| | Не хочу дуала, хочу тождика |
Takkita
"Джек"
Сообщений: 8/8
|
Комфорт дуальных отношений безусловен, но вот радость жизни оказалась сомнительной.
И по зрелому размышлению мне стало ясно почему.
Мне не настолько нужно прикрытие по болевой и подкачка по детскому блоку, я достаточно долго жила без сенсорики и этики.
Мне привычно жить в бардаке и через раз ошибаться в людях.
Слишком дорогая плата за бытовой комфорт: дуализация. Я хочу тождика, мы вместе заработаем миллионы и тут же поедем в Акапулько и просадим все на текилу и полеты на аэpoплане. Мы будем истерически хохотать по десять раз на дню и никогда не пойдем в ботанический сад читать таблички у деревьев (зато наверняка пойдем туда играть в прятки).
И будем заказывать каждый день еду в номер, чтобы не готовить и не мыть посуду.
Ну или пусть, мои тождики - вид редкий, ну родственники тоже ничего6 с ними не менее весело а вопросы "что ты сегодня ела" я переживу, у меня бабушка - Штирлиц.
Может просто у меня такие дуалы? Они милые, замечательные, очень заботливые, но не готовые к фонтану энергии и водовороту жизни, который мне все еще не надоел и я не хочу остепеняться и успокаиваться в тихом омуте домашнего уюта.
Вот так вот и бывает: и права соционика - с дуалом удобнее всего жить. И не права - не в удобстве счастье.
9 Фев 2012 00:49
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 147/331
|
Ого!
Ну Вы прямо повторили мои собственные соображения где-то лет 12 назад.
(С поправкой на ТИМ, конечно)
И облом с дуалкой, с которой было, конечно, очень хорошо (пока было), но кое-что оказалось не к месту.
Так вот, светлое тождественное будущее оказалась таким:
Да, все было гораздо понятнее.
Да, я надеялся вместе с тождиком захватить весь мир - и тождик, видимо, тоже надеялась вместе со мной его захватить.
И очень быстро оказалось, что я в одиночку захватываю что-то одно, а она - в одиночку же - что-то другое.
И вот это: "Да, прекрасно тебя понимаю, на твоем месте вел(а) бы себя точно так же. Но на МОЕМ месте - я добиваюсь вот этого. А ты оказался (оказалась) не со мной."
Вроде бы и вместе, но каждый полностью сам с собой.
Потом начало выматывать то, что по маломеркам "мне бы самому кто помог, а тут еще и тебя тащить!"
Поддержки РЕАЛЬНО никакой.
По многомеркам она не нужна (и второй чувствует себя бесполезным), а по маломеркам ее не дождешься (второй от тебя ожидает поддержки для СЕБЯ) - самому нужно выкладываться и недоумевать.
В общем, лет через пять такой жизни уже реально не хотелось ничего. Причем, непонятно почему. Вроде все нормально, хороший человек, не скандалим, понимание там и все такое.
Но только вот хочется пойти "на экстрим" и оттуда не вернуться.
А потом вдруг опять дуализировался (см. историю знакомств "Сияющая гостья"). Причем в дуалке самое лучшее было ТИМное. И опять как-то почувствовал себя человеком, нужным, востребованным и т. д. Потом стал уже намеренно искать дуалов и активаторов и расти как ТИМ и как личность.
И оказалось, что это очень даже не сложно, брать ответственность еще и за дуала, поддерживать его.
И то, что дуал дает - это в первую очередь не "комфорт" (это скорее о БС-никах). Мне дуалы и активаторы дают силы и ту самую жизненную энергию, о которой Вы пишете.
Много сил и много жизненной энергии.
И кстати, оказалось, что дуалки тоже бывают очень разные. Есть такие, с кем просто "комфортно".
А есть такие, с кем хочется быть вместе всю жизнь, и это вполне возможно.
Бывают более или менее ответственные, более или менее живые, более или менее веселые / умные / эстетичные / что угодно - все в рамках одного ТИМа.
Вы со сколькими Драями общались? Насколько близко?
Вы смогли различить, где у человека ТИМное, а где личное?
Кстати, моя бабушка Драйка очень любила и очень хорошо воспринимала такой "фонтан энергии и водоворот жизни" дедушки Джека. И очень охотно к нему присоединялась, хотя как-то по-своему.
