| | Наполнение базовой |
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 268/509
|
Во-первых, если в возрасте 20-30 лет Вы обнаруживаете, что Ваша базовая ненаполнена или неактивна, Вы не в состоянии с ее помощью добиваться успеха в жизни, возможно рядом до сих пор находится человек, который, часто ненамеренно, мешает Вам это сделать. Ведь так или иначе, в течение всей своей жизни Вы УЖЕ получили много информации по своей базовой. И скорее всего сами пытались по ней реализовываться. А кто-то Вам в этом мешал. И был для Вас достаточно авторитетным, чтобы привести Вас к выводу, что это «неважно», «неценно», «ненужно». Возможно, этот человек до сих пор находится в Вашем окружении. И желательно сначала хотя бы понять кто это, и чем этому человеку мешает или неценна Ваша базовая.
Во-вторых, собственно наполнение.
Самый лучший способ – учиться у успешных тождиков. Именно успешный и именно тождик – это важно. Человек вряд ли добьется успеха, если будет изворачиваться с маломерок. А вот сильные наполненные и активные многомерки – они собственно и двигают Вас в жизни. Успешный тождик уже как правило перелопатил кучу информации из окружающего мира и применил в жизни самое лучшее, что нашел.
Информация уже переработана тождиком, причем уже разложена по аспектам. По маломеркам – самое необходимое, чтобы выжить (именно как ТИМ!) По многомеркам – вот тут огромное поле для само-реализации.
Не нужно слепо копировать тождика и повторять за ним. Личное никто не отменял. У тождика могут быть другие личные цели, другие интересы, другое воспитание в конце концов. Но именно ход мыслей и методы деятельности тождика скорее всего будут Вам понятны и естественны.
Есть много тренингов личностного роста, рекомендаций типа «как вести себя, чтобы было хорошо». Дело в том, что мало смысла идти на такой тренинг, если его ведет НЕ тождик. Информация от НЕтождика будет менее применимая и менее полезная, чем от тождика.
Короче, если хотите быстро и эффективно восстановиться, найдите Учителя-тождика.
Можно найти просто пару-тройку успешных тождиков. Успешных в карьере, в личной жизни, которые довольны собой и которым хорошо. Желательно своего пола (гендерное еще никто не отменял ). Эта страничка, похоже, неплохо позволяет это сделать.
Найдите книжки, которые написали Ваши тождики. Почитайте, поймите ход их мыслей. Знаменитости-тождики. Посмотрите интервью с ними. Не выступления, когда человек играет роль, а именно интервью, когда человек рассказывает о себе. Наверняка какой-то их подход к делу будет наиболее приемлим для Вас.
Здесь на форуме есть немало статей «Такой-то ТИМ – взгляд изнутри». Почитайте, как Ваш тождик воспринимает мир. Это НЕ эталон! Но много чего станет понятнее, оформленнее.
Аспект базовой самоценен. Для Гексли самоценность ЧИ, понять человека, его намерения, его способности. Что может получиться из... Как-то так. Девиз ЧИ – «интересно», «оригинально». Горенко&Горенко говорят о сверхценности для Гексли: ИЭЭ - Свобода - Оригинальность, неповторимость, эксцентричность, фантазия, воображение. - Жизнь может быть любой - лишь бы не скучной.
(Гексли, подкорректируйте, есличё.)
Посмотрите, где и как у Вас это проявлялось и проявляется. И знайте, что это и есть ВЫ. Что ТАК и надо.
Кроме того, поделитесь этим с окружающими. Помогите им тоже стать свободнее и оригинальнее. В этом-то и заключается Ваша общественная ценность как Гексли. Лучше всего такую помощь примут Ваши дуалы. Их суггестивная будет очень рада помощи и поддержке от Вашей базовой.
Что касается базовой Габена.
БС часто упрощают и сводят до «покушать-погладить-ceкc». По-моему, довольно однобокий подход и упускает самую суть. БС – это сенсорное/физическое ощущение. Чувство равновесия, например, - это тоже БС. Или ощущение вязкости жидкости или легкости/тяжести движения тела.
Базовая БС, видимо, отследит и заметит не только свои физические ощущения, но и ощущения другого человека. Базовый БС-ник не только сам удобно уляжется на диване, но и поможет другому улечься так, как этому другому будет наиболее удобно. Не только сам вкусно покушает, но и закажет (или приготовит) для другого так, как ТОМУ человеку будет реально вкусно. Заметит зажатые плечи другого и разомнет, причем именно так, что другому отпустит.
Это методы базового БС-ника добиваться своего в жизни. Причем с достаточной изобретательностью, и чего угодно. Знакомая врач, Габен, рассказала, как отшивает особо надоедливых пациентов. Известно, что есть люди, которые идут к врачу не чтобы вылечиться, а за порцией внимания к своим болячкам. Так вот для таких Габенка прописывает витамины, причем в уколах и наиболее болезненных. (Кстати, ее отец Жуков тоже врач. И Жукову достаточно только тяжелого взгляда на плаксу.)
Сверхценность Габена по Горенко: Совершенство - Польза, удобство, здоровье, нужность, мастерство, красота, эстетичность. - При любом порядке вещей можно устроиться удобно.
Если Вы чувствуете, что Вас интересует кулинария, Вы хотите это знать-уметь в совершенстве – займитесь этим. И уверен, что Вам это будет даваться легче, чем другим ТИМам. Или проектированием подушек (хотя бы своей). Или техниками массажа.
Танцы. БС на полную катушку – ощущения от музыки, движения, равновесия, причем не только свои, а еще и окружающих, ЧЛ – техника танца, выполнение движений, творчество движений. И еще много чего по другим аспектам. Гендерное, в конце концов.
