| | Настоящего нет |
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Настоящее - это результат прошлого и причина будущего. То есть настоящего как такового не существует.
14 Июн 2012 08:25
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3454
|
Дальше, похоже, должен состояться увлекательный ЧИ-шный раговор про то, что в настоящем все изменчиво и зыбко. Ну да, это так. Это мой вклад в обсуждение
14 Июн 2012 08:32
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 32/28
|
вот и доны на ЧИ сбежались..)))
кстати, Shinigami, а почему вы считаете, что это вопрос по ЧИ?)
14 Июн 2012 09:25
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3460
|
Да, я готова к тому, что мне станут объяснять, что это БИ на самом деле, раз к времени относится. Но для меня вся многозначность, к чему бы она ни относилась - это ЧИ.
Кстати согласна.
Прошлое мертво, от него остается только опыт. Будущее всегда под вопросом - будет ли))
14 Июн 2012 09:31
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 32/29
|
я вообще в такие вопросы не вдаюсь. Живу себе и все. Толку задумываться... Мне от таких вопросов частенбко как-то не по себе становится.
14 Июн 2012 09:37
|
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Никогда не задумывались об ответственности в жизни?
Удобная позиция! Сидишь в норке "настоящего", тебе сейчас тепло и сухо, думать ни очем не надо.
14 Июн 2012 09:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3462
|
Об ответственности как раз и думать. Здесь и сейчас. Или если не стукнет в будущем, так и ответственности нет?
14 Июн 2012 09:58
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 20/1134
|
Всё прошлое и будущее существует и постоянно трансформируется в настоящем..... даже, если кто-то не ощущает этого физически....
14 Июн 2012 10:22
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/619
|
))) Я не уверена, что хотел сказать афффтор, но у "ответственных" людей, которые ДУМАЮТ о будущем и последствиях есть... ))) некое негативное отношение к тем, кто живет "только сегодняшним днем". ) Кажется, где-то так. )
14 Июн 2012 10:22
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3463
|
Ответственность либо есть, либо нет. Отсутствие ответственности можно оправдывать чем угодно, и "жизнью сегодняшним днем" в том числе.
Призывать к ответственности тоже можно опираясь на разные аргументы, выбирай на вкус. Был бы результат.
Но вообще в призывах смысла не вижу... жизнь научит. Или нет))
14 Июн 2012 10:28
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/31
|
Какая этическая дискуссия развернулась, однако. Я вообще не имел ввиду ничего такого. Просто подкинул точку зрения, противоположную первоначальной.
14 Июн 2012 10:32
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 20/1135
|
А разве мог быть другой ответ?! Каждый для себя выбирает объективные и субъективные понятия.....
14 Июн 2012 10:34
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 787/3464
|
Это неизбежно бегите)))
Я не вижу в ваших высказываниях ничего такого, с чем мне хотелось бы дискуссировать) Я даже с вами согласилась где-то там выше)
14 Июн 2012 10:40
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4257
|
а почему в настоящем то?
прошлого уже нет, настоящее - в динамике, но каждое мгновение статично, а вот будущее...
это считайте - в настоящем есть двери - направо свернешь - будет конь в пальто, налево - пальто без коня, и т. д.
весь вопрос - куда свернуть.
14 Июн 2012 10:43
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/336
|
вот-вот
между прошлым и будущим есть только миг нить, за нее и держись (с)
14 Июн 2012 10:51
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/138
|
Ага, так-так... прошлого уже нет, настоящего нет, будущее тоже под вопросом... интересненько...) *жует попкорн, с любопытством оглядывая собравшихся*
Итого: времени нет! Мы существуем вне времени.
14 Июн 2012 11:00
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4260
|
а что - для инопланетян мы - как та кошка Шреденберга ( вот я впечатлилась) - и живы и мертвы одновременно.
таки да - получается - времени нет
14 Июн 2012 11:05
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/139
|
Осталось выяснить, есть ли пространство, и в конечном итоге - мы сами, или это глобальный глюк?)))) (тож впечатлилась )
да, вопросик таки напросился... ну что ж... будем думать
14 Июн 2012 11:14
|
Anvonavi
"Есенин"
Сообщений: 25/122
|
Простите, что влезаю в общение вашей квадры)
А мне вот кажется, что настоящее - это нечто большее, чем миг МЕЖДУ. Настоящее - разное. Настоящее - это положение вещей. С момента своего установления, которому предшествовала предыдущая фаза (прошлое) и до момента трансформации в следующую фазу (будущее) НЕЧТО может считаться настоящим, каким бы продолжительным во времени оно не было. Сколько длится настоящее, зависит от того, относительно какой жизненной ситуации мы его рассматриваем.