9 Фев 2012 09:44
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 72/165
|
Да нету никакого "удобства" с дуалом
Вечный бардак есть и будет, не расстраивайтесь - Драйзер с Вашим бардаком справиться не сможет - я не смогла))), когда мы познакомились в дуале было все то, что я категорически не понимала и не принимала в мужчинах, первые лет 10 так и недомумевала - как такое возможно? - как я вообще могу спокойно и невозмутимо тепеть и даже умиляться над тем, что умом считала ненормальным совершенно
Зато могу в течении часа собраться в дорогу любой дальности с нуля))), могу из лесу с шашлыков отправиться в ресторан, потому что привыкла к такому поворуту событий, т. к. Джеку может внезапно втемяшиться))) и одежда давно продумана так, чтобы не стыдно из леса в ресторан))) - вот так вот
И самое главное - я могу одной фразой вывести Джека из даже самого упаднического состояния, ... как и он меня...
И это не значит что все легко и просто - это значит что мы будем ссориться и ругаться, но пока не разберемся в ситуации и не придем к общему знаменателю - не успокоимся и не уйдем по разным углам в обидах - мы не просто прощаем друг друга - мы забываем, как будто ничего и не было, потому что продлема исчерпала себя и мы на самом деле ПОНЯЛИ ДРУГ ДРУГА. А вообщем - это невозможно наверное объяснить..., надо сначала все почуствовать на себе...
ттт...
9 Фев 2012 16:34
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 11/8
|
Veravlpl
Так я почувствовала на себе. Как раз порядок в доме, накормленность, обустроенность, чувство защищенности и... скука. Отсутствие острых ощущений, которые как бы не одобряются.
Все как у людей. А я не как все!
DmitryS2
Ну тут всетаки еще диадно. Двум виктимам проще вместе чем двум агрессорам, нет толкания попами, а силой и жизненной энергией мне в дуальной паре как раз надо делиться.
Ну а "не все дуалы одинаково полезны" - это понятно. Просто мне хочется праздника. А из Драйзера не так то много праздника выдавишь. Драйзеры успокаивают. Умиротворяют. Но что делать, если не хочется спокойствия?
Если это – болото?
9 Фев 2012 17:27
|
Veravlpl
"Драйзер"
Сообщений: 73/165
|
Ничего Вы не почуствовали - Вы простой потребитель - дайте мне - А ВЫ ЧТО ДАДИТЕ?
Это игра в одни ворота, Вам - выньте и положте, Вам хочется праздника, а Вы что для этого сделали? Не можете ничего дать - не получите в ответ, тоджик так же потребительски отнесется...
Не было острых ощущений - значит не замотивировали (Ваша прямая миссия) Драйзера, или не дали ВРЕМЯ - захотели всего и сразу - так не бывает, первые трудности, первая скука - заленились, бросили - отношения это работа - не хотите работать - не получите отдачи, так и будете метаться и искать "идеальных" отношений на "блюдечке" - поверьте - не получите, отношения надо ЗАСЛУЖИТЬ
9 Фев 2012 23:41
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 75/116
|
топикстартер мне напомнила напа, который в нескольких темах описывал какие ему в дуалы тормознутые бальки достались
Ну уж какие есть, дуала не выбирают
10 Фев 2012 00:16
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 30/551
|
Зря вы так. Дуал дуалу рознь, просто вы не встретили своего.
Влюбленный Драй - это фонтан энергии, это не знаешь куда от него сбежать. Это не только "я построил, я посадил, я приготовил", но и увлечение малой авиацией, байдарками, походами и... как это по-русски? "выживальщик" - инструктор, группы водит. Карочь хороший парень и внешне мужчины-сенсорики привлекательные. И учит всех, и рвется "развивать отношения"(с) (тока мне это нафиг не надо).
Драйзер и сам себя хорошо развлекать умеет, а если идейку подкинуть... Просто надо искать человека со сходными ценностями.
ПыСы. У меня отец - тождик. Интересно только первые 20 лет, а потом видишь, что у человека те же проблемы и темы для разговоров вертятся только вокруг быта. Ученик превзошел учителя. А уж взрослые люди быстрее друг другу наскучат
10 Фев 2012 00:56
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 12/8
|
Вот нифига же себе О_о
Вы вообще с чего взяли, что я потребитель, что я ничего не даю и т. п.? Где вы вообще это увидели, уважаемый дуал, который как бы должен быть в курсе, что Джеки - прирожденные генераторы праздника, но их праздник желательно поддерживать и разделять а не пресекать и неодобрять? И не зная ничего о моих отношениях вы делаете такие смелые категоричные утверждения...
Вот тебе и дуалы
11 Фев 2012 11:55
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/355
|
На девушку прямо как на еретика накинулись). Если нравится с тождиком, то живите с тождиком. Только я не понял в чем смысл темы? Если для знакомства, то лучше уж в определенный для этого раздел ее закинуть.
