| | Напы и эгоизм |
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/60
|
Господа тождики, а ответьте, пожалуйста, на такой вопрос - часто ли вас обвиняют в эгоизме близкие, друзья?
У меня чувство, что это по большей части манипуляшки, но... когда это делают самые близкие.. и притом люди, для которых ты в свое время сделала немало, выложилась вся, помогла, чем смогла... поневоле задумаешься... как люди все-таки быстро добро забывают... как только услышали первый отказ, после всего, что сделала для них...
Вроде же мы лояльны, человеколюбивы. А для самых близких вообще ничего не жаль. Привыкают, что ли? Как само собой? А потом один отказ - бурная реакция, обвинения в эгоизме... Обидно. Что с этим делать?
30 Сен 2011 18:29
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/71
|
Самые близкие - никогда не обвиняли, к счастью. Иначе я бы очень переживала... А вот остальные - да, бывало. Особенно обитатели Дельты. Ну не люблю я отдавать нажитое непосильным трудом, особенно непонятно кому. Если кому-то действительно нужна моя помощь, а я могу - помогу, если при этом человек мне еще и приятен - обязательно помогу. Но отказываться от своего ради... даже не знаю ради чего... считаю это глупым. Мне вообще кажется, что люди часто большим человеколюбием просто прикрываются, на людях гордятся какие они хорошие, всем помогают, для всех открыты - а на поверку оказывается, что это только внешнее либо делается чтобы потешить свое самолюбие (вот такой я молодец, все для людей, ничего для себя).
30 Сен 2011 18:37
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/61
|
Так сложилось, что почти все мои близкие - обитатели Дельты).
Просто не знаешь, в самом деле смеяться или плакать, когда оказываешься "эгоисткой", раз в пять лет отказавшись помочь. Дар речи пропадает.. думаешь - ёлки...!!!!! не я ли навещала тебя в больнице, не я ли отдала тебе шубу и все свои "беременные платья", когда тебе было нечего носить, ни я ли была рядом, когда было почти нечего есть, даже негде ночевать.. а потом.. по ерунде - эгоизм и прочие грешки приписали... вот правда, бред. рот от удивления открылся, потом захлопнулся, и думаю: сама виновата? взращиваю такое сама?
просто так было не единожды... подобное.
30 Сен 2011 18:46
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/78
|
Отличная тема! Спасибо автору... Насчет эгоизма и обобщения всех Напов-сказать не могу, но не буду себя пиарить, скажу просто как есть насчет эгоизма, то не помню, чтоб меня кто-либо обвинял в эгоизме, более того меня обвиняли в анти-эгоизме, если на примере, то как раз обвинение моей жены с репликой, -"Почему ты постоянно помогаешь тем людям, которым ты безразличен", ну а что поделать, я привык поддерживать любые связи и отношения, пока конечно не буду предан или подставлен кем-либо, но по моей практике таких примеров было слава богу не много, а вообще наблюдая и за другими моими тождиками, то особого эгоизма я не увидел, дело в том, что у многих Напов есть склонность помочь и поддержать других, при этом должна быть отдача, но отдача не должна обсуждаться, особенно среди самого близкого круга людей, как часто и бывает в моем кругу.
Кстати по поводу этого вашего поста я тоже заметил, что если определенному челу постоянно помогаешь, а в одном из случаев не срослось помочь-то все, куча обид и реплика типа "я от тебя другого ожидал"
30 Сен 2011 19:04
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/62
|
Да уж, подобное как раз намного чаще бывает. От гм... Жука (?) услышала удивленные реплики содержания: "а тебе какое дело до этого человека?" "не пойму, что за неудержимое желание всем помочь" "а тебе не все равно?" и пр. Апофеозом был простой бытовой случай, когда я увидела пожилую женщину, несущую тяжесть, и намекнула жуку - мол, помоги, а.. - на меня посмотрели, как на умалишенную... я мол знать не знаю эту бабку, чего я должен кидаться ее коробку нести? (в собственном дворе!) было не смешно...
Вообще аристократы.. у них как-то по другому все...
Куда девается обычная человеческая благодарность, просто интересно. Для меня это как бы в порядке вещей, если человек тебе близок, да даже не обсуждается.. а потом подобное отношение в ответ вводит в ступор. о пропорциональности отдачи с обеих сторон даже не задумываешься ведь.. видишь, что человеку близкому трудно... а вон оно как потом получается...
30 Сен 2011 19:20
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/72
|
Некоторые люди (интересно, относится ли это в большей степени к негативистам?) могут долгое время не замечать все то хорошее, что ты им делаешь, но реактивно среагировать на что-то мелкое единичное плохое. Пытаюсь сначала поговорить, проанализировать вместе. Если это не срабатывает - перестаю беспокоиться на эту тему - в любом случае, если у тебя с человеком разные жизненные принципы - объяснить "свою правду" маловозможно.
30 Сен 2011 19:40
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/79
|
Ну аристократы-аристократам рознь, В Бете такой Наповский подход вообще не поймут, Дельта-совсем другое, и близкое по духу к Гамме, с которыми кстати всегда легче договориться, и для этого совсем не нужно "красное словцо", а реплика Жука-"не пойму, что за неудержимое желание всем помочь"-ну дык неудивительно, это с бетанскими то ценностями, Причем некоторые считают это Наповское "желание всем помочь", как типа "угодить"-но боже упаси, сотрудничество-одно, "угодить"-совсем другое.
30 Сен 2011 19:48
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 11/48
|
Проявление эгоизма у Напа случай редкий, на моей памяти был единственный ярко выраженный пример.
Когда в критической ситуации, перед начальством, Напка изо всех сил пыталась переложить свой косяк на того кто имел отношение к этой мутной ситуации. Надо сказать, получилось.
Собственно я знаю, что и "за кулисами" так она делает по возможности всегда, когда ее прижимают к стенке(коллектив небольшой и женский, все все знают, а тот случай был еще и публичный)
Зато во всех остальных случаях это человек широкой души, способна войти в положение, поделиться чем-нибудь или прикрыть тылы. В общей картине назвать эгоистом не смогу.
А так, все мы время от времени способны..
Пусть кинет в меня камень, тот кто сам без греха(с)
30 Сен 2011 20:07
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/158
|
Это вы, Дарина, еще просто очень молоды..
Поэтому этого всего вам еще послушать лет 5, прежде чем вы научитесь таких людей отфильтровывать. Потом будет легче. "Психологическим айкидо" Литвака поинтересуйтесь.
И спокойно так - да, я эгоистка. И задвигать собственные дела, жизнь, интересы ради ТЕБЯ не буду. Ты мне вообще кто?
Через какое-то время вас типа "простили" и опять пытаются оказать вам честь? Прогрузив просьбой? А у вас уже козырь в руках. Да ты чё! Я ж эгоистка! Неее.. я не могу.. У меня сегодня маникюр и театр.
И вот как-то так. Этому надо учиться, и учиться старательно. Наповское "на баррикады!" и "всех спасу!" очень часто дурную службу служит, Напам же. А так же их окружению. Причем квадровость и тимность не важны, имхо. Видит человекчек, что тут можно на шею присесть - а чего не присесть-то.
Имеется в окружениии некая группа товарищей, которые о вас вспоминают только тогда, когда ИМ что-то нужно? Держите это в уме. И не молчите, не стесняйтесь, высказывайте. Облегчайте душу. Это забавно выглядит.
Потому как когда "где-то там" какие излишки заводятся - с вами не поделятся, даже не шутите. А вот лично ваши излишки на год вперед у народа расписаны. Я и время имею в виду, и эмоции, и поддержку. Не только в чистом виде "корм".
ЧСка вам в базовую для того и дана, чтобы себя и свою территорию защищать. Не только в смысле жилплощади и "корма". Но и времени, сил, эмоций.
30 Сен 2011 20:58
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/45
|
Вы бы, дорогие эгоисты, рассказали б лучше, как вас оттащить, когда помогать бросаетесь кому-то.
А то действительно такое чувство, как будто пытаешься тормозить тяжелого рыцаря вместе с конем...
А оно же действительно не всегда нужно, да и не все оценят по достоинству, как тут уже было замечено.
Кстати (к первым двум сообщениям темы) по моим наблюдениям, Дельта за такую помощь и не бывает особо благодарна, потому что оно как-то для них само собой разумеется. Оборотная сторона медали - они и сами за такое тоже благодарностей обычно не ждут. Я, помню, долго считала, что моя гексля мне на шею села. Ну вот ровно до того момента так считала, пока у меня у самой все не накрылось предметом банного обихода. Все попытки как-то поблагодарить за то, что два месяца у нее жила, были встречены с таким недоумением...
30 Сен 2011 22:55
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/159
|
да не тимный это аспект.. Дельта там, бета.. без разницы. От человека зависит. Воспитания в семье, социального происхождения - не исключено. И еще ста факторов.
По теме "возлюби ближнего своего КАК самого себя", а никак не ВМЕСТО самого себя - это да, это факт. С этим у Напов проблемы, подтверждаю..
этому надо учиться, Mandragora, и это приходит с возрастом.
Таки наступает такой день, когда вдруг задаешь себе вопрос - да что я тут, нанималась что ли дежурной по человечеству? достали вы меня все..
кстати, уже к вечеру того же дня ты вдруг замечаешь, что ВДРУГ стала намного счастливее..
1 Окт 2011 00:19
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/64
|
а эт сложно, действительно... здесь у нас у самих тормоза отказывают, кто ж вам расскажет-то ))) Напа на полном ходу вапще остановить практически нереально )
На этом месте все грабли, на которые было наступлено за жизнь, перед глазами пробежали, чтобы еще раз о себе напомнить)))
Угу... и отчаянно, из последних сил возлюбляешь себя))) и благодаришь небо, что ума на это хватило) а человечество пусть выстраивается в очередь)
1 Окт 2011 00:50
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/162
|
не-а.
человечество ВНЕЗАПНО начинает решать свои проблемы само.
и платья беременные себе находит, и шубы внезапно еще покруче, чем у вас.
и на пропитание сами себе прекрасно зарабатывают..
и на работу устраиваются. ВСЕ сами умеют.
а вокруг вас останутся друзья, а не рецепиенты.
Ну и потом, мы тут уже как-то обсуждали - о своих потребностях заявлять тоже надо учиться. Людям местами невдомек, что у рыцаря на бронелошади тоже проблемы бывают, и ему тоже помощь нужна. А по складу -соционическому и тп -не все какбы мы с вами. И не все умеют и хотят на крепостную стену кидаться.
У меня вот есть дежурный потребитель БЭ. То есть как - 3 года у человека все хорошо - 3 года про него не видать не слыхать. Тут бросила его очередная краля - из могилы выкопает, примчится жаловаться, какиу все женщины су.. ну не важно..
Ну и вот как-то по этой теме на кухне сидит, в соплях и фотографиях, да чего ж ей не так, вот, смотри, это мы на Багамах, а это - во Флоренции на шопинге, а это - на выставке-ярмарке парфюма в Париже. Туда входной билет - 300 евро!! А?
Тут я как-то невзначай встречный вопросик - а чего ж мне пробничек какой миллилитровый не прихватил, которых там тоннами наверняка раздавалось?
Блииин.. Никогда не видела человека, которому было ТАК неудобно. Краснел, бледнел, бормотал, да у тебя ж духов жеж, да я тебе что хочешь куплю, да блин прости не подумал.. Открытие дядя сделал - что кроме его бабостраданий выслушивания, у меня может еще какие потребности в жизни есть!!
Ну, это же всегда приятно! Да?
1 Окт 2011 01:00
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/226
|
Эгоизм - это не тимно. Как и многие другие вещи.
Те Напки, которых я наблюдала в реале, - очень щедрые люди, которые действительно очень многим помогают.
А у одной знакомой, которую я до конца не определила, неплохо сочетается щедрость души и помощь окружающим с умением сохранить и защитить свою территорию, интересы и жизненное пространство. Хотя иногда проколы тоже бывают.
И наверное, это действительно приходит с возрастом и жизненным опытом. Люди меняются. А эту девушку я знаю со школьной скамьи.
А вообще - здоровый эгоизм, он необходим. Если отдать последнее, то на что потом самому жить? (образно говоря)
У меня нездоровый эгоизм, я часто предпочитаю ни во что не вмешиваться.
1 Окт 2011 07:51
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/163
|
не, лично у меня без "почему повезло". Можно просто порадоваться. Если Катька вышла замуж за Вовку - так радуемся-радуемся, тем более если за Вовку сами близко не собирались, при этом фиговое абстактное мышление мешает просто "хотеть замуж". Хотеть можно, но за конкретного человека. не абстрактно.
Если у Катьки чего хорошего завелось - может включиться "и я тоже хочу!!!!". Только без ненависти в сторону уже имеющей это Катьки. А мобилизационно так. Тут подкопить, это подпродать, и через пару месяцев у меня это будет.
Ну а там или хватило запалу - и имеем, и "а оно мне надо" - тогда пофиг.
1 Окт 2011 10:42
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/65
|
Мда, знакомая ситуация по своей сути) называется, где ты был, когда все у тебя было ок? не вспоминалось?
Как говорится - "Если друг долго не звонит, значит у него все хорошо!" Делиться неприятностями - тут люди как-то гораздо более щедры))
1 Окт 2011 12:02
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/66
|
Сорадоваться умею, радость близкого - моя радость, досада не возникала никогда. Неприятно, когда сорадоваться не приглашают, а только сопереживать (к теме разговора).
Если говорите о зависти - то вообще не знаю, что это. В том случае, если чел добился чего-то, чего мне тоже бы хотелось достичь - успехи окружающих мобилизуют и подстегивают. По отношению к себе и данному чел-ку досады не возникает, потому как есть глубинное понимание, что никогда не бывает простого "повезло"- "не повезло", значит человек приложил усилия, "СДЕЛАЛ" эту ситуацию, в любом случае (даже когда казалось бы, это продукт случайного стечения обстоятельств - они стеклись неслучайно (!)), поступал таким образом, что воплотил желаемое в действительность. Остается только порадоваться за него, искренне.
1 Окт 2011 12:10
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/164
|
кстати, по теме БЭ-страдальцев, они, в плане хронофагии - публика гораздо более опасная, чем страдальцы по беременным платьям. Драйзеры, наверное, не дадут соврать. Да и Гексли с Достоевскими поддержат.
потому как платья, если вам не нужны, вам как бы все равно, в какую сторону выкинуть. По себе сужу.
А вот толпы страдальцев, которые то не знают, кого они любят, то не знают, кто их любит, то не знают, как правильно любить, или не знают, почему их правильно не любят - так их всех выслушать жизни не хватит.
При этом все они свято уверены, что мне на самом деле не начхать, с кем там у кого 1458-е напряги по старой теме.
С этой публикой тоже - приберегите свою гениальную БЭ для "своих." а остальным - к психологу или психотерапевту. Да и психиатр тоже дядя добрый.
