| | Описания Воль от 4X_Pro |
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
1 ВОЛЯ
Наверное, 1В -- это люди, у которых наиболее прочная связь между сознанием и душой. Главную особенность этого охарактеризовать так: истинная цель, идущая из глубины души, для обладателя 1В большее, чем он сам. Если представители других Воль ставят себе цели через свои первые функции, а потом прикладывают определенные усилия на то, чтобы дойти до целей, то у первой Воли скорее наоборот: цель возникает как бы сама по себе, приходит откуда-то глубоко изнутри и буквально тащит к себе как магнитом. 1В не может не идти к ней, для него отказ от такой цели равносилен отказу от самого себя. И именно эти глубинные цели и дают 1В ощущения себя особенным человеком, то ощущение "царственности", которое описывал Афанасьев.
При этом на движении к такой цели оказываются сфокусированными практически все ресурсы личности, в том числе и спрятанные глубоко в бессознательном, и из-за этого начинает казаться, что буквально весь мир помогает на пути к этой цели (если сама цель изначально находится в гармонии с миром). Кроме того, значительно меньшими по сравнению с другими Волями (особенно третьей) оказываются потери на конфликт частей личности между собой.
Недостатки 1В являются продолжением ее же достоинств. Излишняя сфокусированность на цели приводит к тому, что плохо воспринимается обратная связь от мира. 1В сложно понять, что у окружающих могут быть свои интересы, совпадающие с его целями только частично, и научиться брать их во внимание. Также 1В слишком часто становится "ускорителем жизни", т. е. идет к цели напрямик, не считаясь с затратами сил и средств (отсутствие R-компонента). Ей проще поднапрячься какое-то время и достичь цели быстро, чем идти более кружным путем, но требующим меньших затрат и причиняющим меньше дискомфорта в каждый момент времени, что может вызвать неприятие у вовлеченных в общее дело процессионных Воль, которые склонны двигаться в том направлении, где сложностей меньше.
Впрочем, отчасти это можно считать не только недостатком, но и достоинством: такая независимость от мнения окружающих дает 1В продолжать свою деятельность даже тогда, когда все вокруг не верят в то, что из этого что-то выйдет и даже открыто насмехаются. (Для 3В такое невозможно в принципе: либо 3В прекратит эту деятельность вообще, либо будет делать в гордом одиночестве только для себя, а окружающие результата никогда не увидят.)
С 1В практически невозможно торговаться в стиле "я уступлю тебе вот тут и вот тут, а ты мне -- вон там". В вопросах, которые обладатель 1В считает малозначимыми, не связанными со своими целями и интересами, 1В уступает не задумыаясь и не подсчитывая число таких уступок, и примерно того же ожидает и от других людей. Если же затронутой оказывается сфера интересов 1В, то вынудить его на какие-то уступки можно только одним способом: поставить перед фактом, что без них цель недостижима в принципе. Во многом это вызывает совершенное непонимание у процессионных Воль в ситуации "я же вчера уступил тебе вот в том, а ты сегодня не хочешь уступить в этом".
Так сложилось, что в современном мире (особенно на Западе) люди с 1В часто преподносятся как объект для подражания, с детства каждому человеку внушают, что нужного чего-то добиваться, концентрироваться на важных целях, работать на результат, жертвуя малозначимыми делами. Существует огромное количество книг, методик, тренингов, направленных на то, чтобы научить этому. Реально же пользы от них нет: людям с настоящей 1В это дано изначально, обладатели же других Воль может быть чему-то и могут научиться, но ценой такого умения будет внутренний разлад с самим собой, который рано или поздно выльется в серьезные проблемы. (Исключением разве что является тотальная проработка личности с достижением архетима Мудреца, но даже в нем не будет такой избыточной целеустремленности, как 1В, а скорее будет спокойный, взвешенный подход человека, который знает, что то, что предназначено в жизни ему, никуда от него не уйдет.)
2 ВОЛЯ
Вторая Воля описана у Афанасьева как самая лучшая функция. И во многом это действительно заслужено: 2В (даже в сочетании с 1Э) -- уравновешенные люди, само присутствие которых действует успокаивающе. Вдобавок к этому, у большинства 2В есть умение выслушать все стороны, учесть интересы и найти решение, устраивающее всех (при условии, что они учли все значимые для участников конфликта факторы, что бывает не всегда), причем высказать его так, что не прислушаться будет трудно. Все это делает 2В наилучшим руководителем в неформальных группах, где нет механизмов принуждения (например, главами альянсов/кланов в многопользовательских играх, руководителями крупных некоммерческих Интернет-проектов), а все строится только на заинтересованности участников группы. Однако отсутствие честолюбия и интереса к вопросам "статуса" у 2В приводит к тому, что на подобные должности они попадают не так часто, как хотелось бы.
Второй отличительной чертой 2В является наличие некоторого "запаса добра" по отношению к человеку. В отличие от 3В, которые тщательно и с высокой точностью подсчитывают, кто что для кого сделал и кто кому сколько должен (не в денежном, а в моральном плане), 2В может легко помочь кому-то просто так, не рассчитывая потом получить что-то взамен. Но самым удивительным качеством 2В является умение продолжать видеть в человеке хорошее даже тогда, когда тот проявит себя не с самой лучшей стороны. Впрочем, запас терпения все же не бесконечен: поменять мнение о человеке в плохую сторону 2В может после того, как он неоднократно продемонстриует себя с плохой стороны без малейшей тенденции к улучшению, или как следует "проедется" по третьей функции обладателя второй Воли. И вот тогда 2В превращается в очень серьезного противника.
Но есть у 2В и недостатки, которые являются продолжением ее достоинств. Первый -- это отсутствие интереса к вопросам статусности, личной значимости, что приводит к непониманию важности этих вопросов для других, и тем самым недоучета части их мотивов и интересов при решении конфликтов. Второй -- если в группе много 2В с одинаковой третьей функцией, то они задавливают все проявления этой функции у окружающих, особенно у тех, у кого она первая в сочетании с третьей Волей, что со временем приводит к застою и деградации группы. Третье -- хотя 2В готовы вмешаться в ситуацию, защищая интересы конкретного человека, но совершенно равнодушны к борьбе за абстрактные идеи и полностью аполитичны, поэтому не будут сражаться до конца за заведомо проигрышное дело, как это будут делать 3В+4Ф.