11 Фев 2012 13:13
|
taba
"Джек"
Сообщений: 48/94
|
востребованности у вас не будет, это важнее комфорта и спокойствия. мне кажется, что как раз именно с тождиком со временем болото. но хозяин - барин, конечно ))
12 Фев 2012 20:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 149/334
|
Takkita,
Фишка тут в том, что когда человек оформился как ТИМ, способен активничать по своим многомеркам, ему не нужны тождественные отношения и он готов к дуальным.
Он сам без вопросов "дает" то, что нужно дуалу (полагаю, что именно это имела в виду Veravlpl ). И готов принимать то, что даст дуал. Не потому, что он такой "правильный" или дюже активный - просто потому, что он ТАК живет свою жизнь. И к такому человеку дуалы тянутся сами. И становятся не помехой, а поддержкой.
Когда же человек не настолько оформился как ТИМ, в смысле, когда человеку (именно ЧЕЛОВЕКУ) не хватает уверенности в том, что его базовая с творческой добьются всегда и везде и сколько надо хоть до бесконечности, когда они не настолько отточены / наполнены / активны, тут то и вылазит потребность в НЕдуальных отношениях.
Или, когда человек слишком много внимания дает своим маломеркам (это может быть из-за воспитания, "семейных" или "общественных" ценностей), человеку часто кажется, что его маломерки переполнены и особенно важны и полезны для общества и для него самого.
Когда-то тут на форуме был опрос, через какие отношения человек обычно проходит, пока становится готов к дуализации.
Большинство проходили через мираж и тождество. Причем тождество - это часто последняя ступень перед готовностью к дуализации.
Не обвиняю Вас в чем бы то ни было и не принижаю Ваших достоинств - это соционические наблюдения и ничего больше.
Тождественные отношения тоже важны, и идеально, когда человек их достаточно получает (и "проходит") еще в детстве.
Если же этого не случилось - жизнь продолжается.
Поживите с более опытным (в соционическом понимании)тождиком, наберитесь у него опыта, вырастите сама, как ТИМ, усильте свои многомерки - тождество это очень важно и полезно!
Но учтите, что когда Вы сама станете сильнее (как ТИМ) или, для Джека это может быть "деятельнее" или "предприимчивее" "дальновиднее", "удачливее" - тождество перестанет Вас привлекать, а дуалы наоборот начнут появляться вокруг и восприниматься уже совсем по-другому.
Ну а про разнообразие внутри каждого ТИМа уже писал и повторять не буду.
Подписываюсь под каждым словом!
taba,
Будьте добры, напишите, пожалуйста, как это у Джеков проявляется!
12 Фев 2012 20:23
|
taba
"Джек"
Сообщений: 49/94
|
Боюсь, что не совсем компетентна, поскольку партнерских отношений с тождиками не было, были только дружеские. Взаимопонимание и ощущение "и у меня также" офигенное, получаешь от общения необыкновенное удовольствие, но похоже это скорее на обмен инструкциями по эксплуатации а ля "это так". Пока область инструкции тебе незнакома все замечательно и очень интересно, но со временем уровень и объем знаний выравнивается. да и потом каждый Джек ведь сам вещать хочет, а не слушать - декларатим )) Предполагаю еще, что в паре женщина Джек волей-неволей будет работать по БЭ, поскольку обществом такое поведение навязывается, а естественным путем перенять эту часть работы некому.
Есть еще на горизонте одна пара, которую я подозреваю в тождественности - так они кран уже полгода (!) починить не могут. Она говорит, что мужская это работа, а ему сильно он и не мешает, он говорит, что выше быта и это все мещанство )))
Другая проблема - классика жанра. Он семью утащил в Тимбукту. До Тимбукту сначала она его содержала - он ее младше на много лет, а потом и он начал зарабатывать. В Тимбукту они поехали под его заявления "я мужик, семью прокормлю". Пока начальный этап и все финансово непросто. Она следит коршуном под девизом "ну-ка покажи, что ты умеешь" при этом ни минуты не сомневается, что сама заработать сможет, просто такая поза - хотел-так давай, показывай. Этики им сильно не хватает, прямо даже мне запросы слышны, а их дому сенсорики.
Вот как-то так.
12 Фев 2012 21:19
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 159/608
|
НУ вот наших друзей Джечку с Драем тоже дома застать сложно, их жизнь тоже бъет ключом, все время в делах, на колесах... только при этом Драй выполняет там очень важную роль: следит, чтоб дети всегда были присмотрены, ухожены и не обижены. Джечке мониторить все это в постоянном режиме сложно.
