| | Опрoс: Кто, если не дуал? |
| | | миражник | 40 голосов | (15.50%) |
 | | тождик | 38 голосов | (14.73%) |
 | | активатор | 132 голоса | (51.16%) |
 | | суперэжник | 22 голоса | (8.53%) |
 | | зеркальщик | 27 голосов | (10.47%) |
 | | полудуал | 86 голосов | (33.33%) |
 | | родственник | 25 голосов | (9.69%) |
 | | квазитождик | 6 голосов | (2.33%) |
 | | другое | 45 голосов | (17.44%) |
 |
Всего голосов: |
258 |
|
|
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/196
|
С кем вы предпочтете создать семью, если не встретите дуала? Почему?
Чисто гипотетически- предположим, что у вас есть выбор - перед вами все представители тимов, кроме дуала, каким представителям тимов в плане создания семьи вы отдадите предпочтение?
Вот полудуальные отношения вроде бы по степени комфортности должны следовать после дуальных, но для меня это далеко не так, я предпочту активатора.
20 Ноя 2008 11:34
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/964
|
"Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
Омар Хайям
20 Ноя 2008 13:07
|
Latina
"Гамлет"
Сообщений: 0/84
|
Уважаемый сабжесоздатель! Мы вам разрешаем создать семью с активатором. Если жукова, конечно, рядом нет.
20 Ноя 2008 14:00
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/197
|
На мой взгляд не слишком удачная цитата, я не считаю, что достойного человека можно отнести к разряду "с кем попало", даже если он не дуал, поэтому не поняла, к чему вы ее приплели.
Ну у вас есть гарантии, что вы найдете дуала? А в ближайшие год-два? У меня - нет, а детей уже пора заводить, семью. Это мужики себе могут позволить хоть в 50 лет обрастать потомством, а репродуктивный возраст женщины, к сожалению, ограничен. Беременнеть лучше до 30.
20 Ноя 2008 14:27
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 300/1813
|
Я бы на первое место поставила активатора. Все-таки, своя квадра, одни ценности.
Полудуалы тоже симпатичные
Сама я в родственном... поэтому отметила тоже - нечестно отклонять вариант, который для себя вижу единственно возможным
Зеркальщик... хоть и одна квадра, но, боюсь, тут точно быстро наступит помешательство. (Или это у нас зеркальщики такие? )
Тождика - порекомендовала бы Вам, будь Вы бальзаком. (Ну, они, бали, так сами нередко говорят... И, знаете, по-моему, даже не без оснований).
Несимметричных боюсь, в любую сторону. (Притом есям "сверху" как бы не сложнее, чем всем остальным. "Снизу" - тоже не фонтан, но это всем так).
Суперэго, мираж, конфликт - ужас-ужас. Лучше не пробовать... наверное.
Квазитождественные... сомнительно. Очень. Есь + дост... ой-ей.
20 Ноя 2008 15:03
|
Latina
"Гамлет"
Сообщений: 0/85
|
Invаin, беременеть можно и после тридцати-голливудские звезды тому пример. Да и куча нормальных людей тоже.
20 Ноя 2008 15:09
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/201
|
Это не показатель, после 30 резко возрастает риск родить неполноценного ребенка, дауна например. Вы хотите рисковать? Я -нет.
Да, кстати!
20 Ноя 2008 15:23
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/966
|
Что Вы хотели выяснить этим опросом? Рецепт для самой себя? Так бы и спрашивали. А я высказала своё мнение по поводу собственной жизни. Что Вы не поняли?
20 Ноя 2008 15:28
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/202
|
О! Бали- чудо, у меня знакомый баль - весьма интересная личность, и учиться с ним было здорово и отдыхать, человек он домашний, мы здорово вместе проводим время, у нас похожее чувство юмора, ироничное отношение к вещам. Но блин нам так не хватает волшебного пенделя в виде!
Мы вообще раньше могли запросто несколько дней валяться на диване просто так, обычно я начинала философствовать на очередную тему, попивая шампанское, а он периодически метко вставлял свои ироничные замечания.
В общем, для нормальной жизни мне бы даже лучше не слишком развитого мужчину, но зато с сильной, мне даже взгляда такого мужчины достаточно, чтобы прийти в нормальное рабочее состояние.
20 Ноя 2008 15:39
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/203
|
Ну так и что, что заранее? Ну определите вы заранее, что ребенок будет не здоров, ну предпримите действия, а что толку-то??? Цели вы не добьетесь, детей не будет. Посмотрите статистику, плохо сказываются на здоровье и сами роды после 30, и, как я уже писала, риск появления дауна более 40%!
Исходя их каких фактов вы заключили данное?
Я люблю людей и хочу ребенка. Вы вольны заводить кого угодно и следовать сами своим советам.
20 Ноя 2008 15:43
|
Fusion
"Гамлет"
Сообщений: 1/24
|
Вероятность рождения дауна зависит от совершенно других причин - и основная Нравственность Женщины прежде всего. 1
20 Ноя 2008 16:07
|
Latina
"Гамлет"
Сообщений: 0/89
|
Осталось в тему позвать хорошего гинеколога.
По поводу готовности Вашей завести собачку-это из слов про валяться на диване, попивать шампанское и необходимый пинок. Пинок, конечно, и ребенок дать может, но собачку завести проще-не нужно искать мужа.
20 Ноя 2008 16:26
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/122
|
Ну, насчет даунов, не все так страшно, это просто кто-то очередные проэкты под выплату бюджетных денег продвигает, а женщин пугают почем зря. Там тест все проходят, вероятностный, который особо ничего не дает
А насчет комфортности, так это еще на серьезном форуме темы были, следущий по комфорту активатор, потом зеркальщик, потом миражка, заказ и тоджик. Про п/д не помню уже, но тоже не фонтан, хотя возможно женщине есю с мужчиной напом нормально будет, наоборот вот плюются все. Мне с балями как-то... ну расслабленные они какие-то, вялые что ли. А родственнички не нравятся, выскочки они
20 Ноя 2008 16:53
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/205
|
Боюсь, вы чего-то не догоняете, причем, серьезно не догоняете.
Во-первых, откуда взялась фраза "готовность завести собачку"? Ну если вам нужно, заводите себе собачку, крокодила и пр., еще раз повторю, если вы не поняли с двух раз, я хочу детей и семью, а не животных.
Во-вторых, вы не просекли тему про пинок, мне даже как-то неловко вам объяснять, чем отличается мужчина с сильной от собаки. Может, для вас отличий минимум, раз вы так настойчиво предлагаете?
В-третьих, вот конкретно ваше мнение в моей теме меня не интересует вообще. Вы этого еще не поняли? Жаль.
От врачей, естесственно, и еще из НИИ Акушерства и гинекологии, где знакомые работают.
Зеркальщик на втором? Интересно, чем они это объясняют. Как жить с заказчиком, я вообще не представляю.
У меня была бы такая иерархия:
1) активатор
2) полудуал
3) миражник
4) родственник
5) тождик
...
20 Ноя 2008 17:33
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/124
|
Естессно, зеркальщик, но не на втором, а на третьем, на первом дуал, потом все остальные Ну, это вы и без меня знаете. Полудуал никак не может быть лучше зеркальщика хотя бы тем, что отличается по ценностям, он же из другой квадры. Хотя, какой-то отдельный п/д может быть лучше какого-то отдельного зеркальщика. В общем, из этой схемы только тождик выбивается, но наверное тем, что с самим собой жить не очень в кайф. Я вот не представляю, как бы я жила с мужчиной-жуковым. Тухловато в эмоциональном плане(ну, в сравнении с есем/гамом)
20 Ноя 2008 17:43
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/504
|
Соглашусь полностью. Всё-таки не корову выбираем.
Но, при прочих равных, предпочту рядом с собой всё-таки сенсорика. Всё-таки меня надо очень конкретно "заземлять". А с интуитами хорошо "разговоры разговаривать".
По поводу беременностей и родов, насколько я знаю, всё зависит от здоровья конкретной женщины. Можно и в 20 перенести тяжелейшую беременность, а можно и в 40 родить легко и без напряга. От общего анамнеза зависит, так сказать.
Но вот всё-таки, насколько я знаю, есть такая зависимость: чем позже дама рожает, тем позже она стареет. Как женщина.
20 Ноя 2008 17:48
|
Latina
"Гамлет"
Сообщений: 0/90
|
Обьясняю. Вам вообще, по жизни, нужен пинок. Пинок может выражаться не только в пресловутой ЧС, но и в страдании окружающих. Собачка захочет, пардон, в туалет-вам придется встать с дивана и идти ее выгуливать. За меня можете не беспокоиться-мне пинков не надо. Если вы хотите уподобиться хорошо известному якобы Дону и устраивать опросы на пустом месте - не забудьте поменять тим. Если не хотите, чтобы Вам отвечала конкретно я-так и указывайте в следующий раз в под заголовке темы.
20 Ноя 2008 17:49
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/125
|
Знаете, а еще лучше влюбиться, а потом вдруг окажется, что этот человек - ваш дуал Вот это вообще сказка
Забавная позиция, у меня одногруппница-гамка примерно так же говорит. Что мол она все сама может и пинать ее не надо. Просто иногда ее надо стукнуть, чтоб не возникала, вообще очень забавно она на это напрашивается) Делает что-то не очень приятное и ждет моей реакции))
20 Ноя 2008 17:53
|
Latina
"Гамлет"
Сообщений: 0/91
|
Млин, за что я люблю Жуков-понимают все с полуслова) Наконец-то сюда заглянул представитель, пока тема не растянулась до бесконечности.
20 Ноя 2008 17:59
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 433/506
|
А то. И чтоб влюбиться, и чтоб любил, и чтоб дуал, и чтоб прочая жизненная совместимость "по всем фронтам" была.
20 Ноя 2008 18:04
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/188
|
Такой сложный вопрос, даже не знаю. Я с разными людьми, даже если они одного типа, чувствую себя по разному.
Я бы так себе мужа не выбирала, я бы выбирала по взаимной симатии.
20 Ноя 2008 19:48
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/206
|
Хорошо сказали про "заземлять" и "разговоры разговаривать". Когда я говорила про желание видеть рядом с собой сенсорика, пусть даже этика, я это заземление тоже имела в виду.
А про беременность все-таки не совсем согласна. Хотя бы потому, что обычно у людей в возрасте ближе к 40 здоровье, с учетом экологии, стрессов и само собой естественного старения организма как правило хуже, чем в молодости, лет в 20, я например не знаю человека 40 лет, которого не беспокоили бы недуги, ну и не учитывать статистику как-то не гут, тем более, если врачи придерживаются мнения, что до 30 лучше и для мамочки и для дитя.
