| | Отношения ревизии в паре Джек-Габен |
Kodentseva
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Почти 8 лет отношений, половина из которых- в гражданском браке.
Мучительно переносим разницу в мировосприятии, реакциях и подходах, но и отпустить друг друга сил нет.
Какие процессы происходят в этой паре с т. з. соционики (я в ней недавно)?
Кто был в подобных отношениях, интересует Ваш опыт выживания -может есть шанс счастливо прожить в такой паре?
И, на крайний случай, : как вырваться из цепкого плена ревизии?
15 Янв 2008 10:05
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 129/0
|
Шанс, конечно, есть, но реально это тяжело, я вас понимаю. Мировосприятие расходится реально заметно: иррационал для нас - это всегда лотерея, непрдесказуемая во многом, а тут еще и БС базовая. Я думаю, что вам придется приложить немало усилий, чтобы практически каждую минут контролировать себя. У меня мама - мой подревизный, это просто нечто. В груди формируется чувство, что над тобой издеваются! - )) Приходится постоянно помнить, что это подрезвизный, чтобы контролировать ситуэйшн.
15 Янв 2008 10:15
|
Kodentseva
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
у нас серьезные разногласия на почве разных жизненного приоритетов, в плане: я -активный, деятельный человек, трудоголик, плохая хозяйка (ну не интересно мне это!!!), охватывает липкий ужас, если представить, что сяду на годы в декрет- приоритет смещен в пользу работы (могу работать годами по 12 часов в сутки, безконечные добровольные командировки), а он- домашний, любящий уют, вкусную пищу и детей человек, то есть приоритет- на дом. У кого чего в базовых...
15 Янв 2008 11:15
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 61/0
|
Ревизия-ревизией, а приоритеты-приоритетами.
Габен тоже может быть зациклен на самореализации и плевать в значительной степени на быт. На уровне, вся техника в доме работает, мебель не разваливается, денег хватает - все ОК, нормально, ничто не отвлекает от любимого занятия, чередующегося с отдыхом. А что обои выцвели слегка, ну вот когда со стен отваливаться начнут...
И закоренелых холостяков среди Габенов хватает, не торопящихся семью заводить. Дуалы здесь на форуме просто хором жалуются на Габенов, которые на годы подвешивают отношения на уровне неформальных с раздельным проживанием. Вы уверены, что он у Вас Габен? ))
15 Янв 2008 12:33
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 132/0
|
Марина, тут мы с вами похожи, аналогично абсолютно, попробуйте акцентировать внимание на логике и в быту, и в личных отношениях. Сфера личных отношений во многом не вербализуется: намеки, улыбки и т. д., тут вот могут и скрываться проблемы взаимоотношений. Чаще договариваться и объяснить свою позицию, чувства и т. д.
Чешир, да-да, это понятно, мы немного о другом... Даже, если габен зациклен на самореализации, Модель А работает согласно своему ТИМу, и выражаться это будет, все равно, таким образом, что будут конфликты с Джеком.
15 Янв 2008 12:57
|
Cheshire
"Габен"
Сообщений: 63/0
|
Дык и я о том же, что противопоставление "Трудоголик"-"Домосед" не является ТИМным, хотя может вносить свой вклад в проблему. Увлеченный своим делом Габен может сам носиться по командировкам, просиживать по 12 часов на работе итд итп.
Вообще лично я бы понимал чужое стремление к самореализации. У нас это в ценностях же. Кстати, как и добровольность любых взятых на себя обязательств.
15 Янв 2008 13:08
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 165/0
|
По моему опыту общения с Габенами, нельзя вообще ни о каких событиях в жизни рассказывать. Нельзя бурчать или ругаться. Нельзя понтоваться. Только очень радостное щебетание одобряется. А остальное принимается за жалобы на жизнь. Габен раздражается: ему неприятно, что человек недоволен жизнью (а недовольство, например, своим внешним видом воспринимаются как жалобы на тяжелую жизнь, не имеющие причин), в итоге Габен начинает требовать перестать ныть и начать жить по другому, чтобы оправдывать свое существование. А это невозможно, потому что Джек и не думает жаловаться. Он хочет поговорить о событиях дня, о ситуациях на работе. Обсудить людей в том числе. Это невозможно.
Все время ощущаешь себя неполноценным, недоделанным глупым дитем рядом с Габенами. Не представляю себе, как можно встречаться при таких ощущениях от близости.
16 Янв 2008 22:46
|
Kodentseva
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Я как раз и сторонница того, чтобы объяснять и проговаривать свою позицию, люблю логику и ясность в жизни: намеки, полуулыбки, объятия вместо того, чтобы сесть и поговорить о том, что может волновать, мне неведомы- я так ничего не понимаю! А вот в личных отношениях -это темный лес: все, что свзянано с тонкими взаимоотношениями с людьми для меня мучительно и нелогично...
Как же я согласна с этим!!! Заметила, что с ними идеально всегда сохранять ровное улыбчивое милое настроение, к любым мало-мальским "штормам" они неприспособлены.