3 ВОЛЯ
Как известно, третья Воля у Афанасьева описана крайне негативно: складывается впечатление, что туда собрали все мыслимые негативные качества.
Но на самом деле все обстоит несколько иначе. Главное качество 3В -- это страх быть "плохим" в глазах окружающих, страх быть отвергнутым ими, желание нравиться всем без исключения. Объясняется это компонентной моделью, согласно которой у третьей функции нет ни G, ни R компонентов и оценивать себя она может только по обратной связи из внешнего мира, и в те моменты, когда из мира приходит сигнал "ты плохой", кажется, что весь мир рушится.
Попадая в такую ситуацию, 3В впадает в панику и готов сделать все, что угодно, лишь бы как можно скорее из нее выпутаться, получить возможность снова чувствовать себя хорошим. А вот то, как это будет проявляться, зависит во многом от того, насколько сильны и развиты механизмы психологической защиты. Если эти механизмы примитивны, то человек будет лгать и подтасовывать факты (пытаясь выставить себя в лучшем свете, чем есть на самом деле), предавать (точнее, пытаться понравиться новому окружению, принося в жертву интересы старого), переходить на обвинения или оскорбления собеседника (попытка свести ситуацию к "да, я плохой, но ты еще хуже"). Если же эти механизмы защиты развиты хорошо, то негативные качества 3В практически не будут проявляться...
Еще одно следствие -- полная подчиненность 3В общественному мнению. Хотя они могут делать что-то, что в его рамки не вписывается, но будут делать это либо тайно ото всех, либо убедив себя в том, что окружающие -- дураки и ничего не понимают, раз так считают, либо испытывать сильные моральные страдания от внутренней раздвоенности. Так же общественное мнение для 3В является оружием №1 в любом конфликте, 3В стараются выставить противника перед окружающими в самом черном свете, добиться осуждения ими противника и силой общественного мнения принудить к разрешению конфликта в пользу 3В. (И очень удивляются, когда это не срабатывает с 1В, которые общественное мнение вообще с трудом воспринимают, не говоря уж о подчинении ему.)
В результате всего вышеперечисленного 3В крайне сложно полностью самостоятельно руководить чем-либо, особенно в неблагоприятных условиях, когда требуются жесткие, непопулярные решения или же последствия решений непредсказуемы, либо существует несколько групп с противоречивыми интересами. Это приводит к нескольким крайностям: либо к полному игнорированию обратной связи от принятого решения и какой-либо корректировки курса, если оно оказалось неудачным (симуляция 1В), либо к метаниям из стороны в сторону под влиянием то одной, то другой группы, либо к бесконечному откладыванию принятия решения вообще. Но если рядом есть 1В или 2В, готовый снять с 3В психологическую ответственность за это решение, то описанные выше проблемы исчезают: обладатель 3В получает возможность сконцентрироваться на ситуации и искать способы решения возникших проблем, а не пытаться спасать свой внутренний мир от мнения окружающих "я плохой" хаотичными и зачастую бессмысленными действиями.
В заключение добавлю, что самый лучший способ не сталкиваться с негативными проявлениями 3В -- это не загонять их в ситуацию "ты плохой" (особенно в детском возрасте), а мотивировать на поиск конструктивного решения возникших проблем.
4 ВОЛЯ
4В не рвется брать на себя ответственность, обсуждать вопросы распределения ответственности, лидерства. Не будет инициировать обсуждение "что кто хочет, кому как удобнее", скорее примет готовое решение, такое видение ситуации, когда ясно что делать и куда идти. Ему неинтересно наблюдать за изменением окружающей ситуации, мотивации других - зачем, когда однозначное решение уже есть. Если оно меняется - 4В просто согласится с этим и сопротивление если и будет, то недлительным.
Если решение не устраивает 4В по 1й или 3й, то сопротивление будем вполне достойным высоких Воль, но энергия будет идти не от Воли, а от 1 или 3й.
4В малоинтересны вопросы общественного статуса, нет желания добиться каких-то показателей в плане признания со стороны окружающих. Исключением могут быть только какие-то узкие области, связанные с первой или третьей функциями.
16 Апр 2012 15:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1599
|
Описания понравились, особенно по первым двум
По 3В добавлю, что зависимость от окружения и общественного мнения у интровертов с 1Л гораздо ниже, чем возможно у остальных 3В. Но тут уж пусть высказываются 3В.
Просто я вижу позицию отношения к жизни и обстоятельствам от ЛФВЭ как такую, где нет желания нравится всем, а свое мнение приоритетно над разным общественным
Руководить может на высоком уровне, хоть это очень для него энергозатратно. Но стремления избежать нет.
16 Апр 2012 15:36
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
Интересный вопрос
Судя по тому, что я наблюдала, то можно выделить следующие причины:
- в силу некоторой зависимости от окружающих, оглядки на них 3В бывает достаточно сложно открыто и в течении длительного времени противостоять чужой воле, принимая на себя всю ответственность. Поэтому 3В может согласиться на словах, но внутреннее ощущение неудовлетворенности и подавленная агрессия, которые в открытой форме не проявляется, потом могут вылиться в виде мести тому, кто его к чему-то вынудил.
Похожий вариант возможен и в случае, если 3В вначале добровольно взяла на себя ответственность, а потом оказалось, что ей это сложно, но ситуация такая, что от нее требуют завершения начатого, аргументируя это тем, что она сама пообещала. Тогда человек может не выступать открыто против, а тихо мстить, вымещая злость на того, кто его вынудил и на себя за то, что согласился и не смог противостоять.
- также гипертрофированная зависимость от чужой оценки сказывается в том, что человеку может казаться, что все видели его "позор" и унижение в чем-то, и что все вокруг думают только об этом. А значит нужно что-то кому-то доказать, и изменить мнение о себе таким образом.