Я жила в одной квартире лет до 7. Та квартира - моё прошлое, бывшее настоящим 7 лет. Сейчас я живу в другой квартире, и она сейчас является настоящим, длящимся уже 15 лет. Год я была одинока - фаза прошлого. Влюбилась - следующая фаза, длившаяся 10 месяцев. Получила взаимность - новая фаза, которая заместила предыдущую. И моё настоящее "мы вместе" длится год.
Фаза "я голодна" длится пару часов и замещается фазой "я сыта", длящейся столько же.
В плеере играет песня - трехминутная фаза настоящего, которую сменяют следующая песня и следующая фаза.
Таким образом, тот миг, о котором говорит топикстартер, есть (в моем понимании) точка наложения друг на друга максимально большого количества различных положений настоящего. Единственная точка, в которой ВСЕ они неизменно остаются настоящими. Много параллельных отрезков разной длинны, наложенных друг на друга, как слои бутерброда. Нынешний момент времени - это самый толстый кусок бутерброда.
14 Июн 2012 11:20
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4261
|
ну - по логике вещей - тогда у каждого свое пространство - это мы друг к другу в гости ходим.
помнишь в "Ералаше":... одуванчик полевой...
14 Июн 2012 11:26
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/140
|
Вот теперь все стало понятно )
Параллельные реальности. В которые мы друг к другу ходим в гости)
ПЫ. СЫ. У меня блины горят, пока я тут с вами
14 Июн 2012 11:27
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4262
|
а я б счас заглянула к Shinigami - в ее реальности обед готов уже, а в моей еще нет
14 Июн 2012 11:31
|
Anvonavi
"Есенин"
Сообщений: 25/123
|
Мне кажется, или где-то тут сарказм?)
Пы. Сы. ННННннноооооооу! Брось нас, спасай блины!
14 Июн 2012 11:32
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/3
|
относительно... тут уже ведь вопрос не времени, а пространства
как раз вчера меня ребенок спросил - а Николай Басков существует на самом деле...
я ответила, что определенно да.. но сейчас начинаю сомневаться
14 Июн 2012 11:33
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/141
|
НЕ могу! Тут же вопрос мироздания решается! Глобально. Как же без меня?))
Вот уже и мы существуем относительно... относительно чего?
14 Июн 2012 11:37
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/4
|
относительно друг друга конечно!
и относительно времени тоже, наверное
вот сейчас я для вас существую, а как только уйду с форума - все.. перестала существовать для вас)))
14 Июн 2012 11:42
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4414
|
Ой, деффчонки, относительно вообще фсе, так я вам скажу)))
Вот вы мне объясните, скорость света - она во времени или пространстве?
Меда )))) Это же очень странный предмет, то он есть, то его сразу нет
14 Июн 2012 11:44
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/5
|
не, ну как это? девается же - уходит за пределы восприятия.
не, ну если я всегда в ваших мыслях - мне приятно конечно
14 Июн 2012 11:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6048
|
Точно! Вот те же фрикадельки сначала были коровой, потом непосредственно фрикадельками, теперь они уже часть Shinigami. Но они есть!
14 Июн 2012 11:49
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4415
|
Я вот что хочу сказать, уважаемые ЧЛ/БИ, относительность времени и пространства отдыхает в сравнении с творением дьявола человека - "относительностью" денежного знака
14 Июн 2012 11:51
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/144
|
Вооот, правильно! Я - за! Ничто никуда не девается, просто меняет свою форму Ну, то есть облик...
14 Июн 2012 11:53
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4264
|
не - в мыслях нет, но по факту то есть - я не знаю - но у меня люди, если появились - уже никуда не деваются - даже не знаю, как сказать - я же уже знаю - что есть - значит есть.
14 Июн 2012 11:54
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
да? даже если вы общаетесь раз в сто лет, вы осознаете их существование?
я вот как - то больше концентрируюсь на тех, чье существование ощущаю
а относительно времени
для меня есть те люди, которых уже и нет - в настоящем я тут подумала, что для меня есть Анна Каренина например...
