| | Опрoс: Бытие и сознание |
| | | Бытие определяет сознание | 8 голосов | (18.18%) |
 | | Сознание определяет бытие | 24 голоса | (54.55%) |
 | | они никак не связаны. | 1 голос | (2.27%) |
 | | свой вариант ( какой) | 11 голосов | (25.00%) |
 |
Всего голосов: |
44 |
|
|
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 728/7699
|
Появилось любопытство.
Как это связано с положением по ПЙ.
у меня - бытие определяет сознание. То есть первично бытие( условия, в т. ч и материальные ) моего существования первичны, а сознание ( мои идеи, ценности и пр) вторичны.
а у Вас?
15 Дек 2011 13:27
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/238
|
На мой взгляд связь с убеждениями а забавно даже тут получается, материалист связывает с физикой, идеалист с убеждениями
15 Дек 2011 13:40
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/44
|
На стадии формирования личности, до возраста 12-14 лет, бытие определяет сознание. А уж когда сознание сформировалось, оно определяет бытие
15 Дек 2011 15:20
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 52/1769
|
Т. к. голосовать мне запрещено ) заявлю, что сознание определяет бытие.
вообще ценности, мнение, общение важнее материального.
Не смотря на всю важность материального.
15 Дек 2011 22:29
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 43/127
|
Не могу определиться. Мне кажется, и то, и то влияет на человека. Хотя, больше я склонна к тому, что сознание.
16 Дек 2011 03:10
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1771
|
Если бы мне надо было выбирать между спокойной (под боком у родителей), обеспеченной (высокооплачиваемая работа), стабильной работой в РБ и совсем не стабильной, вопрос как оплачиваемой и явно не спокойной, но при этом очень интересной работой в Польше, где я могу проявлять себя профессионально (это про работу), где я чувствую себя свободной и независимой, в том числе и "географически" (это про Польшу) - я точно выберу второе. У меня был интересный момент, короткий жизни в Польше, очень некомфортный если говорить об условиях (очень-очень маленькая квартирка, на горячую воду надо было ждать минут 40 пока подогреется, ощущение "старого дома" постоянно было), и очень комфортный, если говорить о душевное состояние. До сих пор этот период с приятной тоской вспоминаю.
16 Дек 2011 10:19
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1773
|
хм... мне кажется бытие это как раз спокойствие, уверенность, материальный и бытовой комфорт. нет?
16 Дек 2011 10:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 729/7718
|
ну... разное у всех бытие))) я скорее к зависимости идеологии и полит. взглядов от социальной среды, от происхождения и пр.
тема вылезла из спора о политике.
16 Дек 2011 10:31
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1774
|
ага, ну ок
я возможно написала так, как понимаю я. Это получилось не о том?
аааааааа.
ну вот ))
А я так по-обывательски поняла.
Ну это ж совсем другой вопрос получается!
Хотя мой ответ такой же
Я считаю, что поменяв правительство вот так "неожиданно" ничего особенно не поменяешь, потому что не один человек делает политику, а группа людей и сознание обывателей.
16 Дек 2011 10:33
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1775
|
Хотя в вопросе конечно есть немного от "что было первым, яйцо или курица".
Думаю, еще лет 8 как тому назад я бы ответила совсем иначе.
Теперь я много видела, много обсуждала и поняла, что для некоторых изменений нужно время. Время именно чтобы поменять сознание людей, большинствА.
под миром подразумевается что?
16 Дек 2011 10:36
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1777
|
Вселенной я не управляю. Зато она всегда отлично мне подсказывает. А еще если я чего-то очень хочу - обычно быстро сам находится способ это получить, прямо сам в руки идет.
Но так не управляю, нет.
16 Дек 2011 10:43
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1779
|
Да, я читала, что человек не осознает "идеологию", находясь внутри нее. Мне было бы необходимо очень точно понимать, какая именно ситуация имеется в виду под "бытие определяет сознание". Такие слишком общие абстракции мне очень сложно обсуждать и оценивать. Сейчас я обнаружу противоречие в своих мыслях и буду нервничать : )))
16 Дек 2011 10:57
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 84/331
|
И вы до сих пор считаете себя этиком?
