| | Максы, помогите ревизору не трогать вашу болевую |
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/151
|
Я Донка, молодой человек - Макс.
Мне хочется разобраться, как и чем я давлю по болевой чтобы минимизировать вред
Хочется услышать от Максов, чего надо избегать в общении с Вами.
Например, я уже уяснила что очень сильно на нервы действует неизвестность. И лучше сразу выкладывать правду-матку, чем долго готовить к разговору
Приглашаю присоединиться всех "сочувствующих" Максам, рассказать о возможных камнях преткновения и как их избегать
Кстати, еще один момент.. Я сама не очень ощущаю ревизию по своей болевой. Со мной работает Досточка. Отношения - прекрасные. Я понимаю, что негатив ревизии больше проявляется на близкой дистанции. Рабочая дистанция - это все-таки не то.
Но думаю, что дело вовсе не в дистанции. А в том, что болевая в первую очередь чувствительна к критике. А если меня мой ревизор ни в чем не упрекает, то дискомфорт я не ощущаю. А обсуждать -вопросы для меня совсем не дискомфортно, а очень даже интересно.
В общем, я пытаюсь для себя понять "границы болевой" - что именно является "наездом на болевую "
Вот к примеру, чем мешают жить Максу варианты ? И всегда ли они мешают?
26 Ноя 2012 20:59
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/227
|
Очень хочется вам помочь. И вы молодец, что по своей болевой пытаетесь ситуацию улучшить (речь ведь об отношениях).
Но сейчас я скажу вам неприятную вещь.
Психика есть психика, информационный метаболизм есть информационный метаболизм. И даже если вам дадут хороший совет, и вы на время сможете подавить действие своей ЧИ (мать её, программной!) - надолго лучше не станет. Это же не так, что можно будет какие-то определенные слова Максу не говорить, и всё станет хорошо. Вы не просто разговариваете с ним по ЧИ, вы по ней ЖИВЁТЕ - и не сможете долго и без потерь её сдерживать.
Это свойство вашего ТИМа, одно из сильнейших, и подавлять его и нельзя и невозможно. И я зуб даю, что вы его не сделаете счастливым. Этик мог бы, возможно. Даже будучи ревизором... А вы - ревизор с болевой этикой.
Это ни к чему не приведёт хорошему.
Не заводите эти отношения слишком далеко. Лучше мирно разойдитесь по причине "Прости, мы друг другу не подходим". Звучит банально, но так оно и есть. Познакомьте его с соционикой.
Найдите себе оба дуалов.
И будьте счастливы.
Извините меня...
А давать советы по сохранению отношений ревизии - это как поливать пытаемого холодной водой, чтоб не терял сознания.
26 Ноя 2012 21:27
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/152
|
Но все что Вы написали - это не помощь
Я задала вопрос с целью разобраться в болевой Максов.
А про "тяжесть" ревизных отношений я естественно читала. Обдумала, и пришла к выводу что не все так безысходно
И для того чтобы отношения были хорошими (в любой паре, даже в дуальной), нужно:
- любить человека
- иметь желание сделать отношения легче и приятнее, искать информацию на эту тему и воплощать в жизнь
- принять человека таким какой он есть, понимать его возможности, желания, и не "пилить" за несоответствие "моему идеальному образу"
Кроме того, по шкале комфортности ИО "прямая" ревизия относится к группе "выше среднего". Так что я считаю - шансы велики
И в любом случае, я не увлечена идеей поиска "дуала". Я не хочу бросать любимого человека и бежать на поиски дуалов.
Я отношусь к соционике как к средству понять человека и улучшить отношения. (Включая родителей, детей и прочих родственников)
26 Ноя 2012 21:43
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/229
|
Всё, что я написала, было написано после "но".
Это вам отношения могут быть выше среднего. А подревизному - плохо.
Ладно, всё.
Пусть дальше Максимы отвечают.
26 Ноя 2012 21:56
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/153
|
Да я уже пожалела, что тему создала
Хотела реальной помощи.. а не стереотипов. Как ее удалить теперь эту тему?
А у Вас есть личный опыт ревизных отношений Макс-Дон?
Или хотя бы Есенка-Макс?
26 Ноя 2012 22:11
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/230
|
А причем тут активация-то? Если интересно, есть пример Максимка-Есь. Но там никто никому на болевую не давит.
Касаемо ревизии, регулярно наблюдаю общение Максимка-Нап. Ей незаметно, а он себя просто никчёмным человеком чувствует.
26 Ноя 2012 22:19
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/156
|
Да просто можно рассказать о Максах что-нить полезное, если есть чем поделиться..
Вот и хотела услышать от Максов конкретные примеры, что именно раздражает, какие ситуации, какое поведение
26 Ноя 2012 22:25
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/97
|
а какие вы хотите примеры?
я лично не представляю как можно контролировать базовую, разве что поменьше говорить.
П. С. Вы же уже давно изучаете инфо про Максов. Может имеет смысл уже поговорить с вашим конкретным Максом и узнать, что конкретно его раздражает, не устраивает и тп?
26 Ноя 2012 22:26
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/158
|
И с ним конечно попробую поговорить Не без этого.
Но вообще-то с ним трудно разговаривать абстрактно: "скажи мне как мне надо себя вести"
Форум дает гораздо больше информации. Все-таки женщины более разговорчивы, больше размышляют и лучше рассказывают о своем характере.
И уже получив от форума "наводку", мне проще заметить конкретную ситуацию в жизни, проанализировать, что вызывает негатив и что его сглаживает. И проще эту конкретную ситуацию обсудить с Максом
Кстати, на создание темы меня сподвигло то, что я не очень чувствую свою собственную болевую. Точнее так: болевая точно, но при общении с Досточкой она ее не задевает. И мне захотелось узнать - насколько максовская болевая чувствительна. Может не так все страшно. Ну есть запинки в отношениях, но не настолько чтобы испортить жизнь друг другу...
26 Ноя 2012 22:38
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/98
|
Первый же вопрос и главный: какова дистанция с Досточкой? Как часто и плотно с ней общаетесь, живете ли вместе?
А вообще, если хотите посоветую почитать тему про конфликт макса и гексли в 4 квадре, увидите, что чувствует человек, когда ему ездят по болевой постоянно и по сути там тим не очень важен.
26 Ноя 2012 23:12
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/64
|
Есть примеры. Разводятся сейчас знакомые макс и донка, после восьми лет совместной нелегкой жизни. Донка за это время из шибутного, жизнерадостного человека превратилась в развалину с диабетом, высоким давлением и нервным расстройством. Максу тоже несладко, но по нему меньше заметно.
(Это можете не читать - у вас с максом, скорее, конфликт, а не ревизия, это легче, но ненамного).
27 Ноя 2012 00:02
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 0/21
|
У меня на Работе тоже Доны есть-очень я их люблю - веселые, жизнерадостные. Но то ж работа...
Но мысли даже об отношении с Доном у меня никогда в жизни не было.
Есть друг детства Дон - помню в детстве мы с ним постоянно ругались. Жестко. Я с ума сходила. А он и не помнит)
Сейчас держим дистанцию- ничего, дистанция спасает.
27 Ноя 2012 06:04
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 2/50
|
Меня тут не спрашивали, а я таки влезу.
Дамы и господа, я все понимаю. И про грустный личный опыт, и про тимную солидарность, и матчасть нам в помощь. Но вот здесь передо мной имеет место быть реальная любовь. Живая. И жить хочет. А ей в ответ: Ничего не выйдет, бегите, пока не поздно, ищите дуалов. А если не найдут? А если найдут десяток, но ни разу, ни разу сердце не выскочит из горла и не сядет беззащитным и бесстрашным воробышком на чью-то руку? А если? И жить потом, думая: Я даже не попыталась?
« Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мною кривые глухие окольные тропы… » (Стругацкие)
Я уже не первый раз вижу, как Vydumka готова оберегать и защищать свою любовь, пахать хоть по слабым, хоть по сильным функциям, тратить время, нервы… И свое самолюбие вот здесь на форуме не щадить. Для меня это убедительнее всех «а если». Когда-то во время большой ругачки с большим начальником по поводу большого сокращения я сказала: «Мотивация важнее квалификации». Если человеку ОЧЕНЬ НАДО, он будет учиться, он может… ну, не все. Но очень многое. Больше, чем думает.
Vydumka, про то, что легко не будет, Вам давно и не раз все рассказали. И про худшие перспективы. Повторяться не буду. Готовы? Согласны? Живите, наслаждайтесь тем, что есть и стелите солому, где можно. А что будет – то будет. Макс сильный, и голова у него на плечах своя. Если он с Вами – значит ему это зачем-то тоже надо.
Я так думаю, что про Максов и их болевую Вы сами прочитали все, что можно. Я тоже. Хоть и по другим причинам. Так что сами знаете. Хотя знать и понимать – это разное. У меня иногда сердце замирало. От ужаса и восхищенной нежности. Девочки мои, вы действительно ВОТ ТАК это чувствуете? Это какая же внутренняя сила нужна, чтоб с такими ощущениями жить! Мне где-то там в витале вроде четырехмерная полагается, и то жизнь часто кажется танцем на обледеневшем канате.
Хотя нет… Все-таки переплетение канатов. Можно перепрыгивать. И я на этих переплетениях старательно выкладываю мостики человеческих отношений. И кое-где подвешиваю страховочные петли банковских счетов. Личные островки надежности.
А конкретных практических советов я Вам дать не могу. Во-первых, нет личного опыта. А во-вторых, не бывает в таких личных делах конкретных рецептов. Отношения двоих всегда ИНДИВИДУАЛЬНЫ. На серьезном форуме, где-то в теме про Драйзера и Бальзака, на 9-10 стр. есть два гениальных поста Clue, язвительных и пронзительных. Мне лучше не сказать.
Если только порассуждать с точки зрения соционической логики?
Чтоб Вашей базовой пореже по его болевой топтаться, а Вам при этом не чувствовать себя как на цепи, самое естественное – найти своей базовой внешнюю возможность наполнения и реализации. Работу, компанию. Да она сама найдет. Базовая она такая, захочешь – не удавишь. Вы только не отказывайтесь от возможностей. У Вас начало отношений, да? Вы, наверное, сейчас очень поглощены друг другом? Все равно не отказывайтесь. Классический Макс такие сторонние интересы скорее всего не очень одобрит и попытается пресечь. Не давайте. Именно сейчас, пока отношения еще устанавливаются, пока он влюбленный и теплый.
Вот при его обратной ревизии будет очень сложно удержаться от ответа с базовой. Она срабатывает сама и ее приходится буквально в прыжке ловить. Тяжко, по началу – самоконтроль постоянный. Потом привыкаешь. Отвечайте на его творческую с ролевой и активационной, и вот тут уж можно себя не сдерживать и отрываться по полной.
Что еще? Его ролевая Вам на болевую? Если в ролевой нормальные нормы, то их можно и принять как свои.
Ну, и т. д.
Сори за банальности.
Только учтите пожалуйста, что все это говорит базовая ЧЭ, да еще и 1Э. И очень может быть, «что русскому хорошо, то немцу смерть». И наоборот.
27 Ноя 2012 07:05
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/99
|
Аргус, это все очень красиво, конечно, но советы не строить иллюзий насчет "сдерживать базовую, чтобы не топтаться по болевой" идут тоже из благих побуждений. Пока живы отношения очень хочется верить, что вот именно я смогу выйти из модели А. Но так не бывает.
Мой опыт показывает, что в этих отношениях плохо обоим. За ревизора не скажу, но я когда пыталась строить из себя Дюмку только лишь потеряла себя и было это очень болезненно.
27 Ноя 2012 07:31
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 102/1402
|
Вы в тему уже зашли с ревизией.
Типа "модель моделью, правила правилами, но мож есть варианты?"
27 Ноя 2012 08:42
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/412
|
Что ж так все печально-то. Ей Богу хочется эту соционику уже к черту послать, когда ты любишь, а тебе говорят: та нет, нефига у тебя не выйдет, забей и ищи дуала... Может сразу уже пойти застрелиться тогда человеку или как?
+100500 ППКС к посту Arqus.
27 Ноя 2012 09:14
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/136
|
то же самое хотела сказать. весь первоначальный пост из очень положительных побужедний - уже зацепка по ЧИ.
дайте примеров! каких конкретно? да каких-нибудь. еще одна шпилька в болевую. и все это, опять же повторюсь, при знании соционики, и самых искренних порывов эту самую болевую поберечь.
сердцем очень хочется согласиться с Argus, что любовь сильнее правил, но какая-то часть мозга подсказывает, что правила работают всегда, во всех сферах. и настоящая правда за ними. можно воевать с мельницами, системой и потрясать основы мироздания. можно даже одержать победу. но-какой ценой? каждый выбирает для себя.
автору я бы сказала одно - любите? любите!)) самый страшный грех - задушить любовь. но будьте готовы заплатить свою цену за ревизное (или конфликтерское) чувство.
это ценностная )))
27 Ноя 2012 09:20
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/414
|
Меня в соционике больше всего бесит именно то, что нет 100% гарантии точного определения ТИМа, зато все непременно пытаются выстраивать отношения согласно ИО ( и пофигу что там может оказаться вовсе не Макс и Донка а совсем другие Тимы). Не надо далеко ходить, вот в вашей квадре возможно на одного Гамлета меньше станет, а еще совсем недавно одна переживала что супруг вроде как и не Макс, а сейчас вот и она вроде как не Гамлет а Штир, и че теперь?
Извините, это был крик души в пустоту. Никого не хотела обидеть и задеть.
27 Ноя 2012 09:31
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/139
|
вот это мне тоже каежтся изрядным непорядком)
однако, неблагоприятные ИО работают, как ни крути. и если в косяках отношений очень хорошо прослеживаются именно соционические причины - то тут можно сохранить гармонию только ценой ущерба собственной сильной стороны. можно перепутать миражника с дуалом первое время, но спутать конфликт или ревизию с другими отношениями тяжело.
однако, я верю в законы кармы, и если люди оказались вместе, полюбили друг друга, между ними зародилось это божественное чувство - нельзя уничтожить его одним росчерком пера, только потому что прогноз неутешителен. просто надо хорошо подумать - какие уроки из всего этого можно извлечь, зачем это дано? ведь случайности неслучайны)
но обесценивать действие законов и правил, и модели А, как бы ни фатально это звучало, тоже не стоит.
27 Ноя 2012 09:46
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/67
|
Лучше пристрелить того, кто вам так говорит
Не стоит класть свою жизнь на алтарь каких-то там непроверенных теорий их еще кучу придумают, а жизнь у вас одна.
27 Ноя 2012 09:49
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/140
|
от того, кем сейчас считает себя человек, его истинный ТИМ не изменится можно, конечно, заиграться в образ - но себя ведь не обманешь. тихое и давящее чувство дискомфорта тоже не заметить тяжело...
27 Ноя 2012 09:49
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/415
|
Лучше вообще советов не просить и не слушать, чтобы не возникало желания доставать свой пистолэт! А так - полностью согласна. Пока не будет точной методики определения ТИМа - к соционике в целом и теории ИО в частности относиться с осторожностью, потому как жизнь действительно одна.
27 Ноя 2012 10:03
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/100
|
т. е. вы все-таки не сомневаетесь в соционических закономерностях, а сомневаетесь в правильности типирования. такая позиция мне гораздо больше импонирует, чем вера, что можно выйти за рамки модели А.
я, кстати, не призывала никого срочно рвать отношения и искать дуала. я просто уверенна, что базовую сдерживать не реально, а значит у макса будет топтание по болевой постоянно.
27 Ноя 2012 12:01
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/416
|
Да. Вы правы. Какие-то закономерности имеют место быть, но вероятность ошибки при типировании все-таки достаточно велика (даже у профи) тем более она велика когда типируешься сам или на форуме, плюс множество подходов к трактовке понятий, плюс еще чего-то там... На таком зыбком фундаменте разве можно строить какие-то модели отношений? Это все очень относительно. Поэтому от категоричных советов типа "ничего у вас все-равно не выйдет" лучше воздерживаться (это не в качестве претензии к Вам, это вообще ) З. Ы. Тем более если у людей с обеих сторон есть чувства и желание быть вместе, то может все-таки стоит хотя бы попытаться?
27 Ноя 2012 12:20
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/101
|
так модель отношений не зыбкая, а очень четкая, потому что это модель отношения ТИМов. и эта модель является одной из составляющих отношений между людьми )
Чувства это прекрасно и Выдумка пытается уже с полгода примерно (примерно столько она активно участвует в темах про максов, если не путаю), но видимо не получается что-то...
27 Ноя 2012 12:25
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/417
|
Ага это Модель А. А есть еще штурвал Калинаускаса, как говорят, даже круче модели А. Так там это а это и вообще!
27 Ноя 2012 12:26
|
Mar-tiny
"Есенин"
Сообщений: 1/83
|
Приведу примеры, которые возможно что-то подскажут про болевую максов.
Гексли о Максе: "Нельзя быть таким правильным". Дальше тезис разворачивается, что так не выжить. По сути отрицание и замещение на.
Гексли в пустоту, но думаю Максов бы задело: "Конечно к ней не приехал клиент на оплату. Она же с ним договорилась, что он после работы приедет и оплатит. Никто никогда не поедет после работы по пробкам отдавать свои деньги! Это же ЭЛЕМЕНТАРНО! Как можно это сразу не понять?!!!"
Вот собственно, предположу, что ваши возможные прозрения по для Максов будут болезнены, особенно со словами "это же так просто", "это же элементарно", "ВСЕ это видят и понимают один ты не понимаешь".
27 Ноя 2012 12:27
|
Viona
"Есенин"
Сообщений: 1/54
|
Максы, лучше скажите пожалуйста, как поаккуратнее "объехать" вашу болевую со стороны БИ, как вы видите работу своей активационной и что подразумеваете под БИ? Нереально, но может, ТС попробует изловчится с того боку... Да и самой интересно, как это штука работает
27 Ноя 2012 12:33
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/102
|
"что-то" в прямом смысле)) а что именно это только Выдумка знает. если бы получалось все, вопросов бы не возникало.
27 Ноя 2012 12:37
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/419
|
Судя по форумским темам проблемы не только у ревизоров и конфликтеров но и у дуалов случаются, и дуальность - не гарантия безоблачного счастья (как бы банально это не звучало).
27 Ноя 2012 12:44
|
Mar-tiny
"Есенин"
Сообщений: 1/84
|
Объехать Есенину - быть собой. Есь сидит в засаде пока жизнь не подбросит ему удачную возможность. Ждет. Может что-то на эту тему и думает, но всух не делится, да и говорить особенно не оч чем, все смутно, мечты. Но когда, счастливый шанс подворачивается, узнает его и действует.
Донов не знаю. Но Гексли своей "легкой жизни" добивается очень активно. Надо и здесь попробовать и здесь попробовать и там еще. Множество атак на цель, и все они нелинейные. Через задние крыльцо.
Еще интересно как Гексли рассуждают (часто вслух). Замечала у разных представителей типа. С конца.
Например, как безопасно ездить? Ага, надо выяснить где происходит большинство ДТП. На переходах при выезде с главной на второстепенную. Вот тут и будем внимательные.
Как правильно вести бух учет? Надо изучить практику за что обычно штрафуют и не попадаться.
Как сдать проф экзамен? Надо проанализировать кто в приемной комиссии. И учить те темы, которые хорошо знают будущие экзаменаторы.
Полагаю, что такой подход Максов должен, как минимум удивлять.
27 Ноя 2012 12:45
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 2/52
|
Да не!
Теория логичная и вполне рабочая. И учитывать ее стоит. Наряду со всем прочим.
Стоит, кстати, и подтипы учесть.
И раз уж автор попросил "варианты", то лучше изложить все, начиная с самых негативных.
Ну, это уже моя личная методика принятия решения: Представила самый худший финал, и как можно ярче и конкретнее. Переживу? Тогда - вперед.
По теме.
Болевая-болевой, но очень раздражает иррациональность, причем в самом примитивно-бытовом проявлении. Типа опозданий, безответственного трепа и проч. Это я сейчас более-менее терпимости учусь. А по молодости мои Донки и Геки за такие вещи получали с разворота и точно по болевой.
27 Ноя 2012 12:48
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/420
|
Эммм... О как можно-то! А я дура, на экзамены все учила, пыталась чего-то там еще понять. Зря оказывается. У меня с конца думать, как Вы описываете, никак не выходит.
Простите, не смогла не прокомментировать!
27 Ноя 2012 12:59
|
Mar-tiny
"Есенин"
Сообщений: 1/85
|
Это немного не то, о чем вы подумали. (возможно не очень удачный пример, долго вводную рассказывать). И на школьных-универных экзаменах такая штука, во-первых, не сработала бы. Если лектор темы в семестр прочитал, надо предположить, что он их... хотя бы читал. Другое дело, когда собирается три-четыре человека, каждый из которых работает в своем направлении. Причем никто не следит, за тем, чтобы их "суммарный" объем знаний перекрывал билеты. Понятно, что каждый будет задавать те вопросы, в которых компетентен.
Плавно переходим к вопросу: А что делаешь ТЫ, чтобы наполнить свою базовую?
Да, я очень рада, что вы прокомментировали. И вообще очень люблю Гексли. Рядом с ними приходится всегда расти - бездельничать не дают.
27 Ноя 2012 13:04
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/421
|
Ну я поняла. У нас был преподаватель один, (толи Роб, толи Макс) Такого фиг обманешь и заболтаешь. На экзамене: разговор дух логиков студента и препода:
С: - нууу... вот! (дает лист с решенными задачами)
П: - Ну (смотрит несколько секунд в листок)... да! Зачетку. На все про все две минуты.
Ээээ.. Я то? Я - ниче. А надо?
27 Ноя 2012 13:18
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/68
|
Я пошутила конечно же О личном лучше не делиться, ну или только с самыми близкими, а то получится то лапы ломит, то хвост отваливается
Но это не говорит о том, что она доказана
Наряду с чем прочим?
Меня вообще ничьи опоздания не волнуют, особенно если я сижу дома с чашкой кофею и у меня ничего не запланировано ) да хоть сто лет опаздывайте, всегда найду чем заняться. Другое дело, если на человека завязан как-то по срокам, тогда понятно, выношу первое предупреждение (как в том анекдоте ) если не форс-мажор конечно, после третьего хожу как мимо столба при чем тут Модель А? человек безответственный, к моему времени наплевательски относится, обещания свои не держит - это да.
27 Ноя 2012 13:36
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/73
|
Своей неопределенностью. Прежде чем ступать на минное поле, нужно его проверить и найти верный путь, а не бежать на авось: можно туда, а можно сюда. (возможно не самый удачный пример привел).
Если бы автор темы привела конкретные жизненные примеры, было бы проще дать совет.
27 Ноя 2012 13:53
|
Mar-tiny
"Есенин"
Сообщений: 1/88
|
Анви, ну мы с вами вроде как на одном языке должны разговаривать. У всего есть свой срок (почти по Бегбедеру)))). И пока не пройдет отведенное нам время никто никого не отпустит.