С тех пор, как я придумала для себя гениальную формулировку - Я НЕ ДОКТОР КУРПАТОВ, не психолог и не врач, и идите вы все со своими проблемами к специалистам - у меня свободного времени стало - блин, девать некуда.
А то вплоть до претензий - меня Петя бросил, а ты тут в отпуск собралась? На пляже лежать, пока я тут себе веревку выбираю? - ну и дежурное - ну ты блин эгоистка!! Бггг...
1 Окт 2011 14:29
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/77
|
Прямо как знакомо, как знакомо Что примечательно, когда ты пытаешься что-то свое рассказать - о своем личном, о жизни - тебя слушают максимум 10 минут, а потом опять "сворачивают" на свои проблемы (ну у тебя же в жизни не так все сложно, как у них).
1 Окт 2011 17:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4604
|
Это потому что вы, этики, умете потрясающе слушать и сочувствовать. Это настоящий талант. Не каждому дано. Вот мне, например, мало кто нечто такое рассказывает. Потому что я не слушаю, я критикую. В принципе, удобно. Но есть и свои минусы.
1 Окт 2011 17:37
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/78
|
Я кроме того что слушаю, я еще умею спокойно и без эмоции объяснить ситуацию, разложить все по полочками и дать аккуратный, ни к чему не обязывающий совет. Поэтому, если что, ко мне обращаются в первую очередь... Но я то ведь не против успокоить, но когда это превращается в обычное использование тебя...
1 Окт 2011 17:42
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 147/2353
|
как ни странно - но это очень знакомая ситуация.
может - это просто люди такие, которые в любом случае подвампиривают - и могут только о себе? я раньше слушала - пыталась помочь, посочувствовать - а когда окончательно поняла, что это процесс - такой бесконечный, тягучий процесс - о! думаю! пардоньте! эт не ко мне!
счас не поддерживаю такие излияния - когда вижу, что это просто поговорить.
1 Окт 2011 17:47
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/81
|
А знаете, что самое странное? Вот эта как раз девушка, что так любит долгими часами (!!) рассказывать о своих проблемах со всеми (!) своими друзьями, знакомыми или родственниками - уверена, что она в первую очередь думает о других, о чувствах остальных. Я же для нее как раз эгоистка - я же искренне на прямой вопрос, жертвую ли я чем-то ради других отвечаю что нет, я могу помочь близким или очень нуждающимся, но вот всем вообще... Другое дело - она логик, ей простительно не ощущать, когда она начинает "мешать" людям.
1 Окт 2011 17:57
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/165
|
да для всех экстравертов наверное знакомая ситуация..
просто вы-то ЧЭ выдаете - ах он негодяй!!! да как его земля!!! да чтоб ему!!! - что не всегда и не всем надо, и многие интроверрты самоотпугиваются.
У меня самоотпугивающихся нет. ПОка их лично нафиг не пошлешь - не отвалятся.
Ко мне когда с БЭ проблемой прибегают, я же слушаю вообще без эмоций, тут уже отмечали выше, и вообще не даю оценок. Никаких. Могу просто молча выслушать, покивать, и сказать - мдысь.. сложно.. Что народ интровертного склада с проблемными БЭ и привлекает.
Потому что с Жуковыми и Джеками (ну, Бали вне конкуренции, они здесь за скобками) все проще намного. А ты ему чё? а он? а ты? по морде дал? выпьем!
1 Окт 2011 18:04
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/82
|
Да, все так почти и происходит с поправкой на "давай скушаем тортик и фильм какой веселый-бодрящий-ужасающий посмотрим?!"
1 Окт 2011 18:09
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/166
|
Вы бы уже признались уважаемому форуму - чё вы там, по-польски выражаясь, "комбинуете". а?
всеж как бы свои..
А то тут из блиндажа выбежала, вопросик задала, потом спряталась - там из окопа высунулась на секунду..
Впечатление, что то ли вы в онапленного Баля втрескались, толи по работе кого прижать хотите. Всем широко известного социотипа.
так вы тогда уж как-то излагайте системно. Так по кусочкам этот паззл не сложится, уверяю.
1 Окт 2011 18:12
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/167
|
Типа Бог в помощь.
Только если я эту волну из Барнаула сидя в Москве уловила, то те кто ближе, уловили раньше. Я чисто предупредить.
1 Окт 2011 18:52
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 147/2355
|
... ээээ... у меня это как то не так происходит...
я слушаю, спрашиваю, уточняю... типо: ну да... ну да... вот гад - его захомутать хотят, а он еще и отбрыыыкивается!
вообще стараюсь, чтоб чел немного улыбнулся над своими горестями - мне и свои горести обычно обстебать нужно - тогда вроде и нормально становится.
обычно начинаю разбирать - может - так сделать? а может так? а ты что?
чаек подсовываю - моя ж ты рыбка, ну плохо, ну да, но глянь - с другой стороны - это ж к лучшему - а ты теперь вот это можешь и вот так?
и у меня нет... только я не посылаю - сама пытаюсь как-нить слиться - а чо? и так и этак обсудили - чел все равно делает - как ему нужно - чем я еще то помочь могу? я не могу бесконечно одно и тоже жевать - надо двигаться куда то же...
когда с конкретной, горячей проблемой - когда понятно - что невмоготу одному пережить - я тоже так - просто слушаю, наливаю, укрываю, платки носовые подсовываю - а что тут еще сделаешь, когда по горячим следам бурлит?
1 Окт 2011 19:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4605
|
Я считаю, что никто никогда никого не использует. А если и использует, то виноват не тот, кто, а тот, кого, бо позволил.
1 Окт 2011 19:22
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/168
|
марихуаночка, это все так щетают.
только мы сейчас больше про "реальные случаи на уроках"
а так то да. спасение утопающих - дело рук самих утопающих, тщательно пережевывая пищу, мы все помогаем обществу и тыпы.
Даже глупо спорить.
1 Окт 2011 20:00
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/87
|
Есть же очень добрые и отзывчивые люди. Можно, безусловно, сказать, что они сами виноваты, но лично мне радостно, что такие люди еще существуют в нашем очень прагматичном и слишком рациональном мире.
1 Окт 2011 21:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4606
|
При чем здесь доброта и вина?
Фишка в том, что вы либо делаете что-то искренне и от души, либо соблюдаете некий контракт, по которому сначала сочувствуете вы, потом вам. И если "партнер" этот контракт не соблюдает - расстраиваетесь. Чувствуете разницу?
Если человек считает, что его используют, значит он делал что-то не просто так или не потому что хотел, а с целью получить нечто взамен. На мой вкус, это не совсем "доброта" и не совсем "отзывчивость".
1 Окт 2011 21:12
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/88
|
Если я постоянно делаю от души, а другой человек никак от души или хотя бы по совести не хочет, (хотя мы давно друг друга знаем и выслушать входят для меня в обязательный комплект понятия "дружба"), значит человек хочет только получать, а сам отдавать не хочет. Тут дело не в контракте (я же не записываю сколько кому чего делаю), дело (лично для меня) в обычном воспитании и совести.
То есть, для Вас нормально делать много добра кому-то и при этом предполагать, что человек будет звонить тебе только тогда, когда ему будет что-то нужно?
1 Окт 2011 21:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4607
|
Мы с вами на соционическом форуме, помните? И мы знаем, что "от души" для всех нечто свое. Один может от души выслушать страдания, другой от души настроить комп так, что он летать будет, третий от души такими плюшками накормит, что в жизни не забудешь ну и так далее.
То, что дается вам легко и естественно для другого человека может стоит огромных усилий. Возможно, зная каких именно, вы и не захотите его так напрягать. Тем более, если дружите.
Это как вариант. Я же не в курсе всех нюансов ваших отношений
1 Окт 2011 21:23
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2357
|
согласна.
когда начинаешь чувствовать неудовлетворенность от одностороннего потока - тут уже самое время себя спросить - почему ты это сам с собой делать позволяешь?
а если такой вопрос не возникает - значит это твоя душевная потребность.
с годами научаешься эти моменты различать и соответственно реагировать. а по молодости - не всегда. так потому и опыт - сын ошибок трудных - учимся же!
1 Окт 2011 21:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4608
|
Для меня нормально делать то, что мне хочется. Если я делаю "много добра", то я делаю это в первую очередь для себя, потому что мне приятно. Если мне неприятно, я много добра не делаю. И мало тоже не делаю.
1 Окт 2011 21:25
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2358
|
ну - в общем то - да!
если я это делаю - значит зачем то мне это надо? я ж через силу в такой ситуации "добро" делать не буду...
ну надо же, Мари - практически одними словами написали!
1 Окт 2011 21:29
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/89
|
Знаете, я сегодня как раз присутствовала при разговоре никак не молодых дам - всем около 60-ти. Разговаривали о своей знакомой, так вот, только теперь одна из подруг (очень милая и очень мягкая, не знаю Дюмка или Доська), поняла, что ее хорошая в молодости подруга ее умело долгое время использовала. Просто раньше возможно это было не так заметно, а может эта Дюмка-Доська не замечала что это она дружет, а с ней - нет. А вот в последние годы ситуация стала крайней - подруга на звонки отвечает редко, "занята", а вот когда ей что-то нужно, то на работу придет и скажет, знаешь, сделай для меня вот это. Конечно, есть доля вины и у Дюмки-Доськи, но не думаю что она специально ожидала какой-то отдачи и что-то подсчитывала. ПРосто когда ты вдруг понимаешь, что тебе ничего не дают, а только требуют (даже не просят), становится очень гадко и противно. Дружба, конечно, разрывается. Но ведь значит были те годы, когда тебя использовали, но по доброте душевной ты этого не замечал, тебе было все равно. Для меня это все равно "использование", и я не вижу тут вины, вижу просто простоту человека и доброту. У вас всех, конечно, может быть иное мнение...
Если я делаю много чего-то хорошего человеку, я делаю это потому, что хочу иметь очень хорошие отношения. Хорошие отношения, которые дружба, для меня означают, что если мне плохо, я могу человеку позвонить когда мне плохо и он меня выслушает, например. Или могу позвонить и одолжить у него кг риса в выходной день, и он поможет. Если я делаю добро, а потом звоню ему со своей проблемой(по дружбе, а не потому что две недели он мне звонили я поставила галочку - он мне позвонил, теперь я могу ему позвонить), а он не отвечает, или говорит что занят и что еще - мне становится очень неприятно. СТранно, что у Вас иное представление о дружбе.
1 Окт 2011 21:38
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 4/3447
|
Это заметно всегда. Если человек дружит, якобы, без корысти, но потом начинает видеть и пенять, неважно, в конце в начале, то корысть была и у него изначально. Такой вид гордыни. Вспомнил сейчас принца Флоризеля))) "Ну тогда это корысть, возведенная в степень гордыни".
Ну конечно, всё это может быть и не так. Тогда проще разорвать или свести до минимума общение, чем жаловаться на человеческую неблагодарнось, недружбу и тд.
1 Окт 2011 21:44
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2360
|
а это как раз никак не противоречит тому, что я сказала.
эта ваша Дюмка-Доська - она ж от души все делала? значит была у нее такая потребность? а счас? вот стала осознавать - и что? продолжает так делать?
я ее прекрасно могу понять - такой опыт - он и учит отсеивать и самому себе вопросы задавать - твое иль не твое? и почему это происходит с тобой?
я понимаю - что такой взрослой даме было не легко и обидно это понять. а знаете, что самое обидное в этом? то - что самому себе признаешься - что все это ты видел и раньше, только почему то не хотел это признать!
1 Окт 2011 21:45
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/90
|
А вот мне не кажется, что всем сразу видно. Было бы слишком просто, если бы было...
Нет, сейчас когда явно это увидела - не делает, конечно. Аккуратно прекращает эту дружбу - резко она не может. Я скорее о том, что для меня, как взгляд со стороны, это все равно использование одного человека другим в своих целях. А как себя чувствовал "использованный" - ощущал ли несправедливость или делал все добровольно - мне все равно.
1 Окт 2011 21:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4609
|
Я как раз вот это и называю "контракт". Было бы честнее сразу предупредить: я тебя выслушиваю, а ты мне килограмм риса в воскресенье. Ах, ты по воскресеньям занят? Или у тебя риса нет? Ну тогда я тебя выслушивать не буду.
И никаких обид бы не было вообще. И никакого использования.
1 Окт 2011 21:53
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2361
|
почему странно? мы с вами разные люди и все представления о чем бы то ни было - у нас могут быть совсем разные.
ну - вот вы хотите иметь хорошие отношения - а человек, выходит - не хочет...
и если он с вами так поступает - разве это не повод подумать - что за фигня то?
а потом - а вдруг он действительно очень занят неотложным делом? и может - он и не предполагал, что вы ради него все свои дела всегда бросаете? может - он тоже думает - что раз вы помогаете и уделяете внимание - значит в состоянии в данный момент? или вы себя всегда как жертву на алтарь "дружбы" бросаете?
я не могу понять - как это? многолетняя дружба - и такие претензии? у меня обычно с друзьями совершенно спокойно разрешаются такие вопросы - каждый в состоянии сказать, что занят? а вот если действительно ПРОБЛЕМА - то тут уже все бросишь и примчишься! слава богу, даже и не помню - когда такое требовалось!
1 Окт 2011 22:05
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/91
|
Ну какой алтарь Мои друзья всегда готовы мне помочь, так же как и я им. Тут как раз все в порядке. Именно поэтому мне странно, что кто-то не желает помочь своего другу так же охотно, как это делаю обычно я.
для меня это настолько обычно, что я даже не представляю, зачем это оговаривать. Ребенок же не оговаривает с родителем тот факт, что родитель должен его содержать когда тот маленький. Это само собой подразумевается. Так и с дружбой. Для меня помощь другу это норма. Не ожидаю возврата я от бабушки на улице, я ее не знаю, просто помогаю. Если человек называет себя моим другом и я позволяю ему немного больше, чем остальным, например рассказываю ему какие-то личные вещи о себе, я и "требую" чуть больше - хотя бы сохранить этот секрет. А у Вас друзей вообще нет или Вы исключительно односторонне, только со своей стороны дружите?
1 Окт 2011 22:16
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2362
|
хитрО!
мало того, что от друга требуется сохранение тайн, так еще и поведывание ЕМУ этих тайн - это оказанная ему милость - дозволено больше, чем остальным...
у меня все как то проще с друзьями...
и проблемами мы друг друга не перенапрягаем, и тайн особых нет, и встречаемся - когда душа зовет, и клятв никаких не требуется... просто душевно близкие люди...
1 Окт 2011 23:03
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/92
|
У Вас вообще нет никаких тайн или Вы друзьям об них не говорите? У меня от близких друзей секретов нет, поэтому я им рассказываю то, что другим не рассказываю, причем тут милость? И прошу сохранить тайну как раз потому, что доверяю.
Клятв я тоже никаких не требую. Люди, с которыми я время от времени встречаюсь без сокровенных бесед, просто отдохнуть называются знакомыми, не друзьями. Знакомых у меня тоже много и к ним да, вообще никаких требований.
