| | О вещах возвышенных (бали подтягивайтесь :) ) |
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Предлагаю третьей квадре поговорить о возвышенных вещах.
Для придания настроя пару стихов:
Не убий!—
в полумраке
грошовые свечи горят...
Из глубин
возникают слова
и становятся в ряд.
Если боль
и набухли кровавые кисти рябин,
если бой, —
кто услышит твое:
«Не убий..»?
Мы слышны
только самым ближайшим
друзьям и врагам.
Мы смешны,
если вечность
пытаемся бросить к ногам.
Есть предел
у цветка,
у зари
и у сердца в груди.
Мир людей.
И над каждым библейское:
«Не укради!..»
Мир
дрожит,
будто он искупался
в январской воде...
Надо
жить!
У последней черты.
На последней черте.
Думать всласть.
Колесить, как товарный вагон
И не красть.
Разве что —
У богов.
Огонь.
* * *
Друг познается в беде.
Если случилось горе,
Друга ты ищешь везде.
Друг познается в споре.
Друг познается в споре:
Он уважает твои
Кредо и априори.
Друг познается в любви.
Друг познается в любви,
С другом - вы любите вместе,
С другом - вы пара лавин.
Друг познается в чести.
Друг познается в чести:
Душу чтоб тронуть твою,
Он не прибегнет к лести.
Друг познается в бою.
Друг познается в бою,
Он защитит тебя страстно.
(Честное слово даю!)
Друг познается в счастье.
Друг познается в счастье,
В радости, - как нигде...
Ну и, конечно, знайте:
Друг познается в беде.
* * *
И еще кто как понимает и верит ли в "кристальных детей" и детей индиго.
4 Апр 2012 17:00
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/915
|
Существование детей индиго ппризнаю, когда вживую увижу хотя бы один ДЕЙСТВУЮЩИЙ экземпляр.....
5 Апр 2012 07:18
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
1
5 Апр 2012 09:03
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Лишь стоит по прозрачности стекла
Серебряной ладонью провести...
Искусство так рождает зеркала,
Чтоб каждый мог себя в них иобрести...
-- Мы верим им и тянемся вперед...
Иллюзия скрывает тени зла,
И наш двойник кривит в усмешке рот...
У нас воруют души зеркала,
И так легко порезаться о край,
Об острый край, и остается боль,
И шепчут зеркала: Не разбивай!..." -
В нас заменяя холодом любовь.
Мир отражений вязок и жесток,
Он рвется из застывшего стекла...
И страшно -- вдруг еще придет их срок,
И завладеют нами зеркала,
И вырвется на волю легион
Фальшиво отраженных ими душ,
И мир наполнит звон... Стеклянный звон...
Кто победит?... Оркестр, сыграйте туш...
Отражения, кривляясь,
Вырываются на волю,
Хладнокровно улыбаясь
Или плача, но без боли...
Зеркала следят за нами,
Научившись даже слушать,
Быть и мыслями, и снами,
Искажая наши души.
Тонут в зеркале желанья,
Замедляются движенья....
Нас отдали на закланье,
Нас поймали отраженья...
Rain
5 Апр 2012 09:20
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Эта тема не только для поэзии а для возможности выложить сюда то что трогает душу, ежели вам нечего сюда выложить то хотя бы придираться перестаньте плиз. Читая эти стихи - читай между строк и тогда прийдет понимание. Думаю, в жизни каждого человека бывают моменты "озарения" и возможно кто-то захочет поделиться этим. Тем более что эта тема касается только 3-й квадры, где все "свои".
5 Апр 2012 10:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5634
|
Вы действительно считаете себя представителем третьей квадры? Бессмысленные колебания воздуха не совсем сочетаются с ЧЛ в ценностях. А придираться я не перестану. Мне написали: бальзаки подключайтесь. Я подключилась. А тут сплошная ЧЭ. Абыдно, да!
5 Апр 2012 10:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2163
|
не совсем поняла что значит "трогает душу". Вы бы объяснили точнее о чем разговаривать хотели бы. А стихи я читать не очень люблю, кроме Бродского ничего в целом и не читается.
То есть не одна я не поняла о чем это всё) это радует
5 Апр 2012 10:38
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Ежели человек по природе своей логик то ему душа не положена? Он рожден только для зарабатывания и подсчета денег? Бессмысленные колебания воздуха? Интуиция Вам зачем дана? Или Вы боитесь отклониться от описания характеристик Бальзака? Ведь так удобно жить по критерию и списывать все ошибки на ТИМ. Но к сожалению соционика не все в силах объяснить. Если я не проявляю эмоции из-за болевой, то это не значит что я безчувственный. Мало кто способен увидеть за безэмоциональным лицом бальзака нечто большее...
Пафос присущ любому человеку не зависимо от ТИМа. Говорят, каждый видит то что хочет...
Видимо не каждому дано понять, надеюсь найдутся люди которые смогут понять. Но в любом случае: попытка - не пытка Почему Бальзаки такие молчаливые? Потому что действительно ценное это не то о чем говорят а то о чем молчат
5 Апр 2012 12:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5639
|
Ну наконец-то! А то я уже подумала, что от вас вообще ни единой мысли собственной не дождешься, сплошные стишки да ссылки. Так вы хотите поговорить о чем? О душе? О соционике? Об описании характеристик?
Я, кстати, ни от чего не боюсь отклониться. Тут и так полфорума уверены, что я не бальзак Мне просто не интересно и я объяснила почему. Были бы вы бальзаком, вы бы поняли
5 Апр 2012 12:39
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/916
|
Хочет человек поговорить о поэзии, пусть говорит.... зачем набрасываться-то с кулаками...
Лично мне поэзия не понятна, моя специализация музыка/литература в прозе/фотография.... для них отдельные темы есть.......
5 Апр 2012 13:06
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 373/1081
|
Он не хочет, а требует. И чтобы попутно им восхищались. Ему несколько раз намекнули открытым текстом, что это никому не интересно. Не понимает. Продолжает настаивать. Так чего удивляться, что тапки полетели?
5 Апр 2012 13:15
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Почему я не шибко люблю шумные праздники? Потому что понимаю что это всё приходяще - уходящее, но ведь есть вечные ценности такие как дружба, любовь, взаимопонимание, духовное единство, эмпатия и этим я живу. Думаю, это свойственно не только мне, но и в целом бальзакам. И это я отношу к возвышенному. А настрой очень хорошо передается стихами. Так что кто в "настрое" тот поймет
Не стоит примерять свою одежку на других. Не каждому она подходит
5 Апр 2012 13:26
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/917
|
Чего-чего, а требований вообще не вижу.... Тема бы сама по себе умерла или переросла во что-то интересное..... и без перетипирований....
5 Апр 2012 13:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5641
|
Я сдаюсь!
Не, ну действительно, пусть говорит. Сам с собой. Зря я подтянулась
А почему с бальзаками? Вроде обсуждали тут как-то, что бали в соционе наиболее равнодушны к стихам. Это не значит, что среди них нет ценителей или даже поэтов. Есть, конечно. Но меньше, чем среди представителей других ТИМов. Вот создал бы чел эту тему в бете какой-нибудь, подтянулись бы еси и было бы им всем щастье
5 Апр 2012 13:44
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 213/2587
|
перечисленное свойствено не только бальзакам, а вообще всем. и как минимум в нескольких темах в нашей квадре эти темы живо обсуждались или обсуждаются. Если хотите собрать все в одном месте - так и напишите. и вообще желательно изъясняться конкретней - вас тут и дуалы иногда читают )))), хотя нас не приглашали, видимо предполагается что не для нашего сесорного умишка )))))
а присутствие черной этики и я отмечаю.
5 Апр 2012 13:49
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Так много слов и ни одного по теме. Все мы разные, каждый со своими мыслями, каждый опирается на свой жизненный опыт. Но все хотят одного - внимания, понимания, уважения, любви...
А ты сам готов дать все это другому? Или сердце очерствело на столько что готов только оплевать другого... нового... не такого как "все"...
Закон этики гласит: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними
Так что не стоит удивляться результату и плакать почему меня ни кто не любит и где мой принц на белом коне...
Хотя, бросать жемчуг перед свиньями себе дороже.
Злые вы, уйду я от Вас
5 Апр 2012 14:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 733/3138
|
Тут дело даже не в стихах как таковых, а в некоторой демонстративности эмоций, что ли, заявленной в названии темы. Давайте докажем, что мы чувствительные и тонкие натуры - а смысл, действительно? Это и так понятно, все люди глубже, чем могут показаться.
А просто о стихах поговорить и поделиться (без запроса на ЧЭ) - это другое дело.
Бете пламенный привет! Заходите, если что
5 Апр 2012 14:24
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Повторяю. Товарищи хватит засорять эту тему. Если есть что писать от души - пиши, найдутся люди которые почитают, сделают выводы, может быть найдут схожесть со своими ощущениями, выводами, поблагодарят...
Ежели хочешь оплевать или высказать свое никчемное мнение - прошу не сюда. Создайте тему "А давайте обольем грязью или перетипируем того..." и там можете высказывать все что хотите. Отныне любое заявление не в тему буду воспринимать как личное оскорбление и отвечать не буду. Спасибо за понимание.
5 Апр 2012 14:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 733/3139
|
Вы тему почетче обозначьте, плиз. А то не совсем понятно - будет ли высказанное воспринято как "от души" или как никчемное мнение (хотя одно другому не мешает вообще-то... )
О стихах говорим?
5 Апр 2012 14:40
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Не важно стих это или выписка из произведения или еще что, если это задело твою душу и хочешь поделиться с другими - всегда пожалуйста
5 Апр 2012 14:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5646
|
Так вы ж вроде ушли от нас злых, не? Еще здесь? Если что, я от души интересуюсь. Переживаю за вас, так сказать, за вашу душу и прочие потроха. Ну как, я достаточно возвысилась? Или еще не очень?
5 Апр 2012 15:21
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/133
|
Art_Un, а вы действительно, попробуйте в бету. Смотрите, вас вся квадра не понимает и ТИМ другой цепляет
5 Апр 2012 15:22
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 241/239
|
бальзак это, только чересчур открытый. А потом еще спрашивают, а чего это мы морду кирпичом делаем, эмоции не проявляем? А чтоб вот так не нагадили в душу.
5 Апр 2012 15:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 733/3140
|
А вы перед тем как морду кирпичом сделаете тоже обзовете всех "жалкими земляными червяками"?)) Я просто интересуюсь, это не критика, автор! Не было конфликтов с Балями, хочу морально подготовиться)
5 Апр 2012 15:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5650
|
А вы ответьте не подумав А вообще правда, давайте по теме. Я вот нашла вещи вполне себе возвышенные. Даже самые возвышенные в мире. Хотя нет, картинка старая, Бурж Халифа тут нема.
Вот эта на сегодня самая возвышенная. Но конкуренты уже строятся.
Эту штуку хотят построить в 2020-м. Она будет еще возвышенней - 1600 м
5 Апр 2012 15:50
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Nothing Else Matters
So close no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
And nothing else matters
Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
And nothing else matters
Never cared for what they do
Never cared for what they know
But I know
So close no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
And nothing else matters
Never cared for what they do
Never cared for what they know
But I know
Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
And nothing else matters
Never cared for what they say
Never cared for games they play
Never cared for what they do
Never cared for what they know
And I know
So close no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
No nothing else matters
5 Апр 2012 16:03
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/336
|
Пришел человек поговорить о прекрасном, вечном, ценном и возвышенным... в гамму. Настроение у него было хорошее и хотелось найти единомышленников. Встретили его далеко нерадостно - пафос, ЧЭ и прочая. И закаленная гамма вроде как всегда на войне и устроила ему проверку - не бальзак ты, если не ноешь, не прагматичен, не желчен и хочешь чего-то большего, что можно извлечь из этого мира с помощью ЧЛ. Давайте его сделаем таким же, как мы, или отправим в другую квадру.
Да, гамма не любит слабых. Иногда за слабость воспринимает совсем другое.
5 Апр 2012 16:19
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 7/88
|
Да пусть пишет, жалко что ли? Чо накинулись. Ну верит человек в разумное доброе и вечное. Круто же. Я например верю во внеземные цивилизации (без шуток).
5 Апр 2012 16:29
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 733/3141
|
Доброе и вечное по отношению к себе (ну и к узкой части избранно-понимающих)? Во что человек верит, то он и сеет. Показывает пример своим поведением, так ск-ть, не считая, что мечет бисер.
Да, я зануда
5 Апр 2012 16:47
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/13
|
Чем больше выдвигаешь требований к жизни тем больнее она бьет тебя лицом об асфальт, но говорят, напки не учаться на своих ошибках. По крайней мере лет этак до 35
5 Апр 2012 16:49
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 733/3142
|
Причем тут слабость?
слабых в Бету не отправят
Ну ладно, ближе к теме. Домой вернусь - выложу что-нибудь возвышенное, тем более уже музыкальная тема пошла))
Вы все еще о возвышенном? Или вам можно поддаваться язвительным порывам, раз вас поддержали?
5 Апр 2012 16:51
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/14
|
Простите мэм, но какой же я баль без язвы? Впрочем дуалы к этому относятся терпимее по идее
5 Апр 2012 16:55
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/337
|
Примерный ход мысли (имха)
Проявление обычных человеческих чувств (прилюдное) от бальзака... иногда принимают за слабость. Или даже не так - если снял броню (язвительность и черный юмор) и вышел к людям без неё - гамме это удивительно-непривычно. Вроде как личное в гамме остается личным всегда и выдается только проверенным и близким. Потому и может восприниматься как слабость.
5 Апр 2012 17:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5651
|
А что по-вашему проявление обычных человеческих чувств? Чужие стихи и ссылки на посторонние ресурсы? Заводишь тему - развивай, я считаю. А пока что в этой теме "по теме" говорю только я, а топикстартер исключительно флудит
5 Апр 2012 17:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 733/3143
|
Это воспринимается не как слабость, а как неуместность. Вроде как заходишь в комнату, а там интимная сцена. Хочется сделать вид, что ты не видел и испариться. А тебя настойчиво приглашают зайти.
И реакция несколько напускной бравады здесь вполне может быть.
Ну да, это Гамма, вы все прекрасно понимаете.
5 Апр 2012 17:37
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/338
|
По-моему, проявление обычных человеческих чувств на форуме - создание смыслового образа-картинки-ситуации, за которым это чувство можно... почувствовать
Обычными выразительными средствами являются слова, также многие практикуют смайлы :D
Имхо, стихи это могут сделать есчо лучше (таки изящная словесность).
И отсутствие четкости в формулировке темы позволяет её повернуть куда угодно и развивать сколь угодно долго - чем не бальзачий подход с возможностью отойти, если не приняли и не поняли?
Что тема не раскрыта - согласен)) Возможно, топикстартер хотел бы рассмотреть "возвышенное" без упрощений? Хороший образ (с комнатой), даже почувствовал, как это Вами воспринялось
5 Апр 2012 17:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5652
|
По-моему тоже. Ключевое слово - смысловой. Я бы даже заменила на осмысленный. А если образ осмысленный, то его несложно облечь и в другую форму. Ну если вдруг та первая не до всех дошла. ИМХО, вполне себе бальзачья фишка. По крайней мере, я регулярно практикую.
Ну а если осмысленности нет, то просьба "объяснить по-простому" оказывается из разряда невыполнимых. Что мы и имеем счастье лицезреть. Так что на мой взгляд, тут не чувства, а полное их отсутствие. Как класса. Пустые люди обычно прикрываются громкими пафосными заявлениями. И чужими мыслями
Всё возможно. Только мы этого уже не узнаем
А мне нравится, как сочетаются твои посты и подпись
5 Апр 2012 17:55
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 214/2588
|
много слов и все общие. Вы так и не сказали ни слова изнутри себя, настоящего и искреннего. или скрываете суть или сами не знаете что говорить
5 Апр 2012 18:04
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/339
|
Не все же бальзаки владеют словом так хорошо, чтобы четко выразить какое-то сложное непонятное бальзачье чувство. Да и не для всех эта тема, а только для тех, кто хочет поговрить о возвышенном - по крайней мере один человек понял, о чем речь идет. Других попросили покинуть тему, если она их не устраивает.
Тема, кстати, раскрыта на первой странице
Душу может трогать разное, необязательно легко выразимое словами. Какая-то она, душа, непрагматичная и всяким знаковым системым слабо поддается.
Вот и с этим согласен)) имхо, не знает, кАк сказать.
5 Апр 2012 18:07
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/561
|
Вооо, с языка же сняла буквально )).
А все потому, что мы злые - и с нами невозможно говорить о возвышенном ))!
Сам тащуся (с)
5 Апр 2012 18:10
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/340
|
Раздолбали-таки тему)))
Нет в гамме возвышенного - на неуместный юмор отвечают резкостью, на резкость грубостью и понеслась... БИ говорит, без нарушений не обойдется)))
5 Апр 2012 18:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 214/2590
|
я тут еще не фсе листы прочитала, но потихоньку фигею ))))))
этот укол в сторону молодых тнапок - это тоже особенно возвышенно? )
5 Апр 2012 18:30
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/15
|
Знаете Мари, одно из двух или вы не баль или в соционике пора вводить еще один дихотомический признак: далекий/не далекий человек. Задумайтесь
Да простит меня Бог за мою чрезмерную открытость
5 Апр 2012 18:32
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
Возможно для кого-то это будет откровением, но человек может в себе развивать не только внешнюю красоту, эмоциональность и краснословие, но еще и внутренний мир, добороту, душевность и делится этим с окружающими. Опять же особо не надеюсь на понимание, надеюсь только на узкий круг людей для которых внутренние ценности важнее внешних. Предлагаю сделать отдельную тему для разборок, ибо эта тема для тех кому есть что сказать от души. Спасибо за понимание
5 Апр 2012 18:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 214/2591
|
как все-таки смело вы раздаете ярлыки и измеряете в граммах далекость людей ), ведь вы же здесь еще никого толком не знаете! )))) откуда такая уверенность?
А! так это интрига! занавес еще только слегка приоткрыт и впереди таится много чудес и сюрпризов? )))) как долго нам томиться?
или так - до какой кондиции и кто конкрентно должен дойти? )
может быть я вам скажу сейчас что-то новое, но поверьте мне, творческому этику - если собираетесь открывать души людей, делайте это лично и индивидуально - с глазу на глаз. это будет НАМНОГО ЭФФЕКТИВНЕЙ
5 Апр 2012 18:55
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/155
|
по-моему, похвально стремление думать о "возвышенном")), в конечном итоге, чем заняты мысли, тем человек и становится. только, как мне кажется, нужно чтобы эта энергия уходила в себя, а не на публику. иначе есть риск растратиться впустую в попытках оправдаться.
хотя если тема создана просто для того, чтобы сюда кидали любимые стихи, музыку, цитаты, и по ходу обсуждали что и почему нравится, то почему бы и нет.