16 Апр 2012 15:44
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 0/15
|
Какие-то гипертрофированные описания. Что-то я сомневаюсь, что каждый носитель какой-то функции будет носить подобное описание.
16 Апр 2012 15:52
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 119/-11
|
Спасибо. Исходя из вышеизложенного следуют что основа поведения 3В то, что она очень часто обращается к внешнему миру, живет с оглядкой на внешний мир, боится быть "выгнанной из стаи" (эпитет принадлежит Мари).
В тоже время одно из свойств болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции в Модели А - это необходимость оценки внешним миром, поскольку сама она соотнести себя с нормами не может. Кроме того, я встречаю переодически людей с гипертрофированным СуперЭго. Их поведение очень сильно напоминает описанную выше зависимость от внешнего мира, все по той же причине маломерности функций.
Вопрос: можем ли мы достоверно считать что перед нами носитель 3В, а не случаи искажения ТИМа.
16 Апр 2012 15:52
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Наверное, нужно смотреть в какой области наблюдается подобное свойство, зависимость от внешнего мира. Выделяем точный аспект этого и смотрим, с чем он соотносится.
Воля скорее будет проявляться в области желаний и целей, независимо от их конкретного содержания.
16 Апр 2012 16:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8454
|
Вы описываете 3В так, как будто у человека с 3 волей нет верхних функций.
нет полной зависимости от общественного мнения в сфере - двух верхних функций уж точно.
да и по 4-й( это я по себе знаю) тоже все равно.
к тому же Вы противоречите себе, когда пишите:
- Третье -- хотя 2В готовы вмешаться в ситуацию, защищая интересы конкретного человека, но совершенно равнодушны к борьбе за абстрактные идеи и полностью аполитичны, поэтому не будут сражаться до конца за заведомо проигрышное дело, как это будут делать 3В+4Ф.
как же будут, если настолько зависимы от чужого мнения?
от себя как **вф скажу, что не буду сражаться за заведомо проигрышное дело.
напротив есть тенденция браться за дела, где очень высоки гарантии выигрыша ( вообще из Вашего описания даже понятно почему).
но с некоторыми вещами очень согласна.
например, точно знаю, что мне для того, чтобы себя похвалить, оценить, сказать себе " я молодец" требуется существенно больше, чем у моих знакомых не с 3В.
и малейший неуспех сразу вызывает ощущение неудовлетворенности и недооцененности.
16 Апр 2012 16:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8455
|
Не желаний, а целей.
Впрочем я уже отчаялась объяснять эту разницу, которую как раз представители 3воли особенно хорошо чувствуют.
16 Апр 2012 16:26
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 120/-11
|
Пробовал. Получаем такие результаты даже по аспектам блока Эго: "мне нужно обсудить решение"; "мне нужна поддержка моего решения". В таком контексте мы должны были бы отметить 3 волю, а на самом деле, человек настолько вжился в модель принятия решений через свое СуперЭго, что он даже вопросы своих сильных сторон через нее проводит. Я думаю вы в ШСС с такими вещими должны быть сталкиваться, те же переводы по ДИ из многомерных в маломерные.
Поэтому я и спросил про мстительность. Это побочное свойство 3В. Если оно имеет место быть достоверно, вопрос с СуперЭго можно смело снимать, потому что обработка через СуперЭго вызывает раздражение, злость и прочее, но никак не зарождает (и главное поддерживает длительное время!) желание отомстить.
16 Апр 2012 16:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8456
|
Точно так же мне сложно понять : как это отказ от цели равносилен отказу от самого себя. Но у 1х воль правда такое наблюдала.
кстати, я со своей стороны, ощущаю это тоже как очень сильную внутреннюю зависимость от.
а я напротив оживляюсь, когда у меня появляется возможность отказавшись от какой-то из целей - не начать хуже относиться к себе и не столкнуться с ухудшением отношения к себе других людей.
если не клетке слона написано тигр?....
16 Апр 2012 16:31
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
.
Никто не говорит о зависимости от общественного мнения по верхним функциям Имеется ввиду область воли, и зависимость от оценок и мнения в ней. Иногда это может быть необходимость постоянного подтверждения успеха от других, и болезненная реакция на критику, отсутствие признания. У 3В в такой ситуации могут опускаться руки.
В чем противоречие? Мотивация в области воли может способствовать тому, что человек вмешивается в борьбу. Вмешивается для того, чтобы получить оценку, признание, продвинуть себя (то есть борьба с оглядкой на других, на то, как его в этом оценят). И так проявляется зависимость от чужого мнения.
16 Апр 2012 16:35
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/759
|
Вот подчеркнутое - и есть оценка 3В. А 1В такими категориями вообще не мыслит, у них сложность отказа от целей заключается не в самооценке.
Я считаю, что 4X_Pro протипировал себя правильно. По крайней мере, его суждения видятся мне суждениями именно от 3В. Просто он не пытается себя как-то выгораживать.
16 Апр 2012 16:35
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/761
|
Имхо, все, кто болезненно реагируют на негативные характеристики в адрес своей тройки (независимо от того, какая именно функция является третьей).
16 Апр 2012 16:39
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
Естественные переводы из многомерных блоков в маломерные составляют менее одного процента, согласно проведенному исследованию. Сознательное использование перевода из Эго в СуперЭго тоже видится несколько необоснованным.
Однако я сталкивалась с тем, что за озвученными страхами и проблемами по многомерным на самом деле скрывался страх по маломерной. Это есть, да. Но неуверенность по маломерным в любом случае имеет причину в конкретной функции, до которой можно докопаться.
А область Воли более глобальна - это область целей вообще. Соционика подобными понятиями в принципе не оперирует.
16 Апр 2012 22:47
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
А можете пояснить ещё раз или дать ссылку на то, где уже поясняли? Просто с точки зрения 1В эта разница весьма относительна
Да, для 1В мои цели - это я, тут нет никакого разлада, колебаний, желания свернуть. Есть ясное понимание цели, и все направлено на ее достижение. И отказаться от этого - это значит переступить через себя.
Конечно, это тоже можно назвать зависимостью, просто другого характера, чем у 3В.