20 Ноя 2008 19:53
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 51/565
|
Зеркальщик - оч. непохие отношения, помощь и взаимопонимание обеспечены точно. А вот с активатором Гамлетом или миражником Дюмом плохо себя представляю.... на мой взгляд, совсем "не мое"... возможно, стереотипы...
20 Ноя 2008 19:55
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/207
|
Само собой, я сказала про второе, поскольку дуал априори не рассматривался в задаче.
Вот, кстати, интересно все-таки про зеркальщиков. Наверное, с точки зрения соционики действительно партнер с такими же квадровыми ценностями более подходит, но у меня не хватит фантазии, чтобы представить себя рядом с гамом. Я боюсь их эмоций, опять же откуда взять? С этой стороны нап гораздо привлекательнее получается.
20 Ноя 2008 20:04
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 51/566
|
... мда... как то я не подумала, что у Есей зеркальщики Гамы... по-моему Еси и Гамы способны утопить отношения в эмоциях... Жуки и Максы - это довольно таки счастливо организующаяся система, потому что "сильнее всяких войн Воля и Разум".... (это я пропагандирую зеркало, потому как супруг Макс - клево в целом)
20 Ноя 2008 20:14
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/170
|
Раз уж заговорили про возраст, в котором лучше всего беременеть... У меня соседка по подъезду, бабушка 74 года, мы с ней периодически разговариваем о том о сём.. У неё две дочери - старшую она родила в 35, а младшую в 43. Сама она в прошлом акушер-гинеколог, завотделением роддома. Говорит, что женщин просто пугают всеми этими "поздними родами", вероятности генетических отклонений просто "из-за возраста" где-то до 50-ти очень малы. А так - и у двадцатилетних здоровых родителей бывают дети-дауны. Молодой возраст также не даёт 100% гарантии. Да, дочки у неё, понятно, не дауны.)) Младшую часто вижу (приводит бабушке внука), красавица и умница, доктор наук.
Меня мама родила в 31 год - лёгкая беременность и роды. Я рожала в 25, беременность средней тяжести. А подруга моя родила в 21, беременность протекала с очень большими осложнениями, долго потом по врачам с ребёнком бегала... Всяко бывает. Так что, имхо страх позднего возраста для родов сам по себе не оправдан нисколько.
Про не-дуалов. Если также исключить ответ типа "выбирать нужно любимого человека", то... ой не знаю, тупик. Напы мне нравятся только издали, в этиков я вообще не влюбляюсь, я не знаю, что с ними делать. Тем более творческая БЭ - ну нафиг. Максы мне что-то плохо в жизни встречаются, а из того, что по них пишут, мне как-то не по себе чесслово. Вот с миражником мне по большому счёту хорошо, но это не значит, что с любым другим миражником было бы также. Была замужем за "родственником", то бишь за Балем. Больше не хочу. Совсем. Есть у меня сейчас некоторые отношения с ещё одним замечательным Балем, но я уже сейчас вижу все проблемы, которые бы вылезли при серьёзных отношениях. Их слишком много. Я совсем-совсем не Напка. Гамлет, ой ребята, представить себе не могу, с ними на празднике весело позажигать, а не жить. )) Ну и моя любовь к адекватным Штирлицам и Гюгам - форева. Вапще не представляю совместную жизнь, но они хорошие.
20 Ноя 2008 20:50
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/209
|
Утопим как пить дать.
Двоим логикам- сенсорам наверняка лучше и проще в быту, чем двоим интуитам- этикам, поэтому зеркальность для первых лучше, для вторых хуже.
Тут многие написали, что выбирают человека, а не тим, что, само собой, естественно, и я тоже выбираю человека, но мне в принципе любопытно, как распределяются места в интертипных, то есть, чему люди отдают предпочтение при заданном условии и почему.
Можно ли сказать, что наличие сенсорики у партнера более востребовано у интуитов-этиков, чем наличие логики (на примере поста Cosy и моего)? Или тут надо учитывать гендерный признак?
20 Ноя 2008 20:51
|
Tsemlja
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Ню-ню, я вот так влюбилась очень давно, до сих пор расхлебываю. Я же Гексли. Мне бы поскакать, поболтать со скоростью пулеметной очереди. А он Габен. Сидел так на меня молча, взирал, что мне уже казалось, я какая-то суетная, пустая болтушка. И так-то при любимом человеке все трясется внутри, язык заплетается, а тут еще эти взгляды. То, что во мне очаровывает многих, его, казалось, напрягало. А може, и нет. По его безэмоциональному лицу мало что было понять, я понимала только одно: я дура в его глазах.
Было все это очень давно, но мне до сих пор лучше умереть, чем поздороваться с ним. Страх еще можно перебороть, но не комплекс, что я считаю себя недостойной его, такого спокойного, уверенного, не болтающего ерунду. К тому же жутко красивого и талантливого.
Вот вам и дуал. Но вообще я за дуалов обеими руками )))
А к вопросу о не-дуалах, наверное, лучше тождик.
20 Ноя 2008 21:09
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/210
|
Тогда как вариант- кому что не хватает больше.
Возможно, кто-то из интуитивных этиков нуждается больше в сенсорике, поэтому после дуалов и сенсорных логиков ему лучше будет с сенсорными этиками, а кто из иэ больше нуждается в логике, тому, после вышеперечисленных будет лучше с интуитивными логиками, и в есенинском случае это, скорей всего, будет миражник-дон.
20 Ноя 2008 21:27
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/172
|
А я даже не знаю - почему. На самом деле сенсорика у меня отсутствует даже в бОльшей степени чем логика. Но с этиками просто скучно (в глобальном смысле, ни в коем случае не в смысле "поговорить" ), потому как - а свою этику куда девать прикажете?? Этику она не так уж и нужна... А интуицию я могу никуда и не девать, она пассивна.)
А еще на мой взгдяд, интересный вариант мог бы получиться с квазитождиком. С Достами (которых я знаю в реале) тоже очень хорошо и интересно. Вроде мы с ними и похожи, но ТАКИЕ РАЗНЫЕ!! Досты они такие ответственные, внимательные. Люблю Достов.)
Габены мне в реале встречались разные... Что тут скажешь - слишком уж их сложно "раскручивать" на эмоции, Бальзаков и то в пять раз легче. Не-е, уровень эмоциональности Габенов меня решительно не устраивает.
20 Ноя 2008 23:52
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 22/211
|
В реале из близких знакомых-достов только подруга, виртуально еще знакома с молодым человеком, который себя позиционирует как дост, так вот я считаю в плане делового общения или дружеского- квазитождики это хорошо, но как с ними жить - не знаю, они слишком правильные для меня, я на фоне достов совсем асоциальным типом выгляжу.
21 Ноя 2008 00:46
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/92
|
Вот многие тут про 4ю квадру пишут. Мол, в приятельских отношениях с ними хорошо. Не согласна. Все-таки, как волка ни корми, а он в лес смотрит. Так и с дельтой: случись какой конфликт, они быстренько начнут общаться со своей квадрой и не обломаются, еще и в дураках оставят. Сама сейчас расхлебываю последствия такого конфликта. А из альфы или гаммы я бы выбрала альфу, все-таки пусть лучше я буду контролировать, чем меня
21 Ноя 2008 22:37
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 23/209
|
Согласна насчет того, что лучше буду я заказывать и ревизовать, чем меня, поэтому однозначно- альфа лучше чем гама в плане того, что никаких драев и джеков никогда, ни-ни, однако, от напов я бы не слишком спешила отказываться. На форуме общаюсь с напами, нравятся пока.
22 Ноя 2008 00:52
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 23/212
|
А из какого же? Да, из него.
Оценки на суперид? Нормально, а что, поясните, не поняла, в чем там може быть дискомфорт?
22 Ноя 2008 01:52
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 13/117
|
Конечно же Максы. Они такие чудесные: уравновешанные, сильные и знающие ответы на все вопросы. А еще наделены талантом объяснять что и как нужно делать. Жаль только, что им, как рационалам я кажусь вредной и капризной)
22 Ноя 2008 05:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 223/556
|
Это правда) у меня был недавно такой прецендент.
тем не менее в приятельских отношениях мне интересно с Жуковыми и комфортно с Есями. А вот более близкие отношения ( даже не любовые, а дружеские- то есть именно дружеские больше всего) - тут я пас.
Альфийцы, кроме Дюм, для меня утомительны. Милые рябята, но всегда есть ощущение, что их много.
Гамма? как-то мало по жизни пересекаюсь, но когда пересекаюсь, то не цепляют как-то.... скучновато.
а что Вы имеете в виду про оставят в дураках? просто интересно. а вообще " если не дуал, то кто" - смотря для чего?
для дружбы однозначно - Досты,
для ceкcа - конечно, Жуковы.
для работы - Шитрлицы+ все интуиты-логики.
для вечеринки - члены клуба)
22 Ноя 2008 13:29
|
Maxim_Maxim
"Максим"
Сообщений: 1/46
|
По основному вопросу - полудуал, Гюгошка (внушаемый я положительными эмоциями).
И ещё в порядке бреда.
Среди женщин своей квадры мне комфортнее с тождами и зеркалами. А с мужиками всё наоборот: лучше с дуалами и активаторами.
Вот такой ceкcизм.
22 Ноя 2008 13:42
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/95
|
Ну, понимаете, Asana, у меня некоторая неприятность произошла. Дело в том, что в универе я достаточно близко общаюсь с 3мя девушками, одна из которых гексли, а вторая то ли дост, то ли есь, скорее дост, но я не могу со 100% увереностью считать, что дост, но девушка-гексли ее считает достом. Так вот, сейчас и я и гечка нашли своих дуалов, и мне кажется, изменились немного. По ней сильно заметно, она стала грубей и злее. Она и раньше могла мне по болевой заехать, но в общем я прощала. А сейчас прощать не могу. Или не хочу. В общем в очередной раз ее слова вместе с гадкой улыбкой задели меня очень сильно. Настолько, что захотелось подставить, кинуть в грязь. Чтоб ощутила. Я не очень знаю, как мне залепить ей с болевой, все же в обычном общении задеть меня ей гораздо легче. А теперь мы перестали общаться. Она не обломалась, общается с достом Я, в приницпе, ровно общаюсь со всей группой, но блин, привязалась к ним, и дост в этой ситуации ведет себя не в мою пользу, она при нас двоих явно выбирает ее. Так что и выходит: она нахамила и ей хоть бы что, а мне теперь приходится перестраиваться. Мириться я не собираюсь, считаю, что извиняться стоит ей. В общем, даже если снова станем друзьями, то близко ее уже не подпущу.
22 Ноя 2008 13:48
|
Maxim_Maxim
"Максим"
Сообщений: 1/48
|
Так это ж Макс был, определённо!
Тогда всё правильно.
Кстати, Гечки, как правило, хороши собой.
И это тоже совпадает.
