| | Обидчивость Достоевского |
Pollyanna
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
У меня сложилось впечатление, что Достоевские сами по себе очень обидчивые люди.
Милые Досты, так ли это? Считаете ли вы себя обидчивыми?
17 Мар 2012 17:15
|
Irina_
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Да, есть немного... Да, есть немного... Но зачастую быстро отхожу от обид и не держу долго зла.
17 Мар 2012 23:05
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 53/156
|
Я тоже все обиды помню.
Хотя, у меня реакция чисто эмоциональная, я могу за 5 минут расстроиться-обидеться, и потом за 5 минут успокоиться. Это если не серьезное что-то. А если серьезное - то да, помню долго.
18 Мар 2012 04:36
|
Pollyanna
"Достоевский"
Сообщений: 8/1
|
А у меня бывает вот так: мне человек что-то говорит, или невнимателен, или ещё что, и первая реакция - обида. Потом меня спрашивают: "Ты чего?", и я понимаю, что человек ну ничего плохо не хотел, уж тем более не хотел обидеть.
Я сижу и не знаю, что делать. Сказать "всё нормально" - наврать, сказать, что ты меня обидел, но это я сама виновата, а ты ни причём?... А человек всё равно загрузится и расстроится.
Может, это у меня чисто личностное, но интересно, вдруг у кого было что-нибудь похожее?..
18 Мар 2012 09:51
|
lana_lang
"Драйзер"
Сообщений: 11/32
|
Да, я сталкивалась с таким же поведением у Достоевских. Из-за этого тяжело бывает общаться, потому что иногда возникает ощущение, что Досты обижаются на какие-то непонятные для меня вещи.
19 Мар 2012 06:18
|
atypical
"Достоевский"
Сообщений: 3/2
|
сильно и серьезно меня могут обидеть вполне понятные (лично мне) вещи (например откровенное хамство, неблагодарность или злоупотребление моим доверием и желанием помочь, еще обидно, когда люди пытаются мной манипулировать в своих интересах (конечно, я ж такая дурочка и ничего не замечаю, ага). в таких случаях могу долго помнить обиду. может сразу и вида не подам, но дистанцию с обидчиками увеличу, и шансов на повтор такой ситуации у них будет мало. пару раз в жизни вообще прекращала общаться с людьми, которые меня действительно сильно обидели (но это уж совсем крайний случай). а по мелочам меня многое обижает )). чаще всего - проявления ЧС. болевая ж, никуда не денешься. но на такие "мелочи" я внимания давно не обращаю, и чувство обиды улетучивается моментально. особенно теперь, когда я знаю почему у меня такая реакция возникает на совершенно "безобидные" для других людей моменты. так что, многие даже не замечают, что я на них ненадолго обиделась )).
у меня очень близкая подруга Драйзер, я прекрасно понимаю, что может обижать Достов в манере общения и поступках Драев. но на нашем с ней общении моя "обидчивость" никак не отражается. хотя она иногда переживает, что бывает резковата и категорична. мне стоит усилий убедить ее, что я на таких мелочах не заморачиваюсь и не обижаюсь.
19 Мар 2012 21:40
|
Pollyanna
"Достоевский"
Сообщений: 9/1
|
Вот я уже запарилась и не знаю, чего с этим делать. Ну ладно, хоть не одна я такая
Я тоже думаю, что вещи понятные. А не понимают. Искренне удивляются И расстраиваются...
Значит, надо учиться "пропускать мимо ушей", да?
21 Мар 2012 05:41
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 725/3022
|
Я понимаю, на что именно обиделась моя мама-Дося. Я не понимаю, как на эти мелочи можно обижаться в сотый раз. Ведь можно уже понять, что люди не изменятся и принять их таким как они есть.
Исходя из этого я сделала вывод, что Достоевские своим поведением просто указывают границы допустимого. Поэтому мелкие обидки это просто автоматический указатель "так нельзя". Можно ответить "да, я понимаю, что так нельзя, но вот сейчас я иначе не могу", Досты обычно прекрасно понимают конкретную ситуацию.