17 Апр 2012 00:06
|
Hara_Mamburu
"Бальзак"
Сообщений: 1/1
|
Вот бы не подумала О_о
Мне гораздо больше нравится деликатное описание 3В у Александра Василенко, который сразу же признается, что я, мол, 1В, так что извиняйте, если что, но тем не менее, накидал нам плюсиков.
Хотя с другой стороны, все правильно. Вот она, самокритика 3В… А кто автор по ПЙ и ТИМу?
Везде пишут, что 3В – это плавающая САМОоценка. И я с этим согласна. Конечно, эта самооценка базируется и на мнении окружающих тоже. Но независимо от того, называют ли меня плохой или хорошей, я все равно буду еще и на свои ощущения ориентироваться. Если я считаю, что похвала не заслужена, и я не молодец, то хоть 100 раз похвалите, счастливей я не стану.
По той же причине неадекватной САМОоценки есть вероятность, что добившись любви и признания окружающих (ну, например, став знаменитостью и заимев кучу фанатов) все равно будешь ощущать себя куском г, и руки будут опускаться ни чуть не реже.
Зависимость от оценок окружающих есть, но не прямая, и скорее в минус. Т. е. критику я в свой адрес учту, а насчет похвалы еще подумаю, насколько она была искренней, к месту ли, и не преследуют ли льстецы корыстных целей =) Но это уже от ТИМа, я думаю, зависит xD
Сразу видно, у кого В в язве, активизировались и встали в оборонительные позиции =)
17 Апр 2012 02:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8459
|
тему искать не буду.
могу повторить еще раз - про желания связаны с верхними функциями, особенно с Э.
И я очень хорошо чувствую чего я хочу в данный момент.
но я не обязательно буду этого добиваться.
могу добиваться, могу нет.
все равно я воспринимаю цели как нечто что лично у меня подвластно изменению.
да, и у Василенко лучше, и у Бодрика. А про зависимость штука в принципе относительно - в плане целей я зависима. То есть у меня главный мотив чего-то добиваться сильно связан с тем, какую я получаю обратную связь от окружающего мира.
А вот в плане мыслей и настроений я абсолютно независима.
17 Апр 2012 08:01
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 121/-11
|
В исследованиях принимали участие люди с искажениями ТИМа?
Поясните, пожалуйста, что имеется ввиду под целями в данном контексте.
Непосредственно вопрос по ПЙ (без соционического контекста). Можно ли сказать что носитель 1В зачастую не в состоянии объяснить причины появлений тех или иных целей в своей жизни, и на вопросы "а почему ты это делаешь?", отвечает следующим образом: "потому что хочу", "мне просто надо".
17 Апр 2012 08:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5763
|
Нельзя сказать, что носитель какой-либо функции в каком-либо положении не в состоянии чего-то объяснить. Это и соционики касается, и ПЙ.
Единицы, как правило, не хотят объяснять, но могут, если надо. Или если хорошо воспитаны. Ответ "потому что хочу" характеризует в большей степени обычного грубияна, а не обладателя какой-то там Воли. По поводу описаний. Мне про 4В понравилось. Метко и ёмко. Жаль, что коротко
17 Апр 2012 08:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8461
|
часто встречалась с тем, что у представителей 1 воли есть сложности с объяснением мотиваций, прежде всего потому что нет такой потребности.
так грубо " потому что хочу" мне никто не отвечал.
но вопрос о более глубокой мотивации, чем просто хочу изначально ставил 1вольцев в тупик.
однако потом при некотором внутреннем усилии они могли дать ответ на вопрос " а почему ты это делаешь".
17 Апр 2012 09:08
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1968
|
Довольно точное описание.
Единственное, что хотелось бы исправить:
отсутствие интереса к вопросам статусности, личной значимости, что приводит к непониманию важности этих вопросов для других.
Для меня личная значимость как раз важна. Другой вопрос, что она не зависит никак от статуса, регалий, должностей, зарплаты и проч. Ощущение этой значимости только изнутри идет, от своей собственной оценки своей жизни, пути...
Но это, возможно, еще и соционично.
И в целом самооценка стабильна... есть колебания, связанные с областями 3Ф, но эти глюки как-то быстро выравниваются.. как бы цепляются за стерженек Воли и держатся на нем, не допуская лишнего неадеквата.
Так что от личной значимости я не отказываюсь - смотря что под этим понимать.
17 Апр 2012 09:54
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/770
|
Я считаю описания 4X_Pro лучшими из имеющихся на данный момент. По ТИМу он - ЛИИ, по ПЙ, как я писала выше, ЛЭВФ.
ЗЫ. Александра Василенко - женского пола.
17 Апр 2012 17:38
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2252
|
Всегда вижу человека таким, каким он есть (или никаким не вижу, если "мутный" товарищ). Никогда людей не идеализирую.
Мне очень интересны вопросы статусности и личной значимости.
А вот остальное про 2В совпадает. А из 1В подходит ко мне вот это
Хотя опять же, по-моему есть личные интересы, а есть лично-общественные. Я это очень разделяю.
18 Апр 2012 11:06
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/2002
|
Muumimamma, у вас Воля первая))) И вся энергетика - ВФ**. Почему вы так на 2В настаиваете?)))))) Берите ВФЛЭ.
Третьи Физики будут довольны.
18 Апр 2012 11:23
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2255
|
мои знакомые 3Ф с вами бы не согласились Я никогда не вижу "нужд окружающих" (хотя по желанию могу предложить и обед, и массаж, но исключительно по желанию).
И для 1В у меня нет целей, вообще И я следовательно к ним не иду, особенно "не взирая ни на что"
18 Апр 2012 11:33
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/2003
|
Все это делают только по желанию))) и 2Ф тоже. Тем более, вы же не из заботливых)) Тим необходимо учитывать.
Очень распространенная жалоба 1В: "У меня нет целей! "
Но ладно, спорить не буду))) если человек чего-то не хочет признавать, то это его право, конечно)))
Хотя вашу 1В даже на фотках прекрасно видно.
18 Апр 2012 11:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8470
|
угу, полностью согласна с предложенным вариантам.
и 3 ф вот будут довольны
а уж как будут довольны 3 воли ))).