22 Ноя 2008 18:27
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/97
|
Севершенно не обязательно. Габы в силу одномерной ЧЭ совершенно не понимают какие реакции вызывает их поведение. Они могут считать, что шутят, а всем будет не смешно. И наоборот, он может так смеяться, улыбаться шутке, а кажется, чо совершенно спокоен. На чьей-то взгляд это неадекватная реакция, гечки к этому сами долго могут привыкать. Знакомая пара 5 лет друг друга узнавала, прежде чем встречаться начали.
22 Ноя 2008 21:22
|
Tinnuviel
"Гексли"
Сообщений: 11/109
|
Если позволите, не соглашусь у Гексли для понимания Габена есть базовая ЧИ, а эмоции фоновой ЧЭ в вытесенных ценностях. То есть, автоматом не акцентируется внимание на эмоциях, они как-то фоном, как бы мимо проходят.
22 Ноя 2008 23:12
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 2/99
|
Ну, я спорить не буду, я написала со слов знакомой. По началу ей это было странно, теперь если что она задает вопросы Но как человеку со стороны мне такая реакция габов тяжела для восприятия, я ожидаю один отклик, а он дает какой-то другой.
22 Ноя 2008 23:39
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 668/541
|
Кароче.
"Если вдруг прынц не появится".
Я так понимаю, беседовать на тему сильной личной философии, которая мыслит примерно так: "МОЙ ЧЕЛОВЕК - И НЕ ПОЯВИТСЯ?????? НЕРЕАЛЬНО" тут в принципе бессмысленно.
Да и кто как ни Есенины знают, что все приходит в свое время....
Нда, кому-то везет встретить дуала, а кому-то не везет.
Жизнь ужасно несправедлива.
Наверное, потому, что кто-то ждет и ноет, а кто-то делает.... поддерживаю
23 Ноя 2008 10:10
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/64
|
Я за всю жизнь встречалась только с одним человеком, с которым мне хотелось бы иметь семью и была твердая убежденность, что с ним мне будет безопасно и никогда не будет скучно. Так он был Гамлет. А по работе я очень долго и очень комфортно работаю с Джеками. И отдыхать с ними тоже хорошо.
23 Ноя 2008 11:13
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 10/65
|
Наверное, потому что я на людей ориентируюсь, а не на ТИМы К тому же, с соционикой я познакомилась совсем недавно и, кажется, ТИМов более близких, чем Гамлет никогда в живую не встречала
23 Ноя 2008 11:57
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 24/216
|
Они не пропущены, они исключены. Я исключила из списка ассиметричные отношения, как самые дискомфортные (матчасть, матчасть...), но если кто-то хочет за них проголосовать, то может воспользоваться пунктом "другое" и пояснить это в сообщении.
23 Ноя 2008 19:20
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 277/378
|
Откуда Вы такую странность вычитали.
Подорвать веру - элементарно, ограничительная заказчика очень разочаровывает. Потом разочаровывает ролевая. Не знаю, насчет оценок с базовой вслух, но про себя они бывают разные.
24 Ноя 2008 00:45
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 15/131
|
Есть вариант!
Если не дуал, то - Любимый Человек.
А если он, вдруг случайно окажется дуалом...
то можно будет его за это простить.
24 Ноя 2008 13:21
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 24/217
|
Эээ... не верю.
Я в присутствии робов всегда остаюсь сама собой, мне даже, в принципе, комфортно, если держать дистанцию, ну мне комфортно, как им - не интересовалась. Могу только сказать, что в тех серьезных отношений с робом мне не нравилось, то что я брала на себя функции ведущего, и возникало у меня такое нехорошее чувство типа снисходительности к нему, а такие чувства и такие роли я долго испытывать и исполнять не могу в отношениях с мужчиной (разве что только если он просто приятель, знакомый)
А с драями мне плохо, сильно давят морально. Если честно, я их побаиваюсь. Друзей-знакомых драев нет, но на работе общаться приходится.
24 Ноя 2008 23:04
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 28/3
|
Искренне люблю мираж и активацию С Драйзерами мне очень гармонично, а с Жуковыми - весело.
Еще, мне кажется, очень милое сочетание Гамлет + Наполеон.
В общем, решительные сенсорики рулят
Я не очень дружу с сильной БЛ, деликатная для меня тема. В личных отношениях мне важнее ЧС - не задачки же математические решать
Полудуалы и заказчики - только в друзьях. Остальные как-то уже не то...
24 Ноя 2008 23:15
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 24/218
|
Все-таки, интересно, что активация, полудуальность, мираж - пока рулят по опросу, но, как Meliana писала, после дуалов (которых мы тут в расчет не берем) и активаторов мы теоретически должны "хотеть любить" зеркальщиков (ну в том смысле, что нам должно быть с ними наиболее комфортно после перечисленных двух тимов).
24 Ноя 2008 23:28
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 28/6
|
Что есть "комфорт"? Для меня психологический комфорт - это ЧС в Эго и БС в ИДе. Знакомая Еся говорит, что для нее необходимым условием для комфортных и расслабленных отношений является БЛ в Эго (соотв-но ЧЛ в Иде).
Люблю я сенсориков
25 Ноя 2008 23:20
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 24/242
|
Видимо, комфортность каждый сам для себя определяет, как и то, что ему больше не хватает в отношениях, я уже высказалась по поводу своего "комфорта" с партнером на предыдущих страницах, и да, я тоже люблю сенсориков, причем черных.
Вот поэтому встречаюсь с напом уже некоторое время. О трудности отношений пока сказать ничего не могу, пока все отлично (наверное потом какая-нибудь гадость проявится )
8 Дек 2008 14:52
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/313
|
А мне кажется, Напы абсолютно не подходят для Есениных. Слава богу, хватило родной матери, для примера. Теперь обхожу Напов стороной, вообще ни каких дел не хочу иметь с ними, а уж чтоб замуж выйти за Напа.
10 Дек 2008 01:07
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 67/332
|
Если не дуал, то активатор. Но в целом предпочитаю, чтобы был весь набор в паре: сенорика/интуиция, логика/этика.
По поводу не совсем подходящих партнеров - не вопрос с кем, вопрос насколько долго. Как правило, недолго - терпение как-то быстро заканчивается... Поэтому по поводу миражников/полудуалов и проч. - научена опытом, что семья если и случится, то быстро закончится. С сенсо-логиками различными - хорошая дружба без малейшего намека на романтику и отношения.
12 Дек 2008 10:27
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/67
|
Мне кажется, у рационалов по-другому. Сужу по парам Гам - Роб, Гам - Драй, Макс - Джек и Макс - Гюго.
12 Дек 2008 17:12
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 67/333
|
Имеет значение и наличие иррациональности, и экстраверсия и болевая БЭ в моем случае. Просто терпеть невозможно дискомфорт, и при этом точно знаешь, что лучший вариант впереди. А если его не будет - тоже не страшно, одиночество воспринимается нормально. Поэтому и расставания - закономерный результат, если возникает ощущение нехватки в отношениях.
12 Дек 2008 17:53
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/324
|
В полудуальных отношениях очень сильно страдает творческая функция. А она дает человеку выход во внешний мир, она контактная. Человек готов работать по творческой лишь тогда, когда это кому-то требуется. У полудала ваша творческая функция вызывает раздражение и он будет гасить ее работу всеми доступными способами, в то же время, не оберетесь упреков из-за отсутствия работы по болевой. У человека занижается самооценка, ему кажется, что все, что он делает абсолютно не нужно. Ужасные отношения-одним словом.
12 Дек 2008 22:57
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 24/253
|
Жуками одиночество наверное лучше переносится, чем есениными. Мне тяжело одной, а сенсорный мужчина рядом- это уже очень много для слабой женщины, тем более, если она не очень уверена насчет этого "лучшего варианта впереди".
13 Дек 2008 13:10
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 37/69
|
Меня с первого взгляда привлекают больше всего творческие БЛ - она у них так красиво выпирает Особенно Доны, ах, как же интересно послушать
Но семья для меня - это прежде всего когда можно расслабиться, отключить мозг вообще, ни о чем не думать и отдыхать... Тихая гавань. Возможно, поэтому мне в последнее время так нравятся Драйзеры
13 Дек 2008 18:26
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
А вот у меня сейчас оч. неожиданная ситуация.!!!
Складываются потрясающие отношения с Робеспьерами ( в реале). Как мне они изначально ( поведенчески) структурной логикой напоминают Максов-дуалов. Но... для меня являются намного более мягкими. Не давят своей волевой сенсорикой, а стремятся разобраться во всем, выяснить причины. Мне с ними оч. комфортно!!!! А сегодня добавлю.... почему-то настороженны к Гамлетам. Гоорят, что Гамлетесски - сильные.
14 Дек 2008 01:26
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 24/256
|
Вот-вот, все-таки, полудуальность- тоже приемлемый вариант. Я с напом вкус к жизни почувствовала. Я, правда, не знаю, связано ли это с длительным отсутствием сенсорных мужчин в моей жизни или еще с чем-то, но блин тянет и комфортно, реально. Конечно, не так как с жуками, но все равно, хорошо. Не вру.
14 Дек 2008 22:11
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 3/336
|
kytsyk сказал(а):А можно подробнее, как страдает творческая? для меня жто что-то новенькое. По моим наблюдениям у полудуалов в первую очередь идет жуткий взаимный голод по активационным функциям. Запросы падают на болевые партнеров и отсюда основная масса конфликтов. Я больше сужу по парам гам-роб - есть кого наблюдать
Именно поэтому меня удивляет, что именитые соционики полудуальные отношения по комфортности ставят выше активации.
Наполеон постоянно передергивает Есенина, чтобы тот разговаривал то тише, то громче, то замолчал вовсе. Что, кстати сказать, очень раздражает Есенина.
Есенин упрекает Наполеона в коварности и бессовестности, в любви к интригам. Что очень раздражает Наполеона.
Наплеона не интересуют моральные качества людей и их чувства. Он с любым полезным человеком, готов строить выгодные отношения. Порвать эти отношения, он может с неменьшей легкостью, как только они исчерпали себя.
Есенина же такой белоэтический расклад не устраивает. Как можно использовать человека которого ты любишь и общаться с человеком которого ты ненавидишь?
Наполен же не может понять, как можно общаться с человеком, если нет выгоды?
И этот спор бесконечен, до истерик и драк может доходить.
15 Дек 2008 04:33
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/135
|
Invain, не торопитесь.
Тема хороша теоретически как обмен мнениями по предпочтениям ИО. Познавательно.
Но в своей собственной ситуации эти знания вряд ли помогут кому-либо.
Потому что, если любовь - будешь сохранять её любой ценой, невзирая на неблагоприятный соционический расклад.
Если же выбирать, руководствуясь здравым смыслом, даже дуальность не поможет.