Второе, стоит ли зацикливаться на поиске дуала? (что мне лично толку от самого замечательного дуала, если я в него не влюблена!!!).
Это как заставлять Vydumku есть кашу "через не могу". Но каша зато полезная.
27 Ноя 2012 14:15
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/423
|
А еще лучше попробовать поставить себя на место Vydumku и посмотреть, нет, ПРОЧУВСТВОВАТЬ - легко ли отпустить любимого и отказаться от чувств только потому что ревизором а не дуалом оказался...
27 Ноя 2012 14:32
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/103
|
мне кажется надо оценить возникающие проблемы на предмет решаемости. есть то, что со временем может изменить человек в себе без ущерба, есть, что с ущербом и то, что изменить уже никак не получиться. и вот если последнего много, то имхо любовь как раз в том, чтобы человека отпустить и дать возможность быть счастливым, а не пилить под себя, а себя под него. это мысли в целом на ваш пост, безотносительно ревизии)
27 Ноя 2012 14:51
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/424
|
Эхххх.. Все Вы правильно и очень разумно говорите, только вот влюбленному человеку все эти правильные и разумные вещи слышать очень больно и обидно... (не зависимо от ТИМа). И принять трудно. Поэтому пусть у человека останется надежда хоть на маленькое, совсем совсем крошечное чудо.
27 Ноя 2012 15:51
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/75
|
Нужен элементарный СВОТ-анализ. Хотя можно обойтись обычной таблицей плюсов и минусов. Исходя из которой принимать решения.
Проблема правда в том, что решения головой принимаются. А тут дело сердечное.
27 Ноя 2012 17:21
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/104
|
не, ну вы как этик воспеваете оду чувствам, а я как логик оду разуму конечно же было бы замечательно, если все так просто в жизни происходило бы)
27 Ноя 2012 17:59
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 6/31
|
Не давайте совет расставаться, если люди УЖЕ вместе, неправильно это. "У вас ничего не получится" - лично мне это тоже по болевой. Какое ваше дело, если я уже все решил? От добра добра не ищут.
Вот если жизнь сама разведет, и это обоим будет очевидно - тогда и вопросов не будет. Расстанемся друзьями. А пока люди вместе и хотят строить отношения - надо им в этом помогать, если можешь. Не можешь - отойди в сторону, не каркай. Имхо. Выдумка и так понимает, что отношения сложные. Но они уже есть. Пароход отплыл.
27 Ноя 2012 22:39
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/8
|
Добры день, форум! Высказываюсь редко, больше читаю. А сегодня не смогла пройти мимо(время выдалось и мысли далеко не разбежались)))В моделе А не сильна и геометрическими фигурами мыслить не умею. Поэтому, на своем примере, как чувствую ( интуицией то есть, ага)))) Макса пугает не наличие вариантов самих по себе, а необоснованные рассуждения на тему… Хочешь, чтоб Макс не «зависал» - готовь логическое обоснование к каждому пункту сказанного! Не можешь – молчи! Не можешь молчать – предупреди, что ща начнется « полет мысли»( к реальным действиям не обязывает).
Пы. сы.: вышесказанное прошу воспринимать не как совет, а как вопрос к Максимам.)))))
28 Ноя 2012 11:33
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/79
|
По сути верно.
Можно конкретизировать:
Не обязательно "логическое обоснование". Нужна ясность и точность. Конечно, не всегда и не во всех случаях ее можно достичь, но стремиться необходимо.
Более конкретно:
Представим пример: Макс потерял/ищет работу.
Есть несколько вариантов по работе. У каждого из них свою плюсы и минусы. Соответственно Макс определяет для себя оптимальный вариант. При этом - никто из работодателей не дал ответ, что, дескать в среду выходи на работу.
Что в этой ситуации "напрягает" Макса:
1. Переживания по поводу оптимального варианта работы: сложится или нет? И если нет, то какой тогда вариант "выстрелит"? А вдруг ни один их имеющихся?! Потому что в данном случае особую роль играет п.2.
2. Внешние обстоятельства, которыми он не способен управлять (очень большой напряг!).
3. Отсутствие конкретики со стороны работодателя: через 3 дня позвоним и скажем ответ. Прошла неделя, почему не звонят?! (как один из вариантов).
4. Работа, как важный компонент жизни, в данном случае "зависла". В остальном вроде все нормально, а вот работа подкачала. И, как следствие, наперекосяк пошло все "остальное", мировой порядок нарушен.
Примерно так.
Можно было бы привести пример из дел амурных, но там еще сложней и пунктов будет больше))...
28 Ноя 2012 12:15
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
Можно пример, а? Темка-то того... про отношения М и Ж! И про "очень большой напряг" подробнее можно? Если говорить Максу, что есть обстоятельства, которые мы не можем изменить, то это не успокаивает, а наоборот? И как воспринимается фраза " Не можешь изменить обстоятельства - меняй отношение к ним"?
28 Ноя 2012 12:30
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/80
|
Другой вариант слышал: не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.
Пытаюсь использовать в жизни - плохо получается))... Ибо ситуация должна быть под контролем. Если же нет внешних обстоятельств, тогда проще. Либо внешние обстоятельства существуют как непреодолимая данность: никогда не понимал нытья по поводу непогоды, какой смысл стенать по поводу дождя, если ничего поменять не можешь? Займись делом и не обращай внимания. Нет ведь, будем ворчать как этот дождь достал, потом ворчать по поводу жары.
"Если говорить Максу, что есть обстоятельства, которые мы не можем изменить, то это не успокаивает, а наоборот?"
Можно на конкретном примере? Как видите, обстоятельства обстоятельствам рознь.
"Можно пример, а?"
Можно. Но не нужно))... Шучу. Чуть позже напишу.
28 Ноя 2012 12:45
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/65
|
Представьте, Выдумка написала бы нечто подобное "Недавно начала курить. Про вред курения я естественно читала. Обдумала, и пришла к выводу что все не так безысходно. Ищу способы минимизировать этот самый вред. Подскажите". Будете подсказывать способы (а они есть вообще?) и давать надежду на чудо?
Из собственного опыта (живу с максом 18 лет), невозможно не давить базовой на болевую. Прийдется, либо держать дистанцию, не сближаться, жить параллельными жизнями, либо терпеть и забивать.
Курить или нет, свободный выбор каждого, но лучше делать этот выбор сознательно, понимая, чем рискуешь.
П. С.: правда, нет никакой уверенности, что парень, действительно, макс, а Выдумка - донка. Тогда ИО могут быть какими угодно, и надежда на чудо вполне останется :-).
28 Ноя 2012 12:59
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/81
|
Вот именно. В данном случае, при обсуждении темы, очень мало конкретики, примеров, фактов. Но при этом есть запрос на все перечисленное. Есть конкретные вопросы, примеры, будут конкретные ответы. А так... Пальцем в небо тыкать.
Это к вопросу о "напрягах", в том числе. Напрягает.
28 Ноя 2012 13:10
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/10
|
Дано: Макс+ Донка = любовная связь. Перспективы развития отношений нет (независящие от них внешние факторы). Макс не может полностью контролировать круг общения, сферу интересов Донны. Неопределенность постоянная. Донка пытается давать как можно больше инфы о своем местонахождении, времяпрепровождении, образе жизни. Информация у Макса есть, а возможности проверить ее достоверность – нет. Как понимаю, доверия тоже. Потому что оно( доверие)должно проверяться? Как такая ситуация отражается на Максе?
28 Ноя 2012 13:27
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/82
|
В начале своего сообщения вы дали ответ на свой последний вопрос: Перспективы развития отношений нет.
Нет перспективы, нет отношений. Все просто.
(само собой, если есть чувства, то не все просто, но итог один... рано или поздно "разум когда-нибудь победит" (с).
28 Ноя 2012 13:44
|
nidaninet
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
Отношениям год. Чувства есть, но Разум, естественно, победит! )))Вопрос в том, что чувствует Макс и как уменьшить его дискомфорт ( слова, действия, которые смогут хоть немного развеять его сомнения)? И вопрос о доверии не игнорируйте? Нет возможности проверить факты = нет доверия?
28 Ноя 2012 13:54
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/105
|
проверка фактов может быть разной. мне обычно достаточно, чтобы рассказ укладывался в четкую логическую схему без малейших вопросов и несостыковок. если же есть основания не доверять человеку, например, уличен во лжи или вилянии, то да доверие сложно заработать.
28 Ноя 2012 14:25
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 50/506
|
+1, как говорится. С уточнением: если перспективы нет, отношения всё-таки могут быть, но изначально с четкой пометкой "без перспективы". Зачем такие отношения - да кто его знает, может быть всякое.
Но мне вот стало очень интересно про "внешние факторы бесперспективности". Внешние факторы - они такие, они либо убираются, либо выносятся за скобки ("я на это могу пойти"). Решающую роль, как мне со своей колокольни кажется, играет внутренний фактор - убежденность Макса в бесперспективности. Вот тут даааа, тут сложнее. А внешние... если Максу нужны эти отношения, он что-нибудь сделает с внешними факторами (см. выше)
28 Ноя 2012 16:01
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/83
|
Невозможно сказать, что чувствует ВАШ Макс в ВАШЕЙ ситуации. Тут ведь не все ТИМно. К тому же нет никаких примеров из истории отношений, на основе которых можно было бы сделать выводы. А на общие вопросы, увы, и общие ответы могут только быть. Всего лишь рассуждения, предположения, которыми сыт не будешь, да и толку от них...
...
Вопрос о доверии я априори не игнорирую))... Без доверия не может быть любви (у нас ведь о ней речь). Прежде чем открыть сердце человеку (пардон за пафос))-), ему нужно в том числе доверять. Иначе никак. За отсутствием фактов сложно сказать, доверяет ли ваш Макс.
28 Ноя 2012 16:11
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/427
|
Всю тему не читала, но опыт наблюдений дедушки Дона и внука Макса имеется, многолетний.
Куда девать ЧИ? В разговоры "обо всем на свете".
А какие планеты в какую сторону крутятся, и как бы было, если б наоборот крутились..
И это уравнение можно так, а можно 125 раз перетак..
И отчего поумирало полсъемочной группы фильма "Сталкер"...
Вот это все -сколько угодно.
Важно в рамках формальной логики все-таки как-то оставаться.
Хуже с бытовухой, причем на всех уровнях. И на ЧИшном и на БСном. Ну а рац-иррац - это вешалка всегда и везде.
Если вы задали вопрос - что есть будешь, а вам ответили - еду, то вот тут всееее, понимаете - ВСЕЕЕЕ! Стоп ЧИ. Несите что есть, и лучше молча.
Если он сыплет в кофе 2 ч. л. сахару - то так будет ВСЕГДА. Стоп ЧИ и никаких вопросов. После 20-го вопроса - а тебе сколько сахару, и вашей обиды - ну я подумала, что может быть, сегодня.. - он начнет считать вас крайне не умным человеком.
Гамлетесса почему лучшая в мире сиделка и ухаживалка, которая с того света вытащит при вероятностия 0, 1%? А потому, что сказали Гамлетессе - каждый час капать по 5 капель, колоть каждые 6, и каждые 18 минут хлопать в ладоши - будут хлопать. И вытащит безнадежного с того света. А Гамлетесса ему как раз дуал, понимаете, да?
Чего еще, от чего Максов колбасит..
А! Вот.
Это надо написать на плакатике и повесить над входом. Запоминайте.
МАКСОВСКИЕ ВЕЩИ АБСОЛЮТНО НЕПРИКОСНОВЕННЫ.
Я не про "взять попользоваться" я именно про "пальцем тронуть". Этого просто НИКОГДА нельзя делать. Хотите - попробуйте, увидите.
Еще очень важный момент. Максам и Драйзерам нельзя врать! ЧИ у них потому что. И тот и другой вас один раз на вранье поймает, и все - вы для него как человек закончились. Соврать красиво, с полной верой во вранье, и стоять на нем хоть под пытками, как Гамлет -вы не сможете.
Но ведь вы же и не врете! У вас просто ЧИ, и вы одну и туже ситуацию в трех рассказах можете преподнести просто под несколькими углами зрения. С разных точек, так сказать. И вот этого то делать и нельзя, потому что любые несоответствия в рассказах он, зная про свою ЧИ, БЛом словит.
Тоже важный момент -ни в коем случае не стараться "сделать как лучше". Что Донам свойственно. Делать надо (см про умирающих и Гамлета) точно так, как вам сказали, и никак вообще никогда в принципе по другому. А то расстрел.
То есть, что получается.
1. БСных тем или избегать, или по-минимуму.
2. Не врать!
3. Рациональность - ваше все. (а где продают?)
4. Сперва договариваемся, и рассуждаем убеждаем - потом идем ДЕЛАТЬ. (Извините, я не хотела.. )
Сказали - сделали. С момента, как "идем делать" начинает действовать принцип - "приказ начальника - закон для подчиненного". Вообще, Устав Вооруженных Сил вам в помощь. Там же написано, что делать, если вы с приказом не согласны. Вначале -выполняем, потом, если не согласны, жалуемся выше. А просто так не выполнить - в военное время опять же расстрел.
Понятно да? Пока обсуждаете - обсуждайте. Но если в принципе все обсуждено, и получен сигнал "фас" просто молча бежите и делаете. Чем-то недовольны - сделайте, потом жалуйтесь. У него ЧЭ суггестивная, он вообще любит, когда жалуются.
Вот как-то так. А сама по себе ваша ЧИ - это фигня и цветочки. Это в полном сочетании ягодная поляна.
У меня вроде пока все. Спрашивайте, что не понятно.
28 Ноя 2012 18:39
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/84
|
Браво! Разобрали по косточкам, да еще и по самым главным, а не мелочи))... Даже добавить особенно нечего. Особенно то, что выделено в тексте настолько, что не заметить невозможно. Если у меня пульт от ТВ должен лежать на правом подлокотнике дивана, по центру подлокотника, ближе к переднему краю, направленному на телевизор, то ТАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА!.. И врагом будет тот, кто СИСТЕМАТИЧЕСКИ (один раз можно стерпеть, ну два, ладно) будет пульт класть куда глаза глядят. Все - 5 лет расстрела за баней!
Шутки шутками, но именно подобные вещи могут стать причиной решения Макса о расставании.
Clue - еще раз спасибо за квинтэссенцию сущности Макса)) Еще парочка примеров:
1. Магниты на холодильнике - только в определенном порядке. Тому, кто его нарушит - выговор.
2. Но самое ужасное, что может случиться, это порядок дисков. Их у меня порядка 2.000... Стоят по стилям, в каждом стиле по алфавиту, причем диск стоит обязательно так, чтобы название читалось снизу вверх. А теперь представьте, что кто-то взял диск, а потом воткнул его куда попало! Все, конец света настал!..
Нарушителю объявлен строгий выговор, а при повтором нарушении - немедленное увольнение. Ибо покусился на незыблемое.
28 Ноя 2012 19:25
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/428
|
Тут какое дело..
Я то, вобщем, считаю, что с Максом не трудно. С Максом очень легко. Макс это вам не Есь, с которым никогда не известно, куда ему вступит. Существует определенный набор весьма несложных правил, который надо выучить, и действовать в соответствии. Ничего по своему усмотрению не меняя. Будут какие-то перемены с его стороны – вас своевременно проинформируют.
И это НЕ ТРУДНО -класть пульт так, что бы его потом с собаками не искать.
И диски когда в одном направлении стоят - ну это же удобно! Потом, если влом ставить как положено - всегда можно Максу В РУКИ отдать -он сам поставит, как ему надо. Но не швырять, где попало, а именно в руки.
Своевременно проинформируй о выполнении задачи, или своевременно же - о невозможности ее выполнения, и по каким причинам. И что нужно, чтобы выполнить. Чтож тут сложного?
Взять хочешь чужую вещь - спроси разрешения. Меня Гамлетесса воспитывала, так для меня это - как дышать. Не потом проинформируй, что взял, а именно заранее. И никогда к тебе претензий не будет. Ну просто же все?
28 Ноя 2012 19:35
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 3/53
|
Жесть!
Бедные мои интуитивные иррацы...
Я собственно еще хотела про засаду рац-иррац добавить.
Вот если я озвучиваю некое намерение или желание, это значит, что варианты уже перебраны, оценены, просеяны, решение принято и план действий составлен.
И до меня очень долго доходило - несколько лет! - мне стыдно, я тупая, но это факт - до меня в молодости несколько лет не могло дойти, что все эти "а давай", "а хорошо бы" - ничего не значат!!!
Что человек делать ничего и не собирается. Это так... базовая чешется.
28 Ноя 2012 20:33
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/429
|
делать не собирался - полбеды.
Хуже, когда сделал как лучше. Вас лично Макс если в театр за билетами посылает, то он и ждет или билетов, или объяснения - билетов нет, театр на ремонте. В саааамом распрокрайнем случае вы возьмете билеты на другой спектакль, но и то - будете перед этим искать связь.
А когда 5 человек на каблуках и со шлейфами перед закрытым театром, и тут цветущий Дон с билетами в зоопарк?
про тему рац-иррац можно добавлять до Большой Советствкой энциклопедии.
Вы вот (ярко, картинкой) представьте ситуацию – я вам говорю, чистить картошку!
Будет удивленный взгляд или вопрос – я уточняю – 5 штук средних. И что дальше?
Тыц-тыц, раз-два-три-четыре-пять, вода – пщщщььь – хырыщь-хырыщь-хырыщь, и вот вы ее почистили. Просто себя вспоминайте, что вы сделаете.
Вы сполоснете руки, положите нож в раковину, скажете «почистила» и! о т о й д е т е н а ш а г н а з а д. Всегда! И пофиг, что вы ни на каких стрельбах в жизни не были и никакого оружия в руках не держали. Действовать вы будете, уму непостижимым образом, в соответствии с уже упомянутым Уставом Вооруженных Сил. «Не стреляешь из оружия, положи его, убери с него руки, и с д е л а й ш а г н а з а д.»
Если вы на настоящих стрельбах – то и обучать вас этому не нужно. Для вас это очевидно.
А вот как они обучают этой операции Донов в армии –остается военной тайной.
28 Ноя 2012 20:44
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/144
|
про картошку-феноменально!
главное, до соционики для меня было очень большой загадкой - почему люди чаще всего делают как угодно-но не так, как им сказали!)))) и сейчас мне тяжело смириться с мыслью, что это они НЕ издеваются и у них действительно все в порядке с мозгом
28 Ноя 2012 21:01
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 50/509
|
Я вот с мыслью-то смирилась. Но насчет "все в порядке с мозгом" мое мнение не очень поменялось...
28 Ноя 2012 21:04
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/430
|
так об чем и спичь..
себя цитирую:
вроде ж сказано все уже и не отменялось. Так какие вопросы?
так я все это к чему - ЧИ она конешно такая ЧИ, но там и акрамя ЧИ будет вагон и маленькая тележка всего. На каждом шагу причем.
28 Ноя 2012 21:12
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 3/55
|
Я представила-а-а-а! Картинкой. Тока меня сроду никто никогда не посылал "картошку чистить".
Это я посылала. Одну Донку, четырех Геков разного пола и еще пару тимно неидентифицированных товарищей. И они чистили, между прочим! Ну-у-у, не с первого раза, и даже не с пятого, но к десятому - уже вполне так, как попросила.
Но вот покупку билетов доверить - не, нафиг! Я лучше сама. Нервы целее будут. У меня Донка - любимый отпускной компаньон.
Программа составляются в режиме: Обсуждаем варианты хоть до посинения. Все ее пожелания учитываются. Но окончательно решаю я, планирую я, весь орднунг - на мне. От оргвопросов я тебя избавляю полностью, но если сказано быть у вагона № 3 в 21-30, значит быть. Хоть с температурой, хоть в недосохших после стирки джинсах. И никакой самодеятельности! А то за билеты в зоопарк точно будет "расстрел за баней".
28 Ноя 2012 21:19
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/431
|
не, ну это - будет. Дон в смысле. Причем вы будете двигаться по гипотенузе, а он - извилистыми катетами, но будет. Это факт. У них БИ+ЧЛ глубоко в организьме, то есть как он тут оказался, врядли объяснит, и каким чудом вовремя, но на месте - будет. Доказано. Хотя, иногда по перрончику придется и пробежаться.
Дон выведет из любого лабиринта (иногда - извилистыми катетами ), у Донов чувство направления, как у перелетных птиц. Шустрый народ до невозможности, опять же. Другое дело, в 3 квадре оная шустрость не применима, но бета может и использует.
Ну и опять же, Дон и Гам это не то же самое, что Дон и Макс. Гамлет по складу человек в большей степени вписывающийся и приспосабливающийся. И к Дону приспособится. А вот к Максу к самому приспосабливаться придется.
28 Ноя 2012 21:28
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 3/57
|
Имхо, иррационал все-таки лучше приспосабливается. Я ригидная, завидую периодически. А я скорее не приспосабливаюсь, а терплю. Вот есть человек хороший, дорогой, нужный. И у него помимо всяких замечательных и привлекательных для меня качеств имеются некоторые доставляющие неудобство заморочки. Я их не понимаю, но учитываю как факт, и просто терплю. Если баланс положительный.
А как у классического Максима с таким вот терпением?
28 Ноя 2012 22:10
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/425
|
Вам не кажется что курить и чувства несколько разные вещи? И про выделенное в Вашем посте я писала еще вначале этой темы, поэтому, собственно, я и против категоричных советов типа "забейте и разойдитесь, все-равно ничего не выйдет" который дала Анви Выдумке. Вообще это могло очень сильно задеть человека, не находите?
Clue, ВЫ НЕПОДРАЖАЕМЫ!
28 Ноя 2012 22:45
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/432
|
Cпасибо.
И согласное я, кстате. Если стоит вопрос, как из полугодовых дальних недоотношений сделать близкие недоотношения, ящетаю, иногда человека можно попробовать и остановить.
Но если отношения существуют, люди друг друга любят, хотят вместе быть, и согласны приложить к этому усилия - то почему же не попытаться помочь? Хотя бы чисто бытовыми советами.
Я, единственно, сильно подозреваю, что опыта общения с дуалами у Выдумки нет от слова ноль, и ей по-видимому не с чем сравнивать. Как-то за свою БСочку многострадальную она не переживает. А зря. Ходить ей там "голодной".
Ну и потом "эта тема" жеж. Велюрово-бархатного Дюсечку-пусечку с закованным в латы Максом сравнить.. Этож как принцессу с горошины сняли, и положили спать с танком, Т-34.
С другой стороны - дева взрослая? Взрослее некуда. Опыт "всего этого" есть? Наверняка. Так и опять же - ей виднее как-то должно быть.
А может все и получится! Вот. Это у меня позитивизьм сегодня бушует.
