней противоречивости Вы и сами так можете думать о ком нибудь. И ничего в этом такого нет. Но так же как и все окружающие люди вокруг можете и бываете внутренне противоречивы и Ваши внешние проявления поведения не соответствуют Вашим внутренним желаниям.
Извините уж, что я Вас по третей функции шарахнула, если хотите можете меня тоже в ответ шарахнуть по моей третей. Просто для Драев это полезно может быть. Расслабится внутренне.
Если прекращать общение со всеми, кто по Вашему мнению думает как то о Вас плохо, то не с кем общаться будет.
12 Фев 2012 06:58
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 687/2911
|
*занудно
"все Драи" - обобщение
хорошо-плохо - сугубо личностная оценка
святые-грешники - преувеличение, крайности
это эмоции такие эмоции, и развод на эмоции
У всех Драйзеров уже давно ограничительная сработала, разбежались и приавльно сделали, только меня процесс по логике затягивает...
Вот смотрите - "он сам пишет, что вчера выпивал в обществе красивой дамы". И что? Как это его морально характеризует и из чего эта характеристика следует? Что вы себе нарисовали при этом? Вы его спросили, что он имел в виду и зачем он вам об этом сказал?
Я периодически выпиваю в обществе мужчин, как это характеризует МЕНЯ? Это меня к чему-то обязывает?
Вы додумываете за него. Я прихожу к выводу, что вам это просто нравится.
"Она не хочет со мной спать, потому что я неудачник".
"Сынок, предоставь женщине самой решить, по какой причине она не хочет с тобой спать". (с)
может у нее просто критические дни..
Вы там выше назвали его амаральным вообще-то. Это и есть хорошее отношение? Это называется - я считаю его нехорошим человеком, но меня просто тупо к нему тянет.
Да, ваше понимание не соответствует. Се ля ви.
Дружба либо есть, либо нет. Зачем просчитывать - разивается она или нет и в нужную ли сторону?
БЭ-шное отношение, как таба написала - просто быть в жизни человека и выражать к нему свое расположение знаками внимания, поддержкой, ПОНИМАНИЕМ и ПРИЯТИЕМ (то, что вы не хотите ему дать, потому что не заслужил). И так может длиться долго-долго. Пока вдруг одна из сторон не решит, что ей этого мало и не скажет "я больше не могу држужить, мне этого мало и мне больно от того, что мы не вместе, лучше я уйду тогда". И тогда происходит кризис, когда человек, оценив все те его прежние усилия - возвращает этот ценный объект. Или не возвращает (если сердце занято), но остается светлое воспоминание и признательность.
Не как-то, а конкретно так, как описано. Общаться можно с кем угодно, поверхностно, я не говорила о прекращении всякого общения.
Расслабить вы меня не можете, вы по ограничительной бьете. Но мне привычно, Максы имеются в кругу общения. И не особо больно, просто есть ощущение бессмыленности, это да.
12 Фев 2012 07:19
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
Вы путаете критику поведения и критику человека. Это разное. могу быть хорошим человеком, но периодически веси себя не очень.
Как и все.
Да я просто нравлюсь ему. Я это знаю. Слишком много моментов, которые мне это доказывают.
А то, что я додумываю все время, так это не только ко мне. Это и к Вам. Вы за Драев додумали почему они разбежались. Вот точно Вы Драи думаете, что только окружающие могут быть внутренне противоречивы, а Вы не можете.
И причем тут Вы, выпивающая в обществе красивого мужчины, если мы о Вас ничего не знаем, а о нем, уже немного, но собрали фактов.
12 Фев 2012 07:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 688/2911
|
Если все люди противоречивы, то от чего мне считать, что никто не догадается о лично моей внутренней противоречивости?
Я скрытный интроверт, это да, такова внешняя манера поведения. Ничего такого, это верно.
Все пострения, убеждения, могут быть сметены, если любимый человек придет и улыбнется просто. Это факт.
Но то ж любимый.
12 Фев 2012 07:25
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 46/0
|
Я извините, что буду просто слать теплые письма приятия в никуда? Без ответа?
Объясняю, дружба - это нечто большее, нежели
привет как дела
пока не родила
Ой не думаю, что все так просто. Хотя позитив и улыбки хороши воочию. Тут согласна на все сто. А у меня этого воочию просто быть не может и не будет. В даном случае. К сожалению.
12 Фев 2012 07:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 689/2911
|
Обобщение опять.
