| | Не верь, не бойся, не проси - не отрицай, не ужасайся, не удивляйся |
MacLean4
"Драйзер"
Сообщений: 0/38
|
Мир силы и мир мысли. У каждого своя доктрина. Мы сочетаем в себе оба эти мира, но что мы думаем об этих доктринах-девизах?
28 Авг 2012 09:46
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1340
|
Всегда и во всём должно быть равновесие.......
ПыСы..... тему опять прикроют.... можно же такие вещи в существующие темы помещать, чтобы не плодить закладки....
28 Авг 2012 09:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2785
|
Не люблю категоричные доктрины. Иногда я вполне могу бояться, или попросить. Или ужаснуться, удивляться. К чему вообще такая статичность? Это очень ослабляет, на самом деле )) Умный человек умеет быть пластичным Правда, на то он и умный - он знает где и когда
28 Авг 2012 10:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6463
|
Ну там в основе этих девизов лежат всякие страхи. Это что-то вроде психологической защиты. А вот с какого боку там удивление, мне не понятно. Неужели кто-то боится удивиться?
28 Авг 2012 10:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2788
|
Я думаю имеется в виду не детское удивление, а такое скорее разочарование. "Не удивляйся, что тов. Х тебя подставил - все люди такие! Будь готов!"
28 Авг 2012 10:54
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/108
|
Насколько я помню, первое - это вообще тюремный девиз; правила для того, кто намертво зажат в угол. Применять эту конструкцию в "мирное время" - значит в этот угол себя загонять целенаправленно.
28 Авг 2012 11:00
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 297/4130
|
Да-да-да...
из этой серии
Не думай!
Думаешь - не говори!
Думаешь и говоришь - не пиши!
Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывайся!
Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешься...- НЕ УДИВЛЯЙСЯ
28 Авг 2012 11:05
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1341
|
Да эти 6 запретов через "не" вообще лишают человека свободы......... по его же собственной воле..... вполне себе вариант для затюканной жертвы, которая ещё и кайф от всего это испытывает...
28 Авг 2012 11:09
|
Alvarte
"Гексли"
Сообщений: 35/2399
|
Похоже на еще один бессмысленный статус, которыми грешат на "Одноклассниках" и "В контакте")) Большей частью юные девочки.)
28 Авг 2012 11:13
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 1/97
|
«Не верь, не бойся, не проси» — тюремная поговорка, получившая известность благодаря писателям Варламу Шаламову и Александру Солженицыну. (с)
28 Авг 2012 11:44
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 86/56
|
Эти лозунги весьма применимы к жизни, по крайней мере в нашей стране, то что они пошли из тюрьмы ничего не значит, тюрьма - лишь определенный слой, проекция с общества, если угодно.
28 Авг 2012 11:48
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/111
|
Любой общественный слой - проекция всего общества. Но если мы начнем руководствоваться принципами бомжей - вокруг будет помойка. Если принципами бандитов - начнется беспредел. Если тюремными -...
28 Авг 2012 12:27
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 87/56
|
Тюремные принципы, понятия, это на удивление человеческие моральные принципы. (я некоторое время специально интересовался этой темой..)
28 Авг 2012 12:33
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/114
|
Именно поэтому те, кто выходит из мест заключения, так добры, человечны и терпимы, и общаться с ними - одно удовольствие )).
28 Авг 2012 12:43
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 88/56
|
смотря как и с кем именно общаться. Не знаю, чего тут сказать, это так просто не объяснить. Разные люди ведь. Дак на воле они тоже разные. Вот некоторые на воле, гораздо более мерзкие и беспредельные, протухшие морально, чем те кто там был, хотя вроде внешне уважаемые человеки. Я никого не хочу оправдать из них, они совершили преступления и должны быть наказаны, но конкретно про человеческие(не преступные "воровские") понятия, это то как должен жить человек(мужчина).
28 Авг 2012 13:27
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/117
|
Если кто-то кое-где у нас порой ))... Давайте вы все-таки скажете, какие именно тюремные принципы кажутся вам приемлемыми, "человеческими" и "моральными". А то разговор становится непонятно о чем.