28 Ноя 2012 23:21
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/426
|
Вот. Я так понимаю у ТС о недоотношениях вроде речь не шла, а как раз наоборот чуйства имеют место быть. И вообще, кто где сказал что в отношениях Выдумки проблемы, может человек себе на будущее соломку заготавливает чтобы стелить в нужном месте, если че. Ну пусть пробует, что в этом такого?
А если отношения в перспективе только или недоотношения, тогда и постращать можно, отчего ж нет.
28 Ноя 2012 23:37
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/433
|
му! нет. про недоотношения я больше про это - как пример.
У Выдумки, если я все правильно поняла, или совместное проживание, или оно в ближайших планах.
Ничо-ничо. Срастется. Жили же как-то люди до соционики?
29 Ноя 2012 00:02
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/427
|
ДА! И без телефонов и телевизоров с интернетами
Читала, да. Какие-то односторонние отношения, что-то типа Вы еще не знаете что Вас любят? Тогда мы идем к Вам, "идем на ВЫ" прямо (простите, стебусь уже ) тут в бете (как и недавно в дельте ) тоже про такие же непонятные отношения с Штиро-Максом одна Гамо-Гексли писала. Ага. Ну Вы знаете. Вот и как после этого к соционике всерьез относится?
29 Ноя 2012 00:19
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/85
|
Макс значительно предсказуем. Я всегда говорил: жить со мной - это как в карты играть. Есть правила игры. Соблюдаешь их (а они весьма простые) - все прекрасно; нарушаешь - что ж, сам виноват, мы ведь сразу договорились о правилах.
Думаю, не надо объяснять, что Макс не нарушит правила.
P.S. пример приведен в отношении правил, но не "игры"))...
29 Ноя 2012 07:32
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/148
|
У меня не было отношений с мужчиной-
Доном, но есть давняя подруга Донка. Это, конечно, не такие близкие отношения, но большая степень доверия к человеку имеет место быть. Поэтому поделюсь опытом.
Я со многим, сказанным здесь, абсолютно согласна. Бесит (не побоюсь этого слова) многое, опоздания, невыполненные сроки и обещания, пустые разглагольствования там, где ждешь реальную помощь по ЧИ, опровержение всех и вся, авторитетов нет и не было, все подвергается сомнению, достичь какого-то окончательного решения практически невозможно. Это тяжело переносить. Лично мне тяжело, не говорю за всех. И Донка этого в упор не видела и до сих пор не видит. Да и окружающим не особо видно, я скрываю негатив, как могу.
Не буду давать никаких советов ТС, но лично я от отношений Дон-Макс в семейной жизни бежала бы, что есть сил.
29 Ноя 2012 07:47
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/434
|
Мы ж пытаемся двигаться в позитивном ключе!
Не "почему все ужасно", а "как сделать так, чтобы было хоть капельку прекрасно".
Кстати, отсюда вывод - С Максовой стороны делать Дону "как лучше" тоже не надо.
Надо было Донке до вас добраться - добралась как миленькая. И безо всяких лифт-джампов.
Надо было бы вас в джунглях отыскать - отыскала бы, тоже не волнуемся.
29 Ноя 2012 10:04
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/435
|
King_Crimson, я на примере кофе с сахаром с Есем нажилася.. Есть с чем сравнивать. А отказаться ему кофе делать тоже нельзя, а то он сразу задается вопросом - а зачем я женился?
Сегодня - без сахара, завтра - 2 ч. л., послезавтра - вообще три, и нет, ничего не слиплось, а сегодня он в охотничьем настроении, и разогрей ему на завтрак - утку!
У Макса - с кофе уже обсуждали, на завтрак существует 3-5-да хоть 20 - но конкретных наборов, а утку он жрёть, как нормальные люди - в обед.
у нас по завтракам варианты
1. сырники+сметана
2. яичница +бутерброды с сыром
3. Вчерашняя жаренная картошка, залитая яйцом
4. Сосиски+яйца вареные
... и пожалуй все, собственно. А утку если ему на завтрак припереть, будет крайне удивлен.
НО. Если вообще ничего из перечисленных подуктов в доме нет, тоже будет удивлен, и поинтересуется причинами. Причем в магазин тоже не пойдет, а начнет меня отправлять. Потому что в его понимании это справедливость и так надо, а если фэйлишь - неси наказание. Надо было или вовремя озаботиться, или вовремя же озаботить Макса, с объяснением причин. А если завтракать - а нету, то все. На лыжи, и в магазин, мамашо.
По ходу, то, что по дороге с работы в пятницу надо прихватить пачку творога, сметану и пару яиц - мне шаблон не рвет. А вот в 8 утра жареная утка его рвет, причем легко.
29 Ноя 2012 10:31
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/271
|
Фух, повезло мне с моей донкой-подружкой. Если она опаздывала, то не постоянно и не сильно, в отличие от подружки ДЮМКИ))))
Ага, у меня тоже стандартный набор завтраков и очень трудно мне на завтрак пытаться есть что-то другое, разве что иногда делаю эксперименты в отпуске)На завтрак не буду есть второе блюдо обеденное/вечернее, а на ужин никогда не стану есть яичницу или кашу. А многие так едят)
29 Ноя 2012 11:33
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/86
|
А я все думаю: почему у меня меню достаточно традиционно? И лишь иногда пробивает на что-то новое в кулинарии. Потому что "старое" уже проверено, мастерство на нем отточено, получается хорошо и попадает в раздел "фирменных" блюд, которые мне друзья заказывают готовить на Новый год, к примеру.
Но те варианты, что вы перечислили на завтрак... Это уже слишком много вариантов - в голове не помещаются))...
У меня все проще.
Исключение - завтрак в гостинице со шведским столом, входящим в стоимость проживания.
29 Ноя 2012 11:48
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/436
|
Ну! Так вы же еще и не женааатый..
Нужна же человеку зачем-то жена, или, в нашем случае - мать? Должна же от нее быть какая-то польза?
В приведенном примере - шире линейка завтраков. Вот.
а пока еще Дю-прабабушка жива была, то ребенок, по жизни рубавший все, что дадут, за милую душу, вытаращивал глазюли и отказывался к столу подходить. Боялсо, бедняжко. Потому что там как польется поток, что любой шведский стол отдыхает, он и терялся.
Гамлетесса устраивала крестовый поход, отвоевывала ребенка, 1 яйцо и тарелку каши, и уносила все это в другую комнату. Шведский поток доедал Дон.
... Есь лежал с пузырем со льдом на голове..
.. Напка отваливала к любовнеку..
ой, дурдом.. ой дурдом..
вот так и жили....
29 Ноя 2012 12:13
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/87
|
Clue, читаю ваше сообщение и внутренне содрогаюсь))... Сколько персонажей, событий и эмоций на небольшом кусочке суши у вас концентрировалось!))
29 Ноя 2012 12:23
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/437
|
БСные войны, а че вы хотели.
Гамлетесса готова жизнь положить, чтобы доказать, что еда для маленького ребенка должна быть сперва полезной, а потом вкусной, Дю, пережившая войну, в принципе не способна понять, чем и кому можно повредить чистым сливочным маслом (полпачки на поллитровую кастрюльку каши, всего лишь), Гексле-дед тоже уже молчал аж 5 минут, и ему надо поделиться, что он вот разговаривал в очереди с одной приятной дамой (на тему кормления детей), и она.. - Гексель получает по шее, чтоб вообще заткнулся и за даму. Дон вслух зачитывает 18 главу 3 абзац из доктора Спока.
.. Есь прикладывает колоссальные усилия, чтобы просто душу в теле удержать.
Сбежавшая оттуда чуть ли не по веревке Напка врывается к Бальзаку, и возмущенно орет про дурдом, и что даже пока я к тебе ехала, на меня все пассажиры в метро пялились. Наверно по мне видно, откуда я сбежала!
Баль смотрит на Напку, и не меняя выражения лица, говорит - у тебя правый глаз накрашен. Напка - ага, и чо? Баль - а левый - нет.
ууууу...
так что если первую квадру качественно перемешать со второй, и чуть-чуть разбавить гаммо-дельтой, скучно - не будет!!!!!!
ой, дописываю! еще же на телефоне тетя Гюго! И тоже с 1Э! и тоже с понятиями, как надо детей выкармливать. Поэтому 5 раз в день будет звонок, а вы ребенка кормили? и как он ел? А что давали? А не надо ли за ним приехать и тут, у Гюго пока покормить? А сок давали? домашний или покупной? А то у Гюго тут 15 трехлитровых банок домашнего яблочного, так она бы быстренько привезла..
29 Ноя 2012 12:38
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/88
|
Да ну такое "скучно - не будет")))... "Уж лучше вы к нам" (с)
... Выходит, что если бы у меня жена была Гамушкой, то с ее рук я питался бы исключительно здоровой пищей? Всю остальную "отраву" - только сам бы себе готовил? Если бы она допустила подобное))...
29 Ноя 2012 12:44
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/130
|
Clue, а вам еще не предлагали написать серию рассказиков о разных ИО? От вашего стиля изложения я просто в восторге!
29 Ноя 2012 12:49
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/150
|
Вот бы Максам еще разглядеть-увидеть этот самый "позитивный ключ" Донов, а то ключ-то я вижу, но он всё как-то "по голове". И да, согласна, "делать как лучше" Дону не надо, это я опытным путем выяснила на своей шкуре, не знала про соционику тогда еще, к сожалению. Видимо, теперь, обжегшись, дую на воду.
29 Ноя 2012 12:51
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 21/438
|
Ну чтож вы! King_Crimson! Социостеб не читали?
Тогда вам надо срочно почитать. Там про ваше будущее с Гамлетессой все написано!
1
да писала я. Но на другом форуме, по другой тематике, и с учетом многолетнего знания деталей личной жизни персонажей (реальных). То есть без знания деталей читать будет непонятно. А вводить в детали - это 456 страниц предисловия.
29 Ноя 2012 12:53
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 50/511
|
Вот да! как это - на завтрак суп? Суп проходит под категорией "обед", даром что я его не люблю и не ем по собственной инициативе ни в обед, ни когда еще... Но суп - это обед, тчк.
Правда, с появлением ребенка "каша" из категории "завтрак" таки плавно развалилась на две категории "завтрак" и "ужин", и когнитивного диссонанса более не вызывает. (А вы попробуйте сопротивляться кашному ужину, когда ангелочек-Напочка с нажимом говорит "мама, манную кашу!!")
PS Ты вернууулась!
29 Ноя 2012 12:55
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/429
|
.... Ща... отсмеюсь!..
Бедный бедный Макс, как я его понимаю... Блин как я Вас понимаю! Говорю как дочь Мамы-альфийки!
.... из недавнего: звоню домой Маме, говорю что приеду в гости, сразу вопрос - а "че будешь кушать?" Я: "ну чего нибудь, что дадите." Мама: ну давай я вот это приготовлю, и вот это, а еще могу вот то и еще новое блюдо, недавно рецепт дали! Я: (в ступоре) Ма! СВАРИ МАННУЮ КАШУ! - Все ступор уже на том конце провода!
29 Ноя 2012 13:00
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/152
|
Кстати, касаемо еды - я, видимо, крайне неизбалованный Макс, ем, что найду утром в холодильнике, холодец, утку, салат, рыбу, да что угодно, лишь бы на работу голодной не идти. Если повезет - муж-Драй сварит вкусную кашку))))) Хотя, думаю, тут воспитание Гюго сказывается, когда кормят насильно, много, разнообразно и все подряд.
29 Ноя 2012 13:00
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/146
|
даа!
а утка - это Новый Год))
а завтрак - это кофе, каша и яйцо. (каша вообще такой продукт, что можно и на ужин, поддерживаю Напочку)))
29 Ноя 2012 13:18
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 25/439
|
ага.. здравствуй, утка, Новый Год.
Вопрос был не про Есей, а то я б вам порассказала.
Что такое существо, прекрасное в своей непредсказуемости. Есь может 5 дней давиться на завтрак строго 17-ю пророщенными зернами строго овса (18 уже нельзя!! все умрем!!) а на 6-ой на тот же завтрак навернуть четверть совесткого бисквитного тортика. С масляной розочкой.
И не увидеть в обоих действиях ничего странного.
А можно и уточку. Или баранинки. Потом опять протертый творожок 0% жирности.
29 Ноя 2012 14:46
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/89
|
Люди, я начинаю чувствовать себя ущербным)). Вы все на завтрак, что-то, да едите! А я только чай с какой-нибудь плюшкой пью. Уже долгие годы.
Ссылка, увы, не рабочая. А хотелось бы почитать.
29 Ноя 2012 15:13
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/430
|
Не переживайте так, я вообще на завтрак практически ничо нием, тока кофе или чай... и даже без плюшки!
29 Ноя 2012 15:18
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 25/440
|
извиниття..
что-то потерялось
1
странно..
ссылка правильная но не открывается.
минуточку!
вот если попробовать
1
ура! открывается
29 Ноя 2012 15:20
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 3/58
|
Кайф!!!
Бета при мощной поддержке Гаммы две страницы подряд суггестирует и активирует Донов!
29 Ноя 2012 15:35
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/90
|
Хоть в чем-то у нас нет конфликта))
Все работает. Прекрасно))... Спасибо)) Забавно))
Вы об этом вели речь, когда я спрашивал об исключительно полезной пище?
"А если вы не пробовали полезные спагетти без соли и безалкогольный коньяк, вы ничего не знаете об истинном БДCMе."
29 Ноя 2012 15:46
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 50/515
|
Уважаемый тождик, если вам станет комфортнее, то я сознаюсь, что в последние пару лет я сдалась привычке офисного планктона "завтрак = кофе из офисной кофеварки". Учитывая, что вообще-то я не_люблю_кофе, можно сделать некоторые выводы о ценности моей БС, видимо
29 Ноя 2012 16:52
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 28/441
|
безалкогольный коньяк я б попробовала.. вдруг вкусно? (от обычного я сплю, не успевши рюмку допить)..
А где Выдумко наше? Мы ей расписали на километр. А она чето и не читает..
29 Ноя 2012 17:33
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/432
|
Читает читает. Думаю Ваше и записать можно! На мотылечки-напоминалки. И не только Донкам, а всем имеющим Максов в мужьях/женах, детях, родителях.
29 Ноя 2012 17:39
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 28/442
|
С детьми, мне кажется, проще.
В принципе, если уважает и доверяет, в острых случаях действует формула Я - Б-г Авраама, Исаака и Иаков, блин, не то. Я - мама.
Применяется редко и в критических случаях, но действует. Правда, на эту формулу надо всю предыдущую жизнь работать.
Но когда он в переходном возрасте начал бредить татуировками, у нас - сработало. Просто сказала, что я очень прошу этого не делать, всех последствий ты себе по молодости представить не можешь, их представляю я, поэтому прошу - просто не делай этого, потому что я, мама, очень тебя об этом прошу.
Сработало.
29 Ноя 2012 17:58
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/92
|
Она еще на первой стометровке выражала сожаление, что зря открыла тему и спрашивала: как ее закрыть?
29 Ноя 2012 18:01
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/433
|
Ну, ключевое здесь и краеугольное уважает и доверяет а к этому даже иной матери прийти нелегко.
29 Ноя 2012 18:08
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 29/443
|
Ну тут я как раз могу понять.
На 4 страницах народ начал объяснять, почему надо расставаться, при этом ни один не сказал - так не делай, мы не любим, а так делай, мы любим.
Трудно чтоли? Сказать, в смысле. Как там сделано будет, мы знаем, да и пофиг. Пусть у Максика голова болит, он умный.
29 Ноя 2012 18:19
|
Genny_Ta
"Гамлет"
Сообщений: 1/149
|
у меня завтрак вообще йоговский спартанский: стакан кипятка. полезно, насыщает, минимум затрат на "приготовление")))))
29 Ноя 2012 18:31
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/159
|
Я здесь Я болею.. Читаю тему, но нет сил ответить сразу не 6 страниц!!!!! Голова плохо соображает, формулировать трудно..
Попытаюсь..
ОГРОМНАЯ-ПРЕОГРОМНАЯ благодарность Вам и Argus!!!!!
Начну с Argus. Спасибо за поддержку!! До Вашего поста у меня и правда было желание бросить тему как бесперспективную.
И вообще, я вчера плакала когда читала ваш пост. Настолько проникновенно Вы все написали, что мне даже себя жалко стало...
Конечно я сама уже много чего прочитала про ревизию, могу предположить даже, что больше многих присутствующих. Думаю что те, у кого не было отношений ревизии, вряд ли сильно углублялись в тему и знают о ревизии примерно в объеме информации с этого сайта.
Я пытаюсь разобраться в этом вопросе глубже.
Мои собственные сомнения насчет неизбежности тягот ревизии на сегодняшний день таковы:
1. Опасность ревизии я понимаю скорее не в конфликтах, похоже ревизные пары не особенно конфликтуют. Меня больше пугает информация о том, что у подревизного могут начаться серьезные проблемы со здоровьем. НО!!!! нет статистики, какой % ревизных пар от этого страдает. Все где-то чего-то слышали, но точной статистики НЕТУ!!! Возможно опасность сильно преувеличена
2. Поскольку есть прямая и обратная ревизия, значит можно постараться чтобы ревизия оставалась прямой. Для этого надо понять, от чего зависит прямая и обратная ревизия
3. Ревизор может по-максимуму избегать давления на болевую подревизного. Даже если здесь не получится достичь 100%-ного результата, но и убрать 50-80% - тоже польза!
4. Я думаю что соционика описывает интертипные отношения, ориентируясь на среднестатистических представителей ТИМов. Реальный живой человек отличается от канонического ТИМа. У него могут быть одни черты усилены, а другие сглажены - благодаря жизненному опыту, а также тем людям, которые его окружали и он к ним адаптировался. Поэтому в каждом отдельном случае ревизия может оказаться кровавой или наоборот - незаметной.
Вот в частности, я не ощущаю ревизию от коллеги Досточки. И именно свои ощущения от общения с ней навели меня на мысль, что не каждый Ревизор опасен. От самого человека много зависит. Моя Досточка не имеет привычки делать замечания.. говорит - с возрастом к ней пришло. Думаю, что если бы она мне читала нравоучения по, то ревизия бы чувствовалась. И кстати я с ней советуюсь по, могу попросить личный совет или по работе.
Вот я и думаю, что страхи о ревизии могут быть преувеличены.
Кроме того, меня на форуме периодически пытаются перетипировать, не "ощущая" моей болевой. Так ведь это еще один довод за то, что у каждого человека разный уровень "болезненности" болевой. И кстати, моя 10 лет назад была гораздо больнее. Значит, раз я смогла поработать с, то нет ничего невозможного поработать с.
Работу я вижу в том, чтобы понять - что именно нельзя (нежелательно) делать в общении с Максом. Я вообще отношусь к соционике - как к словарю, как к учебнику по улучшению отношений с людьми.
Это для меня почти тоже самое, как изучать английский язык. Мне сказали заучить слова и правила грамматики. Я их выучила. И могу разговаривать с иностранцем. И хотя мне русский язык ближе и роднее, но я могу освоить парочку "иностранных языков".
Вот соционика и есть тот самый словарь - перевод языка между людьми разных ТИМов. Лучше понимать, знать как именно просить, как именно расшифровыватся реакция человека.
Хочу подчеркнуть - я не считаю это "ломать себя". Я считаю это - именно "пользоваться словарем"
Приведу пример. Я об этом уже писала в теме.
Раньше, если я хотела что-то рассказать Максу или о чем-то поговорить, я начинала словами. "Я хочу с тобой поговорить", ожидая ответ "Да, давай", или "Нет, лучше не сейчас. Устал/некогда/ и т. п". И со временем стала замечать неадекватную реакцию - Макс похоже напрягается, просто боится уже этого разговора. И старается как можно дольше его оттянуть, а по-возможности и вообще никогда не разговаривать. А я-то всего хочу ему про соционику рассказать, например. Вот соционика мне помогла понять, что Макс начинает предполагать самое страшное! Вот когда до меня это дошло, я стала делать по другому. Уточняю только - устал/не устал, занят/не занят. И если полностью свободен, то просто рассказываю что хотела без предварительной "подготовки" Макса.
Но это то, с чем я столкнулась. И чтобы не набивать шишки себе и Максу, я решила разобраться, что именно является нежелательным для Максов. Выучить это и постараться избегать.
Кстати, я раньше не встречала тем с прямыми советами - как не надо вести себя с Максами. Есть темы о Максовской болевой. Но там нет практических советов. Есть только описание типа "Макс зависает в случае выбора из нескольких равноценных варинатов". Но в тех темах не ставилась цель - дать инструкцию, как оберегать болевую Максов.
А тема могла бы пригодиться не только при отношениях муж-жена, но и отец-сын (мама, дочь), свекр, дед, сестра, брат и т. п.
Мне трудно сформулировать конкретные вопросы. У меня на данный момент нет таких ситуаций, что Макс раздражается, а я не могу понять в чем дело. Либо не замечаю его раздражения, либо просто нет таких ситуаций
Поясняю, мы не живем вместе. Поэтому возможно ревизия еще никак не проявилась. Но вот не проявилась, и все! Хочу понять - чего бояться, и застраховаться от этого.
Теперь Clue!!! Как хорошо Вы все написали. Читаю и душа радуется
Именно такую инструкцию я и хотела!!!!!!!!
И кстати, поняла что все, ну почти все для меня не опасно!!!!! И вещи я чужие не трогаю, и сама люблю каждой вещи свое место, и обещания выполняю.. вот только опаздываю.. Но кстати Макс и сам опаздывает!
Посмеялась про БС. Вспомнила как я уговаривала Макса "Ну давай я тебе картошечки пожарю". Он -"Нет не надо" Я - " Ну а с чем ты курицу будешь есть, гарнир же нужен" (а курица тушится в луке, маринуется немного типа шашлыка) Он "Ну вот лук и будет гарниром" Я - "Ну давай еще чего-нибудь приготовлю, скучно же - курица одна". Он "Нет, НЕ НАДО"
Теперь понимаю что надо бы перестать к нему приставить. Мне это совсем не сложно, просто я не понимала
Еще много раз Спасибо. Спасибо. Спасибо. С-П-А-С-И-Б-О!!! По поводу ТИМов
В своем уверена на 100%, в ТИМе Макса - на 200!!!
Ну так в ревизии же должен страдать Подревизный, то есть Макс. А не Донка. То есть Ваш пример - сам по себе, а не в подтверждение опасности для Макса
У нас отношения именно ревизии, а не конфликта
Не знаю, с чем зашла. Я не специалист по семантике текста, может а может
Ищу причинно-следственные связи ведь! Раз я не чувствую ревизию с Досточкой, то делаю соответствующий вывод - если все ревизии такие приятные, то нечего беспокоиться о ревизии Дон-Макс
29 Ноя 2012 20:10
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 43/238
|
Что-то я прям прочитала этот пост, и в вас поверила...
В любом случае, надеюсь, все сложится хорошо у вас обоих. Вместе или порознь.