5 Апр 2012 19:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2167
|
А меня стихи не трогают. Они могут быть ритмичны и интерсны - это любопытно и приятно, но не более. И я честно прочитала все посты но так и не поняла о чем надо писать. Меня лично трогает только близкое мне - мои родители, родственники, наши встречи радостные события из их жизни. А вот стихи, музыка, фильмы - это ведь только фон, это можно понаблюдать, послушать, но как это может душу тронуть, если уж мы про душу? Хотя возможно если речь идет о 1Э, то наверное вполне возможно... А еще меня поступки трогают. Вот когда офицер солдат от гранаты телом прикрыл - это реально трогает, особенно когда у меня брат офицер. Жизнь, настоящая, настолько мощнее и настолько сильнее захватывает, чем то, что можно прочитать в книгах или прослушать в музыке!
5 Апр 2012 21:48
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 35/544
|
Сел стихи читать. Стихи
Странные попались -
Вроде всё нормально там -
А потом попалось
Чё-то странное в стихах
Этих. Не пойму, блин,
Чё такое там в стихах
Этих написали...
Не могли нормально что ль
Написать стихи, блин?
Понапишут сядут, блин -
И сиди читай их.
Уважение иметь
Надо к человеку -
Если сел стихи писать,
Будь уже любезен
Чтоб понятно было всё.
Сядут понапишут -
А потом сиди читай,
Чё там написали.
Если сел стихи писать,
То пиши нормально.
Тоже мне, поэты, блин...
Аж башка трещит, блин... (с)
ащще не поняла, что в стихах этих возвышенного, не говоря уже о просто хорошем. Раз читала и 19 раз перечитывала. Вроде на русском, а про что. Зарифмованная белиберда. Не трогает, не откликается, ничего. Пустышка.
5 Апр 2012 23:38
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 35/545
|
С какой обидой за себя и гордостью непонятно за что сказано…
Да Бальзак это, несомненно, только не чересчур открытый, а чересчур возомнивший. Потому и «гадят». Вот все эти россказни про богатый внутренний мир пельменей Бальзаков, в которые некоторые Бальзаки готовы безоговорочно поверить, подбешивают меня тем, что не особо умный Бальзак начинает считать себя исключительным, и, как правило, на ровном месте.
Прежде чем «делиться своей душевностью и внутренним миром», как минимум нужно признать по умолчанию наличие всего этого у других, а не только у себя.
Похоже на собственное изобретение))
Т. е. носитель действительно ценного – это молчаливый Бальзак? Круто. А у остальных, значит, так, побрякушки? Ну-ну
Кстати, уж продолжая на эту тему: «если молчание – золото, то что тогда СЛОВО?» (с)
И ещё, в довесок к кошмару. Маленькие дети боятся, когда взрослые с ними не разговаривают.
6 Апр 2012 01:55
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/562
|
А я таки не уверена, кстати, что бальзак. Меня знаете что поразило? Что человек зарегился на форуме и первым делом побежал выворачивать наизнанку свою "возвышенную и богатую" душевную сущность перед незнакомыми людьми, да еще и тему под это открыл. Специально! Еще раз, да (это я не в Вашей способности понять сомневаюсь, это я себе в голову пытаюсь уложить)? Тему. Новую. Под свой о. богатый внутренний мир. На публике. На незнакомой публике... И ждет, что это будет встречено рукоплесканиями!
Я не знаю, как нашу болевую должно перекосить, чтобы она вот так встала...
6 Апр 2012 02:08
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 35/546
|
Ну так это единственный аргумент против версии Бальзак, который по большому счёту не так уж значим, если учесть, что никакого СВОЕГО внутреннего мира он и не собирался открывать. Оттуда стишок, отсюда ссылочка, откуда-то цитатка. Где тут своё, личное? Опупение от себя, да, заметно. А вообще, периодически вот такие Бали на форум приходят. Но не надолго.
6 Апр 2012 02:31
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/230
|
В тему :
Погиб поэт! — невольник чести —
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один как прежде... и убит!(с)
6 Апр 2012 02:41
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/563
|
Ну, может, и так. Особый подтип бальзака, "опупевающий" )). Когда такие приходят, я всегда думаю: где тут интуиция? где логика? Ах, нету? Ну, не бальзак тогда.
O3, за Жигана спасибо. Здорово. Хоть вы его и убрали.
6 Апр 2012 02:55
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Отражения повсюду
Зеркала нас убивают
Вокруг нас уже не люди Это тени их гуляют
И потеряна реальность
В зеркалах мы утонули
Сделав домом виртуальность
Мы себя же обманули
Я хотел найти бы выход
С глубины подъем на волю
Отражения разрушить
Зеркала разбить рукою
И застыв в оцепененье
В проводах под напряженьем
Мы лишь только отраженья
Отраженья, отраженья…
(c) Rain Говорят, количество гордыни в человеке прямо пропорционально количеству слез которых предстоит ему пролить. Особо упрямые расплачиваются здоровьем, глупые - жизнью
6 Апр 2012 10:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 297/4125
|
Мари, а тебе такие вот "возвышенности" нравятся?
Мне лично небоскребы не нра, они противоестественны и чем выше, тем противоестественней. И все эти старания государств перещеголять друг друга по количеству и качеству и размеру возвышенностей такого рода у меня вызывают лишь одну ассоциацию, к подобным щеголяниям и сравнениям склонным молодые или не всегда молодые, представители сильной половины человечества, когда им больше нечем выделиться.
6 Апр 2012 10:31
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/919
|
Вот это, пожалуй, единственное, что меня реально тронуло из всего поэтического наследия...
Сын Революции, ты с матерью ужасной
Отважно в бой вступил – и изнемог в борьбе...
Не одолел ее твой гений самовластный!..
Бой невозможный, труд напрасный!..
Ты всю ее носил в самом себе...
2
Два демона ему служили,
Две силы чудно в нем слились:
В его главе – орлы парили,
В его груди – змии вились...
Ширококрылых вдохновений
Орлиный, дерзостный полет,
И в самом буйстве дерзновений
Змииной мудрости расчет.
Но освящающая сила,
Непостижимая уму,
Души его не озарила
И не приблизилась к нему...
Он был земной, не божий пламень,
Он гордо плыл – презритель волн, –
Но о подводный веры камень
В щепы разбился утлый челн.
3
И ты стоял, – перед тобой Россия!
И, вещий волхв, в предчувствии борьбы,
Ты сам слова промолвил роковые:
«Да сбудутся ее судьбы́;!..»
И не напрасно было заклинанье:
Судьбы́; откликнулись на голос твой!..
Но новою загадкою в изгнанье
Ты возразил на отзыв роковой...
Года прошли – и вот из ссылки тесной
На родину вернувшийся мертвец,
На берегах реки, тебе любезной,
Тревожный дух, почил ты наконец...
Но чуток сон – и по ночам, тоскуя,
Порою встав, он смотрит на восток
И вдруг, смутясь, бежит, как бы почуя
Передрассветный ветерок.
И "Демон" Лермонтова.........
Остальное я СЛЫШУ только в переложении на музыку...
6 Апр 2012 10:42
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Мне грустно, меня считают чужаком,
Я прожил всю жизнь, куда приехал мальчиком,
Грустно, когда любят только за успехи,
Грустно, когда зависть за спиной распускает слухи,
Грустно, что чем старше мы, тем мы черствее,
Грустно от того, что родители стареют,
Грустно, что порой не греет то, что раньше грело,
Грустно, что с годами внутри пламя охладело,
Грустно, когда мало дела много слов,
Грустно, что на экране столько дураков,
Грустно видеть бедняков с протянутой рукой,
Грустно, что великая страна вдруг стала бедной,
Грустно уходить, когда хочется остаться,
Мне грустно забывать, грустно расставаться,
Грустно шумным утром, грустно в ночной тиши,
Мне помогает выжить лишь мелодия моей души
6 Апр 2012 11:19
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/921
|
....... вообще есть категория недалёких людей, склонных к мании гигантизма во всём.......
6 Апр 2012 11:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 734/3144
|
Опять вспоминается бессмертная дартаньяна с ее советом тоскующим душам присоединиться к "Врачам без границ" - помогает развеяться. Дуальный Наповский совет, если что. Надо бы собрать в отдельном топе избранные цитаты и просто ссылку на них давать при подходящем случае.
6 Апр 2012 11:44
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/20
|
Ого... уже диагнозы ставить стали, посмотрим что дальше будет... Продолжаем играть в игру "Распни новичка"?
6 Апр 2012 11:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5661
|
Смотря какие. Эфелева башня уродлива, а Бурж Халифа прекрасен
Насчет помериться башнями я с тобой согласна. Смотри, кто нынче на ринге: Эмираты, Саудовская Аравия, китайцы там чего-то мудрят. То есть молодые неоперившиеся экономики, только что почувствовавшие вкус денег. Но с другой стороны, чтобы построить небоскреб, одних денег маловато будет Каждый из этих проектов уникален. Каждая башня - чудо инженерной мысли. Все технологии, придуманные человечеством в строительстве, воплощены здесь. На мой взгляд, это символ человеческой цивилизации, который можно потрогать. Бо все остальные достижения эфемерны. Как-то так
6 Апр 2012 11:47
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/922
|
.... даже у меня как-то терпение иссякло....
А Вы всегда и всё воспринимаете исключительно на свой счёт?
6 Апр 2012 12:08
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/923
|
Мне, например, кажется, что все эти проекты абсолютно бессмыслены.... охренительное количество ресурсов ради реального выпендрёжа и понтов (особенно в ОАЭ)... лучше б потратили их на что-то действительно полезное....
6 Апр 2012 12:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5665
|
Они и потратили. В Эмиратах очень много полезного построено. И еще построится. Это действительно чудо арабского мира. А башня очень красивая. Ее видно практически из любой точки Дубая и глаз не оторвешь. А у подножия по вечерам после захода солнца работает поющий фонтан. Я много таких видала, но этот - настоящее произведение искусства. Меня даже на слезу пробило - так я была тронута этим шоу.
6 Апр 2012 12:23
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/924
|
Не спорю по поводу того, что там много для своего народа делается - дань традициям и чувство ответственности за будущее ( многим странам стоит поучиться, особенно нашим профанам).. и резервные фонды для 2 ( если не ошибаюсь в количестве) поколений.... Но мне, например, не понятна полезность самого дорогого отеля в мире, одной из самых высоких башен в мире и прочих гигантизмов? Строительство отеля вообще вроде даже замораживали из-за нехватки средств....
6 Апр 2012 12:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5666
|
А реклама? Тот же отель, если речь идет о Бурж аль араб, не так уж дорог. Там есть, конечно, люксовые номера. Но большинство - стандартные ну или пусть улучшенные 5 звёзд. Не хуже и не лучше, чем во всем мире. Но имидж делает своё дело. Это как белые ночи Петербурга. В Мурманске или Архангельске они такие-же белые, но туристы едут почему-то в Питер.
А замораживали строительство как раз небоскрёба, о котором мы говорили. Изначально он назывался Башня Эмиратов. Но в процессе грянул кризис, финансирование прекратилось и амбиции арабов могли накрыться медным тазом. Деньги дал халиф. И благодарные дубайцы переименовали здание в Башню халифа.
6 Апр 2012 12:53
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 46/49
|
Дух соревнования в крови у людей, любое созидание лучше бряцанья оружием (чисто абстрактно),
а в прикладном смысле все это самое-самое- туристические достопримечательности.
6 Апр 2012 12:56
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/925
|
Ну, может, я на голову больна...... всегда считала, что вкладывать надо в людей, а не в цацки! Это как пир во время чумы....
6 Апр 2012 12:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5667
|
Так они и вкладывают. Сейчас в Эмиратах работают лучшие мозги со всего мира. У всех этих зданий, которые мы обсуждаем, авторы носят европейские фамилии. Ну а местные учатся пока.
Кстати, башенка то уже окупилась
6 Апр 2012 13:06
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/163
|
А я считаю что они молодцы, если сумели деньги заработать. Не важно на чем. Для меня Эйфелева башня тоже сплошное разочарование ( кстати я одна такая толстокожая в нашей группе оказалась), но ведь приехала, дееьнги потратила, французкую экономику поддержала. Art_Un, я подозреваю вы сами эти стихи пишете. Может лутше классику выкладывать?
6 Апр 2012 14:23
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
Увы, я не способен такое написать, этика не мой конек, стихи беру из интернета, при чем только те что запали в душу.
6 Апр 2012 14:34
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/468
|
Разговор уже собственно про башни.
А вообще, Art_Un, не принимайте близко к сердцу. Обычный гаммийский стеб. Это не настолько всерьез, как кажется со стороны.
То что на стихи не отозвались - так вот к примеру, есть тема "музыкальные пристрастия", где постят чем-то зацепившую музыку. Интересы у всех разные, цепляет тоже всех разное. Это нормально.
Были уже такие темы, где постили чем-то зацепившее душу. И с фотками, и с музыкой, и с литературой, и с фильмами... и даже просто общие, обо всем. Вы поищите.
Оно есть, это "возвышенное", только о нем не кричат постоянно, а упоминают иногда.
А башни, если окупаются и приносят доход как туробъект - тогда действительно молодцы. Меня смутило комфортность эксплуатации таких гигантов, как с технической стороны, так и психоэмоциональной - для людей, которые постоянно там находятся.
Стоит ли гигант вложений в него, и не проще ли было построить жилой квартал на эти средства, или еще чего полезное создать - у меня такой вопрос изначально возник.
6 Апр 2012 14:53
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/23
|
Да все нормально, первое крещение, я понимаю, просто думал что бали вроде как должны держаться вместе да и взаимопонимание должно быть, взаимное уважение... Видимо уважение это не ТИМное
6 Апр 2012 14:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5668
|
Ну раз окупился и доход приносит, то значит стоит. А кварталы они тоже построили. Не просто кварталы, а целые острова с кварталами. И не потому что земли нет, а потому что все хотят жить на берегу моря И нфраструктура там такая, что обзавидуешься: кондиционированные остановки автобусов, метро без машиниста, говорящие лифты на улице. В голове не укладывается, что 20 лет назад там была пустыня и верблюды гуляли.
6 Апр 2012 15:06
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/470
|
Мари, а простым смертным это жилье доступно? А то у нас элитное жилье чаще строят. Это я так, из любопытства.
И спасибо за интересную инфу, действительно они молодцы, если сумели грамотно ресурсом распорядиться и создать что-то полезное и ценное из голой пустыни.
6 Апр 2012 15:19
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/564
|
Никто никому ничего не должен, особенно держаться вместе со всякими незнакомыми товарищами )). Мы не знаем Вас - Вы нас, с какого боку тут ТИМ?
6 Апр 2012 15:29
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/341
|
Гораздо гуманнее сразу поддых, дабы не расслаблялся?)) Причем изысканно так - простым вопросом - "а смысл?". У топикстартера-то и был всего лишь запрос на понимание и принятие, возможный обмен "возвышенным" - кто как видит. А ему сразу врезали, потом добавили, и после этого пытаются убедить, что так вот всё в гамме и происходит. И смысл был это делать, если можно было пройти мимо?
6 Апр 2012 15:55
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/926
|
Это соционический миф! ТИМ - это всего лишь механизм инфообмена, поэтому идентичность ТИМов не гарантирует даже взаимопонимания! С тождиками интересно на этапе знакомства, а потом скучно становится ( лично мне).
ПыСы. Люди не могут понять друг друга даже, когда разговаривают вроде бы на одном языке....
Хочу СОЛНЦА!!!!!! И на машинках они там по отличнейшим дорогам летают!!!! Эх...... рвануть что ли замуж за какого-нить шейха средней руки....
6 Апр 2012 16:01
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/565
|
Да не происходит так в Гамме )).
Человеку просигнализировали, что понимать то, что он предложил, местное население не настроено, и "возвышенным" делиться лучше не тут. А уж ожидать, что придешь куда-то - и тебе сразу выдадут принятие, это... Ну, в лучшем случае глупо - в худшем это простота, которая хуже воровства. Тут и где бы то ни было еще никто не будет никого принимать просто по принципу "Здравствуй, Вася, я сбылася". Прежде чем ждать понимания людей на их территории, может быть, лучше проявить его самому? Тогда и взаимный интерес может образоваться.
А "мимо"... Знаете, это уже опыт - и форума, и жизни. Так скоро мимо своего дома ходить можно начать только потому, что там кто-то незнакомый сидит и ждет твоего понимания, принятия и обмена "возвышенным".
6 Апр 2012 16:05
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/473
|
Товарищ пришел немножко с внутренним вызовом, ну и получил соответственно. И пошло-поехало по спирали. Ну не поняли человека с ходу, бывает. Не поняли, что именно хотел сказать, на что был истинный запрос.
А то в жизни непоняток на ровном месте не бывает )))
Так-то гамма не злобная, просто прагматичная и с юмором.
6 Апр 2012 16:06
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 373/1084
|
Причем тут уважение и любовь к стихам? Типа не любишь стихи - не уважаешь?
Это воспаленное ЧСВ, не более.
6 Апр 2012 16:18
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/342
|
Mandragora и Malu_4711. Спасибо за ответы. Конструктивные... в отличие от многих других))
6 Апр 2012 16:27
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/474
|
Кстати, я нашла тему, которая подошла бы под стихи и прочие души порывы:
Предлагаю переместиться туда. И стихи туда же перенести. Я не особо любитель поэзии, но иногда интересно и приятно почитать такое. На размышления наталкивает.
Потому что в этой теме начался обычный гаммийский треп совсем о прозе жизни )))
6 Апр 2012 16:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5670
|
Если вопрос ко мне, то я могу на него ответить. Надо?
Четвертой женой. И паранджу на всю жизнь на морду лица натянуть. Интересно, надолго тебя хватит?
6 Апр 2012 16:42
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/343
|
Долго подумал. Скорее всего приведет к новым конфликтам. Но надо. Хочу знать Вашу мотивацию.
6 Апр 2012 16:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5671
|
Да есть же совсем подходящая тема про стихи Но в ней сложнее привлечь к себе внимание, бо там уже многабукафф.
Хотела поучаствовать в теме. Тем более позвали названием. Я люблю трепаться, если кто еще не заметил. Смысла топика ниасилила. Поэтому захотела уточнить. Всё просто
6 Апр 2012 16:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2594
|
скоро бригада наверное сформируется ))))
а вам ведь нравится, правда же? )
почему бы вам не выйти и не зайти снова только по другому?: познакомиться с присутствующими, узнать их поближе, сблизиться возможно с симпатичными вам людьми...... и только ПОТОМ делать выводы о людях?
6 Апр 2012 16:58
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2596
|
согласись, у нас в гамме ))))) не каждого новичка так встречают ). Может такая встреча была чем-то спровоцирована?
зачем бы нам было?
6 Апр 2012 17:10
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/475
|
А, да, эта именно со стихами. Я привела ту, где сборная солянка.
Я не буду типировать или перетипировать.
Не каждого новичка - да. Но не каждый приходит с внутренним вызовом.
Хотя иногда действительно квадрой ошибаются.
