| | Марина Цветаева как представитель социотпа "Есенин" (?) |
GorodSkir
"Достоевский"
Сообщений: 1/2
|
Уважаемые друзъя! Это я - автор данной темы. Хочу сообщить всем вам, что я заблуждалась в определении ТИМА Цветаевой как ИЭИ (Есенина). На самом деле М. Цветаева является ЭИИ (Достоевским.
Статья о М. Цветаевой, оcнованная на соционическом анализе ее ТИМа, - а я определяю ее как ЭИИ ("Достоевского") - выложена здесь. Она большая, но целиком - читать не обязательно. Активно соционический расклад и анализ применяется только в первой трети или даже четверти ntrcnf. Очень хотелось бы узнать ваше мнение о степени возможной достоверности таких моих выводов -
"Лицо и маска Марины Цветаевой как зеркало для героя"
1
19 Июн 2011 18:32
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 5/261
|
Цветаеву очень люблю. Но... я, конечно, никудышний типировщик, однако она ни разу не кажется мне Есениным. Скорее уж как раз Гамлет. Даже юношеские её стихи разительно отличаются от стихов Есенина. В стихах Есенина того цветаевского надрыва, мистики и прочего в разы меньше.
21 Июн 2011 15:18
|
Viva
"Гамлет"
Сообщений: 28/65
|
Есть поэты, которых люблю. Некоторых за удивительный поэтический дар, некоторых за мудрость. А стихи Цветаевой просто удивительно близки. ощущение, что сама их написала:-). Потому тоже предположу, что Гамлет. ИЭИ я чувствую по другому.
21 Июн 2011 15:29
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 60/146
|
Не знаю, мне она вполне Есениным кажется. Уже где-то писала, что читала книжку про нее.
Если сравнивать с есениным, то все ж надо брать на учет различие между м и ж, а во-вторых, Есенин-то жизни и не видел, в общем-то. А на долю Цветаевой много выпало передряг. Мне кажется, Еси на них эмоционально реагируют, но при этом - повышается их выживаемость.
22 Июн 2011 06:28
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 5/262
|
Эмоционально, да. Но - по-разному.
Я про Цветаеву не одну книгу прочитала, а как минимум, десятка два. Особенно характерны воспоминания о ней разных людей. Есенины... не знаю, как это сказать... "легче", они куда более позитивны. Не знаю, какие тяжести должны свалиться на Есенина, чтобы он из-за пустячной, в общем, ситуации, начинал считать окружающих едва ли не врагами. А для Цветаевой подобное поведение было вполне обычным. Есенины отличаются куда бОльшим позитивизмом и оптимизмом.
24 Июн 2011 11:45
|
GorodSkir
"Достоевский"
Сообщений: 1/3
|
" Есенины... не знаю, как это сказать... "легче", они куда более позитивны ".
Мне понятна ваша мысль. На самом деле я тоже сомневаюсь. На Гамлета Цветаева действительно как будто похожа больше. Но Гамлеты больше сконцентрированны на познании, философии, учительстве. Конечно, Цветаева тоже из тех, кто пришел в мир не учиться, а учить. Она из породы наставников. А с другой сторону - в центре ее личности стоит любовь. Все в ее творчестве через любовь пропущено и на любви замешано. На любви и романтизме. Более суровом романтизме, чем бывает у Есениных. Но ведь Цветаева - очень яркая личность с трагической судьбой. Есенинский нрав в ее случае мог заметно отяжелеть.
24 Июн 2011 13:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1475
|
Есенин, который кажется более тяжелым, чем остальные.. более эмоциональным, чем остальные.. более трагичным, чем остальные.. более пессимистичным, чем остальные.. - это Гамлет и есть.
26 Июн 2011 13:54
|
stego
"Максим"
Сообщений: 4/9
|
Таланов вообще много чего отмочил, особенно про ЧС и Бету. Ну конечно, Если Маяковский не примитивный деспот и кровавый тиран, единственной целью жизни которого является узурпация свободы, то он не Жуков, а Дост. У него, и Николай 2 - Максим.
Как мне кажется, у неё доминирующая, но процессионная Воля и первая Эмоция. И Логика явно выше Физики. Возможно и ошибаюсь, но не похоже на ВЭФЛ.