29 Ноя 2012 20:11
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/160
|
Я прям прыгаю от радости
А то я тут уже париться начала - что можно Максу говорить, а что нельзя. Он не знает что брату на день рожденья дарить, я по привычке начала предлагать варианты.. а потом сижу в ступоре "Госсподи, что же делать? Что, ему нельзя даже несколько вариантов подарка назвать? Надо только один, но чтоб в точку?"
Поняла Но это не сложно!!!!
ЗАПИСАЛА!!! Спасибо
Я не вру!!! Правда иногда сама чего-то не рассказываю, вроде - не спросил, чего навязывать-то. Почитав темы 2ой квадры, я уже поняла - надо максимально информировать Мне и не сложно, я просто не хотела человека грузить лишней информацией.
С этим тоже уже сталкивалась, только до меня пока не дошло что все так категорично Писала ему для работы тексты, потом хочу переписать получше, он "Не надо, лучшее враг хорошего!". Я "Ну давай переделаем, я уже придумала, теперь гораздо лучше" Он "Не надо, и так все хорошо" Я "ну может все-таки переделаем, а?"
Вот он - бальзам на душу. Так что если болевая - не самое критичное, то все остальное меня не пугает
СПАСИБО!!!
Я тоже думаю, что "ревизия" в основном проявляется, когда ревизор критикует подревизного "Ты что догадаться не смог? Это же совсем просто"
И если такие упреки отсутствуют, то ревизия не чувствуется.
Конечно это только догадки. Интересно было бы узнать примеры из жизни. Может в жизни ревизия еще как-то под-другому проявляется. Ревизор например не критикует, а подревизный все равно чувствует свою неполноценность и додумывает за ревизора критику в свой адрес. А может и нет...
Спасибо за понимание...
29 Ноя 2012 20:41
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/161
|
Знаете, вот это замечание хочется обсудить подробнее. Мне кажется, что это за мной водится - обсуждать возможности без целей их немедленной реализации. Дойдут руки - хорошо, не дойдут, интересы поменяются - и ладно..
Например, могу планировать пойти учить язык, заниматься йогой или менять работу.. потом планы поменялись - уже чем-то другим заинтересовалась.
То есть - то что я говорю вслух, это не означает что я точно надумала и во что бы то ни стало реализую
Это что, может сильно раздражать? И насколько критично?
есть такое дело
Сижу.. перевариваю
29 Ноя 2012 20:51
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 34/445
|
лучше таки один. но если не один - то два-три. а не 123
может. зависит от способа подачи. Если вы это преподносите, что вот прям завтра с утра бежите на йогу записываться, то да.
Если посто транслировать, хорошо бы было бы (это я Макс мечтаю), да вот все времени нет... Эх, помечтали и ладно, пошли чай пить - то тогда ничо.
Потому что если вы транслируете уверенно, то он же может ломануться вам подарок делать и абонемент в йогу покупать... А вот тут он себя круглым дураком и почует.
29 Ноя 2012 21:37
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/163
|
А он ни один не одобрил, сказал - деньги подарит. Я поняла, что если бы что-то подошло, то надо останавливаться
Хотя.. если бы несколько подарков оказалось равноценными, что это - действительно дискомфорт для Макса выбирать?
Или болевая Максов скорее в том, что он сам обычно мало вариантов видит. Но чужие ему не помеха.. Интересно просто. Максы, ответьте пожалуйста..
29 Ноя 2012 21:42
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/287
|
Я уже как-то тут на форуме вам писала немного про мои отношения с доном. Мы вобщем-то до сих пор общаемся.
На дистанции наши отношения я даже оцениваю как очень хорошие. По логике вообще класс! И по БЭ отлично. Кстати у меня близкая подруга с детства тоже донка, конфликтов у нас я бы сказала не было вообще. Мы спорили до посинения, правда потом сами над собой смеялись, но не знаю, у нее мама дюма, может поэтому она мне не доставляла "проблем".
Что касается того дона, то проблемы у меня с ним были не с выбором, а вообще прежде всего с его "особенностью" витиевато выражаться, он часто объяснял что-то, и для меня это было так быстро, так неконкретно, что я недогоняла сути. А представьте себе, что он говорил минут 5 или 10. И я не могу после такого длинного монолога сказать, что я не поняла. Правда темы были правда непростые. Я молчу, киваю и думаю, лишь бы не спросил, что я поняла. Ужас)) он очень часто спашивал, поняла ли я. Я говорила конечно да. В основном он удовлетворялся ответом, но иногда переспрашивал, а что конкретно я поняла - и это было для меня убийством. Как подумаю об этом, передергивает.
Почему-то тут часто стереотипно говорят о выборе, у меня бывают проблемы с выбором, могу долго думать, но от этого не больно, может стать неприятно, что теряю время, что выберу не то, но и все пожалуй. Болевая проявляется на мой взгляд иначе. Вот когда действительно начинается страх и паника
29 Ноя 2012 21:51
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/164
|
Спасибо за участие в теме. У нас описанной проблемы нет. Обычно идет диалог, я говорю - он комментирует по ходу.
Кстати, я раньше очень быстро говорила, помню еще когда школу заканчивала. Может это и правда Донская особенность Торопиться пока мысль не убежала )) Сейчас темп другой - переучилась. Только если попадается собеседник, который быстро говорит, тогда я в ответ тоже начинаю тараторить.
29 Ноя 2012 22:01
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/288
|
Все же дончики, как и все другие тимы, разные. Очень. По уровню образования и культуры. Знаю много донов. И от других факторов общение все же очень сильно зависит, даже больше, чем от соционики. Кстати ПЙ тип тоже накладывает огромный отпечаток.
Так что не пугайтесь, будьте самой собой, иначе когда-нибудь столкнетесь с тем, что не знаете, кто вы на самом деле и что вам самой хочется.
Ща батарея сядет, а то бы еще пару интересных вещей написала бы
29 Ноя 2012 22:04
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/165
|
Ну вот, затравочка для Дончика
Буду ждать завтра "интересненького"
И насчет ПЙ не уверена. Возможно не сильно благоприятно)) У меня думаю 1-я эмоция, а у него наверно 3-я. Но я в психейоге не сильна, поэтому может установила неправильно
Но психейога меня сейчас не пугает - чему быть того не миновать. Психейога одинакова для любых ИО.
А вот ревизию хочется сгладить
Все-таки хочу уточнить - что именно является наездом на болевую? Приведенный пример с Доном - это именно оно? Я не совсем поняла Кстати, я не хочу чтобы эта тема стала лично "моей" - обо мне и моем Максе. Хочется чтобы она была полезна всем заинтересованным в данном вопросе
29 Ноя 2012 23:05
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/289
|
Подзарядила немножко
Вообще я своих дончиков обожаю. Мои дончики очень умные и образованные и это просто кайф с ними общаться. С другими донами, не моего уровня - как-то контакт даже не выходит, так что получается, что все без претензий
Доны меня привлекают своей трогательной БЭ, конечно иногда и по ней обижают. Но я вижу, что потом очень переживают, если узнают, что обидели.
Мой дон меня доводил еще изменениями планов. Конечно и ситуация у нас была непростая, но все же я не могла понять, как можно отказываться от встречи, если договорились и любишь человека. Мне если хочется, я об стену разобъюсь! Ну и пошли сомнения. А сомнения это фсе)) И начала я его по БЭ доводить. Я конечно часто сдерживалась, но часто не могла молчать.
Но мы не жили вместе. И слава богу Со временем, когда первые одуряющие чувства сменились более спокойными и глубокими, я поняла, что мне не хватает ласки, которую нельзя постараться дать, так могут правда только этики.
Без интересов он не мог, и когда я перестала быть его основным интересом, меня стал убивать факт, что то редкое время со мной он мог променять на что-то другое, что в тот момент его сильно занимало.
Вобщем вы видите, что попадать по болевой это часть "беды". Я сейчас даже при всей симпатии к нему рада, что мы вовремя по-хорошему разошлись.
Непреодолимые факторы:
1. Сильная иррациональность
2. Неконкретность объяснений
3. Слабая этика, в плане отсутствие поддержки по этике
А называть что-то конкретное думаю не стоит, потому что детали не тимны. Все же другие факторы очень влияют на отношения. И дуалы не сходятся и расходятся.
29 Ноя 2012 23:12
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 37/447
|
Знаете, я вам щяс адын прытный вэсч скажу...
Но когда я (давно) читала ваш с ним эпичный диалог про любофф - вы на него как зимняя муха - зззз дюбофф, он - да отстань ты, а вы - ззззз... у меня сложилось впечатление, что там любит-нелюбит я незна, да и пофиг мне, но в целом он заинтересован и очень к вам снисходителен.
Я-то все ждала, когда он вас нафиг пошлет, а он (для Макса) аж прям с нежностью - ну отцепись ты от меня, муха-Зинаида.. ну не хочу я об этом говориииить... ну че те надо от меня... ну девочка ж ты дятел.. По честному -это именно нежность. Потому как если б без нее, там такой рррявк! был бы, что святых выноси..
29 Ноя 2012 23:48
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/290
|
Да, на мой взгляд тот случай с сутью объясняемого является примером реального "давления" на болевую. Это страх, что вот сейчас "все поймут, что ты тупая" и конец света. Я понимаю, конечно, что это смешно, но в тот момент начинается паника и ты ничего не можешь с этим поделать. Обычно включается сразу программная и она выручает, хотя и часто глупо, однако максим настроит себе логических цепочек и получится из неизвестного что-то извращенное, но очень логичное. Ну и максим "успокаивается", потому что все "ясно" становится) А вот именно в том случае начинается паника, потому что я нихрена не поняла ничего и если меня спросят, мне моя программная не поможет, потому что то, что я не поняла, я не смогу объяснить или пересказать. Ужас. Вобщем "конфликт" с донами у меня больше на уровне умный-глупый, моих скажем так талантов-слабостей.
С геками конфликт иной (если он есть). Там хочется от него чего-то добиться, а он как вода через пальцы. Ощущение, что он врет, выкручивается, унижает. Причем приводит такие "факты", которые ты ни проверить, ни опровергнуть не можешь. Именно ЧИ с БЭ. То есть чувствуешь себя одуренным. Такого ощущения с донами у меня никогда не было.
Сложно объяснить эту тонкую границу. Гек когда хвалит, ощущение, что издевается, за дуру принимает, потому что хвалит за какую-то мелочь или явно за то, чего нет. Когда дон хвалит, понимаешь, что он не врет, что он знает и верит в то, что говорит; неприятно от того, что я сама думаю, что он слишком хорошего мнения обо мне, а я того не стою. То есть в обоих случаях результат "неприятно", но разные нюансы.
Опять же, с моей подругой донкой такого особо не наблюдалось, мы спорили, часто до ругани, но это не воспринималось болезненно, с паникой. Я скорее злилась А выбросить лишний раз эмоции было как раз самое оно Мне с ней было очень комфортно, интересно и главное весело. Мне кажется у нее по ПЙ тоже как и у меня 3Э.
Вобщем не найдете вы однозначного ответа. И максы тоже очень даже разные бывают, я вон по себе и мужу сужу. Что-то общее однозначно есть, но в детали лучше не углубляться
30 Ноя 2012 00:45
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/153
|
Это неимоверно раздражает и очень критично.
Не знаю, видна ли тут ревизия или что-то другое.
В итоге сильно раздражают и ранят именно пустые разговоры. Причем изначально не кажущиеся пустыми. Обсуждаются подробности покупки, где, когда, зачем, как будет хорошо и удобно, указывают, что конкретно мешает получению вожделенной вещи - и потом оказывается, что все это было пустым трепом. И не назло Максу, а просто так. Лично меня это бесит еще больше. Как если бы я вообще ничего не значила, пустое место. И почувствовать, что где-то Максу бывает очень больно Дон не может. Возможно, хочет, старается, но не может. И продолжает бить по больному. Ну не специально же! Но Максу от этого не легче.
30 Ноя 2012 02:55
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/108
|
Vydumka, а почему прямая ревизия лучше обратной?
Просто мне кажется, что прямая это когда Макс подстраивается под Дона, а обратная наоборот.
30 Ноя 2012 07:04
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/166
|
А меня Макс "изводит" тем, что ничего не обещает))))))) Если он не знает - будет у него свободное время или нет, он так и твердит "не знаю", "ведь ты же не хочешь чтобы я пообещал, а потом не сдержал слово". Вот так и сидишь в ожидании))))) Я сейчас не в плане критики, а просто - взгляд с другой стороны баррикад
А результат кстати тот же - у меня тоже реакция по БЭ Надумать успеваю многое
Спасибо. Меня не пугают общечеловеческие вещи. Тут либо получится либо нет.
Меня больше пугает какая-то непонятная "ревизия", которую даже при всей любви и желании невозможно "объехать", и самое пугающее - что подревизному пророчат страшные болезни
Спасибо Вы меня порадовали. Охххх.. что там с его стороны я сама не могу понять.. мечусь от одного ощущения к другому.. Но не хочется сейчас это обсуждать
Ваши слова меня очень успокоили
30 Ноя 2012 08:24
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/93
|
В этом и есть антагонизм.
Макс, если сказал "обещаю" (к примеру), то значит так и будет, ибо он уже все взвесил, измерил и принял решение что и как будет. В голове есть план и пути его реализации.
Поэтому он в штыки воспринимает, если ему обещают, дают слово, а на поверку оказывается, что человек к этому легко и просто относится - не факт, что данное обещание будет исполнено.
30 Ноя 2012 08:25
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/167
|
Как я поняла, в случае прямой ревизии подревизный не обижается на Ревизора. Он просто соглашается с тем, что в каких-то вопросах ревизор компетентнее.
Я думаю - основная проблема ревизии, когда подревизный начинает испытывать чувство неполноценности. Ну и в ответ начинает как-то обижать ревизора.
Вот этого я и хочу избежать - минимизировать ситуации, связанные с болевой
Мне трудно оценить себя со стороны, но в описанном примере Донка какая-то уж совсем растяпистая))) Может такие и есть, но не все Доны. Я гораздо организованнее и ответственнее. Никогда попусту не обещаю, обещания сдерживаю. Нашла тут классификацию по подтипам - у меня явно терминальный либо нормирующий подтип - это с усиленной рациональностью. Так что приведенные примеры лично меня не пугают.
Но я их стараюсь запомнить чтобы знать, что Макса раздражает в людях. Ну и не нарываться на конфликт
Хотя - я так и хотела, чтобы тема была общей. Не обо мне конкретно, а сборник полезных советов для сохранения теплых отношений с Максами...
30 Ноя 2012 08:47
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/280
|
Вам бы больше понравились пустые обещания иррационалов? Вы же на них заточены. Такие обещания на время греют душу. А потом иррацы говорят "ну когда я обещал, я думал, что так оно и будет, но не получилось, я же не виноват". Хотя в момент такого обещания, рац бы сразу бы увидел невозможность его выполнения, к примеру.
Макс обещает редко, но метко. Он обещает только тогда, когда на 100% уверен, что точно выполнит обещание.
30 Ноя 2012 08:48
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/291
|
Что касается иррациональности, то моя подруга гораздо более "рациональная" нежели тот дон. Она нечасто опаздывала, и вообще обычно на нее можно было положиться. Но у нас тогда интересы одни были и мы и так проводили почти все время вместе.
Гендерность играет тоже немаловажную роль.
30 Ноя 2012 09:07
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/168
|
Нет, я вовсе не в осуждение Максов писала. Просто у всех свои особенности. У моего Макса мало свободного времени. Его действительно мало. И в итоге на вопрос "Когда я тебя увижу" я слышу ответ "Незнааааююю". И блин - это постоянно. Он мне говорит - ну раз я не могу планировать, разве лучше чтобы я обещал, а потом не выполнял? Но с моей стороны это слышится как "не очень хочу". Я понимаю что там в глубине могут быть другие мотивы.. Просто мне видно не хватает этических прибамбасов типа "О, я так соскучился. Как же я хочу тебя увидеть. Жаль что сегодня занят. Но завтра постараюсь. Давай рассчитывать на завтра." И я не обижусь если "завтра" у него не получится. Вот правда! Главное - что хотел. А раз не получилось - можно пережить
Я ною, а он уже говорит "Ну ладно, если тебе так лучше, то буду просто каждый раз назначать дату, а потом говорить "Ой не смог"
Я сейчас не оцениваю - кто прав кто не прав. Просто описываю разное восприятие.
И кстати, в этом вопросе я думаю вполне можно "притереться" - понять, "почувствовать" другого человека. То есть такие несостыковки меня не особенно пугают.. не так как непонятная "ревизия"
Мне вообще кажется, что все наши проблемы только из-за моей чувствительной. Других пока нет
30 Ноя 2012 09:52
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/70
|
Товарищи, это просто лень, обычная такая, человеческая лень. Ибо мне хоть и стыдно признаваться, но у меня тоже так бывает
30 Ноя 2012 09:55
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/95
|
Все планы: пойти выучить китайский, заняться йогой, освоить 3D дизайн или заняться разведением глухарей - все это должно иметь под собой практическую основу, все это должно пригодиться в жизни.
В быту или работе.
Занять себя чем-нибудь интересным, чтобы просто не скучно было, это не по части Макса и он такое не только не поймет, но и не одобрит.
Пример, отчасти схожий с вашим (по сути).
Девушка Напка (Clue, ничего личного))-) живет с Максом. Не буду описывать нюансы совместной жизни.
Напка в какой-то момент начинает озвучивать мысли пойти учится. Хочется ей очень! Макс поначалу пропускает это мимо ушей, ибо нет никакой конкретики: куда и на кого учится.
Постепенно тема у Напки начинает вырисовываться, перебираются варианты специальности, причем мотив такой: надоело дома сидеть!
Максу это тоже непонятно.
В итоге Напка идет на экзамены и поступает в вуз. На филологический! При этом ее работа и рядом с филологией не стояла.
Все рассуждения о том, какие огромные перспективы открываются после окончания филологического факультета (в 30 поступила, в 35 окончила), воспринимаются Максом с огромным скептицизмом.
После ее поступления, Макс не стал прыгать от радости и восторга, хотя Напка весьма этого ожидала.
Дальше больше.
Когда начался "разбор полетов", то со стороны Напки появился еще один мотив: типа в вузе она сможет повысить свой интеллектуальный уровень до Макса. И освоит профессию, близкую к работе Макса (он был журналистом, но на тот момент уже ушел в смежные сферы деятельности).
... Подобного Максу не понять, поскольку:
- проблему интеллектуального уровня вузом не решить
- стать ближе к Максу, освоив похожу профессию, тоже не получится, поскольку
- нынешняя работа и получаемое образование на разных полюсах, а он этого не поймет
- учится, чтобы было не скучно? без комментариев...
Целый букет мотивов, полный хаос в целеполагании и т. п... У Макса на подобное поведение в голове кубик Рубика не складывается по умолчанию!
30 Ноя 2012 10:00
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 37/448
|
Странно..
я была УБЕЖДЕНА что это - болевая ЧС.
Нам на прошлой работе на ДРы дарили сертификаты в Мр. Сумкин, по полторы тыщи. Главно дело - ходить никуда не надо!! все на сайте. Все принесут.
Ну, мне задарили с утра сертификат, покапалась на сайте, смотрю - кошелек такой симпатичный за 2200. Звоню спросить. Они говорят -вам себе или на подарок? Я говорю, так и так, подарок, но себе. Они говорят, у нас эта модель последний остался, но без коробки, если себе - то и зачем вам та коробка, берите, мы вам хорошую скидку сделаем. Сертификат на сколько? На полторы? пошептались там где-то - да забирайте за сертификат! Куда доставить?
Короче говоря, к обеду привезли кошелек новый красивый. На все про все ушло минут 15.
Причем по коллегам ходил такой тихий восторженный шепоток - вот это оперативность!! что мне совершенно не понятно, потому что - а чего ждать-то? Сайт -вот он, телефон - -вот он, глаза - на морде. Так и в чем проблема?
оказывается, может быть проблема.
Коллега Робик получивши сертификат так надежно его припрятал (от неизвестных врагов) что начисто о нем забыл, а потом случайно на него наткнулся месяцев через 6, как он кончился. И очень громко обижался, почему ему никто не напомнил.
Коллеге Досе, на опыте Робика, я лично напомнила несколько раз. Досин был ответ - да я зашла посмотрела, что-то мне пока оттуда ничо не надо.
Аргументация - что когда надо будет, сертификат сгорит, и тебе не надо - пацану своему рюкзак возьми, никогда не лишний - не работала. Ответ - да, да, надо будет.. Ее сертификат тоже сгорел.
Так я вот и думала, что это болевая ЧС. А она видимо просто неценностная.
30 Ноя 2012 10:48
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/283
|
По вашим рассказам больше видно его не заинтересованность. Если Макс хочет, то он сам назначает все даты на месяц вперед
Уж банальные встречи спланировать очень легко, это действительно, не срок освоения китайского языка прикинуть.
30 Ноя 2012 10:57
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 37/449
|
да ну конечно ничего личного.
Активационная чего? ЧЛ. Активационную с ограничительной Макс не накормит.
Ее мотивация - что-то давно я не узнавала ничего новенького! Вам трудно это понять -но мне пофиг, пусть новенькое будет. А то в котелке чо-та пуста становится.
И вместо того, чтобы направить струю в конструктивное русло, как сделал бы Бальзак, и самому посоветовать, на что время и деньги потратить, и чему научиьтся, чтоб польза была, Макс бубнил и ограничивал, ограничивал и бубнил.
Так что все правы и никто не виноват. Бальзаку сказали - учиться хочу! Бальзак тебе сразу - молодец! А что ты хочешь? А я не зна.. Ага! У Бальзака перспективы.. Значит, неплохо было бы супругу в бухгалтерии (к примеру) подкачать, одна голимая польза. Начал рекламную кампанию про голимую пользу.. Рассказав парочке друзей по телефону, что Васятка то моя неугомонная вона чего - учиться собралась! Ну какая ж все-таки умница!
И, так как время и деньги все равно потрачены, так хоть польза семье.
А у ваших там времени 5 лет, денег тоже уймища, а толку - ноль. А ведь мог быть толк, мог.
Рулить потому что надо тихо, но правильно!!
30 Ноя 2012 11:03
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/96
|
Соглашусь. Я ведь как рассуждаю: если ты сегодня в строительстве занят, так, ради бога, учись, повышай квалификацию строителя, оттачивай навыки, становись супер-профессионалом, сделай из себя востребованного на рынке специалиста.
А чтобы вот так, пальцем в небо? Ну да, работаю в строительстве, а хотелось бы... Далее следует список из 6 миллиардов хотелок. В итоге хватается то, что доступней и проводится аутотренинг по убеждению самой себя в том, как это классно!
Суть в том, что посыл Максу в такой ситуации должен быть другой: более прагматичный, скажем так. А не то, что скучно видите ли...
Ибо Макс как трактор - его в поле поставили и он пошел пахать! Поэтому ему непонятны другие трактора, которые норовят по диагонали или зигзагом поле пахать. А то и вовсе убежать на соседнее поле и вспахать уже посеянный овес.