А про встречи.. кхм..
Вообще-то я много лет с ним живу (дурацкий героизм!)
За столько лет он уже стал частью меня, хоть и дурной частью в чем-то - как бы родственник, которого уже так просто не бросишь!
17 Янв 2008 08:27
|
Usupova_Irina
"Джек"
Сообщений: 12/0
|
А может описать положительные моменты из жизни с Габеном? Есть такие моменты...
Он неприхотлив в пище – что приготовили, то и ест (правда, профессия у него – геолог).
Габен занимает мало места в шкафу - всего 1 полочку!
А однажды он помог мне в этическом плане. Мне надо было защищаться в комиссии по трудовым спорам. Я пришла домой и с бурными эмоциями принялась рассказывать о чем спор. Муж «повелел» мне прекратить устраивать базар и все написать на бумаге. Я написала. Потом целый вечер за ним ходила чтобы он послушал. А он все - потом, да потом, попозже… Наконец согласился, я изложила по порядку (уже наизусть выучила) и он сказал: «Вот теперь тебя приятно слушать!» И действительно, потом мне легко удалось защитить интересы моего маленького коллектива. Комиссия меня выслушала и согласилась(неужели так приятно было слушать?) – я даже не поверила такому успеху! Вот, какой стойкий Габенчик - по слабой функции помогал.
А вообще ссор и скандалов в семье у нас было много. Это сейчас вспоминается только хорошее.
Интересно, а чем Джеки раздражают Габенов? Должно быть интуицией, а в чем это выражается – не могу понять.
21 Янв 2008 14:50
|
Usupova_Irina
"Джек"
Сообщений: 9/8
|
Здесь где-то светилась благодарность за мое сообщение…Только она уже пропала куда-то…Ну да ладно.. Я все равно больше ничего хорошего про Габенов не помню!
Может быть все ждут продолжения рассказа многоопытного тождика-зайца(подконтрольного) и потому молчат? Решилась еще написать, а то как-то все общение прекратилось после моего выступления!
С интуицией хочется разобраться. Джеки иногда сильно раздражают Габенов – достают или «докопалась» называется. Хотя ничего не сделала – только спросила. Нет, это наверное, логика заставляет докапываться до истины. Еще его (Габ) раздражает перемена решений. Решила так поступить, а вот теперь перерешила. Габ злится – решать, считает он надо 1 раз и навсегда – никаких метаний.
А у нас, Джеков варианты, а у нас время, ситуация меняется, мы предполагаем, взвешиваем, предчувствуем – потому мечемся.
Это БИ, а вот если о возможностях рассказываешь или фантазируешь – он с большим интересом слушает, даже эмоции появляет – это, значит, ЧИ, которая не раздражает ГА! (проведите сами эксперимент).
Например, рассказываю ему о проекте интерьера «Ежик в тумане» - идея проекта так называется (телепередача «Квартирный вопрос»). Как там неверным светом освещается середина комнаты откуда-то сбоку (устроен второй свет из лоджии). На стенах сделаны вставки из обоев с увеличенным графическим (черным по серому) рисунком зонтичной травы, что создает иллюзию теней… и столик из стекла и стульчики прозрачные – то ли они есть, то ли их нет…- тоже поддерживают идею "ТУМАНА". И вдруг, замечаю, что наш Габен слушает во все глаза! Я даже забыла, о чем рассказывала и принялась думать: на какие же такие функции ему попало? А вот получается ЧИ+ЧЛ. Идея, проект - это из области интуиции, а его воплощение - это рабочая логика. Это и есть перевернутые сверхценности Джека, как пишет Е. Удалова «Уроки соционики-2». В этой книге она и объясняет почему вокруг вас собираются ревизоры и конфликтеры, а у других родственники и заказчики и т. д. а дуалов – нет. Надо реализовать себя по 1-ой функции тогда и ревизоры пропадут – так только и можно, видимо вырваться из этих отношений. А на практике все живут. Тянут, сколько я знаю ревизных (1) и заказных пар (2).
17 Июл 2008 13:52
|
Belchonok
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Подскажите, как хвалить Джеков? Вернее, за что?
Что им приятнее всего услышать о себе?
Я, хоть и не ревизор, но также базовую имею.
С приятелем -Джеком выходили недоразумения в начале отношений - я его хвалю за прекрасную новую прическу (просто супер!) или рубашку (просто удивительно, как он подбирает, чтобы и по стилю и по цвету подходило, еще и удобно в ней). А он обижается недоверчиво.
Со вторым джеком - коллегой - то же самое было. Приехал из отпуска (провел в Европе) в новом свитере. Я похвалила обновку, спросила, где купил. Тот заерзал на стуле, сообщил, что в бутике в Париже, и всем видом показал, что ему не удобно на эту тему говорить, а в глазах прочитался испуг от того, что его оценивают.
Хм, зато я его когда похвалила за то, что он любые вещи в денежный эквивалент может пересчитать, он с удовольствием принял комплимент.
А еще они, джеки, умеют время оценивать и рассчитывать, сколько его понадобится на то или иное дело.