Ваши раздумья понятны. Близко и нормально абсолютно органичное желание иметь семью, детей.
Но всё равно не торопитесь.
Не соглашайтесь на компромисс.
Он появится в Вашей жизни.
Поздно быть не может, не беспокойтесь.
Поздно - это когда сделали ошибку, исправить которую невозможно.
Например, вышли замуж без любви и родили потому, что "пора".
Красивые дети рождаются только от любимых мужчин.
Другие варианты не стоит и рассматривать.
Когда-нибудь, много позже, когда смогу, я ещё буду счастлива. У меня будет всё. И любимый, и ребёнок от него.
А ведь я значительно старше Вас, Invain. Но совершенно никуда не спешу, поверьте. Всё в своё время.
Удачи Вам, берегите себя.
26 Дек 2008 13:46
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 27/264
|
Мне хочется верить, что я тоже буду счастлива, только оснований для этого нет.
Все равно, спасибо вам, Zoja.
26 Дек 2008 17:05
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/25
|
Согласна.
Ну-у, не знаю! Лично у меня многолетний положительный опыт жизни с Напом. Сын - Гюго. С точки зрения теории может показаться, что мы милая итальянская семейка, но на самом деле у нас повышенный тон редко когда дома услышишь, разве что отец с сыном дурачиться начнут. Кстати, действительно, многие из нашего окружения считают моего Напа интриганом, но я только хихикаю по этому поводу. И проголосовала я за ПД. Много чего хорошего могу рассказать про Наполеонов. С уважением отношусь к их достоинствам и вполне терпимо - к недостаткам, а вот как он меня терпит?.. Говорит, что любит(не врет). Может - это и есть ответ на вопрос?!
26 Дек 2008 19:21
|
Nikolay
"Жуков"
Сообщений: 1/122
|
Какая классная статистика! Получается, что до 30 риск появления дауна 60%!!!!
Статистика говорит – не торопитесь рожать до 30!!! Класс!!!
Если б было всё так просто, то количество даунов можно было ограничить стерилизацией мужчин и женщин после 30, например! Ужас!!!
Здоровые дети рождаются от ЛЮБВИ.
Уроды рождаются от СЕКСА.
Отвечая на главный вопрос, я бы вообще не выбирал человека по социотипу. Полюблю, разберусь в человеке, а не в его социотипе, а потом сделаю вывод, сможем ли мы жить вместе или нет.
Даже дуал дуалу - рознь.
26 Дек 2008 23:15
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 27/265
|
Вы не так поняли статистику (что странно, потому что жуки обычно хорошо соображают=)))). Дорогой "жук", 40% от общего числа детей (100%), родившихся у мам, возраст которых за 30. С математикой помочь? (только для вас- за деньги)
28 Дек 2008 01:15
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 25/175
|
Вот из опыта общения с ПП... Пятилетние отношения с Гексли были, в целом ужасны, а если по полочкам раскладывать - не все так плохо: 2 года - зачоровывает, затягивает, окрыляет. Смотришь на человека как в свое отрожение на водной глади - прекрасно! Приглядишься - и рябь пошла. А расставаться то с ними как сложно, ой... больше не хочу)
Напы тоже прекрасны. Только вот лень мою поощряют.
Так что Максы, Максы и еще раз Максы. Хоть они меня немного и пугают своим спокойствием, зато на "придумать хитрый и секретный план" всегда откликаются))
28 Дек 2008 07:35
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/275
|
), что, получается ТОЛЬКО дуал?.. Для общения, приятельства - дружбы хороши разные ТИМы. Максы - хорошие ребята, но вот у меня отец Макс, жить вместе под одной крыше рацу и иррацу очень трудно. Для ирраца - со временем становится невыносимо. А Максу постоянно непонятен образ жизни иррационального Еся и он стремится перевоспитывать из лучших побуждений... и не только отец. Мне как-то по жизни, в основном, Максы попадаются (или Штиры - это вообще полный аллес), так с ними я дальше дружбы не продвигаюсь (нехорошие якоря срабатывают, хотя мой отец - прекрасный человек и настоящий активатор, но что такое активатор в виде аллигатора я знаю не понаслышке). Напы... с ними тусить хорошо. Не более того. Меня лично с Напами на тормоз ставит ощущение ненадёжности - как на пороховой бочке...
Так что, остаются дуалы. И... тождики!
28 Дек 2008 10:19
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/29
|
ТОЛЬКО дуал...
Да, верю. Не хотелось бы о грустном, но однажды был Афганистан... По поводу трусости Наполеонов:
-А вы с ними в разведку ходили?
P.S. Ворчу... Тема-то: "Кто, если не дуал?"
28 Дек 2008 12:01
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 5/278
|
Ох уж эти мне интерпретации. Про трусость - речь шла несколько о другом - о моём ЛИЧНОМ ВОСПРИЯТИИ. Ворчу: я читать умею и название темы прочла. И ХОЧУ И БУДУ НА ЭТУ ТЕМУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ.
28 Дек 2008 15:01
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 6/30
|
это Вы говорите, пока не пожили с не слишком развитым мужчиной и его волшебным пенделем лет, эдак, пять.
мое мнение - выбирать надо по уровню развития, общим ценностям, целям и интересам (если жизнь щедра, и вообще дает выбор). Ваше счастье, если Ваш человек окажется комфортным типом.
28 Дек 2008 15:30
|
Fishka
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Меня мама родила когда ей было 40 лет, да были трудности у неё, но Я же есть! И воспитывали они меня уже с умом, а не так как молодые родители (так как нет денег просто спихивали бабушкам и дедушкам, которые толком ничего не делают), а САМОЕ главное я могу гордиться родителями, чего они достигли! А вот сейчас я кто? сейчас я что? Да никто толком и ничего АЖ ТАКОГО не достигла и все что у меня есть - это моих родителей, а не моё.. так вот и получается, что родю тут ребенка и буду рассказывать: "а вот я.. ну я что.. я.. эээ.. ну.. вышивать умею ".. глупости какие!
Хотя я понимаю, что возможно моё мнение изменится и мне очень захочется иметь ребенка(не факт конечно, но нельзя исключать и такое), то вот думаю именно в этот момент и надо рожать! Тут уж сам организм требует Опрoс: Кто, если не дуал?
Ну... мираж (Дюма).. думаю это возможно закрыть глаза на их тягу к друзьям и просто верить.
А вот полудуалы (Бальзаки) - это кажется вообще бредовая идея... пугают они меня...
Активаторы (Гамлет) вариант терпимый, но тут уж надо сразу залазить в свой "танк" и понимать что "шоу начинается"... короче тут могут начаться бега - напрягают они как-то..
Тождик (Жук), квазитождик (Штир) - это сразу "хедшот" - "понимаю но ничего поделать не могу" - бред
Супер эго (Гексли) - ээээ... тут просто опасно для здоровья... себя не уважать надо ну оч сильно...
Зеркальщик (Горький) - может я с примера своей семьи только смотрю (мама у меня Максим Горький), то я они меня уже кумарят - невозможно ирраца перетянуть в рацы.. а эти же люди очень упертые... и с ними можно бороться только нашим пофигизмом.. но и это достает со временем.
Родственник (Нап) - кхм... это.. ну.. как так мягко сказать... ДА НИКОГДАШЕЧКИ!!!
12 Янв 2009 20:47
|
Natasha_1981
"Есенин"
Сообщений: 11/61
|
Это вобще не от Вас зависит. Что Вы тут рассчитать хотите? У человека (любого!) никогда не хватит умишка учесть все возможные случаи. Больные дети, увы, рождаются в любом возрасте, это Божья воля и мы тут почти ничего не решаем. Все будет, как должно быть. Только не идите против себя, не насилуйте себя, если не чувствуете, что Вы действительно хотите, чтобы этот человек стал отцом Ваших детей. По-мне, рожать ребенка ибо пора - странно...
Я перфекционист, мне нужен дуал, ну, плохо мне с другими... Ничего не могу поделать, я еще до соционики это так ощущала... Но в Вашем тесте выбрала активатора.
18 Янв 2009 16:37
|
kustovroman
"Есенин"
Сообщений: 0/110
|
Вот автор темы хочет рассчитать с кем, да до скольки лет... Поймите уже, что ОЖИДАЕМОГО И ЗАПЛАНИРОВАННОГО СЧАСТЬЯ НЕ БЫВАЕТ!!!
18 Янв 2009 22:01
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/242
|
почему это?) у рацев очень даже, наверное это сравни "запланированному спонтанному ceкcу" )
18 Янв 2009 22:08
|
kustovroman
"Есенин"
Сообщений: 0/111
|
Не в тему немножко, просто вспомнилось. У меня есть подружка. Она занимается этим делом, с мужем, строго по расписанию! Каждый день строго в определённое время!!!! Потому что "ТАК НАДО"!!!! Ужас!!!
А ещё есть знакомая. Ей тридцать лет стукнуло, и она заявила: "Всё, если сейчас не выйду замуж, то так и останусь старой девой!" И выскочила! Через месяц развелась...
18 Янв 2009 22:24
|
Julik1977
"Жуков"
Сообщений: 1/131
|
Какие дауны после 30, вы что? Меня мать родила в 36. Я недавно рожала - в 30 лет, мужу 42. Думала, что поздно. Но я оказалась в роддоме в числе молодых! Полно народу со вторым, третьим ребенком, после искуственного оплодотворения с двойнями, тройнями. Считается вообще, что поздние дети одаренными рождаются чаще, ежели у молодых. А даун/недаун - это наследственность, осложнения после сифилиса. И не надо зацикливаться на том, поздно или не поздно. Мужчины это чувствуют и сбегают. Причем любого тима.
19 Янв 2009 01:11
|
Invain
"Есенин"
Сообщений: 27/276
|
Ну что ж, мужчина вполне может это себе позволить.
А я вот выбрала для себя полудуальное счастье.
Через месяц выхожу замуж за напа.
Я не знаю, что будет потом, но сейчас нам вполне хорошо, он на меня хорошо влияет, он развитый и целеустремленный, как многие черносенсорные мужчины, да и вообще отличный мужчина. Планируем завести детей и много чего еще планируем. А будет плохо -разведемся, главное, чтоб были дети. Своего жука мне не удалось встретить, может, потом... когда-нибудь. Пока у меня другие приоритеты в жизни.
19 Янв 2009 21:39
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 11/171
|
Дуалы, полудуалы... У меня ближе зеркальщика отродясь никого не было. И мои попытки представить, что с кем-то мне могло бы быть лучше, чем с ним терпят провал. Я тут читала, что недуальные пары могут быть счастливы, но это только потому, что они не знают счастья самого высшего сорта - то есть дуального. Ну не знаю. Счастье - оно просто счастье. Дуальное - недуальное... Это разве важно?