30 Ноя 2012 12:02
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 37/452
|
Ну ды, ну ды.. Теперь себя же перечитайте - абсолютно ЧЛьно ограничивающий текст.
Если строим - то и читаем пор кирпичи (а что не кирпичи. то ерунда), если пашем - то сугубо прямо, а по-другому низзя.
То есть вот этого самого творческого подхода, чтоб с безумием, но элегантно красиво и с пользой - нэту. А для меня - нэту движения вперед.
Строительство - читаем по кирпичи - это ограничение. На месте стоим. Не двигаемся.
Это я щяс Бальзаков кого-нить приведу, они накидают, что если строительство - чему можно поучиться с пользой для организма и интересом для мозгов. Сама то я тогось - только филологию и придумаю.
30 Ноя 2012 12:22
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/435
|
Clue, а мона я скажу пока Бальзаки подойдут?
Если строительство - то Напке можно на дизайн и ландшафтный дизайн например предложить учится пойти. Ну а че? Дом пока только строится, а там когда до отделочных работ дойдеть - глядишь свой дизайнэр в доме есть, денег, а главное нервы сэкономить можно запросто. И польза, и звучить красиво - Дизайнэр!
30 Ноя 2012 12:46
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 37/454
|
ага. вот например - обалденный вариант.
и чем-то даже близко к филологии..
Что мы наблюдаем - пришло Гексли и сразу кинуло вариант.
Максу встречный вариант кинуть, как мы знаем, трудно, и ЧЛ не того формата.
Ну и все - имеем в рамочке совершенно бесполезный диплом.
30 Ноя 2012 12:48
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/436
|
Clue, а филологию - в качестве самообразования или хобби. Штоп денег не тратить. Как говорицца гугл в помощь!, ну если очень очень хоца - то семинары. Они дешевле стоят и время столько не отнимают как всякие там сессии и лекции
30 Ноя 2012 12:57
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/97
|
Разошлись девицы-красавицы))...
Следующей фразой подпишу себе "смертный приговор":
- Вашу бы энергию, да в реальность!
))
30 Ноя 2012 13:27
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/169
|
Я не ставила себе в этой теме задачу разобраться - как Макс ко мне относится. Хотела только получше понять про болевую.
30 Ноя 2012 13:33
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/98
|
Не столько "прямо" пашем, сколько до достижения необходимого результата. А не процесса ради - типа классно, весело, а можно и так - с крендельками, да изподвыподверта!..
Можно, а вот нужно ли?))
И как я всю жизнь работаю в исключительно творческой сфере?))
+
Соглашусь. Планирование аз есмь основа всего.
Для примера приведу фразу, однажды сгоряча брошенную в мой адрес:
"Мне надоели твои звонки по расписанию. Я не хочу быть пунктом в твоем ежедневнике".
30 Ноя 2012 13:41
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/437
|
Хм... А если Вам предложат способ пахать с крендельками и докажут что такой способ реально сэкономит время, гораздо эффективнее и результат будет достигнут значительно быстрее?
30 Ноя 2012 13:42
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/438
|
Я так и знала так и знала... Тада надо предложить и не настаивать, сами думайте. Вы же умные
30 Ноя 2012 13:50
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/455
|
Нутк, народ..
Вернемся всетке к генеральной линии, и к теме ревизии Максика Дончеком..
Чего еще интереснава расскажите..
30 Ноя 2012 15:08
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/59
|
+100 Нечто подобное уже пару недель висит у меня на языке.
Оно, конечно, и так, на личном опыте выучивается. Но наличие грамотно начерченной карты сильно сокращает дорогу и уменьшает количество лежащих на ней граблей.
Поэтому на следующий вопрос отвечаю, потирая старые шишки.
УЖЕ нет.
Когда осознаешь и усвоишь закономерности работы этого механизма, который, оказывается, именуется тимом – не раздражает. Любуешься этим играющим, искрящимся потоком и получаешь чисто эстетическое удовольствие. Это увлекательно, красиво, забавно. Иногда – полезно.
Если я замечаю какое-то рациональное зерно, какую-то идею, которая меня привлекла и заинтересовала, я ее отлавливаю, отделяю от плевел и структурирую. Сама.
На простейшем примере.
Донка, заскочившая в перерыв на работу, болтает подряд обо всем, что было за неделю, где была, чего видела, куда собирается, чего в выходные делать будет. Идей с запасом до будущего лета.
Я особо не вникаю в детали, поскольку снукер, теннис и хор Турецкого в мои интересы не входят. Я получаю удовольствие от ее удовольствия и от стиля рассказа, потому что с универсальной функцией ЧЮ у Донки все очень в порядке.
В итоге из всех «а надо бы», «а вот я хотела», «а еще хорошо бы», «а собираюсь», «а не соберусь», «а неделю толком не виделись» получается:
Я: Так. Ты на бардятник в субботу идешь?
Д: Ага.
Я: Потом чего делаешь?
Д: Э-э-э…
Я: Понятно. Потом идем ко мне, тащи свой недорезанный концерт, я у Студии один прибамбас нашла, зараз и попробуем. Не получится – я его тебе тупо Дубом порежу.
И книжку мою не забудь. И напомни потом, чтоб я тебе пару роскошных кошаков с соционики скинула. Потом посидим часик-полтора, у меня черноплодка дозрела. А в девять вечера мы с Барбосом тебя домой проводим.
Д: У меня в девять снукер.
Я: Значит в 8-30 проводим.
И вот такие конкретные вербальные договоренности, даже пустяковые, без конкретной рациональной причины у нас нарушать не принято. А при наличии причины – принято предупреждать заранее.
Но сложилось это далеко не сразу. Когда-то давно имели место быть истории как раз типа рассказанной Dream_on. Только вот приехать через 4 часа, и чтоб при этом еще и как ни в чем не бывало – такой радости у Донки не получалось. Очень даже Донке в этих случаях бывало – по болевой, да и по творческой. Мне за это сейчас слегка стыдно. Сейчас я бы себя вела аккуратнее и терпимее.
Донке надо отдать должное. Она умела понимать, когда не права, и на меня никогда не обижалась. Наверно, знала, что я ее люблю и, если кто другой косо на нее посмотрит – будет большой р-р-р-р-яв!
Кстати, наши отношения есть прямое подтверждение тому что:
По теории у нас с Донкой несимметричные ИО – заказ. В реале – какой она мне заказчик, если я взрослее, опытнее, жестче?
И еще кстати. Clue тут переживала за Vydumk-ину суггестивную. Ох, кажется мне, что суггестивная - она такая, она свое хоть где добудет. Донка у нас всю жизнь дочь полка. Все кормят, лечат и в валенки засовывают. Даже я.
Вот.
Не знаю, насколько я "вернулась к генеральной линии". Я ж не Макс. Но кое-что читаю и забавляюсь. Это что получается, ежели мои личные тараканы в голове ходят всенепременно строем, как суворовцы по Красной площади, то это не мои личные тараканы, а та самая "настроенность на дуала"?
30 Ноя 2012 16:49
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/863
|
Который день эту тему читаю и вопрос только один крутится: народ, а где ЧЭ? да вы болевую хоть пластырем обложите и противотанковые мины расставьте, чтоб не приближаться, зачем это все БЛогику, если это все без ЧЭ?
И наоборот. Я, например, когда капает на суггестивную, по ЧЛ даже не вздрогну)))).
Во-первых, потому что она не столько "болевая", сколько просто одномерная, дальше социальных норм не заявляющая о себе. Если другому ок, и мне нормально.
Во-вторых, потому что все отношения - это когда благодаря чему-то главному закрываешь глаза на второстепенное.
Поэтому, кормите своего Макса ЧЭ, а завтраком он вас сам накормит))))
А самое забавное!, что единственный, кто ЧЭтит в теме, так это сама Выдумка
30 Ноя 2012 17:14
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/457
|
хехехе.. соционика помогла, да? гыгыг..
Я вам вот что скажу. Хотя мнения Напов Выдумка не спрашивала. Но может еще завтра в Напа влюбится, жизнь штука длинная...
Так вот. Отловить эту гадюку, надавать по шее, наорать, что оно сволочь последняя, и что так не делают, и кто тебя воспитывал, и фиг тебе больше, а не бабушкины пирожки с луком и яйцом, а будешь так себя вести - вообще навсегда буду не любить и на день рождения не позову - это вы к Напу обращайтесь, сделаем в лучшем виде.
Фишка в чем? Фишка в том, что дурак-Нап в этот момент отводит душу и сотрясает воздух. Ибо. Дон не был бы Доном, если бы свои фокусы повторял. То что он натворил, за что сейчас получает, это в принципе было, проехали, а может и не было никогда. Мало ли.
Очень бы хотелось надавать по шее и наорать превентивно, чтобы получить нужный результат, а вот тут - нету у вас методов против Кости Сапрыкина. Потому что вообразить, какую фишку выкинет Дон в следующий раз, ну, наверное только лично Нострадамус и может. А он точно не был Напом.
30 Ноя 2012 17:23
|
suomi
"Гамлет"
Сообщений: 2/11
|
Поддерживаю )
более того, завтрак для меня - святое! и ем СУП с превеликим удовольствием! ем с утра всё, что есть в холодильнике (главное, чтобы мышь там "повесившуюся" не найти)))) а то, кто знает, обед могу пропустить... ужин тоже, когда еще приготовлю...
30 Ноя 2012 17:44
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/751
|
Как вариант можно узнать какими навыками должен обладать начальник (общее представление о работе всех подчиненных, управленческие навыки, планирование, проектирование, что там еще...), изучаешь это и параллельно ищешь возможность подняться.
Еще можно заняться изучением рынка по теме, где берут заказы, исполнителей, кто ищет поставщиков, какими способами, где эти поставщики есть. Изучается тема, ищется способ выгодно оказаться ее участником.
Из этого посыла нужно взять что? "хочу учится" - есть сила, энергия, желание, нужно это направить в нужное русло. То что там скучно или гадалка нагадала дело десятое, хотя запоминаем, что должно быть интересно в процессе.
Если план на 5 лет... за 5 лет чему угодно можно научиться.
Вспоминаем какие сферы деятельности вообще существует. Отсекаем то, что вообще близко не стоит. Оставлаем 2-5 сфер деятельности, сортируем по привлекательности. В каждой сфере смотрим какие существуют роли (должности), из них выбираем перспективные, смотрим какие шансы в это влиться, нравится/не нравится роль. Выбираем такое обучение, которое позволит охватить максимальное количество понравившихся перспективных ролей. Узнаем согласен/не согласен человек, если нет, то почему, убеждаем или ищем какой-нибудь соседний вариант.
30 Ноя 2012 18:06
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/103
|
Все это более, чем очевидно)). На поверхности. Суть в приведенной ситуации была в другом - Clue все верно подметила.
30 Ноя 2012 18:14
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/752
|
Кто же знает что кому очевидно, а что нет?
Вопрос уже решен, нет? если нет, то в чем он конкретно?
30 Ноя 2012 18:30
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/60
|
Ща! Не было ее 25 лет назад. Усе сами, сами, по граблям, то бишь по этой... как ее... интуиции.
Угу. И так было.
А еще было: Прибегает она на день рождения, в шестой раз за год на полтора часа опоздамши и как всегда не предупредимши... А пирожки с луком съедены и шампанское выпито, и все уже хорошие и общалово идет вовсю... Без нее. Всем и без нее неплохо, могла бы и вовсе не прийти - никто не расстроился...
Я выражение ее лица до сих пор помню.
Экие у Вас Доны отвязные!
Не, тут принцип: Что не запрещено, то разрешено.
Диапазон приемлемости давно определен, список запретных фишек на стенку вешать не надо, он выучен наизусть. Не больно то он и длинный. В остальном - гуляй, душа.
30 Ноя 2012 18:39
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/868
|
А вот это в яблочко! Тому как оборачивается мое прошлое мне уже давно пора не удивляться.... Ну, это так, лирическое завершение э-ммм... репризы
30 Ноя 2012 19:24
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/377
|
Максы, проблема выбора - это к маломерной ЧИ или нет? У меня папа-драйзер всегдав моем детстве не мог выбрать из понравившихся предметов один, например, хотел купить мне набор солдатиков (у нас был страшный дефицит, он в испании покупал), а там один набор представлен в пяти цветах. Он не мог выбрать и покупал все пять. В итоге, у меня было пять одинаковых наборов, но пять цветов пластмассы. Я один оставляла себе, а на остальные менялась с пацанами, на других солдатиков.
Габен тоже выдает. Хочет купить мне букет цветов, не может выбрать, приносит два-три разных, но правда разных видов цветов хоть.
У максов есть такое?
30 Ноя 2012 19:34
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/131
|
Нету. Максик не будет тратить деньги на одинаковые 5 наборов солдатиков А цветы купит самые ЛЮБИМЫЕ и красивые.
Проблемы выбора есть, но в более серьезных вещах
30 Ноя 2012 19:48
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/105
|
Соглашусь.
Для меня есть всегда пусть маааленькая, но проблема при выборе бытовой техники. Тень сомнения накрывает порой, когда ходишь, например среди холодильников. Соотносишь параметры и бывает долго не можешь выбрать. Вплоть до того, что берешь время на раздумье - это ведь не за хлебушком сходить... Потом, когда покупаешь, тень сомнения все равно присутствует, поскольку покупаешь вещь на долгие годы и нужна уверенность, что все это время холодильник будет работать.
30 Ноя 2012 20:12
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/287
|
Ага, у меня тоже самое. Выбор сотового телефона, телевизора, ноутбука, фотоаппарата - МУКИ ВЫБОРА. Но я очень тщательно изучаю все характеристики, иду в магазин уже со списком самого лучшего и отобранного: что нужно посмотреть в живую. Читаю отзывы на разный сайтах, даже заранее могу инструкцию скачать... но это редко
Потом куплю и думаю - а может все-таки другую модель надо было взять?
Машину также выбирала, чуть с ума не сошла. Но со временем стала очень довольна своим выбором Скоро предстоит выбирать другую, уже наметила 3 основных между которыми я буду делать выбор. Средний расход топлива, годовой налог на нее, даже качество дилерского обслуживания - учитываю все-все. А многие девочки выбирают машинки "красивая...." и все.
30 Ноя 2012 20:21
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/462
|
Вооот!!!!
Вот это уже рассуждение! Вот это уже понятно, доступно и обосновано!
Во-во! Если данный поток остановить все равно нельзя, надо думать, как строить гидроэлектростанцию.
Продаем электричество, имеем бабки.
Нормально!
дык у меня была описана суть проблемы, а выше описана суть решения.
А я считаю - что нехорошо от людей скрывать!!
Давайте рассказывайте оба! А то обнамекались тут.. нам же тоже интересно!
Я!
А надо как-то по-другому?
1 Дек 2012 00:46
|
GreenDoor
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/1182
|
Странные у вас Доны - которые постоянно вовремя не приходят. БИ у донов ограничительная, мерностей хватает, чтобы успевать к срокам. Социальный блок - поэтому соблюдение сроков представляется социально значимым. Правда я всегда успеваю тютелька в тютельку, многое делаю в последний момент, но не опаздываю почти никогда - ни в личных встречах, ни на работе. Я даже не представляю, насколько малозначимым должен быть для меня человек, чтобы продинамить назначенное время встречи. Да - а все остальное правда: много безосновательного трепа, смена решений под настроение, инфантильность и постоянная потребность в БС+ЧЭ.
Тяжело Максам с нами, наверное
1 Дек 2012 08:57
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/106
|
Была история. В которой я по сути в роли Выдумки выступал и просил совета. Но это уже дела давно минувших дней))...
Нет, это не решение, поскольку проблема была в другом: у человека не было стержня, я бы это так назвал... Во всем.
1 Дек 2012 09:22
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 8/39
|
А я уже это пережила. Плевать мне уже, равнодушно, или нет. Поздравляю же! Вот он подарок, в конвертике. В праздничном!
Если я не могу знать ТОЧНО, что человек прям таки мечтает ВОТ ОБ ЭТОМ! то деньги лучший выход. А то подаришь ненужное - и деньги зря, и радости никакой, и да, идиотом себя чувствуешь, зря потратившим столько времени, внимания и прочих ресурсов.
Со стороны получателя - раздражает необходимость куда-то пристраивать ненужные мне вещи, да еще изображать радость по поводу их дарения. Как представлю, что тот, кому я дарю, хоть на секунду почувствует себя так же, - ужас-ужас-ужас. А по поводу денег... Ну, кто-нибудь, наверное, может расстроиться... Но это уже он будет дурак, а не я.
Да.
Но так не только Дон может. А практически любой соционически не подкованный иррац. И даже рац с
1 Дек 2012 09:46
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/294
|
Не, мои дончики не опаздывали, сложновато было, что планы меняли. Уже настроился на что-то и раз, на тебе. Кстати доны и планировать особо не любили, все больше решалось по ходу дела, непосредственно перед событиями.
Я выросла в обществе иррационалов - вся семья, подруги и более лояльно отношусь к такому. Но напрягает все равно. А моя подруга еся - вот кто постоянно опаздывал, а мы с донкой ее всегда ждали)) ну поооостоянноооо
1 Дек 2012 09:53
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 8/40
|
А мне кажется, здесь не все так однозначно.
Может быть, Макс уже включил даму сердца в раздел "свои", а свои - поймут. Что дело есть дело. Невозможно всю жизнь пылать, как в первый миг, и срываться с места по первому зову. По крайней мере без спецнакачки.
И работы бывают разные. Не все поддаются планированию заранее. Не всем Максам везет на идеальные для них работы.
1 Дек 2012 09:57
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/288
|
Я давно читаю этого автора и под другим ником. В "свои" Макс автора не включил. Если бы все собрать в одну тему, я бы по БЛ описала причины его поведения от и до. Сама так себя веду с людьми, которые ко мне крепко прицепились, а по ролевой резко порвать с ним (в отличие от Гамлета - он может в глаза сказать, что человек ему нафиг не сдался!) не могу, остается вести себя как иррац и надеяться, что сами отлипнут. Но это заточка на Гамлета, он бы не терпел такого. А иррацам пофиг ))
1 Дек 2012 10:03
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/62
|
Дык, Доны разные. Как и Напы, и все прочие.
Моей в описанных историях 20 лет было. Сейчас-то пообтесалась, о чем и рассказано.
Но ей это трудно было, да и сейчас нелегко. Социальный блок не развит, сильнейший инфантилизм и сильнейший иррац. Хочется и того и того, а по дороге встретилось еще это, и жутко интересно, увлеклась, забыла про время. Плюс то самое: начал делать, по ходу придумалось как лучше, бросил, начал снова. В итоге: Ма-а-а-ма, опаздываю!!!
Так что Максам в утешение: Проблема выбора при болевой ЧИ - это, похоже, еще не самое страшное.
Как базовая ЧИ выбирает - это убиться веником и похорониться за плинтусом!
1 Дек 2012 10:18
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/154
|
Я свою Донку люблю))) И некоторые жизненные ситуации ясно показали, что и она меня ценит. Мы выручали друг друга в серьезных положениях, ее помощь я никогда не забуду.
Я не могу позволить себе всерьез обидеть ее, прежде всего она мой друг. Ну да, безответственный иногда, но это не специально. Главное, это понять и не забывать в те самые "Доновские" моменты.
1 Дек 2012 10:21
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 8/41
|
Вот она, проблема ревизии.
У Напа куча энергии, которую Баль с полпинка и с удовольствием направляет в нужное русло. А Максу не всегда понятно, как использовать такое существо, как Наполеон, извините за мой французский, ничего личного. Даже жалко, пропадет ведь, а куда пристроить - фиг знает. Задачи ваще как-то по-другому стоят, не стыкуются.
И у Донов какие-то другие задачи, к которым никак не пристраивается Макс. У меня в общении с Донами вылезает комплекс неполноценности (исключительно внутри). Ощущение, что то, что я могу делать хорошо и отлично, ему ни за каким чертом не надо, максимум - иногда по БЭ защитить.
Причем Доны, о которых я говорю, - люди очень приятные, адекватные, умные, не опаздывают, и не грубят. Хочется помочь, а им не надо. У них в голове какие-то галактики, куда Максу лучше не соваться. Своя жизнь начинает казаться приземленной, и тут-то болевая и возникает - Дон куда-то летит, и за ним не успеть! Хотя тянет. Как ребенок, которого родители уложили спать, а сами ушли в кино. И так постоянно!
А если изображать для Дона Дюмку - жизнь на самом деле станет приземленной. Ибо только готовить булочки и интересоваться только Доном и его проектами - не понимаю, как Дюм это устраивает. Максу делать так = себя потерять. Ему тоже хочется в космос и в кино.
Выводы у меня получаются такие.
Дон должен ценить работу Макса. Желательно на самом деле, Макс все равно почувствует. И нужны друзья, которые будут подкармливать Макса по ЧЭ, и подруги, чтобы Донке было куда сливать ЧИ и иррац, душу отводить.
В этом смысле хорошо, что Макс мужчина, а Донка женщина. Женщины все-таки больше склонны приспосабливаться.
1 Дек 2012 10:33
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/155
|
Именно, что меняли планы. А перемена плана ведет к перемене затраченного времени, следовательно - частенько - к опозданиям.
Договор - к 12.00. Маршрут известен. Время выхода Доном просчитано и Максу доложено (да, у нас частенько так бывает, от Макса не просто отвязаться). Но по дороге Донке захотелось проверить запасной маршрут, заодно заскочить кое-куда (но исключительно по делу чрезвычайной мировой важности). А тут еще неудобная обувь натерла ногу... Пришлось зайти в аптеку. А предварительно - найти эту аптеку в незнакомом районе, в котором и проходил тот самый запасной маршрут. Короче, Доны все это делают не специально. Но Максов от этого порядком потряхивает)))
1 Дек 2012 10:36
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/101
|
Никуда он не включил, если он прямым текстом говорит "я тебя НЕ ЛЮБЛЮ". Это видимо, белоэтическое - игнорировать самое главное и с упорством перфоратора искать варианты "строительства отношений". Не нужны Максу никакие отношения, ему нужно любить и быть любимым. Все остальное ему надоест, и будет выкинуто на помойку, как только он влюбится. Не знаю, как это можно не понимать и выдумывать себе какие-то соционические проблемы ИО. Или Выдумка на самом деле верит, что любовь вырастает с годами из "отношений" и жертв друг для друга? Не вырастет.
1 Дек 2012 10:36
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/156
|
Согласна с каждым словом. Комплекс неполноценности преследовал меня каждый раз, когда я встречалась с Донкой в подростковом возрасте и было мучительно тяжело понимать, что до космоса и прочего Максе не дотянуть... Очень хочется, но рожденный ползать, как говорится...
Сейчас полегче, у меня свой космос и свое кино и они не хуже. Правда для этого потребовалось масса сил, куча времени, много чего.
1 Дек 2012 10:44
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/107
|
По существу: +.