А еще мой близкий друг с интересом любит слушать о том, как я к нему _отношусь_. И почему он мне нравится. В начале, когда встречаться начали, так и спросил, зачем он мне. Так странно. Я вот всегда знаю, зачем я кому-то и зачем мне он. Может, этика позволяет определять отношение другого на автомате?
Так вот, со временем я поняла, что Джека не надо хвалить по, обижается.
Надо хвалить по. Но это моя 8-я, так сказать, в подсознанке. Очень неприятно мне, некомфортно говорить об отношениях, рационализировать. Не знаю, в какой форме и как подавать подобную инфу. Одно дело мило улыбаться человеку и показывать всем видом, что с ним хорошо. Но это. А когда слов хотят, то я теряюсь.
В общем, хотела бы услышать комментарии, советы. Как тут быть.
Джек этот мне нравится. Хочется показать человеку, как я его ценю, не задевая по и
18 Июл 2008 22:47
|
cicicipi
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Уважаемые знатоки,
подскажите, а как у габенов с инициативностью? когда видились ежедневно- проявлял активность. сейчас такой возможности не стало.. ждать пока он первый шаг сделает? навязываться не хочется..
18 Ноя 2008 22:19
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 3/1
|
"Первый шаг" можно ждать долго... Рекомендую отбросить "навязываться не хочется", а связаться и предложить что-нибудь интересное сделать. Встретиться пива попить например (чай, кофе с пирожными - вобщем на вкус конкретного Габа) и обсудить что-нибудь интересное (по ЧИ заинтересовать). Посмотрите на реакцию.
23 Дек 2008 14:43
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 4/1
|
Не думаю, что Джечка склонна быть недовольна своим внешним видом настолько, чтобы его обсуждать У меня наоборот - мой Габен может достать: иди купи новую куртку! Злюсь, но в результате благодарна
"Радостное щебетание" однозначно приятно Габу, и Джечка в обычном состоянии, по моим наблюдением - довольно жизнерадостный объект. Людей Габ тоже непрочь обсудить, но совершенно по-другому чем Джек - короче по времени, содержательнее по сути Не залипает в этих обсуждениях, быстро устает от таких тем... Зато можно часами слушать рассказы по ЧЛ и ЧИ, особенно по ЧИ
Габы надежны. Особенно в кризисах. Они не боятся того, чего боятся Джеки, поэтому с ними возникает ощущение, что "внешний шторм" семья выдержит.
Лучше Габа никто не упакует вещи при переезде.
Габ многим интересуется, поэтому о многом может рассказать, хоть и слегка "предвзято". Габ - спец в своей профессии. И, кстати, в значительно большей степени трудоголик, чем Джек. Скорее даже фанатик работы, если она его зацепила...
Габ отлично отмывает плитку, если за это берется
23 Дек 2008 15:50
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 529/162
|
Usupova_Irina, БИ Габенам очень интересна, это ж ролевая! И про то, что Габен решает один раз и не любит, когда меняют решения, - тоже как-то странно звучит. Габен иррационал, он ориентируется по ситуации (в отличие от Джека, пусть даже и с многомерной интуицией).
Проблема в том, что Габен всё время пинает Джека по болевой, и в этом отношении никто ничего не может изменить. При всём желании. Базовую функцию невозможно отключить, на пинок в болевую от близкого человека невозможно не отреагировать. И плохо от этого обоим. По-разному, конечно.
При этом Габенам Джеки кажутся очень интересными и, как бы выразиться точнее, толковыми. Действительно: черная логика у Джека сильная, а у Габена - инструмент; БИ у Джека - инструмент, а у Габена - ролевая... Но вот только болевая БС Джеков и их постоянный запрос на ЧЭ, который Габен не способен удовлетворить (и более того - понять, зачем этому милому и такому здравомыслящему человеку эта неприятная во всех отношениях этика эмоций)... Когда это становится понятно, отношения и заходят в тупик. Вот такая арифметика.
23 Дек 2008 22:45
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 6/1
|
Отлично сказано про ЧЭ! Джеку трудно (сначала)это понять, прочувствовать что ли Видит реакцию неадекватную, суть реакции - не понимает. Но вот каково достоинство пары Джек-Габ - ОНИ ЛОГИКИ, они со многими проблемами могут справится именно договорившись Беречь ЧЭ Габа для Джека - наиглавнейшая задача! Но, с другой стороны, было замечено, что на ЧЭ Гамлета Габен реагирует совершенно иначе - снисходительно, и гораздо "дружелюбнее", типа - "ну что с него взять!"
Про болевую БС Джека можно было бы подискутировать... Подозреваю, что реакция любого человека на инфу в свою болевую воспринимается настолько "негативно", насколько у него прокачана его болевая. Скажем, Джек, живший постоянно (всю жизнь) в окружении творческого БС, базового БС, фонового БС скорее всего прокачает свою болевую настолько, что инфу на нее уже не воспринимает однозначно как проблему (или научился экранировать эту инфу). По болевой ведь тоже учатся... Вопрос конечно спорный, но подозреваю, что на болевую гораздо "сильнее", негативнее воздействует творческая (например, БС Гюго на Джека действует "трагичнее", чем БС Габена).