а некоторые утверждают, что такой женщины никогда не существовало... как странно наш мир все - таки устроен
14 Июн 2012 12:05
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4416
|
Один мой друг любит цитировать кого-то из великих: Если люди определяют ситуацию как реальную, она реальна по своим последствиям (с)
Я этот тезис упрощаю до "все реально, что реально по своим последствиям"
14 Июн 2012 12:15
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4265
|
и даже если не общаюсь - все равно они существуют для меня - мое отношение к ним может быть разное - но они есть.
это знаешь как - вот прошлое уже прошло - его нет и надо смотреть вперед.( я и к каким то происшествиям так отношусь - очень короткий всплеск и все - это уже случилось - нет смысла жевать - надо смотреть на то что есть и думать - что с этим делать)
а само прошлое - как бы упаковывается в коробочки и там есть все - я могу достать - посмотреть - но не отказываюсь ни от чего - это же было и я там была - это мое прошлое - пусть будет.
плохо - когда тянется какая то эмоционально-неразрешенная проблема - это мучает - потому что - пока не разрешишь - не наступает настоящее - но я не стараюсь забыть, я стараюсь понять, прожить и изменить свое отношение к этому - чтобы с легким сердцем отпустить, упаковать и дальше-дальше-вперед.
14 Июн 2012 12:15
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
а что значит есть?
как это осознается, я не могу понять
вот блохи у моей собаки например есть - как факт, но их существование для меня - за гранью
о, я тут пыталась осознать вопрос о настоящем времени с позиции своей учительской профессии, и сделала потрясающее (для меня) открытие - русскоязычные люди настоящее время понимают однозначно, а англоговорящие - четырехзначно... вот им славно, должно быть живется
я не понимаю
14 Июн 2012 12:23
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4418
|
Ну, вот я верю, что Бог есть. И мои поступки, реальные поступки определяются это предпоссылкой.
Или попроще. Вам показалось, что человек о вас забыл (Люда например ), тк давно не общались. И Вы решаете, что не будете приглашать его на ДР, тк связи между вами вроде и нет уже.
Получается, какая-то совершенно недоказуемая, умозрительная предпоссылка влияет на происходящее в реальной жизни.
ПС. Если у Вас действительно есть собака, а у нее - блохи))), попробуйте Фронтлайн. Великолепное средство от любых насекомых, включая тараканов. И безопасно для теплокровных
14 Июн 2012 12:37
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/145
|
Хм... а если человек в совершенстве знает оба эти языка, стало быть - он пятимерен в этом смысле? ))
Да уж, это тянется житие в прошлом
14 Июн 2012 12:40
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/8
|
ооо, так значительно понятней, спасибо
собака да... фронтлайн помогает недели на две.. лееето
ну (мое имхо) - зависит от того, на каком языке он думает
14 Июн 2012 12:41
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4266
|
а у нашего кота нету блох, но я знаю, что они в принципе существуют - значит вообще, где то - есть и надо делать профилактику - ошейник и шампунь - он, сибарит такой, так мыться любит и чтоб расчесывали его - баловень!
насчет - как осознается...
скажем так...
ну вот форум... я со многими не виделась в живую - но виртуально общаюсь - и это уже не просто персонаж(да и вообще - не могу относиться как к безликим никам - люди там и фсе! ) - и уже есть какое то эмоционально отраженное отношение - уже есть обратная волна - уже есть человек. я его ощущаю уже как то. ну и фсе... у меня это уже остается... мы может и не встретимся никогда и общение прервется - уйдет человек, но для меня он где то есть - если придется вспомнить - всплывет мое ощущение от него - значит он для меня реальный, настоящий.
вот что то такое - а уж про реальных знакомых вообще молчу!
14 Июн 2012 13:01
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4420
|
Не в порядке спора, но впервые слышу такой отзыв. А Вы спреем обрабатываете или пипеткой? Мы обычно два раза, с перерывом в две недели обеими формами обрабатывали, и ок. Насколько я знаю, его принцип действия не зависит от степени зараженности среды. Разве только в самом доме блошиное гнездо
Вот поэтому они и сократили свой язык до такого безобразия)))). Не потянули.... многомерности
14 Июн 2012 13:07
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/9
|
я подумаю эту мысль
но у меня, вроде бы, не так
трабла в том, что псина чешется, капали на холку, и ошейник есть
но чтоб блохи бегали - не видела
собственно - есть они или нет, не знаю
вижу только последствия
14 Июн 2012 13:16
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4267
|
да ну - чего ее думать то - тут по теме вообще неизвестно - есть ли мы и когда и где!