Кстати, никто не думал о том, что соционика как раз занимается изучением разных взглядов на информационное поле, то есть на окружающий мир. И вы до сих пор считаете, что сознание, такое разное как 16 тимов, первично? :-)
16 Дек 2011 11:05
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1780
|
Да, я так считаю
обсуждения с Вами я запланировала на следующую неделю. Мне странно обсуждать что-то сегодня.
Нет, это не является поводом определять меня в рациональные логики.
16 Дек 2011 11:16
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/43
|
Да я вам точно говорю, сознание не первично Впрочем, как и "бытиё". Так как у этих понятий нету начала, никакое из них не может быть первичным.
Но не может быть "бытия" без сознания, и сознания без "бытия". Тут в общем все просто, если немного пораскинуть логикой
16 Дек 2011 11:27
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1784
|
Кхм ) Я имела в виду, что из чего получается. По-моему точнее аналогии найти сложно. То, что курица и яйцо на данный момент существуют в одном временном пространстве не отменяет вопроса, что же первично. даже скорее его обостряет.
16 Дек 2011 11:44
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2581
|
По-моему надо оторваться от курицы с яйцом), и вернуться к сознанию с бытием, тк их безраздельное единство представить легче.
16 Дек 2011 11:55
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/45
|
Текущий момент сознания получается из предшествующего мгновения сознания. В каждый новый миг это уже новое сознание А "бытие" - это просто бытие. Оно есть, если сознание есть, если сознания нету, то и "бытия" нету.
16 Дек 2011 11:57
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1786
|
Да? А почему легче? вот курица и яйцо вещественны, их видишь и осознаешь их единство. Сознание и бытие.. кто что под этим подразумевает. Вот в середие обсуждения оказалось, что у ТП и меня изначально были иные "образы" в голове и отталкиваясь от разных образов мы ответ формулировали. Но я не могу быть до конца уверена, что и теперь точно понимаю, что ТП имел в виду. Если не знаешь точно, о ЧЕМ говоришь, как можно ТОЧНО и ЛЕГЧЕ свое мнение сформулировать? Сложнее... намного сложнее..
16 Дек 2011 11:59
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/46
|
В начале не было и не курицы и не яйца, а вот сознание было всегда. Я такой точки зрения придерживаюсь...
16 Дек 2011 12:07
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/241
|
Для того чтобы случилось бытие, надо сначала его придумать. Вначале было слово, ла-ла-ла
Что нам стоит дом построить, нарисуем, будем жить Короче, все из сознания
16 Дек 2011 12:08
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2582
|
Обычно, фигуранты курица и яйцо появляются тогда, когда разговор выходит за рамки контекста, чтобы произвести обобщение, или вычленить принцип в чистом виде.
Кстати, когда точно не знаешь, что имеет в виду собеседник, обобщать легче всего )), тк в широкое понятийное пространство и мысль оппонента окажется включенной.
Так вот. рассуждения о сознании и бытии в конце логической цепочки сводятся к дихотомиям "идея/воплощение", "дух/материя" или "субъект/ окружающий мир".
16 Дек 2011 12:18
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1788
|
Разное сознание, да?))
Если я не знаю точно, что собеседник имеет в виду - я дам конкретный пример
16 Дек 2011 12:19
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2583
|
Ок. Что Ваш пример конкретно подразумевает в диалоге с Анатолием про вселенную и то, кто управляет миром?
16 Дек 2011 12:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 729/7719
|
да? а я меняю в зависимости от образа жизни и среды обитания, и вижу тех, кто меняет. И тех... кто не меняет.
16 Дек 2011 12:27
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2584
|
Аня, ну это уже в перетягивание каната превращается )).
А разве я сказала "конкретный пример"?, НО "что Ваш пример конкретно подразумевал".
В общем, я пофлудить готова, но тут уже даже не абстракция пошла, а беспредметность
16 Дек 2011 12:30
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 73/1791
|
Мм... для меня есть определенные вещи, которые в людях не меняются, они такие остаются. Но часто человек их не проявляет, находясь во "враждебной среде". Но они все равно существуют. Поэтому, перебираясь в среду не враждебную - человек "меняется", хотя скорее "раскрывается". Для меня это так ощущается.