Возможно, Джечные пары тождиков более удачны в юности, когда еще нет детей или уже в годах, когда дети выросли.
13 Фев 2012 09:09
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 13/8
|
В том, чтобы поделиться своими впечатлениями от дуализации.
Впрочем у меня есть еще и предположение, что дуализация не была взаимной, дуал же должен ПРИНИИМАТЬ мои сильные функции, советы по ним, а не игнорировать.
Когда девочка больше приспособлена к рынку чем мальчик и учит своего мальчика (причем вполне такую себе волевую личность) как жить, то логичным образом встречает противодействие. Драйзеры могут быть весьма упорны в своих неудачных и откровенно слабых, но СВОИХ решениях по детскому блоку. А тождику не надо обяснять, какова селяви, они и так все понимают. Ну и очень сложно, что интроверт, что статик, что субъективист с совершенно феерической способностью игнорировать объективное положение дел.. Ну а то, что кран будет вечно сломан (это да, это нормальная ситуевина) и неумение слушать.... Так это же такие понятные недостатоки, их же легко терпеть.
13 Фев 2012 10:19
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 151/335
|
Так вот в чем-то дело!
Смотрите, суггестивная не всегда готова принимать советы! Это одномерка которая накапливает СВОЙ опыт. Именно советы, особенно если о них не просили будут восприниматься в штыки.
И Драи действительно "все умеют делать сами". Или могут научиться. Главное - ВСЕ и САМИ.
Но для Эго дуала тут есть лазейка. Дуал, который реализует свою базовую - это пример. Хороший пример, который можно скопировать. Это то, чем мы увлекаем своих дуалов.
Именно так Драи могут броситься в приключения вместе с Джеками, Робы начинают веселиться и смеяться, Напы подхватывают темп Балей и расслабляются, Дюмы слушают распахнув глазки "чего на свете бывает" и т. д.
Кстати, видел на форуме потрясающий рассказ Донки о том, как базовая Дюмы пробивается через часто негативный опыт Доновской суггестивной. Постараюсь найти.
Примерьте на себя.
Опять же, когда Ваша базовая сильна настолько, что может не только заметить, что надо для ВАС, но и за дуала, где дуал наломал дров, причем это не напрягает, а наоборот прикалывает.
13 Фев 2012 11:09
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 152/335
|
Вот, как и обещал:
Это пожалуй лучше всего описывает, как влиять на суггестивную:
По суггестивной БС у Донов обычно много-много каких-то непонятных заблуждений. И от них отказываться нелегко - в этом как раз и помогает дуал со своей сильнейшей базовой. Базовая дуала - она очень настойчивая и непреклонная - поэтому она в силах как-то повлиять на нашу суггестивную.
Например, лично у меня по поводу БС много невесть откуда взявшихся устойчивых привычек. Например, если я в детстве ВПЕРВЫЕ решила съесть манную кашу, а эта каша в тот ПЕРВЫЙ раз у мамы не очень получилась - сахара много и пригорела, - то на дальнейшее у меня формируется стойкое: "Манная каша - невкусно!" И когда потом разные люди мне предлагают манную кашу, я отказываюсь, потому что помню: "это невкусно". (По-моему, это уже индивидуальный стереотип) И таких стойких убеждений по суггестивной лично у меня много - вроде: "Варенье нужно пить только с чаем, а не с кофе, потому что с кофе варенье не сочетается" или "Красное с серым в одежде не сочетается" и т. п.
Дюма (да и другие "белые" сенсорики) меня периодически отучают от этих стойких стереотипов. Но для этого им нужно долго и упopнo внушать мне, что "на, съешь манную кашу - очень вкусно", "вот, посмотри -эта кофта в красно-серую полоску красиво выглядит и тебе идет", - и это они должны раз сто повторить, и лишь на сто первый я соглашусь подумать, а может, и правда так? И только на сто пятидесятый раз съем манную кашу (которая покажется, как ни странно, вкусной!) и надену кофту в красно-серую полоску (и кофта уже начнет казаться вполне стильной и элегантной).
13 Фев 2012 11:26
|
taba
"Джек"
Сообщений: 50/94
|
Дуализация не может быть невзаимна, если я правильно систему понимаю.