21 Мар 2012 08:36
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 113/237
|
Это очень тонко и точно подмечено
Я считаю себя обидчивым человеком именно по этой статье мелких обид аля-"так нельзя" и из-за них сама себя считаю занудой. Пыталась избавиться, но что-то внутри говорит - "конечно, я могу сделать вид, что все в порядке, но человек будет себя вести так и дальше, будет думать, что все нормально и даже не поймет, что другим людям стоит внутренних усилий принимать эту ситуацию вот ТАКОЙ. Разве я хорошо поступлю если буду делать вид, что все в порядке?".
А глобально я все понимаю и ни на что не обижаюсь... и чем больше дистанция в общении, тем меньше вероятность, что я буду на что-то обижаться
21 Мар 2012 10:06
|
Pollyanna
"Достоевский"
Сообщений: 10/1
|
Автоматическое морализаторство получается
У меня именно такая реакция, когда я разговариваю с подругами, там действительно границы допустимого. Спасибо, что подсказали.
Но, может быть, я имею в виду обиды покрупнее. Когда нет морализаторства, когда обижаться совсем не хочется, когда головой всё понимаешь, а отследить и сдержать непроизвольную обиду не можешь.
21 Мар 2012 17:06
|
atypical
"Достоевский"
Сообщений: 4/5
|
ну, если я головой все понимаю, то мне просто себе объяснить, почему не надо обижаться. это не значит, что я сразу выйду из этого состояния, но мне будет проще это сделать, и понадобится меньше времени. я стараюсь переключиться сразу на что-то, не зацикливаться на ситуации и своем состоянии "обиженности". часто получается обижаться незаметно для окружающих ). но я вовсе не утверждаю, что могу контролировать свое состояние постоянно )).
про "пропускать мимо ушей", я бы выразилась иначе: не придавать большого значения. мне сложно сказать, что обижает каждого конкретного Достоевского, и в каких ситуациях это происходит. лично для себя я определила, на что действительно не стоит обижаться. а про "границы допустимого" могу сказать, что важно не просто обидиться в одностороннем порядке, а дать человеку понять, почему именно это произошло (с вашей точки зрения). в противном случае, и возникают ситуации, когда "обидчик" ну никак не может понять, в чем дело, и начинает считать Достов занудами и нытиками.
24 Мар 2012 15:40
|
IndigoBird
"Достоевский"
Сообщений: 3/23
|
"
Думаю что скорее тимное, чем личное. Имхо, это противоречие между базовой плюсовой БЭ и витальной минусовой ЧЭ. Если доста задели, он скорее возьмет вину на себя, подумает что-то вроде "ну почему я такой обидчивый", и будет делать так, как вы говорите: что-то там внутри переживать, пытаться заглушить обиду, иногда даже обелить обидевшего его человека - то есть попытается уйти от негативного отношения к человеку -БЭ, пусть даже оно и совершенно справедливо в определенной ситуации, в область своих же негативных переживаний -ЧЭ. А драйзер со своей минусовой БЭ поступит проще - устроит обидевшему его человеку cкандал не отходя от кассы. Зато дост, после того как его обидели, будет еще долго сам же мучиться и переживать, а драйзеру уже через пять минут снова станет хорошо.
Вот уж не думаю. Демонстративно обижаются, чтобы управлять поведением человека, черные этики, витальная ЧЭ доста на такое не способна. Витальная ограничительная работает автоматически, очень просто: обидели доста - он и обиделся.)
И имхо, игнорирование сигналов от витальной эмоции ни к чему хорошему не приведет - если упopнo отрицать свои эмоции относительно ситуации, в дальнейшем это приведет к искаженному восприятию фактической стороны действительности. Об этом все мы много читали в психологических книжках разной степени популярности. Не заглушать свои обиды надо, а анализировать, и в случаях, когда это уместно, доносить до окружающих. И делать правильные выводы о людях, которые тебя все время "случайно" обижают, тоже нелишне.))
+100. А иногда еще полезнее не донести, а ответить человеку тем же, но к сожалению, с достовской плюсовой БЭ это обычно остается голой теорией.
Кстати говоря, лично я вообще не считаю себя такой уж обидчивой, обижаюсь только по серьезным для меня причинам.
25 Мар 2012 18:27
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 114/237
|
Вы не там расставили акценты, как мне кажется речь по-моему шла именно о том, чтобы не заглушать обиды, даже мелкие)) даже в сотый раз)
Я вот в юности часто старалась свои обиды нивелировать, подключала всякие философии.. а потом поняла, что если обидно нужно именно обидеться и не боясь выглядеть обидчивой.. иначе никто не поймет, что тебе обидно.