В самом деле - какой смысл разбираться в ревизии, если в отношении базиса нет понимания (любит не любит)?..
"Заставить" Макса полюбить (использую я в том числе соционику как инструмент)? Сомнительное мероприятие. Возможно при наличие сопутствующих факторов. Но в итоге со временем получится обратный эффект.
Возможно крамолу скажу: соционика тут вторична. Надо сначала понять чувства и отношение друг к другу конкретного Вити к конкретной Маше.
1 Дек 2012 10:51
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/132
|
ППКС.
Остается добавить, что у них скорее конфликт, чем ревизия, не забываем об этом, диез ни один тоджик не признал
1 Дек 2012 10:54
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 8/42
|
Знаете, если сходятся два логика, там некому заценить, любовь ли это, и насколько сильная, или просто симпатия, или что еще. Не с чем сравнивать.
Берем что есть, и с этим работаем.
Я согласна с вами, что любовь - это хорошо. Но кто-то любит так, что взрывается солнце, кто-то - с температурой 200 градусов, а кто-то - всего лишь 36, 7. Не вижу смысла осуждать людей за меньший накал, чем у себя, не всем дано.
"Ну нету у нас ананасов! Но у нас есть сушеные финики!"
1 Дек 2012 10:56
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/102
|
Максу-то ДАНО! На 100% дано.. И зачем ему тот, кому НЕ ДАНО?
Вот в чем вопрос.
Не в накале дело, в том что не любит он. Даже с температурой 36.6.
1 Дек 2012 10:58
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/157
|
У логиков часто - солнце взрывается внутри, а снаружи - 36, 6С.
Согласна. Если не любит - то внутри 36, 6С. И снаружи Солнце никакими силами не зажечь.
1 Дек 2012 11:03
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/158
|
Конкретно в сообщении Croco - "Знаете, если сходятся два логика, там некому заценить, любовь ли это". И отвечала конкретно на это сообщение.
1 Дек 2012 11:07
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/134
|
Да. Только в авторе весь социон БЛ не увидел и Донки в том числе Так что все эти советы и рассуждения про отношения Макс-Дон - бесполезны.
Не верьте табличкам, на заборе тоже написано.
1 Дек 2012 11:13
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/108
|
Вот именно!
Если Витя любит Машу, но не так ей хочется, это не значит, что он не любит всем сердцем и душой!
Или все-таки есть инструкция по применению любви?))
1 Дек 2012 11:14
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/103
|
Зачем же в монастырь? Жизнь ведь кончается не завтра? Теоретически наверно да - Макса может и можно втянуть в какие-то отношения без любви, но у Макса, о котором мечтает Выдумка, уже БЫЛО такое, и не один раз. Зачем ему еще? Нельзя же не чувствовать, что все это - НЕ ТО. Как вариант, он может, конечно, встречаясь с ней, ждать и искать свою любовь. Но зачем ей-то это.
1 Дек 2012 11:14
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/159
|
Согласна. Изначально нам были даны 2 тима- Дон и Макс. ТС позиционирует себя, как Дон Кихот. МЧ заявлен, как Макс. Чисто практически изначально вопрос стоял - ревизия Дон-Макс.
1 Дек 2012 11:15
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/160
|
На первых страницах ТС писала, что данная тема была бы полезна вообще всем Донам и Максам и интересующимся. В данной теме я вижу свою задачу в том, чтобы осветить ИО между этими тимами, а не решать вопросы типирования ТС.
1 Дек 2012 11:18
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/467
|
а это яркий аспект вообще любой ревизии, скажу вам по секрету.
Наблюдала Гамо-Балевскую, Доно-Максовую, сама имею Максо-Наповскую. Все так.
А если вы между ними стоите, так еще видней. Если Гамлетесса увлеченно конспектирует, то Баль зевает и чешет ухо. Если у Баля вроде наконец загорелись глаза - Гамлетесса исфыркается, в духе - что за ерунда.
Я это, дико извиняюсь. Я ж не ЧЭ. Я наоборот.
Но мне непонятно - Аж с ТАКОЙ категоричностью сказать о человеке, которого вы в глаза никогда не видели - нилюбит, я знаю -... а так вообще можно, да?
1 Дек 2012 11:19
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/135
|
Чем она полезна, если все пытаются осмыслить ее примеры отношений с Максом, называя эти отношения ревизией, когда на самом деле там скорее всего конфликт? Это же в конечном итоге останется в архиве и будет восприниматься, как истина.
Если говорить об отношениях Макс-Дон без примера ее отношений - то я не против, в ином случае все это дезинформация.
1 Дек 2012 11:22
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/161
|
Так, может быть, пора уже определиться, мы ревизию разбираем или конфликт? Иначе, действительно, название темы дезинформирует
1 Дек 2012 11:25
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/104
|
Не извиняйтесь, это не я сказала. Это Макс сказал ТС (было в другой теме). Хотя и без этого понятно, что в любви он ей не признавался.
1 Дек 2012 11:28
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/471
|
я у своего любовей наблюдала в развитии примерно 15, так что б прям признавался - это когда ему 15 лет было. С тех пор как состарился, предпочитает, чтобы признавались ему.
А он рассматривает.
1 Дек 2012 11:54
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/170
|
Вот кстати.. хотела Вас спросить. У вас же сын ревизор. Вы ощущаете ревизию? Получается -никуда от нее не деться?
1 Дек 2012 12:23
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/473
|
не ощущаю вообще никак.
но тут такое дело, что я его, видите ли, люблю с дичайшей нечеловеческой силой.
и я вообще на все согласна, только чтобы он был.
Потом, ему то меня пришлось терпеть с рождения.. Ну и приспособилси, а куда деваться? Дом поделен на две половины, в одной - идеальнейший порядок и все по линейке, в другой - БААРДАЧЕЛЛО.
Но он это как то делит. Тут - его порядок и линейка, а там - его не касается. Главное на его территорию не заходить. Так на мою то тоже нельзя! Так что все ок.
А заскоки чисто Максовские есть, и их много. А у кого их нет? Просто, на фоне того, что он МЧ редкой, уникальной для нашего времени положительности, меркнет любой заскок.
1 Дек 2012 12:35
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/171
|
Да, тема открыта для обсуждения ИО Ревизия
Свои личные отношения я обсуждать не планировала. Так что те, кому не интересна тема ревизии - наверно в данной теме не найдут для себя ничего полезного
Знаете, я сейчас с удовольствием читаю темы аж 2005 годов, нахожу там практические советы и хорошие соционические объяснения. Мне бы хотелось чтобы эта тема тоже стала кому-то полезна позднее. Поэтому прошу придерживаться темы "Ревизия".
Ну разумеется юмор Clue всегда к месту
Поэтому засорять тему обсуждением моих отношений с конкретным человеком я не хочу. Только поясню, что приведенные в теме объяснения что Макс не любит и не знает как отвязаться далеки от действительности.
И также мне не интересно перетипирование. Для этого есть специальный раздел на форуме. Кому интересно кого-нибудь протипировать - могут поучаствовать, там как раз типировщиков не хватает. Анкеты остаются невостребованными..
1 Дек 2012 12:35
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/136
|
Макс неожиданно признался Вам в любви и развелся? Или у вас уже другой Макс, который не говорил, что Вас не любит?
1 Дек 2012 12:44
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/172
|
О, здоооррово!
А то я читала в каких-то темах, что и между родителями и детьми - ревизия ужасная штука.
Вот мне и хочется собрать статистику. Я уже писала, что не считаю форум отражением реальной жизни.
На мой взгляд в психологию приходят чаще люди, у которых начались проблемы в отношениях, и человек ищет способы разобраться в своих проблемах. А другие пары (с теми же ИО), у которых все хорошо - им психология и соционика в том числе - до лампочки. У них другие интересы в жизни.
Вот и получается - когда читаешь форум, то здесь высокая концентрация проблем. А поскольку сайт тематический, то и объяснение проблем дается чисто соционическое, отсекая прочие факторы.
"ИО неправильные" понимаешь.. и усе И люди остаются довольны
Конечно не все 100 % участников форума пришли сюда с проблемами, кто-то по работе связан с соционикой (например, занимается набором персонала), кто-то просто услышал от друзей о соционике и заинтересовался - что за штука?
Но в целом пропорции несчастливых отношений к счастливым - на любом психологическом форуме гораздо выше чем в реальной жизни. Не знаю во сколько раз.
Поэтому думаю что и в темы с названием "Ревизия" заходят большей частью люди, пострадавшие от ревизии. А те, кого проблемы обошли стороной, тему даже открывать не станут - не сильно интересно.
Поэтому Ваш пример для меня важен. Что на самом деле не каждая ревизия неизбежно выматывает подревизного
Вы прочитали меня внимательно? Я писала - не собираюсь обсуждать свои отношения
Я понимаю что Вам это жутко интересно. Но вы тогда пойдите почитайте раздел "Прошу совета". Там люди пишут с целью разобраться в своей ситуации и получить совет. Мне же это не требуется.
1 Дек 2012 12:51
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/137
|
Это был риторический вопрос.
Все правильно. Чем меньше Вы будете писать, тем меньше будете читать в ответ того, что Вам не нравится. Отмечаю Вашу верно выбранную тактику в этом вопросе
1 Дек 2012 12:55
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/876
|
Рассказываю. Иду я как-то по пляжу Вавау, под ногами мягкий песок, вокруг пальмы, вода прозрачная, воздух парной, все чувствуется, ничего не думается.... вдруг рядом водяные брызги и выходит на берег тако-оооооой мущщина.... плечи... галстук... пробор.... настоящий Максим
эээээхх!
, ну и вот потом было все как Алексей уже рассказал, подписуюсь под каждым словом
1 Дек 2012 12:59
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/173
|
Знаете, а почему Вам нравится писать в темах то что другим не нравится? Вопрос конкретно о ВАС.
Я бы прошла мимо, не стала другому человеку писать неприятные вещи. А Вы почему так не делаете? Тем более при Вашей ролевой? Может мы Вас перетипируем?
Я серьезно, если сравнить ролевую моего Макса - и Вашу, то Ваша ролевая на Максову никак не тянет.
Прошу прощения что отклоняюсь от темы "ревизия", но надоели некоторые комментарии (и комментаторы )
Ага-ага, как хорошо сказано!!!!!
1 Дек 2012 13:08
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/138
|
Я люблю порядок. Вы его рушите, как и свойственно моему конфликтеру. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Ролевая на данном форуме у меня давно выключилась, особенно в своей квадре
А у вашего Макса она работает в режиме нон-стоп?
Перетипьте меня в жука, я не против. Знаете почему в Жука?
1 Дек 2012 13:10
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/174
|
Вооооооооооооооооооооот! Золотые слова!!! Прочитайте название темы. Р-Е-В-И-З-И-Я
Давайте уже соответствовать порядку!
А если не хотите соблюдать порядок - перетипируйтесь
1 Дек 2012 13:13
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 13/139
|
То ревизия, а то Вы с Максом....!
Ладно, бесполезно. Продолжайте.
Может те, кто предыдущий заход и терроризирование пропустил, сейчас наверстают и переосмыслят и перестанут воспринимать данную тему, как настоящую ревизию
1 Дек 2012 13:17
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/289
|
Потому что БЭ не ценностная. Ролевая быстро уходит и на ее место приходит базовая и творческая. Во все красе.
По БЛ Дон-Кихоту это было бы понятно.
Писать приятности в бете неприятно. Это Вам в кадры, где БЭ в ценностях.
Это тоже должно быть понятно.
1 Дек 2012 13:25
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/162
|
Господа, вы совсем запутали Дайте ссылку, чтоли, в руки, погадать на короля...
Давайте будем терпимее друг к другу, можно же оформить негатив по-другому. Уж Максам ли не знать...
1 Дек 2012 13:26
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 50/527
|
Бета, я с вас валяюсь. Если псевдонимы и маски давно раскрыты, то на кой ляд вы вообще... ааа, да что там
1 Дек 2012 13:28
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/106
|
Спрашивается, а что мешает Гексли прямо ответить на поставленный вопрос? Гексли что, - не хочет или не может этого сделать?
Да вот в том - то и беда, что не только не хочет, но и не может.
Не может - потому, что этого не позволяет структура психики Гексли ( аспект логики соотношений, по которому задаются вопросы и который у Максима программный у Гексли находится на позициях мобилизационной функции - Гексли даже напрягать его трудно.
Максимум, Гексли может выдать по этому аспекту расплывчатую и ни к чему не обязывающую фразу, которая Максима, конечно же, не удовлетворит.) (с)
1 Дек 2012 13:32
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/163
|
Писать приятности неприятно или не принято? Странно... Я - Макса и мне лично неприятно писать "неприятности", как, впрочем, и читать, даже не мне лично адресованные. (может, мне тоже пора перетипироваться )
1 Дек 2012 13:32
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 14/139
|
Жаль не дать ссылку на предыдущую анкету...... прямо жаль.
Терпимо уже было. 3 раза.
Жуки добрее Максов из-за болевой БЭ)
1 Дек 2012 13:33
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/176
|
Насколько мне известно, ролевая - она для посторонних людей. ВСЕГДА! До тех пор пока они посторонние. На работе всю жизнь Макс придерживается ролевой (если он не большой начальник). И не устает.
И у своего Макса я дооолго ролевую видела. Гораздо позднее творческая включилось. Урррра, "своя"
А тут прям - ррррраз.. и творческая у Мерца открылась. Как-то быстро я Вам "своей" стала
Все же больше похоже на базовую. Но типировать я Вас не хочу. Вообще не хочу типировать кого-бы то ни было без прямого запроса от самого кандидата
1 Дек 2012 13:37
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/475
|
Не перетипим. И знать не хотим. После "порядка в тюбике" мы вас желаем любить как Макса. А вы против! А нам пофиг! Будем любить назло!
Так что бегите-бегите, жалуйтесь своей Гамлетессе. Нам пофиг.
Я полагаю потому, что после приведенного примера эпичной смс-ки гипотетическому Джеку, и тому, как вся гамма пробл перекосилась, сомнений в наличии БЭ в любом месте, кроме болевой, не осталось. А вот с ЧЭ все чики-пуки.
Ну зачем так говорить? Добрее Максов, по большому счету, уже только святые угодники какие-нибудь.
Он бы как со змеедуалом жил бы?
1 Дек 2012 13:39
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/177
|
Приветик Мне очень нравится Дельта.. И Альфа тоже. Везде хорошо.
Вот только после изучения соционики выхожу я у себя Донкой. И пусть меня считает каждый кем хочет. Всяко я себя знаю гораздо лучше, чем присутствующие. Ну да бог с ними. Пусть считают. Но желательно молча. А то начнешь тему "ревизия" - а тут уже народ типировать набежал.. Скушновато
1 Дек 2012 13:40
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/107
|
Ну никакой логики)) При чем тут стала "своей"?
Максим первый уличает Гексли в отступлении от правил, но Гексли игнорирует его замечания: "Ну, и что? Как хочу. Так и поступаю. Никто мне не указ!" Чтобы адекватно с ним взаимодействовать, Максиму тоже приходится отступать от правил, переходить с рациональной доминанты, на иррациональную - сенсорную, по которой он старается упорядочить отношения и перевести их в рациональное русло, и интуитивную, по которой он старается подловить партнёра и перенаправить на "правильный путь", заставить его действовать в рамках хоть каких - нибудь.(с)
1 Дек 2012 13:43
|
nmu4ka
"Жуков"
Сообщений: 0/72
|
От уровня воспитания зависит.
Да-да и вообще пусечки когда спят зубами к стенке
1 Дек 2012 13:45
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/178
|
ВЫ О ЧЕМ?
Вы себя перечитайте пожалуйста.
Тема какая? Ревизия
Кто отступил от темы? Мерц. Ну и вы тоже с Нпонкой
А что лделаю я? Прошу вернуться к теме
У кого здесь БЛ?
Я конечно понимаю, что Ваш интерес к теме - вовсе не ревизия, а исключительно моя персона. Но очень Вас прошу - либо пишите по теме "ревизия", либо пишите в других темах
Вы упopнo тему переводите на другие рельсы
1 Дек 2012 13:46
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 15/139
|
Пока не достанут. Как только достают - ролевая испаряется. А в гневе Максы страшны
Знаю ооочень большого начальника Макса (себя!), который ролевой не пользуется вообще. Только базовая + творческая. Кстати, Сталин тоже на ролевой всю жизнь работал что ли? Да неужели?
Почему вдруг? Уже несколько месяцев Вы на всем форуме делаете одно и тоже. Переливаниете из пустого в порожнее. Мне бы было все равно, если бы это было не в этой квадре хотя бы и дело не касалось тоджика. Ну слава богу, что Вы хоть себя не в Гамлеты затипили и то хлеб )
1 Дек 2012 13:46
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/476
|
Ребят, ну вот честно - во-первых пофиг, во-вторых Донка капслоком. Я с ней по телефону три минуты разговоривала. На 50-й секунде я забыла, на какой планете живу и какой сейчас век. Примета верная.
Будем встречаться, так я уже знаю, какую ей булку покупать и с чем (творог с шоколадной крошкой! И она такая большая-большая! А вкусная.. мммм) чтобы сразу в пасть так - кидык! И дышать-дышать.. пока жует..
С Донами в типировании вообще проблем не вижу. Их же ВИДНО.
1 Дек 2012 13:47
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/164
|
Да, жаль, что нет ссылки, честно.
Браво! Фантастическое совпадение! Ну просто вылитая моя Донка!
1 Дек 2012 13:51
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/132
|
Перетипирование мне тоже не по душе. В большинстве случаев. Очень стараюсь рассмотреть у Вас болевую БЭ(просто, чтобы разобраться, для себя). Но вижу другую. Посмотрю еще. А ревизию можно просто так пообсуждать, без личных примеров пока, раз уж бэтан они смущают.
1 Дек 2012 13:51
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/179
|
Имелось в виду много постов в темах 2ой квадры за последние полгода
И маленько в темах 1ой квадры
Хотите - вот ссылка, там где приводится фраза Макса, о которой с таким сердечным трепетом вспоминает ЛуСоломей
1 Дек 2012 13:52
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/165
|
Спасибо! Хотелось бы самостоятельно составить мнение о Ваших ИО, без негативной окраски, не судить голословно без фактов. Разумеется, обсуждать тимы открыто я не планирую.
1 Дек 2012 13:59
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/111
|
1. Давайте относится к мнению, а не к человеку. Тогда не будет перехода на личности.
2. Что вы прицепились к Выдумке по ее типированию? Возникнет у нее потребность, создаст тему в соответствующем разделе. У человека и без того хватает "заморочек".
3. Выдумка уже в колокола звонит: ребята, мне не помощь нужна, а важно разобраться! Не в моей ситуации, а вообще в отношении Макса и Дона. Нет ведь, попытки залезть к ней в душу не прекращаются. Хватит уже терзать человека по части ее личной жизни и провоцировать на откровенность.
1 Дек 2012 14:00
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 16/139
|
Ок.
С этого момента обсуждаем гипотетическую Донку и гипотетического Макса без примеров из ее личной жизни!)До первого ею же сказанного примера.
1 Дек 2012 14:06
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/166
|
Я уже пыталась призвать к тому, чтобы вести обсуждение в рамках названия темы, но идея не прижилась.
Я выбираю интересующие меня темы именно по названию, а уж что и кто в них соответствует или нет названию, дело вторичное. Я всегда нахожу полезные для себя сообщения. Но это у меня так. Не могу сказать за всех, кому-то такой вариант будет неудобен.
1 Дек 2012 14:10
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/108
|
Гипотетически наши Максики ходили в альфу (на конях). Были встречены хорошо, Доночки даже не ругались на натоптанные полы в гостиной))) И плюшки все попрятали. И хвалили коней))
1 Дек 2012 14:10
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/112
|
Устроил себе ретроспективу. Оказалось, везде был, а вот в альфу, надо же!, не доводилось заезжать, даже на конях. (Разве что в самом деле - гипотетически только))-)... Возьму на заметку))...
"Натоптанные полы" - ни в коем случае! Подобные грязнули идут сразу на шашлык! Вместе с конями))
1 Дек 2012 14:26
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 0/32
|
Мне кажется по ролевой нельзя не уставать.
И не всегда мы по ролевой на работе. Я очень стараюсь, и 85% таки по ней (в связи со спецификой работы), но оставшиеся 15% - без оной, и к сожалению, на тех же посторонних.
1 Дек 2012 14:27
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 56/428
|
Я не Дока и живу я не с Максом, но в отношения ревизии. А напишу всё бытовым языком!
Первые года два, списывала на притирку, следующие пару лет, ждала результата от притирки, Ещё пару лет пыталась принимать Габена таким какой он несть. На 7 году совместной жизни меня бросало из стороны в сторону( каждый месяц разводилась ) так и не развелись, а на 8 году занялась самоусовершенствованием. Направила свою энергию в нужное русло.
Кстати, я сейчас хорошо чувствую обратную ревизию.
Просто пообщаешься с дуалами, а возвращаешься в дом, где не дуал, хотя как говорится, человек он хороший.
1 Дек 2012 14:27
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/66
|
Вот выдержка из матчасти на этом сайте " Третья функция - ролевая. Аспекты этой функции проявляются, в новой обстановке, например, когда человек вступает в контакт с окружающими, или если происходит что-то неожиданное". Нормальный человек в нормальном состоянии не будет долго по ролевой себя проявлять.
Выдумка, вы извините, но мне кажется, что вы не до конца понимаете разницу между человеческими взаимоотношениями и соционическими отношениями. Если кто-то не позвонил/ не находит время на общение, а второй на него обиделся, это никакого отношения к соционике не имеет. И обида, в данном случае, совсем не признак чувствительной/болевой БЭ. В такой ситуации любой бы обиделся, и такое и между дуалами может случиться.
Соционика о другом " Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т. е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию".
" Первая функция - главная, она определяет программу действий человека, его жизненные позиции". " Четвертая функция - болевая. Это слабое место человека, функция комплексов, мешающих развитию личности".
По опыту вам говорю, невозможно заучить какие фразы не нужно говорить и так решить проблему. Потому что базовая ЧИ это не разговоры о вариантах, это гораздо больше. И большая часть ее проявлений болевому ЧИ некомфортны и малопонятны. А реакция болевого ЧИ, некомфортна и непонятна базовому..
У меня в окружении близком несколько ревизных пар с очень большим стажем (больше 20-лет совместной жизни). У всех (без исключения) очень тяжелые отношения. И не только для подревизного, но и для ревизора тоже.
1 Дек 2012 18:01
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/180
|
Нет, не так. Глупо как- то получится - любой присутствующий сможет писать в теме свои примеры из жизни, и только топикстартеру это будет запрещено под угрозой влезания в личную жизнь, приставания "Да он тебя не любит!" и перетипирования до кучи. Не справедливо как-то. Где БЛ?
Я считаю что КАЖДЫЙ присутствуюзий имеет право писать свои мысли и примеры непосредственно по теме РЕВИЗИЯ и может быть послан при переходе на личности или при попытках перетипирования.