еще бы Вам видеть нужны окружающих с болевой БС!
ПЙ - указывает на приоритеты, а на способности указывает соционика.
тоже часто сталкивалась с жалобой 1В - про отсутствие целей.
По описанию данному выше так и должно быть.
Если человеку не нужно ничего доказывать себе и окружающим... не может быть много целей. а про фотку интересно.... всегда видно или просто по данной фотке?
18 Апр 2012 13:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3959
|
Про 1В и отсутствие целей))))))))В точку))))))))
Особенно это заметно было на тренингах по постановке этих самых целей))) Я всегда делала круглые глаза и говорила -А что такое цель, а зачем её ставить -захотела и сделала, а если не сделала, то не больно и хотела значит.
18 Апр 2012 13:05
|
tatita
"Наполеон"
Сообщений: 2/3
|
мммм, тоже так мыслю, но у меня точно 2В
захотела - сделала, есть такое, но это при условии, что мои желания не пересекаются с желаниями других. А если да - возможны вариации))
18 Апр 2012 13:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8471
|
может это и есть показатель высоты воли : у меня чем больше я чего-то хочу, тем больше усилий приходится тратить на достижения.
я не понимаю потому что как можно хотеть чего-то устойчиво. Мои желания идет по эмоций - я сейчас хочу, а потом уже не хочу через довольно короткое время. Но очень многие вещи заставляю себя доделывать ( как это, типа, начала - значит нельзя отступать!) как раз чтобы доказать себе и другим - я могу, я справлюсь.
18 Апр 2012 13:13
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2264
|
ну, в моем случае это не "захотела-сделала", а например вот хотела в Италию учиться поехать, все узнала, определила, даже программку себе составила подготовки - а тут вот кризис в Италии, проблемы со средствами у меня (а деньги на подготовку нужны) и разное прочее. Я подумала, соотнесла текущую ситуацию и свою цель и поняла, что нет, надо отменять. В общем, у меня ситуация превалирует над целью.
18 Апр 2012 13:15
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3961
|
Абсолютно такая ситуации была только с Францией. Правда, еще и курсы -интенсив закончила)))Ну, и что? Не получилось это, значит будет что-то другое, наверное и не надо было туда (тема Судьбы **играет торжественная музыка***). Кстати, потом анализируя, понимаешь, что точно надо было, чтобы НЕ поехала)))))))
18 Апр 2012 13:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8472
|
А я бы не поехала и загрызла бы себя, что отступила.
или бы поехала " чтобы не отступать от желаемого".
в чем опять же вижу третьевольность.
18 Апр 2012 13:21
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2265
|
тема Судьбы это святое... (я тут на книжку "режиссура социальных игр" наткнулась, любопытно было почитать еще одно деление людей по методу "достижения своих целей", там как раз про ожидание и стремление хорошо было написано). Но всё же, в теории, 1В идут к цели "несмотря ни на что". Вот вы у себя такое замечали? Я - нет Я иду как раз смотря, причем на всё
Да, согласна, что 3В у меня никогда не было замечено. Идти к "неправильной" цели просто чтобы "закончить" считаю тратой времени... (Вот что-что, а это точно у себя знаю, т. к. очень хорошо помню свой разговор с учительницей музыки когда я бросала музыкальную школу).
18 Апр 2012 13:24
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3962
|
Ну, как же живя среди людей, можно идти "несмотря ни на что"? Смотришь конечно, отсюда и отодвигаются свои желания по времени.
Я вон хотела танцевать с 3-х лет. Но ситуация складывалась все время так (семья родителей, потом своя семья, рождение ребенка), что не было возможности учиться этому. Танцевала конечно как могла все время
Но это ЖЕЛАНИЕ-оно было сильным и не отпускало. Как только все сложилось, то в 26 лет пошла учиться и сразу в "дамки".
Так вот, если брать "не смотря ни на что" -как протяженность по времени, физические усилия и прочее, то согласна, что 1Воля именно так и делает, а если "не смотря ни на что" в смысле "по головам идет" (видела такое определение), то это совершенно не так)
18 Апр 2012 13:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8473
|
да, я тоже в последнее время переключаюсь и оставляю что-то, разрешаю себе не доделывать.
Но лично у меня нету ни одного устойчивого желания -цели - не того которое, " доказать", а того которое просто желания.
все мои истинные желания - на эмоциях.
а эмоции скоротечны.
тогда мне можно вообще ничего делать было бы))
18 Апр 2012 13:49
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/2010
|
Скорее не заморачиваешься сильно на этом - "имеются цели или нет".
По данной фотке. Здесь 1В налицо. 2-й Воле вряд ли удастся такое выражение)))
Да и все посты Muumimamma первовольные, чего там.
Согласна полностью, Роза. "Не смотря ни на что" - это гипербола, безусловно))) Даже базовые ЧС с 1В не всегда могут о себе это сказать.
Не в вакууме живем.
18 Апр 2012 14:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8475
|
совершенно первовольные посты, так и есть.
да, вот тут я реально позавидовала, что первым целям, что вторым и четвертым.
замучила эта неуспокоенность постоянная.
Похоже только Вы
18 Апр 2012 14:12
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/788
|
Для меня это самое главное.
Предполагаю, что Muumimamma активно типируют в 1В из-за того, что она... не знаю, какое слово помягче подобрать... не носится с глюками 3В. Но ведь 2В и не должна этого делать.
18 Апр 2012 14:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8476
|
а кто носится?
я не ношусь - потому что у меня и правда воля 3я.
и глюков нет.
Полина вот пишет. У нее 2я воля.
Здесь есть еще Лолиталь с типичной 2 волей
Малу.
я не перепутаю 2 и 1 волю.
очень чувствую разницу в общении.
зы: и 2 волю с 4 волей тоже не перепутаю
18 Апр 2012 14:37
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/789
|
Я не типировала этих людей, поэтому не знаю, какая у них воля, но сама модель типа не предусматривает того, что 2В обязательно должна бесконечно участвовать в метаниях 3В. Возможно, кто-то со 2В станет это делать, но не все.
Это у кого?