6 Апр 2012 17:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 734/3145
|
Эээ.. а представьте, человек взял и ответил на вопрос? Объяснил, в чем для него смысл этих конкретно строк, чем именно они зацепили. Вроде бы самая естественная реакция была бы (всегда ее наивно жду))
6 Апр 2012 17:58
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/345
|
Защита территории. И у Мандрагоры есть про это (мимоходом):
То есть сходу человека гамма принять не может - докажи, что ты один из нас. Желательно - делом (ибо гамма). И только тогда мы тебя пустим и будем с тобой общаться. Как с уже проверенным.
Средства проверки... разные бывают, не вполне гуманные тоже.
А априорное уважение к другому человеку (за сам факт присутствия в этом мире) не всегда внутри есть... оттого и проверка - можно ли другого рассматривать как равного.
Ну и границы разрешенного для общения (у каждой квадры свои) где-то тут перешли, на что Драи неплохо указали. Что тоже защита территории.
6 Апр 2012 17:59
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/454
|
Навеяло почему-то...
Я к вам пришел навеки поселиться! Надеюсь я найти у вас приют. (с)
Вообще здорово огребла по ограничительной. Как у зубного врача на приеме побывала.
6 Апр 2012 18:06
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/928
|
Утрированное и плоское представление об арабской культуре....... но это уже не в эту тему....
6 Апр 2012 18:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2598
|
да что ее защищать-то? ))) и от кого? кто ее сможет отобрать? ) не замечала я в гамме такой жесткой защиты территории.
Человек пришел, заявил свои намерения. они оказались слегка непоняты, народ начал спрашивать что он конкретно имеет в виду, а в ответ вместо вменяемой человеческой речи посыпались обвинения в ущербности и недалекости и вообще валите из темы все, особенно Небальзаки. кто вообще тут способен понять меня красивого?
нетрудно догадаться, что старожилы стали защищать ) причем не сами себя, а друг друга, оказывая вполне понятную поддержку, так как люди все хорошие у нас и любят друг друга в большинстве. так и образовался процесс выдавливания. причем на протяжении страниц человеку спокойно! и старательно пытались донести что происходит и почему. в ответ - броня.
вот вспомни когда ты пришел (я вспоминаю яхту ))))), тебя тоже встретили в штыки?
ты разговаривал по человечески, был искренен и тебе так же искренне пытались помочь.
надо разговаривать ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ), особенно если тебя об этом уже просят вслух )
6 Апр 2012 18:24
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/346
|
Тс хотел поговорить о возвышенном, и его спросили - "а смысл?". Лично я понял бы такой вопрос как "а смысл говорить о возвышенном?" - об этом 4 первых сообщения в теме. Ответы были даны. Ссылка на посторонний ресурс - тоже ответ. Там не было вопроса про смысл конкретных строк в стартовом сообщении.
А объяснения, чем зацепило... иногда это сложно. Даже про тексты-то (проза) иногда сложно что-то рассказать, не то что про стихи. И разное внутри увидеть.
Старое хокку (на Нашем Радио 10-летней давности):
Невзрачный томик
Взял я с полки,
А положил Книгу.
Оттого и просят смотреть между строк...
6 Апр 2012 18:27
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/566
|
Ну, ЧС у меня хоть и маленькая, но ужасно ценностная.
Нет )). Не "докажи, что ты один из нас". Кстати, не припомню, чтобы я это доказывала, или Гамми (навскидку не соображу, кто еще из постоянных обитателей при мне уже появился). А просто "уважай повадки чужого монастыря, раз уж пришел" )). Иначе - кто с чем зачем, тот от того и того.
Malu_4711 очень верно отметила про внутренний вызов. Мне он, правда, и особо внутренним не показался.
6 Апр 2012 18:28
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/455
|
Мне, пожалуйста, полкило возвышенного с пониженным содержанием ЧЭ.
А за распространение плохих стихов я бы вообще штраф ввела.
6 Апр 2012 18:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2600
|
слушай. ну я вот за себя скажу. пришла в тему - не поняла что именно возвышенное и вообще не поняла о чем, непонятную инфу пропустила мимо ), зацепило слово про хрустальных детей. спросила. кинули какую-то ссылку. если честно - не читала. 1. - после работы тупо некогда ходить на левые ссылки, подумала, что там большая статья и не пошла. 2. - трудно было сказать в ДВУХ! словах про этих детей? мне обидно. человек хочет чтобы с ним разговаривали, а сам не может потратить пары минут и ответить по человечески?
я тебе просто описала свою первую эмоцию от темы. дальше я просто иррационально и эмоционально решила, что разговариватьс ним больше не хочу. отношение сформировано и оно отнюдь не благоприятное.
впечатление о себе разрушить просто, а обратно нарабатывать - приходится трудиться.
я что - недостойна ответа? еслия не бальзак, значит по определению тупа и никогда не пойму и вообще мне можно валить из темы?
с первых же страниц читаю как меня прогоняют. И как я буду реагировать?
6 Апр 2012 18:34
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/347
|
Все верно - меня встретили хорошо, собрали из остатков, дали ответы, указали направление. Без стёба и доброжелательно.
ТС - нет. Его даже по-человечески не встретили. Первые 1, 5-2 страницы темы. Дальше уже карусель понеслась.
6 Апр 2012 18:36
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/348
|
Более-менее четко задана тема. Есть вопросы. Есть конкретика. Есть просьба. Гонор (мой) тоже есть, но человек в беде - решили помочь. Желание слушать и слышать. Диалог тоже есть. Может, и не так всё было, но помню примерно так.
А тут - сначала стёб, потом тему развернули на высотные здания, затем пришли люди со 2-ой волей и дали четкие ответы, что в теме творилось к моменту их прихода. И это уже была защита "своего монастыря". Что вполне понятно и даже поддерживаю. Тема вот только "чужая", хоть и разделе "нашей" 3-ей квадры.
6 Апр 2012 19:05
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/929
|
Нет... это полнолуние!
ПыСы.... народ, вам не надоело ещё перебрасываться тухлыми помидорами?! Завтра ж выхоодной!!!
6 Апр 2012 19:06
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2604
|
а перед стебом? почему стали сразу стебаться, а по существу не говорили?
и ты тоже думаешь что тема чужая? или это просто анализ?
6 Апр 2012 19:08
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5674
|
Что ж тут плоского? Четыре жены факт? Факт! Паранджа тоже факт. Не всегда с "намордником", конечно. Но черное платье до пят и хиджаб обязательно. Чтобы это нормально воспринимать, в этом надо вырасти. Хотя я в Татарстане не была пока, может оно и ближе к арабам, не знаю...
У Макса Фрая героиня за плохие стихи убивала
6 Апр 2012 19:19
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/349
|
"Чужая" - это его тема, топикстартера. Им созданные под его же запросы. Правила в ней вот только не прописаны - что можно, что нет. Но тема была изначально задана, и для создания нужного настроения приведены какие-то стихи (степень "хорошести" по-разному воспринимать можно). Плохие стихи - да и фиг с ними, можно не участвовать в теме, в ЛС никто никого не звал. И мимо пройти.
"Перед стебом" не было. Он начался сразу же. Для человека тема была важной, но её тут же "заземлили". Неудивительна после этого реакция тс - "вы все злые". И продолжение тоже понятное - тут уже защита своих включилась.
И... такое не в первый раз уже здесь. Несмотря на то, что старожилы все проверенные и все... человечные.
6 Апр 2012 19:48
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/476
|
Попыталась сформировать свое отношение к стихам.
Для меня это просто инфа к размышлению. Интересные мысли можно почерпнуть. Усе. Как равно и любой другой текст.
Есть такие, которые привлекают своим ритмом и музыкальностью сочетания слов, но это уже больше к музыке.
Стихи как эмоциональная составляющая воспринимаются только в виде песен. Сочетание мелодии и голоса, смысл зачастую отходит на второй план, хотя иногда и собственно текст очень цепляет.
Не в обиду любителем стихов и смыслов. Я просто написала свое восприятие.
И из приведенных в начале темы стихов я парочку интересных мыслей выловила. Так что спасибо.
Про необычных детей - допускаю, что существуют. И довольно много. Но вешать на них ярлыки "индиго" или "кристальные" - зачем? Каждый ребенок по своему уникален, только одни необычности бросаются в глаза, а другие - нет. Кроме того, любые необычные способности имеют и обратную сторону. Любая сила - это прежде всего ответственность, умение ею управлять и применять по делу, и сложности с этим связанные. А уж потом дополнительные возможности.
/кристальные - разновидность необычных детей, дети-хамелеоны, подстраивающиеся под собеседника - там по ссылке небольшая статья/
6 Апр 2012 19:51
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2607
|
заземлили потому что стали сразу черную этику спускать на тормозах. но это ведь не удивительно, правда? если честно, речи ТС для меня странны ия никак не улавливаю в них ни смысла, ни самого человека, ни его чувств, ни его возвышенного, если можно так выразиться.
у меня уже была мысль, что все это похоже на большую провокацию.
6 Апр 2012 19:57
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 373/1085
|
Да-да, его несколько человек попросили уточнить, о чем конкретно говорить, в ответ шли пафосные "о вечном" (или что-то в этом роде) и очередные скопипастенные стихи. Возникли сомнения в нормальности...
Особенно когда набегает бета или альфа...
6 Апр 2012 20:00
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/456
|
У нас в таком цветастеньком ходят, вообще иногда очень элегантно одеты. Многие молодые носят джинсы сильно в обтяжку. Потому что в правилах, что тело нужно покрывать так, чтобы были видны только ступни и ладони. Но чем именно покрывать - не сказано. Так что брюки и джинсы, в том числе и в обтяжку, вполне отвечают требованиям. Обувь дорогая, модная, на каблуках, при полном макияже и ярком маникюре. Кофточки, жакетки в талию. Только на голове платок, но они его так элегантно накручивают, что получается вполне себе аксессуар. А еще иногда идет такая "покрытая", а рядом с ней подружка простоволосая, так что это все не обязательно, а по желанию. Курят вовсю тоже.
Я в общем часто любуюсь на них исподтишка. Одеты со вкусом, элегантно и держатся со спокойным достоинством. По-моему 90% - типичные Драйки.
Вообще, арабская культура ближе к русской, чем та же европейская/австралийская. Мне, во всяком случае, с ними легче находить общий язык. Ну это относится в основном к выходцам из Сирии и Ирана - высококультурные и образованные люди, а менталитет во многом такой же, как у русских. Кроме алкоголя.
Но в Саудовской Аравии все, конечно, не совсем так. То есть, совсем не так.
Ну я погуманнее, меня ТИМ обязывает.
6 Апр 2012 20:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 734/3146
|
Да, первая мысль при названии темы - о высоте. Что-то на шкаф положили и нужно подпрыгнуть. Это автоматическая реакция по ограничительной и что тут поделаешь? Упрекать в этом странно. Принимаю упреки только к форме выражения (да, недостаточно тактичные были замечания), а не к сути.
И о какой защите своих идет речь? Есть точка зрения, которая понятна и близка (опять же по сути своей), ппкс так ск-ть.
6 Апр 2012 20:12
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/350
|
Провокация с какой целью? И какой выигрыш собирать со всего этого? И... чья провокация? ))
Где-то в теме было сообщение, что человеку, похоже, нужно просто выговориться. И не вся гамма так уж сразу на него негативно среагировала. В основном люди со 2-ой волей (если нужно, цитаты приведу) благосклонно отнеслись.
У меня 3В очень нехорошо как-то начала реагировать уже на первой странице - вроде и тс ни о чем конкретном написал, но тема заявлена, при желании можно найти в ней что-то, может даже можно что-то написать своё, если разговор завяжется. А там сходу - а фигли об этом говорить-то? 3В как инструмент сработала - человеку отказали даже в праве в своей же теме говорить о том, что ему интересно. И сама тема тут же превратилось в стеб. И на следующий день уже всё было разрушено. Даже попытку поговорить об этом непонятном "возвышенном" пресекли (хотя интуитивно почти у каждого есть своё что-то "возвышенное").
Может, он и не из гаммы (мне кажется, что всё-таки баль), может и ЧЭ много было (у меня она прокачанная и 2Э), может и 3В у него и еще чего может быть много, но встретили его...
6 Апр 2012 20:34
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/931
|
Ну да..... ты ж у нас спец по ВСЕМ вопросам....... я как-то периодически об этом забываю...
6 Апр 2012 20:38
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/932
|
Я понимаю так, что это своего рода люди - миротворцы и коннекторы, способные решить проблему современной идейной разобщённости.... после того, как индиго раскачают человечество.....
В принципе каждый из нас может найти в себе черты и индиго, и кристаллов....
6 Апр 2012 20:45
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2609
|
ну я уже говорила ) скромнее надо быть, разговаривать по человечески, не обижать тех, кто вступил в диалог. тогда и пинать не будут.
6 Апр 2012 20:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2610
|
я знаю, что сейчас все дети, рожденные с 2000 года другие. но мне конечно про своего интересно )
6 Апр 2012 20:47
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/934
|
Джу, у такой мамы любой ребёнок будет сама любовь и ответственность! Это главное! Мне так со стороны видится...
К тому же всегда смена поколений - это смена формаций, некая ломка, важно, чтоб люди оставались ЛЮДЬМИ..... Тургенев всё об этом сказал....... а как это называют не так уж и важно....
6 Апр 2012 20:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2612
|
ну..... любовь может быть а за ответственность не поручусь. у него свои особенности. да и не умею я воспитывать.
6 Апр 2012 20:56
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/936
|
Ну, воспитывать лучше личным примером ( мне так кажется)... всё-таки самые положительные базовые качества идут из семьи... а ты просто уникальный человек.. это даже через маленькое фото лучится.
Осталось ещё пересчитаться по ПЙжным квадрам... и будет полный атас!
6 Апр 2012 21:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2613
|
не преувеличивай )))) боюсь, что как раз мой беспутный личный пример - не самый лучший для рационала ).
6 Апр 2012 21:17
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/937
|
Я вот всегда мечтала побыть иррацем..... чтоб научиться расслабляться по-настоящему... но семья - 4 логика (3 из них раца).... так что, можно воспринимать это как открытие новых возможностей твоему сынку и постижение им мира с другой стороны (лично мне, например, этого в детстве ОЧЕНЬ не хватало!)
6 Апр 2012 21:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 737/3147
|
Нужно для кого?)))
Награждение правильно себя проявивших... порицание неверных, с занесением в личное дело))
6 Апр 2012 21:27
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/480
|
Я понимаю, что это абстрактно и очень сомнительно, но все же... еще неродившийся ребенок САМ выбирает себе родителей и обстоятельства рождения. Это инструмент для развития на данное текущее воплощение в этом мире. Рабочий инструмент. Потенциал. Только им нужно научится пользоваться.
Вообще человек сам творит свою реальность, со всеми благоприятными и неблагоприятными обстоятельствами. Хотя очень тяжело себе в этом признаться. Многие ситуации - просто ступеньки развития, которые нужно пройти. Не преодолеть, а пройти, получить информацию и жизненный опыт.
А окружающий мир - лишь способ получить ответы на задаваемые самому себе вопросы. Инструмент для разговора с самим собой. Зеркало собственного Я.
6 Апр 2012 21:31
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/938
|
Да просто детский сад.... горка растаяла, а ябеды до сих пор успокоиться не могут........ смешно даже...
6 Апр 2012 21:32
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/481
|
Аааа, хватит. Выяснять правых и виноватых. Все хороши. С чем товарищ пришел, то и получил в ответ. Просто народ друг друга не понял. Ну проехали ведь вроде уже.
6 Апр 2012 21:35
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/351
|
В нормальности... нет нормальных людей)) Вся соционика и психейога и много всего прочего об этом. И общее есть, и разницы очень много. Некотороя неуместность темы (в гамме о таком вроде молчат), неакуратность подачи, отсутствие развития темы можно при желании усмотреть. Свои мысли... в последнее время как-то мало уверен, есть ли у меня самого свои-то мысли. Слова есть, комбинировать их и так и сяк с определенной целью тоже навык есть. А мысли почти все чужие - вложенные давным-давно когда-то или воспринятые, и принятые за свои. Форма вот только своя, содержание, как правило, чужое.
Согласен полностью.
6 Апр 2012 21:41
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/939
|
Это, наверное, из-за того информационного вала, которым современный мир засорен.... люди просто разучились думать.... мозг стал банальным механизмом обработки входных данных без права на творчество.... Но опять-таки всё зависит от каждого из нас.... надо выбираться ЗА рамки, которые сами себе и возводим.....
6 Апр 2012 21:42
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/940
|
... или просто пора переходить на более высокие формы общения.... язык человеческий ведь на самом деле очень примитивен..... и его ресурс исчерпан
А разве может быть по-другому?
6 Апр 2012 21:47
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/352
|
Человек-зеркало?)) С залипшей на поверхности грязью чужих мыслей?)) Или вообще все мысли чужие?)) И нет никакой свободы воли?)))
Как-то книжку читал, в которой выносилась одна мысль - что человек есть процесс. Не эго, не весь набор всяких разных убеждений и решений, а именно "то, что происходит". Какая-та смутная связь со спиральной динамикой сейчас проскользнула... буду думать)))
Или вопрос о конкретике - о теме?))
6 Апр 2012 21:55
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/941
|
Может в оффтоп:
Человек есть то, что он ТВОРИТ.... выбор того, что и как он творит основывается на тех самых взглядах и убеждениях... а вот какие взгляды и убеждения принимать в основу, а какие отвергать - это выбор личностый... и в этом человек независим... кто-то собирает силы для сопротивления плыть против течения... кто-то ищет отговорки, потому что принимать готовую программу решений ( следовать общим путем) гораздо проще....
6 Апр 2012 22:04
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/483
|
потрясающе )))) снимаю шляпу
А пожалуй так и есть. Нет четко фиксированного состояния. Временная координата есть, а значит присутствуют и изменения. Хотя их порой и не видно с первого взгляда.
Свои-чужие мысли... я бы сказала, что есть единое информационное поле. И мысли и не свои, и не чужие - а просто одни принимаются, ложатся на сегодняшнюю конструкцию человека, а другие - нет. При этом и те, и те выуживаются из этого общего поля.
А то что общепринято - свои-чужие мысли - это в одном случае пропущено через себя, а в другом - прикрытие ширмой, когда мысля не воспринимается как своя, но за таковую выдается.
ой, это экспромт. на истину не претендую
6 Апр 2012 22:10
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/353
|
В порядке развития экспромта)))
Тогда.... человек - всего-лишь ретранслятор. С разной степенью настроенности. То есть где-то есть и генератор(ы).
6 Апр 2012 22:20
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 36/547
|
А я не вижу в этом ничего страшного или плохого. В конце концов и композиторы, прежде чем создать что-то своё, сначала разучивают чужие гаммы.
С другой стороны, мыслей и взглядов слишком много, и не все же слепо ложатся на душу и принимаются. Нашего в них - отсев или отбор созвучного. Найти своё - тоже много, не стоит это недооценивать.