1 Окт 2011 23:08
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/68
|
Дельта подтягиваеццо - велкам))))
БЭ-шные разговоры на ночь глядя - самое то)
конечно. можно годами вот так в одни ворота, безусловно... а можно и заметить вовремя) что в одни ворота-то (жаль, что с "вовремя" у нас напов туго)
просто любые отношения - это "взаимо". перегибы с отдачей, невзирая на то, а получаешь ли ты - это уже нездорОво...
Дюмка-Доська до поры (как выясняется, это иногда годы!) довольствовалась отдачей просто за то, чтобы ощущать себя нужной и полезной, сильной (могу помочь), иногда даже в ущерб себе.. но на этом далеко не уедешь...
1 Окт 2011 23:30
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2363
|
ну, меня само понятие "требую" как то смущает.
если я с другом о сокровенном беседую - оно само собой подразумевается, что это не для всеобщего обсуждения. если очень-очень личное что то - наверное - предупрежу - что то даже и не помню, как такие моменты складываются - все как то само собой происходит, без напряга. то ли и правда - нет особых тайн у меня - что то мне подсказывает, что я сама все разболтаю гораздо быстрее, чем друзья
1 Окт 2011 23:34
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/69
|
слова "требую" и "должОн" завсегда смущают четвертую квадру )
тут речь ведется (я так понимаю) о неозвучиваемых вслух вещах. если данным запросам (они же требования) близкий друг не соответствовал и сакральное разболтал, выводы об ентой персоне делаются тоже без вербалики, и у меня лично - один раз). Я не буду приходить и вопрошать - ах как ты мог, друг Ваня? и лишнюю лирику и обиды разводить. Раз мог - значит, мог.
Вообще с трудом понимаю тех людей, которым не удается держать язык за зубами, тем более когда дело касается чужих тайн, тем более лично-семейного характера. они мне невыразимо неприятны. что ими движет - версий тут сразу много.
1 Окт 2011 23:46
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2364
|
а что - не у всех так? сакральное разболтать - не хорошо есть!
но я вот счас подумала - меня все ж надо предупреждать - где сакральное, а где - нет, а то могу и не отличить! ну - потому что у меня сакрального не так много, а некоторые совсем не любят, когда о них всуе упоминают. я это учитываю
2 Окт 2011 00:05
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/70
|
не есть хорошо - это не те слова! пусть сделают себе харакири - это удовлетворительней )))
эх... БЭ знают... в идеале - это все, что не предназначено для чужих ушей, кроме как тех, чьим доверилось.
ну, это у меня щас "требовательность" повысилась. можно списать на стресс... бгггг
2 Окт 2011 00:13
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 12/62
|
- Не нравиться когда ограничивают свободу.
- Навязывают чужое мнение.
- Навязывют временные рамки.
- Я всегда права! А не надо меня чужими теориями
по БЛ грузить! Но если мне дуал нормально, без эмоций ( НЕ В НАЕЗДЕ! И В НЕ СПОРЕ!) объясняет как надо по БЛ, я всё признаю и помалкиваю.
А если ОРАТЬ ты ДОЛЖЕН - извините, не будем слушать никаких доводов. Всё сделаем по-своему.(((
2 Окт 2011 00:34
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/72
|
вот это - гениально! погодите, я запишу.
наезжающий габен... хочу представить)
2 Окт 2011 00:42
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/73
|
Досталось, видать...
ну, не так быстро.. сама тока оттуда
только вот позиция я всегда права/прав никого еще не выручала.. она заведомо проигрышная) смягчитесь, право, ну что вы)
2 Окт 2011 00:51
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 12/64
|
Наедет, если будет вопль о помощи.
Поэтому мы можем жить без слов, понимать без слов.
И нас не надо ругать (!) или хвалить -
очень подозрительны по БЭ. Реагируем быстро и жёстко.
Зона страха - что делать)))
2 Окт 2011 00:58
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2365
|
о-о! сейчас прольется чья-то кроффффь! моооя маркофффь! моя любоффффь!
ну - иногда вроде ни о чем таком тайном разговор - а потом оказывается, что это все сакральное!
так что - лучше - предупредить!
естественно - если явно душевный или о личном разговор - то это не требуется - тут уж понятно, что - харакири не худший вариант, если что.
2 Окт 2011 01:13
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 12/65
|
Всегда знают как надо - базовые БЛ. Просвещают, учат: КАК надо, где какой стандарт... Зачем делать и почему(((
Ужас ужасный.
У этиков нет таких однозначных оценок. Нет рамок, нет стандартов. Нет черного и белого.
Что там человек хочет или желает - мы не знаем.
Читать мысли мы не умеем! А значит ТОЧНО ничего не знаем. Можем только по ЧИ догадываться - а что там кого не устраивает.
2 Окт 2011 01:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 378/2245
|
По поводу разбалтывания сакрального, все очень просто - рассказывай только о себе... и тогда все чужие тайны на веки вечные останутся тайными )
2 Окт 2011 08:55
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4610
|
Про оговаривать - это я довела ситуацию до абсурда для пущего эффекта. Разумеется, никто ничего такого никогда не оговаривает. Психологи называют подобную ситуацию неоправданным ожиданием. Человек не сделал того, что по вашему мнению должен был сделать. Это неприятно. Но это лечится. Отсутствием ожиданий. Как вариант информированием визави о ваших ожиданиях. Он бы может и оправдал, если б знал, что оправдывать. Ну то есть возможно надо было как-то подчеркнуть, что вот именно сейчас для вас очень важно поговорить с ним о ваших проблемах. И если он занят, договориться о времени, когда он освободится. И не было бы никаких обид. Возможно...
Друзья - не дети. Они от нас не зависят. Дружба - это парный танец. Не нравится - свободен. Никто никого не держит. Странно, что вы не видите разницу между другом и ребенком
У меня есть друзья. Но я совсем иначе расставляю акценты в нашей дружбе.
Не "если человек называет себя" бррр, ну и формулировочка А если я позволяю кому-то "немного больше", то значит он мой друг. И я точно ничего не требую взамен. Как можно говорить о требованиях в дружбе?
Просто если мне что-то не нравится в человеке, я отдаляюсь. И это обычно происходит на начальных этапах общения. Люди, которые мне неприятны, никогда не становились моими друзьями. Странно, не правда ли?
Ох, золотые слова! А в устах гексли так и вовсе бриллиантовые
Воот! Я регулярно на эти грабли с черными этегами наступаю. И жизнь меня ничему не учит. Расскажешь им что-то, а они тут же бегут и на всеобщее обозрение выкладывают. Не бог весть какие тайны, но все равно ооочень неприятно. И что это неприятно, понимаешь только когда уже все об этом знают. Если бы заранее прочухала, естественно бы молчала. Но ведь заточка то под БЭ, который не пойдет свистеть на каждом углу о твоем насморке.
Сорри, наболело.
2 Окт 2011 10:40
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/74
|
Вот кстати, да, вот кого надо предупреждать заранее, причем неоднократно, о том, что сказанное должно остаться между нами, и акцентировать на этом особое внимание. И то не факт, что не разнесется)) Самое обидное, что делается это ими по большей части ради произведения ЧЭ-эффектов... ну любят они публичность..
2 Окт 2011 12:55
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 73/176
|
у меня насморк - не секрет
могу прямо здесь апдейты вывешивать.
реально конфиденциальной информации о себе просто не даю, никому и никогда - и не имею ни к кому претензий.
Это в тему к мысли Марихуаны "сами в своих друзьях виноваты".
А вот творческая обработка инфы о моем насморке, и передача ее дальше в наидраматических красках, с рассмотрением гипотез о возможной причине этого насморка, намеками на личную половую распущенность и Кару Господню - этто да. Это пять с плюсом.
Типа "надо еще разобраться, что это там у нее за насморк!"
И многозначительно так, с сознанием собственной правоты.
Еще люблю в ЧЭтегах стопудовую уверенность, что Господь наш Всевышний - это такой вариант ЧЭтикова камердинера. От лица которого ЧЭтику дано право вещать, и баста.
И все то мы знаем, и кого Он наказал, и за что, и как. И что еще дальше будет. Правда, с этой мелодии сбиваются легко. Простым вопросом, а ты точно свои желания с Его не путаешь? У тебя спецномер спецтелефона на небо есть, тебе оттуды звонят и факсы шлют? С подписью "Бог"? Покажь!
Пугаются и притухают. Пробуйте, дарю ноу-хау.
2 Окт 2011 14:12
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 148/2368
|
как это ни странно прозвучит - но я тебя понимаю, Мари!
я сама о себе могу все разболтать, а вот тоже не люблю - когда третье лицо - обо мне...
дык... ЧЭтики же... и эффекты соответственные...
не БЭ же им эффекты производить - ото було б странно!
так нельзя показывать - там гриф "секретно" и "лично"!
3 Окт 2011 18:23
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/46
|
Почитала я тождиков и поняла... Настоящая эгоистка - это я. Я нормально слушаю, но больше всего люблю сама говорить (это про потрясающее слушание этиков).
По теме - мне говорили что эгоистка, а я всегда задавала вопрос: "А что вы (ты) вкладываешь в это понятие?" Это, как правило, ступорит оппонента, т. к. оценочное суждение (эгоист, некомпетентный, дурак и т. д.) выдается для того, чтобы перенести внимание от чего-то важного на оправдывание или обиду от высказывания (т. е. на личность). Оппонент чаще всего с домашней заготовкой по теме "эгоисты и их подвиды" не ходит, и вопрос сам себя исчерпывает. Ибо как вы можете называть меня словом, точного определения которого не знаете.
Психоайкидо тоже отлично работает в том же духе, в смысле, оппонент не готов к такому ответу и теряется.
Нарвалась, как и многие напы на "вампира", которым помогаешь, а как не помогла разок, все, номер телефона удалили, обиделись, на звонки не отвечают... Почувствовала себя последней сволочью, но ценный экспириенс приобрела. Теперь "вампиров" вижу и на их происки не ведусь.
По поводу помощи, вообще вопрос сложный, я думаю, что многие Напы и неНапы ведут себя по разному в разных ситуациях, даже с одними и теми же людьми. Мне помощи вообще не жалко, даже если спасибо не скажут, при условии что у меня есть на это время и силы. Если нет, то как в рекламе "остальные могут подождать", поэтому я еще раз, видать, эгоистка.
А насчет "тайн и откровений". Ну мы же разные! Мы по разному понимаем масштаб тайны, отношение к этому человека и степень его скрытности. Мне вот в 5 классе стыдно было, когда моя подружка сказала мальчику, что я в него влюбилась. А сейчас сама могу любому мальчику такое сказать и не покраснеть ни разу. А кому-то до сих пор это неудобно.
По поводу - должен - не должен, хочу - не хочу... Почитайте Эрика Берна и все встанет на свои места. Многих острых ситуаций, описанных выше, уважаемыми форумчанами можно было бы избежать, и самим не обижаться и других не обижать
Уф, много букв, перечитывать не буду, лень. Ошибки - это улыбки!
4 Окт 2011 02:53
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 384/2247
|
вспомнила вдруг пров ампиров ))))
подружка у меня есть (или была) дося. Несколько лет на мне вампирила ))), мне не жалко было, энергии много, всем хватит. а потом как-то она обратилась ко мне с очередной вытяжкой энергии, когда у меня была очень серьезная личная ситуация, причем как раз на пике. и я малость холодновато поговорила, слила разговор ). Так в то же мгновение пришла смс "мне подачек от королевы не надо, будь счастлива"... ))))) вот уже два года наверное со мной не разговаривает - как отрезало. Причем, если вдруг раз в году встретимся у общих друзей - все гладко и с улыбками ))), но за энергией больше ко мне не ходит ). а я не расстраиваюсь - мне есть куда энергию девать ).
По поводу меня самой - не обращаюсь за помощью. можно сказать, что никогда. Крайние варианты - родители и родной брат. к ним могу. и то, стаораюсь просить такую помощь, которая не составляет труда для человека. Чтобы ему было между делом.
Я помогаю или от щедрости (когда мне ничего не стоит) или близким людям. А большая часть моего круга постоянного общения составляют люди, так или иначе связанные со мной делами. Просто так поддерживать отношения не хочу - на это как раз энергии жалко. и трындеть по пусту не люблю. С близкими друзьями могу по полгода не общаться, но это как части тела, они все равно мои и никуда не деваются.
Вот чую я, что эгоистка ))))) и похоже горжусь этим ).
4 Окт 2011 09:17
|
Rober
"Робеспьер"
Сообщений: 3/4
|
Благодатная, в самом деле, тема
Знал одного "Наполеона", и знал хорошо. Да, он, как и многие присутствующие, делал другим добрые дела, но при следующих условиях:
- ему это почти ничего не стоило,
- с человека потом можно что-нибудь поиметь взамен, более ценное и/или для укрепления своего статуса лидера и своего в доску человека.
То есть человек не способен на доброе дело "просто так" (скажем, незнакомцу)/из соображений морали (да и есть ли она у Наполеонов...)/в ущерб себе.
Эгоизм в камуфляже (на то и "Политик") во всей красе, однозначно. Главное не надо его с жадностью путать.
4 Окт 2011 11:24
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 237/876
|
хм... ну вот не знаю, по-моему это как-то нормально
Забавно выглядело бы наоборот:
- затратить кучу усилий, нанести себе ущерб, ничего с этого не получить, причинить добро чужому человеку, которому еще и неизвестно, надо ли это - и все ради какой-то там морали
4 Окт 2011 12:16
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/84
|
Дык так и надо, надо еще учесть, что в Гамме ЧЛ в ценностях, с подходом-"ты мне - я тебе", но в кругу самых близких людей, это вообще не должно обсуждаться-ИМХО, другое дело зделать доброе дело безвозмездно даже не намекая на это, например спасти тонущего человека или скажем не пройти мимо пристающих пьяных отморозков к девушке, такое всегда приветствуется.
4 Окт 2011 22:36
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 2/94
|
Мне всегда казалось, что я никогда ни от кого ничего не жду. Возможно, слово "никогда" тут было лишним ) Я понаблюдаю
4 Окт 2011 23:30
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/47
|
А вот неправы вы, батенька!
Когда я помогаю - это всегда чего то-стоит. Время - оно вообще невосполнимый ресурс, а сила не бесконечна. Неверно думать, что Напы подключены к какому-то неиссякаемому источнику энергии (хотя ее, действительно, много).
Я помогала и помогаю просто так - незнакомцам. Вот однажды по доброте душевной, потратив 2 часа личного времени из скинхеда человека сделала. На остановке познакомилась и поговорила. Ясное дело, человек сам сомневался в верности своей позиции, иначе бы ничего не получилось. Потом через 3 месяца на той же остановке он меня встретил и слезно благодарил, на свадьбу приглашал... Но я, заметьте, не требовала и даже не ждала благодарности. И, кстати, в отличии от многих, если человек на улице упадет, я не буду его огибать и идти дальше, а помогу, даже если упавший не трезв.