Непонятно для меня осталось вот что: почему вы считаете, что Габен "пинает" в болевую? Это не совсем так, по крайней мере - далеко не всегда. И отношения... Отношения не всегда заходят в тупик по таким простым схемам. Отношения заходят в тупик чаще всего из-за других причин. Если бы отношения заходили в тупик - логики бы расставались. Разве не так? Зачем Габу тупиковые отношения? Ему нужен комфорт. Зачем Джеку тупиковые отношения? Если есть пары "Габ-Джек", живущие вместе долго, значит они уж точно не ощущают тупиковость своих отношений... Взаимодействие скорее всего многограннее, чем прямые линии "из первой в четвертую"
24 Дек 2008 09:05
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 530/162
|
Piliya, я не говорю о линейности отношений, боже упаси=) Я просто посмотрела кое-что с точки зрения модели и сравнила со своими личными впечатлениями. Полное описание вариантов отношений - это Вы не с того спрашиваете.
Про прокачанную болевую: я не имела в виду, что реакция по болевой именно такой, как я сказала - она может быть любой. Но она всё равно будет, хоть сто раз прокачайте болевую, хоть двести!
Про "пинки" - это только разница терминологии. Для меня выражение "пинок в болевую" - привычное, своего рода фразеологизм. А про то, насколько сознательно все мы действуем по своим базовым - это вопрос не ко мне, увольте.
24 Дек 2008 10:10
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 8/1
|
4-ю функцию на самом деле неправильно называют болевой. Точнее этот термин "болевая" - популистский. Отсюда и беды в расшифровке теоретических схем. Ермак называет ее функцией самости. Информация на 4-ю, повторяю, далеко не всегда негатив. Человек склонен обучаться по этой функции, только медленно (читайте теорию, не популярные статьи). Да, работа по 4-ой энергозатратна и никогда не станет "профессиональной" или экспертной. Но, как ни странно, человек не только осознает свои недостатки по 4-ой, но и склонен над ними "работать", а не закрывается по этому направлению и все. Возможно Габам их 4-я "болит" сильнее, чем Джекам, например Не спорю - просто не знаю. Но поверьте, я с удовольствием бы дружила с Вами, ни капли не боясь вашей базовой БС, даже расшаренной на всю катушку.
Теория - штука хорошая, но в жизни все работает немного иначе. Очень хочется разобраться как. Почему Габ с 1-ой Джека достает в болевую меньше, чем Джек Габа - с 3-ей Джека в 4-ю Габа? Давайте подумаем все вместе, а?
25 Дек 2008 10:04
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 531/162
|
Piliya, ну хоть убейте - не вижу, где я писала про однозначность реакции по болевой=) За теоретическую справку спасибо, но с этим я уже знакома.
А почему Вы считаете, что реакция Габена на "с 3-ей Джека с 4-ю Габа" сильнее, чем для Джека при обращении в область болевой? У меня несколько довольно близких Джеков и я бы, имея опыт этих отношений, не сделала такого вывода.
25 Дек 2008 10:10
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 9/1
|
Вас убивать? Джеку? Мы не умеем!
Про однозначность - вы сказали "пинок" и больше никаких других оценок. Отсюда я сделала вывод, что вы воспринимаете информацию на 4-ю однозначно. Если я ошиблась с выводом - простите.
По второму вашему вопросу. Считаю так из собственного опыта. Возможно мое восприятие, понимание реакции Габа неполномерно.
Поскольку у вас есть несколько близких Джеков, расскажите подробнее о своем опыте. Поверьте - это будет интересно и полезно не только лично мне, но и всем Джекам. Как вы воспринимаете информацию с нашей третьей? Как с этим миритесь, какие видите способы разруливания ситуации, когда Джек ЧЭсит? Если есть знакомые Гамлеты - расскажите, в чем реакция вашей 4-ой отличается при общении с Гамлетом от общения с Джеком?
25 Дек 2008 11:46
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 532/162
|
Лично меня больше напрягает не ЧЭ Джеков, а рациональность. Хотя неугомонные Джеки, не понимающие, где "стоп", мне тоже встречались... Я думаю, что мне были бы одинаково неприятны гиперактивные люди любого типа. С Джеком всегда легко перевести разговор в область его сильных функций - особенно БИ, которая меня (как Габена) довольно сильно интересует, а у Джека - весьма разговорчивая.
Если про Гамлетов: откровенного напряга при общении нет, возможно, я не привыкла отслеживать. При близком или очень плотном общении сравнительно быстро появлятся усталость, хотя обычно общение с Гамлетами для меня интересно.
Я думаю, что мне с позиции одномерной ЧЭ не должна сильно бросаться в глаза разница между двухмерной ЧЭ Джека и четырехмерной - Гамлета. Для меня они обе сильнее моей.