Просто не надо никого учить ) оно все само собой произойдет, если вы просто будете рассказывать о том, что вас интересует, а ведь нет ничего приятнее, так? А ваша бвзовая она сама там проскакивать будет и в рассказах и в том, что вы и как делаете. никто не любит, чтобы ему говорили, что ему делать ни девочки ни мальчики, особенно если они психологически зрелые личности, об остальных не говорим. Ну да, Драи по ЧЛ иногда ошибаются, так ведь и вы тоже ошибаетесь, и это нормально. Просто вам все исправить легче. И не надо говорить много, делать надо больше и будет вам дуализация )
Я не к тому, чтобы вас за дуальные отношения агитировать - жизнь-то ваша, да и вы лучше знаете, чего в ней хотите. Да и потом влюбляемся и живем мы вместе с людьми, а не с ТИМами. Так то дуал-недуал, главное, чтобы человек хороший )))
13 Фев 2012 20:43
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 53/59
|
Дуализация, тождественные отношения - это в любом случае отношения. Их нужно строить, развивать. Другое дело, что с дуалами проще найти взаимпонимание, споров гораздо меньше, ценности очень близки. Также чувствуется поддержка, защищенность.
Опишу более детально откуда берется это чувство защищенности. Чтобы было проще, описывать буду на примере пары Джек - Драйзер. Рано или поздно Джек коснется темы отношений, начнет рассуждать. Ему эта тема очень интересна и он активно собирает по ней информацию. И вот в ответ на такие рассуждения Джек получает от Драйзера развернутый комментарий. Обычно в такие моменты в голове проносится мысль: "Ничего себе! Как я сам до этого не додумался? Надо бы еще послушать, а то жуть как интересно. Человек, наверное, в них отлично разбирается".
Чувство защищенности у Джека приходит со временем в виде мысли: "если Драйзер будет рядом, то он уж точно проследит, чтобы я правильно повел себя в той или иной ситуации, и по необходимости меня поправит", а у Драйзера: "с Джеком я смогу решить любую проблему, с ним точно не пропадешь".
Как-то так
14 Фев 2012 04:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 696/2920
|
А в чем проблема, не хотите дуала - не будет вам дуала, нивапрос... вселенная выдает по запросу. Я вон полудуалов люблю, они мне прибывают как по заказу, а толку-то, одни сенсорные бодания. Ну, и жизненный опыт, конечно)) Кстати, всерьез задумалась - что от меня нужно Джеку и не знаю даже, что сказать. По-болевой вопрос-то, поэтому и Драйзеров-самопиарщиков не будет в этой теме. Ну не надо, так не надо, может и правда незачем. И действительно не понимаю, почему муж-Джек за меня держится, наверное привычка, да и квартиру пилить жалко.
У меня подруга-тождик, замечательная поддержка, но я не вижу тождика рядом ежедневно, зачем мне дубль? Я сама справляюсь... на случай болезни если только, ну так я болею редко.
Экстравертам действительно хорошо вместе, а интровертам прекрасно и в одиночестве))
14 Фев 2012 07:44
|
Kolchak
"Габен"
Сообщений: 1/9
|
Ставлю свою треуголку, что на фото Таккиты отображен - ни джек, не разу! Гульфик на "напку", панталоны на "штирку" панталоны и гульфик поменять местами ибо передумал
14 Фев 2012 20:17
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 14/8
|
Вот как раз взаимопонимание у меня лучше с тождиками и еще с зеркальщиками. Понимание на уровне подсознания, даже объяснять ничего не надо. А взаимопонимание с человеком, у которого подавляющее большинство моих идей то аморально, то не хочется, а понять прелесть определенных интровертно-сенсорных удовольствий мне вообще не дано, я удавлюсь от уныния... Не, я это могу ПРИНЯТЬ (у всех свои тараканы) но не понять.
А если мне не нужно это "поправит"? Если я справлялась зудо бедно и так? Ну привыкла я за столько лет к постоянным разочарованиям в людях, а мopaльный облик мой мне нравится в том виде, в котором сформировался, кому не нравится - может не общаться....
Я помню о притяении противоположностей, но всю жизнь моя физика тут не срабатывает, меня тянет к похожим на меня людям.
Дадада, я в курсе, на вид напка-напкой. Всем своим видом я подтверждаю, что типирование по внешности имеет слишком большой процент ошибок, статистически вообще не метод.
ww.href=/tip/thread/14965-0-.htm
16 Фев 2012 15:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 698/2921
|
Но все ж это менее аморально, чем сенсорно- экстровертно-групповые сборища
Драйзер
сорри, ну не удержалась...
16 Фев 2012 15:53
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 10/61
|
Takkita, а суть проблемы вообще в чем? То, что понимание максимально с тождиками - это известный факт. И многие из тех, кому как раз понимания не хватало, тянутся к именно к ним. Ну этап такой))) который может и всю жизнь длиться.