Мораль есть. Правильное от неправильного отличаю. Но лезть с обличениями и советами в душу без мыла не буду, даже если не согласна с моральной стороной вопроса визави.
А в ущерб себе... Сами ответьте и много вы готовы сделать в ущерб себе? В ущерб себе - это самопожертвование. Последнее вообще не так уж и свойственно людям, скорее только в качестве исключения. Многие таким образом покрывают собственные грешки из чувства вины. Типа, вот какой я, отдал последние 100 руб бабульке у метро, а мог бы и пропить. Хороший, значит. Типа расплатился за то, что вчера, к примеру, коллегу на работе подставил. Корни самопожертвования не так чисты и безоблачны, как кажутся на первый взгляд. Здоровый и не обремененный психо-проблемами человек к этому не склонен, т. к. есть инстинкт самосохранения. И к тимам и типам личности это вообще не относится, имхо.
Но, вы, это... На мой ответ не обижайтесь. Я так, из-за желания отбелить Наполеонов
А то ваше суждение очень оценочно и мешает картине незамутненного восприятия
Мда... и по "одному Наполеону" делать вывод - странно. Даешь статистическую выборку! (о какое логическое выражение загнула).
5 Окт 2011 02:38
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 237/877
|
логика - чууудная вещь. Реальная рассказка.
Поднимаюсь как-то по крутой неширокой улице и на повороте вижу заглохший жигуль. Тоненькая брУнетка толкает жигуль вверх. Жалко мне ее стало, подруливаю и предлагаю помощь.
За рулем сидит здоровенный жлобина (тут конечно, надо было включить думать, но не успела)
Выясняется, что им надо метров 50 вверх по улице и во двор. Т. е. откатиться вниз и попытаться завестись - смысла нет, потому как скорее всего не заведется, а потом еще больше вверх толкать.
Достаю трос, цепляю к своей машине и небрежно так выдаю второй конец жлобине, чтоб прицепил к жигулю. И предупреждаю, чтоб карабин закрутил. (тут второй раз надо было включить думать, но снова не успела)
Начинаю тащить, дядько не снимается с ручника, карабин на его стороне троса разгибается в ровную палочку и летит в сторону тротуара. Трос отстреливает в мою машину, разбивает фонарь и оставляет след на задней двери. (ващет сильно повезло, что на тротуаре в это время никого не было, этим карабином и убить могло).
Но уже ж и отказаться неудобно. Привязываю жигуля на ключ, затягиваю во двор и понимаю, что ножного тормоза-то у него нет!!! Ибо несется это страшилище за мной, потому как во дворе ровно, а я от него петляю по двору, пока он ручник свой затянуть успевает.
Чувствую себя дура дурой! И злиться не на кого, меня что, кто-то просил помочь?
Вот уж причинила добро в ущерб себе. Так нормально?
5 Окт 2011 16:37
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 150/2390
|
то есть - вы "доброе дело" только по причиненному себе ущербу оцениваете?
типо - не было ущерба - значит и вся твоя помощь не засчитывается - не искренняя она! йолки! еще и должен останешься!
5 Окт 2011 16:58
|
Rober
"Робеспьер"
Сообщений: 3/5
|
Только дело не в том, что вас никто не просил помочь. Дело в том, что вы не смогли оценить ситуацию, за что и пострадали.
5 Окт 2011 17:15
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 237/878
|
единственная верная оценка в данной ситуации была бы - объехать по бааальшой дуге идиотов, пытающихся тоненькой девочкой затолкать вверх машину с сидящим за рулем здоровенным дядькой.
5 Окт 2011 17:21
|
Rober
"Робеспьер"
Сообщений: 3/6
|
Хм. Все относительно, я об этом. Можете открыть Евангелие от Марка 12 главу с 41 стиха и сами убедиться, там очень доходчиво. Это где про бедную вдову.
Насчет вашей логической связки "не было ущерба - не искренняя помощь" - интереснейший вывод. Я б не додумался
5 Окт 2011 17:29
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 120/167
|
Зацепила темка. Вообще, цепляет Наповский эгоизм. Попробую объяснить.
Сразу предупреждаю, что это мое видение Напов, и не собираюсь никого ни в чем обвинять. Более того, именно благодаря соционике начал понимать, что Нап на самом деле воспринимает это абсолютно по-другому. И действительно может чего-то делать из лучших побуждений. Но только своими (неприемлимыми для меня) методами.
Короче.
Видимо Напы действительно воспринимают себя заботливыми, а как по мне - лезут куда их не просят, чтобы "быть хорошими".
Вот так это воспринимаю. И не только я - точно такое же мнение слышал еще от Роба и от Максы.
Причем, если не принять Наповскую заботу, Нап довольно неприятно об этом выскажется - или будет давить. По ситуации, в любом случае - так это не оставит.
(В принципе заметил, что любой ТИМ обижается, если кто-то другой отвергает реализацию по активационной.)
Кроме того, когда Нап решает от Вас чего-то добиться, он опять же пустит в ход всю свою творческую БЭ, поддержит ее фоновой ЧЭ, манипуляции, скандалы и т. д.
"Перегибает" правила и понятия, только чтобы самому "хорошо выглядеть".
Тоже воспринимается довольно похабно.
Но самый большой прикол, это когда Нап пытается помочь кому-то твоими руками.
Вот тут проскользнул пример, как Напка Жуку "намекнула", надо дескать помочь бы кому-то. Ах, какая хорошая заботливая Напка, за счет других! Чтобы кто-то другой влез в дела кого-то третьего, а Напка - помогла! Классика!
Да, кстати, если Вы действуете в одной связке с Напом, и вся Наповская забота/манипулятивность/перегибание направлены НЕ против Вас - это реально очень классно и прикольно.
5 Окт 2011 18:06
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 150/2391
|
ну - у меня ваш пост именно так прочитался!
Евангелие - оно вообще очень доходчиво написано - и советы там простые на самом то деле... вот только исполнять их удавалось редким людям, достигшим святости и отрекшихся мирской жизни...
мне до такого - ууууу! как на карачках до неба!
так уж - по мере сил.
5 Окт 2011 18:26
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/75
|
Речь шла о тяжёлой коробке, и Жуков кагбэ олицетворял в тот момент не ТИМ, а крепкие мужские руки))) Кстати, как бы вы отреагировали, если при наличии живого вас в одном метре от вашей девушки, ваша девушка бросилась бы помогать бабуле тащить коробку?)))) плакало бы мужское эго...
Конечно, классика. более сильный помогает более слабому
Во всех остальных случаях что-то не припомню, чтобы звала третьих лиц на подмогу, когда могла справиться сама.
"Я сама", и "поперёд батьки в пекло" - это, однако, про нас.)
Опять двадцать пять) Вы думаете, у напов с самооценкой туго? Они воспринимают себя плохими? И лезут кааарошими поступками доказывать себе и другим, что-таки хороши?
Все та же классика. Более сильный помогает более слабому. Какие у напов сильные стороны? Правильно, ЧС, БЭ. Другое дело, как давление по ЧС другой ЧС-ник воспринимает.
О да, эт мы умеем) С жуками и максами в этом плане инициатива наказуема. В иных случаях - очень даже к месту и приветствуется.)
ПЫ. СЫ. Когда просят - не так интересно.) Да и поздно зачастую бывает... Например, БЭ-проблемы нам видны сразу, еще на стадии - "нАчало назревать". Тогда как жукам оно потом - гром среди ясного неба, а до этого они отбрыкиваются вовсю и твердят, что не видят проблемы) Пока она им уже на голову прямиком со всего маху не бубух...
5 Окт 2011 19:06
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/50
|
А можно вам вопросов несколько?
А вы никогда не попадали в ситуацию, когда хотелось выглядеть лучше, чем на самом деле? Не применительно к ТИМу? Собеседование, первая встреча с дамой, разговор с начальником?
А когда вы видели, что в вашей помощи нуждались, но стеснялись попросить (предположим с Еськой, вы эту помощь оказываете или ждете? А приятно вам, без всяких активационных, по-человечески, когда вам отказали? Например: гордо насупившись сказали - "не нужна мне твоя помощь" (например с обидчивыми родственниками, в преклонном возрасте, склонным к впадению в детские обиды) или когда вам в юной юности отказывала девушка?
А как вы действуете, если вам действительно нужно чего-то добиться?
И вы действительно никогда и не с кем ни разу не скандалили? И в конфликт не вступали? И не манипулировали? И не давили? (святой человек!)
Открою страшную тайну - манипулируют все, не только Напы, и иногда похлеще, чем Напы. Это вообще с детства закладывается, когда ребенок понимает, что можно врать и получать что-то используя слабые места родителей. Если родители велись - то вырастет Манипулятор, а не Наполеон.
Получается, что все люди - Напы. Кошмар! Как жить?!
5 Окт 2011 21:08
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 98/188
|
Как бы с точностью до наоборот.
Вы собсна, единственный, кто до этого додумался. Если судить по тексту.
а морали у нас нету, ее всю Робеспьерам отдали. А может, даже и лично Вам.
А мы с тех пор сидим аморальные. А Орден Терезы Калькуттской он весь из Робеспьеров состоит. Причем поголовно.
Вы местами сами читайте, что пишите, а?
Чтоб тут на вас цитаты из Евангелия в ответ не изливать. Ну понятно все, ну конфликтные отношения, и все такое прочее, но в каких-то рамках все-таки надо стараться оставаться, нет?
А то ну такие знатоки Евангелия, аж слеза прошибает, при этом в одном посте из 5 строчек 2 заповеди нарушили.
5 Окт 2011 21:27
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/57
|
А Вы разницы не видите между лептой вдовы и обсуждаемой темой ))? Я подскажу: вдова жертвовала свою лепту Богу. Которому по большому барабану вообще все, что ему тащат, ему на эти деньги хлеб в магазине не покупать и единственному сыну учебу не оплачивать. Поэтому в евангельском случае имели значение только чувства этой вдовы, ее отношение (которое, правда, по идее после смерти огого как окупается ). И это таки была не помощь, а жертва. После которой вдова, возможно, умерла с голоду - этот момент как-то не проясняется в книге дальше.
А помощь человека человеку жертвой быть не должна по определению. Потому что людям жертвы приносить... да глупо, на самом-то деле. Они не Бог, им не надо. Им помощь надо, а не чтобы помогающему хуже стало. И ты или можешь это сделать, или не можешь. Если без патологии, конечно )).
5 Окт 2011 21:50
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 98/189
|
да давайте с патологиями, чего там..
вот возьмем и спросим у пользователя Rober, а сколько раз в жизни он отказался от чего-то для себя реально значимого в пользу ближнего.
Не лишнего, а значимого.
Сколько дней он на хлебе с водой отсидел, потому что все деньги голодающим отдал, сколько лично своих дубленок снял и отдал замерзающим бомжам, сколько своих личных выходных отработал в отделении детской онкологии волонтером и сколько своих личных отпусков он провел не на море, а где-нибудь в малавийских джунглях, делая прививки детям и раздавая гуманитарку?
Такой высокомopaльный человек потребностями ближнего просто жить должен, куда уж нам-то всем.
может, конечно, Rober пожарный, и каждый день в огонь лезет человеческие жизни спасать? Или хирург, и тоже спасает? Или МЧСовец, и на землетрясения по всему миру летает?
Сняла бы шляпу, но в профайле написано "программист".
Я тоже люблю сидя в мягком кресле о чужой морали порассуждать..
5 Окт 2011 22:08
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/228
|
Меня поражает, как иногда искажается восприятие одних людей другими.
Да скорей всего все люди помогают искренне, потому что видят, что могут помочь и не могут поступить иначе. И тим здесь ни при чем. Другое дело, что эта помощь не всегда реально нужна тому, у кого проблемы (это со со стороны кажется, что надо помочь, а сам человек может и не считать ситуацию проблемой, или нужна, но не в том виде, в котором ее дают). Насильно другого счастливым не сделаешь.
Я уже сколько раз обжигалась, инициатива наказуема, потому стараюсь в чужую жизнь не лезть. Или хотя бы разрешения спрашивать.
А жертвы - да, никому не нужны. Даже абстрактная картинка отдать голодающему последний кусок... И что самому помереть? Проще остаться живому и пойти раздобыть еще еды или найти работу или оставить этого голодающего персонажа в покое, может, его все устраивает. Жертвы - это вообще не очень нормально.
Опять же все по-разному воспринимают. То что для одного пустяк, для другого будет жертвой. Все зависит от ситуации и кривизны восприятия разных людей.
У меня опять какие-то общие выводы, абстрактные. Никакой конкретики. Сорри. Ой, читать надо было и предыдущие странички, там уже все сказали. Здоровый эгоизм рулит.
6 Окт 2011 07:15
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/187
|
Та ладно вам, Напики
Вам еще есть куда развиваться в плане эгоизма. Представители ТИМа Дон Кихот дают фору всем. Пока напский эгоизм считаю умеренным и оправданным
6 Окт 2011 08:35
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 100/190
|
я лично что-то кому-то отдавать и помирать не призываю.
И мне не просто интересно, а я имею право знать, уж коль скоро лично меня обвинили в том, что у меня морали нет - а судьи кто?
Написано слева в таблице RueSarasate, а снизу - Наполеон? Значит, лично меня.
Дальше по братьям Стругацким пойдем, из "Понедельника в субботу":
- Это не козел! Это наш сотрудник!
- Тогда пусть предъявит!..
вот пусть и предъявит. Что конкретно кому конкретно сделал (ой, кажется пало самое страшное на свете слово? типа сорри, офкорз, но у меня синонимы с утра плохо подбираются сделал, это в духе какбы какие действия предпринял.. хотя про действия вроде тоже нельзя?) - ну, короче как овысокоморалил данный пользователь человечество.
а то у человека так мораль чешется, что аж завидно. Так на результаты порадоваться захотелось. Конкретные спасенные жизни и конкретные проведенные часы и дни в помощи нуждающимся, безвозмездно.
И ощутить собственное убожество в полной мере.
Я просто сразу предупреждаю - пример лично мной спасенной жизни будет предоставлен, с контактами и адресом электронки. Так мне в таком формате, пожалуйста.
А вот цитат из Евангелия можно поменьше, мне что надо будет, я сама прочитаю.
6 Окт 2011 08:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4637
|
Да ничего он не предъявит. Парень небось уже пять раз пожалел, что влез в эту тему. И не к напам у него претензии, а к какому-то своему знакомому человеку, которого он типирует в напы (про точность типирования не станем рассуждать, мало ли, может действительно нап). Ну а что выразился неудачно, так то ж белый логик, им без обобщений тяжело, я им вообще скидку на это всегда даю. Дескать, ну не повезло с Моделью А товарищу, пожалеть надо, а не критиковать. Ему ж с этим жить на постоянной основе.
Так что призываю проявить к персонажу сочувствие и милосердие, ему действительно нужно.
6 Окт 2011 09:53
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 101/191
|
насчет, что пожалел - я очень об этом старалась.