25 Дек 2008 23:40
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Лично меня Джек раздражает только одним пунктом: я не всегда понимала, когда он давал обещания, а когда - озвучивал _возможные_ планы.
Когда речь идет о планах, и я четко понимаю, что всего этого может в реальности не быть, - все ок, я ставлю себе в голове галку "подумать, но не сильно рассчитывать" и, возможно, начинаю готовиться к собственному плану Б.
Но если я посчитала, что какой-то вопрос - дело решеное, а для него это было только "возможно, но совершенно не обязательно" (просто в тот момент очень хотелось обсудить возможные варианты действий), то возникает ОЧЕНЬ сильное раздражение: я потеряла время/силы на обдумывание/ожидание/осуществление первых шагов, а он просто передумал и даже не предупредил, причем выноватым, естественно, ни в чем не считает.
Может быть, это не ТИМное, а личное по отношению к этому конкретному Джеку, но мне было дискомфортно ощущение, что на человека нельзя положиться: сказал, что сделает - и не сделал, т. к. нашлось куча дел более важных (причем "важные дела" - это не ирония, это действительно так, но когда он это говорил, _потенциально_ все было возможно, а реальные планы пока не были составлены и завизированы)
Ну и, из той же серии: когда он действительно обещал, но делать не хочет по разным причинам, то пытается избежать негативных эмоций и привести ситуацию к тому, чтобы отказ был естественным либо исходил от меня: нет времени сейчас, ты знаешь, у меня был такой день и я ТАК устал, может быть, тебе стоит сейчас заняться не этим, а вот этим, так как...
Логикой понимаешь, что сейчас это действительно невозможно, и что действительно устал, но та же логика аккуратно вычленяет детали и делает вывод, что такой "конец" преднамеренный, и все было ясно гораздо раньше, откуда идет раздражение "так какого... ты раньше не сказал, я бы не тратила силы на бесполезные действия"
18 Июн 2009 11:26
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Пыталась - поначалу. Но так как на тот момент были коллегами, а тем/проектов было довольно много, все отследить и уточнить все равно не получалось.
Пару раз я не выполнила того, на что он рассчитывал, т. к. неверно поняла "вероятность".
Потом, после довольно долгого разговора (не разбора полетов, а вполне дружелюбного объяснения, что мне дискомфортно так работать: для меня естественно либо все обещания отправлять "в корзину", либо на все полагаться) пришли решению, что если звучат определенные фразы, то это будет сделано 100%, если их нет (обычные "я позвоню, я сделаю"), то ближе к делу лучше напоминать-уточнять.
Когда отношения из рабочих превратились в дружеские, все началось сызнова, но тут уже проще - если обещался забежать в гости, например, я просто планировала еще что-то на всякий пожарный (а если что-то важное - то да, 40 раз уточняла)))
19 Июн 2009 08:13
|
Usupova_Irina
"Джек"
Сообщений: 13/12
|
Teaser, - вот то, что описала yasnoglazaya и есть проявление творческой БИ, которая раздражает Габенов. Если провести аналогию с парой Джек-Есь – то, конечно и ЧЭ и БЭ Есенина безусловно мне очень нравятся (повеселиться мы не прочь!), но раздражает «вранье», т. е. ужасно тонкие построения по ЧЭ, манипуляции, тайны и т. п. – именно творческий аспект ЧЭ раздражает Джека.
А интуицию вообще трудно описать словами, а творческую особенно. Вот как происходят манипуляции временем, скажите пожалуйста? Творческая функция в соционическом смысле – это значит изменчивая, гибкая функция, верно?
Не сама интуиция, а творческая направленность БИ Джека раздражает Габенов при близких отношениях. Такое недопонимание и «обман» происходит - очень похоже на то, что пишет Надя о своих отношениях с Джеком.
А по болевой действительно, как и Piliya «пинков» не чувствую. Когда критикуют по болевой – понимаю, что человек кругом прав, но самой очень неприятно, и переживаю это все долго. Если что-нибудь по болевой делаю, действительно быстро устаю. Например, выбрать себе одежду или обувь (хорошую!) – проблема. Все это примерить, понять тот ли размер, к лицу ль фасон? Вот если б дали поносить недельку… После примерки 5-ой пары обуви падаю от усталости, решительно убегаю из магазина или внезапно покупаю самую вычурную кошмарную вещь … В таких случаях лучше всех может помочь Дюма. Габен пару раз заходил со мной в магазин, еще на заре семейной жизни и больше - ни-ни. А сам покупал иногда мне вещи – без примерки и как-то угадывал размер! И модно и элегантно – фантастика!!!
3 Ноя 2009 11:31
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 19/367
|
Меня в габенах раздражает:
1/ Убежденность в собственной правоте и осрая необходимость эту правоту до всех донести. Во что бы то ни стало. ЖЕлание всюду видеть справедливость и логичность по габенски.
2/ Вкладывание в мои слова своего смысла без спросу, шустренькое самоубеждение в том, что именно это я и имела в виду, после чего мне доказывается, что так оно и есть, и говоря нечто, я имею в виду вовсе не то, что думаю я.