НО заниматься чем-то, к чему у Вас душа не лежит, только потому что «надо наполнить базовую» - по-моему туповато. Чтобы наполнить базовую ЧС, необязательно ехать в горячую точку, а для базовой БЛ не обязательно учить наизусть телефонный справочник. Базовая видит не только те области, в которых больше всего проявляется ее аспект. Скорее, она заметит что-то свое практически в любом предмете и в любой ситуации. Только не нужно ей мешать.
12 Авг 2012 12:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6356
|
Я спросила не потому, что у меня что-то не в порядке. Я ставлю под сомнение саму постановку проблемы "ненаполненная базовая". Грубо говоря, так не бывает
12 Авг 2012 14:28
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 269/511
|
Не бывает бесплатных обедов
Ну, предложите лучшую постановку проблемы.
Я слушаю.
12 Авг 2012 15:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6357
|
В том то и сложность: я не могу понять, о какой проблеме идет речь Поэтому и спросила, в чем конкретно выражается эта "проблема".
12 Авг 2012 15:34
|
girl
"Гюго"
Сообщений: 1/16
|
длительное общение с подревизным, особливо в юные годы, вполне может помешать наполнению базовой. если, например, это родитель. удары по базовой не менее болезненны, нежели по болевой. в итоге получается что единственное "поприще" в котором можно проявиться во всю мощь становится зоной страхов.
12 Авг 2012 15:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6361
|
Я и ему могу возразить "так не бывает". Базовой не руководствуются. По ней воспринимают информацию об окружающем мире. Это из графы "дано".
А в чем и как это проявляется? Можно примеры из жизни?
12 Авг 2012 16:08
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 269/513
|
Вы абсолютно правы!
Это именно так и есть.
Уточню, в таких случаях ребенку кажется более "безопасной" активность с ролевой.
Кроме того, родитель подревизный еще ограничивает деятельность фоновой ребенка ревизора.
(У родителя это ограничительная).
Но видимо фоновую раскрепостить проще.
С нее человек больше действует, а "думает" меньше.
Есть философские течения, которые отрицают даже существование материального мира.
Согласен.
Но часто руководствуются ее ценностями и пользуются ее инфой.
Или по каким-то вполне определенным причинам (как правило ввоспитанные страх, привычки, неуверенность) - НЕ руководствуются в полную силу ее ценностями и НЕ пользуются на полную катушку ее инфой. Вот для таких эта статья и написана.
12 Авг 2012 16:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6362
|
Ценности - да. Это тема. Когда воспитываешься в семье с какими-то совсем чуждыми твоему типу ценностями, это может быть проблематично. Но тогда там не в одной базовой проблемы, а в модели А полностью.
Насчет инфы. Опять же, человек руководствуется информацией, полученой посредством работы все модли целиком, а не по каким-то отдельным аспектам. Согласно правилам игры, по разным аспектам в зависимости от их положения в модели проходит разное количество информации. Так вот, по базовой ее проходит больше всего. Во-первых, потому что наиболее "широкий" канал восприятия, во-вторых, осознанный. И какой должна быть причина игнорирования информации по этому каналу? Тут даже захочешь проигнорировать, а не получится. Блок Эго он потому и называется так, что отражает суть личности, ее основу.
Или мы говорим о клинических отклонениях, связанных с расстройством психики? Тут увы, я не в теме. Но боюсь, рекомендация найти успешного тождика проблему не решит
12 Авг 2012 16:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6363
|
То есть смысл статьи сводится к следующему: определите свой ТИМ и живите по ценностям своей квадры. Так?
12 Авг 2012 16:30
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 271/513
|
Согласен. Добавлю.
Вспомните опыты одного весельчака И. П. Павлова.
Когда за самую что ни есть естественную попытку обезьяны сорвать и съесть банан, ее последовательно били током.
В конце концов, обезьяна конечно не игнорировала информацию, то есть банан, и суть ее, как лазательницы по веткам или пожирательницы бананов, конечно тоже не изменялись.
Но почему-то обезьяна в какой-то момент воспитывалась.
И отучивалась тянуться за бананом.
Маленьких детей конечно не бьют током, когда они пытаются реализоваться со своей базовой.
Но (к счастью не всех ) иногда хм... ВОСПИТЫВАЮТ.
И иногда далеко не в правильную сторону.
Дорогу осилит идущий
И смысл статьи поймет прочитавший.
12 Авг 2012 16:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6364
|
Выходит, чтобы вырасти счастливым ребенком, надо родиться в семье тождика? А кому не повезло, тех на перевоспитание?
Боюсь, всё гораздо проще. Надо лишь вовремя повзрослеть...
Угу, лишь бы было, что понимать
12 Авг 2012 16:47
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 272/513
|
Или, например, дуала
К тому же адекватного.
Тогда и "вовремя повзрослеть" будет гораздо проще.
12 Авг 2012 16:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6365
|
О! Про дуала мне есть что рассказать Воспитание по маломерным функциям детского блока тоже "наполнению" базовой никак не способствует. То есть вообще. Родители они люди простые - воспитывают чадо по своему образу и подобию. Так что боюсь, в обсуждаемом контексте дуал не хуже и не лучше конфликтера.
ИМХО, родитель просто должен быть адекватным. А
уж какой у него ТИМ - дело десятое. Любимые дети всегда свое место в жизни найдут
12 Авг 2012 17:08
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 273/513
|
Согласен. Однозначно.
Ребенок-дуал быстрее "взрослеет".
Его собственные, неважно где наполненные многомерки быстро становятся влиятельными и ценными для родителя.
А когда ребенок осознает свою реальную ценность для родителя, дает родителю настоящую, реально ценную поддержку и помощь, то и взрослеет гораздо быстрее.
Кроме того, ребенком дуалом обычно гораздо больше восхищаются. Именно за такие неожиданные но очень желанные реализации.
Это по теории.
По жизни видел трех человек, которых знаю что воспитали дуалы - все трое очень адекватные, успешные люди.