Меня как-то Гам ФЭЛВ упрекнул в неспособности думать. Сказал, что должны быть видны причинно-следственные связи, т. е. должна быть цепочка, а у меня типа шпалы, отдельно друг от друга лежат. (Зато в выбранном направлении))) Тогда ПЙ не знала, показалось обидным. Возможно, таковой ему с его 3Л показалась 1Л. Не исключаю, конечно, что он был прав.
6 Апр 2012 22:23
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/484
|
Я бы сказала, что человек - одновременно и приемник и генератор поля. И не только информационного.
Вот это оно. Восприятие и генерация одновременно. Нормальным языком. Спасибо.
Таки тема ушла в сторону возвышенного
6 Апр 2012 22:30
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/156
|
ППКС. наверное, поэтому я больше обращаю внимание на общее понимание, направленность мысли, а не на форму изложения, хотя, конечно, нет смысла отрицать, что словозвучие приятно и даже имеет свою убедительность.
да и пафос меня смущает куда меньше, чем злая ирония. просто потому, что в первом случае какие-то идеалы еще существуют.
6 Апр 2012 22:52
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/354
|
Слабое место 1Л - отсутствие критичности к результату размышлений. Простраивать цепочку иногда же приходится, при этом могут найтись "устаревшие" "факты" - неверные данные.
В рамках бреда))) : Потенциально в какой-то момент может оказаться, что верных данных, как таковых и нет - все "факты устарели". Или сами можем выбрать, что считать верным... так человек и генерирует свою собственную реальность - через карту "верных данных" в своей голове. А потом и вокруг себя тоже)))
6 Апр 2012 22:54
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/486
|
Ну я допускаю, что процессионные логики воспринимают все иначе.
Так это и идет постоянно - такой выбор из всей имеющейся инфы. Отсев своего.
А на перестройку всей системы с учетом новой инфы (а "факты устарели" - это тоже инфа) нужно время.
Не, надо, чтобы все улеглось. Про ошибки 1Л я подумаю.
Про дискретность Ajavrik хорошо написала.
И нормальных цепочек логических у меня нет.
6 Апр 2012 23:21
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 36/548
|
Надо уже с этим разговором в Психософию перебираться)))
Да, цепочку иногда запрашивают)) Воспринимается как необходимость делать гимнастику)) в конечном итоге полезно (для самопроверки), но не хочется.
не, на формирование реальности вокруг себя не претендую и не хочу претендовать, это личное дело каждого.
У меня вообще мышление образное (из-за БИ, наверное), а не аналитическое или рациональное. Просто пока фактов не накопится достаточно для формирования образа или своего отношения, мне и сказать-то будет нечего. Возник образ или отношение - поделюсь, может быть. Нет - нет. Поэтому, например, не могу включиться в обсуждение с первых страниц темы.
7 Апр 2012 00:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5678
|
Та ладна! У всех есть "логические цепочки". Фишка 1Л в том, что после прохождения цепочки все промежуточные звенья из головы выбрасываются за ненадобностью. Остаются только начало и конец. Они и озвучиваются. И когда спрашивают, как ты дошел до жизни такой, надо идти на помойку и искать выброшенные звенья. А кто ж по доброй воле по помойкам шурудит? Вот и получаются "шпалы". Рельсы там в свое время были, но их сдали на металлолом
7 Апр 2012 06:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2616
|
не, ты правильно понял. вопрос вообще о мыслях. Что такое мысль? и чья она? и почему ты связал мысль с волей? может они не связаны?
не-не )))))) не снимай )))) потому что учусь я все равно обычно через одно место ). То, что он мой учитель - это приходится констатировать как факт - слишком жизнь моя изменилась с ним )))), но если бы мне рассказали про такое обучение, не факт, что я бы его выбрала добровольно ).
7 Апр 2012 06:40
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/355
|
Покопался в вики, просмотрел несколько статей...
Как обычно - бардак - все слова определяются через другие (с языками вообще беда - концепта не предусмотрено ). В конечном итоге упирается в нерешенные еще проблемы разных наук типа гносеологии, психологии, физиологии, философии...
Если кратко и, скорее всего, совсем неверно, то мысль - способ отражения окружающей действительности через постройку связей между объектами, явлениями и т. д. Более сложный следующий шаг за ощущением и восприятием. Если считать, что мысль есть в первую очередь отражение окружающей объективной действительности в субъективном мире мыслящего (воспринимающего), то мышление и есть построение своей "карты мира", которая не территория.
С такой точки зрения понятно, что может происходить при занятиях йогой или дзеном, где многие упражнения начинаются с "успокойте свой ум, освободитесь от мыслей" или что-то вроде того. Вполне может и достигаться состояние непосредственного восприятия действительности (без карты).
А прямой связи с волей (способностью сознательно управлять своей психикой и поступками) нет. Только через осознанность. В нашем современном мире как-то не люди думают мысли, а мысли думают людей. Причины такого и у Княжны описаны, и в Саентологии, и куча где еще, только названия разные. Что-то общее можно попробовать определить, как "неверные данные" - при опоре на них аналитический ум начинает либо зацикливаться (мысли думают человека), либо на выходе получаются новые "неверные данные".
Но это всё так, имха махровейшая. Да и "дао, сказанное словами, не есть дао"
7 Апр 2012 08:47
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/356
|
У кого-то в подписи (навскидку не вспомню, вроде бы девушка, Габенка, ЛВФЭ) было про дао Дзен, как ответвление буддизма, ставшее вполне самостоятельным и даже не привязанным к религиям, примерно тоже самое говорит))
А это тоже цитата)) но туда, откуда цитата, пока рано идти - слаб для таких разборок со своим умом
7 Апр 2012 09:17
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/457
|
Дзен вобрал в себя многое из Дао. Поэтому Дзен-Буддизм сильно отличается от Махаяны-Буддизма - оригинальной Индийской версии (которая, надо полагать, была сформирована под влиянием Хиндуизма? Не уверена) Хотя Буддизм зародился в Индии, придя в Китай, он претерпел сильные изменения. Я лично намного более расположена именно к Дзен с его минимализмом и упором на естественность. В Махаяне намного больший упор на практики, изучение теорий, аскетизм, самоограничение, отказ от желаний и дисциплину. Хотя, говорят, тоже есть ветви, в которых немного по-другому. Мне рассказывали, что в бедных регионах Индии превалирует аскетическая форма, одним и постулатов которой является утверждение: "Не это, и не это, и не это...", а в исторически богатых - наоборот, практикуют форму, которая утверждает: "И это, и это, и это..." Позитивизм и негативизм?
А ведь у нас тоже есть: "Слово произнесенное есть ложь". Я не знаю только, кому это принадлежит.
7 Апр 2012 13:41
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/247
|
Интересный случай разговаривать в 3-й квадре о возвышенном, ну прям альфийский романтизм, хотя!!! о душе, о совести, о людских отношениях и взаимодействиях ( с другой стороны это к базовой БЭ)
7 Апр 2012 16:16
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/248
|
Ложь-не ТИМная штука, может пренадлежать от стара до млада.
главное, чтоб не зацикливаться на фантазиях, ибо галюцинация не избежна. с предлогом " смотрю в книгу, -вижу фигу"
7 Апр 2012 16:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5680
|
И я не знала. Погуглила
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Ф. И. Тютчев, «Silentium!»
По-моему, совершенно другой смысл, ы?
7 Апр 2012 16:41
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/458
|
Ну, если именно в этом контексте, то другой смысл. Но я это всегда воспринимала в более общем контексте - как то, что истину в принципе нельзя выразить словами. Потом уже читала об этом у Алана Ватса, где он как-раз пишет в этой связи о Восточных философиях (Дао и Дзен). Хотя, строго говоря, это не философии, не учения и не религии, именно потому что их нельзя передать словами.
Я тоже сейчас погуглила. И почему-то многие, помимо Тютчевской, упоминают и "Слово произнесенное есть ложь", т. е. не мне одной это примерещилось. Но до истоков докопаться не удалось.
7 Апр 2012 17:00
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2622
|
не о запретной, а о гаммийской )))) потому что когда много трепаться - выцветает. так что я аффтара поддерживаю )
7 Апр 2012 19:05
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/459
|
Из "Майкрософт" хайку:
The Tao that is seen
Is not the true Tao, until
You bring fresh toner.
7 Апр 2012 19:17
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5684
|
И это может быть. Но у меня другое впечатление. Автор кого-то любит, но по объективным причинам не может признаться. Например, она несвободна. И тогда он придумывает оправдание своему молчанию.
Я всё стихотворение прочитала
7 Апр 2012 19:22
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/460
|
Вот, нашла остальные. Возвышенность по-гаммийски.
Выделенное особенно понравилось.
If Computer Error Messages Were Written in Haiku
Three things are certain:
Death, taxes, and lost data.
Guess which has occurred.
- - - - - - - - - - - -
Windows NT crashed.
I am the Blue Screen of Death.
No one hears your screams.
- - - - - - - - - -
Seeing my great fault
Through darkening blue windows
I begin again
- - - - - - - - - -
The code was willing,
It considered your request,
But the chips were weak.
- - - - - - - - - -
Printer not ready.
Could be a fatal error.
Have a pen handy?
- - - - - - - - - -
Your file is that big?
It might be very useful.
But now it is gone.
- - - - - - - - - -
Having been erased,
The document you're seeking
Must now be retyped.
- - - - - - - - - -
The ten thousand things
How long do any persist?
Netscape, too, has gone.
- - - - - - - - - -
Rather than a beep
Or a rude error message,
These words: "File not found."
- - - - - - - - - -
With searching comes loss
and the presence of absence:
"My Novel" not found.
- - - - - - - - - -
Errors have occurred.
We won't tell you where or why.
Lazy programmers.
- - - - - - - - - -
Server's poor response
Not quick enough for browser.
Timed out, plum blossom.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Chaos reigns within.
Reflect, repent, and reboot.
Order shall return.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Aborted effort:
Close all things that are open.
You ask way too much.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
First snow, then silence.
This thousand dollar screen dies
so beautifully.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
The Tao that is seen
is not the true Tao, until
you bring fresh toner.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
The Web site you seek
cannot be located but
endless more exist.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Stay the patient course.
Of little worth is your ire.
The network is down.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
A crash reduces
your expensive computer
to a simple stone.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
You step in the stream,
but the water has moved on.
This page is not here.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Out of memory.
We wish to hold the whole sky,
but we never will.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Serious error.
All shortcuts have disappeared.
Screen. Mind. Both are blank. Ой, а их оказывается уже и на русский перевели. Но это я не буду постить. Легко можно найти в рунете, если кому интересно. Меня понесло. О возвышенном.
Мне кажется, что Махаяна Буддизм - белологический по своей природе. Насколько я знаю, интегральный тим Индии (если признавать существование этого феномена) принадлежит Альфе. Возможно, Гюго. Индусы действительно в массе своей очень эмоциональны, а вот с белой логикой у них (опять же в массе) не очень. Возможно Махаяна Буддизм был призван служить неким дуальным противовесом, дополнением. Китайцы же, со своей стороны, с их Конфуцием - явно белоэтическая нация. Соответственно, ЧЛ тоже в ценностях. Поэтому Дао и Дзен - скорее чернологические по своей сути. Минимализм, простота, незамороченность.
7 Апр 2012 20:03
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/488
|
Кто же сознательно добровольно выбирает трудные уроки )
Сложность в том, что это все где-то глубоко в подсознании.
"Душа" знает, какая ей требуется работа над собой (зачастую сложная и болезненная) и выбирает себе что-то или кого-то в реальном мире в качестве инструмента для этой работы.
И я кажется поняла, почему "Слово произнесенное есть ложь". Слово - одно, а образ в сознании разных людей различен, даже у таких конкретных слов как стол и стул. Т. е. слово - лишь форма, но не суть.
7 Апр 2012 21:53
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 123/264
|
В цитатник!
Я вообще не злобливая, но за поркой наблюдаю. Да
Даже для Гамлета чересчур -чно... по сути темы имелось ввиду. Поражаюсь, как еще Бальзаки тут размышляют о причастности к ТИМу автора - вот это реально удивило
Вот этой темой не так давно очень заинтересовалась. У Лазарева есть немного об этом. Еще в "Путешествия души" нашла очень серьезные вещи на этот счет.
А Вы могли бы дать еще источники, где почитать?
Прикольная штука, учитывая какую я себе отхватила семью Но в итоге все очень хорошо, и не знаю кем бы я была, если бы не уроки детства.
Так что буду весьма признательна за любые источники об том, как Душа выбирает себе семью и место воплощения
8 Апр 2012 00:20
|
Tilde
"Достоевский"
Сообщений: 45/461
|
Тут еще то, что образ = слово, а образ чего-либо - это совсем не то, что сам предмет/явление. Образ - это все-го лишь отражение реальности, причем неизбежно искаженное. Лунное отражение в луже и луна на небе - это совсем разные вещи. Когда мы думаем, рассуждаем, мы оперируем отражениями. Кроме того, мы так устроены, что воспринимаем реальность через призму наших представлений и классификаций, опять же неосознанно фильтруя и искажая. Таким образом невозможно постичь истину, а тем более - выразить ее словами. Поэтому все, что я тут написала ничего общего с истиной не имеет. В буддизме слова рассматриваются только лишь как указатели к истине. Да и вряд-ли я много в этом понимаю, потому что "Кто говорит, тот не знает. Кто знает, тот не говорит."
Маленькие дети еще обладают способностью воспринимать мир непосредственно, без фильтров и преконцепций. Я наблюдала, как моментально находят общий язык дети из разных культур, не имеющие общего языка. Как они играют и прекрасно понимают и принимают друг друга без слов. А взрослые, даже говорящие на одном языке, не слышат и не воспринимают друг друга. Разве это не грустно? Конечно, разве можно сравнивать игры маленьких детей с серьезными и важными делами и вопросами, которые решают взрослые! Только... а что в них важного-то? Ну, вот если подумать, а чем таким важным мы заняты дни напролет (кроме решения тех проблем, которые сами же себе и создали)? Я имею ввиду человечество в целом. Неужели для того, чтобы вырастить достаточно еды и укрыться от холода в современном мире нужно надрываться так, как коллективно надрывается бОльшая часть "цивилизованного" взрослого населения, не забывая к тому же периодически обворовывать и/или убивать друг друга? Прошу прощения за пафос. Меня конкретно прорвало. Наверно, виновато несварение.
8 Апр 2012 05:08
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 1/14
|
Вот читаю и пока не слова о вечны возвышенных ценностях. Водке и ceкcе ))) Хотя такая тема в гамме уже есть )))
Добротой и душевностью пахнуло )))
8 Апр 2012 09:05
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2627
|
водка и ceкc - это в дельту ))), а у нас ceкc в сочетании с любовью проходит )))), мы возвышенней, чем вы! ))))))
8 Апр 2012 09:28
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 1/15
|
Возвышенней ))) Кто бы спорил ))) У вас вон на Эйфелевой башне, на высоте, так сказать )))
... неее... нам напитки более БС нужны )))
8 Апр 2012 09:38
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/491
|
Я не типирую с " 1 взгляда и 2 строчек". И вполне допускаю любой вариант.
Про выбор условий рождения - рада бы помочь, но не скажу, ибо с миру по нитке. Я ж читаю и смотрю все подряд. Одна мысля оттуда, одна отсюда, а потом картинка сама сложилась.
Как выбор происходит - такое навряд ли вообще кто-то скажет.
Многие называют это судьбой, кармой, гороскопом (натальным) и т. д.
Это как спираль, каждое воплощение - новый виток, новый уровень развития "души", а данные рождения и все что потом происходит - инструмент для этого развития.
пс. Я не утверждаю, что это истина.
Вам не за что извиняться.
Все очень верно.
8 Апр 2012 15:08
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 217/2638
|
по поводу рождения один из взглядов описан в книге "Предназначение души", писал ретрогипнотизер ).
а по поводу своего предназначения можно покопать квадрат пифагора ).
8 Апр 2012 17:02
|
selfname
"Бальзак"
Сообщений: 18/357
|
Некоторые ответы можно получить в очень красивой модели "спиральная динамика Грейвза" - дальнейшее развитие пирамиды Маслоу. Самый серьезный минус модели - она разделяет людей... С другой стороны - мы и так уже разделены, каждый варится в собственной вселенной со своей системой ценностей.
9 Апр 2012 05:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 218/2651
|
структурной логикой )))))
по квадрату пифагора можно курсы поискать, можно в инете порыться. курсы лучше, но тут кому что лучше. у меня просто подруга его знает и мне рассказывала кое-то обо мне. там есть про предназначение
9 Апр 2012 17:52
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 193/135
|
Людям, а особенно мужчинам, хочется быть в чем-то первым. Например, быть первым в космосе, первым побывать на Луне или Марсе, взойти на самую высокую гору, построить самый высокий дом - из той же серии.
Постройка такого дома отличается от соревнований мальчиков в детском саду.
Такое строительство - это новые технологии, это фантазия архитекторов, это смелость политиков, инвесторов и строителей. Это круто.
9 Апр 2012 18:25
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/498
|
Я покопала. В инете. (вот уж действительно, поле чудес, где нарыть можно что угодно). Там дата рождения раскладывается по числам в таблицу 3 на 3, + еще доп. расчеты. Есть сайты, где вводишь дату, и тебе все посчитают. Но вот приличной трактовки и описания мне не попалось. А без этого смысла нет. Может, потом еще пороюсь.
Мне, если честно, расклад натальной карты (гороскопа) больше дал. Но и там тоже все довольно смутно. Но понимать себя я стала лучше.
А предназначение... Достаточно просто выбирать свой путь сердцем, верить в первую очередь себе.
/не знаю, может, это интуитское/
Я долгое время металась, пытаясь понять для чего я и где оно - призвание, предназначение и иже с ними.
А теперь мне кажется, что если идти туда, куда сам считаешь нужным, даже если это дико выглядит по меркам общества и кажется глупостью и нелепостью, но внутри понимаешь, что для тебя вот именно так - правильно и хорошо. Тогда - каждый прожитый день - уже предназначение и призвание.
10 Апр 2012 20:33
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 737/3148
|
Да, это вдохновляет. Окрыляет. "Человек это звучит гордо". Хотя да, если копнуть - а зачем это все? (приходит понимание ближе к старости-мудрости) Но! Мы ж еще не старики )))
10 Апр 2012 20:53
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3747
|
У меня есть архивы с книгами Александрова (автор методики) - если надо - можно через Юлю Джулико связаться - я скину на мыло - там все подробно
10 Апр 2012 20:56
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5711
|
Во-во, а зачем это всё, если не строить самые высокие в мире башни, не покорять самые крутые горы или там северный полюс, ну или просто английский наконец доучить. А когда приходит то самое понимание, значит ты уже одной ногой в могиле, такое у меня ИМХО.
10 Апр 2012 22:52
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/24
|
Человек и общество постоянно развиваются, наука идет вперед, появляются новые направления и соционика - явное тому доказательство. В истории есть много примеров людей - провидцев, людей с уникальными способностями. А когда настанет время людей умеющих читать мысли других что они увидят? Каким вам кажется будущее?