18 Апр 2012 14:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8477
|
Дело в том, что двойка вообще не ставит себе задачи участвовать в чьих-то метаниях по чужой 3 функции.
Она просто живет как ей живется.
Но тройке рядом становится легко - просто от присутствия рядом соответствующей двойки.
По себе знаю.
часто слышу благодарность от 3 логик... я не понимаю за что? за то, что человек сам взял и помог мне в процессе рассуждения?
думаю, что у Вас 4 воля.
18 Апр 2012 14:43
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/790
|
Модель это не предусматривает в обязательном порядке, тут многое зависит от личных особенностей. 3В будет комфортно не с любой 2В.
Мне, к примеру, хорошо по 3Л, когда рядом есть человек, которому интересны те же вопросы, что и мне, с которым мы можем их обсуждать. Причем, у него может быть абсолютно любое положение логики.
Куда меня только не типировали на этом форуме )))))
18 Апр 2012 14:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8478
|
то есть Вы отрицаете сам факт комфортного взаимодействия по агапе?)))))
я помню, что у Вас и ПЙ своя, и соционика своя.
18 Апр 2012 14:52
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/791
|
Да о комфортности этого взаимодействия не говорил и сам Афанасьев, это уже людское мифотворчество. Афанасьев описывал агапэ как полезное взаимодействие, дающее развитие, но не как комфортное. Более того, он подчеркивал, что это взаимодействие часто бывает болезненным и неприятным.
Соционика у меня вообще-то не своя, я придерживаюсь методики ШСС. Да и по ПЙ я ничего не изобретала.
Кстати, это вполне объяснимо по модели. Но ни у кого даже не возникает вопроса "Почему?", потому что есть вера в святую спасительную силу агапэ ))))
18 Апр 2012 14:57
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 164/16
|
Я абсолютно согласен. У меня есть один человек со 2 эмоцией с которым я могу легко обсуждать мои переживания. Есть еще несколько человек с которыми я это делаю, но там немного другие реакции. А этому человеку без проблем выслушать мои переживания, обсудить их - его это никак не затрудняет, плюс дает нужный мне отклик. Может разговорить меня на эти темы, начать эмоциональный диалог и т. д. Хоть там и неудачные соционические отношения, но с этим человеком мне комфортно. Так же ему комфортно со мной по логике, потому что я по логике процессировать бесконечно и меня это никак не напрягает. Могу одно и тоже разными способами объяснять, по кругу ходить до бесконечности.
В этом суть агапэ.
18 Апр 2012 15:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5817
|
Насчет мифотворчества +1. И я знаю причину. Люди переносят на ПЙ соционическую структуру. А она о другом, совсем о другом.
18 Апр 2012 15:12
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/792
|
У меня убедительная просьба ко всем внимательно читать 1
Также почитайте об отношениях Чехова и Мизиновой, а также Пастернака и Нейгауз.
18 Апр 2012 15:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8479
|
для меня это НЕ мифотворчество, потому что я чувствую агапе на собственном опыте.
И эpoс кстати не меньше.
причем гораздо больше чем в соционике - там мне комфортно далеко не с каждым дуалом.
18 Апр 2012 15:19
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/793
|
Я не уверена, что то, что Вы выделяете в отношениях, действительно представляет особенности агапэ, а не вызвано другими причинами. По крайней мере Афанасьев видел суть агапэ не в этом.
18 Апр 2012 15:25
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/575
|
Про 1В у Мумимамы соглашусь. Либо это ЧС в эго.
Единичка - как океан, из которого черпать можно бесконечно. Оно - в удовольствие.
Двойка - как воздух, его не замечаешь, просто дышишь. Потом еще и удивляешься, когда тебе указывают на это.
Асана, можно пару вопросов задать? Пойдемте в тему про 3В?
18 Апр 2012 17:54
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/1009
|
Интересно
А у меня очень часто бывает так: я понимаю, что чего-то хочу, но на данный момент на это нет настроения. А поскольку делать что-либо без удовольствия не хочется, я либо жду нужного настроения, либо пытаюсь изменить текущее. Вот она - Воля выше Эмоции На меня обычно смотрят как на сумасшедшую, когда я говорю, что хочу что-то чувствовать)).
19 Апр 2012 21:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8497
|
я тоже жду нужного настроения))) ( играет роль, что мы обе - иррационалы и у нас фоновая ЧЭ), но никогда не пытаюсь изменить текущее настроение.
для меня это просто слом себя какой-то.
я отдаюсь своему настроению-состоянию.
и оно будучи прожитым полностью сменяется другим настроением-состоянием.
19 Апр 2012 22:25
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/1010
|
Ну, по идее именно так и надо) Я вот щас как раз пытаюсь бороться с тем, чтоб не бороться со своими состояниями, а именно проживать и отпускать ) В принципе это тоже способ изменения.
19 Апр 2012 22:38
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 4/34
|
Дык и я всё по настроению (или посля двух чашек кофию))))
Всё думаю думаю (безсистемно, без книжек-теорий), чем первые так привлекательны червёркам. Они же, по идее, ничем не помогают, самодостаточны и эгоистичны в некоторой мере... Просто четвёрки позволяют единицам быть самим собой, не вступают в спор, не критикуют... Для четвёрок единица вроде маячка, источника энергии, мечты в конце концов, но не паровоза. А реальная тёрка-помощь между 3-4... (это я трёхфизичным взглядом окидываю 1ф, мол чем этот гедонист может помочь четвёрочке? Привлекательность 1В мне понятна без слов))))
20 Апр 2012 01:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8504
|
А я недавно работала над тем, чтобы собрать волю в кулак ( иногда!) и запретить себе эмоционировать, когда это реально неконструктивно.
у меня - на время, но получается уже
20 Апр 2012 07:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5867
|
У меня нынче дежурная версия, что привлекательны не конкретно единицы четверкам, двойки тройкам, а комфортно взаимодействие процессионных с процессионными, а результативных с результативными. Это не столько привлекательность, сколько отсутствие напряженности.