12 Авг 2012 17:29
|
girl
"Гюго"
Сообщений: 1/17
|
восприятие по базовой зависит от ее знака, минусовые более гибкие. если у ревизора в базе минус то у подревизного болевая с плюсом. на собственном опыте общения с габенами их уход от минусовой ЧЭ рождает еще больший минус. отсюда проблемы с контролем базовой, с неуверенностью в ее необходимости вообще (зачем она нужна если от нее одни проблемы).
пример габена и джечки: внук габен каждое лето проводил с бабушкой джечкой на даче. там всегда было что поремонтировать, но подход к ремонту у них абсолютно разный, вследствие чего габена обычно отстраняли от участия в ремонте, "бабушка лучше знает что делать". сейчас у этого габена абсолютный хаос в быту, диван на книжках вместо ножек, шкафы без дверок и т. д.
пример гексли и драйки: гексли воспитывался старшей сестрой драйкой по принципу: не можешь - не обещай. в итоге он не обещает. и не может.
12 Авг 2012 18:39
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 50/10
|
Интересная тема. Как наполнить базовую? 10-11 класс мне вспоминается как полное и бесконечное наполнение, потому что в моем окружении было 3 Габена и много челов из дельты, остальные как бы шли за нами... Жизнь, полная приключений, учения и достижений. Мой вывод-прежде всего желательно быть в своей квадре, и желательно с дуалами. ЭТО ИМХО. Ни на что не претендую.
А вот вторая заявленная проблема-добиваться наивысших успехов от жизни с помощью базовой. Тут не достаточно быть просто в квадре. Интересный вывод автора о тождиках. Почитать, понаблюдать... Я попробую.
12 Авг 2012 20:29
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 273/514
|
Творческая "умирает последней".
Как-то не приходилось общаться с людьми, у которых были особые проблемы с творческой.
Или чтобы им это так сильно мешало.
Можете написать конкретнее?
Можно в личку.
13 Авг 2012 13:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1304/4145
|
Я думаю, в постановке задачи (ну и в предложенном решении) смешаны три параметра:
1. "мощность" базовой функции (мерность)
2. количественное наполнение по аспекту базовой функции
3. привычка жить и принимать решения по блоку Эго (функции работают блоками).
По пунктам.
1. Четвертый параметр открывается где-то в районе 20 лет (психическую недоразвитость в расчет не берем). И с этого возраста это данность.
2. Количественное наполнение может, конечно, быть связано с обстоятельствами жизни в детстве, но обычно взрослый человек спокойно добирает необходимое самостоятельно.
3. Привычка жить по блоку Эго приходит постепенно, сначала человек должен поиграть в игры с социумом, чтобы понять, что там рыбы нет, а настоящее удовлетворение в том, чтобы жить в гармонии с собой.
Либо есть еще вероятность, что ценностная структура ПЙ как-то уж очень негармонично ляжет на ТИМ и будет провоцировать человека жить по другому блоку, а не по Эго. Но это редко случается.
Так вот. Обычно те, кто жалуется на "ненаполненность базовой", имеют в виду отсутствие привычки опираться на базовую. Эта привычка вырабатывается путем исследования себя, узнавания голоса базовой, пробования жить, исходя из сигналов базовой, и введения этого способа в актив.
Либо жалующиеся не отдают себе отчет в том, что на самом деле нормально живут по блоку Эго, ибо это естественно, как дышать.
Либо имеет место быть неверное типирование, и тогда человек ищет чью-то чужую базовую
13 Авг 2012 14:18
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 273/515
|
Вера,
Большое спасибо за Ваш коммент!
Реально – очень интересно было узнать Ваше мнение
Именно об этом пишу в самом первом абзаце.
Немало людей, которые, этого НЕ поняли. Наоборот, вместо гармонии, пошли на серьезные компромиссы.
Конечно те, кто больше в гармонии с собой, они и в жизни успешнее и типировать их легче. Но опять же, речь не о них.
Часто случается, что мужчины интуиты выкладываются с ЧС, а женщины логики пытаются рулить по этике.
Общественные нормы и воспитание еще никто не отменял.
И некоторые ведутся на них серьезнее, чем другие.
Согласен. И речь идет именно о тех случаях, когда эта привычка отсутствует. О том, как ее вернуть.
Честно говоря, Ваше описание загнало меня в ступор. Но, похоже, я понял о чем Вы говорите. То есть, достаточно потыкавшись по жизни, человек сам вычисляет свои наиболее сильные стороны и уж потом с них пробивается дальше. Так?
Может быть. Тем более, пускай посмотрят на блок Эго своего ТИМа со стороны и поймут, что у них реально все круто-классно
Тогда вот на этом все станет на свои места:
ход мыслей и методы деятельности тождика скорее всего будут Вам понятны и естественны.
13 Авг 2012 16:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1305/4145
|
Значит, пока и не нужно.
Что-либо имеет смысл предпринимать, когда изнутри созрел запрос.
Через это проходит каждый в процессе взросления. Это нормально.
Вы же не хотите всех осчастливить?
Про типирование речь не идет.
При чем тут это?
Точность типирования зависит больше от метода, а не от гармоничности человека.
Ну да, социальные игрушки (гендер - это социальный пол). Через это даже полезно пройти.
Что именно не понятно?
Есть такая штука - рефлексия.
Если человек ставит перед собой задачу "найти потерянную базовую" (сам ставит, а не вы предписываете), то главное - рефлексия.
Если человеку знакомо понятие "базовая", видимо, он знает соционику.
Если "потерял свою базовую", то, видимо, протипировался.
Так вот если человек знаком с соционикой, знает свой ТИМ, для гармонизации своего состояния достаточно этот ТИМ в себе отрефлексировать.
? Для этого они должны допустить мысль, что их ТИМ определен неверно.
Не факт. Не забывайте про ПЙ. Ибо ход мыслей (философия) больше зависит от ПЙ-типа. И вот уж тождики по ПЙ, независимо от ТИМа, во мнениях сходятся.