А если тема ревизии Вам лично неинтересна - идите в другие темы. Их здесь много
1 Дек 2012 18:05
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/181
|
Согласна полностью. Так я ж себя типировала не на основании одной ситуации. Мне кажется Вы не можете понять что я на форуме не пытаюсь приводить примеров, почему считаю себя Донкой. Мои примеры - совсем не в подтверждение ТИМа. ТИМ я не хочу доказывать. Считаю что не обязана этого делать. Зря Вы из крупиц информации на форуме пытаетесь составить ПОЛНОЕ мнение о человеке. В частности о мерности БЛ
1 Дек 2012 18:17
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 16/140
|
Мне тема ревизии очень интересна! Только настоящий ревизии, а не конфликта, называемого ревизией. Поэтому я предложил не писать такие примеры для всеобщего блага и мира
Лучше не говорите мне что делать и куда мне идти и я не скажу, куда идти Вам.
А считать Вы можете что угодно. Ваше право не согласиться. Предложение было мирным и хорошим и даже компромиссным. Значит оставляем все, как есть.
1 Дек 2012 18:22
|
utka
"Максим"
Сообщений: 4/113
|
Vydumka, если вас так интересует ревизия Макса и Дона в общем, то логичнее было бы создать тему на серьезном форму в разделе интертипные отношения. Там эта тема скорее не затеряется.
Здесь же тема воспринимается именно как поиски совета в конкретной вашей ситуации. Именно поэтому Максы, которые давно вас читают на форуме так негативно настроены.
1 Дек 2012 18:37
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/182
|
Подводя итоги.. Всем, кто мечтает меня перетипировать или перетряхнуть подробности моей личной жизни - передаю пламенный привет. Больше комментировать такие посты не имею желания
1 Дек 2012 18:54
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/67
|
Мое сообщение не о типировании.. Мне кажется, вы думаете, что соционика о поведении. И если вести себя определенным образом, можно избежать ревизии (или конфликта, не суть важно).
Если бы все было так просто, смысла в соционике не было бы.
1 Дек 2012 19:05
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/879
|
А как совместить: "наука, изучающая процесс обмена инфо" и " функция.... определяет программу действий"? А потом вы пишите, что Выдумке кажется, будто соционика - это о поведении?
ПС. Вообще, забавно наблюдать за болевым БЛ, который пытается базовому объяснить абстрактную теорию )))))
1 Дек 2012 19:27
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/133
|
Vydumka, можно попробовать взглянуть на сложившуюся ситуацию по-другому... ветка Беты - это как бы собственность ЧС-ориентированных Бетанцев(Максов в частности), бетанцам(Максам) показалось(или не показалось), что Вы нарушили некий порядок(потрогали личные вещи Максов), предлагая свои варианты ведения беседы.
И если Вы действительно хотите строить отношения с Максом, то, ИМХО, Вам можно попытаться сделать выводы. И извлечь из ситуации пользу для себя.
1 Дек 2012 20:01
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/183
|
Я уже написала. Обсуждать вижу смысл только тему ревизии
Отходя немного от темы.. Мне не очень понятно почему Вы - базовый БЭтик - не чувствуете ситуацию. Кто за что и почему именно так пишет. И вместо того чтобы "разрулить" тему этически и вернуться к вопросу ревизии, Вы возвращаете дискуссию обратно на личности
А насчет бетанцев (в частности Максов) - Вы сильно обобщили. Максы King_Crimson, Dream_on, Croco, Калинка-малинка на мой взгляд поддержали тему ревизии
Так что не надо приписывать слова Мерца и пары других бетанцев сразу всей Бете
1 Дек 2012 22:14
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/68
|
Не базовому, а, предположительно, творческому (вообще, забавно наблюдать маломерного логика, поучающего другого маломерного : )).
Писать подробно мне лень, но помочь хочется - исключительно, из симпатии к Выдумке. Надеюсь, что она, как базовый ЧИ, суть моих постов уловила. Ну а нет, так нет - я, всего лишь, потратила немного своего времени напрасно. Переживу..
1 Дек 2012 22:16
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/134
|
Я слышу ситуацию, не переживайте. И участвую в теме больше с ролевой. Приходить к бетанцам и начинать стыдить - это последнее дело, эффекта не даст абсолютно, проходила уже, и много раз, уж поверьте.
А вообще - Бета как Бета, Максы как Максы.
Если моя БЭ не по душе - всегда можно меня попробовать перетипить, я на такое не обижаюсь, наоборот, готова к дискуссии. Это же социофорум, к такому нужно быть готовым.
1 Дек 2012 22:27
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/880
|
вот это ключевое слово! Здесь, все и вся происходит предположительно, и участники, и их ТИМы, и само функционирование модели - условно!)))))) Поэтому, в этом согласна с Выдумкой, на модель надо не опираться , а иметь ее в виду. (это к вопросу о мерности БЛ и абстрактной логике) И всего лишь.
Ну, и по сути противоречий в вашем посте, я так поняла, вам сказать нечего? Кроме разве безосновательного "поучать"...
Не, как минимум, на будущее буду знать, что задавая вопросы по болевой, рискую быть голословно причисленной к поучатам
1 Дек 2012 22:28
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/184
|
Вы хотите поговорить о ревизии!!! Как здорово!!!!
Ну давайте.. давайте об этом говорить! Какое счастье что Вы хотите о ней поговорить
Расскажите про Ваш опыт ревизных отношений. Я вся во внимании
1 Дек 2012 22:45
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/135
|
Вы не очень внимательно прочитали мое сообщение... Как и предыдущие, впрочем... Рада, что Вы счастливы, правда!
Последние события в теме - очень яркая иллюстрация того, чего не нужно делать базовому ЧИ в общении с Максами... Максы помогли Вам как смогли... По-своему, правда, ну уж как умеют.
Я в свое время получила подобную помощь от конфликтеров, тоже была в шоковом состоянии... Бета выцеловывать не будет. Но за помощь ту по-настоящему благодарна до сих пор, объяснили доходчиво.
1 Дек 2012 23:36
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/70
|
Вы мне нравитесь : ).
Вот смотрите, вы думаете, что ваши вопросы "А как совместить: "наука, изучающая процесс обмена инфо" и " функция.... определяет программу действий"? Апотом вы пишите, что Выдумке кажется, будто соционика - это о поведении?" по болевой, а на самом деле, именно фраза "Вообще, забавно наблюдать за болевым БЛ, который пытается базовому объяснить абстрактную теорию )))))" задевает болевого БЛ, в ней слышится что-то вроде "ты дурак и, в принципе, не способен внятно излагать факты". А ответить на ваш вопрос по сути не проблема, только уже, после последней фразы, как-то не хочется.
Вы не знакомы с соционикой? Хотели меня задеть? Вряд ли.
Так и Выдумка думает, что разговоры о вариантах максу по болевой, и если не говорить о них, все будет ок. А это не так. И, как ни старайся, задевать его будешь. И будешь, видя реакцию, удивляться, да как же так, да я же ничего такого не сказала, да как же можно на такой пустяк ТАК реагировать. И с годами будет только хуже, будет накапливаться раздражение, и реакция будет острей.
Вот такая я злая, не оставляю надежду и не говорю, старайся и все будет хорошо. Но меня можно не слушать, я не навязываюсь..
2 Дек 2012 00:14
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/882
|
Я знаю. Это взаимно)))))
Ваш ход мыслей поняла, излагаю свой)))). Уже писала в теме, что болевую как ахиллесову пяту не воспринимаю, мне ближе термин "нормативная". То есть избыток инфо по аспекту игнорируется или создает перегруз, но ни о каких инфернальных страданиях или невротических реакциях речь не идет. Разве только для людей внушенных, что так и должно реагировать одномерке)))).
А значит, я исходно не отношусь трепетно к чьей-то болевой, но и намеренно задевать ее не вижу смысла!))), именно как болевую. Это раз.
Опять же, уже писала, что модель умозрительна, и, что важно, не единственная, по которой работает человеческий мозг. А значит, другие, альтернативные схемы налагают отпечаток и дают угол отклонения. Таким образом, если бы вы, вместо того, чтобы уже который пост уходить от прямого ответа, в двух словах свели предложенные противоречия к единой составляющей, то на своем бы примере показали, что "болевой" БЛ прекрасно плавает в абстрактной логике, чем и подтвердили нюансированность модели на практике. Хм..., как минимум вы это сделали, заявив, что оно в ваших силах
Так что, ничего личного))))), только "Игра в бисер")))
2 Дек 2012 10:54
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/883
|
Выдумка вряд ли так думает)))). Но, видимо, многим в теме удобно думать, что именно так примитивно Выдумка и считает))))). Но для многомерного БЛ структура - не то, в рамках чего ты заключен, а некоторый лаконичный способ описать мир, как краткое содержание книги. Только, надеюсь, вы понимаете разницу между оглавлением и самим содержанием.
Поэтому структура - это инструмент, а не данность. Так что, подозреваю, Выдумка шире смотрит на вещи, и правильно делает))).
Но вы можете меня не слушать, я тоже со своим вИдением не навязываюсь.
2 Дек 2012 11:06
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/493
|
тут еще надо саму Выдумку вдумчиво рассмотреть. ДОНЫ и ЕСИ ВСЕ РАЗНЫЕ. Не бывает 2 одинаковых Донов и Есей.
И Есь может быть" мирским захребетником" и бездельником, а может быть трудяжкой из трудяжек, и Доны, особенно в теме болевой, люди бывают фантастически разные.
Выдумкова базовая мне комфортна. Хотя перегрев по ролевой от общения с некоторыми Донами у меня случается, и не хуже, чем по болевой.
Тут, я так думаю, ПЙ порылась, можт ВЫдумко какой Дон с 1В или что-то в этом духе, НО.
Выдумково пространство вариантов движется в некоем едином коридоре. И вот внутри коридора она уже "вытворяет" - можно пробежаться, можно ползком, можно от стенок поотбиваться.
То есть. Надо учить японский.
Выдумка поехала:
можно нанять репетитора
можно записаться на курсы
можно найти в асе япошу, мечтающего учить русский, и по бартеру
.. только у меня вариантов - три, а у нее будет 123.
Но как бы в целом это не так, что - надо выучить японский, а можно вместо этого в южную Бразилию на лыжах покататься, а можно воспитательницей в садик устроиться... Потому что у многих бывает и так.
Понятно, да? То есть основная цель обозначена, а уже внутри нее - варианты ее достижения, и варианты, что будет, если цель не достигнется.
Так что у нее от природы бредогенератор какой-то комфортный такой, в условных единицах.
2 Дек 2012 11:31
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/71
|
Вы извините, но у меня в ценностях черная логика, а не белая, мне неинтересно просто так жонглировать понятиями "инфернальных", "нюансированность" и иже с ними, поэтому я подытожу.
У вас какое-то свое альтернативное понимание соционики, согласно которому болевая, на самом деле, никакая не болевая и задеть ее невозможно. Отсюда вывод, что ревизные отношения ничуть не хуже других и не нужно бояться задеть болевую с базовой, потому что нельзя задеть то, чего нет.
Я с этим не согласна, но, думаю, Выдумке ваша идея понравится. Ну и славнинько, все довольны, всем хорошо, а я умываю руки. Мне не интересны споры ради споров, у меня соционика работает, и ревизные отношения проявляются, как по писанному (у всех, и у тех, кто о соционике ни слухом, ни духом, и никак на эту тему не внушались).
Всем удачи.
2 Дек 2012 12:16
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/885
|
Аналогично)))) Поэтому и удивилась, что вы вместо одного ответа на вопрос, завели целую интригу)))))
И вам удачи
У меня альтернативное понимание места и роли соционических закономерностей в жизни
2 Дек 2012 12:31
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/495
|
тьфу на вас на всех, ей Б-гу..
не можете не переругаться.
Пойду Ва-Банкъ смотреть.
понаслаждаюсь Максо-Габеном.
2 Дек 2012 13:13
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/72
|
На ваш взгляд, работа ЧИ, это нагенерить как можно больше вариантов по решению задачи. Еще, вы предполагаете, что одномерному ЧИ именно это в напряг. И еще, вам кажется, что если варианты не очень бредовые, то одномерка это "переживет".
На самом деле, это не совсем так (если не сказать, совсем не).
Это то же, как если бы я сказала, что ЧС это агрессия, напки все разные, и если напка не агрессивная, то и досту с ней будет нормально : ).
2 Дек 2012 14:04
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 38/496
|
я с Достами семьей не жила.
и я вообщет очень добрая..
те Досты, с которыми общалась - не жаловались.
Кстати, Крамер там, сдается мне, Нап. В ВаБанке.
Вот это я понимаю - ревизия!!!!!!!!!!
а вы говорите..
2 Дек 2012 14:12
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/888
|
Кстати, об агрессии... На форуме есть какая-нибудь "агрессивная" тема? А то муссируется второй день там-сям, имхо, есть смысл предметно поговорить. Что такое агрессия в принципе, какие виды агрессии встречаются в жизни и вирт. общении, почему ее ассоциируют с ЧС, и чего вообще бояццо
2 Дек 2012 14:21
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/185
|
В пылу сражения пропустила один замечательный пост
Честно говоря, я сама бы наверно не додумалась, что у Максов могут такие мысли возникать.. Если бы сначала Калинка-малинка, а теперь Вы не рассказали об этом. А то мне казалось - раз я человека люблю, ценю, восхищаюсь - он должен это чувствовать.
И вот когда знаешь, "где лежат грабли", их проще обойти
В частности Ваш рассказ натолкнул меня на мысль - значит надо чтобы Макс проявлял свои сильные стороны и чувствовал что они реально востребованы, их ценят, ими восхищаются. Что касается БЛ, здесь мне не особенно требуется поддержка, но мне интересно разговаривать с Максом как просто с умным человеком ) А вот по ЧС реально нужна защита. Когда происходят ситуации в жизни, где надо отстаивать свои права, я не очень люблю сражаться (если я правильно понимаю что относится к ЧС). И когда рядом есть уверенный и сильный защитник - конечно я с удовольствием приму помощь, и на самом деле восхищаюсь упорством, пробивными качествами, ну и тем что это делается ради меня. Вообще-то я думаю это практически для любой женщины ценно. Значит надо научиться показывать Максу, насколько это значимо.
Я уже писала, хочу чтобы тема принесла пользу не только мне, но и другим парам Макс+?. Пусть люди читают тему и получают информацию, что помогает сохранить и улучшить отношения с Максом. Хорошо что Вы пишете свои примеры, мысли и думки
И выводы Ваши я тоже приняла к сведению Спасибки )
Вера, спасибо за поддержку. Б-о-л-ь-ш-у-щ-е-е пребольшущее
Надоела мне эта бадяга с перетипированием и указания типа "вы наверно совсем не разобрались в соционике, так сейчас я Вам объясню.. на "пальцах"
Как хорошо что кто-то меня понимает.. и пишет об этом вслух. Поднимает настроение!! Пасиб!
2 Дек 2012 14:43
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/128
|
Присоединяюсь))... Вера вообще большая умница - снимаю перед ней шляпу)).
В свое время я оказался почти в роли Выдумки - обратился на форум с конкретной ситуацией. Вместо этого "напоролся" на то, что сейчас в этой ветке творится. Лишь единицы тогда проявили адекват, Вера в том числе))...
Так что Выдумка - "я вас прекрасно понимаю!" (с) (помните рекламу колдрекса?))-)
2 Дек 2012 15:02
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/73
|
Так и я о том жеж (в смысле, и я не генерю по 123 варианта, почем зря).
С робами я, как-то, в принципе не общаюсь (напряжно мне с ними, никогда не возникало желания общаться даже на уровне приятельском), а вот приятель драй вчера притащил мне ящик пива в подарок (говорит, я ему квартиру помогла купить - хотя, как по мне, ничего особенного я не сделала).
Распив четыре бутылочки Heineken, прогулялись к жуку (агапешник мой - ах, какой мущщина)). Потусили с ним немного, к взаимному удовольствию.
И что?
Ревизия на близкой дистанции, это когда мама джек говорит папе есю, надо бы, мол, еще квартирку прикупить (а для этого мы переедем туда-то, продадим то-то, припишем того-то...), а у него истерика случается еще до того, как она рот открыла, потому что он эту фразу у нее в глазах прочитал, и у него на "... прикупить" аллергия за 36 лет устойчивая выработалась. Шучу.
2 Дек 2012 15:40
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/186
|
Не совсем по теме..
Clue, у Вас такая энергетика мощная, я вчера всю обратную дорогу домой улыбалась. Настроение поднялось, как будто меня к электрогенератору подключили, и он работает не переставая, заряжая положительными эмоциями
Кстати, насчет булки - я думала обещание это только шутка!
Булка очень вкусная, похожа на домашнюю выпечку. Но тут я уж боюсь совсем себе перельстить.. что Вы... прям ради меня... ее любовно испекли
2 Дек 2012 15:48
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/70
|
Формулировки нарочито примитивные. Но почему бы и нет.
Базовая ЧИ - это не нагенерить вариантов, так же как базовая ЧЭ - это не устраивание шести истерик на дню. Базовая - суть "я", и никуда ее не спрячешь. И не убьешь. Если только вместе с личностью.
А вот ее внешние проявления контролировать вполне можно. И для этого очень полезно знать, какие из них для кого из окружающих радостны и желанны, какие - по барабану, а какие - как серпом по... хм... по пяткам.
О том и был разговор, да уж несколько страниц, как закончился, и стало неинтересно и не пойми про что.
Кстати, лично у меня из всей темы сложилось ощущение, что нормальному Максу треплют нервы отнюдь не какие-то там "варианты", а общая ненадежность жизни, непредсказуемость, всяческие неожиданности. Особливо неприятные, конечно. Но приятные - тоже лучше заранее предупредить и выяснить, на самом деле оно будет приятно, или лучше не надо.
По-моему, я Макс, и у меня болевая ЧИ.
В связи с этим был тут момент... если найду... ага, вот:
На месте Макса меня бы в такой ситуации морщило. Мало того, что сама по себе раздражает непредсказуемость по работе, так еще и человек, и не абы какой, а весьма небезразличный, которому отказывать неприятно, теребит и требует определенности. А я эту определенность дать не могу. И это "не могу" меня напрягает и огорчает. И необходимость отказывать тоже. А я на самом деле не могу, потому что обещание - это очень серьезно, это кровь из носу, а надо выполнять. А вдруг я не смогу выполнить? Я ж себя угрызу всю.
А на месте максовой дамы я была бы резко против обещаний, которые вовсе не обещания, а всего лишь желания и намерения. Не, я не зверь, одно-два "прости, я очень хотел, но не смог" пойму и прощу. Но ежели такое начнет повторяться, то для начала товарищ получит очень много очень невкусной ЧЭ. И без разницы мне, кто он там по тиму - Макс или Гек. Мне хоть Жук, но сказал - делай. Не уверен, что можешь - не трепись.
Не можешь не трепаться - ищи других дам, а мне моя нервная система самой пригодится.
Вот так как-то.
Если человек 36 лет живет в этой самой ревизии, единственный вывод, который я могу сделать: ему там совсем не плохо. Значит есть что-то, что в его глазах перевешивает неудобства ревизии.
2 Дек 2012 15:55
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/187
|
Ну.. его похоже и "морщит"
Да я и сама это понимаю, и стараюсь не давить. Скорее так "соблюдать баланс интересов".. уступка тебе.. уступка мне.. Да даже ему уступок больше (как мне кажется )
Кстати вспомнилась крылатая фраза "Брак держится на терпении. И каждый супруг считает что терпит именно ОН"
Я написала пример скорее как демонстрацию этических проблем, хотя Вы здесь подметили и другие.
Я поняла что Вы хотите до меня донести, постараюсь обдумать ситуацию, понять как надо решать проблему по-другому
А выделенные слова - это прям точно про него!!!
2 Дек 2012 16:00
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/71
|
А объяснить Максу, что Вы будете очень рады его неожиданному появлению? В случае просвета в делах. Вы ведь будете рады? Он, может, этого и не знает. Для него это вовсе не само собой разумеется. Ему это объяснять надо. Вы же не только его стремитесь лучше понять, но и ему себя объяснить?
2 Дек 2012 16:25
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/188
|
Так и делаю! Честно-честно. Я даже об этом уже писала.. в "Прошу совета". И тогда Макс и правда загорается и сразу находит время..
Но это легко все анализировать сидя дома с чашкой чая перед компом.. а в обычных жизненных обстоятельствах бывает захлестывают эмоции, обиды, и "надумывается" много чего..
Почитаешь тут Напов на форуме.. и начинаешь дууумать "Смотри не на то что говорит, а на результат". А результат какой? Где он сейчас? Рядом его нет. И начинаааается..
Я не говорю что права. И согласна с тем, что Вы написали. Просто описываю конкретные проблемы, которые я считаю "этическими"
И еще добавлю.. я очень хорошо отношусь к Вашим постам - и к разбору ситуации и к советам. Мудрым, продуманным и доброжелательным. Это я уточняю что бы Вы не воспринимали мой ответ как несогласие, мол "я сама все знаю". Просто размышляю дальше, поясняю детали..
2 Дек 2012 17:29
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/889
|
Захвалили меня тут логическим дуэтом и че, думаете я застеснялася?.... Правильно думаете!, только я все равно в этом не сознаюсь
А вообще, мерсибо!, приятно ж))))
Ой, я тут давеча не утерпела и у терапевта своего, редчайшего ума человека, который ко всему вкусил от плода у самой Аушры, поинтересовалась насчет соционики. Прелюбопытный, скажу вам, разговор вышел, многие мои сомнения разрешивший))) не только в отношении соционики, но и любых структур и их отношения к фону.
Чуть не забыла: он еще и Макс по ТИМу))))
2 Дек 2012 17:42
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/130
|
Мало того, что мне бы огромного труда стоило произнести подобную фразу, я бы после этого провалился под землю.
Именно поэтому обещания - это святое. Их даешь только будучи чуть ли не на 120% уверенным в исполнении.
2 Дек 2012 18:21
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/189
|
Это я уже усвоила.. И то что некоторые фразы мужчине-Максу даются с огромным трудом. (специально подчеркнула "мужчине", думаю женщинам полегче с этим ). Но он старается кстати. Например, хвалить Вот какое золото!!!
И еще по теме. Мне кажется Аргус выделила самую суть. Поразмышляв о своем опыте общения с Максом, я тоже прихожу к выводу, что не вижу особых страданий Макса от выслушивания вариантов. А вот неопределенность - это похоже Максовский большой страх (не совсем точное слово, но другое не пришло в голову)
Ну воооооот.. затравочка.
Расскажите, интересно же
2 Дек 2012 18:50
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/72
|
Да что же ненормального, если Вы не согласны? Это же Ваша история, и никто лучше Вас в ней разбираться не может. Все пишут из своего опыта, из своих знаний, или из своего воображения. Набрасывают варианты "перевода" отдельных "абзацев". А как эти варианты вписываются в текст "романа" - Вам оценивать.