12 Апр 2012 17:22
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/25
|
Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
17 Апр 2012 09:28
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/26
|
Иисуса тоже многие не понимали и не принимали, да и сейчас тоже...
А я всего лишь глаголю давние истины.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Потому, кто чистые сердцем те и узрят связь.
17 Апр 2012 11:04
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 741/3206
|
Можно последовательно, сначала водка-наркотики, потом пуля в лоб, с эффектной прощальной фразой к равнодушному к страданиям мятущейся души миру (мир по-прежнему останется равнодушным... ведь в него-то ничего не вложено, зачем откликаться).
Как более аристократично-эстетичный вариант - байронизм или печеринщина (на так эффектно звучит, обычно останавливаются на первом определении) - походить сначала со скуки по чужим судьбам, поиграть чувствами, тоже адреналин.
Все это настолько не ново.
Ей-богу, лучше бы башню построили))
Вы любого непонятого с Иисусом сравните? Брейвика вон тоже не понимают - какого лешего людей расстреливал. Да и мало ли в жизни непонятного.
17 Апр 2012 11:29
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/550
|
Давайте не будем о вопросах веры. Как Lara-Di говорит - это глубоко интимно.
Каждый верит в свое. И споры на эту тему бессмысленны.
Не обязательно выбирать самые глухие тропинки, часто в этом нет ни смысла, ни пользы. Если человек выбирает сложный путь - значит ему это для чего-то нужно.
Все ответы в самом человеке, в душе, в сердце, в голове и теле. А окружающий мир только показывает, проявляет эти ответы. Внешнее есть отражение внутреннего.
И просьба. Если можно - пишите комменты свои к цитатам, а то неинтересно. Почему зацепило. А еще лучше - своими словами мысли и чувства по-поводу.
Я тоже могу привести интересную цитату.
Сейчас найду и допишу.
17 Апр 2012 11:33
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/551
|
И тогда сам Иисус сел меж них и сказал:
Истинно говорю вам, никто не может быть счастливым, кроме как выполняя Закон.
И другие спросили:
- Мы все соблюдаем данные нам Моисеем законы, в точности так, как они записаны в священных писаниях.
И Иисус ответил:
- Не ищите закон в ваших книгах с писаниями, ибо закон есть жизнь, писания же мертвы. Истинно говорю вам, Моисей получил эти законы от Бога не в письменном виде, а через слово живое. Закон есть живое слово живого Бога, данного живым пророкам для людей живых. Во всём, что являет собой жизнь, записан этот закон. Вы можете найти его в травах, в деревьях, в реках, в горах, в птицах небесных, в рыбах морских, но прежде всего ищите его в самих себе. Ибо истинно говорю вам, всё живое ближе к Богу, чем писания, в которых нет жизни. Бог так сотворил жизнь и всех живых существ, чтобы могли они вечным словом обучать человека законам истинного Бога. Бог писал эти законы не на страницах книг, а в сердцах ваших и в духе вашем. Они в дыхании вашем, в вашей крови, в ваших костях, в вашей плоти, в ваших внутренностях, ваших глазах, ваших ушах и в каждой мельчайшей частице тел ваших. Они в воздухе, в воде, в земле, в растениях, в лучах солнца, в глубинах и высотах. Все они говорят с вами, чтобы вы могли понять язык и волю Бога живого. Но вы закрываете глаза ваши, чтобы не видеть и закрываете уши ваши, чтобы не слышать. Истинно говорю вам, что писания - это творения человека, а жизнь и всё её многообразие являются творениями нашего Бога. Почему же не слушаете вы слов Бога, записанных в его творениях? И почему изучаете вы мертвые писания, которые есть творения рук людских? (С)
Вот. Мир - единое поле. Материальное и духовное взаимосвязано.
И закон, нравственный, - у каждого в сердце, а не то, что прописано в конституции и кодексах. Дух, а не буква закона.
Еще. У каждого свое миропонимание и мировосприятие. Индивидуальный набор инструментов, самый подходящий для данного конкретного человека. В течение жизни может меняться.
И это правильно. Мир хорош своим разнообразием.
17 Апр 2012 11:52
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/553
|
Да кто знает. Каждый хватается за подходящую подвернувшуюся соломинку, и как она выглядит - дело десятое, если человеку так легче.
17 Апр 2012 12:19
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/27
|
Смысл той фразы заключается в том что большинство людей доверяет материальным вещам, которые можно увидеть, пощупать, использовать и потому духовный мир для них закрыт. Есть небольшой круг людей которые "ощущают" духовный мир...
И в продолжение о тропках.
Иногда люди выбирают глухие тропинки не зная об этом. И лишь пройдя до тупика...
Одни накапливают жизненную мудрость и ищут другие тропки в надежде найти ту которая бы удовлетворяла их запросам. Другие, как баран, бьются головой об тупик, проклиная при этом весь свет.
Духовный путь, путь сердца - это всегда сложный путь, но и награда не мала.
Та фраза больше относится к "предназначению", "смыслу жизни", понятию о "счастье" (в духовном пониманиии этого слова) и означает что накапливать надо не мирские богатства, а духовные, т. е. добродетели.
Конечно, у каждого свое миропонимание, мировосприятие и т. д., но законы духовные распространяются на всех без исключения как и законы материальные. Человек может меняться в течение жизни, менять мировоззрение, веру, даже тело при помощи пластических операций, но от себя ему ни куда не уйти и жить он будет всю жизнь со своей сущностью и совестью.
Основные же духовные законы это 10 заповедей и 10 заповедей блаженства. Может быть еще есть законы... Она идет по жизни смеясь
Она легка как ветер нигде на свете
Она лицом не ударит в грязь
Испытанный способ решать вопросы
Как будто их нет
Во всем видеть солнечный свет
Она идет по жизни смеясь
Встречаясь и прощаясь не огорчаясь что прощанья легки а встречи на раз
И новые лица торопятся слиться
В расплывчатый круг
Как будто друзей и подруг
Она идет по жизни смеясь
В гостях она как дома где все знакомо
Удача с ней жизнь удалась
И без исключенья все с восхищеньем
Смотрят ей вслед
И не замечают как плачет ночами
Та что идет по жизни смеясь
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
17 Апр 2012 13:52
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/562
|
Я не люблю длинные дискуссии, но все же отвечу
По п.1 - не надо проезжаться по сенсорикам. У кого какой инструмент, тот тем и работает. Иногда кого-то накормить и защитить бывает не менее возвышенно, чем разговоры о вечном.
Если вы о переборе в стяжательстве и накопительстве, так у всех потребности и возможности разные. Кому суп жидкий, кому жемчуг мелкий.
по п.2. Я уже писала, повторюсь. Для меня цель - не добежать до дома в конце тропинки и разочароваться, что он не такой, как мне бы хотелось, или стоять в непонятках (домик я получила, а радости нет и чего дальше - непонятно).
Я не бегаю за целями.
Для меня сам путь, со всеми его поворотами, удачами и неудачами - уже цель. Нет неправильных путей. Каждый путь ценен.
НО! это для меня так. Для Вас вполне может быть иначе.
по п.3 Любой путь содержит сложности и трудности, но зачастую их не видно со стороны.
Иногда чтобы увидеть условно белое, его нужно сравнить с условно черным на собственной шкуре.
Награды... ой, награды далеко не всегда очевидны.
по п.4 Что в вашем понимании мирские ценности? богатство, слава? А что в этом плохого, если человек остается человеком и остается верен себе?
п5. и последний. Макаревич.
Кажется я поняла, что Вы имели ввиду под всеми своими рассуждениями.
Вы в упор не видите оборотной стороны медали, точнее того, что обе стороны существуют вместе, а не по отдельности.
У девушки из песни при всем внешнем лоске - достаточно трудный "духовный" путь. И никто этого не видит, как и ее слез.
Материальные ценности НЕ ОТМЕНЯЮТ работу души и духа.
Усе. Все что могла, я Вам сказала. Уж извините. Вы вправе считать как угодно.
17 Апр 2012 15:06
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4138
|
А мне кажется, что у многих в сердце какие-то другие законы. Иначе кодексы и буквы не возникли бы. Пришла на ум последние слова книги Судей: "В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым"
Понимаю, что у нас разные платформы, но ведь же можно высказаться?
+500, особенно про трудно поддержать
17 Апр 2012 15:56
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/563
|
Это сложный и скользкий момент.
Я имела ввиду только то, что в идеале нравственность должна быть не на бумаге, не потому что так положено, или из страха, но идти изнутри, из сердца. Но в реале без ограничивающих рамок был бы скорее всего бардак. Хотя он и с рамками писанных законов тоже присутствует.
17 Апр 2012 16:45
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4139
|
Да, я согласна, что проблема в несоответствии теории и практики. И что сложно - согласна))), а так, вроде, в Вашем изложении подскользнуться негде
17 Апр 2012 17:01
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 228/2744
|
ЭТО не витиевато, поверь ). даже вполне понятно. только хотелось бы "ближе к телу", если можно так сказать ).
17 Апр 2012 18:46
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/649
|
Да законы-то в сердце как раз те самые, только фига мы их слушаем.
А по мне так понять другого по-настоящему, не поверхностно как раз сложнее всего, если вообще возможно. Поддержать легче, если есть желание.
17 Апр 2012 21:10
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/650
|
Вот как раз этот форум иллюстрация того, что люди ни фига друг друга не понимают. Когда фразе или действию человека придается не тот смысл, который на самом деле имелся ввиду.
Если цель в том, чтобы человек отстал, то как раз здесь нет желания поддержки, да и вообще поддержка не обязательно подразумевает согласие. Поддержка - это просто когда есть рядом кто-то, кому реально не наплевать. Эта поддержка может быть не такой, как хотелось бы, но она все-таки есть. А с пониманием все сложнее - его часто вообще может не быть при всем желании.
17 Апр 2012 22:21
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/246
|
Я принимаю Исуса, я назначение цитат не поняла
Мухи от котлет!
Если Вы начали приводить цитаты из Библии то давайте разделим Исуса Библии и Исуса которого нам приятно видеть. Вам интересно что?
Исус пришел спасти человечество дав ему жизнь вечную приняв грех человечества на себя. Если отделить то что человек по своей природе испорчен и взять только "не суди" "не убей" ничего не получится. Миссия Исуса была показать что сколько б человек не старался "жить по закону и исполнять заповеди" он не сможет этого сделать. Поэтому верою в него мы получаем освящение и доступ к Богу.
17 Апр 2012 22:46
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 741/3212
|
И что? Это нормальный процесс общения. Понимание это тоже процесс. И если я общаюсь с человеком, которые категорически не хочет понять меня, то это не значит, что я не могу понять его (его мотивы, его стремления и установки).
Я же написала, что понимание "возможно", а не обязательно. И ничего вообще не писала про взаимопонимание.
Когда с человеком возникает чувство общности, то автоматически идет и приятие всех его действий. Это приятие воспринимается как поддержка. "Я не знаю, чем ты там занимаешься, но чувствую, что человек хороший, так что давай, делай! Я с тобой!"
Такая группа поддержки при футбольной команде - настрой поддержат, а футболиста заменить не смогут. Да и не надо, все равно свои девченки.
Но это когда "свои". Если есть понимание мотивов человека, но мотивы эти чужды, то и поддержки быть не может. Можно понять мотивацию маньяка-убийцы (Акунин неплохо описал), психопатологи этим и занимаются, ну и что? Это понимание для понимания, с научной точки зрения, "где сбой в системе". Это крайний случай, само собой. Но в итоге, понимая мотивацию, взгляды, настрой, убеждения человека, приходишь к выводу, что невозможно поддержать того, кто не выбрал себе путь, того, кто крутится и крутится в вечном цикле, не переходя на новый уровень (если он к тому же уверен, что именно он на пути к истинному свету). Тут нечего пока что поддерживать, это другая вселенная. За него только молиться можно (чтобы он дал шанс себя поддержать).
Я не спорю с вами, я поясняю ту свою изначальную фразу.
18 Апр 2012 06:32
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
В том то и дело что слишком много этих "Я", "Мне", "Моё", "По моему мненю", "Я считаю". Из-за раздутого Эго люди перестали слышать других, ну а слышать свое сердце тем более. А ведь что бы слышать других надо научиться слушать, заглушить своё Эго, прочувстовать другого человека, понять, принять его природу, полюбить.
Сколько встречал Достоевских всегда поражался их врожденному дару слышать других. Я, чесно говоря, даже восхощаюсь ими, их даром и не понимаю почему некоторые из них себя считают обделенными. Ведь ни кто не умеет так как они радоваться за других людей, сопереживать, поддерживать и т. д.
Блаженны нищие духом (смиренные, уступчивые, скромные), ибо их есть Царство Небесное.
18 Апр 2012 11:49
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
По своей природе человек не испорчен а грешен, грешен из-за своего Эго, которое помогает выжить ему в материальном мире - защитить территорию, обеспечить пропитанием и самым необходимым. Но зоупотребление своим Эго (сребролюбие, чревоугодие и остальные грехи) ведет к малодушию, очерствлению, одиночеству, зависимости от своих желаний, потере духовного мира...
Миссия Иисуса была в том что-бы показать людям что кроме материального мира существует еще и духовный. Дело в том, что человек по своей природе не может или не хочет увидеть свои грехи, потому он сначала должен смириться с мыслью что он грешен и только тогда, если будет на то его желание, он начнет делать самоанализ, очищение...
Человек может развивать свой духовный мир, воспитывать в себе качества добродетели, стараться быть смиренным, не отказывать в помощи людям, не осуждать, не обманывать и т. д. и наградой ему за это будет умиротворение, радость, любовь и внимание окружающих.
18 Апр 2012 12:09
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/571
|
Угу, согласно соционической мифологии, гамма - циничные эгоисты и прагматики ))) А Вы не знали?
Злобная-злобная гамма...
Хде польза от Ваших возвышенных слов? ))
Даже ребенка проще научить хорошему жизненным примером, чем потоком нравоучений, наверное.
/это уже стеб. извините, не удержалась.
Art_Un, я пыталась объяснять по-хорошему, что "возвышенное" не столько обсуждается, сколько подразумевается, и читается между строк в практических делах или обычных фразах, но... может Вам действительно поискать себя в других квадрах?/
18 Апр 2012 12:13
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 741/3218
|
Хорошо. Прекрасные качества - всепрощение и всеприятие. Они помогает принять и простить тех, у кого эго раздутое. И все довольны. Одни остаются такими, какие есть, другие принимают мир таким, какой он есть.
Или все же не получается просто принять мир во всем его многообразии? Хочется всех облаженить? Ну, хорошо если хоть не насильно.
Мне кажется, что это от неумения видеть индивидуальность.
18 Апр 2012 12:27
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 228/2746
|
а чего вы ХОТИТЕ?
какова ЦЕЛЬ этих всех постов? ЗАЧЕМ? мы сенсорики люди простые. нам надо КОНКРЕТНО сказать ЧТО НАМ СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ. Куда бечь?
18 Апр 2012 12:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 741/3219
|
Простым людям следует признать превосходство людей возвышенных и бечь на кухню готовить бутерброды)
18 Апр 2012 12:38
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/572
|
О, бутеры - это тоже возвышенно! а еще можно не кормить, а фиг ли, пусть опыт голодующих повторяет, глядишь просветлится.
/злая я сегодня)))/
18 Апр 2012 12:43
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/30
|
В топике темы написано: "О возвышенном", вот мы и общаемся о возвышенном, и о том кто как понимает это. Цель - поделится знаниями. Зачем? Себя показать, на других посмотреть.
18 Апр 2012 13:39
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 228/2749
|
зачем об этом общаться? цель общения?
какими УНИКАЛЬНЫМИ знаниями вы с нами поделились?
и в какой форме надо делиться знаниями, чтобы они были восприняты или усвоены? или это не является целью общения?
18 Апр 2012 14:09
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3965
|
А давайте о возвышенном?
Давайте поздравим нашу Людочку-Созерцатель с её личным новогодом!!!
Расти большой, не будь лапшой!)))))
18 Апр 2012 15:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5818
|
Вы хотя бы предупреждали публику, что это квест. А то я тут сижу и тихо радуюсь, что Резеда не знает, когда у меня ДР
18 Апр 2012 15:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3971
|
Когда предупреждают, не так интересно)))))))) За себя не боись -болевых ЧЭ не трогаем, пусть живут
18 Апр 2012 15:36
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3801
|
ага! сыыыррррр....!!!!
rusalotchka_t, спасибо! а мечтать о... посторонних мышах -... хотя - тема то о возвышенном! мыши с парашютами! ну - пусть помечтает... не долго!
18 Апр 2012 19:12
|
rusalotchka_t
"Драйзер"
Сообщений: 11/652
|
Так мое ИМХО как раз в том, что одного желания понять другого недостаточно, и часто нам только кажется, что мы понимаем друг друга, а на самом деле просто нашли консенсус в некотрых точках соприкосновения, а в остальном - темный лес.
А.. а, здесь согласна, я в эту сторону не подумала. Где-то здесь была тема про "Преступление и наказание", многие говорили, что понимают мотивы Раскольникова, хотя не поддерживают. Но здесь опять же вопрос в том речь о поддержке вообще или о поддержке именно в этой выбранной линии поведения.
А для бегемотов худые!
18 Апр 2012 19:18
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/566
|
Сегодня нашла в инете. По-моему, местами даже в тему))
9. Ваш журнал (в нашем случае форум) не реагирует на мой зов, который я испускаю не впервые.
20. Пишу свое горе с большим удовольствием.
29. Если бы я был полноценным мужчиной, как бы это было приятно мне и окружающим.
44. Испытываю адские боли в области человека и личности.
48. У меня сложная и красивая фигура.
53. Как вступить в половые сношения, чтобы не обидеть женщину?
62. Мне 23 года, я не замужем (в исконном российском смысле этого слова).
65. Нельзя ли вместо ужина отдать врагу утреннюю зарядку?
69. Болезнь - это состояние организма, когда не хочется есть даже то, что запретил доктор.
71. Ходят тут всякие... а потом месячные пропадают!
19 Апр 2012 00:35
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
Как видно из форума, каждый из нас по-своему понимаает слово "возвышенное" и, возможно, кому-то это интересно. Я не делюсь УНИКАЛЬНЫМИ знаниями, даже не проси. Форма любая, кто как умеет. Говорящего да услышат (те кто хотят услышать).
PS: А в целом, тему создал как раз для того что-бы люди могли поговорить о возвышенном, найти себе собеседников, единомышленников, ведь ни что так не объединяет людей как единое восприятие и понимание вещей...
Да что с ним разбираться, в топку его и всех делов. Как говорится: "не хлебом единым"
19 Апр 2012 09:17
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1012
|
Есть вещи/субстанции/материи, о которых стоит не говорить, а переживать в себе, адаптировать и воплощать в жизнь....
19 Апр 2012 10:42
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/32
|
Безусловно. Есть люди которые не знают о духовном мире или только догадываются о чем-то подобном, возможно, они захотят задать вопрос или поделиться своими мыслями по этому поводу.