Я думаю - лично за себя, что могу принять решение и придерживаться его. При наличии всех внутренних противоречий, которые в определенный момент просто задвигаются в сторону, ибо распутывать все это - это к ЧИ как раз.
При этом я написала там выше про улыбку значимого человека. Это называется - дать человеку еще один шанс))) хотя все с меньшей и меньшей верой в благополучный исход...
Я даже в ТИМе его не уверена, а факты это что - женат, бездетен? Это для меня человека не характеризует.
12 Фев 2012 07:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 690/2911
|
Я не знаю, что вы делать будете.
Если мне нужен ответ, то я буду настаивать на ответе. Я даже написала где-то там, как я буду делать. Я повторяюсь уже, потому что вам мои советы не ложатся на душу что ли. Не идут.
Ага, спасибо за точное объяснение. Я там тоже писала выше, даже выделила кое что большими букоффками.
Дружба это постоянное общение и обязательные ответы? Ну ролевой БЭ-шник так и сделал бы, но для меня это просто вежливость. Дружба это когда ты понимаешь, что человек может и не ответить, а отношений это не портит, потому что вежливость не определяющий фактор, определяющий фактор - доверие (уверенность, что он придет на помощь, если будет действительно важно). Да, это доверие дается авансом и может быть не оправдано, но оно должно быть в основе основ несмотря на риски. Тут есть момент идеализации.
А чего бы вы хотели от него?
12 Фев 2012 07:39
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 47/0
|
Сделать его таким, каким он должен быть: ухоженным, развитым, уверенным в своих способностях. Каким заслуживает. Вернее дать ему то, что он заслуживает.
Только не надо мне задавать вопросы из серии: а с чего Вы решили.. что ему это нужно. Ни с чего. Этого хочу я.
12 Фев 2012 07:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 691/2911
|
Даже в голову такой вопрос не пришел) Желание хорошее, но его реализовать можно только со своей собственностью, грубо говоря. Со своим человеком, на которого есть права. Т. е. в итоге вопрос стоит - как присвоить несвободного человека, да еще и упрямого ЧС-ника.
12 Фев 2012 07:47
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 48/0
|
Это характеризует косвенно. Вернее дает предпосылку на предположение, что хочет детей. Он мне сам говорил: а че ты детей не заведешь? Они будут....... (скрашивать твою жизнь короче говоря)
Он хочет детей.
У него нет детей.
Сказал он это как то.. надуманно легко: пока только мы с женой, детей пока нет.
Слово пока мне дало ощущение - что он самоуспокаивает себя, что будут.
Ходит в приют. (хочет таким образом ускорить появление детей или "задобрить небеса", не знаю как точно выразить ощущения, но я уверена, что он хочет таким образом приблизить появление детей)
Да никак наверно. И не потому что дело в нем. Просто не хочется избавительствовать, вернее даже хочется, но я знаю, что эта моя инициатива потом таки станет мне приписываться: это ты хотела, ты начала, я не хотел.
Да и как можно насильно сделать счастливым человека?
Да ну нет. Это тупиковое желание. В данной ситуации.
12 Фев 2012 07:51
|
taba
"Джек"
Сообщений: 44/94
|
Рано "фигеете", я не про вас и не про эту тему, а "здесь" - на форуме имела в виду ))))
Когда я пыталась разобраться со своей ситуацией с Драем, прочитала практически весь форум ) Как раз то, что говорите вы, подтверждается и моим опытом общения за исключением того, что оказывается все прямые вопросы ценятся как идущие на пользу отношениям. Вы понимаете, когда на свои вопросы и "письма в никуда" не получаешь никакой реакции, то есть вообще никакой, начинаешь сомневаться, что там на другом конце вообще кто-то есть и ему вообще все это нужно. Я в свое время решила, что не нужно, потому что "и в ответ тишина". Это называется отсутствием обратной связи, а когда ее нет, вот тут и начинаются те самые домысливания, которые вас так возмущают. То есть Драйзер их сам таким поведением провоцирует, а потом обижается, что о нем плохо думают. А думают не плохо, просто пытаются найти объяснение и да, в каких-то вариантах он будет выглядеть не очень привлекательно. Ну так он ничего и не сделал для того, чтобы этого не случилось, если ничего не объяснил, верно?