А если ПЙ сильно разнятся, то мысли соционического тождика ужасают.
Дмитрий, чтобы разговор был предметный и понятный всем, дайте свое определение "наполнения базовой".
Стандартная схема.
1. Имеется проблема, которую вы назвали насморк "ненаполненность базовой".
2. Суть проблемы отек слизистой носа -?
3. Симптомы затруднение дыхания, покраснение носа, выделения -?
4. Причины аллергия, вирус, аденоиды -?
5. Методы антигистаминные, противовирусные, операция -?
13 Авг 2012 16:33
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 109/2243
|
Это факт.
Бывает даже сложно обнаружить и принять соционическое тождество... настолько иногда расходятся мысли и поведение. )
Тождиков с высокой Физикой так и тянет записать в сенсорики))))), ну а жизненная позиция 3-х и 4-х Воль вообще отличается от моей кардинально..
13 Авг 2012 17:05
|
girl
"Гюго"
Сообщений: 1/22
|
свое понимание "ненаполненной базовой" я бы сравнила с неполноЦЕННОСТЬю ее. и отсутствие привычки на нее опираться не потому что не на что опираться а потому что не веришь в то что именно в этом сила. нет цели перевесить на окружение свои проблемы с "ненаполненностью" просто когда долго вливаешь не туда, так и кажется что бестолку. мне вот только общение с дуалами помогает наполнять базовую. когда видишь их внимание к ней.
13 Авг 2012 17:24
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 732/1448
|
совершенно верное замечание, я думаю, что личный рост может быть связан не с наполнением базовой, а с осознанием и принятием всех функций
13 Авг 2012 18:36
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 273/516
|
Хорошо, Вера.
Давайте по Вашей же схеме:
1 - Вы уже ответили
2 - (копирую): в возрасте 20-30 лет Вы обнаруживаете, что Ваша базовая... неактивна
3 - (копирую): Вы не в состоянии с ее помощью добиваться успеха в жизни
4 - это добавлю: достаточно сильное и длительное влияние
а) подревизного
б) миражника: все это "сладкое болото" в котором застреваешь = базовая перестает активничать, т. к. ограничивается ограничительной миражника
в) конфликтера
г) полной противоположности
5 - см. весь первый пост темки
Ни в коем случае!
Только тех, кто перейдет на мою сторону
13 Авг 2012 21:05
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 433/114
|
Как понять, что базовая активна и активна в достаточной мере?
Выступает ли "успешность" единственным критерием? (Всегда ли реализация по базовой - залог успеха? Я сомневаюсь.)
И что имеется в виду под "успехом"?
Что значит "действовать, опираясь на базовую"?
(чем такой образ действия отличается от обычного? ведь ничем.)
13 Авг 2012 21:28
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 4/106
|
Как понимаю, некие неудобные ИО вас заставлют ворошить этот вопрос. Вы часом не путаете некую абстрактную ненаполненность с неудовлетворённостью, с элементарным стремлением базовой ЧС к экспансии (ну пусть "наполненности" по вашему)?
Вот вы и сами отвечаете, что это всё про реализованность человека в жизни. ЧЕЛОВЕКА, а не одной его базовой.
Давно хотела возразить. Ну и чем мне будет полезен опыт тождя, музыканта и моего кузена, которому родители купили квартиру, когда мне медведь по ушам прошёлся и подарков таких не предвидится?)))
Исходя из вашего воспевания тождества, это наверное, когда Есенин Есененке читает Есенина?) Брррр.... Ну если только недостающую сенсорику заменить поллитрами)))
Угу, настолько понятны, что когда поллитра выпиты и говорить больше не о чем))) Серьёзно, я заметила, что все мои разговоры с ними о третьих лицах. О них самих особо расспрашивать нет смысла, видишь и так. И чуешь, что это обоюдно( Твои слабые места они тоже уже заметили((( Двух Есей меньше всего волнует, кто из них бОльший Нострадамус, а, тупо, чем насытить детский блок. Как и всех)
И с базы на базу вообще ничего не передаётся.... как бЭ
Вы много знаете людей у которых всё пучком? Ну если и так, по чужой формуле чтоль своё счастье строить?
14 Авг 2012 00:37
|
KiraN
"Бальзак"
Сообщений: 14/12
|
Возможно сказать "ненаполненность базовой" неправильно. А чем тогда можно объяснить многочисленные случаи, когда человеку не нравятся его дуалы, а нравятся миражники? Разве тут проблема не в неуверенности в себе в связи с базовой? Допустим, Гексли не нравятся Габены, считает их скучными и неинтересными. Ведь это же именно Гексли и именно по базовой должен искать что-то интересное в людях и помогать им это развивать. Понятно, что с возрастом человек становится более уверенным в себе и начинает принимать и себя самого, и своего дуала. Вот только не было бы слишком поздно.
Рекомендации Дмитрия показались мне хорошими, вот только вопрос: успешные и знаменитые Гексли- это, например, кто? Подскажите пожалуйста.
14 Авг 2012 08:39
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 52/10
|
Йа лично поняла Димитрия так: под воздействием интеротипных отношений разнообразных конфликтеров, миражников, ревизоров и прочих противоположников человек действует с тех аспектов, с которых от него требуют эти "злокозники". Соответственно, чел имеет жизнь, которая тяготит и не радует. Но прочистить "чакры" базовой не хватает сил или вообще не знает как. Вот и предлагается посмотреть на методы тождиков, реально успешных. Методы! Наверное, совсем не надо повторять их музыкальную или кулинарную карьеру.