Потому как если действительно выйдет с конкретикой, то при личной встрече я плачУ за твой кофе, а пирожным тебя кормлю лично с ложечки.
За маму, за папу, за меня, за Робера. Не вопрос.
И все, что я пытаюсь донести - может быть несколько излишне резко, но ведь и со мной не церемонились? -что рассуждать о чужой морали, нажимая на кнопочки в компьютере города Ярославля, и лезьть в настоящий огонь, вытаскивать людей из под настоящих завалов, и отдавать людям если не последнее, то лично тебе крайне необходимое - это зашибись какие разные вещи. Хотя ты-то это понимаешь.
Как и сигануть с 10-метровой высоты борта круизного теплохода за пьяным придурком. Ночью. Ага? И да, моя блин модель А в этой ситуации знает, что орать, куда скакать, как хватать и куда оттаскивать. Что ее сильно отличает от модели А Робера, каковая модель, вместе с Робером, немедленно в соляной столб превращается.
Ну так и молчать в таком случае надо, правда? Сидеть потихоньку, по-другому все равно не умеем, кнопочки нажимать и Евангелие почитывать. Только молча. А то ведь и правда могут попросить что-нибудь сделать.
Стряяяшна, аж жуть! (с) -Высоцкий.
____
А, да, спешиал фо Робер - мян оверборд надо орать, а если орут другие - присоединяйтесь и орите так же громко, даже если не видели инцидент. Вдруг в криуз соберетесь. Только корабль очень железный, а вокруг вода. Вам туда, пожалуй, не надо. А то вдруг что-нибудь случится, а меня там может не быть.
6 Окт 2011 10:14
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 120/168
|
Если девушка хочет помочь бабуле - ее полное право!
Пускай берет и бросается и тащит! Сама!
А если в метре от живой нее, тащущей пусть даже и чужую коробку, нахожусь я и хочу помочь ей (девушке) - я это сделаю. Сам. Мое полное право.
И девушка заслужит в моих глазах уважение. За свою решительность. И за свою реальную готовность помочь.
Если я хочу что-то сделать (пусть даже для кого-то) - я это сделаю и все. Молча. Как бы для себя. И не рассчитывая на какой-либо "дивиденд".
Если вижу, что меня просто стесняются попросить - спрошу сам.
А если моей помощи не хотят - ни в коем случае не стану обязывать ее принимать. Не хочешь - твое полное право.
Скандалить, чтобы чего-то добиться? Ну уж, оставлю это... хм... другим.
Есть миллион способов добиться чего надо.(Рявкнуть, кстати, тоже. Но это не значит - похабно скандалить)
Добиться - когда мне это нужно. Именно - когда нужно, когда это правильно, по-понятиям и т. д.
А у Напов это обычно банальное: хаачуууу!!!
Видимо именно это и воспринимается как эгоизм: плевать на правила/понятия/порядки - я хаачуууу!!! - подавайте мне! сейчас же!
6 Окт 2011 11:30
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 101/192
|
один маленький дополнительный вопрос.
Кто именно решает, что это правильно, и по понятиям? и по чьим понятиям? по вашим может и правильно, а по моим нет.
Чьи понятия важнее в этом случае?
По теме правильно - вы тоже в спорных случаях к личному духовнику бегаете?
Просто хочу знать - к кому конкретно мне обращаться, если у меня сомнения в правильности и понятийности? Кто это решает, и кто несет ответственность за решение?
6 Окт 2011 11:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4638
|
Не знаю спешл фо кто, но мне теперь срочно надо в круиз. Я же теперь знаю, что орать!
Не гоже пропадать сему сакральному знанию
6 Окт 2011 12:25
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 101/193
|
орать только в том случае, если увидишь, что именно один мян оверборд, или услышишь, что орут другие.
Если например совсем кисло, и шлюпочная тревога, а персонала не хватает, то командование одной шлюпкой можешь взять на себя. Для этого секунд за 20 тебе надо убедить старпома (к капитану в этой ситуации не лезть ни в коем случае!!!) что ты совершенно четко представляешь, что тебе надо делать
Записывай:
1) раскрыть шлюпку и отдать найтовы;
2) закрыть пробки, осмотреть тали, распустить спасательные шкентели и при возможности навесить руль;
3) разнести по палубе лопари шлюпталей;
4) занести фалини или походные концы;
5) поставить на место штормтрапы или сетки, или то и другое;
6) обеспечить отдачу кильблоков;
7) поднести и уложить в шлюпки недостающее снабжение, включая радиоаппаратуру; (радиоаппаратуру - если она есть, НО воду - обязательно!!!)
приподнять шлюпку на талях и отдать кильблоки;
9) перед вываливанием шлюпки за борт обнести бакштаги;
10) вывалить шлюпку;
11) закрепить бакштаги.
тали, шлюптали и бакштаги - это все про веревки.
Если интересуисси - могу то же на английском.
Вообще, если у тебя чел оверборд, или таже тревога, или еще что- то все время надо что-то делать. Как минимум, надеть жилет и выйти на чек-пойнт. Как по-нормальному - не валяться в истерике и слушать команды. (ну, эт не про тебя, это вообще). Как максимум - организованно помогать. В смысле - делать. Памятуя, что вокруг навалом народу с другими Моделями А.
один упал - орать всем, и вам.
Совсем фигово - держаться поближе ко мне. Уж лично вас я как-нибудь спасу.
6 Окт 2011 12:43
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 391/3859
|
RueSarasate!
И что, совсем-совсем бескорыстно? **хитро прищурив левый глаз**
Тьфу, не хочет что-то прищуриваться, дергается как-то)))
Ладно, я уже расслабилась и буду делать что хочу -орать, держаться Напов ну, и т. д. по списку)))))))))
Причем, делать я это буду совершенно эгоистично!))))
Они у тебя косяком пошли что-ли?
6 Окт 2011 12:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4641
|
Нет, на английском я не пойму. Только пока я буду искать радиоаппаратуру, мы не утонем? Почему вода и все такое там не лежат
"на всякий случай"?
Аха. На нерест
6 Окт 2011 12:52
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 101/195
|
ага, гроздьями в воду полетели...
она просто уловила, что я взбесилась не подеццки, и у нее ограничительная включилась. "Они" в таких случаях не бегают, рук к груди не прижимают, и не лепечут "успокойся". А вот примерно вот так вот "уводят".
Причем, заметим, на автомате. Потихоньку-потихоньку, так что там надо орать? и куда чего принайтовывать? ага! а к капитану значит, не лезем? давай помедленнее, я записываю.
Через 10 минут дурак-Нап сто лет не помнит, из-за чего взбесился.
Интертипные отношения однако. Дуал, блин.
Кстати, дописываю... особенно эффективно работает, когда вы уже совсем-совсем собрались негодяю миску с салатом на голову надеть (вот видит Бог, за дело! ) и как раз прикидываете, как вам сподручнее на стол запрыгнуть. Ровно за секунду до эпичного прыжка между вами и столом ляжет вот эта ручка в зеленом джемперочке, и вам на ухо начнут быстро шептать что-то очень важное, но к салату и негодяю не относящееся. Внимание рассредотачивается в момент!! Через 30 секунд момент для прыжка упущен, салат на столе в миске, а не на голове у придурка, и вообще, а пошли потихоньку домой?
ага. а на русском ты все поняла?
какой-то минимум по идее должен лежать, это я про воду. Зависит от стандартов данного конкретного перевозчика. Минимум воды должен быть, аптечка, сигнальные устройства, фальшфайеры там всякие и тд. Но вот будет лежать или нет - лучше в реале не выяснять. ттт.
6 Окт 2011 12:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 535/2373
|
Точняк моя знакомая Доста. У меня есть "ненужные" детские вещи, а у нее всегда есть кому их отдать, причем привожу вещи я сама, все равно мне по дороге. И, в общем, все нормально. Просто один раз я просто, пардон, ржала, когда при мне Досю благодарили за помощь, как будто она с себя эти вещи сняла, а я рядом стояла с ребенком. Дося сияяяяла)) Ну это нормальный такой организаторский процент. НеТИМные маневры, по-моему.
Напам в любом случае всегда есть чем отплатить, что они с удовольствием и делают. Может, именно это и бесит окружающих. Возможности взять и отдать.
6 Окт 2011 13:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4642
|
Не всё. Я не поняла, что за пробки такие и почему их закрывать надо.
(Я с пяти лет в яхтинге )
6 Окт 2011 13:14
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/88
|
А еще существует такая штука, как зависть, есть ведь люди, которые смотрят на преуспевающих, а у них внутри все бурлит, а сами не могут платить добром на добро, а это мягко говоря неправильно.
6 Окт 2011 13:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4643
|
На самом деле зависти в мире гораздо меньше, чем принято считать. И подобные этические многоходовые конструкции мало кому в голову придут. Обычно всё намного проще и банальнее.
6 Окт 2011 13:19
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 101/196
|
фигня такая в днище, типа как в ванной, через которую вода сливается, когда ее подняли.
воть:
Шлюпочная пробка.
Шлюпочная пробка - деревянный или металлический ввинчивающийся стержень, которым закрывают отверстие в днище шлюпки, служащее для спуска воды после подъема шлюпки. Шлюпочная пробка крепится к шлюпке на коротком шнурке.
Яндекс. Словари›Cловарь по естественным наукам
6 Окт 2011 13:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4644
|
Угу, я так и подумала, что как в ванной. А нафига? Разве нельзя сушить шлюпку на палубе в перевернутом состоянии как на берегу?
6 Окт 2011 13:25
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 8/89
|
Не, дык я не про глобальное понятие зависти в мире, а про то, скажем как на примере "Дядя Петя", который Нап, которому при этом логических ходов не хватает, зато великолепно может договориться с людьми и убедить их в чем-либо с позиции БЭ, при этом болевой БЭ смотрит на эту "дипломатию", и недоумевает-"Каким это образом он приуспевает без структурного мышления?"
6 Окт 2011 13:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 535/2375
|
Не, ну я не умею по-есевски тоненько пищать, коробкой придавленная, типо я действительно что-то там тащу. Я уж если возьмусь, то дотащу. А если не взялась, то значит точно вижу, что не могу. Уж пардон.
И обращение с просьбой к другим не обязывает тех других эту просьбу исполнять. А если кто-то в результате просьбы почувствовал себя неловко, то это его проблемы, личные. Ничего, бывает.
6 Окт 2011 13:39
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 101/197
|
я уже совсем-совсем успокоилась.
вообще ни фига не нервничаю. отбой шлюпочной тревоги..
на палубе не так много места, чтобы шлюпку как блин ворочать. перецарапаешь палубу и все что подвернется. к тому же весит она, если деревянная, кило минимум 300.
хотя это минимум, больше, я думаю.
6 Окт 2011 13:44
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 155/2395
|
ну на самом то деле - отбиться от Наповского БЕЗкорыстия - гораздо труднее!
придешь так, пожалиться, душу излить, так сказать, - а тебя сразу в оборот!
- так! давай! счас мы это разрулим! пошли! туда! сюда!
- зачем?!
- ты помалкивай! я знаю!
при этом - не надо им никакой отдачи! они и думать то об этом не думают! - им проблему - они тебе тут же план в действии и фик ты от этого увильнешь!
когда с корыстью - там совсем по другому - там все так... дипломатино и аккуратно, продуманно! так же - как и у всех - и это видно - тоже как и у всех.
6 Окт 2011 14:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 385/2250
|
эт ты ему прямо в болевую..... с другой стороны, тут в теме все добровольно? пришел к черным логикам, давай факты!
Вот! отлично изучен вопрос! ))) 5 баллов )))
6 Окт 2011 16:09
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 102/198
|
ну, Марихуана же объяснила, что белым логикам свойственно обобщать? А у меня болева хде?
ну и вот. усе взаимно.
ПыСы: Розу все равно будем спасать! Если что...
Пыпысы: и вообще, ничего личного. Очень не люблю, когда меня условно-обобщают с посторонними мне людьми, за решения и поступки которых я никакой ответственности не несу.
6 Окт 2011 16:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 535/2376
|
Да ладно, всех спасете все равно) И кто орал, и кто в столбняк впал с умной книжкой в руках))
6 Окт 2011 16:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 385/2251
|
да я не против ) человек сам наехал на всех причем в довольно резкой форме - получи свои дивиденды потом )))
я просто для тебя констатирую, что вот щаз было в болевую )))) - на примерах так сказать ) безотносительно )
а вот потом в шлюпке, в спокойной обстановке.... будет решаться вопрос кого съедать первым... и вот тут уж лучше не выносить мозг "капитану" )
6 Окт 2011 16:33
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 102/199
|
Если с умной книжкой, то и вовсе - а вдруг Бальзак в столбняк впал? (Не бувает. Но а вдруг?) Да и вообще.
оффтоп - почему Бальзаки не впадают ни в столбняк, ни в панику? чекавэ. Почти как Жуковы.
Юльчик, в таком небольшом в общем-то море, как Средиземное (про него всю дорогу речь шла), в 90 милях от берега тебя найдут очень быстро. Не надо никого есть, тем более худосочных Робеспьеров..
Тем более, на борту Марихуана. Кто там тех Робеспьеров увидит?
6 Окт 2011 16:34
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 385/2252
|
зато испытать возможность вплавь до берега очень даже возможно ))))) если вовремя не спрятаться за спиной бальзака ))))
Бали впадают в ступор в других ситуациях. но мы это все равно не замечаем, пттому что это происходит без нас. потому что с нами такое просто произойти не сможет )))) фоновая включится гораздо раньше и все уровняет ))) отправит всех выступающих ЧЭ в сад или перетянет все внимание на себя-любимого - одновременно и позвездим ))) а баль будет спасен даже не поняв этого )))) превентивно )
6 Окт 2011 17:04
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 120/170
|
Ну вот!
Я же говорил, что Драи - это вовсе не зло социона.
Это добро социона!
Вот только такое ужасное добро...
6 Окт 2011 17:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4645
|
Если на борту марихуана, то видят не робеспьеров, а розовых крокодилов и зеленых слоников
Мне нравится ход твоей мысли! А то, понимаешь, радиостанция. Какая от нее польза? Тем более, если море всего-навсего Средиземное.
6 Окт 2011 20:33
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 12/478
|
Вспомнилось: моя подруга Напка, у которой кошка, подобранная на помойке, два раза в год приносит котят, всем этим котятам находит хозяев. Неустанно. Все друзья-знакомые, в том числе и я, кошками и котами обеспечены, некоторые по два раза. "Потому что Кошка тоже человек! Спорить нельзя. Лучше возьмите котенка. Что значит "нет"? Да." (и у вас где-нибудь за пазухой уже копошится и пищит меховой комок "потому что зима, смотрите, не простудите ребенка".) То же касается и людей, ей до всех есть дело. В детском доме работала, у неё среди её собственных детей детдомовские жили, она их все на какие-то работы, еще куда-то пристраивала. Такие вот примеры наповского эгоизма.