Я и ответить-то в этой теме решила, потому что помню, как было больно от этого мне и как сильно я переживала. И не то, чтобы я хотела какой-то только мне нравившийся ответ, меня "нет" в тот момент тоже бы устроило, устроила бы любая определенность в отношениях
Думаю, что основная проблема в отсутствии физического контакта и возможности человеку в глаза посмотреть. Этим действительно многое решается.
На логические не раскладывается, потому что ситуацию знаю а) с ваших слов б) не полностью. Я понимаю, что вы пытаетесь понять, что происходит и сложить картинку, но не забывайте, что вы не можете знать все факты, а значит и картинка у вас будет искажением реальности, возможно, до неузнаваемости. Не надо тратить на это силы, это бессмысленно, а вам сделает только хуже, потому что усилия и время которые вы на это затратите в конечном итоге приведут к усилению значимости этого человека в вашей жизни. Вам лучше бы наоборот перераспредилить свое внимание, а там и ситуация как-нибудь сама разрешится )
12 Фев 2012 10:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 694/2911
|
Если эти отношения вообще есть, т. е. есть потенциал развития.
Ну здесь-то ситуация была иная, насколько я поняла. Здесь было прерывание разговора на середине. И не было никаких вопросов, потому что ироничная подколка и прямой дружелюбный вопрос это мало того что не одно и тоже, это абсолютно противоположные вещи по вызываемой реакции, подколку как раз вполне можно проигнорировать. Это не критика, если что, это объяснение позиции.
Тут не отсутствие обратной связи (игнор как он есть), а пробуксовывание (взаимонепонимание). А откуда взяться пониманию, если додумывать за другого мотивы его поведения, а не спросить его лично. А попытки местных Драев объяснить тоже не принимать в расчет, в общем-то (знаю я, что вы думаете - ну хорошо, тогда всем все понятно, вопросов нет, обсуждать нечего).
Спросили и не объяснил? Свинство, конечно.
12 Фев 2012 12:27
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 49/0
|
У меня такая мысль была, потратить выходные, сесть в машину и доехать. Просто посмотреть на него, развернуться и уехать. Я думаю в моей шальной голове все на место станет.
taba, Вы знаете, я же Макс, меня саму надо вытаскивать. Именно этим сейчас и пытаюсь заниматься. Сегодня на лыжах ходила. Очень понравилось. Эндорфины. Думаю на какой нибудь концерт сходить. Хватит ли меня надолго не знаю.
Но кстати, как с ним стала общаться, то прям решения Джековские приходят интуитивно (если можно назвать у меня ЭТО интуицией)
12 Фев 2012 13:59
|
taba
"Джек"
Сообщений: 45/94
|
а мне показалось, что там было и то и другое.
Вы знаете, я даже не уверена, что если смотреть с точки зрения того Драя, это будет свинство. У него же были какие-то внутренние причины на такое поведение, а ведь именно на свои внутренние ощущения Драй и полагается, да? Ведь именно это и есть БЭ? А базовая она же сомнений не приемлет, попробуй мне скажи, что так, как я действую по ЧЛ неверно, да мне плевать, что там по этому поводу другие думают, я-то знаю лучше ))) Вот она реакция базовой и одновременно оборотная сторона медали в глухоте к альтернативным путям решения из-за своей убежденности в непогрешимости.
Я все понимаю, только толку в этом понимании, если на выходе у нас то, где темно и узко и дурно пахнет ((
Ну да бывает и по-другому, главное опытом правильно полученным пользоваться )
А вот этого Драи очень не любят, это их сильно из колеи выбивает. Впрочем, если всегда делать так, как мы другим говорим, счастливыми нас тоже сделаешь. Душевное равновесие не всегда равно счастью ))
Решение только ваше, главное быть готовой жить с последствиями решения ))
12 Фев 2012 14:34
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 50/0
|
Не совсем поняла, а если честно то совсем не поняла, что значит
А вот этого Драи очень не любят, это их сильно из колеи выбивает.
Впрочем, если всегда делать так, как мы другим говорим, счастливыми нас тоже сделаешь.
Душевное равновесие не всегда равно счастью ))
Решение только ваше, главное быть готовой жить с последствиями решения ))
Можно каждую фразу пояснить?
12 Фев 2012 14:56
|
taba
"Джек"
Сообщений: 46/94
|
Драйзеры не любят неожиданных визитов, это сильно выбивает их из колеи. Об этом мне и они сами говорили и видела я такую ситуацию. Драйзер от таких неожиданностей даже приятных потом долго отходит. Болевая ЧИ видимо плюс рациональность - тяжело переключаться и отказываться от планов.