Ни о какой демонстрации или манипуляции тут речь не идет.
Вы же вот тут об это написали:
26 Мар 2012 14:15
|
lana_lang
"Драйзер"
Сообщений: 12/32
|
Наверное, я неправильно выразилась, но я тоже понимаю причину обиды, но совершенно не понимаю, зачем на такие вещи обижаться. Я иногда бываю достаточно резкой, и
это тоже обижает достоевских. В результате этого возникает чувство вины, что не очень приятно. Мне также кажется, что досты в обиженном состоянии какие-то непробиваемые становятся, а я не люблю извиняться и признавать свою вину, что затрудняет общение.
30 Мар 2012 17:49
|
Sveliss
"Достоевский"
Сообщений: 10/5
|
Обида- это подавленная агрессия.
Когда человек хочет злиться, огрызаться, ругаться, орать и т. п., но запрещает себе это делать, негатив от этого никуда не исчезает- появляется обида.
А теперь берем ТИМ Достоевский.
1) Базовая белая этика дает хорошо разбираться в человеческих характерах.
2) Творческая черная интуиция позволяет понимать, какого поведения от людей можно ждать в разных ситуациях.
3) Болевая черная сенсорика не позволяет адекватно понимать и использовать силу при взаимодействии с людьми.
Весь набор служит выполнению программы Достоевского "Гармонизация отношений в коллективе".
То есть -"Мир во всем мире!" и "Лишь бы не было войны".
В результате любые проявления агрессии человек в себе активно подавляет.
Влияние общества ("Не дерись! Не ругайся! Нехорошо быть злым!") попадает на ооочень благодатную почву.
Да и нормально, по-человечески злиться и ругаться сложно из-за болевой: или "недожим" и никому не страшно, или "пережим" и все вообще в шоке и ты в том числе.
В результате там, где другой бы открыто поконфликтовал или пофыркал и забыл, мы молчим.. и обижаемся.
Раз молчим, два молчим, три молчим.. А обида все разрастается.. А ей, как пару из котла, надо куда-то выходить.
Чтобы не было большого БАХ!- приходится спускать пар потихоньку. Тут пообижались, там пообижались.
Не всегда по делу, а там, где ситуация позволяет. Как в детском анекдоте:
"-Ты чего плачешь?
- Утром колено разбил!
- Что, до сих пор болит?
- Нет, утром дома никого не было, чтобы поплакать!"
Плюс дополнительные бонусы - вы меня понимаете!- об этом уже писали выше.
Нехорошо получается, конечно.
Для логиков дополнительно поясняю: все, что выше написано, сквозь призму сознания обычно не пропускается, а делается на автомате. То есть не по злому, спланированному умыслу, а просто ты так реагируешь, а почему- х. з.?
Выйти из замкнутого круга можно только осознав что к чему. И если есть желание выходить- обижаться иногда очень выгодно.
11 Апр 2012 13:01
|
e_sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
А я обижаюсь, когда люди ведут себя "не по-человечески". Например, повышают голос. На меня. Или в моем присутствии. Резко отвечают. Слишком настойчиво говорят. Во мне есть неискоренимое убеждение, что так делать нельзя, нормальные люди так не поступают. (По большому счету, если глубоко копнуть, получается, что нормальным я считаю только свой тип. Особенно, если мне плохо.) Головой я понимаю, что не права, но ощущение появляется всегда. Приходится отслеживать, напоминать себе, что нормы нет. Вернее, ее 16 вариантов
19 Апр 2012 18:33
|
KliKli
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
Вы уверены что это дост? совсем недавно наблюдала отношения своего Доста с Гамом. В общем ничем хорошим оно не кончилось. Или вам очень повезло)) Мы с моим Достом страшно ругались, когда начали близко общаться, я выслушивала, а потом хлопала дверью, ну а что, по больному то бьёт. Ссорились из-за мелочей, я не понимала почему она обижается, обижалась она больно, но не долго.... Видимо шёл тот самый процесс притирки. Сейчас то же бывает, но не так и не часто. С посторонними так себя не ведёт, душит обиду. С близкими может накопить и устроить контрастный душ были случаи где дошло до разрыва отношений.