На дочь вот тоже смотрю... Напко она у меня. Идем по улице - она мало того, что все вокруг замечает, но и всех жалеет - старушек ("мам, а что ей некому в магазин сходить? она еле ходит"), бомжей... Я столько не вижу и реагирую иначе.
6 Окт 2011 20:36
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 102/200
|
Супир!!!! ну я в том смысле, что не Атлантика же, 40-ая параллель какая-нибудь.
Но сиравно - супир!!!! Фигня, а не море, чо там..
6 Окт 2011 21:11
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 102/201
|
я конечно полностью согласна, что кошка тоже человек и имеет право на любовь, в том числе и плотского характера, но если ее стерилизовать, то как бы сказать она дольше проживет. У нее организм меньше изнашиваться будет. Этож по 2 раза в год!!!
Наповское ноухау раздачи котят: никого ни о чем не спрашиваем, явочным порядком приносим и даем подержать. Все. Сердце каменное крякает пополам, нью-юзер мчится покупать корм, туалет, игрушки.
6 Окт 2011 21:19
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/76
|
Простите, но это из разряда анекдотов... для этика...
Ага, вы еще забыли упомянуть про "хорошую репутацию"... Медаль на грудь за неистовое рвение... А заодно - средство от растяжения связок руки и путевку к мануальному терапевту от своего героя))) в подарок, так сказать
Мдааа, вот так почитаешь и задумаешься.. а пусть оно все... и кони скачут, и избы горят.. а Напки постоят-посмотрят) эстафету Жукам передадут...))) а че, за каким рожном нам такое "заслуженное" уважение, когда тебя твой мужчина "вперед пропускает"
А если серьезно, то в той ситуации меня тааак решительно тормознули бабушке помочь))) и с таким же энтузиазмом и решительностью полчаса объясняли мне, почему я не должна была этого делать, и он не должен, и почему проблемы отдельно взятой бабушки - это проблемы отдельно взятой бабушки... там жук проявил себя во всей аристократической красе ))
6 Окт 2011 21:46
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 104/203
|
это был неправильный Жук, и он делает неправильный мед.
Как и цитируемый.
Вообще, это больше тема личной воспитанности, мне кажется. НеТИМная.
Большинство лично мне знакомых Жуков на бабку коршуном бы кинулись. Такой шанс спасти мир в лице данной бабки!!!
Хотя лично мне вообще везет. В реале общаюсь с людьми интеллегентными и очень воспитанными.
И мне помогали тяжести перетаскивать, причем люди не знакомые, и без просьбы. И много раз. И кто-то из них наверняка был Жуком.
6 Окт 2011 22:00
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/77
|
Лучше б не слышал никто тогда, что я ему ответила.. после первой реакции ступopнoй)) взяла тайм-аут на молчание, уж очень дослушать спич хотелось, таких логических экзерсисов я в жизни ушами не слышала) переварить не смогла, пришлось заехать больно по болевой)
6 Окт 2011 22:07
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/516
|
А давайте тему еще и в другую сторону повернем - Бальзаки и альтруизм. )
Интересно, насколько это характерно для ИЛИ? )
7 Окт 2011 12:27
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 156/2408
|
по моему - ооочень характерно! отблагодарить Бальзака - целая проблема! как в мультике - ".. а потом ты еще целый день за ним бегать будешь - чтоб фотографию отдать!"
какая, однако, проблемная парочка то - Баль с Напом!
7 Окт 2011 12:41
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4647
|
Мне совершенно не характерно. А то, о чем Люда пишет - так там баль просто делал то, что ему самому хотелось сделать. И благодарность за это брать совесть не позволила. Но это не альтруизм. Альтруизм включает самопожертвование либо готовность к нему. А с точки зрения бальзака (меня) самопожертвование - глупость.
7 Окт 2011 13:09
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/517
|
А почему это глупость?
ЗЫ. Сорри, мне очень интересно узнать и понять. Ничего если я еще буду вопросы подкидывать?
7 Окт 2011 13:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4649
|
Самопожертвование? А что в нем такого умного? Собой пожертвовать любой дурак может. А вот чтоб и рыбку съесть, и на ёлку влезть - тут мозги нужны
7 Окт 2011 13:19
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/60
|
Не )
Во-первых, отношение к людям (ну там, способность и стремление помогать) и умение принимать обратную связь - это совершенно разные вещи )). Ну вот набегают на тебя со стремлением отблагодарить - а ты что? "Да, всегда пожалуйста, обращайтесь?" "Ой, да что вы, не стоит благодарности" и мило потупиться? Да ну ))). Ты сделал то, что считал нужным - и, в общем, не о чем тут разговаривать. Результат получен, самое главное уже произошло.
И альтруизм - не ко мне, да. Хочу - помогаю, не хочу - не помогаю. Если при оказании помощи умудрилась сама пострадать и понести убытки - значит, сама себе и дура, не смогла все сделать нормально.
В результате, кстати, окружающие помощи получают больше. Потому что человек благополучный и "непострадавший" всегда может дать и сделать больше, чем надорвавшийся альтруист.
7 Окт 2011 13:40
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 156/2409
|
я это уже поняла, Мари! так - посмеиваюсь...
мне кажется, все, что связано с понятием "само-жертва" - это больше в бету - у меня Гамочка (отдельно взятая - не обобщаю!) - грешит таким. но опять же - ей надо - чтоб эту жертвенность заметили - т. е. тоже получается - не альтруизм?
даже и добавить то нечего!
7 Окт 2011 14:28
|
TrOlka
"Наполеон"
Сообщений: 237/880
|
Ир, любимому и альтруизм - это по-моему из разных слоев. Альтруизм - это всем. Просто из любви во всем людям.
7 Окт 2011 14:37
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/230
|
Альтруизм - не ко мне. Девочки правильно сказали, подпишусь.
А получить приятности от бальзака - скажу на своем примере, может у других и не так. Мне надо показать, что вот конкретные мои действия очень кому-то нравятся. Тогда я могу их повторить и не один раз, чтобы сделать челу приятное (два момента: указанный чел не вызывает внутренней аллергии, и для выполнения приятственных действий мне не приходится сильно ломать себя, в противном случае больше, чем на 2 раза меня не хватит). И еще. Я не телепат. Возможно, в первый раз мне нужно открытым текстом указать на конкретные действия, потом могу сама, без напоминаний.
7 Окт 2011 14:37
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/231
|
Чтобы чего-то давать, надо чтобы оно было и не ощущалось вот этой внутренней нехватки. А когда плохо - можно открытым текстом сказать - мне плохо, помоги, поддержи меня. В такой форме, чтобы чел понял. Это уже индивидуально. А плохо всем бывает периодически, жизнь - штука полосатая, и фиговые периоды - они временные. А молча страдать - героизм, конечно, только навряд ли кто-то оценит.
Ну это я типа подбодрить пытаюсь))) уж как получается, извините, если криво. Придет Мари, добавит позитива, она умеет. А кстати, чего конкретно плохо?
7 Окт 2011 16:11
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 385/2254
|
альтруизм бывает от избытка. а если сейчас такое время, что самой энергии не хвататет - расслабься и делай как тебе самой хочется. хочется зарыться в ветошь и спрятаться в темном углу - заройся и спрячься ). Когда энергия накопится, отдавать опять будет легко и незаметно ).
по опыту своей первой эмоции скажу, что у меня тоже бывают такие времена, когда я ощущаю себя холодной льдиной, не ведающией ни тепла, ни любви. Я забиваю. просто жду когда само пройдет. Засады бывают с теми, кто знал меня теплой, потому что они уже ждут этого тепла, а его нет. А если не знают, то я себе говорю - да, я такая - ледяная. Никому ничего не обещала.
Главное не насилуй себя в моменты слабости и она быстрее кончится ).
7 Окт 2011 16:22
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 156/2411
|
всех в сад! прическу сменить, плюнуть на все и вечер себе оставить - посмотреть-почитать чего, да просто уснуть пораньше!
я серьезно!
у меня когда полный упадок - я так и делаю - дома всем открытым текстом говорю - не трогайте меня сегодня - я буду в своей комнате истерить! это не вы - это у меня что то поломалось!
и нормально - заглядывают правда периодически - проверяют - чо там у меня! и так как то быстро хандра проходит - раз заинтересованная физиономия мелькнет, два - потом мне уже смешно становится!
а ребенок - он чувствует - хорошо его маме или нет - вот ему надо - чтоб было хорошо - тогда и недодачи никакой не будет. они ж все наши тревоги на свой счет принимают. тут хоть обзанимайся с ним - а все равно он беспокоиться будет.
7 Окт 2011 16:29
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 1/52
|
В вашем же посте выше (про коробку) вы написали, что захочу - буду, не захочу - не буду делать. Следовательно свои интересы вы ставите выше других. Значит, вы - эгоист. Ниже определение эгоизма.
Эгои́;зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.
Почему вы из множества вопросов ответили только на два? Подобная избирательность разве не признак манипулятивного поведения? Я отвечу - признак. В народе он зовется выбор из контекста оппонента мыслей, которые удобно использовать для подтверждения собственного мнения, меняя контекст сообщения в целом.
Если отвечать на вопросы - последовательно, то вы увидите, что различий между нами гораздо меньше, чем вам хочется.
Почему вы пренебрегли моим призывом к составлению релевантной выборки, продолжая обобщать всех Напов на примере одного и, возможно, не Напа вообще? Пример: "А у Напов это обычно банальное: хаачуууу!!!"
Подобные обобщения хороши для анекдота, но не для серьезного обсуждения.
И, кстати, когда Нап хочет, он это берет и делает теми самыми миллонами способов, которые вы упомянули выше, а в истерике биться и требовать "хааачччууу", это - к Гамлетам.
7 Окт 2011 16:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 385/2255
|
попробуй НЕ делать и НЕ говорить. может заметят недостачу? тогда можно будет обратить внимание, чтобы человек смог оценить твои действия, когда они есть.
Что имеем, не храним....
7 Окт 2011 16:56
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/79
|
А удобно это, не слышать. Люди привыкают к такому удобству, привыкают, что мы сами заботимся о своих потребностях, не жалуемся и не просим... в результате становится очень удобной формой поведения не слышать, игнорировать факт наличия чего то там, просто делать вид, что не замечаешь потребностей и пр. вот в таких случаях, тщательно анализируя, приходила к выводу, что сама долгое время этому попустительствовала.. модель взаимодействия уже сложилась вполне определенная... думать надо, как конкретно ты сама этому поспособствовала. процесс долгий был. зачастую необратим он, исправляется очень сложно..
Тут возможен жесткий бунт поначалу. кипение возмущенного разума, непонимание мотивов. Но если ты человеку действительно дорог - привычная схема ломается... Ой, да и сложно это Напам - НЕ делать и не говорить.. Это ж база... Позывы на ситуацию повлиять) Когда мне говорят фразы типа отпусти ситуацию - я иногда ф ступор впадаю: теоретически легко, конечно.. а фактически - попробуй, ага.. ловлю себя на том, что зачастую неимоверно сложно это сделать
7 Окт 2011 17:03
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 156/2412
|
бог его знает, Юль... иногда такая тактика только усугубляет...
я конечно не знаю - но я вот молчаливое противостояние очень плохо переношу...
мне надо чтоб было ясно - в чем нестыковки - а то ведь и не знаешь - что делать то?
у меня - когда так - молча - это уже не хорошо - вот прям сильно не хорошо...
7 Окт 2011 17:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 385/2256
|
для этого у нас есть речь. я же не призываю к байкоту.
Всегда можно как-то белоэтически комментировать ситуацию.
а еще лучше - научиться просить (пусть напы закидают меня помидорами ))). просить тепла, помощи. Знаю как сложно. Но полезно. Причем тот, кого просят скорее всего будет даже рад помогать и дарить тепло ) если правильно просить ) ибо как тут было сказано - не телепаты же они в конце концов )
а у нас обычно такой "сильный" цветущий "самодостаточный" вид, что нет позывов нам помогать ). тут мы в плену у собственного тима. Мало кто догадывается или чувствует какие мы внутри и что нам тоже иногда хочется побыть маленькими девочками ).
в качестве примера: "что-то сегодня день какой-то странный... как-то мне тоскливо (зябко, нехорошо, грустно - выбрать лучшее), обними меня? покрепче ))))"
кто не обнимет?
7 Окт 2011 17:24
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/232
|
А поговорить? я тоже игру в молчанку не люблю.
Если не помогает, можно переключить внимание с чела на что-то другое, самооценку повышать каким-нить посторонним способом. Внутренне успокоиться и постараться не думать. Иногда помогает.
Ломиться в закрытую дверь - бессмысленно, но закрытая дверь - может быть временно закрыта.
7 Окт 2011 17:25
|
sozertzatel_1
"Габен"
Сообщений: 156/2413
|
вот тут согласна - я считаю, что надо хоть как - со всеми цветами логик, этик, интуиций - но НАДО проговаривать, что ИМЕННО напрягает.
единственное ТАБУ - на орать: это ты такой-сякой! и всю жисть мне поломал!
эт да... говорить, что ты слаб трудно - но надо иногда...
и не только Напам.
7 Окт 2011 17:39
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/233
|
Немного цинично, но мне вот что подумалось.
Да, данный конкретный чел, на данный момент времени меня не слышит. Но внешний раздрай и непонятки - отражение сомнений, страхов и боли внутри. Значит, надо успокоится (не всегда можно повлиять и изменить ситуацию прямо сейчас) и поговорить. Не с тем, кто не слышит, а с тем, кто услышит и сможет разделить вот эти внутренние конфликты. Без разницы, кто это будет. Выговориться бывает очень полезно. И поплакать тоже. Еще можно заняться чем-нибудь для себя приятным. У каждого свои методы обретения душевного равновесия.
А придет внутреннее спокойствие - и для внешней ситуации найдется решение.
И еще по поводу м-ж и внимания к себе вспомнилась одна книжка, там было про принцип качелей - чем больше хочешь внимания, тем больше партнер отдаляется, когда переключаешь внимание с этого чела на дела, хобби или других людей (я не имею ввиду левые отношения с мужчинами), то у партнера просыпается интерес. Вполне может быть и так, я специально этот момент в жизни не отслеживала.
7 Окт 2011 19:07
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/61
|
Если не хватает, то это всего лишь факт, который нужно принять. Да, сейчас такой момент, что не можешь; это временно и потом пройдет. Можно, конечно, пытаться через силу выдать всем "причитающееся", но оно все равно будет некачественное. И недолго. Потому что на этом и кончиться не проблема.
На свете не так много людей, которым мы что-то действительно должны. Это мы сами и наши несовершеннолетние дети. Все. Список исчерпан. Друзья, родители, братья-сестры, голодающие народы Африки - это самостоятельные люди, способные сами позаботиться о себе. И дети на самом деле намного самостоятельнее, кстати, чем о них часто думают. И если те, кто привык получать помощь, заботу и душевное тепло, не понимают, что источник благ - живой человек вообще-то, то проблема - в них, а не в источнике.