28 Авг 2012 13:46
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 552/121
|
Моя бабушка любила первую.) Жизнь в России иногда приближается к осадным условиям.
Но я не понимаю,
а) в чем противоположность утверждений;
б) и что делать, если указано только то, что нельзя делать.
28 Авг 2012 13:51
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/118
|
А тут и ловушка же. Это хороший пример манипулятивного утверждения. Потому что к любому принципу всегда прилагается практическое применение.
Не верь - и потому не вини того, кто подставляет и обманывает тебя, ты сам виноват.
Не бойся - и потому не ищи брода, когда тебя тянут в воду; не задумывайся о последствиях; не береги себя, а уж мы-то тебя точно беречь не будем, не мешай нам тебя не беречь.
Не проси - просят слабые, поэтому если уж попросил, бери что дают, ты - низшее звено в пищевой цепочке. Не высказывай своих желаний, не плачь о том, что у тебя отобрали, не делай нам неудобно.
В общем, это декларация вполне людоедская и применяется в основном, когда кто-то хочет использовать другого, не размениваясь на сохранность этого другого, и чтобы ничего за это не было. Потому в тюрьме и прижилось.
А что делать. Не связываться с носителями таких принципов.
28 Авг 2012 14:07
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 554/121
|
Я так не думаю. Это формула какой-то предельной автаркии, способ защиты. "Как жить среди людей так, будто ты в пустыне".
Когда дети прячутся под одеяло или зажмуривают глаза, они думают, что если не видят они, то не видят и их.
28 Авг 2012 14:10
|
Fa-diese
"Есенин"
Сообщений: 1/99
|
Мне кажется, все эти "не" можно свести к тезису одного моего препода: "не очаровывайся, чтобы не разочаровываться".
Когда человек мобилизуется в жизненной позиции "рассчитывай только на себя", имхо, это большой страх разочароваться. Такие люди предпочитают ждать худшего, а уж на фоне этих ожиданий любая мелочь воспринимается как приятный сюрприз)))
28 Авг 2012 14:34
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2794
|
Для меня всегда было правдой вот что: когда я прошу и мне дают, это всегда было с меньшим профитом (по разным причинам). Зато когда я не просила - всегда, ну всегда находились люди, которые помогали мне очень "по делу" и вполне добровольно. Ничего не прося взамен и активно отказываясь от любой благодарности. Вот этот второй вид помощи всегда был очень весомым. Это из моего личного опыта. Теперь ничего не прошу (кроме некоторых ситуаций, например рабочих, когда ждать нельзя, а надо узнавать и работать
28 Авг 2012 14:43
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/120
|
А ты у нас человек будущего вообще. Понимаешь, у тебя очень хорошо простроены личные границы и ты полностью самостоятельна. Плюс, насколько я поняла, ты обитаешь в достаточно благополучном социальном слое, где не принято эти границы агрессивно взламывать. И да, при таком раскладе это работает.
Мне кажется, мы тут просто смешали контексты.
28 Авг 2012 14:59
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 297/4134
|
А все потому, что зачатую почему-то, особенно с близкими в той или иной степени людьми, просьба+требованию. А просьба на то и просьба, что подразумевает возможность выбора и даже отказа, без обид со стороны просящего.
Проверено, те кто не приемлют отказов и не любят просить, сами не умеют отказывать, боясь потерять, обидеть, оттолкнуть.
Я не боюсь просить. Собстно, что-то мы об одном и том же в двух темах
28 Авг 2012 15:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2795
|
Спасибо за человека будущего, конечно Но мне кажется обычно человек сам выбирает себе общество. Или социальный слой. Или он может его изменить, не сразу, но со временем очень может. Поэтому я бы не брала мою ситуацию как какую-то прямо исключительную...