19 Апр 2012 12:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5826
|
О! Это йа!
Здравствуйте, меня зовут Мари и я алкоголик ничего не знаю о мире духов, а только догадываюсь о его существовании. Расскажите мне, что я упустила?
19 Апр 2012 12:27
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1017
|
Люди САМИ приходят к решению: идти им духовным путём или нет, - здесь нет единых путей, у каждого он СВОЙ... и духовный мир у каждого свой: он есть у каждого!, но не все решаются его развивать..... а сторонние указки и чужие мнения в этом деле - это костыли, которые не каждый может во время отбросить.... так формируется церковь - институт посредников, облечённых мнимыми знаниями верных решений духовного совершенствования.....
.... ща тебе точно укажут, с какой по какую страницу прочесть и выучить.........
19 Апр 2012 12:38
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/33
|
Я вижу, Вы для себя определились в этом вопросе. Было интересно услышать ваше личное мнение. Спасибо. Однако, я думаю, что окончательные выводы надо делать лишь после того как досконально изучен весь материал по существующему вопросу а не ссылаться на то чему нас учили с детства в школе со времен СССР.
Мари, вы очень оригинальны
19 Апр 2012 13:53
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/34
|
Ответ: Начни изучение духовного мира с Нового Завета. Появятся вопросы - не стесняйся, обращайся.
19 Апр 2012 14:05
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1020
|
Как предсказуемо............ вот и "страницы"... БЛные квадры совсем рядом....
я училась в школе НОВОЙ формации.... младшие классы в советской школе не считаются..... А Вы всё-равно ни черта не поняли.....
19 Апр 2012 14:23
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/567
|
Как незаметно для самого себя вы перешли на "ты". Это всегда так происходит, когда вы что-то советуете?
А продолжить и закончить "изучение духовного мира" чем посоветуете?
19 Апр 2012 14:51
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/35
|
Угу, Вы меня раскусили, сознаюсь, я шпиён из 1-й квадры, пришел воду баламутить в гамму.
Ну что сказать... Чужая душа - потёмки
19 Апр 2012 15:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5841
|
Есть вопрос, можно? Что значит "начни изучение"? Делать то чего?
Как в воду глядела!
19 Апр 2012 15:03
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
Ну что Вы, я знаю как тяжело начать, не говоря уже о том как продолжить, но я уверен что нам будет о чем поговорить как только прочтете Новый Завет и задумаетесь.
А за фамильярность приношу свои извенения, вырвалось, не сдержался. Впредь постараюсь держать себя в руках
Вы опоздали, у меня уже нашли БЛ. Более того я вам открою страшную тайну. Я неправильный Баль, при чём в единственном экземпляре. Подобных не существует. Я баль с БЛ и ЧЭ, при чем обе в базовой.
Ну, обычно, нормальные люди берут книгу в руки и читают...
19 Апр 2012 15:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5843
|
Сколько раз? Одного видимо недостаточно. Поэтому мне интересно, сколько раз обычные нормальные люди берут книгу в руки и читают, чтобы это сошло за начало изучения?
19 Апр 2012 15:12
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/37
|
Чтобы это сошло за начало изучения достаточно просто взять книгу в руки, открыть и сделать задумчивый вид.
Воистину Вы правы коллега. Я логику заменяю интуицией, только ни кому не говорите, это тайна
19 Апр 2012 15:22
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1022
|
это вроде болезнь второй: у них ВСЕ аспекты сильные... кто сомневается, того к стенке....
Интересно, а Вы всегда степень духовности личности оценивайте собственным списком прочитанной литературы?
Надо! Причём строго аналоговые, цифра не прокатит!... не забудь ню-виды, чтоб всё просматривалось, а-то ж зачОт не примут...
19 Апр 2012 15:31
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
Мари не старайтесь выглядеть глупее чем вы есть на самом деле. Всё равно у вас это не получается.
Я уважаю вас в первую очередь как человека. И предлагаю мир, дружбу, жвачку. Не к лицу бальзакам ссориться...
19 Апр 2012 15:34
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 228/2757
|
я прочитала 3 раза Новый завет. что дальше? меня во второй класс переведут или надо было заучивать наизусть? ))) куда мне девацца?
Уважаемый ТС, а вы замечаете, что никто в этой теме не поделился ничем глубоко-личным/духовным/искренним/возвышенным? Как думаете, почему так происходит?
я вот доподлинно знаю о многих здесь, насколько глубокий, богатый и красивый у них внутренний мир, но что-то никого не тянет на откровенность. Почему?
19 Апр 2012 15:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5847
|
Ну мне то всё к лицу (не уверена, что оригинал поговорки одобрит робот). А вас ведь никто не принуждает со мной общаться, ы? Так зачем вы со мной ссоритесь? От избытка возвышенности?
Мне не нравится то, что вы пишете. И полагаю, я имею право выражать своё отношение к теме обсуждения на открытом форуме. В той форме, в которой хочу. Без обид
19 Апр 2012 15:39
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
Есть у меня слабая функция - сердце. Не люблю человеческую жестокость.
Ни в коем случае... Степень духовности в первую очередь определяется стилем общения человека. Развитый духовно, цивилизованный человек ведет себя скромно, учтиво, старается не выпячивать своё "Я" и т. д.
19 Апр 2012 15:40
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/568
|
Ну, предположим, Новый Завет прочитан, и даже не от одного апостола, а от всех четырёх. Если вы так уверены, что нам будет о чём поговорить - говорите. Что имеете сказать-то?
И, сдаётся мне, дело не в фамильярности, а в чувстве вашего превосходства над окружающими. По какому праву вот только, хочется спросить. Можете и впредь не сдерживаться, так лучше видно, что вы из себя представляете.
19 Апр 2012 15:44
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 11/92
|
Раздастся глас небесный - "Марихуана, пошто ты гонишь меня?" И сменишь ты имя на Незабудку и пойдёшь нести возвышенное по всем квадрам и тимам. И признают тебя дюмы - красивой, доны - умной, драи - своей, гамы - гениальной, максы - правильной, и даже Бальзаки скажут - "ничего, сойдёт".
19 Апр 2012 15:47
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/40
|
Увы... во второй класс вас не переведут, но не стоит расстраиваться вот вам цветочки за ваши старания:
Думаю что для этого нужен духовный порыв и чувство свободы. Вот чувство свободы мы с вами создаем на это форуме, а душевный порыв это вам не план выполнять. Ни кто не знает когда он настанет.
Стесняются. Вдруг их так же обгадят как меня в начале форума? Вот если бы наши сильные дуалы пришли и создали атмосферу защищенности...
Боюсь, Вы путаете чувство превосходства с 1В, но можете не извиняться, я уже привык
19 Апр 2012 15:52
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1024
|
Народ, мне кажется, или это диагнозЪ отца?
"Кроха-сын к отцу пришёл
И спросила кроха:
Что такое хорошо,
И что такое плохо?".........
19 Апр 2012 15:55
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/41
|
Да все нормально, Мари я же понимаю - правда глаза колет
Никогда не поздно учиться. В любом возрасте можно познавать что-то новое
19 Апр 2012 16:02
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1025
|
... да уж..... а Ваш золотой запас видимо иссяк....
ПыСы..... Подставляйте остальные части тела. Вы же за этим сюда пришли!
19 Апр 2012 16:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5850
|
Да уж, просто режет, я бы сказала!
Ты не заметил, что из нас двоих только один предлагал поговорить о вещах возвышенных? Нет, не заметил?
Назвался груздем - полезай в кузов. Либо признай собственную заниженность (или как там оно у вас на сленге называется) и публика отстанет. А лицемерие мало кому симпатично. Чем бы его не прикрывали
19 Апр 2012 16:10
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/42
|
Хорошо, давай на чистоту, если я признаюсь что я самый ничтожный человек на свете все от меня отстанут? Ну попинают еще немного и отстанут? Хм... как то я сразу не додумался до этого, надо попробовать... Пойду тренироваться на кошках
19 Апр 2012 16:15
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3823
|
мне вот интересно - почему больше всего тем о всяком возвышенном и духовном именно в гамме открывают?
не логично как то, по идее - вроде как гамме ближе о душевном, про жизнь, как она есть?
19 Апр 2012 16:43
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/44
|
О, как вариант. Бали, если вдруг случайно, неожиданно вас посетит душевный порыв, то вы можете писать в этой тем все что на душе, только обязательно в PS укажите что вы самый ничтожный человек на земле, что бы вас не сильно больно и не долго пинали.
19 Апр 2012 16:48
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1026
|
... и во что эти темы превращаются в итоге?!..... практики мы, а не раговаривальщики.......
19 Апр 2012 16:48
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/45
|
Знаете, мне самому интересно, может соционика врЁт?
Я еще понимаю если бы это было в другой квадре, но в своей свои же... это просто не укладывается в голове
Наверное, надо подключить пару Напок чтобы навели этический порядок.
19 Апр 2012 16:54
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1027
|
Только почему-то Напки не больно на Ваши призывы слетаются........
Кстати, по этическому порядку драи гораздо более эффективные спецы.........
19 Апр 2012 17:02
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/47
|
Они видать никак не разберутся в хитросплетениях моих логических выводов.
Согласен, но они сначала рубят с плеча а уже потом разбираются (у меня жена - драйзер, говорит, был бы пулемет - всех бы расстреляла, ой что будет когда она эту ветку читать начнет... море крови, море крови...)
Ну как же, из-за того что в нашей квадре ЧИ не в ценностях мы склонны доверять людям и потом обжигаемся. Мат часть надо знать
19 Апр 2012 17:13
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2344
|
Хм, я бы не связала обилие провокаторов с темами о возвышенном и то, что мы склонны доверять людям. Какая тут связь?
19 Апр 2012 17:15
|
Actava
"Наполеон"
Сообщений: 32/441
|
15 раз пыталась читать тему.. Мне не понятно от самого названия до обсуждений, чего здесь хотят и о чем вообще разговаривают.))
К-хм..
19 Апр 2012 17:20
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3824
|
ну вы это... не горячитесь так...
Напки девушки решительные и сердце у них горячее!
порядок то они запросто наведут
надо ли вам именно это будет, вот в чем вопрос?
19 Апр 2012 17:22
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/48
|
Ок. Идем по логической цепочке.
1. Гамма не говорит о возвышенном. Она доказывает это своими делами
2. Темы о возвышенном заводят провокаторы
3. Из-за ЧИ которая не в ценностях мы порой ведемся на их провокации.
Всё очень просто коллега.
19 Апр 2012 17:25
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3825
|
упс! насколько я могу судить по реальному общению с Напками - не ходют оне по логическим цепочкам!
обычно говорят "да на хрена зачем мне это надо!" одно удовольствие их учить, кстати - сказал - где, что и как исправить и сидят делают.
а по логическим цепочкам я с другими хожу
19 Апр 2012 17:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2348
|
Во-первых, вы мне никак не коллега.
Во-вторых, не вижу причин, по которым из 1-го и 2-го утверждения делался бы 3й вывод.
19 Апр 2012 17:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 228/2759
|
что-то я пока не возбуждаюсь на наведение порядка в этой теме )))))
или скорее навожу, только не такой как надо '
19 Апр 2012 18:05
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1028
|
В ВАШЕЙ квадре?
Ну, в принципе да, верно... Там Вы сможете найти толпы единомышленников и понимание без особого напряжения, возможно, Ваши логические цепи/цепочки/цепочечки (или их обрывки) даже оценят по достоинству........
Говорите только за себя, пожалуйста! ( это тоже из Матчасти!)
Вы себя-то определили криво: "уникальный" ИЛИ, которого остальные ( не только гаммийцы, но даже тождики!) не понимают ( поэтому все они жестокие, бездуховные люди). Для справки: есть ТИМ, который в силу своей модели А "страдает" подобным синдромом! ( учите матчасть!) В силу этого ТИМ жены уж точно определён не верно - один ПОРЧЕННЫЙ продукт всегда портит СВЕЖИЙ салат!
Где MacLean со статистикой в 70%....!
19 Апр 2012 21:38
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 8/4223
|
ну как зачем открывают такие темы... наверное, затем, что тут, в 3-ей квадре, возвышенного и духовного или слишком много, или одно из двух. вспомнил тут одну местную популярную девушку - доста. она, когда слышала слово "духовность", хваталась за парабеллум.
у нас в казарме в моё время стояла такая возвышенная вещь - турник. так скажу я вам, в пику названию темы, там подтягивались не только бали.
вообще, знаете, почему лично меня передёргивает от некоторых текстов в данной теме? вот перехожу я дорогу по зебре на зелёный свет, чинно-благородно, птички поют. вдруг кто-то станет подбегать, хватать меня за руки, воздевать к небу свои, и начнёт умолять всегда переходить дорогу по зебре на зелёный свет, смотреть на право-налево, слушать маму, любить родину, кушать кашку и хорошо себя вести. так вот - я ведь могу преступление совершить в отношении этого благодетеля, а был приличный гражданин секунду назад.
ну да, бред всё это, вот этот текст, но надо ведь как-то соответствовать.
19 Апр 2012 21:39
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3833
|
а я семь раз на турнике подтянуться могу!
только вот со светофором как то...
19 Апр 2012 22:17
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2814
|
че, прям сейчас? Не пугай мя. Если у нас Доны семь раз на турнике подтягиваются, а Жуки только три (как я счас), то у нас сильно нелогичное обчество. Че хорошо - завоевать нас трудно.
20 Апр 2012 02:12
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 28/334
|
а вот, кстати, зря. Я люблю прогуляться по логическим цепочкам. И меня не устроит, если мне просто скажут, где исправить. Потому, что я должна понимать, почему я накосячила и что не учла, чтоб не. косячить в следующий раз. Просто цепочки должны быть действительно цепочками, при том, чернологическими. Наверное так.
20 Апр 2012 07:03
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3848
|
нет - не зря.
очень толковые девочки - очень!
очень быстро схватывают суть - главное - для них - увидеть, посмотреть, понять опорные точки, вопросы - точно по делу - замечательно понимаем друг друга. я сама такая. а потом они сидят и сами разбираются - не любят - когда долго и подробно объясняют. и делают много. пишу во множительном числе - потому что это общее есть у каждой.
да и вообще - мне как то везет очень на учеников - еще ни разу совсем не способные не попадались - подходы просто разные ко всем нужны.
кому то как раз нужно теоретически все по полочкам разложить, кому то - последовательность действий задать и все получается! у меня вообще все самые умницы, красавицы и рукодельницы собираются! одна в одну!
20 Апр 2012 08:44
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/49
|
Спасибо вам. В который раз убеждаюсь что если люди ведут себя вежливо и учтиво, то особенности психотипа и виды взаимоотношений отходят на второй план. Даже если общаться с конфликтером и соблюдать основные правила этикета люди могут подружиться на уровне взаимного уважения.
20 Апр 2012 09:24
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1029
|
... для взаимоуважения должно быть основание...... а от Вас кроме гипертрофированного чувства превосходства пока ничего ( хотя люди изначально равны!!!)...... Если в начале темы мне лично было интересно, то теперь мне просто Вас жаль....
20 Апр 2012 09:37
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/50
|
Уважаемая Лара, вы сильно ошибаетесь, но, как говорится, Бог вам судья, не в моей компетенции расклеивать ярлыки на людях
20 Апр 2012 09:49
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3849
|
конечно же смогут! не сомневайтесь!
мы же люди, не тимы!
почитайте темы, себя послушайте и все наладится!
20 Апр 2012 09:51
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 373/1097
|
Да-да, особенно если учесть, что отвечает представитель другой квадры
Дон вам не конфликтер как бы...
20 Апр 2012 11:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3990
|
Какие вы здесь духовно-возвышенные))))))))) У нас бы давно ляпнули, прямо и не задумываясь)))))) Не зря товарищ в 3 квадру пришел)
20 Апр 2012 16:49
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/612
|
Да про квадру товарищу объясняют уже всю тему как )). С другой стороны, есть такие люди, которых ни в одной квадре, думаю, не оценят. Потому что все, все злые ))).
20 Апр 2012 17:09
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1035
|
нет.... это постановка диагноза.... эгоцентричного тролля не возможно унизить, т. к. для этого необходимо наличие у объекта хотя бы крупиц человеческоого достоинства....... я б такого даже на дуэль ( в тогдашние времена) не вызвала...
Кто-то от этого даже кайф получает - энергию поглащает...... или воспринимает это по-другому...
22 Апр 2012 08:25
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 29/363
|
плюс стописят.
Не хочу такое слышать в свой адрес и другим не говорю.
Жалко мне обычно кого то не разумного, что ли. Боюсь неправильно выражаюсь. Животных, например.
22 Апр 2012 08:35
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3238
|
Это какие-то дикие извороты христианских постулатов. Из "помоги тому, кто слаб и унижен" (подразумевается "несправедливо унижен обстоятельствами") выводится установка "это я, я тот самый жалкий и униженный, и ты мне обязан помочь и доказать, что ты достоин царства небесного", самоунижение с целью получения профита.
В таком случае приходит в голову фраза "милосерднее пристрелить"))) Если это действительно назойливые и манипулятивные действия.
22 Апр 2012 11:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5915
|
Значит чувствуют себя слабыми и хотят поддержки кого-то более сильного. В семье, кстати, это нормально. У всех бывают моменты слабости. И тогда мы ищем поддержки у близких. Но вне семьи это дико.
22 Апр 2012 14:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3239
|
Я бы посочувствовала. Если бы это было не то и нужна была бы именно жалость, то это уже не минутная слабость (это действительно у всех бывает), а позиция.
22 Апр 2012 18:43
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 16/2
|
Ага, точно, сочувствие(я просто забыл как оно называется). Вот оно вот, зачем нужно?
22 Апр 2012 21:07
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2780
|
вопрос подвесил надолго ))))))
у меня получилось:
1. к себе сочувствия не хочу. Когда у меня моменты слабости, то мне хочется или тепла (преимущественно по физике и от близкого человека), или реальной помощи делом.
2. сама предпочитаю помогать делом без лишних слов. Когда вижу человека в раздрае, первая мысль - чем я могу ему помочь? Если ничем, то считаю неприличным лезть со своими эмоциями или тем более вопросами и тыпы. Если кому-то хочется просто выговориться, то мое слушание и будет помощью делом. Слезы размазывать не люблю и ни у кого не поощряю. Скорее буду человека вытаскивать и поднимать, вселять в него силы или веру или что потребуется.
3. не люблю жалеть и профессиональных жалобщиков не уважаю и контакты с ними не поддреживаю.
Что-то не нашла в этом сочувствия )))) что это вообще такое?
23 Апр 2012 08:45
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/294
|
Сочуствие дает:
1 понимание, что человек не одинок в своем расстройстве.
2 эмпатическую связь, позволяющую расстроенному человеку высказаться, выговориться и отторгнуть то, что его реально беспокоит и не дает ему нормально жить.
Для меня сочуствие, именно сочуствие, а нежалость - практика позволяющая помочь человеку.
Однако я сам первый дам пинка этому самому человеку (жаждущему сочувствия), если почувствую, что он пытается паразитировать и вся его "хондра" от ленности души.