14 Авг 2012 10:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6375
|
Ну так для этого надо тех самых тождиков свести с этими "злокозниками" и посмотреть, как те будут выкручиваться и не растеряют ли свою успешность
По-моему все-таки сваливать на окружающих ответственность за свои неудачи как-то инфантильно (не в соционическом смысле). А в контексте темы можно предложить рецепт: повзрослеть. Взять на себя ответственность за свою жизнь возможно и есть один из способов "наполнения базовой", что бы под этим ни подразумевалось.
14 Авг 2012 10:27
|
le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"
Сообщений: 53/10
|
У каждого своя карма... У меня дочь Гюгошка и муж Есь. От чрезмерного потока меня колбасит...
Но ведь это не к неудачам относиться... это к проявлениям в жизни относиться. Мы просто на каком то этапе вынуждены слабые аспекты выдать за сильные для своих любимых и просто сродственников. Перекос... жизнь тратиться на выравнивание себя по сильным и слабым, что бы вернуть себе устойчивость. Движение вперед ограничено.
14 Авг 2012 10:56
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 26/61
|
Пример:
Отец-Максим, ребенок - Драйзер. В случае конфликта Драйзер боится дать отпор по творческой, т. к на него давят силой, во много раз превосходящей его собственную. И человек привыкает реагировать на давление слезами, т. к в случае с Максимом это давало положительный результат (он прекращал давить).
В дальнейшем при взаимодействии в обществе происходит реакция слезами вместо достойного волевого отпора. Не могу сказать, что так бывает всегда, но часто.
14 Авг 2012 12:59
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 71/122
|
Лично мне тоже не понятна проблема "ненаполненности базовой". По аспекту базовой функции человек воспринимает информацию в гораздо большем объеме. Как следствие, по данному аспекту человек быстрее всего развивается, учится принимать верные решения. У Драйзеров, например, с самого раннего детства формируется четкое представление как нужно себя вести, а у Джеков как нужно зарабатывать или обращаться с техникой.
Если затронуть тему воспитания детей, то родители на процесс наполнения базовой и творческой не очень сильно влияют. Если они этому способствуют - отлично, ребенок вырастет более развитым и счастливым. Не мешают - тоже хорошо.
И еще одно. Если вдруг кажется что базовая недостаточно наполнена, то может то и не базовая вовсе?
14 Авг 2012 14:57
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 27/61
|
А я считаю, что если вопрос ставится, значит такая проблема имеет место быть.
Есть люди более гармоничные, есть менее.
Так же, как есть те, кто занимается самопознанием и саморазвитием, а есть далекие от этого.
И не надо утверждать, что если вы чего-то не понимаете, значит этого не может быть в природе.
14 Авг 2012 15:06
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 274/516
|
Marihuana,
Во-первых - полностью с Вами согласен.
Во-вторых - будьте добры, напишите Ваши конкретные методы для "повзрослеть".
Шаги, действия, выполнив которые человек обязательно "повзрослеет".
Что-то конкретное, что выведет человека на более высокий уровень.
14 Авг 2012 16:08
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 741/1448
|
Тогда бы всех давно уже разорвало )))) ибо в жизни каждого человека полно самых разных интертипов
Объясняется элементарно - личностью, а не ТИМом.
14 Авг 2012 16:17
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 274/517
|
Мама Робочка выхватывает из рук у дочки Джечки любую "технику", КАЖДЫЙ РАЗ когда ей кажется, что дочка с ней обойдется "неправильно". Или "испортит".
Позволяет исключительно посмотреть, как сама все делает правильно.
С самого раннего детства. Постоянно и очень последовательно.
Но зато очень радуется, когда маленькая Джечка эмоционирует.
Тогда - все внимание дочке!
Не верю, что "верным решением" дочки будет "мама слегка того".
Остался вариант - "мешают".
И вот о нем-то и смотрите самый первый пост темки.
14 Авг 2012 17:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6383
|
Дык написала уже: "Взять на себя ответственность за свою жизнь". То есть не согласовывать решения с окружающими, а полагаться на собственные силы. Тогда воленс-неволенс будешь жить по своей модели, а не по навязанной кем-то извне.
14 Авг 2012 17:18
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 274/518
|
Базовая определяется не по количеству информации.
Есть еще мерности, степень осознанности, знаки функций и т. д.
Согласен, что согласовываться с окружающими "вредит Вашему здоровью".
Вот только бывает "сила воспитания" путается с "собственные силы". А чужие шаблоны со своим "воленсом".
И модель тогда получается странная.
14 Авг 2012 17:31
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 72/122
|
Ограничить доступ человека к определенной информации очень сложно.
Выше вы приводите в пример маму Робку, которая по неким личным причинам выхватывает из рук Джечки технику. В данной ситуации Джечка может преспокойно с техникой работать вне дома, записаться в какой-то кружок по моделизму или пойти на работу. К тому же нужно учесть, что по мере взросления контроль со стороны родителей ослабевает.
Другой пример. Драйзер. Базовая функция наполняется практически с самого рождения. Он наблюдает за отношениями между окружающими, анализирует, раскладывает по полочкам. В школе и университете еще большее поле для анализа и деятельности в сфере БЭ. Попытки навязать Драйзеру какие-то чуждые для него ценности обречены на провал.
Согласно модели А базовая функция воспринимает и обрабатывает больше всего информации. Она четырехмерна и отлично осознается. Остальные функции меньше.
14 Авг 2012 17:56
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 442/114
|
Базовая - окно, через которое видишь мир.
Никто не может это окно тебе переставить или заменить своим.
Возможно, то, как видишь ты, непонятно твоему окружению.
Но разве это заставит закрыть глаза? Возможно, будешь стараться понять и видеть по-другому, но это не самый бесполезный опыт.
Возможно, ты просто меньше будешь транслировать это в окружение. А вырастая, человек начинает сам подбирать себе окружение. И в чем же проблема?
Базовая осознается не очень, на самом-то деле.
Это как разговаривать на родном языке или дышать. Об этом не думаешь. Само получается.
14 Авг 2012 18:02
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 275/518
|
В идеале - согласен.