Видимо время такое, осень, все рефлексируют )) Я просить не боюсь, просто заметила, что в этом меньший профит ))) Зато я очень умею признавать свои ошибки и задавать вопросы по тем темам, что я не знаю
28 Авг 2012 15:08
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/121
|
Тут проблема в том, что невозможно в жизни рассчитывать только на себя. Приходится рассчитывать на врачей, пожарных, милицию, на родственников и близких - ну, грубо говоря, выходя из дома, я рассчитываю на то, что родственники за моей спиной не продадут мебель из квартиры и не не устроят тут дебош с дестроем. Но слишком часто видела обратное. "Да, я такой! Я плохой! А зачем ты мне поверил? Разве ты не знаешь, что никому верить нельзя?" То есть собственную подлость люди пытаются выдать за некую норму, которую пострадавший пытается нарушить своими претензиями. Как-то так.
Выбирает, когда знает, что есть из чего выбирать )). И что ему можно выбирать. Мы в теме про типологию Княжны затрагивали эти вопросы, если помнишь.
Вот только сунула туда нос и подумала - надо же, какое параллельное обсуждение пошло )).
28 Авг 2012 15:10
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1342
|
Так и не научилась просить людей о помощи... но зато за последние несколько лет научилась говорить чёткое "нет" без объяснений.... слишком много людей, которые паразитируют на этом.... и пытаются ухватиться крепче...
28 Авг 2012 15:48
|
Rakta-vaRna
"Бальзак"
Сообщений: 1/81
|
не верь - станешь уязвим
не бойся - страх делает слаб
не проси - это делает зависим
образцовая инструкция по выживанию в зоне. от которой никто не застрахован. особенно в нашей стране.
не отрицай - копай глубже
не ужасайся - иначе парализует. копай еще глубже
не удивляйся - выкопал. исследуй.
памятка для исследователей. кастанедовщиной повеяло...
28 Авг 2012 17:14
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4660
|
думаю - что это сильно ограниченный взгляд на мир. или даже так - такие девизы-доктрины мог породить только мир ограничений.
28 Авг 2012 18:22
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 0/13
|
ни одна вконтактная однострочная мудрость не обходится без пары страниц перечня ограничений действия с цитатами из всяких от Аристотеля-Платона-Абеляра-Гольбаха до Кейнса-Шумпетера-Кругмана-Рубини
28 Авг 2012 20:18
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 12/26
|
Ни одна формула не работает всегда и во всех случаях. Здесь рулит дифференцированность, то есть умение понять когда и что уместно, или неуместно. Любая формула, если упopнo ее придерживаться, обнаруживает свои пределы и ограничения, и происходит это скорее рано чем поздно.
Конкретно по поводу тюремных принципов... сам я, слава богу, в тюрьме не был, и не знаю насколько они эффективны там, может да, может нет. В любом случае:
Никогда никому не верить - путь к паранойе и одиночеству, и то и другое - удовольствие ниже среднего.
Не бойся - ну это легко сказать... Многие люди предпочли бы никогда ничего не боятся, но страх прошит на инстинктивном уровне и это не зря, не будь страха, мы бы и до 10 лет не доживали.
Не проси - не знаю как в тюрьме, а в обычной жизни это бывает полезно, если знать что, когда и у кого просить. Но конечно постоянно все у всех просить - это глупо.
28 Авг 2012 20:19
|
Burulbash1
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
Я не много Балей знаю, но все кого знаю в тайне гордятся своим умением выпрашивать.
29 Авг 2012 00:49
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/138
|
если так уж трудно, то можно им давать выбор/шанс/свое решение. Например: (чиновнику на приеме) у меня воду отключили за неуплату. а я не могу уплатить, потому что, если подадут воду, то она зальет соседей. Там прорвало трубу. Чиновники местного ЖЭКа не могут решить, кто первый туда войдет. Если Вы дадите команду (подсовывается бумага), то все решится. Да. Спасибо.
Все.
Это в категории "просить", потому что все требующие уже обломились.
Сколько я Балей знаю, штук 30, и все гордятся способностью все решить и сделать. Так, что б у них просили.
29 Авг 2012 01:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 297/4144
|
в моей практике не встречались.