23 Апр 2012 09:10
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 32/390
|
так поддержка и жалость, имхо, это разные вещи.
Я совершенно не умею жалеть. а поддержать - запросто. помочь в трудной ситуации готова, предложить какие то выходы из создавшегося положения.
вот жучка моя иногда говорит: пожалей меня. а я даже не знаю, что и делать. Начинаю ее успокаивать, уговаривать и т. д. она:нет, не так. посюсюкайся со мной. ну, елки-палки, ради родного ребенка приходится сюсюкаться. Но тяжело, честное слово
23 Апр 2012 09:15
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 32/391
|
помню у подруги умер отец, нам по 16 лет было. единственное, что я могла ей сказать: Лен, я не знаю, что тебе сказать, кроме того, что понимаю, что тебе очень больно и тяжело.
она ответила: а ничего и не надо говорить, слова не помогут. просто побудь рядом и помолчи со мной.
и я молчала.
не поняла, к чему это я, но пусть будет))
23 Апр 2012 09:23
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3248
|
Сочувствие это совместное чувствование. Это когда залезаешь в шкуру человека и стараешься ощутить то же, что и он. Что бы я делал в этой ситуации, что бы я ощущал, чего хотел бы от других. Неважно, насколько это на самом деле получится - иногда человек сам не знает, чего он хочет. Важна попытка. Соучастие. Предложение выхода. Если видно, что человек еще не готов что-то решать, а хочет просто выговориться - значит пусть выговорится. За этим этапом обязательно будет следующий - осознание и переоценка ситуации, расстановка приоритетов (собственно с этой целью и разговор ведется). Это действенная помощь.
В фильме "Впервые замужем" есть момент, когда зять дочери героини попадает в унизительную ситуацию - приглашает в ресторан человека, который сможет протолкнуть его в актерской карьере, поит-кормит-пресмыкается, а тот, подвыпив, откровенно высмеивает его. Скорее всего, по справедливости, потому что этот муж уже всем должен быть несимпатичен к этому моменту. И вот героиня, святая женщина, обращается к униженному зятю и говорит "боже мой, как мне вас сейчас жалко". А он срывается на нее, чем зарабатывает себе дополнительных минусов. Но - йожин кот!! С детства смотрела и поражалась - как можно было такое ляпнуть. Если бы она действительно влезла в его шкуру и действительно переживала за него, то она бы поняла, что последним пинком загнала его в угол. Тут уж или не жалей вообще (ибо справедливо сказано) или поддержи (да кто он такой, тоже мне авторитет - очевидного таланта не видит!)))
И вот в жалости мне всегда видится элемент самолюбования - я человек, я не животное какое, я жалеть умею. И вот она такая хорошая в этом фильме, действительно несправедливо всеми обиженная, но таааак раздражает...
23 Апр 2012 09:49
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 32/395
|
интересно, куда меня пошлют в какую квадру отправят с этим стихом
- Полюби! - шептал дракон принцессе,
Нежно ночью сон её лелея,
Сказки ей рассказывал под вечер,
Ловко щекотал дыханьем шею.
Зажигал ей свистом папироски,
Вместе дым пускали вечерами
И следили как летят колечки
На закат куда-то, видно, к маме.
Ну а мама в письмах ей писала:
"Думай головой почаще, дочка.
Хорошо, конечно, что богатый,
Но ведь он дракон, зверюга. Точка."
Он не зверь, конечно. Змей лукавый.
Но порой доверчивей овечки.
И они сидели, свесив ножки,
И пускали на закат колечки.
И считали звёзды в ясном небе -
Блеск их много слаще, чем дукаты.
- Полюби! - шептал дракон принцессе.
А потом пришли на холм солдаты.
Он бы бился - да дрожит принцесса
И боится ярости и крови.
Он бы умер, да уж слишком крепок
Телом, слишком долог век драконий.
Повязали, и теперь он служит
Сторожем на островах заморских.
А она успешно вышла замуж
И не курит больше папироски. (с) Анна Поршнева
где то слышала, что жалость - обратная сторона злорадства
23 Апр 2012 09:55
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3250
|
А мне никого не жалко.
Дракон на цепи - не дракон и был.
Принцесса выбрала то, что ей действительно больше нужно, даже если это и фигня какая-то на сторонний взгляд. Все свободны делать свободный же выбор.
Да и вообще, принцессы не для драконов изначально предназначены... Печальная история про дракона, не прошедшего тест на драконистость...
23 Апр 2012 10:08
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 42/628
|
ну изначально ж не на цепи был, а возле принцессы...
а для кого принцессы? для принцев? это скучно - имхо
23 Апр 2012 10:10
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3251
|
Может злорадства, может еще чего - личностного. Что-то свое собственное человек реализует через "правильный красиво-мopaльный поступок". И вот тогда это вызывает отторжение. Потому что другому человеку помощь нужна только такая, какая нужна именно ЕМУ.
23 Апр 2012 10:11
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3252
|
И чего сдулся?)) Дракон это символ свободы (для меня).
И чешуею нарисованный узор
Разгонит ненастье воплощением страсти,
Взмывая в облака судьбе наперекор,
Безмерно опасна, безумно прекрасна.
И это лучшее не свете колдовство,
Ликует солнце на лезвии гребня,
И это все, и больше нету ничего -
Есть только небо, вечное небо.
И символ вечной, многовековой мудрости. А тут какая-то принцесска... тьху))
Она пожалела бы о нем, если бы он улетел, а не сел на цепь.
23 Апр 2012 10:16
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3254
|
Да, я тоже) Ну просто отдохнуть решил, имеет право) Перед мощщщным рывком!)
Молодой ищще, наверное)
23 Апр 2012 10:25
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/51
|
Ну да, драконы не для принцесс, а бали не для напок. Это же образы, а стих демонстрирует силу духа, любви, самопожертвование. Ведь дракон мог особо не напрягаясь уничтожить тех людишек, но тем самым он бы нанес душевную травму принцессе.
"Он бы бился - да дрожит принцесса
И боится ярости и крови."
А вообще, иногда мы любим тех, кто нас не достоин
23 Апр 2012 10:26
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2784
|
слышу напские нотки ))))))))))))))))
вы правда думаете, что вы дракон? )))))
вам не надоело еще заниматься унижением дуалов?
мы конечно не унижаемся, не царское это дело )))), но правда интересно. с чисто исследовательской стороны )))
неужели это все всерьез?
23 Апр 2012 10:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3255
|
Я не говорила об уничтожении. Я говорила о свободе. Самопожертвование вами высоко ценится, я понимаю, но это не в духе дракона. Символику стиха я поняла, но она противоречит символике традиционной, в коротой дракон на цепи не будет сидеть никогда. Так что там не дракон... но, по-большому счету, это не меняет смысла. Пусть будет собака. Преданная собака, которую бросили, но она по прежнему лежит на пороге бывшего хозяина.
И вот в такой ситуации может быть жаль принцессу, пренебрегшую преданностью, и собаку, подарившую преданность кому не надо.
Но сказка-то на самом деле еще не окончена (пока живы персонажи)))) И дальнейшее развитие событий может быть абсолютно любым. Как осознание потери, так и пренебрежение тем, кто ценит себя только как приложение к другому.
Они самодостаточны
Как и все те, кто принадлежит вечности, а не данному моменту.
Ну это ж БИ, да? Я самоактивируюсь)))
23 Апр 2012 10:38
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 42/632
|
это точно.. принцесска какая - то, я бы сказала
ну может ей тоже скучно станет с принцем и она дорастет до дракона?
23 Апр 2012 10:41
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/52
|
Ни в коем случае, будь я драконом, я бы бился ибо свобода для меня важнее.
Простите, Julyko, я не вижу здесь ничего унижающего дуалов. Я ни в коем случае не хотел обидеть дуалов.
Я всего лишь высказал свою точку зрения, откуда столько негатива?
23 Апр 2012 10:42
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5935
|
А вот и продолжение сказки!
Принцесса доросла до дракона, а дракон осознал Вечность и всю прелесть одиночества. И показал принцессе фигу
23 Апр 2012 10:44
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/53
|
И как всегда миром правит ЛЮБОВЬ
В общем бали, ждем пока принцессы дорастут а потом фигу им
23 Апр 2012 10:51
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 42/633
|
дада, вполне вероятно.. вряд ли дракон будет ее долго ждать
драконы, они же гордые
на хорошего дракона всегда найдется адекватная принцесса
зачем это вы учите плохому Балей?
не портите, пжалста, нам драконов, (так хочется еще кой - чего добавить, но цензура вырежет)
23 Апр 2012 10:53
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/54
|
Да это у меня запрос по суггестивной, видимо перестарался
А вообще я белый и пушистый, просто на форуме не видно
23 Апр 2012 10:56
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2785
|
если принцесса дорастет, она первая фигу покажет ))))) это и будет знаком того, что доросла ))))
и я тешу себя иллюзией, что в самодостаточном мире тоже правит ЛЮБОВЬ ))) и среди драконов в том числе ), просто она другая.
врядли там есть место жертвенности ) хаха )
23 Апр 2012 11:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5937
|
Не-не, там совсем по-другому. Этот донжуанистый Осёл просто соблазнил бедную глупую дракониху и сделал ей ослят. А когда ты многодетная мать, тебе уже не до Вечности
23 Апр 2012 11:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3256
|
Жертвенность в паре прекрасно может быть, но в противодействии внешним обстоятельствам. Пожертвовать собой ради другого в случае обпасности... что-то в этом роде.
Но уж никак изначально не укладывать себя под ноги другого.
23 Апр 2012 11:12
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2787
|
это наверное даже не жертвенность, а естественное событие для пары ). по отношению к внешним обстоятельствам. хотя лучше бы придумать вариант без жертв и в этом случае. в любом случае я против жертв. это уже война наверное должна начаться, чтобы жертвы стали оправданы.
понимаю, что сккажу банальность, но мне нравится определение ОШО ), который говорит, что человек - это цветок. любовь - раскрываение цветка в том, кого любишь. взаимное.
а потом можно и крылья присобачить друг другу и уже полететь )))))
23 Апр 2012 11:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5939
|
Вот! А дракон именно это и сделал. И поплатился.
Тот, кто укладывает себя под ноги, всегда будет растоптан.
А самодостаточная любовь - это как? Чтобы раскрыть цветок в другом, нужен во-первых, другой, во вторых, наличие объекта раскрывания - цветка. Критерий "самодостаточность" не удовлетворен
23 Апр 2012 11:19
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/56
|
Я где-то читал, что настоящая любовь не возможна без жертвенности. Иногда требуется жертвовать чем то ради любимого человека, а иначе это не любовь, это эгоизм по типу "Хочу!".
23 Апр 2012 11:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2788
|
дайте реальный пример
самодостаточность для меня свобода от тапраканов )))) и она как бы не конфликтует с интересом к людям ) и потребностью их любить и дарить им что-то ). А цветок - это и есть человек ).
я чувствовала на себе как иногда присутствие близкого человека рядом помогает раскрыться, стать сильнее, почувствовать себя свободной, красивой, все горы по плечу )
23 Апр 2012 11:32
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3257
|
У Ибсена есть произведение "Пер Гюнт", и там есть персонаж - девушка Сольвейг, невеста Пера Гюнта, которая обещала его ждать. А он ушел и не вернулся. Мотало его туда-сюда, везде он был и всегда выкручивался, и вот подошел к последней черте и его поставили перед фактом - жил ты бездарно и место твое в аду (схематически пересказываю). И если хоть кто-то будет тебе благодарен, то ты можешь избежать этой участи. Он думает - ну у меня же масса знакомых, пойду поспрашиваю. Никто не проникся, все что-то припомнили ему. Он в тоске глубокой, занесло его отчего-то домой, где он что лет не был, вдруг слышит в лесу песенку (а он невесту в лес оставил, вроде бы бежали они). Думает - вот кто мне сейчас выдаст по первое число. А она вроде ослепла даже, и он ее стал расспрашивать про жениха. Сольвейг говорит - у меня была долгая и интересная жизнь, и спасибо ему, что он придал ей дополнительный смысл - ждать. Он - ты действительно благодарна ему? Она - да, на самом деле.
Вот это и есть самодостаточность. Человек в любом случае был бы счастлив, потому что он умеет это счастье видеть просто в самой жизни. Но если есть еще и любовь - это отдельный подарок.
Так что что такое самодостаточная любовь я не знаю. Но, безусловно, есть самодостаточность как факт. И если в плюс к ней будет любовь, то она будет без грамма униженности и... упрекательности, что ли))
Хотя, канешн, Сольвейг образ идеализированный. Ибсен был одним из первых феминистов в хорошем смыле этого слова.
23 Апр 2012 11:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2789
|
ну вот ), а я уже начала думать, что может это я одна дура такая - в сказки верю )))
спасибо за поддержку! )
23 Апр 2012 11:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5940
|
Тапраканы - это тараканы в тапках. То есть такие, которые прописались в голове надолго и уже успели обжиться и обзавестись домашней обувью
Я думаю, самодостаточность - это свобода от зависимости. Знаешь, есть такая любовь-зависимость, когда не мыслишь себя без любимого, растворяешься в нем и в конечном итоге теряешь себя, свою суть. По идее, такие истории плохо кончаются.
А насчет жертвенности моё ИМХО такое: от любви ждут жертв те, кто сам не любит. Любящий человек жертв себе не потребует. А тот кто любит не станет рассматривать шаг навстречу любимому как жертву.
Если что, не обращайте внимания, я щаз болею и поэтому чувствую потребность пофлудить. Иначе пойду таблетки пить, а это плохо.
23 Апр 2012 11:37
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/57
|
Жизнь, она ведь штука не предсказуемая. Иной раз не успеешь даже уложить себя под ноги а ты уже растоптан. А если бы вместо дракона был бы пёс?
23 Апр 2012 11:38
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2790
|
Машичка! ))) вот теперь моя очередь кричать от восторга, что ты мой дуал )))) я не смогла сформулировать так классно )))
и заканчивай болеть ) солнце уже высоко ) можно выздоравливать )
23 Апр 2012 11:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3259
|
Это не сказки, это как раз реальность, скрытая за наслоениями страхов и комплексов, погони за моментом... и наплевательства на вечность)))
Не надо и начинать... Мне вообще тут делать нечего, только ППКС-ить вам, девушки)))
23 Апр 2012 11:43
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2792
|
а в профиле написана первая. зачем вы соглашаетесь со мной?
два ваших предложения не связаны по смыслу.
23 Апр 2012 12:17
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/59
|
Патамушта мне абсалютно пофигу что вы думаете про мою волю... Без обид, просто 1В так проявляется.
23 Апр 2012 12:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2793
|
первая воля проявляется не так )))) и мне не надо было ваше согласие ) я просто сообщила факт )
вся эта тема и ваши постоянные выступления в ней (темы и смысл сообщений) противоречат первой воле ), но вы можете тешить себя иллюзиями, только не удивляйтесь результатам ) и не надо со мной сюскать, я вам не подружка )
23 Апр 2012 12:33
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/60
|
Опять же Вы не правильно воспринимаете меня и мои посты. Я не хочу никого обижать. Мой стиль общения и смысл вложенный в слова каждый человек понимает по-своему.
23 Апр 2012 13:06
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
Потому что я часто вижу что люди обижаются или смущаются при общении со мной. Хотя я ни кого не обижаю.
23 Апр 2012 13:20
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1044
|
Вот пусть Он и думает... к своему Я каждый должен приходить самостоятельно....... надеюсь, он себя найдёт....
23 Апр 2012 13:21
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/62
|
Спасибо, Лара. Если мне понадобятся услуги типировщика я к Вам обращусь. Пока же меня полностью устраивают свои способности по типированию и результатами своего типирования я вполне доволен.
А зачем обижать других? Обижать других это не хорошо, ведь все мы люди впервую очередь. Каждый со своими достоинствами и недостатками, и каждый имеет право на свой солнечный уголок в этом мире.
23 Апр 2012 13:27
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
Угу. И ногами затоптал
немного юмора: 1
Баль и напка: 1
1
23 Апр 2012 13:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2799
|
вопрос был вполне серьзен.
вы состите в отношениях с женщиной и решили расстаться. она вас любит. что будете делать? какую щеку подставите?
23 Апр 2012 13:49
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/66
|
Если человек любит искренне и бескорыстно то отпустит, потому как понимает что он сам не сможет дать ту любовь в которой нуждается другой.
А если это любовь эгоистична и работает по принципу: "Это моё и только для меня" то нафик она нужна такая любовь, да это и не любовь а эгоизм.
При нормальных отношениях боли быть не должно. Я же не умер, дружеские отношения ведь будем поддерживать, общаться.
23 Апр 2012 14:11
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2801
|
я не об этом спрашивала. значит вам легко причинять боль другим людям? главное правильно все себе объяснить - найти оправдание?
больно ведь будет все равно, даже если отпустит
23 Апр 2012 14:13
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/67
|
Юля, боль это когда близкий человек есть, а через мгновенье его нет, он ушел из жизни (умер). Это действительно боль. А когда люди расстаются по желанию одного тут нет ни боли ни любви, тут привязанность. Ведь надо понимать что сердцу не прикажешь, что не судьба им быть вместе и что все еще будет впереди. И рано или поздно каждый из них найдет свою половинку. И лучше раньше чем позже, но на все воля Господа...
Есть вещи не зависящие от нас и при всем своем желании мы не сможем ничего сделать.
23 Апр 2012 14:23
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 33/415
|
Хм. если один все таки продолжает любить, но отпускает, то вы считаете, что у него боли не будет?
23 Апр 2012 14:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2802
|
а когда люди расстаются по желанию одного, то для второго - был человек, а через мгновние его нет. и это - БОЛЬ. независимо от любви.
и если вам легко эту боль причинить, то не надо рассказывать поро жертвенность и про то, что вы никому не хотите причинять боли. хотите и причиняете. и в такие моменты вы совсем не белый и пушистый. и не надо лицемерия и пудрить нам мозги своей святостью.
только не в квадре с белой этикой.
я уж молчу про волю.......
23 Апр 2012 14:30
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/68
|
Тут должна быть не боль а радость. Если любишь то желаешь человеку только счастья и если человек уходит то, видимо, понял что счастье не здесь с тобой и сейчас а счастье с другим. А быть эгоистом не есть хорошо. Не путайте любовь с влюбленностью. Любовь это уровень взаимоотношений которые строят двое. Влюбленность - идеализация образа. Есть еще привязанность но это лечится и лекарствое ему - время.
23 Апр 2012 14:35
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/69
|
Раз женат, то любил, но чувствовал что не моё и соционика объяснила почему. Хотя взаимопонимания и взаимоподдержки я раньше такой ни когда не встречал. Всё таки драйзеры это нечто удивительное и почему-то меня тянет к ним. А влюбленность - это не моё, не люблю тешить себя иллюзиями.