14 Июн 2012 13:22
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/10
|
почему неизвестно?
очень даже очевидно - настоящего нет, а значит - мы тоже иллюзия
14 Июн 2012 13:28
|
Prohoji
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
Настоящее - это результат прошлого настоящего и причина будущего настоящего. То есть кроме настоящего ничего не существует.
14 Июн 2012 15:50
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2545
|
вы уж извините, что я вклиниваюсь, но тут нарушена причинно-следственная связь.
как вариант:
яблоки -это результат выращивания яблонь и причина возникновения новых яблонь. То есть яблок не существует?
и так далее (кто больше примеров).
а то в третьей квадре последнее время стало модно говорить законченными алогичными утверждениями или аффирмациями, над нелепостью которых никто не задумывается, а обсуждение растягивается на многие страницы.
вуаля
отлично!
14 Июн 2012 16:39
|
5_element
"Драйзер"
Сообщений: 10/742
|
Ой
Ну тогда вот очень в тему, наткнулась сегодня на расклад Ошо, в толковании одной из карт было:
14 Июн 2012 16:42
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/146
|
Ну вот. Такой расклад меня устраивает. А то иллюзия, иллюзия... Всё по местам! Мухи отдельно от котлет.
Факт.))
14 Июн 2012 17:05
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 14/108
|
Прошлого уже нет, будущего ещё нет. Мига между несуществующим и несуществующим тоже нет. Есть только буковки на экране, на который вы сейчас смотрите. А когда отвернётесь, то и их не будет. Не будет вапсче ничего.
14 Июн 2012 17:27
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4272
|
про состояние ума мне понравилось - но как не ошибиться, делая выбор пути - меня волнует
14 Июн 2012 17:48
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/147
|
+10))))) тоже хорошо, ничего нет - и не надо париться) в жару мозгам отдых нужен)
никуда не двигаться - это точно страхует))))) от ошибки
14 Июн 2012 18:13
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4273
|
смешно...
волнует - не значит останавливает.
но иногда хочется услышать - что да - не сомневайся
14 Июн 2012 18:59
|
Dido
"Джек"
Сообщений: 0/10
|
Сердце в будущем живет.
Настоящее - уныло.
Все мгновенно, все пройдет,
Что пройдет, то будет мило.
Для меня настоящего как-бы не существует по умолчанию, и мне это не очень нравится. Даже переживая какие-то важные моменты, я начинаю думать о том, как буду это вспоминать, или о том, как напишу об этом.
Одергиваю себя: Эгегей, это настоящее! Да, оно настоящее, а не призрачное прошлое или не-факт-что случится-будущее. Надо прочувствовать его, это настоящее: вот я ныряю с аквалангом, и вижу рыбок, которые крутятся вокруг коралла. Вот я иду по весеннему парку, и наблюдаю, как пробиваются юные листочки.
Но все равно получается, что настоящее я фиксирую только если задумываюсь об этом. Увы, увы.
14 Июн 2012 20:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 757/8649
|
о-па! какая интересная интуитивная идея! неожиданно.
Драйзеры приятно радуют))( видимо зря я не бываю в 3 квадре, раз тут сенсорики такие темы обсуждают )
14 Июн 2012 20:54
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/148
|
Ну вот, и так не подстраховаться...
В ответ на ваш вопрос вспомнилось: "Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько ни странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь дает тебе силы, другой - уничтожает тебя..." (К. Кастанеда)
14 Июн 2012 21:20
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4277
|
та моя ж ты солнышка!
но я про более приземленные материи думала - про то, что когда начинаешь долбить проблему прокладывать дорогу - иногда таки хочется слышать - что да, молодец, все делаешь правильно и придешь туда, куда хотела. перспективного обзора иногда не хватает.
15 Июн 2012 14:20
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/149
|
Ну а кому щас легко?
Мне тожа хочется услышать - туда идешь, молодец, и по головке... а так приходится делать на свой страх и риск - начать, двигаться на ощупь, и дальше по ходу пьесы уже решать, продолжать или нет. Единственное, в чем я убедилась для себя - если что-то дается с большим сопротивлением и с невероятными усилиями - это не твое, не твой путь. Опыт убедил красноречиво, хотя упрямо всегда продолжала пробивать головой стену. Тем неприятнее потом осознавать, что сделал огромный крюк в сторону, и потратил зря столько времени...