3/ Логические игры и подтасова фактов в свою пользу.
4/ И еще раз - восхитительное умения слышать и видеть мир и меня так, как себе удобно и игнорирование того, что есть на самом деле.
Когда рационал обещает, это очень трудно спутать с строеньем планов на завтра. И действительно, что, трудно спросить "ты будеш делать это точно?" а не домысливать за меня?
Может за Гекслями надо домысливать, может они сами не знают, что имеют в виду, но меня раздражает, когда меня перевирают и не желают слышать. Кстати, до каких либо конфликтов по болевой даже дело не доходит, вполне достаточно больно "творческого" подхода к ЧЛ.
9 Ноя 2009 22:22
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 20/367
|
Я не могу понять, по какой из функций происходит конфликт, но тенденция ууже очевидная - сценарий один и тот же. Сначала ревизия в мою сторону (пожурили дурашку), потом глухое раздражение от меня. Потом недоумевающая рвизия мне (да ладно, не вредничай) потом злобное раздражение от меня.
Габен не понимает, почему я злюсь, я не знаю, как до него хоть что-то донести, он не слышит.
9 Ноя 2009 22:28
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 199/77
|
Ой, как понимаю Вас - до ревизора очень трудно донести свою мысль. Можно это делать через посредников. например, Вы излагаете свою мысль Досту, Напу, Балю или человек другого ТИМа (который Габену не подревизный и не подзаказный) - а они уже излагают вашу мысль Габену.
10 Ноя 2009 06:54
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 34/14
|
Прошу прощения, но как Вы это представляете?
"Слушай, ты завтра действительно собираешься зайти вот туда, потом успеть переговорить с..., ..., написать вот это, к обеду занести документы к..., отвезти меня к стоматологу, после сделать еще три звонка этому, этому и этому, наконец забежать в магазин, ..."
Вы выдержите такое каждый день?
Такая фраза - почти НЕ преувеличение.
И да - я НЕ МОГУ отделить обещание от примерных планов. Есть какие-то ОЧЕНЬ крупные обещания, на многое влияют и потому их видно сразу, но не о них речь, потому что дни заполнены гораздо более мелкими делами, которые доставляют больше всего и радости, и раздражения.
При общении с двумя знакомыми Джеками я слышу буквально поток мыслей: "Можно сделать сделать это, это и это, а ещеоооо попробовать вот это!.. Да, я помню, что я тебе обещал, я сделаю завтра (или лучше на следующей неделе, но обещаю, что сделаю). Так вот, на чем я остановился..." Как вычленять из этого потока, что именно будет реально сделано, я не представляю. По каждому пункту уточнять, так ли это будет?.. После полуторачасового разговора, когда они сами половины не помнят, а часть вообще была сказана "для красного словца"?.. Подозреваю, что пара-тройка таких уточнений - и меня как особо нудную "спишут на берег".
И не получается верить только в главном, что определила на 100%, что "будет сделано". Хочется - во всем.
Противоположность - ни в чем. Третьего - какого-то предохранителя - к сожалению, пока не нашла, кроме полного исключения рабочих моментов из общения
10 Ноя 2009 21:48
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 22/372
|
Дя джека очень странно регулярное неисполнение обещаний и откладывание на потом. Джек вообще старается всячески избежать обещаний, если не уверен достаточно в их исполнении. Поток мыслей, который вы слышите от "Джеков" характерен для Донов, а Джек так издеваться над дуалом не будет.
Рационал Джек строит планы и идет к их осуществлению, а не порождает идеи.
12 Ноя 2009 20:08
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 35/14
|
Не стоит моих Джеков брать в кавычки - они именно Джеки, а не Доны, и если Вы как-то по-другому себя ведете - не их в этом вина. Это не нападка - просто замечание. Личность все-таки несколько больше, чем ТИМ.
Да - обещания что-то сделать они дают крайне редко. Подчеркиваю - это чаще всего касается чего-то крупного.
Что касается остальных вещей, о которых они говорят, тоже все верно - я уверена, что в определенное время эти планы будут осуществлены.
НО у вас БИ - творческая. Если один раз решили сделать в определенное время (совместно с Джеком!), то я жду, что это будет сделано в это время. Джеки обычно так не думают, или думают, но потом передумывают, часто не объясняя _заранее_, почему. Опять же подчеркиваю - вот уже здесь речь идет о вещах не особо значимых, но в большом количестве (по работе). Джек не считает, что нарушил какие-то договоренности - он же знает, что это сделает. Я считаю - т. к. не сделано в то время, в которое обговаривали, и не очень понимаю, когда именно будет сделано.