26 Июн 2011 14:38
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 3/746
|
Да, я тоже согласна, что главное отличие Гамлетов от Есей - трагизм, типа To be or not to be
Еси мне видятся легкими и лучезарными, у Гамлета череп в руках Бедный Йорик.
Имхо, Цветаева - Гамлет. В ее стихах она со смертью на ты.
Идешь, на меня похожий,
Глаза устремляя вниз.
Я их опускала – тоже!
Прохожий, остановись!
Прочти – слепоты куриной
И маков набрав букет,
Что звали меня Мариной
И сколько мне было лет.
Не думай, что здесь – могила,
Что я появлюсь, грозя...
Я слишком сама любила
Смеяться, когда нельзя!
И кровь приливала к коже,
И кудри мои вились...
Я тоже была, прохожий!
Прохожий, остановись!
Сорви себе стебель дикий
И ягоду ему вслед, –
Кладбищенской земляники
Крупнее и слаще нет.
Но только не стой угрюмо,
Главу опустив на грудь.
Легко обо мне подумай,
Легко обо мне забудь.
Как луч тебя освещает!
Ты весь в золотой пыли...
– И пусть тебя не смущает
Мой голос из-под земли.
3 мая 1913
Коктебель
Очень красиво, но мне лично жудковато, а Цветаева жила вне тела и вне времени, что ей там смерть какая-то. И этой темы МНого.
В интернете почитайте статью Немировского А. А. «Высоко несу свой высокий сан...»(о соционическом типе Марины Цветаевой). Там очень подробный разбор, со стихами, письмами. Мне очень понравилось.
26 Июн 2011 16:37
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 3/398
|
Прядите, дни, свою былую пряжу,
Живой души не перестроить ввек.
Нет!
Никогда с собой я не полажу,
Себе, любимому,
Чужой я человек.
Хочу читать, а книга выпадает,
Долит зевота,
Так и клонит в сон...
А за окном
Протяжный ветр рыдает,
Как будто чуя
Близость похорон.
Облезлый клен
Своей верхушкой черной
Гнусавит хрипло
В небо о былом.
Какой он клен?
Он просто столб позорный -
На нем бы вешать
Иль отдать на слом.
...................................
Не знаю, болен я
Или не болен,
Но только мысли
Бродят невпопад.
В ушах могильный
Стук лопат
С рыданьем дальних
Колоколен.
Себя усопшего
В гробу я вижу
Под аллилуйные
Стенания дьячка.
Я веки мертвому себе
Спускаю ниже,
Кладя на них
Два медных пятачка.
На эти деньги,
С мертвых глаз,
Могильщику теплее станет, -
Меня зарыв,
Он тот же час
Себя сивухой остаканит.
И скажет громко:
"Вот чудак!
Он в жизни
Буйствовал немало...
Но одолеть не мог никак
Пяти страниц
Из "Капитала".
Я точно не помню, но, по-моему, последней каплей для Цветаевой, доконавшей ее и сведьшей в могилу, были слова Мура:"Боливар не вывезет двоих!"
28 Июн 2011 06:22
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 5/265
|
Я читала воспоминания сестры Марины Цветаевой - Анастасии. После случившейся трагедии она расспрашивала очевидцев, и кто-то из них вспомнил фразу, сказанную Муром в разгар очередного скандала: "Одного из нас вынесут отсюда вперёд ногами!". Анастасия была уверена, что последней каплей стала именно эта фраза - Марина не могла допустить, чтобы её обожаемый сын думал о собственной смерти и предпочла сделать первый ход.
Ну не по-Есенински это, хоть что вы говорите. Или вот ещё, из писем Ланну: “Так, руки вдоль колен! Так, не двигаться! А что я горюю, что я думаю, что ты попала под автомобиль, а что Е< вгений> Л< ьвович> уехал и теперь надо любить меня вдвое — ты об этом не думала?!”
Это Марина говорит своей дочери Але, когда та прогуляла где-то до вечера, не предупредив мать.
Такое разве Есенин ребёнку семилетнему скажет?!
28 Июн 2011 08:47
|
GorodSkir
"Достоевский"
Сообщений: 1/4
|
А это уже - личное. Личность шире социотипа, особенно такая яркая. У М. Цветаевой были странные и непонятные отношения с детьми - это тянулось из ее собственных детских комплексов.