А с перспективным видением у нас напов туган, здесь больше к балям )))
Вот если б вы в напы перешли - у вас был бы реальный шанс дуально, так сказать, в этом плане подкрепиться
15 Июн 2012 14:37
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4280
|
что то я думала - что это Гюгошеские заморочки - о потерянном времени задним числом сожалеть.
ну да ладно - поглядим ишшо.
погодю вывеску менять - "рано, Петька, рано..." - хотя по идее, зря не поставили вариант "тим неопределен" - я щитаю
15 Июн 2012 15:20
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
Если сильно хочется разбить на кусочки, тогда настоящее, будущее, прошлое - полностью взаимозависимые части одного целого. Только зачем так заморачиваться?
16 Июн 2012 10:48
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/314
|
Абсолютно согласен, нефиг эти головные боли. Вот например "сидит рыбак у разбитого корыта" и думки гоняет о не сложившейся судьбе. Зачем? Иди дальше, жизнь продолжается, строй будущее. И если жевать сопли-то капец.
16 Июн 2012 10:57
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/12
|
Как зачем?
разбивать обязательно надо, чтобы будущее было лучше прошлого!
а настоящего все же не существует, на мой взгляд
16 Июн 2012 11:35
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1040
|
Ну, на самом деле вообще времени не существует. Так что термины "настоящее", "будушее", "прошлое" - это условные термины для людей для того, чтоб не потеряться в событиях
16 Июн 2012 11:40
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/13
|
времени не существует? как это?
а световой день например... он не показатель времени?
16 Июн 2012 11:44
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1041
|
А почему вы спросили именно про световой день? Не совсем понятно Световой день - он же, как и все остальные события. Существует событие, но не само время. Просто для людей так легче, когда у них есть временная система отсчета.
16 Июн 2012 11:52
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/318
|
Обьективной реальности не существует, есть разные мнения, или как говорят на соционичном языке- "квадральные ценности".
16 Июн 2012 12:00
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1043
|
Нет, не показатели. Показатели того, что происходит некое событие. День и ночь - это события, вернее сказать, все происходит на намного более мелком уровне, но назовем их событиями. То, что для нас они происходят одно за другим, какое-то в прошлом, какое-то в будущем, а какое-то сейчас, не значит, что они на самом деле происходят одно за другим, превращаясь в ленту времени. На самом деле они просто происходят.
Есть субъективные мнения, а так же есть законы логики и физики
16 Июн 2012 12:02
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/15
|
а разве событие вне времени происходит?
почему тогда все изменяется? под влиянием чего, если не времени?
16 Июн 2012 12:05
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/752
|
Подпишусь.
И немного поясню от себя.
Время неотделимо от пространства вообще и от конкретного объекта в частности.
Прошлое, настоящее и будущее - всего лишь состояния конкретного объекта. Хоть как их назови.
Каждый прожитый день накладывает на человека отпечаток, и потому никуда не девается. Каждый будущий день определяется сегодняшним состоянием человека, он уже заложен в потенциале. Время едино.
Ну вот на примере дерева (несколько утрированно, но пусть).
Допустим, в прошлом году произошли какие-то повреждения - гроза, пожар, наводнение, вредители - это отпечаталось, дерево стало с дефектом. На будущий год люди подбирали качественные прямые деревья на сруб и эта участь данное дерево миновала.
пс.
А вообще, есть же закон сохранения. Материя только меняет форму (вещество либо другое вещество, либо энергия, поле), но никуда не исчезает.
световой день - мерка, как граммы и километры. люди придумали для удобства счета.
16 Июн 2012 12:07
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/16
|
ну хорошо, пусть для удобства, я согласна
но его же не люди придумали, солнце заходит само, не люди же его закатывают!
как интересно.. а почему тогда люди стареют, а не молодеют? где взять энергию, чтобы повернуть время(которого нет) вспять?
16 Июн 2012 12:09
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 19/377
|
Время определяется через изменение (не столь уж и важно изменение чего). Нет изменений - нет времени. Для человека, проведшего в коме некоторое время (якобы объективное - с точки зрения людей, в коме не находящихся), все изменения произошли сразу, без взаимосвязей и выстраивания последовательности событий - одновременно. А потом его убедят, что вот это всё 1) было (происходило) 2) выстроено в последователоьность изменений (событий).