А В РЕАЛЕ, еще до того, как Джечка выросла настолько, что смогла пойти в кружок по моделизму (8-10 лет), или, тем более на работу (14-15 лет), ей уже было хорошо вбито в голову, что с техникой ей делать НЕЧЕГО.
И искать в этом направлении тем более. И "тем более девочке".
Да, в более взрослом возрасте она очень легко схватывает ЧЛ, и деловитости не занимать.
Но "пробиваться в жизни" - только тупо двухмерно эмоционировать.
А ЧЛ, через которую она "видит мир", "дышит" "такая вот сильная, а иначе вовсе не базовая" свелась к "по дому прибраться", "наготовить-обстирать-обслужить".
Да, в каком-то возрасте Джечка конечно доперла, что вообще-то как-то слишком легко у нее получается уже со своими детьми чего-то разбирать-собирать.
А в зрелом возрасте даже осознала, что если бы лет 30 назад пошла в институт, то из нее получился бы неплохой инженер.
А не разнорабочая, пусть даже и очень деловитая.
14 Авг 2012 18:28
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 443/114
|
ЧЛ не сводится к "деловитости" и "работе с техникой", это целый стиль мышления, и его нельзя просто взять и переделать. Можно не развивать. Применять же ее можно во всех областях, все равно не применять не получится.
14 Авг 2012 18:31
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 73/122
|
ЧЛ - это не только и не столько техника. Это видение мира как определенной логической системы. Отдельные механизмы - это всего лишь ее наглядное воплощение. Если она приняла решение стать домохозяйкой - это ее выбор и не факт что он окончательный. Может ей через годик станет дома скучно и она решит бизнесом заняться.
14 Авг 2012 18:43
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/531
|
Видение мира как определенной логической системы - это. Восприятие мира через очень хорошо описано в книге Эглит, примерный смысл такой (блока + ): "беру в руки предмет и вижу как он создавался с начала до конца". Фокус восприятия в это отдельные механизмы, работа, техника, технологии.
И как это согласовывается с ПЙ Волей?
14 Авг 2012 19:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6384
|
Странное представление об информационном метаболизме. Она что в информационном вакууме живет? Телек не смотрит, инет не пользует, газет не читает? ЧЛ - это ИНФОРМАЦИЯ, а не прибраться-постирать. И фиг с ней с техникой. Мало ли в этом мире сфер приложения экстравертной логики?
Отличие базового ЧЛ от базового ЧС в том, что в любой инфе он в первую очередь ищет технологическую составляющую, а не пространственную характеристику. ФСЁ!
А никак это с Волей не согласовывается. Вообще никак!
14 Авг 2012 19:20
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 29/650
|
На мой взгляд вы немножко путаете ответственность за принятие некоторых отдельных решений, которые 4В действительно удобнее доверить 1В и ответственность за свою жизнь(я бы даже назвала это больше осознанностью действий), которая связана со зрелостью личности, а никак не с ПЙ-ной волей.
Ведь 4В не любит брать на себя ответственность только за те решения, которые не вытекают само собой из вышестоящих функций, как ПЙ, так и ценностных соционических. Вы попробуйте Роба с 4В забрать от ЧЭ фонтана! Фигушки у вас это получится даже сразу с 4-мя 1В А вот, если вмешается пара базовых ЧС с первой психойожной, которая у него третяя, тогда да. И здесь уже Роб сам примет осознанное решение покинуть этот "фонтан" по принципу "дешевле обойдется"...
14 Авг 2012 19:50
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 73/123
|
Системы бывают разные.
ТИМы с БЛ в ведущем блоке строят свою собственную абстрактную систему, которая в общих чертах соответствует внешнему миру. В своем поведении они опираются на нее. БЛ - это теоретики.
ТИМы с ЧЛ в ведущем блоке воспринимают непосредственно внешний мир как систему со своими взаимосвязями. Поэтому ЧЛ часто ассоциируют с техникой, технологией, бизнесом как вполне реальной системой и так далее, именно поэтому ЧЛ - это практики.
Такое разделение отлично согласуется с определениями интроверсии и экстраверсии.
14 Авг 2012 20:51
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/534
|
Низкие ПЙ Воли не просто так называют вечными детьми. Лозунг приведенной Мари - это лозунг первой Воли, как ни крути. Отвечаешь за все ты - никого не слушаешь. Другие ПЙ Воли будут реализовываться по другому.
Абстрактную систему строят те у кого в блоке с. У блока + более чем конкретная система.
14 Авг 2012 23:31
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 453/114
|
Я абсолютно поддерживаю лозунг Мари.
И я согласна на 1Э и 1В одновременно! Просто сказка, спасибо!
И мне тоже кажется, что это мысли взрослого самостоятельного человека. Думаете, 4В - залог вечной инфантильности? Да нет, просто "пробить" свои решения для человека - не самое главное.
Об этом можно поговорить подробнее в другой теме...
14 Авг 2012 23:59
|
taba
"Джек"
Сообщений: 149/138
|
не забывайте, что психика ребенка очень гибкая. не следует рассуждать с точки зрения взрослого и с расчетом на взрослого. как Джек, выращенный Дюмой, могу вас заверить, что базовая функция при таком раскладе действительно страдает. работая по базовой, Джек попадает Дюма на болевую, включается ограничительная Дюма - ЧС. негатив на активационную штука болезненная. не забывайте, что уйти от такого контакта невозможно, говорим мы о ребенке, для которого родитель = значимое лицо, да еще при этом до определенного возраста = миру. мама сердится = мир сердится. подобное воздействие из года в год ощутимо деформирует ценностную структуру. в результате базовая хоть и наполняется, но доверять и ей и в ее ценность становится сложно.
наполняться-то базовая наполняется, только толку от этого мало ))
15 Авг 2012 00:05
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/535
|
Я думаю что 4В реализует в жизни свою роль через другие функции.