Мы не всегда знаем, что мы действительно хотим. Я, например, всегда твердила, что терпеть не могу розы, потом мне один друг подарил такую, на которую я налюбоваться не могла. Это в качестве иллюстрации )
Драи говорят, что им хотелось бы, чтобы отношения были хорошие, но базовой в таком случае будет скучно. Мне без авралов тоже скучно, потому что когда из них с положительным результатом выходишь, повышается самооценка ))
В вашем конкретном случае, если вы хотите навестить того Драя сюрпризом, то вам нужно быть готовой к любому исходу -от счастливого разрешения от сомнений до того, что это человек больше никогда не захочет о вас даже слышать, не говоря уже о том, чтобы с вами общаться. Реакция может быть абсолютно непредсказуемая. Впрочем, я все время забываю о наличии там жены. При таком раскладе, наверное, лучше все-таки без сюрпризов. Драй будет оберегать своих от всяких негативных неожиданностей, а своей в данном случае является его жена, а никак не вы. В принципе вы его поставите в ситуацию выбора, исход которого легко предугадать будучи знакомой с соционикой и ТИМом Драйзер.
12 Фев 2012 15:24
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 51/0
|
Я с Вами согласна. Тут цель бы свою понять. Мне почему то кажется, что я ищу глубины, там где ее нет, и чтобы убедится в этом.. Хотя я конечно не решила еще. На этапе осмысления этой идеи, у меня много тормозов обнаружилось, и возможно, я именно для этого и хотела бы его увидеть. Чтобы увидеть, что больше его не хочу.
ЗЫ А чего от меня жену то уберегать? Я как бы не планирую вообще узнавать кто это, у меня есть стойкое ощущение, что интереса у меня она вызовет мало. Не знаю почему. Не ощущаю крупной фигуры (крупной в переносном смысле)
12 Фев 2012 15:44
|
taba
"Джек"
Сообщений: 47/94
|
Болевая ЧИ - то, что вам Драйзеры уже сказали - предполагается всегда самое наихудшее.
12 Фев 2012 16:16
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 158/608
|
Это правда - неожиданный визит выбъет Драя из колеи и вызовет возмущение скорее всего. Мой муж Гам частенько любит завалиться внезапно, Так Драи сильно возмущаются потом, терпят такие непредвиденные визиты единственно из-за того, что он по работе приходит.
12 Фев 2012 16:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 690/2918
|
Это запрос на Гама. Чтоб увидеть искреннюю реакцию, которую Гам с готовностью выдаст. А Драй - нет. Драй даже если и возмутится, то это не будет значить, что он плохо относится к человеку, просто "не готов еще радоваться".
12 Фев 2012 16:46
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 54/0
|
Ну возможно и запрос на Гама, не знаю
Я кстати такое дело заметила, у него кажется друг Макс (горький). Я так предполагаю по некоторым моментам.
Так вот Драй мужчина в дружбе с Максом очень старается походить на Макса. Только Макс более решителен, а Драй более консервативен. Так вот иногда эта максовость из него прям выпирала, а когда я его неожидано с ритма сбивала, тут вылезал Драй
Знаете, он мне конечно нравится, но не настолько, чтобы радовать его неожиданно, а также вызывать мысли о том, что нужно от меня оберегать жену, тем более я немного понимаю, что там за жена, еще не хватало ей такой подарок сделать в виде неожиданной заботы и преданности мужа. Пусть сначала научится ценить то, что имеет. Я бы на ее месте ценила. Точно Вам говорю. Но я не на ее месте.
12 Фев 2012 17:08
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/359
|
Не смущает, просто интересно. Вы столько умозаключений сделали, пытаетесь так много чего просчитать, но ведь они могут быть все ошибочными)
Этот человек может быть всем доволен и вас там ни в каком качестве не рассматривают. Ну, помог человек, общается просто так и все на этом.
У меня, например, так бывало, что помог человеку, а он себе напридумывал, что я ему друг и начинает уже лезть в мое пространство и заканчивается так, как описала выше taba. Если я кому то помогаю или общаюсь, это не делает человека близким мне. Если там действительно драй, то ехать внезапно не советую)
12 Фев 2012 18:10
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 56/0
|
Я отдаю себе отчет и делаю скидку на погрешность в такой... опосредованной наблюдательности.