20 Апр 2012 08:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1297/4070
|
Именно общность процессионных и результативных объединяет психотипы в квадры. И именно в психоежных квадрах наблюдается исключительный комфорт взаимодействия и понимание, чего не скажешь про соционические квадры...
В общем, так и есть.
20 Апр 2012 10:19
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 192/30
|
В тоже время этот комфорт взаимодействия и понимая по ПЙ при не комфортных соционических отношениях выливается в будущем в очень серьезные проблемы.
20 Апр 2012 10:32
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/2038
|
Да.... ввиду дефицита есей-ЭВФЛ я с ними даже по мейлу общаюсь)))) и это небывалый комфорт.
И в своей ПЙ-квадре приятнее всего находиться... Самое интересное, что тексты пастернаков гораздо больше созвучны мне, чем тексты соционических тождиков с другим ПЙ.
В соционической квадре терки за терками..))) а в ПЙ-ной - они как класс отсутствуют))
Но это только в виртуале.
Да, рано или поздно соционические ИО выстреливают))) как ненавязчиво повешенная на стену в первом акте винтовка)))
Иногда - это только периодические непонятки, а иногда...
20 Апр 2012 12:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8509
|
да, это так. Обидно.
человек -то привлекает.
в отличие от дуала или одноквадренника некомфортного по ПЙ.
20 Апр 2012 12:15
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2512
|
не знаю... не знаю.. ))
В какой бы я тип ПЙ не перетипировалась, все равно у нас с мужем Агапе )))
Я вообще не чувствую каких то проблем в чем то, во всем в унисон.
Мне кажется все зависит от людей. Не ПЙ типов, а от их эгоистичности например, или нехорошести, злюкости и т. п.. Ну я так думаю.
20 Апр 2012 12:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2517
|
Нет, все таки мне кажется от характеров людей тоже зависит. НУ вот мне так кажется.
С одной 1 В девушкой, я могу нормально разговаривать, и замечательно общаться, потому что человек слушает например, переживает или ещё что. Хочет меня слышать!!
А другой, например Злой такой 1 В, вредный, никого не любящий, мстительный, Эгоист ужасный и т. п То с ним и трудно будет общаться.
(извините 1 В, просто не знала как по другому привести пример.)
И если он Гитлер капут, то хоть запсихоежся с ним ))).
Но это я так думаю, а так не знаю...
20 Апр 2012 12:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2519
|
Я сначала написала 3 В, но потом постеснялась. Мало ли обидятся. И исправила на 1 В )))
Т. е обида только с 3-ки идет?
Другие ф-ии вообще не могут обижаться?
20 Апр 2012 13:17
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2226
|
Во-первых, смотря что понимать под мстёй.
Во-вторых, если у 1В возникнет желание именно отомстить - то отомстит, ещё как отомстит, ни одна 3В не сравнится ))
В-третьих, Роза права - если хорошенько долбануть по Тройке, мстя может быть совершена, не приходя в сознание )))
20 Апр 2012 13:19
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3984
|
Обижается человек, а не функции))
А "тройку" еще называют "язвой". Так что, в периоды обострений язва бывает болит, и человеку кажется, что его обидели.
20 Апр 2012 13:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2227
|
Чтобы это понять - надо договориться, что такое обида и что такое отомстить.
Люди эти слова слишком по-разному для себя понимают.
20 Апр 2012 13:21
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 195/30
|
Вы говорим о хроническом проявлении мстительности. Такое поведение описано как характеристика 3В и совпадает с предложенными на сайте примерами.
20 Апр 2012 13:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2228
|
Но ведь, помимо "предполагаю" есть еще и такой способ, как прямо спросить "почему?"
ОЙ!!!
А кем оно ТАК описано?
Что-то я по жизни не замечала
20 Апр 2012 13:27
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3986
|
Это всего лишь пример, описан одним человеком.
Могу про свою 3Л сказать, что если по ней все время топчутся, то ухожу из отношений. Не уверена, что не мстила бы, не имея возможности уйти. И что теперь, приписывать мне это как черту характера?
20 Апр 2012 13:30
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/804
|
Меня не удовлетворит ответ на этот вопрос. А слово "Предполагаю" использовано, чтобы смягчить высказывание, на самом-то деле я в этом уверена )))
20 Апр 2012 13:32
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2229
|
Я тоже
Муммимама, идите к нам, в королевы, Вам понравится
А вот не факт, что всегда надо именно так подумала первая Воля
20 Апр 2012 13:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2520
|
Это да. Кстати многие слова по разному понимают.
Поэтому и правда часто надо договориться сначала.
А я даже определение не могу дать. Не получается.
Попробую все же- Обиду по поводу, что не смогла рассчитать время и что то не получается понимаю. Но это от робстоятельств. От человека тяжело сформулировать.
Я могу обидиться, когда я чего то человеку говорю доброе, хорошее, а в ответ мне со своим настроением, что то плохое. Меня это ошарашивает И я обижаюсь. Меня так Гюг один обидел. Правда мы потом разобиделись )). Он просто злой был с утра.
Или человек сказал, обещал, но не сделал, и все разваливается из за него. Вот тут обида.
Обида-Это когда ожидания не соответствуют тому что воплотилось, ты запоминаешь ситуацию, и более так не делаешь. И делаешь так, чтобы обиды больше небыло. Нет...! криво получилось. Сама не поняла что написала )))
Мстя - это когда он вчера съел твой пирожок, а ты сегодня его. )).
Пыжилась, ничего более не придумала. )))
Короче- Можно не читать )))Прошу прощения за бред )))
20 Апр 2012 13:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2521
|
Я сегодня умру от твоих шуток ))), животик лопнет )))
А ты думала ))!! У тебя есть кстати пирожки? )))
20 Апр 2012 13:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2374
|
Ох, в бетанские логики зовут, в королевы зовут, прямо не неделя, я праздник какой-то жаль только на работу не зовут
20 Апр 2012 13:45
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2231
|
А Вы не заметили, что автор примера пишет "предпочитаю уходить"?
И с юным Полом - тоже неувязочка есть... Это не мстительность - это перенос агрессии, хорошо знакомое психологам явление, которое от ПЙ не зависит (хотя, я не знаю, что именно подразумеваете под "мстительностью" лично Вы...)