Если вам с тождиками нравится, то это замечательно. Вы точно знаете, чего хотите.
Или вам хочется, чтобы здесь, на форуме, вас стали уговаривать дуализироваться?))))))) А зачем это - вам и нам?
16 Фев 2012 17:05
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 154/339
|
Знаете, Takkita, вот когда Вы перезнакомитесь и сблизитесь ну по крайней мере с полдесятком дуалов...
В общем, тогда можно будет и дальше про дуализацию говорить. И про принятие чужих тараканов, особенно когда они не обязательно ТИМные.
16 Фев 2012 20:38
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 74/183
|
Забавно Автор, я тоже задумывалась об этом, хотя не могу отнести кого-то из знакомых мужчин ни к Джекам, ни к Драям. Просто хочется, чтобы меня понимали и увлекали. Спокойный уютный человек может вгонять меня в тоску, а мне хочется больше затей и интересов, чтоб меня развлекали и веселили, а не одеялко подтыкали, чтоб я не замерзла. Хотя и это можно, но плюсом к тому, что я выше описала Надеюсь, что такие дуалы бывают))))
16 Фев 2012 21:10
|
taba
"Джек"
Сообщений: 51/94
|
а дело даже не в притяжении противоположностей. дуал снимает напряжение по поводу слабых аспектов. пока вы сами с собой ковыряетесь, у вас масса энергии уходит на борьбу, а при наличии дуала вы получаете в его лице во-первых, того, кто вас очень сильно ценит (суггестивная и активационная), а во-вторых, того, кто, будучи ценным для вас (те же суггестивная и активационная) убедительно вам говорит, что то, из-за чего вы паритесь не стоит даже взгляда в эту сторону и все у вас там нормально. и как результат вместо того, чтобы тратить силы на борьбу с чем-то, вы используете ту же энергию в созидательную сторону, а значит становитесь более эффективны
16 Фев 2012 21:56
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 699/2922
|
Забавные представления по итогам прочтения теоретической базы - в дуале видится заботливо-уютный конфликтер.
Подоткнуто будет все как надо и без обсуждений, какой смысл о ерунде разговаривать.
Развлекать в этой паре все пытается Джек, Драй его охлаждает слегка по-ограничительной.
Мне Джеки сначала казались тоже излишне легкомысленными, тем бОльшее удивление ждало потом, когда человеки начинали раскрываться совсем другими сторонами.
Но я тогда еще в соционику не углублялась. Я не ожидала, что меня прям ДОЛЖНЫ поддерживать по таким-то и таким-то пунктам. Никто ничего не должен, не надо рассматривать людей под микроскопом. Не мешают - уже благо, великое.
А то такие ожидания, вплоть до физического влечения, которое вообще к соционике никакого отношения не имеет.
Это удивительное чувство - когда после общения с человеком (даже не хочется писать дуалом) начинаешь понимать, чего на самом деле тебе хочется от общения, а все остальное было пыль и суета.
Но живут себе люди и без этого знания. Как у Маккартни в песне - и дай бог тебе не узнать, какую замечательную девушку ты потерял)) Не знаешь - крепко спишь.
17 Фев 2012 05:25
|
3UMA
"Джек"
Сообщений: 75/184
|
Дык вот это-то меня и смущает, что в этой паре должен развлекать Джек)) Я ж деушка Хочу чтоб меня вовсюда водили-тащили, а не я ныла "ну пойдеем" )) Хотя возможно я чего-то не допонимаю, может быть на практике все гораздо проще.
Просто я была в отношениях не с дуалом правда. Но интровертом. И до того дошло, что я сама уже никуда не хотела ходить, потому что с ним не весело это делать. Шаг вправо-влево расстрел и "нельзя ходить гулять без меня" эти комментарии меня преследовали. Или замалчивались, а потом отмщались. ой(( Плюс важные решения созревали в интровертной голове не посвещая меня в них. А я будто должна их принимать? Надеюсь что это не имеет отношения к дуалам.
17 Фев 2012 09:58
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 191/445
|
Нее, с драйзером ныть не придется )). Это вообще довольно... захватывающие люди, что ли, не знаю как правильнее подобрать слово. Метаться из стороны в сторону не любят, но уж если в какую-то ситуацию втянулись (а это несложно, главное опять же не слишком мельтешить с вариантами), то именно с драем эту ситуацию проживешь просто до донышка )). Возьмешь гораздо больше от малого, чем нахватал бы где попало. В том числе и радости, и удовольствий.