29 Июн 2011 13:08
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 18/23
|
Первая-то откуда?
IMHO, наоборот, 3-я - "злые вы, уйду я от вас".
У первой бы воли полегли все кроме нее
29 Июн 2011 23:09
|
Blaky
"Габен"
Сообщений: 6/275
|
Н-да, всё ж не первая у меня воля... ох, не первая...
ага. А так же с мужчинами, женщинами, родителями, мужем и обществом... И всё - исключительно личное, родом из детства. Но что же тогда соционическое - одни стихи? Так они как раз тоже не есенинские.
1 Июл 2011 10:49
|
nimr
"Есенин"
Сообщений: 42/341
|
Интересуюсь поэзией и жизнью Цветаевой более тридцати лет, это поэт моей жизни. Очень бы хотелось, чтобы эта гениальная личность с "крылатой душой" была одного со мной ТИМа, но истина дороже - Марина Ивановна - Гамлет.
27 Сен 2011 14:13
|
GorodSkir
"Достоевский"
Сообщений: 2/6
|
Уважаемые друзъя! Это я - автор данной темы. Хочу сообщить всем вам, что я заблуждалась в определении ТИМА Цветаевой как ИЭИ (Есенина). На самом деле М. Цветаева является ЭИИ (Достоевским.
Статья о М. Цветаевой, оcнованная на соционическом анализе ее ТИМа, - а я определяю ее как ЭИИ ("Достоевского") - выложена здесь. Она большая, но целиком - читать не обязательно. Активно соционический расклад и анализ применяется только в первой трети или даже четверти ntrcnf. Очень хотелось бы узнать ваше мнение о степени возможной достоверности таких моих выводов -
"Лицо и маска Марины Цветаевой как зеркало для героя"
1
20 Дек 2011 08:12
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 638/2796
|
Первой воле было бы без разницы - лежат все прочие или прыгают, если они это не перед носом делают (явно мешают), тогда можно подвинуть в сторону и прыгайте дальше.
Да нормально все. Те же мифы, что и про Жуковых-тиранов.
27 Дек 2011 05:30
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 4/281
|
Захотела поделиться тем, что я читаю сейчас. Это из воспоминаний о Цветаевой и ее семье:
Таракан. (Годы начавшихся материальных недостатков)
Как-то утром звонит к нам Марина:
— Вы с Борисом ели сегодня что-нибудь?
— Нет. У нас нет ничего.
— Сию же минуту одевайтесь и идите ко мне.
Марина с какой-то страстью кормила тех, кого она любила, а время было голодное.
— Я в шкафу у себя нашла кулек с мукой и пеку сейчас блины, а вчера мне в одном доме подарили селедку. Идите скорее, пока горячие! — Крикнув вдруг: — Ой! у мне блин горит! — она бросила трубку.
Мы с Борисом тут же отправились. Поднимаемся наверх, в кухню. Чад ужасный! Алы рыдает!
— Перестань! — кричит Марина. — Стыдно реветь! Видишь Борис с Марусей пришли. Сейчас будем блины есть.
— А почему она плачет? — спрашиваю я.
— Мне на голову с потолка упал таракан, — смеется Марина. — Она никак не может пережить такое для меня оскорбление.
— Бедный таракан! Так мне жаль его! — говорю я плаксивым голосом. — Он такой маленький, он так испугался огромной Марины! Его сбросили на пол, он больно ушибся, у него сломались ножки.
— А как он смеет… — еле выговаривает Аля сквозь слезы, — прыгать на мамину голову?
Аля была умным ребенком, и мне всегда казалось, что она с самого раннего детства чувствовала разницу между Мариной и остальными, кого она знала. Детским чутьем она рано учуяла жизненный масштаб Марины и цену ей. Поэтому в отношении к матери у нее было обожание.
Из воспоминаний Марии Гриневой.
И малоизвестный стих МИ (написано в гимназии):
***
Я два озера встретила на дальнем пути —
Голубые, далекие, чистые.
В них дрожали огни убегавшей реки,
Отражалися звезды лучистые.
Темный лес их глубокий покой сторожил,
Их порывы ревниво берег,
Но порой в них метался и бил
Бурной жизни кипучий поток.
1 Мар 2012 12:32
|
|