Кстати, именно по этой причине у меня и возникла идея "посмотреть".
Ваши примеры я никак не могу откоментировать кстати по выше мной обозначенной причине в том числе.
Аналогичны они моей ситуации или нет, не могу сказать. Не могу проверить свои предположения.
Кстати в своих этих предположениях я себе напоминаю Штирлица (шерлок холмс). Люблю уделять внимание мелочам.
ЗЫ Жену типировать не хочу. Она мне малоинтересна.
12 Фев 2012 18:28
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 27/515
|
Я тут, конечно, сбоку припёку, но тема заинтересовала участниками. Ну и поскольку есть свои соображения, выскажусь, хоть это наверняка не будет приятно.
Похоже, это и есть Максовская прописка в систему))) Рановато будет, имхо.
Вся описанная ситуация напоминает сюжет с глиняной копилкой: Вам в руки попала копилка с неизвестным содержимым, вы повертели её в руках, из неё выпала денежка, и Вам это понравилось. Теперь Вы трясёте её усиленно, а из неё ничего не вываливается. "Как же так? - думаете Вы, - Не показалось же мне". Да, не показалось, но монетка была случайностью, увы. Да, там чего-то гремит, значит, есть там ещё денежка. Но больше оттуда ничего не вывалится. Ну устроена так копилка. Если она не Ваша, разбивать Вы её не имеете права. Лучший выход - оставить её в покое.
И вообще, непонятно, если даже человек проявлял Вам симпатию, пусть даже неоднократно, он что, теперь всю оставшуюся жизнь должен её проявлять? По-моему, не должен. А причин для "передумал" может быть туча, как связанных в Вашим поведением, так и к Вам никакого отношения не имеющих.
Ещё. Ваша интерпритация происходящего в свете "по чьим правилам играем?" и "кто тут будет диктовать?" типична для пар Макс-Гамлет. Другие ТИМы в эти игры на победителя не играют. Скучно. Так что не приписывайте мужчине эти мотивы, он не Гамлет. Впрочем, у меня серьёзные сомнения и в том, что он Драйзер. Драйзеры более ответственные, что ли. Мне лично чудится Дост. Его заявление, что ходил куда-то там с дамой вообще ни в какие ворота не лезет. Попытка набить себе цену? хочет, чтоб Вы приревновали? или даёт понять несерьёзность своих намерений? подсознательное желание, чтоб Вы сами уже сделали вывод, что Вам тут ничего не светит, и отвалились уже, потому что он типа деликатен и кишка тонка самому поставить точку в отношениях?
Вообще, отношение настолько невнятное, небрежное (и неинтересное, как по мне), что я бы давно уже сказала себе: я одинока, но не настолько.
12 Фев 2012 21:44
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 57/0
|
Я собственно, кроме осуждения моей позиции и искажения (или непонимания) фактов, которые я привела ничего не увидела. Доказывать, что я не жираф, не буду.
У меня только один маленький вопрос: а Вы когда находите плохо вымытый (перейду, по крайней мере постараюсь на Вашу терминологию), неухоженный, красивый, качественный, такой каких сейчас мало кувшин, Вы всегда ищете на нем записочку от бога: это тебе на счастье, теперь уж точно твое, никто не пострадает, он ждет тебя всю жизнь бери и пользуйся и только после этого, берете этот кувшин?
Или идете дальше и вообще не берете ничего, ждете манну небесную?
Я сейчас вижу это так: у него такая женщина, которая не ухаживает за ним, не заботится, такая женщина с которой у него есть негласное соглашение, что раз у них нет детей, то он может себе позволить... (примерно так)
при этом женщина не дает ему ощущение, что он нужен и он ищет эту свою нужность в инете. Или с другими девушками. Но как легко удержать рядом совестливого Драя, в особенности, если надавить, что итак детей нет, теперь еще и семьи не будет. И останусь я одна, не виновата же я, что детей у нас нет. И Драя конечно берет совесть и он прекращает общение, потому что в раний формат он их вогнать не может, а в новый - значит обидеть итак обездоленную жену, у которой нет детей, да еще и сам я ей изменяю.
Вот интересно, а почему тогда каждый первый мужчина старается, чтобы женщина играла по его правилам?