Ну и это обычно максимально договороспособные люди. То есть если что-то для тебя неприемлемо, то игнорировать сообщение об этом драйзер не будет. Может не согласиться - но ты будешь об этом знать.
17 Фев 2012 10:09
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 191/448
|
Там не только посмотреть )). Ловила уже себя на мысли, что была бы одна, то смотрением бы явно не ограничилось.
17 Фев 2012 10:38
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 700/2922
|
Я под развлечением имела в виду создание настроения вообще, а не сам факт похода куда-нибудь. Джек естественным образом создает атмосферу легкого решения проблем, и что это был бы за дуал, если бы он не воспринял это с благодарностью. Вообще любые белые интуиты хороши в минуту гнетущей драйской печали (эта печаль внтуренняя, если что, все свое ношу с собой).
Всякие походы как таковые - мне лично их не хватает, даже в дуальном браке.
Бетанские мотивы вечной преданности. С ними тоже можно бороться, но это угнетает, да.
Это несоционичные тараканы и даже не обязательно интровертные.
17 Фев 2012 14:14
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 12/122
|
золотые слова!
довольствуюсь периодическими вылазками в "свет", а с тождиками себя даже не представляю, неинтересно мне, скукотищща
Джекам вдвоем поинтереснее, канеш... так что тождик тождику -рознь.
17 Фев 2012 17:06
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 15/8
|
Дада, активационные отношения у меня тоже веселее...
Да я себе даже с трудом представляю, где их столько набрать сразу... Не самый распространенный тим.
17 Фев 2012 19:58
|
Zolushka
"Достоевский"
Сообщений: 7/7
|
На мой взгляд Драйзеров не меньше, чем представителей любого другого ТИМа. Другое дело, что они Вам не очень встречаются, ведь как известно Вселенная исполняет наши желания. Я вот как-то загадала желание - работать в коллективе, где много Штирлицев и сидеть в одном кабинете со Штирлицем и как положено по науке - забыла об этом своем желании ) Буквально через две недели попала в такую организацию, где этот ТИМ широко представлен. И что бы Вы думали - посадили меня со Штирлицем в один кабинет. Хотя Штирлицы мне до этого встречались довольно редко.
Так что просто надо уметь мечать)
Но Вам-то дуалы не нужны, я поняла, поэтому набрать их сложно)
17 Фев 2012 20:36
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 155/340
|
Мда...
Я бы с Вами поделился...
В ближайшем окружении навскидку по крайней мере семь штук будет...
18 Фев 2012 19:43
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 16/8
|
Джеков мне тоже не попадается. Дуалы как раз худо бедно встречаются, а вот тождики - совсем труба... Нету
18 Фев 2012 22:24
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 55/60
|
С тождиками действительно проще всего найти общий язык, практически полное взаимопонимание. Работать вместе хорошо, развлекаться, просто общаться. С зеркальщиками спокойней, но тоже довольно хорошо. Но вот со временем такие отношения могут надоесть. Нет ощущения спокойствия. Могут и не надоесть, если правильно подойти к их развитию.
На счет морального облика. Неужели вам не интересно как лучше себя вести в определенной ситуации и почему? Почему идеи не очень хороши интересовались? Драйзеру обычно есть что сказать на эту тему, он может достаточно развернуто объяснить.
20 Фев 2012 04:40
|
Windrider_89
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Не знаю, как вам, а для меня "болото" - это активаторы. Да активируют, а что дальше? Зарядился, как мобильник от разеткии и пошел в разнос (а по максимуму - не пойдешь. ревнут или жалуется, что не с ним). Дуалы и правда наскучивают со временем. не плохие отношения, когда 2 тоджика и друг-активатор. Или жить с активатором и иметь друга-СЭ/ро/д/пД. Лично у меня девушка-дуал и друг ро(девушка), её парень - активатор. Мы в троем хорошо ладим, а парень подруги(активатор) - он как воспитатель дет. сада. подруге активатор, нам ревизор и заказчик. но его как-то в серьез почти не воспринимаем. думаю, его на долго не хватит...
20 Фев 2012 09:04
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 18/9
|
Мне странно, когда та или иная моя деятельность объявляется неэтичной, хотя общество ее таковой не считает. А насчет как поступать в определенной ситуации.. Мне бывает иногда интересно, мне нужны советы в том, что и как лучше сказать человеку, чтобы получить желаемое, но спросить совета я могу не только у мужчины с которым встречаюсь. Причем как раз чаще всего е у него и буду спрашивать. Для этого подружки есть...