Если у тебя черная полоса - то твоя очередь принимать помощь, а не оказывать ее. Нефиг всю жизнь играть в одни ворота )).
Вот да, как-то так хотя бы )).
7 Окт 2011 19:14
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 109/206
|
Это вы зря все, Itory.
Чел сидит в своем слое реальности и тихо медитирует в уголку, и ради Бога. На контакт не идет, на вопросы не отвечает, позывных не подает.
Тупо так, по много раз в день "Напы козлы, Напы козлы, Напы козлы, злы, злы. А я виконт де Бражелон, де Бражелон, Бражелон, лон, лон."
По моему, акромя здоровьица пожелать - физического и душевного, тут ничего не остается.
Так что здоровья Вам, добрый человече. Мы - козлы, вы - этот самый виконт. Нивапрос.
Пысы: только если вдруг когда бабку с коробкой встретите, все таки попробуйте помощь предложить. "Наверху" зачтется, если на бабку плевать. При росте 180 и весе 82 вам ведь эта коробка - тьфу.
От читающих, но сюда не пишущих, Жуковых, вам прям толстый средний палец из ладони просили нарисовать. С комментрием "ну и быд.." впрочем, не важно. Ответ в духе "напы козлы" уловлен телепатически.
Shastova - я знаю, что надо делать, и я знаю совершенно точно, что надо делать. И в чем корень проблемы, я тоже знаю. Как только у меня заработает кнопка мобильной оплаты (чета паламалась) я вам в личку напишу. Не грустим!!!
справимся!
8 Окт 2011 08:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4650
|
Ого! Значит сделать ЛЮБИМОМУ человеку ДОБРОЕ дело - это САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ?
Не хотела бы я быть вашим любимым человеком. Жертвы мне точно ни к чему. Для меня это было бы унизительно
Мари добавила, ага
Это работает в том случае, когда партнер в тебе не шибко заинтересован. Манипулятивная техника. Не айс.
Всё-таки родителям мы кое-что должны. Так, самую малость
ИМХО
8 Окт 2011 09:59
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 173/63
|
А, тут уже с оговорками. Какой бы ни был ребенок и кем бы ни был ты сам - ребенку ты должен по-любому, он рождаться не просился. А с родителями складывается настолько по-разному ). Я когда это писала, себя в виду не имела, но знаю кучу людей, которые родителям не должны ничего - это родители не расплатятся. Это, конечно, экстремальные случаи. Просто в мою "формулу" вошел весь мой опыт, включая недолгую социальную работу после университета )).
При "нормальных" отношениях - да, кое-что должны. Просто это далеко не 100% случаев.
8 Окт 2011 10:43
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/522
|
Ну, вот так всегда. ))) Знаю, я вас Бальзаков. Кому угодно мозги запудрите. ))) Сначала вы докажете, что черное - это белое, а потом - что белое это черное. ) А потом будет сказано что-то вроде "сама не знаешь чего хочешь". Неа. Я в такие игры не играю. )))
ЗЫ. У нас есть три слова "альтруизм", "самопожертвование" и "доброе дело". ))) И у меня несколько другое понимание каждого из них, и в моем мировоззрении самопожертвование в альтруизм не включается.
У меня кнопка мобильной оплаты тоже не работает. ))) А написать в личку очень хотела. ))
8 Окт 2011 21:55
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 123/207
|
апервых, всегда интересно узнать альтернативную тэзэ.
автарых, кто без нарушений, написали бы Администратору, поплакали бы нащщет кнопки?
Она теперь навсегда паламалась или чинют?
8 Окт 2011 23:43
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/523
|
))) Ага. Знаю. ))) Запускаем воздушного змея.
дАртаньяна, принимайте посылку. )))) Буду рада общению. ))
9 Окт 2011 00:19
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 125/208
|
нету посылки пока
фигню небось какую выслали, а что получше - так себе..
Принесли!! Урра!
9 Окт 2011 01:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4656
|
Ну я какбэ не готова отвечать за тех бользагов, которых вы знаете, только исключительно за себя
Аналогичный ответ. Вы имеете полное право включать что угодно куда угодно. Начиналось всё с "ничего если я буду вопросы подкидывать", а закончилось неправильными ответами
9 Окт 2011 09:15
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 129/209
|
Короче, ровно вчера я все поняла!!! Я поняла, чему "они" все завидуют.
"Они" не врубаются, что правльно и в нужном месте простроенная альтруистическая схема намного выгоднее, в рублях и копейках выгоднее, чем 20 экселевских таблиц и сто договоров.
Доказательство. Имеется родственник, с детства не любящий собак. Был когда-то покусан. Проживает в прелестном домике с супругой, в поселочке элитном. И вот три месяца назад в поселочек прибрел уставший Лёлик. Дворняг. Выбрал значит, Лёлик дом поприличней, в полдня разобрался, кто тут хозяева, кто по делу, а кто нафиг не нужен, и давай охранять. Хозяину машем, лишь бы хвост не отвалился, хозяйке тоже - наше почтение. На остальных - вуф.
На третий день Лёлика уже конкретно заметили, вынесли поесть, Лёлик отбежал, хвостом помахал, типа ребят, да вы чо, я ж не за это, я вас просто полюбил. Уговорили - поел. А там и нос во двор сунул, а там и лапу поставил.
Прошло ровно 90 дней. Будку Лёлику заказывали в Финляндии, потому что мы все понимаем, что в России для Лёлика подходящей будки откуда? Это просто смешно! Шляется Лёлик где хочет по участку 25 соток, жрет с хозяйского стола (ооочень качественно), звонящие в дом близкие вместо вопроса "Как дела?" нынче спрашивают "Как Лёлик?". Хозяин, по ходу, ярко выраженный Жуков.
так вот я к чему. Уметь надо, товарищи. Не высматривть, че вам с этого перепадет, и какая выгода лично вам от бабки с коробкой, а просто сделать "хорошо". И может, ничего вам за это и не будет, в ответ. Даже и скорей всего. А может, эта бабка любимая нянюшка Прохорова, и обломИтся может, и по-крупному.
Но об этом думать нельзя. Просто иногда "сделать хорошо".
У миня фсе.
9 Окт 2011 12:00
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 549/2385
|
Схема хороша и действительно работает, но люди - они ж такие сложные)) К примеру, имеется в наличии семейная пара, где муж женился на нынешней (и последней, чего метаться-то) супруге именно потому что она долгие годы была рядом, что-то вроде безупречной секретарши в смысле помощника, а не только то, что можно подумать. Жена высоко ценима, а муж все равно тоскующим взглядом смотрит по сторонам. Что этой заразе надо? Вопрос риторический.
А не в личных отношениях это как раз оно и есть. Делай то, что надо, и будь что будет.
9 Окт 2011 12:13
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 129/210
|
в этом случае не понятно, что нужно жене. Супруга - законная? Ценима и уважаема высоко? Супруг с цепи разводится не рвется из-за каждой мимо проходящей мини-юбки? Жить и жизни радоваться. Потому шта виндоу шоппинг из нот форбиден, ивен иф ю ар он дайет. На витрины можно смотреть даже тем, кто на диете, в смысле.
Пусть вместе смотрят. Жалко что ли? идет чиво симпатишного мимо, я своему спутнику, из двух БМов и протчего, завсегда скажу - зырь, какие у деушки волосы шикарные. Ну если шикарные? Что уже и посмотреть нельзя?
9 Окт 2011 12:59
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 549/2387
|
Жена там вроде довольна, получен статус законной, все ОК. Муж чего-то мечется. Не хочет вместе с супругой на теток смотреть, хочет без нее. Сделал то, что надо, как порядочный, а потом понял, что помирать еще рано, все смотрится и смотрится ему.
9 Окт 2011 15:14
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 386/2269
|
муж наверное слишком хорошо понимает, что все ЭТО он сделал своими руками в трезвом уме и здравой памяти ))))) и понимает, что не соскочит )
жаба давит его, вот и смотрит )
9 Окт 2011 18:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1021/4659
|
Ну всё-таки готовность на абстрактное самопожертвование и некие конкретные действия под девизом самопожертвования - это совершенно разные вещи. Сейчас не война, чтобы собой жертвовать. И слава богу!
9 Окт 2011 19:26
|
Marjorie
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Дададад! Моя жизнь на сегодняшний момент - тож большое подтверждение тому же. Я правда не знаю, завидуют ли "они", мне кажется чё-то, что больше у виска крутят. Ну да и фиг с ними )))
11 Окт 2011 04:10
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/570
|
Я не Напка. Но я эгоистка. Самая натуральная. Хотя меня редко в этом обвиняют, со стороны так не выглядит. Даже если я делаю что-то хорошее для другого человека вроде бы в ущерб себе, я все равно делаю это для себя. Это мне плохо, если плохо моему близкому человеку. И, понимаешь, икра не лезет в горло, и компот не льется в рот. Это я себя неудобно чувствую, если рядом со мной еле-еле стоит бабушка, а я сижу. Нравственные терзания в этом случае оказываются неприятнее неудобства. И если в себе покопаться, то оказывается, что я уступаю место скорее чтобы себя любимую от них избавить, а не чтобы помочь... Такие у меня ощущения, если совсем честно...
Про Напов... Не знаю, ТИМен ли эгоизм, и почему именно Напов в нем чаще всего обвиняют. Наверное, потому что классные очень. Думают, что раз весь из себя крутой и круче только гора Казбек, то значит у кого-то что-то отобрал. Или не поделился... Значит эгоист...
11 Окт 2011 12:04
|
zachemvam
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Эгоизм есть у каждого человека, просто наверное у Напов он больше виден, так как они его не скрывают, в отличии от других типов.
13 Окт 2011 14:46
|
PhoenixRime
"Бальзак"
Сообщений: 3/9
|
Познакомьте пожалуйста с альтруистичной напкой, я хоть погляжу на такую, полюбуюсь одним глазком: ) А то от всех эгоизм так и прет, правда я это уже как данность воспринимаю. Где-то в соционическом юморе видел: Нап - все себе хап. Подпишусь, пожалуй.
27 Мар 2012 07:06
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/257
|
пожалуйста, любуйтесь
я точно альтруист - работаю бесплатно волонтером
*ох хвастаться не хорошо, но тут вынуждают*
27 Мар 2012 07:11
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 205/2547
|
ты меня опередила ))))))
Антон, что в вашем понимании альтруизм напки? это что надо делать? и что для вас эгоизм? )
тут в теме выше писали очень хорошо про эгоизм в 3 квадре. что вас не устраивает?
27 Мар 2012 18:40
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 70/72
|
Обожаю Бальзаков. В точку
За альтруизмом в привычном понимании - это в Альфу. У Гаммы интересы своих превыше всего. Если Напка будет считать кого-то другом, то очень многое ради него сделает.
27 Мар 2012 21:09
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/77
|
Я совсем не согласна с эгоизмом и Напами. Мне кажется те кто Напов не понимают так думают. Конечно у нас есть самолюбие но егоизм и этика мне кажется вещи несовместимые. Мы помагаем всем везде и вокруг себя, эгоизм это когда только мне любимой. Но да, многие меня считают эгоисткой, ну и пусть так, близкие меня знают какая я на самом деле.
Не знаю как кому, но у меня очень прет эгоизм когда меня обидят, защитная реакция наверно
28 Мар 2012 00:30
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/238
|
По поводу "Нап-все себе хап"- поменьше верьте просторам интернета, а вот альтруистичную напку врядли увидете, такую напку вам пожалуй и правда бог в помощь в поиске 1-й квадры, ну или досточку накрайняк.
гы... это типа "взаимное дополнение", а то два эгоиста, или два альтруиста не прокатит.
28 Мар 2012 10:33
|
PhoenixRime
"Бальзак"
Сообщений: 3/10
|
То есть, если Вы очаровательная добродушная щедрая искренняя девушка, то Ваша пара мерзкий злой подлый скряга? Очень надеюсь, что Вы найдете того, кого ищете: )
Тут моя логика явно отличается от Вашей.
30 Мар 2012 03:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5597
|
И слава богу, что отличается, бо ваша логика у меня ощущения логичности не вызывает. В чем связь между моим постом и вашим?
30 Мар 2012 07:31
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/459
|
Аааа! классно!
Ну правда, это вроде уже обсуждали.
Здоровый эгоизм одновременно с добротой и щедростью души.
Абсолютный альтруизм - это к альфе.
30 Мар 2012 20:21
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 70/73
|
Какое-то у вас странное представление о Наполеонах и Бальзаках. Бальзаки на самом деле щедрые, мерзкими их тоже язык не поворачивается назвать.
Типичная ситуация: Напке чего-то захотелось. Шубку, например. Она начинает Бальзаку на это намекать. Бальзак отлично понимает, что Напка пока не получит шубку не отстанет. Сначала она будет намекать, потом намёки будут более явные. Если отказаться, то это навредит их отношениям. Вот Бальзак идет и покупает Напке шубку.
Напка в новой шубке довольная до жути. Она чувствует себя королевой, которой дарят дорогие подарки. Я уже молчу о том, что о подарке она расскажет всем своим знакомым, расскажет какой у нее хороший Бальзак.
Потом Напка сделает в ответ что-то приятное.
31 Мар 2012 17:59
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 213/2570
|
если честно, пример с шубой уже поднадоел. Подозреваю, что напки более глубоки и многогранны, чем поклянчить шубу у бальзака. Как-то совсем не ложится. Или клянчить не придется - все само произойдет, или я САМА ее себе куплю. Долгие уговоры - не по мне.
31 Мар 2012 18:42
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/310
|
Клянчить унизительно вобще '
Я еще подумаю, нужно ли добывать шубу с таким трудом
1 Апр 2012 12:05
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/76
|
Мда... Когда мне захотелось шубку - я пошла и купила ее.
Если мне что-то нужно я не намекаю, не прошу, я просто говорю, что мне нужно, и покупаю.
Может я ненормальная Напка?
2 Апр 2012 01:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5601
|
Это и есть эгоизьм Нет чтобы поклянчить, поскулить, всем колхозом пойти выбирать, поцапаться по поводу модели, потом помириться и всю жизнь быть благодарной за покупку шубки. Так нет, просто пошла и купила! Ну хто так делает?
2 Апр 2012 06:24
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/205
|
абсолютно нормальная. Выпрашивать-слишком дорогая цена для любой вещи, имхо.
У меня подозрения, что всех, кто выпрашивает шубы-типируют в напки, благодаря мифу. А потом на весь тим наполеон "катят бочки".
2 Апр 2012 06:41
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/239
|
Ага-точно) если попрошайка-значит нап, как-то в одной из темок, видел как те бочки и катили, мы же самые наглые, самые безпордонные, самые бессовестные, ну прямо "покраснел от стыда", ведь тот, кто так рассуждает, то и бревна не видет в собственных глазах, по поводу клянчить-то боже упаси, как по мне-то упасть в собственных глазах.
2 Апр 2012 07:03
|
MacLean2
"Драйзер"
Сообщений: 0/94
|
В окружении есть несколько представителей этого ТИМа. Все они женщины.