20 Янв 2009 02:51
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 11/172
|
Не очень Самый лучший человек, которого я знала был Гамлет. Что такое дуальные отношения, я не в курсе, но вполне возможно, что Жуков окажется еще лучше. Но это все слишком уж абстрактно
20 Янв 2009 18:25
|
kustovroman
"Есенин"
Сообщений: 0/119
|
Вот Вы знаете, сознательный выбор дуальных отношений, это немного расчёт. А расчёт и любовь, вещи плохо совместимые. Я не знаю, что такое дуальные отношения, зато очень хорошо знаю, что такое ЛЮБОВЬ! И пускай я буду любить "Запорожец", зато свой, родной, милый и любимый! Вот такие отношения и выбираю... С "Запорожцем", но ЛЮБИМЫМ!!!
21 Янв 2009 00:00
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/16
|
Во-первых - вы сами признались - не знаете что такое дуальные отношения.
Во-вторых - поговорите с владельцами БМВ. Сагитируйте на запорожец. Пригласите меня, я поп-корн куплю))))))
21 Янв 2009 00:11
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/284
|
А чего их агитировать?
У них с БМВ давно уже... отношения.
И вообще, купите лучше эти... как их... меховые такие помпоны, раз уж Вы - группа поддержки.
Я согласна с kytsyk - не стоит так жёстко.
Рада за Вас, что у Вас здорово сложилось - любимый человек является дуалом.
Но множество пар, где по-другому - не стоит ставить на уровень Запорожца, ладно?
21 Янв 2009 00:34
|
Aurora_Borealis
"Жуков"
Сообщений: 29/25
|
Это смотря для чего
А вообще, наверное, кто угодно. Пару раз меня сильно "цепляли" Робеспьеры и послевкусие от общения и отношений очень даже неплохое
21 Янв 2009 00:39
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/20
|
Любви не залог, это точно, но счастья..... эт уж готовое счастье, о каких залогах речь?
не ладно!
21 Янв 2009 01:48
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/290
|
Да не, эт я Вас пыталась передразнивать, с Вашими детcaдoвскими "не ладно".
У меня в детстве была такая привычка, если мне что-то не нравилось, тихо, но твёрдо переиначивать фразу с "не":
"И не Зоя, и не пойдёт, и не в садик".
Как увидела это Ваше упрямое "не ладно" - живо припомнилось.
А кашу я в этой больнице дурацкой на всю жизнь наелась, я картошки жареной хочу.
21 Янв 2009 02:02
|
shmelik
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Моя больная тема-суперэго.
Если цепляется взгляд, то почему-то все время за Гексли.
И такие они прекрасные... гении ))
21 Янв 2009 02:14
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/292
|
Да не, всё нормально, не обращайте внимание.
Это уже давняя история, в аварию попала, теперь уже всё окейно почти, злобные врачи только всё никак отпускать не хотят.
(жалобно) Но картошки-то хочется!!!
И курицы... и мяса большой сочный кусок... и нормального чая... ааааа, как я наемся дома!!!
21 Янв 2009 02:16
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/24
|
Да не, всё нормально, не обращайте внимание.
Это уже давняя история, в аварию попала, теперь уже всё окейно почти, злобные врачи только всё никак отпускать не хотят.
(жалобно) Но картошки-то хочется!!!
И курицы... и мяса большой сочный кусок... и нормального чая... ааааа, как я наемся дома!!!
Понимаю! Мясо - это сила. Осталное - примочка) )))) Даже жену на мясо перевел. не жалуется)
21 Янв 2009 02:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/717
|
О как. А для кого-то счастье не мыслимо без любви, представляете? Бывают такие вот странные люди...
21 Янв 2009 03:12
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/50
|
А я вот думаю что счастье это не перманентное чувство. Отсюда следует что человек не может быть счастливым постоянно. Он ЧУВСТВУЕТ себя счастливым в ДАННЫЙ МОМЕНТ. Не думаю что вы будете спорить с тем что почувствовать себя счастливым можно не только из-за любви. Еще, например, есть чувство счастья от выполненного дела. Или от удачного прогноза событий, или просто от того что проснулся от того что тебя пригрело солнышко и т. д.
21 Янв 2009 17:36
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/51
|
Не согласен. Дуал многократно увеличивает количество счастливых "всплесков" на единицу времени.
21 Янв 2009 18:00
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/737
|
И?... Тут типа тема-то о другом немножко. Не о счастье ВООБЩЕ, а о счастье в браке типа. На минуточку.
21 Янв 2009 18:17
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/52
|
Да? А я и не догадался! Кто б подумал!
Так вот, в браке - тем более только дуал. Почему? Да потому что человека, который в браке с тобой, тебе прийдется наблюдать ооооочень продолжительное время. И чем меньше он тебя раздражает чем-то, тем дольше ты сможешь его терпеть. Дуал не раздражает, по-ходу, или раздражает минимально. Конечно есть еще не соционические аспекты, но нас в данный момент интересуют именно соционические.
21 Янв 2009 18:47
|
kustovroman
"Есенин"
Сообщений: 0/120
|
Извините, я не догнал сравнения с "Запорожцами" и "БМВ". Как-то не очень корректно получилось. Вам не кажется? Быть может тогда детям ещё при рождении штамп на лоб ставить: ТИМ такой-то, прочие характеристики, серийник заодно!!?? А что? Что бы сразу знать, с кем дружить не стоит!!!
Да и вообще... Я думаю, что очень много народу на этом форуме состоят не в дуальных отношениях. И всех их обозвать "Запорожцами"... Однако!!!
21 Янв 2009 18:58
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/54
|
Прошу читать внимательнее, по буквам, если со словами целиком - проблеммы. Я не людей обзываю "запорожцами" а недуальные отношения для семьи. Т. к. владение "запорожцем" такая же.... как и недуальные отношения. Теперь доходчиво пояснил?
21 Янв 2009 19:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2720
|
Знаете, я думаю, Сергей прав. Автор темы ставит вопрос четко: какие отношения (соционические) приемлемы для семьи, более того - какие предпочтительнее.
То есть, человек сознательно и добровольно выбирает (теоретически) супруга по ТИМу. Ну и ему вполне законно говорят: если ТАК выбирать, то уж, конечно, дуала.
И в этом контексте сравнение с марками машин корректно. Кто из автомобилистов с опытом станет советовать покупать "Запорожец"? Исходя из объективных данных: технических характеритстик, удобства и пр.?
Если кто и будет, то аргументы будут несколько иные, я бы даже сказала, "левые" - скажем, чувство патриотизма... благородное побуждение способствовать развитию отечественной автопромышленности... верность семейным традициям... причуда, наконец.
Вопрос теоретический, и обсуждение такое же.
Разумеется, на практике у человека может банально не хватить денег на БМВ... и даже на "Москвич". А ездить вот край надо (или не знаю, зачем еще "Запорожцы" сейчас покупают, как-то впечатление еще с детства - не чтоб ездить). Ну или пришел в автосалон, увидел эту клятую "Таврию" и умер на мест... Ну вот упала на сердце, сама мотором заурчала приветственно а то и подъехала, как щенят выбирают или котят... (А чего... Я б, наверное, именно так машину бы и выбирала себе Уж не знаю, как бы ездила потом).
А теоретически, в идеале тксть, - конечно лучше всего БМВ, т. е., дуальные отношения.
И тут еще есть, кроме "любви" подводный камень: ТИМы-то не всегда удается правильно определить Так что опять же может оказаться, что ездил всю жись на "Таврии" а потом выяснилось, что от "Запорожца"-то только корпус
21 Янв 2009 19:33
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/56
|
Жена у меня очень умная и проницательная девушка, и не несет очевидной чуши. Но по сути вашего вопроса: начнет нести - быстро поставлю на место.
21 Янв 2009 19:37
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 64/235
|
В проницательности Есей нисколько не сомневаюсь. И, очевидно, в процессе дуализации ей это очень пригодится...
21 Янв 2009 19:43
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/607
|
Поддерживаю. Я где-то там выше высказывалась похоже, но так коротко и внятно сформулировать не удалось.
А я правда честно думала на эту тему, вспоминая разные случаи из жизни, а ответ получился такой...
21 Янв 2009 20:23
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/62
|
Для меня это абсолютно не секрет.
Спор тут вообще возник на пустом месте. Ведь что получается, вот вы, например, или любой другой читатель этой ветки форума, знаком по крайней мере с понятием "дуал". В курсе кто это и как это, хотя бы теоретически. И человеки, получив знания о том, как сделать свою жизнь лучше, не хотят использовать эти знания. Это их право и их выбор. Но, в таком случае, не пытайтесь навязать свою точку зрения другим людям. Ведь ветку может читать человек, который в соционике полный ноль. И этот человек может вынести для себя мысль - " у меня что-то есть. пускай не совсем комфортное но это СЧИТАЕТСЯ нормальным. И такой человек остановится на достигнутом. Вместо того чтоб стремится к прогрессу. К комфорту, и в личной жизни и во всем остальном. А этот человек может, 100 % может получить большее, причем здесь и сейчас, а не барахтатся в шелухе какой-то всю жизнь, потому что "ТАК ВСЕ ДЕЛАЮТ"!!!!!
21 Янв 2009 20:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2724
|
В том числе нулевой вариант
Да ладно, спор и справду пустой - никто никому ничего не запрещал. А автор между тем сделал хороший выбор
21 Янв 2009 20:45
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/64
|
А вы не задумывались ЧТО побуждает начать гонку за дуалами?
ТИМ это дааалеко не личность, но ведь и дуал ваш не в единственном экземпляре существует. что мешает личности среди них найти?
Соционики не состоят в недуальных браках. Да, скорее всего так и есть. Но чего тогда стоят их слова о соционике и вообще о чем либо? Они своими действиями противоречать своим словам. Таким людям верить нельзя.
На счет подруги: не повернется? знаете почему? потому что Вам на нее просто наплевать в конце концов. Внутри себя посмотрите. Отвечать на этот пункт не нужно.
пы. сы. а у меня вот поворачивается подруге-жучке говорить об этом. не смотря на явные заявления что я могу быть послан на.... потому что мне на нее не плевать. она злиццо, но меня таки начала понимать и никуда не думает посылать.
21 Янв 2009 20:48
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2726
|
Слишком категорично
Человек может жить как угодно и сознательно ничего не менять в СВОЕЙ жизни - мотивы могут быть самыми разными. Но почему при этом он непременно лжет, называя другие (несходные со своими) обстоятельства более предпочительными?
Скажем, если в семье один из супругов тяжело болен... Или не супруг даже, кто-то из родственников. А это покруче чем "не тот ТИМ". У меня лично тоже не повернется язык сказать: "бросай, живи счастливо". При этом я вовсе не считаю, что непременный атрибут счастья в семье - чья-то болезнь или другое какое "несчастье".