13 Фев 2012 05:51
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 28/515
|
Аналогия несколько неуместна или неполна. Что значит нахожу? В гостях вижу или на дороге или в кустах валяется ничейный? Если в гостях, то даже неотмытый не возьму, хоть какой красоты он будет. Записка от бога дело, может, и изменит, а может и нет.
Если кувшин ничейный, то тут и записки не нужны. Вопрос только в том, куда мне этот кувшин ставить, т. е. нужен ли он мне вообще.
А так, Вы мне напомнили одного Макса, который говорил: своё можно только украсть или отнять)))
Если ближе к жизни, то ведь у "кувшина" и своё мнение-желание имеется, и без встречного желания захватнические манёвры абсолютно бессмысленны.
Всё понятно, но это всё равно дело не Ваше. Это их отношения. И Вас разруливать их не звали. А Вы свои налаживаете - с ним, и они - не пересекаются.
Таких выбираете, наверное. Или они видят, что Вы игрок, боятся проиграть и тоже начинают играть. Кто ж знает. Не говорю, что у меня таких мужчин не было, но меня ветром сдувало, когда мне что-то диктовали.
13 Фев 2012 07:48
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 58/0
|
Утопичность таких рассуждений заключается в том, что нет абсолютно точных критериев, по которым можно сказать, что этот мужчина "мой" или "не мой". Имею я право ил нет.
Сколько таких ситуаций, когда вторые браки у людей более настоящие.
Я хочу уточнить, я сейчас не про свою ситуацию эту конкретную. А вообще про подход.
Про украсть или отобрать: не знаю. Специально не старалась. У него кольца нет.
Ну так поэтому я их и не делаю.
Не совсем поняла что именно не пересекается.
Возможно Вы правы. Женщинам полезно/удобно не знаю как правильно сформулировать выглядеть поглупее.
Задумалась над этой Ваше фразой. И мне показалось, что где то недалеко снаряд упал Не можете развить эту мысль. А то я не могу что то.
13 Фев 2012 08:53
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 693/2919
|
Интересно как получается - есть дети, значит только они брак и держат, нет детей - держит их отсутствие))
Вообще часто людей вместе держит элементарное удобство, некоторая негласная договоренность и личное взаимопонимание, которое со стороны трудно осознать. Приносит ли это счастье - скорее всего нет, но "на свете счастья нет, но есть покой и воля". Может его как раз устраивает, что жена дает ему определенную степень свободы. Но, чувствуя в ситуации "что-то не то" (несоответствие общепринятым канонам семейного счастья) он дает понять, что он "вынужден" так себя вести. А появление претенденток на "сделать его счастливым как он того достоин" его пугает, потому что он начинает чувствовать слишком сильное сближение и как результат угрозу его теперяшнему состоянию свободы, которое дает жена.
Это как вариант.
13 Фев 2012 18:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 361/1060
|
Или наоборот, они настолько доверяют друг другу, что могут позволить вести себя совершенно свободно.
Oksy, если вы имеете дело с белым этиком (неважно, дост или драй), не пытайтесь понять его, строя логические цепочки. Этики логике не поддаются
13 Фев 2012 18:31
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 694/2919
|
Ну, вот это уже щастье)) и это чувствуется, дает некую ауру спокойствия и уверенности. В этом случае свободно дается понять, что жена в курсе всего - и этого нашего с тобой общения, и выпивки с прекрасной дамой давеча.
(и вопрос на засыпку - а как ТЫ отнесешься к такого рода общению?)))
Опять же, как вариант)
13 Фев 2012 18:40
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 60/0
|
Сейчас поясню. Я вычленяю его ОБЪЯСНЕНИЯ ПОВЕДЕНИЯ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ и приписываю их ему.
Он не сказал: я выпивал в обществе прекрасной дамы. Нет. Просто мы не общались вечером, а на следующий день общались по скайпу и описывая возможную реакцию одного из обсуждаемых персонажей (в моей ситуации). Он сказал:
"откуда ты знаешь как он отреагирует, извини, а вдруг он вчера выпивал в обществе прекрасной дамы и сегодня добрый и согласится на приемлимые условия".
И я поняла, что он судит по себе.
Также он говорил мне:
"Что то я тебя не пойму, у тебя же есть любимый муж"
Исходя из того, что все таки человек вопросы больше задает не окружающим, а себе, я понимаю, что он начал эти вопросы задавать себе, а ситуацию с предполагаемой реакцией мужчины, списал с себя.