С одними общаться не приятно сразу, с другими весьма комфортно. Но и в том и в другом случае не покидает мысль что тебя используют.)))
2 Апр 2012 07:31
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/241
|
А это не может быть манией преследования? Да и как может быть комфортно, когда тебя исползуют....
2 Апр 2012 07:46
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/318
|
Главное, чтобы приятно использовали, и по назначению
это ж разве лучше, чем ходишь, такой весь с богатым внутренним миром, которым никто не пользуется?
2 Апр 2012 08:19
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 213/2572
|
именно НАПЫ! эгоисты! ату их! ))))
это от браузера может зависеть. у меня вот Опера, в ней так просто не вставляются. надо ручками прописывать ***тут умное слово, которое я не помню, а бальзаки помнят наверняка****
кароче коды там какие-то в опере надо писать самому )
2 Апр 2012 17:38
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/336
|
я смешные рожицы перетаскиваю мышкой из домика рожиц
у меня Опера
ручками писать теги сильно лень
2 Апр 2012 17:49
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/337
|
ага, беру смайл, мышью (кнопкой) его держу и тащу, только лишние буковки надо убрать потом
- вот эти
2 Апр 2012 17:55
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 2/77
|
Точно! Даже те, кто что-то делает для других, делает это для себя. Для того, чтобы удовлетворить собственные потребности. Например, пресловутая старушка, которой надо помочь. Помогаем, но делаем это для себя, чтобы удовлетворить потребность в позитивном общественном мнении, потребность в эмоциональном ощущении " я хороший" и т. д.
2 Апр 2012 18:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 213/2576
|
для этого надо быть честным с собой )))) чтобы признать )
погоди, там еще и скобочки и палочки торчат!
2 Апр 2012 18:21
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/339
|
не, ну вот теперь уже все совсем замечательно
чтобы не было оффтопа - вот так эгоистичные Напы перестали мучительно писать теги
2 Апр 2012 18:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 213/2577
|
я реально мучилась )))) так что СПАСИБА от всего моего огромного эгоистичного сердца! ))))))
2 Апр 2012 18:36
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/94
|
а можно спросить, я что то не понял?
а зачем смайлики перегягивать?
просто по смайлику кликнуть нельзя? левый клик на мышке и все.
я не прикалываюсь, я не понял сути затруднений. я не в восторге от удобства меню. сам так и не нашел как фото вставить пока не подсказали. отнюдь интуитивно не прозрачно. с другой стороны сайт старый уже что то менять оно может и правильно. работает - не трогай. наш бальзачий принцип.
3 Апр 2012 00:56
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/95
|
ааа, понял. сорри за невнимательность. найдено в инете.
попробуйте.
---------------
Внимание все, кто пользуется Оперой!!!
По умолчанию в окне сообщения включен режим WYSIWYG (What You See Is What You Get) - "что видишь, то и получишь", т. е. сообщение в окне ответа выглядит точно так же, как и конечный результат, включая ссылки, картинки и др.
Смайлики в этом режиме в Опере вставляться не желают!
Обратите внимание на кнопку - "Перейти на другой режим редактирования". Если на нее нажать, то в сообщении видны коды (изображений, ссылок и др. - если есть) и - смайлики вставляются!!!
Данное сообщение создано в Опере, специально установленной для решения этой и других проблем пользования форумом в этом браузере.
3 Апр 2012 06:28
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/96
|
в продолжение темы о смайлах.
правда я бы начал как с этого поста а потом первый пост.
И так проблем несколько. Но скорее всего проблема в браузере.
1. Не активирован javascript.
Как же включить поддержку JavaScript?
Этот параметр находится в разных местах, в зависимости от вашего браузера.
Internet Explorer
В верхнем меню: "Сервис" ("Tools") -> "Свойства обозревателя" ("Internet Options")
Выберите вкладку "Безопасность" ("Security")
Нажмите кнопку "Другой..."("Custom Level...")
В появившемся списке найдите раздел "Сценарии" ("Scripting")
Для параметра "Активные сценарии" ("Active Scripting") установите "Разрешить" ("Enable")
Нажмите кнопку "ОК"
Mozilla Firefox
В верхнем меню "Инструменты" ("Tools") -> "Настройки..." ("Options...")
Выберите
раздел "Web-Функции" ("Web Feauters") (Mozilla Firefox 1.0) или раздел
"Содержимое" ("Content") (Mozilla Firefox 1.5)
Установите флажок на "Использовать JavaScript" ("Enable JavaScript")
Нажмите кнопку "ОК"
Netscape Navigator
В верхнем меню выберите "Edit".
Выберите "Preferences".
Выберите "Advanced".
Выберите "Scripts & Plugins".
Установите флажок "Enable JavaScript" и выберите "OK".
Opera
В верхнем меню выберите "Инструменты" ("Tools") -> "Настройки..." ("Preferences...")
Выберите раздел "Дополнительно" ("Advanced")
В списке слева выберите "Содержимое" ("Content")
Поставьте флажок напротив пункта "Включить JavaScript" ("Enable JavaScript")
Нажмите кнопку "ОК"
Apple Safari
В верхней строке меню выберите "Safari".
Выберите "Preferences".
Выберите "Security".
Установите флажок "Enable JavaScript".
2. Еще рекомендуют очистить КЭШ. Вот примеры как можно это сделать :
Как очистить кэш в разных браузерах?
Как очистить кэш в Internet Explorer :
Закрыть в окне браузера все страницы, которые вы хотите обновить.
В окне браузера в меню на верхней панели выбрать «Сервис»
«Свойства обозревателя» (последняя опция в списке)
Вкладка «Общие» в верхней части диалогового окна
« Временные файлы Интернета» - нажать кнопку «Удалить файлы»
Установить флажок в поле «Удалить это содержимое»
Нажать на кнопку «ОК»
В английской версии Internet Explorer:
Tools - Internet Options - General - Delete Files...
Как очистить кэш в Mozilla Firefox
Закрыть в окне браузера все страницы, которые вы хотите обновить.
В окне браузера в меню на верхней панели выбрать «Инструменты»
«Настройки» (последняя опция в списке)
Вкладка «Приватность» в верхней части диалогового окна
Напротив «Спрашивать перед удалением личных данных» - нажать кнопку «Очистить сейчас»
Установить флажок в поле «Кэш»
Нажать на кнопку «ОК»
Как очистить кэш в Safari
Закрыть в окне браузера все страницы, которые вы хотите обновить.
В окне браузера в меню на верхней панели выбрать «Safari»
"Empty Cache" (Очистить кэш)
Нажать кнопку "Empty" (Очистить).
Как очистить кэш в Opera
Закрыть в окне браузера все страницы, которые вы хотите обновить.
В окне браузера в меню на верхней панели выбрать «Сервис»
«Настройки»
«Дополнительно»
«История»
«Дисковый кэш» (или «Кэш память») – нажать кнопку «Очистить сейчас»
В английской версии Opera:
Tools - Preferences - Advanced - History - Empty now
3 Апр 2012 06:31
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 26/350
|
вот - вот.. и я - аналогично.. проще смайл за шкирку перетащить и обрезание букв сделать
3 Апр 2012 20:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5624
|
Там в первом сообщении как раз про твою оперу. Какую-то кнопочку нажать и будет щастье! Всего одну!
3 Апр 2012 20:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 213/2581
|
для этого меня надо ткнуть в кнопочку пальцем )))) или накрайняк принтскрин прислать, в котором нарисована жирная стрелка )))). все менее радикальное только отпугивает )
3 Апр 2012 20:41
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/97
|
девушки должен извиниться. я не разобрался с ходу почему смайлы не копируются. вам ничего не сделать кроме того способа который придумала Бандитка. ( снимаю шляпу, я бы наверно не придумал)
поковырялся в теме по поводу того что смайлы не работают в опере. оказывается это проблема оперы которая не обрабатывает некий специфический программный объект который отвечает за копирование смайла в сообщение при его кликании.
по просту опера виновата. тут 2 пути. или на firefox от мозиллы переползти или Бандитским методом воспользоваться (с)
ну можно еще хозяина форума попросить поправить движок. но мне уже влом. а смысл думаю?
11 Апр 2012 07:36
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/98
|
да пожалуйста.
кстати. вот пример что Напы не эгоисты. Бандитка поделилась честно награбленным, ой это не из той ОПЕРЫ, то есть своим опытом. какой уж тут эгоизм!
11 Апр 2012 08:20
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 36/499
|
ну я ж с Напом поделилась... для Роба может и пожадничала бы
так что не отнимайте у меня такое полезное качество - эгоизм
11 Апр 2012 08:22
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/99
|
тут помоему проявили редкий альтруизм..
вы же тоджики. а между тоджиками неизбежна конкуренция.
я вроде не особо люблю конкурировать а вот с одним балем мы всласть поспорили.
11 Апр 2012 08:30
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 36/500
|
ну в данном случае конкуренции негде проявиться
опять же - похвалили же меня - эгоист во мне сидит довольный
11 Апр 2012 08:36
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/100
|
Вот! Бальзаки, хвалить Напок надо! и грубо и тонко!
И будем вам счастье и дуализация! Ибо истину глаголю!
Как кстати напский эгоизм реагирует и на тонкую похвалу и на грубую, можно сказать на лесть в лоб?
ситуации разные конечно быввают. Просто возьмем сферическую напку в вакууме. нет, напку жалко. и не сферические они. а такие интересные...
и про слово "взять" то же как то неправильно могут понять.
да, что то остапа понесло.
вобщем вопрос тот же а ситуацию сами придумывайте.
11 Апр 2012 08:49
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 36/501
|
ну это давно известный факт
а уж как это правильно сделать.. ну уж точно не как Вася (не удержалась )
11 Апр 2012 08:57
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/101
|
что то я упустил. след только остался. форум не смотрел давненко. судя по контексту некий вася (предположительно бальзак) похвалил когото, напку наверно, но сделал это столь неподобающим образом что этот способ стал уже нарицательным?
а ссылка есть? или в какой теме?
11 Апр 2012 09:05
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 36/502
|
оооо, это нельзя пропускать - Вася очень сильно взбодрил Напские ряды отличным "комплиментом"
не могу не поделиться ссылкой -
(будем считать, что это я ник оправдываю, вредничаю)
11 Апр 2012 09:10
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/102
|
Мда, как говорит кошка моей Напы, как то не комильфо.
и абсолютно не согласен с этим утверждением. все напки красивые. это раз.
во вторых к человеку я признаю только комплексный подход. я знаю женщин которые отнюдь не фотомодели, но красивы душевно и эта красота накладывается на внешнюю привлекательность. и знаю женщин при всей их симпотности вызывают только отторжение бо пусты изнутри.
да мужчина может повестись на красивый фантик и что? да ничего.
11 Апр 2012 09:28
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 225/2669
|
тонкая лесть - это лесть по правильному месту ) она приятна и выделает льстящего из толпы поклонников ), особенно, если это подается не как лесть, а как констатация факта от профессионала в этом деле.
грубая лесть воспринимается как должное и на нее ответ обычно: "спасибо, я знаю" ))))
11 Апр 2012 14:11
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/104
|
ооо, два раза ку! когда напка объясняет такое ощущение что резкость навели в расфокусированном бинокле.
12 Апр 2012 02:15
|
Ghella
"Наполеон"
Сообщений: 7/92
|
Родители обвиняют. Но я от них уже столько всего наслушалась, что обычно фильтрую по умолчанию, обычно не вслушиваясь, какие обвинения в меня летят на этот раз. Возможно, зря.
Друзья на моей памяти не обвиняли.
Бывший МЧ пытался обвинить, ну или во всяком случае, смутно выдавить из себя что-то подобное, как я это понимаю... Но там, честно говоря, чья б корова мычала
12 Апр 2012 03:06
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/105
|
Я тут подумал, мне понравилось, и я подумал еще...
да еще и пейджер всю ночь читал.
не согласен с постановкой темы. неправильно в корне. в корень и давайте смотреть. давайте в определениях разберемся.
меня все название топика царапало. Напы и эгоизм.
Что есть Напа? Странный вопрос да? но если все напки вокруг него все еще крутяться то должен сказать что фигня этот вопрос и не стоит никакого внимания и потраченного времени.
Напа - это у нас тип информационного метаболизма, информационный организм живущий по определенным природным законам, потребляя, перерабатывая и выдавая информацию.
по другому этот организм функциклировать не может.
ну большую часть времени. точно так же как человек не может дышать водой, азотом или газообразным железом.
то есть ТИМ является нашим организмом в информационном поле, как наша тушка является физическим организмом в физическом проявлении.
Эгоизм — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде. то есть эгоизм это тип поведения.
в контексте названия топика неявно утверждается что Напки более эгоистичны чем другие ТИМы. То есть присутствует сравнение или другими словами оценка.
А оценки у нас производиться по морально-этическим критериям.
То есть, исходя из неявного утверждения в топике, получается что Напки очень эгоистично принимают, обрабатывают и выдают информацию по сравнению с другими ТИМами.
Перенося данное утверждение на тварный мир, вы Напочки получается, очень эгоистично дышите, едите ну и в туалете себя просто ужасно ведете да еще и в сравнении с другими ТИМами.
То ест фигня получается.
нельзя с морально этическими оценками подходить к законам природы.
Вообщем Напочки, не заморачиватейтесь, это опять церковная мораль пытается указать людям сколько раз в жизни им мыться, что носить и какие части тела являются моральными а какие нет.
И вообще люди должны писать радугой и какать бабочками.
поэтому исходя из вышеизложенного и считаю что тема неправильная.
Напы, Вы такие какие вы есть и мы Бали вас за это и любим, ваш напор, уверенность в себе и прошибание препятствий при достижении цели.
Что Бали, подписываетесь?
12 Апр 2012 05:48
|
Savok
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
Вот сразу как-то в голове возникла картинка - искрометная и напористая Напа прошибает широкой (или не широкой-кому как повезет) грудью всякие жизненные препятствия, а за не акуратненько на цыпочках, думая о чем-то своем ползет Баль. Дуализация )))
21 Апр 2012 21:03
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 1/112
|
ну да, точно, и время от времени занудно предупреждая, что "ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадет совсем мертвый будешь"
Слушаем Напку и разговариваем с ней, и тем самым улучшаем себе настроение потому, что всё что Напки говорят почему то интересно и становиться веселее.
Получается, мы Бали, эгоисты покруче Напок.
мы вас используем! препятствия вы расчищаете, настроение улучшаете, о нас заботитесь. как же нам повезло!!
22 Апр 2012 18:14
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 24/16
|
Не считаю Напов эгоистами. Мне нравится, что они обычно знают, чего хотят и не стесняются об этом говорить. Нравится, как они умеют выстраивать личностные границы. Учусь у них постоянно.
Но вот загоняются иногда, притормаживать приходится активность.
А еще частенько сажают себе на шею близких, позволяя тем слишком много. Ых.
По мне так Бали куда бОльшие эгоисты.
23 Апр 2012 22:31
|
|
