| | Моделирование взаимодействия 2-й и 3-й функций |
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/40
|
| | | | | | Похоже, что взаимодействие процессионных функций — 2-й и 3-ей (у двух взаимодействующих людей) — можно смоделировать посредством обратной связи.
То есть по процессионным функциям идет как бы постоянный взаимообмен, причем, как мне кажется, взаимообмен между 2-й и 3-ей функциями может описываться как положительной, так и отрицательной обратными связями:
- когда обратная связь положительная, идет как бы «взаимная раскачка», в ходе которой обе стороны в процессе энергообмена делятся энергией и усиливают свою энергетику;
- когда обратная связь отрицательная, 2-я функция играет роль «уравновешивающего регулятора», который при необходимости «гасит», «устаканивает» чрезмерно «раскачанную» 3-ку.
То есть здесь знак обратной связи может меняться.
В сущности, эта модель взаимодействия более полно раскрывает причину привлекательности агапэ-отношений |
1
23 Апр 2012 14:47
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/41
|
Ну... В общем целом это позволяет лучше понять сущность психософии.
Например, из этого следует, что психософия - это не только система приоритетов, а ещё и система обмена информацией-энергией со средой.
А это позволяет выйти на "новые рубежи".
23 Апр 2012 15:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2553
|
Этим она и связана с соционикой. Где то я читала, как разбирались Ф-ии ПЙ по аспектам.
Ну например- Физика-это ЧЛ+ЧС+БС (так типа)
А например в Векторном психоанализе- Зрительный вектор-это ЧЭ+ЧИ.
Все равно все типологии связаны между собой. Перекликаются.
И наверное любая типология человека-это информация о его информационном и энергетическом обмене со средой. (я так думаю)
Просто в ПЙ тут главное именно приоритеты. Как я понимаю. Очередность действий. Наверное, может быть )). А остальное просто сильно не рассмаривалось.
Ваше описание взаимодействия очень понравилось. Интересно рассмотреть дальше.
23 Апр 2012 15:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2555
|
И это правда ).
Все таки психология самая молодая наука.
Считай это младенец месяц от роду.., что уж говорить о соционике и ПЙ, так все размыто, иногда поражаюсь.
Мы столько не знаем ещё о человеке, о его психике, действиях, и т. п.. но так интересно бы узнать. А когда рассматриваешь все типологии сразу, понимаешь, что они раскрывают только некоторые точечки, обозначают их слегка, а глубина ширше и ширее.....))
Это я так.. расфилософствовалась )). Клиентов нет чето сегодня в понедельник )))
23 Апр 2012 15:53
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/42
|
На самом деле тут не всё так просто. Я поначалу думал, что скрестить соционику с ПЙ можно "на раз-два", но что-то как-то... Не идёт
Надо будет обдумать эту мысль...
А в соционике же тоже есть свои приоритеты. Вот Ермак говорит о последовательность решения задач - сначала, говорит, задача попадает на СуперИд. Если СуперИд не справляется, она отправляется в Ид. Если Ид не справляется, она переходит в ментальный блок.
Просто в ПЙ приоритеты лучше видны "невооруженным глазом".
Ага, сейчас вообще идет Век великих психологических открытий, я считаю
23 Апр 2012 16:44
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 256/83
|
Информационная эра - информационные идеи в разработке. Мир меняется с бешеной скоростью. Только я помню свой старый комп и модем 14.400... а сейчас уже модем беспроводной, планшеты, 3Д кино...
23 Апр 2012 16:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2558
|
Интересно. Я об этом не слышала.
Но в принципе да. А ценности соционические (теже программные с суггестивными, активационными), это же тоже приоритеты. По каким проще действовать, те и приоритет )).
Или какие прикрыть надо, чтобы не заглючило, тоже приоритет. )))
Тыж не оставишь оголенной свою болевую, типа пусть все топчутся ))). Будешь прикрывать, беспокоится по ней, закрыть её захочешь побыстрее, чтобы не чесалась.
Странный такой приоритет, но все-таки ж приоритет действий. (Отсюда я и поняла, почему я действую все же, хотя и 4 В.)
... ладно, я домой пошла, уже чето голова плохо работает..
Но правда, интересно все так... я очень люблю копать в таких вещах..
23 Апр 2012 16:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5942
|
Ничего не поняла, даже как вы сделали такую красивую табличку Но интуитивно чувствую, что мысль верная, хоть и не новая. По крайней мере на форуме люди часто подобное описывали.
А что такое в данном контексте обмен энергиями и усиление энергетики?
23 Апр 2012 17:41
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/43
|
Ну вот возьмем для начала положительную обратную связь. Возьмем ее, допустим, на примере банковского депозита
Вот, допустим, мы отдали в банк на депозит 100 долларов. Через год нам вернули 105 долларов. Потом мы отдали 105 долларов и получили уже 110, 25 долларов, и т. д.