При этом, само собой, и выходить замуж за заведомо нездорового человека не стану советовать. По крайней мере, призову "взвесить сто раз" и т. п.
21 Янв 2009 21:01
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/67
|
Свееет, ну так это же соовсем другая ситуация. Болен? Вылечим! Устроим в жизни! Дадим пенделя на дорожку, а потом уже бросим. Мы ж не звери, отвечаем за свои действия
21 Янв 2009 21:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2727
|
А если нельзя бросать, даже устроив?
По религиозным, скажем, счоображениям? Или просто... *шепотом* любовь, та самая. Да и вообще... Нюансов куча, из-за которых люди не хотят чего-то менять... И если они станут всех учить "жить, как я!" - вот тогда уже точно... верить будет нельзя, ибо полный неадекват получится
21 Янв 2009 21:09
|
11Hunting_Angel11
"Жуков"
Сообщений: 0/69
|
Так если не хочеццо бросать то и не надо!
А вот когда выбор есть, то, как ты и говорила, надо все 10 раз взвесить. ПРичем, желательно, мозгом а не задницей))))
21 Янв 2009 21:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2728
|
Во-во, я про выбор и говорила Да, его лучше всетки делать именно мозгом. (Хотя я вот за себя не могу отвечать - часто выбираю именно зад сердцем )
21 Янв 2009 21:15
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/96
|
Ну, поскольку тема про недуалов, интересно, кто-нибудь из Есек в ревизора влюблялся?! Если да, то чем это закончилось?
21 Янв 2009 21:59
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 146/220
|
Ой, мама... как все сложно-то...
Хоть и не мне адресовано - а отвечу. Вы так рьяно защищаете дуальный брак, что это наводит на мысль, - с другими боитесь не справиться.
21 Янв 2009 22:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/2730
|
Ой... Как интересно тема вырулила!
Знаете, с таким подходом к браку "А не слабО?", действительно, лучше сразу выбирать ревизный (под), потом, если справишься - менять на ревизию "над", а потом то же - с заказом. И, окончательно поднаторев - доблестно вступить в конфликтный (Если здоровья хватит).
21 Янв 2009 22:11
|
2Hunting_Angel2
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Осталось только присоединится к твоему высказыванию!
я ничего не боюсь. но имею свойство не создавать себе сложностей лишних.
21 Янв 2009 22:36
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/738
|
валяюсь, как грится, пацталом. Логика хде? Вы, пардон, изначально сказали (не дословно, но близко): "СЧАСТЬЕ И ЛЮБОВЬ НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ" Угу? Я сказала: "ЕСТЬ люди, для которых очень даже ТОЖДЕСТВЕННЫ".
Вы щас что, простите, хотите, доказать? (Про СЧАСТЬЕ и ЛЮБОВЬ, напомню, вопрос )
1. Что не тождественны.
2. Что тождественны.
3. Что дуал = любовь.
4. Что в ж... у любовь.
???
21 Янв 2009 22:58
|
2Hunting_Angel2
"Жуков"
Сообщений: 0/5
|
1. Я ничего не хочу доказывать. У всех тут есть голова и разум. Любой в состоянии различить что для него лучше.
2. А сказать я хотел что счастье и любовь не не тождественна, и дуал не равно любовь, и любовь так далеко посылать не надо.... хотел сказать что счастье и любовь сопутствуют, рядом, но не являются перетекающими всегда друг в друга ощущениями и не является одно из них следствием другого. Эти состояния/ощущения существуют независимо друг от друга, однако, при определенных обстоятельствах могут вызывать друг друга. И не в любви только счастье, и счастье не только в любви. Оба утверждения верны.
Если Вам не хватает любви - вы на ней акцентируетесь, если у меня ее море, я акцентируюсь на другом, чего в данный момент нужно достичь. Ни вы, ни я субъективно не можем быть не правы, но оперируя объективными понятиями, вы смотрите слишком односторонне, или придаете некоторым рядовым аспектам жизни слишком большой вес.
21 Янв 2009 23:12
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/739
|
Тэкс... Минуточку, это уже интересно. (Я в последнее время на форуме спорить не люблю, но когда идет такая чудовищная путаница понятий я не могу оставаться равнодушной).
Короче, по порядку.
На простое и вполне (на мой взгляд) справедливое утверждение « феномен дуальности - еще не залог любви и счастья Вы ответили категоричное: Любви не залог, это точно, но счастья..... эт уж готовое счастье, о каких залогах речь?.
ЛИЧНО МНЕ это суждение показалось несколько… э-э… глупым и поверхностным. (трижды имхо) И я бы очень хотела бы узнать КАКИМ ТАКИМ ОБРАЗОМ дуальность это ЗАЛОГ счастья? Ну вот ОЧЧЧЧЕнь интересно. А? Потому что так положено? Или чего?
Итак…… (по нашему диалогу…)
1. Вы что, реально НЕ ВЕРИТЕ в существование людей, для которых СЧАСТЬЕ не отделимо от ЛЮБВИ? ( ха-ха )
2. Вы что, реально НЕ ВЕРИТЕ в то, что полюбить можно человека недуального типа?
3. Вы что, реально НЕ ВЕРИТЕ в то, что люди в недуальной любви могут быть счастливы? Просто оттого, что они ЛЮБЯТ друг друга.
4. Вы реально считаете, что ваше, дуальное счастье в чем-то правильнее, чем иное.
5. Вы знаете, как это называется?
6. Фашизм.
7. У вас реально нет примеров счастливого длительного существования НЕдуалов? Обращайтесь. У меня есть, поделюсь
8. У вас реально нет примеров НЕсчастливых дуальных отношений? Обращайтесь. У меня есть.
9. Вам всё еще не кажется, что выражение «дуальность = залог счастья» есть средоточие человеческой глупости? Ню-ню…
10. Не кажется? См. п. 6.
(Продолжайте, я от вас очень сильно под стол скатываюсь…. Мне полезно в последнее время. )
21 Янв 2009 23:44
|
2Hunting_Angel2
"Жуков"
Сообщений: 0/8
|
1. верю.
2. верю.
3. верю. только недолго.
4. оно не правильнее оно просто правильное
5. да
6. нет
7. есть.
8. есть. личный.
9. не только кажется но я уверен что это выражение в вашем контексте, именно глупостью и является. Не потому что оно Ваше, я про сам контекст.
10. см. п 9
скатывайтесь, смех продлевает жизнь, говорят
21 Янв 2009 23:50
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/740
|
"ничего ты, кожаный чулок, не понял" (цитата)
Пишите ещё.
Пожалуйста.
21 Янв 2009 23:55
|
kustovroman
"Есенин"
Сообщений: 0/122
|
Я полностью с Вами согласен. Добавлю от себя: я тот самый человек, для которого счастье нимыслимо без любви! В данный момент времени, я живу с девушкой. Она ниразу не мой дуал. За три года гражданского брака, мы практически ни разу не поругались. В начале была любовь, вот сейчас она куда-то исчезла. И вот мы расстаёмся. Заметьте, не из-за скандалов и т. п., а просто из-за отсутствия любви, и не более... Во всём остальном, у нас очень даже и замечательно...
21 Янв 2009 23:59
|
2Hunting_Angel2
"Жуков"
Сообщений: 0/10
|
ужос! любоффф! куда делась?!!!! нихто нивидел? нипробегала?!!!! особые приметы? а? товарисч, а алиби у вас есть? де вы были в ночь с такого-то на такое-то?! А?! Не надо нервничать, это не допрос. Допрос в другом кабинете! Да, в том где вы клещи видели. Упс, ну эти, пинцет! вот!
22 Янв 2009 00:03
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 11/174
|
Именно ревизор мне не попадался, но если б попался - всякое могло бы быть. Джеки мне очень нравяться Зато у меня быз Драйзер - продолжалось это совсем недолго, но было хорошо
Интересно, по мне сейчас проедуться, что я не теми увлекаюсь?
"Говорят, один добрый король спросил Старших: «почему в моей стране люди несчастны?»
Старшие ответили: «потому, что ты все время указываешь им, как надо жить».
Король очень удивился: «но я должен это делать, чтобы они жили правильно!»
Старшие сказали: «значит, их правильность тебе важнее, чем их счастье».
Люди действительно могут быть всю жизнь счастливы в недуальном браке. Ну вот такие они неправильные. Что ж делать. Ну не в дурдом же их. Ну пусть себе живут, не осознавая всю неполноту и неправильность своего счастья...
22 Янв 2009 00:08
|
2Hunting_Angel2
"Жуков"
Сообщений: 0/11
|
Никто и не претендует на их счастье. Речь ведь не о тех кому уже хорошо, а о тех с кем более вероятно что будет хорошо
22 Янв 2009 00:40
|
Listik
"Есенин"
Сообщений: 11/175
|
А разве с этим кто-то спорит?
Я, кажется, уже совсем запуталась, кто что доказывает
А насчет претензий на уже готовое счастье - помниться, Вы давеча пеняли барышне на равнодушие к ее подруге, замужней за не-дуалом?
Просто мне кажется, что счастливых пар вообще не так уж много. Если уж попадается такая, так ее надо холить и лелеять, а не тыкать по-научному в недуальность и разваливать в поисках дуалов.
22 Янв 2009 00:52
|
2Hunting_Angel2
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
А мне кажется что недуальная пара обречена на разрыв. Вопрос лишь только во времени. Поэтому я и говорю людям об этом, а вот слушать ли - их дело
22 Янв 2009 00:53
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 4/45
|
Да, согласна. Мои родители недуалы прожили счастливо 27 лет, а потом расстались. Когда отец умер.
22 Янв 2009 02:52
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 35/438
|
Я думаю, что у ЛЮБОЙ пары могут быть проблемы, конфликты и трудности.) А если людям говорить о том, что вы мол, дорогие мои, прям-таки обречены на разрыв, то это может стать ха-арошим оправданием нежеланию договариваться, искать компромиссы и прочая - типа "вот найду дуала, с ним проблем не будет". И действительно - оп-па, глядь люди и расстались! *в сторону* А потом выясняется, что есть еще и ПЙ....
22 Янв 2009 04:16
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 4/47
|
Не переживайте. Это давно было. Мама за ним отправилась вскоре, так что они опять вместе.
Хотя боль до конца никогда не проходит, но к ней привыкаешь.
Но это не по теме.
А я до сих пор помню, как они целовались украдкой от меня, уже взрослой, когда я в гости приезжала. Как школьники прямо. Обоим уже далеко за 50 тогда было, и со здоровьем проблемы.
Я по ним, по их жизни свои отношения меряю. Надо сказать, очень высокая мерка, непросто ей соответствовать. А лично мне, чтобы влюбиться в мужчину, нужно наличие в нем сильной ЧЛ. При чем - базовой. Просто как магнитом тянет. Хотя по молодости влюблялась и в этиков.