В том, что касается меня - подписываюсь. К другим я снисходительнее. Немного. Приучили белые этики и иррациональные интуиты.
Но вытягивание из меня обещаний воспринимаю как давление и попытку загнать в угол.
Я думаю, общечеловеческий, в той или иной степени.
Особенно нужна определенность, прогнозируемость, надежность в своем доме, в своей семье, в кругу ближайших друзей. Жизнь ведь и так - одна сплошная неопределенность. Хочется своего островка безопасности, крепости, тихой гавани.
2 Дек 2012 19:04
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/190
|
Ну... конечно "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным"
Конечно, каждый предпочтет определенность неопределенности, хороший доход - маленькому, любовь и уважение - презрению и т. д.
Но все-таки я думаю, что Максами ощущение неопределенности переносится гораздо труднее, чем другими ТИМами. Мне кажется, это и есть особенность болевой
В темах 2ой квадры был разговор об этом. И тогда было приведено следующее объяснение: мозг выдает только 1 вариант - причем самый худший из возможных. Видимо так запрограммировано в целях "выживания".
И я сужу по своему Максу - по его реакции на любую неопределенность, вплоть до слов "Хочу с тобой поговорить".
В общем, я для себя сделала "зарубку" - не создавать ситуации неопределенности, и не "пилить" за то что он "зависает" и не может принять решение.
Пока это мои выводы по теме "Как не давить на болевую Макса"
2 Дек 2012 20:14
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/73
|
Вот это вот - полнейшее безобразие. Не знаю, тимное оно, гендерное, но всю жизнь меня бесит: "Ненавижу выяснять отношения".
Ага, нехай погибают, невыясненные. Да половина конфликтов в этом мире происходит от того, что люди нормально вовремя не поговорили, и не выяснили, чего они на самом деле хотят и что имели в виду! Вот почему партнер должен догадываться, ломать голову и расспрашивать посторонних граждан на форуме?
Щас меня из этиков попросят на выход. За то, что без слов понимать не умею. Не хочу! Мало ли, чего мне кажется. Мне точно знать надо!
2 Дек 2012 20:45
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/890
|
Множественное ППКС!!! Правда выражение "выяснять отношения" жутко неприятное. Имхо, если люди вообще потрудились что-то выяснять, то с отношениями уже все ясно))). А выясняют они недоразумения, недомолвки, домыслы, мотивы и тд. Причем тут отношения? ))))
Не-а))))
У меня теперь тайное знание))), я буду его знать и пользоваться своим преимуществом ))))))
2 Дек 2012 21:07
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/116
|
Не попросят..) Без слов потому что можно такого напонимать... и намечтать, и напридумывать, что иногда просто необходимо т. н. "выяснение отношений". И слова нужны тоже, и выполнение обещанного - это, наверно, заточка на Макса. А отсутствие слов вызывает ощущения неопределенности или раздумий, недоверия, сомнения в чувствах любимого. Хотя Гамлеты, мне кажется, как никто другой способны очень долго верить и ждать, иногда выливая свой страх и боль сомнения и получив от Макса заверение в чувствах. Это тоже ведь выяснение отношений? Только происходит это спонтанно, без лирических вступлений "нам надо поговорить" и т. п. Само как-то прорывается в определенный момент, как плотина и несет, пока не смоет весь мусор и грязь, оставив сиять чувства.
2 Дек 2012 21:50
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/191
|
Кстати, я когда писала свой пост - хотела пояснить, что "Хочу поговорить" это не только, а зачастую совсем не "выяснять отношения". Даже когда я про соционику хотела рассказать - не хочет. Сказал "Не надо, не хочу расстраиваться"..
Я хотела ему рассказать, какие качества самые сильные, и какая профессия больше подходит. И вот этот разговор неимоверно долго откладывался.. Каждый раз "Не сейчас, потом как-нибудь, да ну ее эту соционику".. потом я просто поняла что пугаю его неизвестностью. Он не знает что я на него щас "вывалю" и отбивается заранее. И я в очередной раз без предупреждения вывалила всю информацию.. Правда он вникать не стал. Ну не заинтересовался - и ладно. Но для себя я уяснила, что лучше без предварительной "моральной подготовки" что-то рассказывать
2 Дек 2012 21:55
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/133
|
Сказывается консерватизм Макса. Не важно какой - здоровый консерватизм или нездоровый - просто консерватизм.
20 лет назад я тоже воспринял соционику в штыки, когда меня пытались засунуть в какие-то рамки. Говорил, что каждый личность, индивидуален и т. п. (тогда не понимал, что это не противоречит соционике)...
Но в итоге меня заинтересовали тем, что в коллективе постоянно возникали разговоры ху из ху и как у них там меж собой отношения по соционике. Начал чувствовать себя чуть ли не ущербным, к тому же усугубили тем, что определили меня Робом. Я прочитал про него, возмутился - это же не я!, и в итоге оказался вовлеченным в процесс.
Как видите, процесс вхождения оказался постепенный, НЕНАВЯЗЧИВЫЙ.
3 Дек 2012 04:44
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 16/146
|
Куда же без примера КОНФЛИКТА.
Бедный-Бедный Максик, где ж его ЧС. Видимо с ТС он тоже на ролевой, как и 100% времени на работе
Разговоры о том, какая профессия мне больше подходит, я последний раз слышал в школе. Не представляю свою реакцию, если бы мне вдруг начали парить мозг данной темой.
Не хочет Макс увлекаться потоком ЧИ - как это удивительно!))))
"Не надо, не хочу расстраиваться" = "как ты меня достала своей чушью". Сработало же - мягко заставил замолчать. Это я перевожу его БЭ. Пусть не для ТС (она читает только что ей нравится), а для других, кого интересует - ревизия (ну то бишь конфликт в данном конкретном случае)
"Потом вывалила, правда он вникать не стал" - бедный, бедный Максик))))
3 Дек 2012 06:39
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/74
|
Это расхожее выражение из Арсенала Готовых Мнений. Знаете такой, да?
В дамском исполнении произносится холодно и высокомэрно.
В мужском варианте звучит как: «Ну-у, ты опя-я-ять…». А на физиономии присутствует выражение, уместное в кресле у стоматолога.
Я считала, что более всего виноват приоритетный канал восприятия. Я-то законченный вербал.
Но прочитала:
И подумала, что соционика тут тоже порылась. И очень может быть, что у высказывания «ненавижу выяснять отношения» тот же самый автор, который считает, что проявление эмоций – это «орать».
Я помню, что сначала написала «нормально, спокойно поговорить»… а потом вычеркнула «спокойно». Потому что когда имеют место быть «недоразумения, недомолвки, домыслы», то мне уже по определению не спокойно. У меня же не один самый худший вариант! У меня десяток, и все – худшие.
Но даже довольно темпераментный разговор может быть конструктивным, если есть желание услышать и понять, минимальное доверие к партнеру и понимание того, что ты сам можешь ошибаться. Бить пластинки тарелки о голову при этом не обязательно.
Хотя… лучше уж один раз тарелкой, чем неделями гордо молчать по углам, последовательно укрепляя стеклянную перегородку непонимания кирпичами обид и злых фантазий.
Вот чего-то у меня образ Максима с прилагательным "бедный" никак не сочетается.
3 Дек 2012 08:13
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 1/444
|
Не знаю как у вас уважаемые господа, но у меня сюсюканье с образом ЛСИ никак не вяжется. Стереотип? Или ЛСИ правда могут такими быть? Максики, масики и прочие -чки, -сики?
3 Дек 2012 09:20
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 16/148
|
Могут быть, с любимыми, которых хотят слушать, с которыми хотят быть.
Редко. Чаще всего после взрыва эмоций, столкновения ЧЭ+ЧС. Но это красиво и искренне.
С БЭ не перепутать! )))
3 Дек 2012 09:28
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/169
|
Увлечь Макса потоком ЧИ... наверное, возможно, но если очень-очень аккуратно, как сапер))) Приведу пример, который я уже описывала ранее в другой ветке:
"Делюсь с Донкой, говорю: - ну откуда мне знать, что там, зачем мне это вообще? Донка: - а ты что, не знала, что ли про это?
Я: - откуда?
Донка: - ну, просто почитать могла бы раньше. интересно же для развития.
Вот это Донкино "ну интересно же для развития" - лично мной воспринимается, как укор в том, что я недальновидна, не вижу вероятной пользы от развития эрудированности, зашорена, а это явно не улучшает самооценку и уверенность в завтрашнем дне.
Еще пример - Донка регулярно подкидывает мне информацию по некоторым темам в целом, искусство, культура, экономика, спорт, история, педагогика и еще много всякой "вкусной" с ее точки зрения всячины. А мне ее не надо. Не надо ТАК МНОГО. С одной стороны я не могу понять, зачем мне сидеть и несколько часов тратить на прочтение и запоминание политического становления правления эпохи, с другой меня мучает сомнение - "а вдруг эта информация ценна, ведь Донка же ею заинтересовалась, поделилась, наверное, это очень полезная инфа... но как ее использовать? " Я начинаю обдумывать, надо мне читать эту вещь или нет, тратить время на это или заняться тем, что ближе... Вот где-то так.
Касаемо Конфликта по ЧИ - тоже есть еще пример с Гексли. Подходит сотрудница (Гексли) и спрашивает, могу ли я дать ей телефон одного из клиентов. Я вся в изумлении - у меня нет его телефона уже, данные в архиве, а лично мне его телефон не был нужен. На что она мне отвечает "как же Вы не взяли его телефон? Это же известный адвокат! Мало ли что может случиться, на всякий случай надо брать! Я всегда беру, но тут как-то постеснялась, уж больно он надменно себя вел..." И еще долго потом не могла понять, как я упускаю такие возможности! Говорила - "да я бы на Вашем месте уже со всей элитой перезнакомилась, это такая возможность, даже и подумать не могла, что вы не используете такой шанс!"
Но вот почему-то в данной ситуации реакция моя была другой, не такой болезненной. Я точно была уверена в том, что я - профессионал, а не сводник, и использовать служебное положение для наработки связей - для меня недопустимо в принципе. В этой ситуации я готова стоять насмерть, но меня не обижает и не задевает сам факт того, что я "не использую человеческий фактор".
3 Дек 2012 10:12
|
Argus
"Гамлет"
Сообщений: 4/79
|
Этот фактор может играть роль, но в данном случае, имхо, причина в другом.
В первой ситуации Dream_on очень наглядно видит маломерность своей ЧИ, поэтому теряется и комплексует.
(Имхо, зря. Мало ли чего я не знаю! Мне не надо, неинтересно, мне это лишнее. Имею право. Будет надо - узнаю)
Во втором случае ЧИ+БЭ коллеги вступают в противоречие с нравственными принципами Dream_on. То есть с базовой и ролевой, да? И решительно и без всяких комплексов отвергаются.
Dream_on, возразите, если я не права. И спасибо за информативные сообщения.
Еще поясню. Мне лично совершенно лениво вникать, какой там тим у Выдумки. Мне про Максов интересно. А у кого про них спрашивать, если не у них самих и не в Бете?
3 Дек 2012 11:50
|
Malaya
"Достоевский"
Сообщений: 1/137
|
Все правильно. А Максы поупирались всеми частями тела, большинство из них уже просто "плющит". Можно ж ТС на время стать хоть Чебурашкой, и не приводить личные примеры? И это было бы совсем не глупо. Ведь в данной ситуации не Максы заинтересованы в ответах ТС, а совсем наоборот.
3 Дек 2012 12:05
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 13/173
|
Здесь соглашусь. Действительно только с любимыми. И редко. И после взрыва эмоций, все так. (У меня - только с мужем; друзья, родители - такую меня не видели ни разу)
И да, это не ролевая работает, мне тоже так думается. С ролевой лично я вообще сюсюкать не могу. Буду стоять, как истукан перед чужим ребенком под осуждающими взглядами родителей, но выдавить из себя "уси-пуси, какая прелесть" - не смогу. Вообще, сюсюкание на людях не приемлю. Сравниваю с подругой Гюго, вот где поток, просто шквал
Пока такой темы в серьезном форуме в разделе интертипных отношений нет, по крайней мере, не архивной.
1. Создаем идентичную по названию тему (лично я - за).
2. Любой участник сможет войти и написать свои примеры.
3. Выдумка имеет такое же право на голос, как и любой другой.
4. Шансов увидеть в той новой теме представителей других квадр - много, в том числе и пресловутая Альфа.
5. Представляю масштаб перепалки.
Есть шанс, что все будет по-другому?
3 Дек 2012 12:26
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 10/309
|
У меня тут две подруги недавно родили.
Я конечно для вида ЧУЬ ЧУТЬ поудивлялась, повосхищалась и типа посюсюкала, но было видно, что не умею я это делать.
псы. я за тему на серьезном форуме.
3 Дек 2012 12:28
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 13/312
|
Уже создали тему - и в ней активно пишут. И даже ссылкой полезной поделились.
Если автор не поддержит это начинание, то это будет расценено, как неуважение к тем людям, которые плюсовали, создавали и писали в ней! ( получилось по БЭ, не?).
Ну и как БУНТ!
3 Дек 2012 14:37
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 3/892
|
В свою очередь хочу выразить уважение к тем, кто не позволил себе навязать чужие несправедливые и сомнительно обоснованные решения Респект!
3 Дек 2012 16:51
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/197
|
Ну.. если найдутся желающие, тему можно продолжить.
Хотя у меня на текущий момент вопросов по ревизии нет. Я для себя сделала вывод, что ревизия не так страшна. По крайней мере живых свидетелей "страшилок" не нашлось. Из приведенных примеров сделала вывод, что очень многое в отношениях определяется просто личными качествами партнеров
Получила от темы ценную информацию, значит не зря она была создана
На текущий момент заинтересовалась йогой, думаю пользы от нее будет больше чем от ругани на форуме )
3 Дек 2012 18:48
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/198
|
Почему? Интересно
Кстати, да буду скучать без общения с некоторыми участниками.. Мне Вас очень нравится читать.
Почему на йогу не хватит? Я хочу попробовать - асаны всякие, здоровое питание, медитации - и побольше позитивных мыслей.
3 Дек 2012 19:35
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/302
|
Ну вот знаю я и фсе
Да, позитивные мысли очень важны! Счастье - оно внутри вас, в вашем восприятии и ваших мыслях.
И соционика это еще раз доказывает. То, от чего я паникую и несчастна, радует или по-крайней мере не напрягает геков и донов
3 Дек 2012 19:45
|
Vydumka
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/199
|
Кстати, зашла в тему написать такую мысль. Прям осенило меня. А ведь Мерц не Макс!!!!!
Как-то никогда не ставила под сомнение ТИМ участников, делила просто на интересных мне и не интересных. А тут вдруг "вспыхнуло":
1. У Мерца ЧС явно не творческая, а базовая. Она работает беспрерывно, а не включается под ситуацию
2. БЭ явно не ролевая. Никогда у него БЭ не замечала
3. И еще одна вещь. Помните мы обсуждали, что Максы не любят хвалиться, даже неловко себя чувствуют когда их хвалят!!! Вот и мой Макс все время нудит "Я не такой. Ты меня себе придумала". А Мерц - он совсем по-другому себя ведет! У него ж вся манера речи "Вот я какой". Вспомните фотки на коне. Ну где здесь Макс?
И структурную логику я не могу у него вспомнить.
Вот King_Crimson - Макс 100%. И на месте. Такая чарующая Максовская вежливость и учтивость. И ЧС совсем не прет Вот это - МАКС!!!
Ну поставьте рядом Никиту Михалкова и Мерца. Ведь точно разный ТИМ
3 Дек 2012 19:47
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 14/310
|
Никита Михалков и Мерз действительно очень разные. т. к. Михалков Драйзер)))Тема ревизии больше не интересна, но продолжить ругань в бете охота?
3 Дек 2012 19:52
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 2/119
|
Вы просто не умеете его хвалить))
Как и увлекать и т. д.
Ибо Ваша манера - "вываливать".
пы. сы. А на слонах кто?)))
3 Дек 2012 20:02
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 12/303
|
Максов нельзя перетипировать!!! Это ж прям в ЧИ!))
Вот как бы вы не старались, а онож все равно прет)
Кстати мой муж-макс любил себя в каких-то вещах похвалить. А я иногда сижу на работе за компом и прям вслух восторженно говорю "я просто гений!"))
Похвала - она разная. Мы ее любим, но если за дела.
Ой, я щас очень некрасиво поступлю, стыдно, ужас - "тихо" я с вами совершенно согласна
3 Дек 2012 20:07
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 19/149
|
По Вашим словам:
Все Максы, показавшие себя на конях НЕ Максы? Константа, не раз упоминавшаяся сегодня, тоже?
Максы, которые встали на Ваши сторону = настоящие Максы авансом
Максы, которые не выключают ролевую = настоящие Максы?
Михалков Не Макс. Не надо ставить его рядом, брр.
Я заметил, что в любом Максе Вам нравится больше всего его ролевая. Скажите мне спасибо, ни один Макс до меня Вам открыт не был. Так Вы узнали, какие они бывают настоящие, откинув ролевую)
И да. Я всю жизнь прикидываюсь Жуком. Очень удобно. Можете считать меня Жуком, от этого мое отношение к правилам и лично к Вам никак не изменится
3 Дек 2012 20:09
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 30/422
|
Ага, ролевая Максов - это просто видимость, для граждан а бетанским этикам она зачем нужна? Мне так, лично, нафик, нафик
Впрочем, Максы тоже разные и я бы, все-таки, не спешила утверждать, что Михалков не Макс.
3 Дек 2012 23:59
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 16/172
|
Выдумка имеет право писать на обоих, тем более, эта тему она сама создала. Конечно, будет здорово, если она не обойдет вниманием тему на серьезном форуме и не воспримет ее создание в штыки.
4 Дек 2012 04:11
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 2/122
|
Нашла тут еще очень "белологические" типировочные аргументы от выдумки из серии "Вы не Макс, а Жуков" (Дальше - это цитаты! Все - разным людям)
1)И все-таки не считаю я вас Максимом! Это как с экзотическим фруктом - пока его не попробовал, не можешь представить себе его вкус и на что похож, а когда попробовал - то уже ни с чем не спутаешь.
Поэтому зная близко Максима, я могу сказать что Вы с ним разного поля ягоды. А вот остальные Максимы с этого форума - как будто с ним в одной семье вместе выросли. (с)
2) а Вы точно уверены что Вы Макс?
Я конечно не такой большой знаток соционики, просто мне Вы кажитесь экстравертом.
Я думала что у интравертов нет потребности выносить свои проблемы наобщее обсуждение - форум или подругам. Это я ни в коем разе не осуждаю Вас, я сама экстраверт и все мои подруги в курсе моих переживаний!
Но Максим - интроверт. Ему по идее не слишком важно изливать кому-то свои печали, а Вы рассказываете что хотите от подруг чтобы они Вас выслушивали. И фраза сегодня прозвучала "Все, срочно звоню подруге-Гамлету"
Вобщем.. а не Жуков ли Вы например? (с)
Железная логика.)
Даже в Константе у девушки были сомнения:
3)Еще в начале темы меня удивило высказывание, что-то типа "Стараюсь дать человеку свободу, принимать его таким какой он есть, не давить" (если что-то переврала, щас поищу цитату). Подумала - это наверно не Максим вовсе.
(с)
А раздражает всех как раз эта аргументация, высосанная из пальца, с постоянными оговорками "я не знаю соционику и ничего не понимаю в функциях" но я вот скажу все равно, потому что ну вот хочется очень сказать, что настоящий Макс - только тот, что у меня. И получив за это справедливую порцию ЧС, бежать менять ник и начинать ту же песню снова. С видом оскорбленной добродетели. Только теперь "не Максы" те, кто имеет фото на коне и не похожи на Михалкова.
Только меня не впечатляет такая БЛ?
4 Дек 2012 15:31
|
King_Crimson
"Максим"
Сообщений: 0/144
|
Спасибо, аж засмущали))...
Если бы вы знали, сколько копий было сломано на этом форуме по поводу моего типирования (Вера подтвердит))... В схожей с вашей темой...
Замечу лишь одно - ЧС по-разному может проявляться.
Так сложилось, что я всю жизнь на каких-то руководящих постах. Подчиненные редко видели, чтобы я на повышенных тонах разговаривал, был резким и т. п. Но при этом сотрудники порой после разговоров со мной бывало и плакали. Потом говорили: уж лучше бы накричали, чем убивать этим взглядом, сопровождающийся словами, которые как камень прибивают.
Отдельный момент: написание постов на форуме. У всех к этому разные способности и отношение. Не всегда за написанными словами разглядишь настоящего человека...
И отдельный вопрос: цель пребывания на форуме у всех разная. Кто-то забавы ради, для кого-то разобраться в себе, другому - для повышения уровня знаний в соционике, четвертому - самоутверждение, ибо столько в реальности комплексов, что их выплеснуть некуда, пятому -...
Исходя из цели может корректироваться поведение, а => то, как человека проявляется в своих текстах.
... Хм, в целом очевидные вещи написал))...
4 Дек 2012 15:51
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 19/153
|
Очень важное замечание. Подпишусь под ним.
Хотел бы серьезно говорить о соционике, пошел бы в серьезный форум. А здесь - болтовня. Мне больше не нужно, тут и тусуюсь
4 Дек 2012 16:12
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 1/74
|
Я в эту тему случайно зашла - спрашивали про ревизию, а у меня как раз пример печальный перед глазами. Рассказала. Удивилась реакции и накалу эмоций в теме, поэтому по ссылкам на предыдущие посты Выдумки пошла посмотреть, разобраться в чем дело.
Вот что Выдумка пишет о своем максе "не может сформулировать сам, может только из предложенных мною вариантов выбрать наиболее подходящий", "не выносит направленного воздействия отрицательными эмоциями -плач, обвинения, обиды", "проявляет упертость в форме "Не пытайся на меня давить".
Если судить по этим цитатам (да и по общему впечатлению от рассказов), там вполне и габен может оказаться (с первой логикой и третьей волей по пй). Может, по этой причине форумные максы не соответствуют образцу и ревизия никак не проявляется.
4 Дек 2012 19:52
|
Clue
"Наполеон"
Сообщений: 41/515
|
Ха! булка - лучшая в Москве! Без вариантов. Не, сама я их не пеку, у меня 3Ф и вообще.. ленивая я на эти вещи. Зато, когда в следраз буду мыловарить, могу подогнать кусочек своего творчества. Творчество бывает разноцветное, разноформенное и очень пахучее. Я себе масел из Египта навезла под этот проект.
да.
Ну и вот.
так насчет Максов как - в этой теме сидеть или в новую иттить?
14 Дек 2012 10:22
|
Croco
"Максим"
Сообщений: 8/54
|
Мы вас любим!
Совет - начните с соционического юмора.
14 Дек 2012 14:51
|
|