Обязательно поговорим, а то без вас мы бы не разобрались никак
15 Авг 2012 00:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 817/3604
|
У меня отец-Макс. Отучил меня плакать напрочь. Моя ЧС проявлялась не в "силовом воздействии" на родителя, а в том упорстве, с которым я сопротивлялась его усилиям развести меня на эмоции. Сила действия равна силе противодействия. Творческая просто не может не проявляться. Просто не надо воспринимать ЧС только как "силовое воздействие".
И вообще не могу себе представить Драйзера, "привычно реагирующего слезами". Это ж ограничительную каждый раз срывает напрочь.
В интертипных не обязательно изображать из себя дуала. Можно и под тождика закосить. Мы с отцом в итоге больше рассуждали, чем эмоционировали.
15 Авг 2012 06:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 818/3604
|
У меня муж-Джек, воспитанный Дюмкой. Мне очень сложно было вычислить его ТИМ. Наверное, только я и смогла бы это сделать, исходя из того, что он практически положительно реагирует и на активацию, и на суггестию. А так внешне Дон Доном, больше понтов и разговоров, чем дела. Делает он все как-то скрытно, никогда не вводит в курс дела. Зато "юмор без границ", разговоры не фильтруются, только и ждет апплодисментов и безусловной любви. А этот якобы запрос на БС чего стоит. Хочу много еды и вкусно, а потом "сейчас не хочу" и никакой благодарности)) Дюмка повесилась бы с ним, не будучи его мамой с мамской безусловной любовью)) Не знаю, насколько именно ему тяжело так жить, у меня такое ощущение, что сложнее мне, я-то стараюсь понять, а он, такое ощущение, что нет. Получается одновременнно и "глубинное понимание", и непонимание "внешнего" поведения.
15 Авг 2012 07:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6385
|
А с возрастом что-то изменилось? Вы приняли свою базовую в итоге? Как это происходило?
Очень интересно через какие? Но может эту тему лучше продолжить в ПЙ-разделе?
15 Авг 2012 08:27
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1307/4146
|
Вот, спасибо, что написали.
Конкретно у Драйзеров ЧС почти никогда не проявляется как "силовой отпор" в привычном понимании этого слова. У них это обычно хорошая правильная (адекватная) упертость, настойчивость, дисциплина, контроль.
Силовой агрессии у них практически не бывает.
А вот расплакаться в критической ситуации - это нормально с ограничительной ЧЭ.
15 Авг 2012 08:53
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 113/208
|
Если пример не абстрктный, а из жизни, то какой то из типов определен неверно (могу осторожно предположить что Драйзер)
У меня мама Макса, все что во мне изменилось при таком воспитании - я научилась сильнее скрывать эмоции - чем сильнее надавить на Драйзера - тем сильнее сопротивление, сломать его не стоит пробовать и Макс как-то это всегда понимает и не наступает дальше определенной границы, а если и наступит случайно - никогда не повторяет такого опыта.
Если надавить до последней капли - включается очень сильная отдача, при которой уже пофиг на последствия, хотя их прекрасно осознаешь.
Я в глубокой юности пыталась пару раз реагировать слезами - результат меня не устроил, поэтому опыта такого я никогда в жизни не повторяла - хотя разводильщиков на эмоции рядом было достаточно и в дальнейшем.
Так что Вы написали не про Драйзера...
А базовая - она всегда наполнена, просто ее не осознаешь, или считаешь некоторой "неправильностью" в себе, а вот когда ты наконец ПРИНИМАЕШЬ ее не как свою неправильность-неполноценность, вот и тогда приходит некоторое озарение - оказывается ты не "уродец" какой-то неправильный, а очень даже замечательный и оказывается и пользоваться этим можно не стесняясь - вовсю, тогда очень стремительно начинаешь учиться этим пользоваться, это как период какой-то "игры", потом конечно "наиграешься" и воспринимаешь свалившееся на тебя "счастье" более спокойно и пользуешься этим уже сугубо "по теме", а не "направо и налево"
Вот как-то так примерно у меня это было)))
Возможно у инфантилов или виктимов это происходит по другому...
15 Авг 2012 13:30
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 821/3606
|
Да. Но все же это не назовешь привычной реакцией. И лучше чтобы никто этого не видел... поэтому как способ воздействия тоже не применяется.
15 Авг 2012 14:03
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 242/150
|
Некоторым поможет повзрослеть армия, тюрьма, гибель родителей, серьезная травма, уход от родителей, начало работы, рождение ребенка. Некоторым и это не поможет.
15 Авг 2012 17:05
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 276/519
|
Сесть в тюрьму, травмировать себя или заделать ребенка, чтобы повзрослеть.
Причем это еще не обязательно поможет.
Ну я Вас прошу!
Повторюсь:
Шаги, действия, выполнив которые человек обязательно "повзрослеет".
Кроме того, раз уж мы о Соционике, желательно бы с учетом ТИМных особенностей.
15 Авг 2012 18:09
|
taba
"Джек"
Сообщений: 150/138
|
ну не принять совсем, наверное, невозможно, принимаешь не базовую, а ее ценностность, даже равно-ценностность в данном контексте. очень помогла соционика разобраться, что, где и почему не так, а что с этим делать и что куда приложить сама разобралась )) а вообще, мне кажется, что маломерные функции страдают больше - наблюдается некоторый неадекват по активационной и болевой, одна соответственно недоразвита, а на вторая кажется слишком важной, на это тратится ресурс, что не есть хорошо. но вообще все поправимо, нужно только время и терпение. и работа над собой ))
15 Авг 2012 19:52
|
taba
"Джек"
Сообщений: 151/138
|
Вы хотите схему, которая бы работала для всех одинаково? )) если я вам свои шаги напишу, они вам не подойдут, у вас инструментарий другой. а, работая чужими инструментами, человек обречен на провал, ну или в лучшем случае на недостаточную эффективность, что повлечет за собой потерю веры в свои силы и регресс
15 Авг 2012 19:58
|
taba
"Джек"
Сообщений: 152/138
|
по осознанности себя в мире, умению отделить где кончается мир и начинаюсь я, по осознанности результатов своих действий и их прямой зависимости от приложенных усилий. ИМХО
15 Авг 2012 20:13
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 243/150
|
Ну вот Вы и сами все знаете, но не всем это удается. Некоторым нужен шок, как я уже говорил, а некоторым и он не поможет.