Или другой пример - насыщенный событиями сон. Пара минут "реального времени", а там целая жизнь прошла))
16 Июн 2012 12:12
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/753
|
Да есть время, есть.
Это параметр изменений объекта. Потому что изменения происходят во времени. Потому и неотделимо время, как цвет и размер, от самого объекта.
16 Июн 2012 12:14
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1045
|
Стареют, так как генетически заложена определенная программа во всех живых организмах. Та как для человеческого организма рост (старение) - и есть жизнь. Можно, конечно, поместить человека в такие уловия, когда он не будет стареть, но тогда они и жить в нашем понимании не будет
16 Июн 2012 12:17
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/754
|
Это природное явление достаточно стабильно, чтобы принять его за эталон. Килограммовый кусок в палате мер и весов тоже достаточно стабилен (хоть я и не помню из какого именно металла он сделан).
16 Июн 2012 12:18
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/18
|
Это в какие такие условия?
Вот на сыроедении очень даже можно жить, и стареешь очень медленно (у меня знакомая есть как пример)
16 Июн 2012 12:20
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/755
|
сыроедение дает определенные изменения в организме, но время вспять не поворачивает.
возраст, кстати, не датой рождения и цифрами в паспорте определяется, а состоянием человека. Причем, состоянием целиком, а не только состоянием тела.
16 Июн 2012 12:21
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1046
|
Но тут еще суть и в том том, что и объектов с их размерами и цветом тоже реально не существует. А существует только энергия в ее разных формах
16 Июн 2012 12:21
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/19
|
все.. вынос мозга..
я не в состоянии это осознать
хотя то, что цвет и размер- субъективное восприятие - могу согласиться
но это мой максимум
16 Июн 2012 12:22
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1047
|
Да, кстати, думаю, что вообще можно придумать, как заставить человеческое тело молодеть. Но суть в том, что наш мозг как раз работате на процессе "вперед", а не "назад", поэтому смысла в этом было бы немного. Хотя, в принципе, думаю, что замедлить в определенном смысле старение в скором времени будет очень даже реально. Очень еще многое зависит от условий.
16 Июн 2012 12:25
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/757
|
ок. то, что Вы называете энергией, я выше назвала материей, существующей в виде вещества либо энергии. А вообще - да, весь мир это поле. То бишь энергия в Ваших терминах.
Но время все равно существует)
Насчет молодеть - смысла особого нет, а поддерживать тушку в рабочем состоянии долгое время - так и сейчас для этого много всяких способов. Народ чем только не занимается в этом направлении, кому что помогает)))
16 Июн 2012 12:31
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 19/378
|
Разные этапы мышления - объектами (куски пространства с определенными свойствами), энергиями (возможностями преобразования и обмена - именно здесь возникает время), информацией (вероятностью изменений, или уменьшением степени неопределенности - кому как удобней)... По идее - дальше идут поля.
16 Июн 2012 12:33
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/320
|
А вот этот вопрос в точку. Энергия для статиков-это обьект, а для динамиков-это субьект, и тут даж уже не в ценностях дело.
16 Июн 2012 12:42
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/758
|
А энергия - это не поле? Информация - это не поле? Мысли, эмоции - это не поле? (я не поспорить, я поговорить)
Электромагнитное поле - которое в школе изучают - один из большого числа вариантов.
Горячий предмет в пространстве создает температурное поле (пусть и не в классическом определении, но так понятнее).
Вообще, мне кажется, любые изменения в пространстве/объекте уже создают поле.
Физический мир, который пощупать можно, лишь верхушка айсберга, проявление многоуровнего поля существующего мира в осязаемой форме. ну вот по очень грубой аналогии - водяной пар как энергия (сейчас не берем в расчет, что это все же вещество) и лед как физический объект.
16 Июн 2012 12:49
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 19/379
|
Для человека с воприятием мира через поля - энергия, объекты, информация - тоже поля. Для восприятия через энергии - объекты наделяются (становятся?) энергией, ... информация, наверно тоже становится энергией, отчего и возникает желание эту информацию а) сохранить-оградить б) использовать с какой-то целью в) и т. д. - информационное манипулирование)))
(я тоже поговорить, не спорить))
16 Июн 2012 12:55
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/759
|
Ага, понятно. На разное восприятие действительно надо скидку делать.
А еще вопрос можно?