Таким образом, цикл за циклом, наша сумма будет постоянно увеличиваться (вроде бы экспоненциально).
Банк, в свою очередь, тоже будет иметь возможность оперировать всё большей суммой наших денег
То есть здесь получается обмен деньгами, в ходе которого обе стороны будут постоянно увеличивать свои финансовые возможности.
Обмен энергиями и усиление энергетики по идее происходит так же
Вообще обычно положительная обратная связь, насколько я знаю, неустойчива, и при достижении какого-то критерия она или разрушается, или меняет знак, т. е. становится отрицательной.
Что-то стало понятнее?
P.S. Примечание: это упрощенная модель, в которой не учитывается инфляция, рецессия, и т. д.
23 Апр 2012 19:20
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 20/13
|
ага. у меня было 100 баксов. а потом два года ничего не было. и я ничего не смогла потратить на себя, любимую)))
23 Апр 2012 19:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5944
|
Нет. Если вам кто-то сказал "употребите в общении с черным логиком слово "деньги" и он тут же поймет, о чем вы говорите", то вас обманули
А если ни с кем не процессировать (никуда деньги не класть), то что случится с энергией? И откуда эта энергия (деньги) вообще взялась?
23 Апр 2012 20:32
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/44
|
По-правильному надо их класть лет на 50
Вы вопросы такие задаете... Ещё чуть-чуть, ещё несколько ответов, и в этой ветке будут собраны все знания, необходимые для порабощения Мира
Откуда энергия взялась? Ну вот Главный Архитектор взял и постановил, что, вот, такая-то ПЙная функция может выделять столько-то энергии, такая-то - столько-то...
А откуда в функции берется энергия - из еды, например, из праны...
А вот вопрос про "ни с кем не процессировать" интереснее... Не знаю, может, происходит сублимация на что-то другое? Каких-нибудь воображаемых собеседников? Какое-нибудь творчество - писать картины, строить дома?
Если взять соционику, то там для функционирования функций тоже не обязательно с кем-то "процессировать" - информация всё равно как-то же циркулирует.
23 Апр 2012 21:44
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/575
|
Не совсем поняла, что в вашей теме принципиально свежего или нового? Что партнеры-агапешники по 2-3 дают друг другу обратную связь (как психологический термин) нужного качества? По-моему, это по умолчанию ясно.
Вообще-то, обратную связь можно заметить и в любых других отношениях, только удовольствие она не всегда доставляет.
Или что вы подразумеваете под словами "обратная связь"? Что-то техническое?
23 Апр 2012 22:18
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/45
|
Да я тоже Это, наверное, внутренний диалог...
Хотя, наверное, интенсивность у разных Логик может быть разной...
А ещё есть гипотеза, что невостребованной энергией по процессионным могут подпитываться эгрегоры или какие-нибудь потусторонние энергетические сущности (демоны) (От них при этом тоже будет поступать энергия, которая может быть даже полезной.)
Может быть, какая-нибудь сущность может взять и "подключиться" к процессионной функции и "подсунуть" какую-нибудь мысль (к примеру). Ты ее думаешь, эту чужую мысль, и... ну, ладно, не буду продолжать на ночь глядя...
А может быть, можно таких существ создавать самостоятельно, "напитывая" их энергией?
Вот почему, например...... ладно, тоже не буду продолжать на сон грядущий
Конечно, даже сейчас, в этой ветке, идут процессы обратных связей.
То, что изучается в системном подходе и кибернетике.
Вообще я собираюсь уложить в прокрустово ложе обратных связей всю психософию "от и до" (может, и соционику тоже, если повезет).
Изначально была создана 1, в которой с помощью обратной связи были смоделированы почти все свойства функций (результативность/процессионность, доминирование/подстраивание, уровень чувствительности к воздействию среды).
А это уже следующий элемент пазла... (Пока эти элементы состыковываются не очень гладко, но, скорее всего, всё получится.)
24 Апр 2012 00:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5948
|
Ну а вдруг?
Вот я как раз и хотела понять, что конкретно вы под энергией подразумеваете. Правда, у меня сазу следующий вопрос нарисовался: а при чем тут психософия?
Ну вот да, действительно интересно. Потому что если рассматривать процессионность функций как взаимодействие людей, то у меня все они результативные по большому счету. Я лучше буду картины писать-дома строить, чем обсуждать эмоции и рецепты с кем попало. Вот и любопытно стало, скольких демонов я уже успела наплодить?
24 Апр 2012 09:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 236/2815
|
ой, я тоже )))) с самого детства как себя помню ))). Я даже не выделяла у себя этого никогда, пока не занялась ПЙ и мне не привели это как доказательство процессионной логики ). Теперь уж не отпереться, суперпроцесс не задвинешь, не убьешь )
24 Апр 2012 15:37
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/46
|
Можно я начну с самого начала? (просто мне так удобнее излагать, учитывая глобальность вопросов ):
Введение
Жил-был Афанасьев... Он открыл, что в каждом человеке, кроме прочего, есть 4 психические функции, которые обрабатывают информацию, относящуюся к Логике, Воле, Эмоции и Физике.