13 Ноя 2009 07:20
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 24/376
|
Опять таки нестыковка соционическая. Заботящийся о шестой белой интуиции дуала Джек обычно предупреждает заранее о смене планов, то что необходимо сделать в срок для кого-то а не для себя - делает в оговоренный срок. В том то и дело, творческая БИ может делать со временем небольшие чудеса - растягивать и сжимать по необходимости. То ли у вас проблема с попаданием в приоритет важности (ну не одинаково вы видите с Джеками важные вещи, затеять генеральную уборку - это не важно, это может откладываться до опупения, пока совсем не припечет), то ли вы как-то не так воспринимаете (к примеру, если натурально обещает затеять генеральную уборку с субботу, вместе, то затеет, хоть и будет очень расстроен этой необходимостью).
Откладывать на завтра Джек будет только то, что можно отложить безболезненно. Причем один раз ошибившись в приоритетах с близким человекам - будет этот опят учитывать. Рациоалам очень даже неплохо удаются решения вопросов приоритетных задач.
То есть, если Джек собрался завтра сделать нечто - он это может сделает, может нет. Если Джек собрался сделать нечто в компании кого-то - он с высокой вероятностью постарается это сделать и лишь форс-мажер может ему помешать. Если Джек пообещал что-то, то он будет очень стараться и сильно расстроется, если что-то помешает выполнить обещание. Мы легко манипулируем временем и очень тяжело - отношениями.
13 Ноя 2009 18:29
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 7/96
|
Проблема ревизии Джек-Габен в том что программная Джека направлена на всех, а творческая Габена - на себя. Задачи Джека довольно глобальные, Габена - сиюминутные.
Джек знает как провернуть дело так чтобы всем было хорошо (включая дуала), а Габен ревизует его в свою сторону, Джека эта нервирует, начинаются интуитивные отмазки (напрямую отказать нельзя - уязвимое место дуала, однако Джек видит что его программу оспаривают и включается защитный механизм) - например, "я сделаю это после того как закончу то" и "у меня срочная встреча - сделаю завтра". Ну или просто забивает, поскольку не видит большой радости делать то что спланировали "лучше" него (пусть делает сам генератор идей). Тут надо заметить что цель Джека - сделать в кратчайшее время, Габена - потратить минимум усилий. Отсюда и все проблемы и разные подходы к реализации.
13 Ноя 2009 20:30
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 26/378
|
А, ну точно!!! Я тут думаю, что за странные Джеки, безответственные, совсем забыла, что Габен не планирует совместных задач, а выдает инструкции к совместным действиям, ибо "лучше знает", а Джек - не Гексля, он сам лучше знает, но за недостатком ЧС выкручивается как умеет.
14 Ноя 2009 00:06
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 36/14
|
Saab99, Uinny - спасибо: ушла думать и перечитывать теорию, чтобы немного перестроить картину мира
Если вдруг интересно, то со стороны Габена (без соционики) иногда кажется, что у Джека тоже задача - достигнуть цели, использовав минимум ресурсов. Своих. Со странными объяснениями после невыполнения (в смысле, нелогичными). И да - становится очень обидно за те ресурсы, которые уже потратила - пары дней работы, например. Лично мне было бы много проще услышать прямой отказ.
Но это работы касается, у меня только там есть опыт общения с Джеками.
14 Ноя 2009 11:29
|
Oblako
"Джек"
Сообщений: 1/19
|
вспоминаю случай неудачного сотрудничества с Габеном)
договорились встретиться в определённое время, я опоздал на 20 минут (что на мой взгляд не критично) Габен не дождался и ушел (отключив при этом телефон)
вечером я всё же дозвонился, опять договорись на тоже время
.. история повторилась
в итоге дело провалено, но виноватым себя никто не чувствует) и то хорошо)
14 Ноя 2009 11:57
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 39/14
|
Saab, Вы мне можете посоветовать что-то почитать? Или то, что выше - Ваш собственный вывод на основе знаний, которые есть в голове?
15 Ноя 2009 16:24
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 49/12
|
Неожиданно для самой себя вышла на вывод (сказанный "в запале" года полтора назад и почему-то давно забытый) про разницу оценки приоритетности вещей у меня и бывшего руководителя-Джека, а также про разницу "способов делания".
Для него приоритетно большей частью то, что "горит" либо что нравится/интересует в данный момент.
Для меня - в том числе и то, что потенциально становится "горящим" и в будущем потребует больше ресурсов для решения.
Не могу судить, тимная это черта или нет, но есть люди (из тех, кого я знаю, это Джеки, Жуки и Гамлеты), которым важно быть "на передовой", в центре решения каких-то проблем, кого-то откуда-то вытаскивать (не придирайтесь сильно к словам, мне кажется, смысл я довольно ясно передала). Иногда получается, что в ровной спокойной обстановке они делают шаги (вернее, НЕ делают), которые превращают ее в обстановку "на передовой". Такие "подарочки" совершенно не радовали.
Это летело в тот же "котел" раздражения.
Плюс мне проще что-то делать по 10 мин в день в течение недели (снова оптимальность расхода ресурсов?), Джеку - куском, даже если на это он потратит полных 2 дня. Даже если потратит не только он, а перед этим пообещал, что все будет ровно и спокойно...
ЧЛ, направленная на себя? Во многом да, но скорее, на круг "своих". И "свой", который из этого круга вечно выбивался...