13 Фев 2012 19:04
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 61/0
|
Уверена, что его держали бы и дети. Вобщем то это меня в нем как раз привлекло: надежность. Просто мне кажется по наблюдениям за его реакциями, его как раз очень привлекают несчастные и обездоленные. Если так можно выразится : привлекают.
Я поэтому изначально протипировала его в Доста. Про Достов пишут, что они себя ощущают копрессов на раны всех обездоленных.
В смысле дает удобоваримое для социума пояснение своей "нестандартной" семьи?
Не могу не сказать, что очень похоже на одного моего знакомого. ОДин в один с его семьи списано.
Но вот про него.. не знаю. Вот не кажется он мне таким же как тот мой знакомый. Хотя опять же: кажется и есть на самом деле: разные вещи
Не, не, не. Жена как раз дистанцировалась сама и никто ее не информирует, я думаю.
Я как раз думаю, что он ее подавил так же как меня пытался. Молчанием. Игнором.
Я не чувствую там равного весомого партнера. По всему.
Я с Вами согласна, такой вариант может быть в случае когда партнеры сверхсамодостаточны. Но это не этот случай.
13 Фев 2012 19:22
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 362/1060
|
Муж на одном форуме, я на другом, уж много лет
Мой близкий друг тож... и его жена. Все путем
Вы этого никак не можете знать. Только догадываться... Могу по собственному опыту долгого состояния в виртуальных отношениях сказать, что лучше догадок не строить, а довольствоваться тем, что есть И рассматривать как этакую отдушину для себя, не более...
13 Фев 2012 19:47
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 62/0
|
Вы понимаете.. отдушиной это можно было бы назвать, в случае, если бы со мной общались. А со мной не общаются.
Я так думаю, мне предлагают или так или никак. Или вообще не морочатся, а имеют еще троих.
Но по мне лучше никак. Потому что я по другому не умею.
Поэтому я хоть и попыталась ему попосылать всякие сообщения типа юмора, как Таба рекомендовала, но юмор получился все равно от обиды. Это никому не надо.
Я думаю там скорее всего как Вы говорите, он боится связей, потому что хочет свободы.
Ну ладно, он меня поддержал, я ему приятное сделала, все таки каждый раз беря эту вещь в руки, он будет думать обо мне
Раз максимум из этой ситуации - это все это, то пусть так.
А вот на отношения которые он мне негласно озвучивает, я бы не стала соглашаться. На такие отношения я могу и в своем городе согласится. Желающие есть. Я не желаю.
13 Фев 2012 20:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 695/2920
|
Я не о нем и писала, я отвечала на пост Афины об абсолютном доверии. По вашему рассазу этого не чувствуется.
Но раз она приняла эти условия, значит они ее устраивают. Люди держатся друг друга не просто так. Если человек (допустим) терпит определенный дискомфорт, то он с этого имеет какие-то бонусы, и наверняка существенные, раз они все еще вместе. Вот тут и надо понять, что там за бонусы взаимные, сможете ли ва дать ему то же (но "выше качеством"), а не нацеливаться на то, что "я дам ему совершенно иное, чего ему не хватает и чего он заслуживает". Так что все равно имеет значение, какие отношения у него с женой, но понять это будет невозможно, если считать ее малозначительной фигурой и изначально исключать из рассмотрения.
14 Фев 2012 05:16
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 63/0
|
Почему не чувствуется?
А сам он может быть таким бонусом для нее?
Трудно мне это понять, не общаясь. ВОзможно мое "совершенно иное" - это то же, "но выше качеством", кто знает?
Если честно, я вообще тактически не понимаю как это возможно понять? Всю суть механизма и кто что кому дает?
14 Фев 2012 05:26
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 697/2920
|
Что у него с женой абсолютное доверие? Потому что в этом случае у человека нет чувства вины за то, что он делает - его партнер все воспринимает спокойно. По вашему рассказу сложилось впечатление, что человек как-то внутренне неспокоен (намеки на возможный развод-то были).
Бонусом к чему?)
Он сам, допустим, нужен, просто потому что дорог. Но отношения не складываются "идеально", это ранит. В таком случае в паре должен совпать какой-то паззл, чтобы удержаться вместе и не страдать, потому что иначе не избежен развод с известной формулировкой "невыносимые противоречия". Что-то делает эти противоречия выносимыми и это что-то может быть даже настолько ценно, что перекрывает явные минусы. Т. е. каждый раз, когда человек действительно думает о разводе, он передумывает, потому что не находит в другом этого самого ценного.