Так что я проголосовала за полудуала. Хотя, может, и активатор подойдет, если не сильно иррациональный. Не знаю, не пробовала.
Хотя базовые ЧЛ-щики - они ужасно твердолобые. Впрочем, возможно это гендерное.
22 Янв 2009 04:27
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 442/741
|
У меня есть знакомая пара, которая недавно отметила 60 лет совместной жизни. Ни разу не дуалы. Счастливы безмерно. Надо им сказать, что скоро - развод.
22 Янв 2009 06:31
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 11/375
|
мои родители, в заказных отношениях, прожили в браке 19 лет.. по мнению семьи (сестры и меня), были счастливы... а после расставания, оказалось нет.. поскольку, наверное, никто не знает кроме самих двух людей, как все происходит на самом деле
Ценности разные "убивают порой".. и моя сестра досточка, в целом, считает, что человек может измениться, если захочет... так о чем это я, о соционике?
22 Янв 2009 08:09
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 878/634
|
Ты буквально озвучил возникшую аналогичную мысль "поскольку, наверное, никто не знает кроме самих двух людей, как все происходит на самом деле"..
И что удерживает людей вместе, связывает, объединяет, какой внутренний выбор? Вариантов не счесть.
22 Янв 2009 08:24
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/610
|
Что-то я не понимаю, почему говорят, что такие высказывания не по теме. В опросе ясно указано: такие-то и такие-то отношения и ДРУГОЕ. Почему этим другим не может быть выбор в пользу одиночества? With_out_sugar, под Вашими словами тоже подписываюсь.
зы: меня тоже никто не понял, когда я со Штирлицем разводилась
22 Янв 2009 10:03
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/435
|
Всегда найдутся в окружении те, кто не понимает, почему два человека развелись(больше понимают, если только мужчина совсем социально неадекватен);
Когда разводятся с дуалом - не понимают соционики;
А есть те, кто вообще развод не понимает, ни в каком виде - верующие, например.
Чужой опыт вообще трудно понять. И непонимающие всегда найдутся.
Какой смысл обращать внимание на чужое мнение в вопросах, которые касаются только двоих.
Спасибо за слова: "для меня". Приятно, когда человек выбор делает за _себя_, а не за всех разом под одну гребёнку
22 Янв 2009 10:30
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 16/611
|
Да, именно. Каждый делает свой собственный выбор. И это не значит, что при этом он автоматически порицает или не уважает выбор других.
22 Янв 2009 10:56
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/436
|
Да, согласна.
Последние несколько страниц напомнили обсуждения на политических форумах, обсуждения такого явления как ceкcуальные меньшинства, религиозные, торговые... Короче, всё то, где есть идеология и сталкиваются противоположные мнения...
Только эта политическая партия правильная и приведет вас к светлому будщему! Гомо - отстой! Тут же от ceкc. меньшинств: гетеро - отстой! Тут же: только один бог правильный, все остальные религии - заблуждение и приведут вас в ад! Тут же: только наш продукт самый-самый, а все остальное второсортное... Попробуйте наш продукт и вы узнаете настоящее качество (счастье, любовь) и т. д. А вот у конкурентов - все плохо, помажетесь их кремом - прыщи повылазят... сразу не вылезли? Ну, подождите, через неделю - обязательно вылезут...
Мнда...
22 Янв 2009 11:07
|
Julik1977
"Жуков"
Сообщений: 1/132
|
В процессе поиска дуала вы можете упустить свое счастье. Я замужем за бальзаком. Ругаемся иногда, конечно. Но по-моему все ругаются. С есями у меня ничего не выходило. Пробовала. Работать с ними я тоже не могу. Опыт был с тождиками - не могли главенство поделить; и с гамлетами - ненадолго; с донкихотом (деловые) - было бы нормально, если бы он мне постоянно не говорил "почему я не дюмка" и что я грубая. Бальзаки хорошие логики, с ними мне интересно.
22 Янв 2009 15:54
|
Garotinha
"Есенин"
Сообщений: 11/12
|
Olgusik, про ревизоров есть куча тем, одна аж на 40 страниц почти.
Мне всегда были ревизоры симпатичны, вызывали уважение, но на расстоянии. До влюбленностей не доходило. А сейчас даже интересно стало - так ли все ужасно на самом деле, как теоретически должно быть?
29 Янв 2009 02:20
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/103
|
Спасибочки, пойду поищу, почитаю. У меня подруга Джечка и деверь Джек. Оба очень жизнерадостные и подвижные, мне все время им сказать хочется: "Не суетись - погибнешь!" Помогает минут на 5, потом опять что-то мутить начинают, словно боятся что-то в этой жизни не успеть. Ну деверя я сразу к мужу, пусть активируются на пару, а подруга обижается, считает, что я ее игнорирую, а я просто устаю
29 Янв 2009 03:11
|
Lady_Winter
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Сейчас живу в браке с дуалом, дочка похожа на тождика, но она маленькая еще рано говорить. Дуалы конечно вне конкуренции, но если о других типах говорить, то мне Штирлицы всегда нравились.
29 Янв 2009 20:14
|
Yanto
"Есенин"
Сообщений: 1/2
|
Отвечая на вопрос темы - просто любимый человек.
А дуал он или нет? Это уже десятый вопрос. Главное - взаимность чувств и общие интересы. Полное понимание друг друга вряд ли бывает. Даже у дуалов. И нужно ли? Так даже интересней. Всегда можно открывать друг в друге что-то новое!
Понять тебя до самого самого конца и принять наверное может только Бог, если он есть...
10 Фев 2009 21:56
|
Yanto
"Есенин"
Сообщений: 1/5
|
А в других ветках говорят, что наоборот - дуал понятен и незаметен. Пройдешь мимо, мол, и не остановишься. Кто же прав?
И у Гуленко в матчасти было написано, что жизнь с дуалом кажется слишком обыденной и пресной. Или я что-то не так понял?
10 Фев 2009 23:04
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 14/30
|
Нет, ну почему же... общие квадральные и диадные ценности бывают и у тождиков. Что тоже очень неплохо. Правда-правда
10 Фев 2009 23:12
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/3006
|
Отсутствие напряжения в отношениях с человеком отнюдь не равносильно скуке, пресности и т. п.
10 Фев 2009 23:26
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 14/31
|
Знаете, чем больше читаю на форуме откровения о разных типах тождиков, тем более убеждаюсь, что каждая пара этих самых тождиков - очень разная. Вот у Жуковых я охотно верю в конкуренцию. Хотя и точки соприкосновения вижу тоже. Двоих Гексли вместе мне, признаюсь, представить сложновато. Но вот два базовых интуита времени... Какая может быть конкуренция, если даже при наиближайших отношениях (с любым ТИМом, а с дуалом тем более) каждый из нас живет в своем собственном мире с определееным набором "тем" для размышления и творчества, к которым время от времени возвращаешся?.. И Есенины, мне кажется, как никто, понимают, что перекрыть чей-то информационный поток до конца нельзя. Тогда зачем конкурировать?.. Зачем, вообще, конкурировать с близким, родным человеком? Если есть свой рукав галактики, который только твой) Не раз читала на форуме, что Бальзакам больше всего нравятся Бальзаки. Я, кажется, понимаю, почему...
10 Фев 2009 23:43
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 14/32
|
Я понимаю) И не представляю - вижу. Но бытовое взаимодействие бывает и не такое, как вы описываете. Очень часто первичные общечеловеческие чувства и качества перевешивают первичные тимные реакции. И там, где лень или не можется для себя, для другого - сделаешь. И другой делает то же для тебя. При соответсвующей мотивации, естественно. Я абсолютно не хочу с вами спорить или в попытках хвалить свое болото - осушать чужое))) Как уже выше говорили в этой теме, кажому свое счастье. Недобитое, и, если уж на то пошло, соционически недоразвитое Я видела и дуальные пары, которые распались, и недуальные, которые вместе. Отрезок счастья бывает недолог и в тех, и в тех. Именно его и стоит ценить.
Так что в этом я с вами согласна.
11 Фев 2009 01:00
|
Estaclara
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
Оу как здорово сказано
У меня лично не получалось быть НЕ собой хоть сколько-нибудь долго и еще до изучения соционической матчасти стало ясно (о да, опыт ИО) - если рядом с человеком я не могу быть собой - значит не буду рядом вообще, тяжело это и мозговыносно
А "биологические часы", извините за банальность, у меня не тикают, это к теме "рожать нужно до 30ти". Ощущение того, что время есть не покидает меня. Вобщем, мое личное мнение по сабжу: если не дуал, то человек, с которым можно быть собой
(хотя на самом деле, в глубине души, вежливый и наученный опытом кролик думает, что лучше (и спокойнее))) вообще одной, чем в интертипных)
11 Фев 2009 09:06
|
Olgusik
"Есенин"
Сообщений: 0/134
|
Мой первый муж - Жуков, мне было почти 20, когда я стала вдовой, детей не нажили, все было слишком хорошо, чтобы быть правдой, и больше я замуж не собиралась, не было равных. Прошло 9 лет, наглый Нап сказал:"Давай будем жить вместе, я тебя любить буду, со мной не пропадешь, но горя хватишь!"Не обманул ни в чем! Вместе мы почти 20 лет. Он тоже знаком с соционикой и у нас возник вопрос! А хотелось бы тебе жить с дуалом?! Ответ был одинаковым: мы слишком испорчены друг другом и по-другому уже не можем
11 Фев 2009 09:45
|
Yanto
"Есенин"
Сообщений: 1/6
|
Мексиканские страсти оставим мексиканцам! Я почему спрашиваю, потому что не знаю - а как оно на практике! Да и трудно представить себе Жуковых, на которых не обратишь внимания.
В тоже время вся эта мания, с которой народ носится в поисках дуала, кажется какой-то болезненной. Каждому же своё. И в своё время. Кому-то да, повезло его встретить и остаться, а кому-то нет, так что ж теперь вешаться? Или бросать встреченного хорошего человека, только потому что он(а) оказывается не дуал?
Это ясно.
А как быть вот с этим, что пишет Гуленко?
"Правда, что дуальные отношения самые лучшие из всех отношений?
И да, и нет. Дуальность лучше всего подходит для отдыха, восстановления сил, а так же общей гармонизации типа, однако обратной стороной этого является утрата стимула для дальнейшего личностного развития."
И ещё:
"Среди недостатков дуальности можно отметить то, что они очень плохо подходят для совместной работы, по удачному выражению Ляшкавичюса: «В дуальных отношениях вы как бы лежите друг у друга в объятьях… но ведь нельзя всю жизнь только тем заниматься, что лежать в объятьях!!!»
Или это для фанатов личностного развития написано?