С одной стороны я приблизительно представляю белоэтический затык пары джеков: "прожили двадцать лет, нарожали троих детей, но так до сих пор и не могут с уверенностью сказать, в каких отношениях находятся (ибо неизвестно же что там партнер по этому поводу думает )
Но это все преодолимо, если задаться целью. А вот исключительная различность восприяти, которая наблюдается у дуалов - это слишком.
20 Фев 2012 09:29
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 616/136
|
Я понимаю тех, кто не хочет сейчас дуала.
тут может быть много причин, важные из них, как мне кажется - две.
1. сам человек находится в "не том" состоянии. Либо у него самого кризис, либо он устал, либо любое "либо", смысл которого заключается в том, что человек не хочет отдавать.
объясняю. Наш блок ЭГО находится у дуала в блоке СУПЕРИД. И наоборот - его блок ЭГО с нашем СУПЕРИД.
По супериду человек не стесняясь просит и ждет поддержки. Человек по супериду слаб, там только опыт и нормы. Значит мы, общаясь с этим человеком становимся для него "взрослым", который со своего ЭГО кормит ребенка.
Если у нас самих есть "пробоины" разного рода психологического характера мы не в состоянии отдавать, быть "дойной коровой". Когда мы здоровы и веселы, мы даже не замечаем, как много мы по блоку ЭГО отдаем. В этом смысл жизни - отдавать по блоку ЭГО. Больше всего в помощи по нашему блоку ЭГО нуждается дуал.
Если у дуала нет своих проблем, он поделится своим блоком ЭГО и вытащит нас...
Но если у нас дуала еще нет, если мы просто хотим какой-то помощи, или устроить свою жизнь - у нас может не хватить сил на дуала и нам проще общаться с другими тимами.
2. если у дуала недоразвита ролевая. Наша ограничительная не любит перенапрягаться. Она работает только на себя и по собственной инициативе. Если у нашего дуала его ролевая недоразвита, значит, нам придется очень много работать по своей ограничительной. Это может надоесть..
Я столкнулась с этим. И сейчас, например, ценя бальзаков, понимая, какой может быть с ними комфорт - предпочитаю с ними общаться поменьше...
Нет ни сил ни желания разгребать их тоску, негативизм и т. д..
Поэтому, сейчас мне проще с донами и джеками.
Но, народ, те, кто стремится замуж!
Жить, все же, комфортнее с дуалами.
20 Фев 2012 16:29
|
Mr_Andy
"Джек"
Сообщений: 56/60
|
А что именно за деятельность? Почему она неэтична?
На счет советов. Если нужно что-то получить от человека, то с ним можно просто договориться на взаимовыгодных условиях. Просто и понятно. А вот как правильней поступить в той или иной ситуации, как лучше строить отношения - это уже совсем другой вопрос.
О разности восприятия у дуалов. Не такое оно уж и разное на самом деле Одинаковые ценности, схожий взгляд на мир.
20 Фев 2012 17:51
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 19/10
|
Реклама. Неэтична. В принципе. Не вранье и ŝ, 99"...
просто пытаться продать что-бы то ни было - недостойно и не подобает.
концепция контроля "тайный покупатель" недостойна и не подобает....
предложить клиенту, купившему у тебя товар №1 приобрести еще и товар №2. Некрасиво. Вообще "навязывать" некрасиво.
А еще некрасиво предлагать взаимовыгодные варианты деятельности знакомым, обращаться к ним за услугами...
Некрасиво пойти и попросить у соседки луковицу.
20 Фев 2012 20:04
|
taba
"Джек"
Сообщений: 52/94
|
Это у вас какой-то очень индивидуальный случай, не замечала подобного максимализма ни у одного из Драйзеров с которыми общалась. И все знакомые Драи внимательно вслушиваются, когда говоришь, в каком месте в этой ситуации можно заработать. Решать делать или нет, будет конечно БЭ, но интерес наблюдала у всех без исключения. Ну квадра у нас такая меркантильная ))
20 Фев 2012 22:14
|
Latte
"Есенин"
Сообщений: 11/62
|
)) Только недавно об этом думала. Что бывают разные времена и у многих - и творческая-то порой слабенько работает.. не говоря уж о ролевой..
Тем более, если человек долго находился в состоянии упадка, ролевая может вообще разлениться. И если, встретив дуала, отдавать по блоку Эго все-таки относительно легко, то по ролевой не все хотят напрягаться. А без равного и обоих устраивающего энергообмена не сложатся никакие отношения. Хоть дуальные, хоть нет.
21 Фев 2012 09:42
|
|