Ну такой простой пример - много работающий мужчина женится на своей отличной секретарше. Потом встречает "настоящую любовь", долго мечется и в итоге остается с секретаршей (хотя на самом-то деле выбрал не ее, а работу - дело своей жизни; все эти любови здорово отвлекли от приоритетов, а секретарша помогает вернутся в рабочее русло). Если бы жены-секретарши изначально не было, то может и совместилась бы работа и любовь. Но жена уже поддерживает его приоритеты.
Значит, вы согласны на тот же формат отношений, что у него сейчас с женой? Сейчас он ведет себя как свободный человек, оставаясь в браке. В данной ситуации "выше качеством" это перевести отношения из замалчивания и закрывания глаз на его поступки в сторону того самого абсолютного доверия, когда люди не отслеживают передвижения друг друга и могут спокойно поделится друг с другом любой информацией о проведенном времени.
Разговаривать. Задавать вопросы. Что тебя устраивает в твоем теперяшнем состоянии, что тебе кажется ценным? Боишься ли ты это потерять? Что тебе мешает? Что бы ты хотел вместо этого? Какие отношения между людьми тебе нравятся, на примере знакомых? И тыпы... И не дергаться от хороших отзывов о жене, воспринимать это как часть информации.
Пока что о нем нет никаких фактов, на основе которых можно было бы сделать выводы без домысливания.
14 Фев 2012 07:34
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 64/0
|
Почему Вы так думаете?
Согласна с Вами. Но не думаю, что кто то это поведает знакомой из инета. А случайно его вывести на эту тему.. не удастся. Он УЖЕ осторожен со мной. Не считает меня больше девочкой припевочкой.
Вы думаете там держит работа? Вы знаете.. когда мы с ним только начали обсуждать мою ситуацию, он мне сказал, а вдруг Ваша квартира.. на нее наложен тоже арест (на меня сейчас наложен арест на выезд).
Я говорю: ну и что? Я ее продавать не собираюсь.
Он: ну а вдруг захотите продать?
Я: да не собираюсь я ее продавать.
Потом он рассказывал как маме построил дом (я так понимаю мама там.. все)
Он видимо продал квартиру их и построил ей дом. И у меня возникла мысль, а не живет ли он у жены?
Не совсем. Да и трудно мне сейчас себя представить так.
Можете привести пример касаемо измен, как это выглядит?
Так не разговаривает он со мной.
Ага, сама от себя тащусь. Давлю. Аж сил нету.
14 Фев 2012 08:41
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 160/608
|
ВОт я тоже почуяла, что, не успев выстроить толком никаких отношений, человеа уже готовятся встроить в чистоконкретную систему. Т. е., "без меня меня женили".
15 Фев 2012 14:54
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 65/0
|
Скажите а как Вы видите выстраивание отношений? Без аналогов из Дома 2 Построй свою любовь?
15 Фев 2012 20:54
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 161/609
|
Я не этик. Совсем не представляю, как продолжать отношения в ситуации, если вы уже озвучили свои планы и ожидания, и вам фактически отказали и свернули общение. У вас даже зацепок никаких нет - ни личных встреч, ни страстей-мордастей, ни проверенных временем дружеских отношений.
16 Фев 2012 13:46
|
Oksy
"Максим"
Сообщений: 66/0
|
Мдя. Ваша правда. Личных встреч нет. И в этом весь ключ. Если так можно сказать. А вообще очень грустно без него. Даже не знаю что делать. Очень тянет.
16 Фев 2012 15:01
|
ACOG
"Драйзер"
Сообщений: 1/3
|
Можно раскрыть тему? Насколько я понял - Макс ждет от Драя эмоционального ответа? Или наоборот?
21 Июн 2012 15:52
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/70
|
Насколько я вижу, Максимка, натерпевшаяся от Гекселя, ищет надежное мужское плечо.
При этом первого попавшегося виртуального кавалера воспринимает очень серьезно, это бывает после тяжелых разрывов.
Причем на очень шатких основаниях - что человек делился какими-то переживаниями.
Чем крутить себе мозги, и уже в мыслях с ним почти жить (как бы его не обидеть, что он подумал, решил), и особено "жена теряет больше, чем я", то есть вы уже себя сравниваете, попробуйте выбраться в реал хотя бы.
21 Июн 2012 17:28
|
|