16 Авг 2012 12:55
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 30/93
|
На мой взгляд (хотя, может это только у меня так), базовую не наполняют, а открывают. Для себя самого. А получается это в результате того, что вы, в какой-то момент, обращаете внимание на то, что есть некая область знаний, в которой вы "просто знаете", объяснить внятно не можете, но всякий раз попадаете "в яблочко". Затем вы обращаетесь к этому чуть более осознанно, как бы проверяя "это" на надежность и достоверность и снова получаете хороший результат. Ну а дальше - больше.
Попробую привести свой пример.
Я занимаюсь подбором персонала. Подбор и оценка кандидатов - это масса методик, тестов, кейсов и тд. Каждый показатель изучается несколькими методиками, считаются баллы (наличие, выраженность, и тд). Я применяю все эти методики, анализирую и тд. (Ремарка - рекрутер не оценивает профессиональный уровень, это делает руководитель, моя задача сказать - редика-не редиска, или в борщ или в шлак) и что? Попадаю пальцем в небо не единожды (принятый на работу или начинает кочеряжется или нелоялен или просто подл). После нескольких таких "пролетов" я задумываюсь на тему, что ведь в самом начале интервью кандидат вызвал у меня смутные неприятные ощущения, но я им не поверила. На следующем собеседовании я прислушиваюсь к тем неосознанным, не сформированным ощущениям и принимаю их к рассмотрению наряду с результатами кейсов и тестов. Дело пошло на лад.
Еще через некоторое время я просто перестала пользоваться предписанными методиками, а просто могу болтать с кандидатом, моделирую ему условия, чтобы посмотреть как можно больше вариантов поведения и реакций. И теперь если я поставила кандидату "галочку", то начальники отделов его на "вшивость" уже не перепроверяют, смотрят только уровень профессионализма.
20 Авг 2012 22:32
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 184/223
|
хорошо пишете, 3L. И ведь что еще интересно, трудно, если не сказать невозможно? описать чем же руководствуется базовая, на основании чего она делает свои выводы, правильно?
и если тебя спрашивает человек с другой базовой, пытается узнать - как, то фиг ему объяснишь, это вызывает сложности
20 Авг 2012 23:45
|
Lady_Mystery
"Драйзер"
Сообщений: 33/69
|
А разве обязательно иметь базовой этику отношений, чтобы человек вызывал "смутные неприятные ощущения"? Мне кажется все остальные этики тоже способны оценивать человека по собственным ощущениям.
21 Авг 2012 09:44
|
Marfa-nsk
"Габен"
Сообщений: 3/14
|
Этики может и да, а вот для логиков "смутные неприятные подозрения" темный лес-трава густая. Какой кошмар, у вас там одни Д Артаньяны сидят, а он редиской оказался.
Кочервяжется это когда без оплаты работать по выходным не соглашается? да как он может, конечно урод.
Нелоялен - наверно з/п просит вовремя выплатить или просит чтоб она вся белая была? Просто карабас Барабас какой то.
А подл -ну это даже мне представить сложно такого человека. А что он требует? Вероятно отпуска заслуженного? Просто злодей из злодеев.
Тварищи, грядущие соискатели, надо работать над собой.
22 Авг 2012 11:50
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 33/71
|
Необходимо не есть достаточно.
Лично для меня важно не взросление, а осмысление.
По детскому блоку даже самые взрослые люди порой в пошаговых инструкциях нуждаются, чего уж там.
Что касается якобы недостаточного наполнения базовой, то это- синдром соционической ипохондрии, ИМХО
22 Авг 2012 14:53
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 45/402
|
хм, для вас тоже?
я к чему, смутные неприятные подозрения могут терзать любого человека, независимо от ТИМа, но вот разобраться в них, объяснить себе и тем более другим "почему?" и "как?", и "что с этим делать?" прерогатива действительно этиков. Логик тоже может, кстати, но с помощью своих сильных функций. Габен в данном случае ограничится выводом-"приятен/неприятен" и соответствующими в связи с этим действиями, насколько я знаю.
по сути осмысление и есть взросление
22 Авг 2012 16:19
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 33/72
|
Мне нравится, что в осмыслении нет темы возраста.
Ассоциативно взросление как-то влечет старение,
это все личные заскоки, конечно
22 Авг 2012 16:38
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 31/97
|
Ну Вы утрируете
Скорее когда на собеседовании на называемую зп соглашается, а после трудоустройства на замечания отвечает, что зп мизерная, что он за такую не то что работать не будет, но еще и будет немножко вредить. Или когда главной профессиональной целью является демонстрация нарядов коллегам.
22 Авг 2012 17:16
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 46/404
|
у меня как раз таки осмысление приходит с возрастом, опытом.
может, ваше "нет возраста" и есть наполнение базовой?
23 Авг 2012 14:31
|
Bali
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Я так и не поняла, как наполнять базовую Драйзеру. Я даже до конца не могу понять, как эти функции работают, точнее, что в них хорошего, ведь даже в описании типа по базовым один негатив - "критически оценинивает поведение окружающих, делит на своих и чужих, с трудом идёт на компромиссы" и т. д.
Зачем мне эти способности, если я не занимаюсь подбором персонала? Проще вообще на них забить, и искать интересные ЧИ и ЧЛ вещи в жизни.
30 Окт 2012 19:36
|
|