я просто вообще примера не помню в разговоре с ним я уточнила что для него мир - он объяснил, я поняла, примеры конкретные не потребовались ))
нет, флудить тут не надо это хорошая тема.
16 Дек 2011 12:32
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/2586
|
Ну, и проехали
Тем более, что про "враждебную среду" и "раскрытие" в благоприятных условиях мне очень понра. Лучше пусть туда тема вертает)))
16 Дек 2011 12:40
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 17/337
|
По соционической и ПЙ модели мне "положено" отстаивать первичность сознания. Но как разумный (надеюсь) человек, не могу отрицать и значимости бытия. Да и физика гласит, что воздействие есть взаимодействие. так что мой вариант - они взаимно влияют друг на друга.
16 Дек 2011 13:06
|
Bum
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/28
|
Сначала проголосовал за первичность сознания, а потом подумалось, что сознание (и множество сознаний отдельных людей) существует в рамках одного большого Бытия, то есть Бытие (в самом широком смысле) является надсистемой для сознания.
Поскольку сознание - это частный случай Бытия, одна из его форм, то Бытие первичнее
Ну и между Бытием и сознанием проходит информационно-энергетический обмен
16 Дек 2011 13:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 729/7720
|
это понятно. Бывает и так.
просто я сейчас не об этих вещах.
о более простых, на самом деле.
о том, допустим, что социальная среда изначально выращивает человека под себя. Тут не с чем спорить - это закон развития. Интериоризация, называется.
и что если социальная среда меняется, то и человек меняется.
Вы скорее всего возразите, что не среда меняется, а человек - уже взрослый - формирует ее под себя.
вот тут я скажу : да, бывает и так, и эдак.
С учетом коррекции моей ответ такой : в онтогенезе бытие определяет сознание.
во взрослом возрасте и так, и эдак.
по итогу обсуждений в двух темах, где я висла в последнее время: ФСЕ! типируюсь в Альфу:-)).
16 Дек 2011 15:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 729/7722
|
ИЛЭ прелесть
типируюсь-ка я в их дуалов - Дюмочек.
срочно нужно учиться готовить и т. п.
16 Дек 2011 15:39
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/180
|
В моем случае бытие определяет сознание )))
Предполагаю, что идеализм ближе низким физикам, а материализм - высоким. Но это на уровне инстинкта, что ли... По природе ближе. Но вот под влиянием социума это может меняться на уровне убеждений.
24 Дек 2011 19:40
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/52
|
ППКСну Амроду и ОК_2007
Все взаимосвязано и имеет взаимовлияние. А спор о том, что первично мне кажется спором из серии "что раньше было, яйцо или курица". Сознание мне кажется более определяющим "картину мира", но и материальный мир (точнее было бы - реальный мир, куда не только материальное входит) в той или иной степени на сознание влияет.
24 Дек 2011 20:47
|
Edinoross
"Достоевский"
Сообщений: 0/4
|
Ну, с яйцом-то давно всё ясно. Яйца существовали задолго до куриц, и, соответственно, сначала появилось яйцо, а потом из него — то, что можно назвать курицей.
26 Дек 2011 18:12
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
Нет, ну справедливости ради, по логике сначала должно быть яйцо, т. е. можно считать, что это "давно все ясно". Но вопрос ваще несущественный.
26 Дек 2011 19:08
|
Edinoross
"Достоевский"
Сообщений: 0/5
|
Ещё бы конкретнее выяснить, что именно подразумевается под бытием и сознанием, чтобы люди не вещали мнения каждый о своём их представлении.
26 Дек 2011 19:28
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/75
|
мной подразумевается "бытие" это жизнь человека в материальном и вообще реальном мире. "сознание" это разум, картина мира, представления об этом реальном мире, отношение к нему, если угодно, понимание мироустройства, ну и так далее. если упрощать, эти понятия, для конкретности и наглядности, не погружаясь в философию
Люди все равно будут вещать именно так.