11 Фев 2009 11:25
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 313/3028
|
Тут, я думаю, лучше послушать тех, кто имел опыт тех самых дуальных отношений в совместной жизни. На сайте много подобных рассказов. Также немало и рассказов о других ИО, которые их участники по-недоразумению считают дуальностью, так что надо разбираться, ну и свой опыт получать, хоть пока просто дружеских отношений с дуалом Тогда и понятно станет, кто прав и в чем.
11 Фев 2009 12:13
|
Yanto
"Есенин"
Сообщений: 1/9
|
Спасибо, согласен! Это самый здравый подход, имхо.
Правда, определить дуалов в реале или виртуале пока сложно, но есть эталонные образцы, так сказать, - сам Георгий Константинович и Михаил Ульянов, который его в кино воплотил. Прусь от них обоих! Такая сила духа чувствуется! Даже толком не могу сформулировать что именно так восхищает. Уверенность? Настоящесть? Не знаю. Знаю только, что они вроде и должны вызывать какой-то страх своим напором и жёсткостью, ну не страх - опасение, а вместо этого наоборот к ним тянешься.
11 Фев 2009 12:41
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 212/519
|
Тождественный союз экстравертов это конкуренция.
Тоже у интровертов это практически = одиночеству
Про Гуленко часто пишут что к соционике он уже далёёёко отношение имеет
With_out_sugar- Дуал и только дуал и не центом меньше
11 Фев 2009 15:12
|
3Hunting_Angel3
"Жуков"
Сообщений: 0/93
|
Если не брать в расчет таких вещей как интеллектуальный уровень и качества присущие лично данному человеку, т. е. рассмотреть вопрос в разрезе соционики, то да, автоматически хороший.
11 Фев 2009 16:27
|
Sergey-174
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Кто, если не дуал?
Полудуал - довольно хорошо, понимание 8 из 10ти. Супер-эго - это неприятные отношения - мне не понравились. Хотя может раз на раз не приходится. Активация - разве что кляп с собой носить, чтобы угомонить Гамлета. Опять же: раз на раз.
По моему небольшому опыту: либо дуал, либо полудуал. Остальные - совсем не то.
5 Мар 2009 17:48
|
Exorcist
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
Моя девушка Есенка) А если бы ее не было, то Дост) Хоть и конфликтер, но чем то до боли Есенинское в них есть на мой взгляд.
11 Дек 2009 15:04
|
Maria_Maria
"Есенин"
Сообщений: 13/54
|
Только Жуков! И больше никого кроме дуала)))
ага ага а вы попробуйте по жить с конфликтером... бррр не советую даже пробовать слишком больно по болевой... и тяжело потом отходить(отвыкать) от постоянных "уколов"
12 Дек 2009 20:17
|
RainyDay
"Есенин"
Сообщений: 2/9
|
мда, после поста Dame_de_Pique мой ответ будет похож на плагиаццкий плагиат)
но активатор, однозначно.
далее - зеркальщик.
ценности квадры - они дорогого стоят.
13 Дек 2009 11:39
|
miau
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
2 года с неопознанным типом привели к тому, что я после него от противоположного пола шарахалась пока не пришел ревизор, который "взял в охапку", и не дал даже мне подумать убежать, как от остальных))) тащусь от него. учит меня трезво мыслить, но не нотациями, а действиями: меня задевает за живое, запоминаю и слежу уже за собой. всегда улыбается, всегда знает когда что и как, на него положиться можно. а еще постоянно что-то делает-делает я так не умею, смотрю и тоже так хочется) единственное, боюсь иногда выговариваться. страшно становится, что все мои мысли покажутся ему глупыми но думаю, это просто притирка пока. и нет ничего страшного в ревизных отношениях
почитала - по идее родственные отношения тяженые. но радуют они меня, такие милые. глаза грустные-грустные, так и хочется заставить улыбаться))и трезвый скепсис на мою деятельность нужен) если бы поэмоциональнее и посмелее были - вообще цены б не было
миражники хорошие, но отмечать не стала - с ними только время свободное провести, а делать что-то серьезное не выходит у меня.
больше - без вариантов)
26 Янв 2010 15:10
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 3/129
|
для меня - либо максы, либо робики, а уж кто из них мне дуал, а кто полудуал понять пока не могу((( максы слишком тяжелы, робики слишком сами по себе и не понятно, им вообще кто-нибудь нужен или нет.
3 Фев 2010 08:39
|
Hinamori
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
по моему скромному мнению, обусловленному двухгодичным опытом жизни с Максом, активатор - не вариант, ну совсем.. Если только в качестве любовника(цы) в смысле, жить вместе нереально, постоянно находясь в состоянии активации... потому что струна иногда лопается от того, что слишком уж сильно натягивается. Хотя, может быть иногда и попроще, от воспитания уже зависит и от многих других факторов
3 Фев 2010 16:44
|
Persi
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Как я Вас понимаю!!!!
Достаточно долго предполагала, что мой бывший муж - Макс. Но.... чувствовала, что что-о здесь не ТАК!! Разобралась и разобрались, когда оч. попросила, просто "умолила")) просмотреть анкету. И..... оказалась права - ЖУК!!! А потом поняла, когда начались "нестыковки" в совместной жизни. НУ не могла я быть "Есенинкой"..... долго. Пробыла ею 22 года, гладив только "по шерстке" Жука и улыбаясь... А потом прорвало Гамлетовские эмоции...)) Встал вопрос - "быть или не быть""". Вот тут и почувствовала - ЭТО НЕ МАКС.!!!
7 Фев 2010 21:49
|
Hinamori
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Эх, эх... Сочувствую Знаете, я хоть и точно Еська, но сама не знаю, смогу ли молча гладить только по шерстке. У меня эмоции прорываются постоянно тоже
13 Фев 2010 02:20
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 306/531
|
Прикольная шутка...
А Вы поживите рядом с родственником год-другой.
Только не думайте потом, что это "неправильный" родственник, а с другим скрежета будет меньше.
9 Дек 2012 21:36
|
Malina_malina
"Максим"
Сообщений: 0/42
|
Из всех оставшихся, пожалуй, терпеть смогла бы только тождика, но терпеть я не хочу, поэтому...
Ни-ко-му!
Все тимы по своему прекрасны, но по поводу отношений на всю жизнь-я буду категорична.
9 Дек 2012 21:46
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 8/351
|
С родственниками робиками умираю от скуки(
Если не дуал, то точно экстарверт как минимум..
А на расстоянии Жуки оч нра, но понимаю, что с ними бы тоже не смогла. Гюго девочки нра, мальчиков не видела никогда.
А я тоджика терпеть не смогла. Вообще. Совсем. Даже немного...
10 Дек 2012 09:12
|
A-lice
"Есенин"
Сообщений: 22/61
|
Я бы как раз пожила. У моих "родственников" есть те тимные особенности и даже качества, с которыми очень уверенно себя чувствуешь в жизни. Мне нравятся бальские мозги, бальский цинизм и ирония, практичность, прагматизм, расчетливость, неспешность, философский взгляд на жизнь, в конце концов, среди моих знакомых балей нет ни одного кто бы мало зарабатывал, при этом они еще и не жадины, и бесполезных трат "от щедрот души" они избегают, что тоже немаловажно.
Для нашей жизни- самое то, считаю.
На форуме, же есть родственные пары, в разных темах натыкалась на такие примеры. Да, проблемы будут, но как будто их в дуальных не бывает (мне вот болезненно расставаться как раз с дуалом было, потому что прирастаешь кожей, и потом не отодрать ).
И самое главное, жуков нет (а если я буду ждать еще и с подходящим типом по ПЙ, то вообще рискую умереть в одиночестве), а с балями я как-то и знакомлюсь быстрее, и общий язык нахожу, и в интернетах их обычно довольно много.
C моими-то "родственниками" от скуки точно не умрешь, разве что от непонимания. А робами- да, помрешь, хотя, они вызывают симпатию, но все-таки хочется увеличивать дистанцию, смотреть издалека.
Насчет тождика полностью разделяю вашу точку зрения.
Если из экстравертов выбирать, то гек (возможно нап), на худой конец, какой-нибудь логик-экстраверт... иррациональный, короче, дон получается.
10 Дек 2012 15:40
|
Anvi
"Есенин"
Сообщений: 56/280
|
Каждый раз, как вижу название темы, напрашивается ответ типа:
"Нигде кроме
Как в МОССЕЛЬПРОМЕ!"
А проголосовала за полудуала и активатора)
10 Дек 2012 18:38
|
altyn
"Есенин"
Сообщений: 17/15
|
А мне нравятся Дюмы. Деловые отношения значит.
Во-первых, рац/иррац совпадает, без всяких трений на этот счёт. Во-вторых суггестивная одного в ограничительной у второго, это всё же лучше чем в фоновой мне кажется, хоть иногда она выстреливает =) В третьих, интересно вместе творить по творческой, художественно-ценные шедевры получаются, которых с дуалами даже иногда не сообразишь. У Дюма и Есенина - бурные романы, достойные мемуаров, в Джека и Габена - бизнес какой-то может, у Гюго со Штирлицем - мож дом уютный. Единственное только болевая неприкрыта, но поскольку случае Дюма-Есенин ЧЛ функция в современном мире очень ценящаяся, то ничего, она сама уже прикрываться приучилась.
16 Дек 2012 19:34
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/203
|
Прожил в общей сложности больше 15 лет с деловиком.
Считаю, что она сделала все, чтобы я стал, но не ощущал себя крайне несчастным человеком
Гюгошки полудуалы нравятся мне сильно, с 1 женой гюгошкой 10 лет прожил. Все хорошо в гюгошках кроме того, что ЧС они не любяяят сильно. Джечки (мираж) нравятся, но на расстоянии только.
Еськи хороши.
Но с дуалом никто не сравнится. Эмоций много. На сторону за ними идти не хочется
17 Дек 2012 10:30
|
LuSalomey
"Гамлет"
Сообщений: 1/150
|
Проголосовала за активатора. Хотя я никогда не видела живого Жукова, но зато знаю, что Робики ОЧ мягкие для меня, ЧСа из них не выбить(. Т. е. выбить можно, но удовольствие для обеих сторон сомнительное.
17 Дек 2012 13:43
|
Dream_on
"Максим"
Сообщений: 21/175
|
Увы, так тоже бывает в некоторых семьях. А Вы, вероятно, были безупречны...
А вообще, эта женщина достойна восхищения - 15 лет морочить Максу голову, чтобы он не мог понять, что несчастлив... Как же так...
25 Дек 2012 10:03
|
APL
"Достоевский"
Сообщений: 4/51
|
Проголосовал за полудуала. Многие здесь голосуют за активаторов, но лично у меня с Габенами как-то не очень. Не понимаю я их иррационализма
25 Дек 2012 10:58
|
|