Он обнаружил, что каждая из этих 4-х функций функционирует по определенным, скажем так, законам, а все функции, вместе взятые, образуют модель психики согласно А. Афанасьеву.
Например, он отметил, что некоторые функции более чувствительны к воздействию "со стороны" и больше склонны к взаимодействию (диалогу, процессированию) с "окружающей средой", а некоторые - менее чувствительны и менее склонны к взаимодействию.
В общем, поделился своими наблюдениями о характере работы функций.
Осмысление открытия
А потом мы такие посмотрели на его модель психики, на описанные им свойства функций, не всё из этого поняли, и тогда подумали, что их можно было бы описать и получше.
И подумали еще, что ведь наверняка его модель можно рассматривать (углубляя таким образом ее понимание) с точки зрения уже существующих знаний. Например, с точки зрения системного подхода.
А в системом подходе строятся модели, в которых рассматриваются элементы системы и их взаимодействие.
Взаимодействие между элементами системы осуществляется в основном посредством обратных связей, которые передают "вещество", "энергию", "информационные сообщения" и "сигналы ритмики" (согласно В. Ермаку).
Ну вот, собственно, я просто строю ПЙ-модель, основываясь на системом подходе, с элементами системы и обратными связями.
Системные принципы-то универсальны...
Как я понимаю обмен энергиями с практической точки зрения
Возьму для начала соционику. Вот не так давно мы с одним Робом обсуждали кое-какие вопросы - так вот мы за короткий срок столько всего придумали, сколько я один и за год не придумал бы.
Идеи мистическим образом просто поперли сами собой "из ниоткуда". А почему так произошло? Я считаю, причина в том, мы "раскачались" по положительной обратной связи, отчего произошло "взаимоусиление".
Вот это и есть в моем понимании "обмен энергиями и усиление энергетики" (в данном случае в контексте -).
Если взять психософию, то общение с ЛЭВФ тоже было часто позитивным - я тоже чувствовал что-то вроде "взаимораскачки", особенно по Эмоции (Хотя это были этики, так что здесь могла сыграть свою роль и ).
Я думаю, что процессионность может происходить не только при взаимодействии людей. Но этот вопрос не такой простой; я как следует его не обдумывал, тут ещё надо поразмыслить.
Попробую поразмышлять вслух:
Если взять Логику, это может быть внутренний диалог с каким-то собеседником. А может быть, просмотр передач наподобие "Что-где-когда", чтение книг, когда как бы разговариваешь с автором или героями.
Если взять Физику - ну, можно переставлять цветы на подоконнике, строить дом опять же? Это же тоже взаимодействие с физическими объектами по Физике
Если взять Эмоцию - можно читать и писать стихи, "правильные тексты", с котом там посюсюкаться Музыка опять же...
Про Волю трудно сказать
Так что какое-никакое взаимодействие тут тоже будет, и будут, думаю, те же отрицательные и положительные связи, только менее выраженные.
24 Апр 2012 20:08
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 273/89
|
Для начала стоит обратить внимание на причины побуждающие людей входить в процесс по определенным аспектам психософии.
А причина заключается в том, что человек представляет мир слишком многогранно по аспектам процессионных функций, в отличии от полярной модели результатных функций (да-нет). (Хотя по идее ПЙ - это модель приоритетов, а не модель восприятия мира, но пока иных причин процессировать нет).
Поэтому на обмен информацией по этим аспектам и требуется больше энергии, чтобы прийти к какому либо результату. Так что скорее всего это не модель энергообмена, которая приумножает энергию. А модель энергообмена, которая потребляет энергию.
25 Апр 2012 08:34
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/47
|
А почему по процессионным мир представляется слишком многогранно?
Потому, что процессионные функции более чувствительны к воздействию "извне". Отсюда и бОльшая тонкость восприятия, отсюда и процессирование, отсюда и взаимодействие с окружающей средой.
Это примерно как если бы, например, у нас левая рука была здоровой, а с правой была бы частично содрана кожа. Левая рука да просто особо не среагирует, если к ней прикасаться, а правая будет замечать даже легкий ветерок. Тут-то правая рука и будет вовлечена в процесс - ей волей-неволей придется отслеживать воздействие среды, взаимодействовать с ней, стараться как-то минимизировать ее влияние.
Но это грубая, неточная аналогия (надеюсь, кстати, она не очень коробит 3Ф ), а вообще результативность-процессионность хорошо моделируется через отрицательную обратную связь.
Приумножение энергии - это частный случай.
Слишком общо, так что не могу на это ничего конкретного сказать
25 Апр 2012 17:55
|
|