А физические объекты сохранить -оградить, использовать и т. д. нельзя? Мне почем-то кажется, что это все одно, только в разных формах. Потому и говорят, что мысль материальна, что эмоции влияют на окружающий мир, и в неудачном интерьере некомфортно.
В чем отличие поступившей какой-то важной инфы и сломанной ноги? В обоих случаях при дальнейших действиях оба обстоятельства придется учитывать.
16 Июн 2012 13:05
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/8
|
про спасение от смерти - это к Донам. Я таких глобальных задач перед собой не ставлю.
А тот, что зрелые годы можно прожить качественно намного лучше, так это факт.
В сем на и поможет Едение и шунгит.
Очень помогает для сохранения энергии старые цели "отрезать". Физически, ножницами.
Со старыми обидами разбираться, и тд.
На это уходит дикая уймища энергии..
16 Июн 2012 13:37
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 19/380
|
Мне тоже так кажется. Почти любое разделение условно - разные формы при едином содержимом))
Принципиально - ни в чем)) Сломанная нога - ограничение возможностей в физическом перемещении (изменении своего положения в пространстве), важная инфа - тоже ограничение (до её поступления что-то было возможным, после - вероятности сдвинулись (иначе это была бы и не информация вовсе), что-то могло стать уже неосуществимым).
Другое дело, что человек сам определяет (или изменения приходят с возрастом - как он у вас описан - не физический, а сумма всего накопленного) к каким каналам восприятия изменения вокруг приписывать. Кто-то влияет на объекты, кто-то на людей (через информацию, через эмоции и т. д.), кто-то - на информацию, или через поля.
Попытался проследить, откуда во мне эта информация - вышел на ТУАИ))
1-2 уровень - в поле внимания объекты (один, много) = вещество
3-4 - в поле внимание процессы (один, много) = энергия
5 - риск, импровизация (свободный выбор на своей "карте мира"), 6 - сомнения, доказательства, наука (перебор вариантов с учетом "много карт") = информация
7 - собственная система, мировоззрение, поиск нового, изобретатели, философы, революционеры в науке и искусстве, 8 - много систем = поле
Так или иначе у человека включены все уровни до последнего приобретенного (чтобы начать разбираться в чем-то новом (самостоятельное желание) - нужен 7-ой), какие-то используются чаще - в мышлении преобладают объекты, или процессы, или информация.
У вас, Malu_4711, похоже уже 7-ой стал одним из основных рабочих уровней
16 Июн 2012 13:38
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/173
|
пожалуй, я воспринимаю жизнь в настоящем времени. не живу воспоминаниями или фантазиями о будущем. конечно, приходится строить планы, исходя из здравого смысла. но если говорить о внутреннем ощущении, то реально для меня то, что человек и среда представляют собой на данный момент.
16 Июн 2012 17:57
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1048
|
Любой объект - это энергия (а не сама энергния - объект) в определенном состоянии. Вопрос про характеристики не понятен к чему относился.
Объект не вижу, как кусок пространства. Объект - это энергия, которая заполняет ячейку в пространстве, но ни как не само простраство или его часть. А время все-таки существует только в людском восприятии. А реально это просто преобразования, которые мы отслеживаем, запихивая в определенную шкалу и называя это временем. А поля та же энергия С вами очень согласна.
А мне хоть Мария и Selfname оба не дуалы, но Мария мне очень понятна, а Селфнейм - нет
16 Июн 2012 20:02
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 14/760
|
Ну да, у каждого свой "инструмент" взаимодействия с миром. И все типологии собственно об этом.
А насчет 7 уровня.... это не мои изобретения, это 1Л, которая собирает всевозможную инфу не глядя. Я просто не помню источников ))) Плагиат чистой воды ))) Хотя выглядит как свои умные мысли.
А... одну книжку я вспомнила - А. Подводный, что-то по астрологии. Там была модель человека состоящая из полей разных уровней (физическое тело - энергия- эмоции- ум- события - установки/убеждения- жизненная миссия человека, и все они связаны) и это хорошо легло на мои предшествующие умозаключения и жизненные наблюдения.
И мир устроен примерно также.
И к этому еще пожалуй надо добавить время как объединяющую величину.
Но это очередная модель и мое имхо и как оно на самом деле - кто знает.
И я не умею вертеть реальностью. От всех моих размышлений и "изобретений велосипеда" (ибо все сто раз уже описано до меня) практической пользы ноль. А что теория без практики...