Досты, получается, что бы вас не обижать, нужно соблюдать все ваши пунктики? Это же
20 Апр 2012 16:32
|
marucz
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Он сам себя типировал и других в т. ч. У него мама Штир. Так что ошибки нет. Все так, как у дуалов, а у меня с ним ПП.
пока притирались, это были даже не обиды. Мы типа входили в ДЗЕН))) А сейчас... живет по принципу -все люди идиоты и я в том числе))) У всех свои тараканы и надо таких людей понимать и жалеть.
21 Апр 2012 12:57
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 56/171
|
Да, у меня есть куча «пунктиков», самой себе иногда кажусь такой занудой.
Но интересно, когда с Штирлицами общаюсь, у меня ощущение, что они на эти «пунктики» хорошо реагируют. В смысле, прислушиваются. По крайней мере, те, с кем я общалась. Я аж прям удивляюсь каждый раз.
А кто-нибудь еще может поделиться наблюдениями, как проходит дуальное общение, в свете достовских «пунктиков»?
22 Апр 2012 05:07
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 56/2092
|
Не очень понимаю, о каких достовских пунктиках идет речь :-). В жизни получается, что я чаще беспокоюсь, не обидела ли дуала, чем обижаю на самом деле. Да я вообще не видела обиды достов на себя. Может скрывают?
22 Апр 2012 16:21
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 57/171
|
Надо же, какие чудеса! Значит, наверное, Штирлиц эти пунктики даже не замечает? Здорово!
Хотя, мне кажется, лично вы - человек достаточно деликатный. Пунктики - они же вылезают тогда, когда по этике трактором проезжают. А если нет - то все нормально.
23 Апр 2012 04:15
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 21/69
|
Я обычно обижаюсь на все подряд, потому что очень ранимая. Меня действительно может ранить какая-то мелочь, на которую другие ТИМы вообще не обратят внимания. При этом я стараюсь делать вид, что ничего не произошло, но происходит следующая мелочь и все по нарастающей.
В итоге я сижу "с постной миной", со стороны выглядит это, особенно для ЧЭ-квадр, жутко, и я начинаю их раздражать.
Так что проблема скорее в том, что ранимость и реальные переживания из-за фигни (фигни - с точки зрения других людей) лишают сил нацепить улыбку на лицо и сделать вид, что все в порядке.
А когда я возмущаюсь, то не знаю меры, люди потом долго отходят...
Серьезно подумываю пойти на курсы актерского мастерства и научиться искренне улыбаться в любой ситуации, надоело, что все видят, как легко меня задеть.
Ну и еще пресловутое отчаяние из-за "несовершенства мира" моей постной мине только способствует - мне очень сложно принимать что-либо с изъянами, минусами, недостатками. Вот так изголяется надо мной моя болевая.
5 Июн 2012 21:17
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 174/388
|
вы описали меланхолика.
достоевские действительно не стрессоустойчивы (ну да, не жуковы) но уж никак не ранимы.
5 Июн 2012 21:23
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 22/69
|
Мои знакомые на полном серьезе считают меня холериком и очень вспыльчивой. Так что не знаю, насколько верен ваш вывод. А писала я все-таки о ранимости. И это больше о том, что внутри происходит у меня.
ps Но вполне может быть, что я меланхолик...
5 Июн 2012 21:27
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 175/388
|
достоевские флегматики, т. е. полная противоположность холерикам
а вот меланхоликов с холериками можно спутать
собственно у меланхоликов два крайних состояния - возбуждение и подавленность/апатия
флегматики как правило стабильны, отклонений в эмоциональном состоянии практически нет
5 Июн 2012 21:31
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 23/69
|
А я вот не считаю, что темперамент привязан к ТИМу.
А как мне понять, холерик я или меланхолик?
5 Июн 2012 21:34
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/105
|
Это слишком просто Для себя я сделал простую привязку к темпераментам - для соционического типа есть один основной, наиболее частый, два смежных, которые встречаются эпизодически, и противоположный, которрый действительно несовместим с типом. Для ЭИИ основной темперамент - меланхолик, а смежные - флегматик и холерик. Достов-сангвиников не встречал ни разу, если такие фрукты есть, их надо заносить в Красную книгу Сам я флегматик, поэтому "ранимость" меланхоликов и демостративная "обидчивость" холериков мне как правило непонятны, т. к. раскачать флегматика эмоционально гораздо сложнее. Такие моменты тоже бывают, но только с людьми, отношения с которыми для меня важны.