23 Апр 2012 14:48
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2804
|
так вот не любовь это была а влюбленность. и сейчас вы вашу жену обманываете, потому как не любите и живете с ней. а у нее может был бы шанс полюбить и жить в любви. но вам видимо так нормально. и где вы белый и пушистый? вы уверены, что вашей жене не больно?
23 Апр 2012 15:08
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/70
|
Судите? Или осуждаете? Кто вам сказал что я живу со своей женой? Кто вам сказал что я её обманываю? Было больно расставаться или нет это уже личный вопрос который я не вправе обсуждать с кем либо.
23 Апр 2012 15:40
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/71
|
Прощаю
Меня вполне устраивают наши взаимоотношения, и её тоже. Претензии не выдвигаю, их просто нет. Из-за активационных отношений экстравертируюсь и сильно устаю. Нужно много времени потом побыть в одиночестве, вернуться в свое привычное состояние.
У каждого человека свой жизненный опыт и не пытайтесь все объяснить соционикой и своим личным опытом, мировоззрением, восприятием. Не стоит мерять всех своей меркой.
23 Апр 2012 15:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2805
|
"женат" у вас в настоящем времени. а осуждать мне ни к чему и не интересно. я просто показываю вам вас. и все. искренности хочу. настоящести
23 Апр 2012 15:53
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 34/418
|
да, вот мне тоже не понятно. сначала боли не должно быть. (Кому, спрашивается, не должно), а потом - вопрос боли я вообще обсуждать не буду. моя логика не справляется, однако
23 Апр 2012 15:57
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/298
|
Про соционику да, а вот про мерки...
1. А Вы никого не меряете?
2. А если меряете, то не своей меркой?
2.1. А как это Вы делаете - расскажите пожалуйста... где "чужую" мерку берете?
2.2. Там еще "чужие" мерки остались?
23 Апр 2012 16:02
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/72
|
Ну там же нет статуса "пока еще женат". Мой статус: "нахожусь в разводе". А скрывать мне нечего, особенно для тех людей которые выпытывают не с целью осудить а с целью увидеть, понять другого человека. Поэтому ищите "искренности" и "настоящести" у других людей пожалуйста.
Я не собираюсь рассказывать личные вещи о своей жене. Приводите примеры на других - я отвечу
Есть такой грех, я в святые не записывался, потому стараюсь вести себя дипломатично, как умею, по-бальски.
Вас то чем я обидел? Или вы тоже из любителей показать мне меня?
23 Апр 2012 16:08
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/73
|
Самоуверенность до добра не доводит. Даже когда казалось бы уже всё ясно истина порой всплывает там где ты не ожидаешь
23 Апр 2012 16:18
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1049
|
Как Вы там советовали Мари "начать хотя бы с "Ветхого Завета"..... опытный народ советует Вам заново осмыслить мат. часть соционики и ПЙ ( по желанию)...... потому что всё, что Вы вещаете под табличкой ИЛИ и 1В в квадре с ценностными ЧЛ+БИ+БЭ+ЧС ( где диссонансы мгновенно отслеживаются на автомате!) идёт вразрез с основами соционики да и здравого смысла тоже...... возвращайтесь обновлённым и адекватным!
23 Апр 2012 16:28
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/74
|
Вообщето я советовал Мари начать с Нового Завета. Честно говоря в Старом Завете много крови и мне не очень понравился. "Опытный народ" читать мысли еще не научился а заочно типировать любой может. Да и типировать со 100% точностью еще ни кто не научился. Может со временем смогут определять психотип на уровне ген человека.
Не совсем понятен смысл слов "возвращайтесь обновлённым и адекватным". Расшифруйте пожалуйста
23 Апр 2012 16:35
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/1051
|
Вот и подумайте над этим..... о вероятности собсвтенного заблуждения/неверного понимания и т. п...... я, конечно, понимаю, Вам нравится в попытках доказать свою т. н. святость и гипертрофированную жертвенность, подставлять все части тела ( передоз по виктимности, видимо), только во всём должна быть мера... иначе всё превращается в дешёвый балаган, что мы и наблюдаем......
ПыСы.. Нарциссы распускаются в мае.... так что, у Вас ещё есть время....
Настоящему ИЛИ не надо это пояснять....... так что включайте мозг... подумайте ещё и над этим....
Да хоть с подпольного Тинто Брасса... суть в другом... Вы фальшивите... от начала и до конца..... такие скрипачи долго не живут.......
23 Апр 2012 16:51
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 6/301
|
Я Вам что-то обидное написал? Уж извините - не было такого намерения.
Лично меня часто забавляет смысл сказанного - слова же они ведь смысл имеют, а люди часто штампами общаться пытаются (и Вы туда же) и понимай их как хочешь, только вот человека за всем этим не видно - сплошной набор штампов.
23 Апр 2012 17:06
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 35/419
|
Я вообще абстрактный вопрос задала, основанный на ваших же высказываниях. Но ответа не получила. А жена ваша и ее чувства меня совершенно не интересуют.
23 Апр 2012 17:40
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/161
|
безответная любовь это всегда грустно. но все же дракон, имхо, был счастливее принцессы, потому что он хотя бы любил. и "слава храбрецам, которые осмеливаются любить..." и жаль принцессу, которой не хватило смелости.
23 Апр 2012 18:50
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 18/2
|
Ну, что сочувствие это как поставить себя на место другого. Мне вот этот момент непонятен был. В принципе, это вполне можно провернуть. Но тут опять же, а что если я чувствую и представляю по другому, тогда я буду тупо сидеть и сочувствовать "неискренне" и не правильно? А если просто сидеть и молчать, то можно думать вообще о другом и даже не сочувствовать, так получается?
23 Апр 2012 19:29
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2809
|
почему же если по другому, то сразу неискренне?
и можно все озвучивать. можно спрашивать чем ты можешь помочь. "Что я могу сделать для тебя?" "Понимаю как тебе больно, хочешь побуду рядом?" "Расскажи мне все"
вариантов много. можно подбирать исходя из ситуации. Мне кажется, что каждый человек, которому требуется сочувствие, подает какие-то знаки как для него лучше это сделать.
23 Апр 2012 19:34
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 19/2
|
я не знаю, например, если человек не может почувствовать что я чувствую, то это какбы...
Так это сложно. Опять же, если бы ко мне подошли с такими вариантами, я бы не знаю как отреагировал, ну то есть знаю, но ведь этот то человек может отреагировать по другому.
23 Апр 2012 19:40
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2810
|
как бы как?
как бы ты отреагировал на такие варианты? как к тебе лучше подходить - как ты хочешь чтобы сочувствовали тебе? как у тебя было в жизни?
23 Апр 2012 19:49
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 19/3
|
ну как бы не знаю как именно. Если человек не чувствует то что я чувствую, то он не может посмотреть на ситуацию с моей точки зрения, а значит не сможет понять что не так?
1. Я бы просто попросил бы оставить меня в покое.
2. Думаю, я не хочу чтобы сочувствовали мне.
3. Слишком навязчиво и не считаясь с моими чувствами.
23 Апр 2012 19:53
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 229/2811
|
фишка в том, что ты не ждешь сочувствия. ты забираешься в нору и переживаешь все сам. а мы рассматриваем случай когда человек за сочувствием обратился
23 Апр 2012 20:04
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 19/4
|
Вот именно что. Если он ждет сочувствия, а я поставлю себя на его место, то в таком случае лучшим решением для меня в его случае будет просто оставить его в покое.
Таки, видимо действительно придется интересоваться что мне для него сделать.. Ну или в идеале не попадать в такие ситуации.
23 Апр 2012 20:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3267
|
Что ж так решительно-то. "Что я могу для тебя сделать" - "Не подпускай ко мне сочувствующих". Ну, раз спросил)))
23 Апр 2012 20:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5943
|
Можно произнести волшебные солва "я тебе сочувствую". Всё, этого достаточно для поклонников черной этики. Остальное они сами за тебя додумают. Как надо.
23 Апр 2012 20:24
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3268
|
В любой ситуации лучше делать то, что естественно, а не пытаться угадывать чужие мысли или "как правильно". Если неловко - лучше так и сказать "мне сейчас неловко, но я хочу помочь, ты просто скажи как мне лучше поступить или подумай, а потом скажи, и я помогу".
23 Апр 2012 20:26
|
qmeow
"Бальзак"
Сообщений: 19/5
|
а если я не так это произнесу, и додумают они там всякие гадости?
А вот конкретно так я не могу.
23 Апр 2012 20:28
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 38/420
|
я могу как то помочь? Этого тоже может быть достаточно.
Мне кажется, человеку важно понимать, что ему есть у кого попросить помощи в трудную минуту. Не факт, что он же попросит. И потом, вы же не каждому встречному сочувствовать будете?
23 Апр 2012 20:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5945
|
Можно потренироваться дома перед зеркалом, чтобы выглядело правдоподобно. Но на самом деле можно просто в кино подсмотреть и скопировать. Благо, сюсипусечных фильмов пруд пруди.
23 Апр 2012 20:35
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 373/1101
|
Обычно отвечают "Ничего". Или "Оставь меня в покое". Надо просто дождаться, когда интроверт сам захочет рассказать. А тащить клещами - только хуже будет.
Не надо помогать, когда об этом не просят. А экстраверты и "сочувствующие" именно любят навязываться с якобы помощью.
23 Апр 2012 21:26
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/574
|
Вообще-то, если меня не теребить, то можно и не дождаться вовсе))) а рассказать, бывает, хочется всё же.
Но для себя поняла, что рассказывать хочу только 2Э. Подружка ВЛФЭ из этого правила - единственное исключение.
23 Апр 2012 22:07
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 39/421
|
Ой, что то резко расхотелось свою помощь предлагать. Ну и пусть теперь все сидят беспомощные :-):-):-)
23 Апр 2012 22:22
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/576
|
Это после моей реплики? Ну так сложилось, что у меня все друзья, и бывшие и настоящие с 2Э, правда, все ЧЭ. Не виноватая я (с))))
24 Апр 2012 00:53
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 39/422
|
не, это девушки драйзеры пристыдили:-):-):-)
хотя, может я как обычно все неправильно поняла.
24 Апр 2012 06:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 743/3269
|
Я вообще никогда не прошу, по крайней мере за себя. И это очень удобно - иметь рядом человека, который не просит. Не надо растить эгоистов. Пусть предлагают, как могут.
И смысл путать помощь и "якобы помощь" (это когда клещами тащат) - ясно же, что это не одно и то же. "Спасибо, но ты мне сейчас не помогаешь". Всегда проще говорить правду)))
Всех экстравертов обвинять в бестактности я бы не стала, это уже личные фишки. Тогда уж про всех интровертов можно сказать, что они дикие и от них сочувствия не дождешься.
Есть элементарные фразы на уровне "добрый день", которые произносятся на автомате, предложение помощи в случае видимых затруднений относится к их числу и рефлексировать по этому повода смысла нет, вопрос-ответ. Это еще не навязчивость, это демонстрация элементарных навыков светского общения. И принимать такие фразы тоже нужно уметь спокойно и с благодарностью. И если на этом простейшем уровне уже возникают какие-то нервы, то это просто (трижды пардон, ни про кого конкретно) от отсутствия элементарного светского воспитания, которому сейчас не придают особого значения, как-то больше внимание уделяют свободе самовыражения, хотя любая свобода должна базироваться на уже воспринятых базовых нормах общения.
Так что если кто-то ответит "не так" - это его проблемы, мое дело предложить.
Я помню, иду как-то с тяжелой сумкой до ж/д станции, мужчина перегоняет и говорит - давайте помогу. Я - нет, спасибо (что-то мне мысль стукнула, что если он захочет убежать с сумкой, то я его не догоню, устала уже). Он - как хотите, и уходит. Я шла и улыбалась, и до сих пор смешно. Я все могу сама, но хорошо, что кому-то не все равно и трижды хорошо, что человек не высказывает претензий за то, что его светлый порыв не оценили.
Ой, ну я там слишком длинную фразу написала. У Newbornwind отличный компактный вариант "могу я чем-то помочь?".
24 Апр 2012 06:55
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 373/1103
|
Ну, у меня единственный экстраверт на доверии, т. с.... Но дело скорее не в ее ТИМе (гамлет), а в том, что она давняя и проверенная подруга
Когда было реально плохо, помогали балька и габенка...
Ну, на чужих я просто не реагирую Разговор исключительно о своих.
24 Апр 2012 12:15
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/584
|
Newbornwind, я читала Вашу дискуссию о правилах. Снимаю шляпу. У меня терпения бы не хватило.
24 Апр 2012 18:57
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 49/427
|
:-) только за счет злости и выехала. Ну и процессионная логика. Отбила ее до крови, но довольна, если честно. :-):-):-)
24 Апр 2012 19:23
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/585
|
Я не поняла, другие варианты не предусмотрены? Улететь. С принцессой или без? Как-то непонятно, они вместе (дракон с принцессой) или нет? Если вместе - защищали бы вместе свою любовь или смылись бы.
Вот так розовые сопли и проверяются реальными делами.
Хотя возможна и иная трактовка. Ну вот он пожертвовал свободой, ради своей любви. И в неволе у него осталась возможность любить. Но это уже односторонняя любовь-фантазия, любовь к образу, а не к реальному человеку.
В принципе, он остался свободен, остался верен своей любви, остался верен своему идеалу.
Тож неплохо.
А любовь к реальному человеку - это прежде всего взаимодействие с ним. С реальным. В конкретных ситуациях. А не собственные фантазии и домыслы.
Что-то какая-то очень прагматичная любовь получилась))) Впрочем, сильных эмоций и романтики это не отменяет.
пс. А стихотворение само по себе красивое.
Еще вопрос по ходу пьесы.
Если на предложение помощи "чем я могу тебе помочь?" просят чего-то сложновыполнимого для того, кто помощь предлагает? или трудновыполнимого быстро?
24 Апр 2012 20:17
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/75
|
Песня: Никольский К. "Один взгляд назад"
ЗАБЫТУЮ песню несет ветерок
В задумчивых травах звеня
Но помню что есть на земле УГОЛОК
Где РАДОСТЬ ЛЮБИЛА МЕНЯ
БОЖЕ как давно это было
Помнит только мутной реки вода
Время когда РАДОСТЬ МЕНЯ ЛЮБИЛА
Больше не вернуть НИ ЗА ЧТО НИКОГДА
И не было места в ДУШЕ с юных пор
Мечтам, недоверья и ЛЖИ
Влюбленного СЕРДЦА всевидящий взор
Мне ВЕРОЙ и ПРАВДОЙ служил
БОЖЕ как давно это было
Помнит только мутной реки вода
Время когда РАДОСТЬ МЕНЯ ЛЮБИЛА
Больше не вернуть НИ ЗА ЧТО НИКОГДА
Все дальше ведет ИСКОВЕРКАННЫЙ ПУТЬ
От места ДОСТОЙНЫХ ПОБЕД
И тот УГОЛОК невозможно вернуть
Где ЧЕСТНОСТЬЮ РАДОСТЬ СОГРЕТА
Может быть в чужие края увела НАДЕЖДА моя меня
Может это РАДОСТЬ моя ПОЕТ
ПЛАЧЕТ И ЗОВЕТ
ПЛАЧЕТ И ЗОВЕТ
Что-то же делать придется хоть ЗЛО
Старается пуще ДОБРА
Забытая песня мне дарит ТЕПЛО
Как будто все было ВЧЕРА
Может не совсем я забыл
Время когда РАДОСТЬ МЕНЯ ЛЮБИЛА
Может быть один ВГЛЯД НАЗАД
Мне откроет в БУДУЩЕЕ ГЛАЗА
Может не совсем я забыл
Время когда РАДОСТЬ МЕНЯ ЛЮБИЛА
Может быть один ВГЛЯД НАЗАД
Мне откроет в БУДУЩЕЕ ГЛАЗА
1
27 Апр 2012 21:31
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 8/4264
|
Интересно, я вот тут подумал, Art_Un, а вы в книжках на полях пишете, например, какие-нибудь реплики, мысли, заметки, ну типа "это гениально", "именно так", "не согласен с автором"? Чтоб после вашей смерти(тьфу-тьфу) потомки изучали ваше наследие, и это в том числе, и дивились. Меня на эту мысль вот это вот стихотворение натолкнуло, особенно БОЛЬШИЕ БУКВЫ. (Я Никольского слушаю иногда, если что, ностальгия) Кстати, а зачем вы выделяете эти слова большим шрифтом?
27 Апр 2012 21:50
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3884
|
песня об упущенных возможностях
лет в 16, когда от своих несчастных влюбленностей трясло - такие до слез трогали -... все прошло... все кончено... трагедь...
приятно наивную юность вспомнить
27 Апр 2012 23:01
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 25/27
|
Узнаю себя в прошлом. Нора желательно поглубже, потемнее и понедоступнее.
Экстраверт экстраверту рознь. Соквадренники обычно не навязываются.
Точно так же. Я тогда не прошу помощи, но незаметно провоцирую человека на некоторое силовое давление в попытке меня разговорить.
- Так. Посмотри на меня. Давай колись, что случилось!
)) И ведь рассказываю же. ))
Это, наверное, ЧЛная черта - прагматизм. Воздушные замки строить - дело бессмысленное. Любовь проверяется делами, причем не подвигами, а каждодневными рутинными вещами.
Ага, капслок он же громкий очень. В мозгах гремит. ))
29 Апр 2012 18:25
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/600
|
Навеяло одним музыкальным видео.
В чем мужество? - сражаться до победного или спокойно встретить опасность не сопротивляясь?
А оно, мужество, и в том, и в другом случае.
Т. к. не в форме, а в сути дело. В спокойной уверенности - сделать, без внутреннего отчаянного мельтешения, все от человека зависящее и принять то, с чем на данный момент справиться невозможно.
Еще раз пришла к пониманию силы, как внутренней собранности, но без напряжения. Готовность пантеры перед прыжком при общем состоянии расслабленности.
29 Апр 2012 19:23
|
Art_Un
"Бальзак"
Сообщений: 0/76
|
Отчего так в России берёзы шумят?
Отчего белоствольные всё понимают?
У дорог прислонившись по ветру стоят
И листву так печально кидают.
Я пойду по дороге, простору я рад,
Может это лишь всё, что я в жизни узнаю.
Отчего так печальные листья летят,
Под рубахою душу ласкают?
А на сердце опять горячо-горячо,
И опять, и опять без ответа.
А листочек с берёзки упал на плечо,
Он как я, оторвался от веток.
Посидим на дорожку, родная, с тобой,
Ты пойми, я вернусь, не печалься, не стоит.
И старуха махнёт на прощанье рукой,
И за мною калитку закроет.
Отчего так в России берёзы шумят?
Отчего хорошо так гармошка играет?
Пальцы ветром по кнопочкам враз пролетят,
А последняя, эх, западает...
А на сердце опять горячо-горячо,
И опять, и опять без ответа.
А листочек с берёзки упал на плечо,
Он как я, оторвался от веток.
А на сердце опять горячо-горячо,
И опять, и опять без ответа.
А листочек с берёзки упал на плечо,
Он как я, оторвался от веток.
29 Апр 2012 20:21
|