Сафира, ну колебания полей надо же как-то отслеживать. Отсюда и время. Как еще один параметр системы. Есть поле, есть система, объект, есть и время, как характеристика. Которая проявляется и потом фиксируется наблюдателем как изменения объекта или системы.
Selfname просто немного о другом. В той же соционике у каждого тима свой "инструмент" (это к примеру), каждый взаимодействует с миром, т. е. с этими всеми полями, по-разному.
16 Июн 2012 20:17
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 19/381
|
Ставим мысленный эксперимент - "замораживаем" Вселенную (останавливаем все изменения). После этого каждый объект занимает определенную часть пространства, не теряя своих свойств - именно это сокращенно и назвал "кусок пространства".
О да. Сам себе бываю непонятен Но это проходит... со временем
16 Июн 2012 20:55
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/22
|
а мне Селфнейм условно понятен, так скажем
То есть я его понимаю, но не факт, что так, как надо.. может по - своему ооо, Вселенная мне ответила на вопрос - я сегодня случайно фильм посмотрела "Господин Никто"
там как раз про время.. которое меня так интересует!
... рождение времени - результат расширения Вселенной...
16 Июн 2012 23:27
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1049
|
Если "заморозить", то есть приостановить вибрации энергии, которые формируют материю, то и материи не будет, так что не займут объекты никакие места, а перестанут существовать. Классный фильм, кстати
17 Июн 2012 00:02
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 19/382
|
Можно свести всё к энергии
Если позволите, есть несколько вопросов - что есть энергия (определение), и нужен ли энергии носитель?
И заодно, в рамках каких моделей-теорий идет обсуждение?
Не хотелось бы закапываться в дебри теоретической физики
17 Июн 2012 10:42
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1050
|
Так как считаю, что именно физика и логика могут действительно описать мир, то в их рамках и рассматриваю В остальном слишком много недосказанного, "мистического" и недоказуемого.
17 Июн 2012 12:18
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
Я думал ты видишь (с Донами ведь можно сразу ты?) какую-то "чистую", "первозданную" энергию, тогда она должна была бы иметь характеристики. Вопрос с чего она началась не имеет смысла, так как была просто форма?
18 Июн 2012 22:40
|
mvok05
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
все существующее - это огромный разветвленный граф, графически он похож на такое африканское дерево с массивной горизонтальной кроной. момент настоящего во времени - это его ствол, он вертикален, а горизонтальная крона не зависит от времени и отражает логические взаимосвязи.
прошлого и будущего нет.
1 Июл 2012 00:35
|
viktorija61
"Джек"
Сообщений: 4/33
|
а я живу только прошлым и будущим, а вот настояшим думаю потом поживу. а это настояшее просто проходит мимо.
1 Июл 2012 10:51
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 62/110
|
Настоящее на самом деле есть. Оно находится между прошлым и будущим Если говорить о восприятии времени как таковом, то я его воспринимаю как поток событий, как своеобразную реку. Можно легко увидеть откуда река начала течь, где она сейчас течет и куда будет течь.
2 Июл 2012 03:07
|
Angi
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
про настоящее. вот утром просыпаешься и четко себе думаешь - а что можно сегодня сделать интересного-чудесного-важного. не вчера сделала, не завтра сделаю - а сегодня. очень прикольно - потом подводить итог, думать о том - сколько интересного и прекрасного случилось за день. потом втягиваешься и чудесно живешь настоящим.
2 Июл 2012 14:59
|
3L
"Драйзер"
Сообщений: 21/64
|
А у меня скорее нет будущего и прошлого - вечное сегодня.
Т. е. четко воспринимается только то, что вижу слышу и чувстую сейчас. Прошлое не актуально, будущее определено только тогда, когда я знаю, что я ТАМ буду делать.
4 Июл 2012 08:25
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/303
|
Вы изменчивость к чему отнесете к объективной реальности или субъективной?
В понятие "долго" 1000 лет укладывается?
Информация по сути условность, нами же регистрируемая, являющаяся состоянием чего либо сущего в рамках нашего познания и/или нашей условности, как границ сущего.
Мы до конца не знаем на что именно влиет мыслительный процесс как таковой кроме изменения нашего состояния, которое мы можем как-то идентифицировать и регистрировать... Сам по себе мыслительный процесс, его конечная цель может быть соотнесена с познанием мира и вот здесь воникает вопрос возможно ли достич полноты познания мира? (нет)
4 Июл 2012 09:16
|