26 Дек 2011 20:50
|
Edinoross
"Достоевский"
Сообщений: 0/7
|
Что-то вроде животной составляющей? Поиск и потребление ресурсов, поддержание той самой жизни, инстинкты, наработанные рефлексы?
26 Дек 2011 21:23
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/77
|
да вся реальность целиком. окружающая человека среда, в которой он вынужден обитать, искать и потреблять ресурсы, поддерживать с ней связи и т. п.
включая окружающих людей. А вот насколько это все будет завязано на рефлексы и "животную составляющую", и вообще то, как именно он будет осуществлять все перечисленное, уже как раз сознание и определяет. Опять же, это грубо-приближенно
26 Дек 2011 22:05
|
Edinoross
"Достоевский"
Сообщений: 0/11
|
Так, опять начинается что-то странное.
Если представить, что сознание — продукт работы мозга, то бытие определяет, так сказать, первоначальные настройки сознания, а далее уже бытие воспринимается и организуется в определённом ключе, в то же время влияя на сознание, как курицы сносят яйца, из которых появляются новые курицы.
26 Дек 2011 22:38
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/222
|
хотелось бы как-то совмещать, а не чередовать
а почему не предположить, что бытие не определяет начальные настройки, а они существуют сами по себе, независимо от?
26 Янв 2012 11:52
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 0/223
|
я никуда не предлагаю удариться. я считаю, что сознание и его изначальные установки не обязательно определяются/задаются бытием под которым я понимаю
сам факт появления человека в качестве одушевленного объекта=организма и наличие у этого организма мозга, я в понятие бытия не включаю.
как-то так
26 Янв 2012 15:43
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 29/437
|
Сознание
В начале было Слово (logos - мысль) "что было раньше: яйцо или курица"
Если яйцо (материя) первично, патамушта из него вылупляется курица, то вопрос, почему именно курица, а не черепаха-динозавр-крокодил? Значит, в яйцо уже была заложена Идея курицы.
Сначала была Любовь, а потом родился Ребенок. Не, оно канешн бывает и без любви, но не факт, что лишний нелюбимый ребенок (материя), сможет дать кому-то любовь (из таких часто получаются маньяки)
Ну да, все взаимосвязано. Яйцо вообще, интересный символ.
В тему грядущего конца света. Космогонические мифы про мировое яйцо: Сказка Курочка Ряба.
Курочка Ряба несёт яйцо, обозначающее мир в четвертую Железную эпоху. Хтоническое существо мышь разбивает это яйцо, таким образом, завершая Кали Югу. В результате наступает конец времен, абсолютная энтропия, уничтожение мира. Однако хаос, который также можно назвать вселенским бардо, не существует вечно; он завершается началом Золотой эпохи, Сатиа Югой, новым циклом Манвантары.
Господа, мы на пороге Золотого Века. Ур-ррааааа!
26 Янв 2012 17:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 187/2400
|
Сознанание определяет бытие.
Во многих религиях, эзотерике, - Материальное лишь Иллюзия.-Майя )
Это иллюзию (бытовое) мы и определяем своим сознанием. И мы её можем менять, если захотим, в любую сторону. Мы же не просто думаем, мы все равно начинаем идти в эту сторону, мысли нас подгоняют.
МЫ сами строи и свою жизнь и притягиваем и ищем тех людей, которых Хотим.
И если о чем то долго думать, ты это тоже притянешь, и негатив в том числе. ТЫ неосознанно будешь идти в этот негатив...
Я вообще считаю, что Мысли материальны.
Своим сознанием, мыслями, пониманием, делаем свою жизнь.
Что ты хочешь, то ты и получаешь. О чем ты думаешь, то ты и получаешь.
Добро-тянется к добру, мысли хорошие притягивают это хорошее.
Много книг в Эзотерике, (кстати известный фильм "Секрет" тоже об этом). Главное даже не хотеть, а ЗНАТЬ (осозновать реальностью будущее, или что то в будущем), что то и это у тебя появится.
=====
Ма́;;;йя (санскр. म;;;ा;;;य;;;ा;;;, mā;;;yā;;; IAST, букв. «не это») — в индуизме и буддизме — философская категория, постулирующая, что мир вещей, феноменов и людей есть лишь иллюзия.