20 Апр 2012 13:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2232
|
Снежана!!!
Я имею сделать официяльное заявление
Если ты намылилась интуитам пирожки раздавать - имей в виду, что у меня тоже пирожкоффф нету
20 Апр 2012 13:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/2044
|
Откуда? Нету... Но хочется...
.. А может, Снежанка хочет продемонстрировать наглядно, что такое месть Ленина? На пирожках..
20 Апр 2012 13:51
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 195/33
|
Афанасьев вполне считает что связано. Сталин - Аристипп 1Ф3В. Вполне ПЙом объясняется его бешеная жестокость. По моему опыту я согласен с ним, 3 воли во круг меня как никто другой помнят "все" и имеют склонность "вернуть обратно".
20 Апр 2012 13:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2522
|
По идее мне надо отбирать ))).
Видала ж- МЫ Ленин
Но таки да, люблю угощать пирожками. Я люблю когда лопают. Эгоистическое удовольствие от этого получаю.
А если я притащу целый тазик пирожков, Меня в Королевы пустют?
Бывают Чебурашки Королевы? )))
Мне туда очень надо! ))
20 Апр 2012 13:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2233
|
У меня другой опыт )))
И про Сталина - немного другие соображения.
Вот Афанасьева мне крыть нечем, кроме того, что я с ним не согласна
20 Апр 2012 13:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3988
|
Не получится)))Королевы -громкие (2Э ), а ты сказала, что ты тихая, сиди теперь в революционерах
20 Апр 2012 13:56
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2234
|
Снежаночка, Королевы бывают, кем хочут. На то они и королевы. Хочешь быть Чебурашкой - будь, а не спрашивай про пустют / не пустют.
Но вот лично я за тазик пирожкофф тебя хучь куда пустю - ты тока скажи куда тебе надо
20 Апр 2012 13:57
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2235
|
Ф подполье!!!!!
Тока про пирожки не забудь
Давайте я чуть попозже напишу, соберусь с мыслями.
20 Апр 2012 14:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2526
|
ДА уже никуда ))Куда надо уже сама пришла.)))
Но как договорились, пирожки за мной ))).
МЫ Ленины слово держим.
Всем по тазику пирожков. Ура товарищи!!
20 Апр 2012 14:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2527
|
Не, в подполье я не умею )). Нам там скучно )))
Надо будет тут какую нить революцию замутить, В умах
И за пирожки голоса буду собирать. Эх, ну и хитра я. ))
Все таки Хорошо быть Лениным
20 Апр 2012 14:06
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1297/4071
|
Не столько в будущем, сколько при сокращении дистанции. Если удерживается дружеско-приятельская дистанция, то все так же ОК.
20 Апр 2012 14:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8511
|
нет, Роз, ее решили применить ко мне, очень " порядочно" при этом поступив - не спросив разрешения у меня, зная что у тусуюсь тут, использовать мои слова и при этом приписав мне " мстительность" как черту характера.
хотя речь шла не об этом.
я конеш понимаю болевая БЭ и все такое....
но все равно неприятно.
20 Апр 2012 21:40
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 200/49
|
Я конечно прошу прощения, но этот пример находится с вашим именем в описании аспектов именно третей воли, слово в слово. Я так пониаю он туда попал с вашего разрешения. Соответственно я его использовал уже как материал сайта.
20 Апр 2012 21:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8512
|
ну да.
с моего разрешения.
но без Вашей совершенно вольной трактовки.
на всякий случай, поскольку речь идет не об абстрактном человеке с 3В, а лично обо мне
лично мне мстительность как черта характера не свойственна.
и из этого отрывка не следует, чтобы она была мне свойственна
20 Апр 2012 21:46
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 202/49
|
Речь шла о мстительности как черте характера третей воли. Если это не так, то почему вы пишите о именно мести в примере? Какой иной смысл мог быть туда заложен, если речь об этом проявлении.
Я мшю, не мстить я не могу.
Аналогичные описания я привел из текстов Афанасьева (соглашается, но потом мстит) в чем именно я неправ?
20 Апр 2012 21:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8514
|
Наверное Вы не сможете понять смысл - у Вас БЭ одномерная.
я не жду от болевого БЭ понимания разницы - даже не единичного проявления, а порыва к проявлению, от которого я ухожу( смотреть пример) и черты характера как некоторой устойчивой характеристики.
20 Апр 2012 21:53
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 202/50
|
Я кажется понял разницу. Месть - результат противодействия именно в случаях сломленной воли. Естественная реакция третьей функции на избыточное давление, об этом кажется писала Луана.
Если это так, то я ошибся в своей трактовке, за что хочу принести свои извинения.
20 Апр 2012 21:57
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 202/52
|
Хорошо. На самом деле жаль, что так вышло. Я не имел ввиду ничего, кроме желания разобраться. Как видно когда слишком много белой логики, получается слишком мало белой этики. Еще раз извиняюсь.
20 Апр 2012 22:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8516
|
ну это же как его... диагональный императив, о! Кажется так...
или я опять че напутала ( чем больше белой этики, тем меньше белой логики).
20 Апр 2012 22:08
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/159
|
действительно, статусность меня не волнует, но не трудно представить важность этих вопросов для кого-то лично, только не думаю, что это _личное_ должно одно приниматься во внимание при решении общих вопросов.
и еще, по моим наблюдениям, 1В не особо нуждается в защите ее интересов в конфликте. избыточность и результативность делают ее достаточно неуязвимой, чтобы не терять своих устремлений при любом раскладе.
да, за бесперспективное дело я не возьмусь, но поскольку все мы так или иначе воздействуем на среду, иногда, на первый взгляд бессмысленное занятие может иметь далекие последствия. поэтому, я не аполитична, и если что считаю правильным, буду этого придерживаться. так в любом вопросе. конечно, не как 1В, - добиваясь немедленно и напористо, а с чувством и расстановкой. и не потому что так хочу, а потому что считаю это разумным.
то, чего надумает моя 1Л, помогает претворить в жизнь 2В.
23 Апр 2012 18:40
|