6 Июн 2012 00:03
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 24/69
|
А еще, наверное, вы просто уже зрелый человек и мужчина, поэтому совершенно по-другому реагируете.
Я надеюсь, что лет через 10-20 стану гораздо спокойнее.
6 Июн 2012 19:30
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 179/389
|
меланхоликов и холериков достоевских не бывает
все они флегматики
все остальное - ошибки типирования
6 Июн 2012 21:41
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/107
|
И в детстве был спокойный. Я думаю что темперамент, как и соционический тип, не меняется со временем. Это же разные способы описания одних и тех же механизмов
Категоричные безапелляционные выводы - как правило следствия ошибок понимания и невнимательности.
Если вдруг интересно, по моей классификации классические флегматики - Робеспьер, Дюма, Драйзер, Габен. Темпераменты - типология еще более упрощенная, чем соционика, однозначных описаний нет, только субъективные. Поэтому прямую привязку соционического типа к темпераменту можно сделать только искусственно. Для любителей упрощать это не проблема, у меня протестует основной белоэтический оптимизатор, который обычно называют совестью. Ибо халтурить для себя крайне непродуктивно
6 Июн 2012 23:32
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 184/389
|
это выводы Гуленко, не мои.
На практике они подтверждаются.
дюма и габен из вашего списка меланхолики
7 Июн 2012 05:44
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 1/112
|
Это на той практике, где 40% населения России - Габены и Бальзаки? Интересно, куда они все исчезают с улиц после восхода солнца? :D Спасибо, лучше попользуюсь своей ламерской теорией, на которую не надо натягивать факты, а наоборот следовать им.
Касательно Гуленко - он тот еще альтернативщик, соционики-альфийцы на первое место ставят драгоценную модель собственного аутентичного изготовления, практика дело десятое
7 Июн 2012 21:50
|
Cat_Sidhe
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
Для меня было настоящим шоком, когда моя мама Дост, всепрощающая и всепонимающая, всех выслушивающая и мирящая, образец терпения и смирения, свято чтящая общественные нормы морали, смертельно поссорилась с со своим отцом (Доном. Дедушка что-то не то ляпнул. Ревизия же). Мама не разговаривала с дедом до самой его смерти, и нам, детям, запрещала с ним общаться. Даже у гроба дедушки мама стояла с упрямым выражением лица, и видно было, что если бы не общепринятые нормы, мамы бы на похоронах не было бы вообще.
12 Июн 2012 12:41
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 59/2114
|
Это потому, что Вы дуал, в моем шкафу есть несколько скелетов А вообще, обидеть то можно не только словом, но и действием или бездействием.
18 Июн 2012 20:42
|
dagaz
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Древние установили четкое разграничение между темпераментами сангвиник тот в котором преобладает тепло и влага. флегматик тот в котором преобладает холод и влага. меланхолик тот в котором преобладает холод и сухость. холерик тот в котором преобладает тепло и сухость. тоесть флегматик склонен к полноте и более интроверт. сангвиник склонен к полноте не болей экстравертный тип. меланхолик сухощав интроверт. холерик сухощав и экстраверт. интересно было бы совместить эти факты с соционикой. а нынешние понятие темперамента психологи сильно извратили.
5 Июл 2012 14:11
|
aka29_02
"Достоевский"
Сообщений: 19/23
|
Отпишусь, пожалуй, из состояния глубокой обиды на ряд людей.
Вдруг кому-нибудь будет понятнее логика поведения обиженного достоевского.
У меня нет сомнений, в том, что я права. Т. е. я понимаю мотивы этих людей, даже признаю их. Но они совершают поступки, не погружаясь ни в мое понимание, ни в мои интересы. Посему я имею право обижаться, т. к. мне причинен вред.
У меня нет возможностей продемонстрировать этим людям свое отношение иным культурным образом.
У меня нет желания общаться с этими людьми, хотя есть необходимость.
Поэтому пусть они уж потерпят мою обиду как некое минимальное наказание за свои действия. Как-то так.
6 Июл 2012 09:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 796/3430
|
Замечательно сказано.
И именно по тем же причинам "замораживается" и отдаляется Драйзер, в чем ему тоже высказываются претензии.
6 Июл 2012 10:47
|
|