16 Апр 2012 16:56
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2543
|
Во многих религиях так. Вот что важно.
И именно это мне в религиях этих и нравится.
И понятно почему люди молятся. Ты попросишь, поверишь, что тебе бог поможет, и все у тебя получится.
От Веры в бога, в себя, очень много зависит, я так думаю. Если ты веришь и знаешь, то и все будет получатся.
А если ты сильно сомневаешься, то ничего и не получится.
Но это я так думаю.
23 Апр 2012 09:19
|
Edinoross
"Достоевский"
Сообщений: 0/39
|
И совершенно неважно, что вместо себя ты веришь в совершенно левые концепты-костыли, без которых можно обойтись. Легче поверить, что неведомые силы помогут тебе, чем в то, что справишься собственными силами. Психологическая версия ослика с морковкой.
23 Апр 2012 22:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2567
|
А почему бы и нет.
Миллиард людей верят в бога!!
Пусть для кого то это Морковка. ))
Для меня это реальная сила, Энергия Любви, Добра, Человечности. За которой стоит идти!!
Ты веришь, что Бог и Ангелы хранители всегда с тобой, помогут, и ты идешь. (Тут много можно сказать про религию.... не только в этом религия...)
Мне всегда например помогали эти силы Любви вселенской, всю жизнь, и всегда получалось то чего я хочу, или даже если не то, то в конечном итоге это оказывалось для меня лучше. )))
У каждого своя философия.
Кто то поклоняется Деньгам, а кто то Богу. Чему только не поклоняются, что только не любят.....
(Что я то я в такие дебри зашла. Думаю об этом спорить точно не буду. У каждого своя жизненная философия, и я ни в коем разе не собираюсь её осуждать!!! Пусть для вас это Морковка.
Для меня это Намного больше (это огромное наследие и ведической культуры и философии, и христианской, и других религий)
Мне моя философия нравится и помогает жить и работать над собой, своей духовностью.
У каждого свой путь.
И вообще я считаю, что любая дорога к богу и поиск его-это правильно. Пусть даже в таком виде. Когда не только отдают, служат и верят, но и просят и верят. Больше об этом точно продолжать не буду, не религиозный это форум, а соционический ))).
И все таки Сознание определяет Бытие!
И сознание определяет отношение к этому бытию, людям, культуре, религии, вообще к любой информации и т. п и т. п А отсюда и желание строить свое бытие, по своему уразумению. Уразумение у всех разное! ))
Думаю тут сказала все. Кому надо поймет, а не надо, так и не надо.
24 Апр 2012 08:30
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 258/86
|
Истинная проблема человека, что первично бытие или сознание.
А теперь давайте посмотрим на Модель А.
В Модели А в блоках всегда два аспекта: рациональный и иррациональный.
Рациональный - оценочный, результат оценки мира разумом.
Иррациональный - воспринимаемый, мир бытия как он есть.
Так вот, ответить на вопрос что первично, а что вторично невозможно. Потому что информация у человека по определению двойствена: содержит одновременно и мышление, и восприятие. Что-то одном может в разных ситуациях превалировать. Но в жизнь людей без одной из этих составляющих невозможна в принципе.
Связь ответа с положением функций ПЙ: ответ дала 2 Логика.
24 Апр 2012 08:38
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 8/4255
|
Верить "в себя, в собственные силы" это конечно здорово, но несколько самонадеянно. Тут с простым похмельем или с острым расстройством желудка самостоятельно не справляешься, даже напрягая всю веру в себя, обязательно приходится искать левые концепты-костыли в виде декохта или таблеточки как минимум)
24 Апр 2012 08:59
|
Edinoross
"Достоевский"
Сообщений: 0/40
|
Это называется "раньше надо было думать". В этом вся соль: с одной стороны надо постоянно горбатиться ради достижения целей, а с другой — если что не так, то и претензии все к себе. В этом виде веры мозги в мусорку выкидывать не рекомендуется. А то кидаешь кирпич вверх, и когда он падает на голову:"За что, Господи?" Карма такая.
25 Апр 2012 22:49
|