Хотя что понимать под "выпрашиванием"?
Если когда особо не надо, а просто игра такая, то вполне представлю.
И потом просить и выпрашивать - разницу чувствуете?
Выпрашивать - это настоятельно требовать, добивать пока не согласиться, что-то мне как-то такое поведение с одномерной ЧС+ЧЭ не вяжется, тут либо по сенсорике выпрашивать либо по этике. Тогда может довыпрашиваешься.
29 Авг 2012 07:26
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 23/1343
|
Разница в квадральных ценностях на лицо........ я не могу просить людей, которые находятся в моей ближайшей зоне БЭ - близкие, родственники, друзья, коллеги..... с остальными проще, там контакты на уровне "это Ваша обязанность, Вы за это получаете зарплату", поэтому лучше не давать повода, т. к. любому чиновнику/офисному планктону и т. п. мозг могу вынести без сожалений так, что меня на долго запоминают: для этой лучше сделать, чем отмазы сочинять...
ПыСы... И вообще, уровень доверия к людям упал ниже плинтуса... обозлённые все ( с ножом или кассовым аппаратом в кармане)... на безвозмездную искреннюю помощь надеяться нельзя..... упадёшь с инфарктом, люди даже скорую не вызовут, решат, что алкаш какой....
29 Авг 2012 08:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6472
|
Я не так давно выяснила, что умею клянчить
Просто раньше никогда не пробовала, а тут вдруг получилось. Так что для творческой ЧЛ любой навык - не проблема. Другое дело, что всего на свете не освоишь за одну единственную жизнь...
29 Авг 2012 10:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6475
|
Типатаво
Я просто боюсь сглазить, поэтому лучше не буду лишний раз болтать. Ну ты поняла, там личное...
29 Авг 2012 11:14
|
parallell
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Короче, смысл такой - "опусти крылья, сложи лапки, ложись и депрессуй". Это не жизнь ваще.
Но согласная с мыслью, что нет ничего хуже обманутых ожиданий, потому и не жди. )
29 Авг 2012 12:35
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4670
|
нет.
потому что такие "не" можно продолжать до... морковкина заговенья!
это уже какой то тотальный страх жизни получается!
29 Авг 2012 14:39
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/58
|
"Не отрицай" - полезное правило, как мне кажется
(Бывает, махнешь на что-то скептически рукой, а потом оказывается, что оно было нужным и важным )
29 Авг 2012 15:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6486
|
Не-не, девочка сверху выпрашивала совсем не у бога. Хотя тому человеку такое сравнение точно бы понравилось
29 Авг 2012 19:47
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 1/253
|
лозунги всегда находят область применения, наример, чем плохи: будь смелым, проси и верь! или реагируй искренне!
анекдот
- как вы дожили до столь преклонных лет?
- я никогда не спорил.
- не может быть!
- ну, не может так не может...
2 Сен 2012 19:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2841
|
какой 4Л )) я если б себя сдерживала и не спорила - быстро бы на тот свет от перенапряжения ушла )))
2 Сен 2012 19:59
|
Prohoji
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Я думаю, что Экклезиаст верно сказал, что есть время разбрасывать камни, а есть время собирать их.
23 Окт 2012 16:28
|
Grade
"Наполеон"
Сообщений: 6/58
|
БЛИН! Вы!!!! - СОГЛАСНЫ С Экклезиастом?
даже не верится.. Ну надо же! Ну вообще блин.
Предлагаю дописать в самой книге - Prohoji согласен.
Это существенно повысит ее ценность.
23 Окт 2012 16:32
|
Katya-Katya
"Гексли"
Сообщений: 26/39
|
Мне тоже кажется, что тюремные принципы не особенно применимы к отношениям в жизни и к жизни в широком смысле. Это правила для экстремальной ситуации, когда ты априори знаешь, что те, кто тебя окружают только и ждут когда ты дашь слабину - поверишь, попросишь, испугаешься. Зачем же жить как в тюрьме?)))
2 Ноя 2012 16:33
|