Я действительно не воспринимаю базовую ЧЛ как возможность "верить безоглядно" (как, впрочем, ни одну другую базовую - она все-таки сильно зависит от опыта - иначе супермены эдакие получатся из представителей всех тимов).
БИ, хоть и ролевую, тоже никто не отменял. В том числе в связке с творческой ЧЛ. И вот когда эта связка вопит, что может быть плохо...
Об указаниях к совместным действиям, естественно, никогда речи не шло (большая разница и в возрасте, и по статусу), но на логичное замечание о сроках решения получить "Да, все будет" и потом вот такой вот интуитивный финт... Ух... (Кто сказал базовой быть молчаливой?! А заодно приоритеты людям разные дал... *вздыхаю*)
Воспринимается как издевательство, и опять контраст между внутренним ощущением человека (вернее, ощущением отношения ко мне) и поступками, на которые привыкла ориентироваться.
PS. Чтобы не возникло разночтений - я очень хорошо отношусь к Джекам. Очень.
Но снова под руководство Джека не хочу, пока не пойму, как можно такие ситуации для моих нервов "самортизировать". К Uinny вот прикопалась... Потому что часть меня все-таки очень хочет - было... так, чтобы хотелось вернуться
Отношения остались хорошими, и мы общаемся после звонков типа "Добрый вечер. Вы дома? Я тут рядом! Можно на чай зайти? Минут через 10?"
Приходит мысль, что если бы не сложились такие отношения, было бы легче, и, возможно, я бы продолжала работать под его руководством...
Комментировать особо не прошу - просто как-то сформулировала мысли последних дней.
Но если будет что-то интересное - всегда рада еще подумать
25 Ноя 2009 15:54
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 9/107
|
тут как раз все просто - по мнению Джека это будущее может и никогда не наступить, а следовательно лучше сэкономить ресурсы (время - основной ресурс) для других более актуальных (и интересных) дел
а поскольку работает Джек очень быстро, то считает что другие могут работать с такой же скоростью, и следовательно решить надвигающуюся проблему (если реально припрет) тоже быстро и оперативно
вообще по БИ Джек слушает только двоих - самого себя и Бальзака (в методических целях), причину стоит искать в способах подачи информации - ее Габен подает в виде БС (например чего-то там где-то нехватает и может закончится, а может и нет!), а значит доверия ей нет, поскольку информации нехватает категоричности свойственной ограничительной дуала
25 Ноя 2009 20:21
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 358/117
|
Usupova_Irina, ну что Вы, БИ меня не раздражает! У меня муж Бальзак
И главное столкновение, и наибольшее понимание у Габенов и Джеков как раз по ЧЛ.
25 Ноя 2009 22:16
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 50/12
|
Способ подачи - это да... Категоричность, и особенно через ЧС - когда я вижу, что ресурсы тратиться не собираются, а, следовательно, локальный армагеддон наступит 100%, а я ничего сделать не могу.
После пары таких раз получила фразу с улыбкой "Все будет хорошо. Так что поконтролируй вот это. А если что - ты же умеешь меня заставить".
Сдается мне, во мне растущего драйзера увидели, как бонус - с очень развитой ЧЛ... Вот только чтобы применять ЧС к человеку, которого я уважаю, мне должно стать очень плохо.
26 Ноя 2009 07:50
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 27/361
|
А Габену тяжело переломить свое "Ну я же прав!!! По чему этого очевидного факта не понимают!!!"?
Причем даже не обязательно говорить что-то, такая убежденность часто прям торчит из габена и светит во все стороны. Не знаю я как объяснить и откуда это у вас. Это принципиальный для ТИМа вопрос или всеж таки как-то можно себя смягчить?
Именно за это зацепляется Джек каждый раз, когда такая позиция проявляется по ЧИ. Потому что Джек правее. Он так чувствует. И переубедить по базовой - это нереально. Для нас как раз это - принципиальный вопрос.
27 Ноя 2009 11:58
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 28/361
|
У Джеков не бывает армагедонов, ни локальных ни глобальных - все это мелочи жизни. Любое дело, если оно потеряло актуальность/перспективу/интересность можно бросить и взяться за другое, более полезное и интересное. Это раз. Достижение цели иногда может наступить гораздо раньше, чем кажется окружающим, как только цель достигнута, процесс можно прекращать и начать заниматься чем-то другим. Это два. И я точно знаю, что таким образом я делаю лучше себе и близким, а все, кто считают иначе - просто некомпетентны в вопросе. Это три. Вот так приблизительно мыслит наше ЭГО.
27 Ноя 2009 12:11
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 51/12
|
Под "вас" Вы имеете ввиду меня лично или в целом Габенов?
Про всех габенов сказать не могу. Но, наверное, Габену это настолько же легко, насколько легко Джеку прислушаться к другому мнению по БИ. Из ответов Saab сделала вывод, что это чаще всего на грани фантастики
Что касается лично меня, то дело осложняется тем, что я была вторым после Джека лицом, и в мои обязанности в том числе входило думать своей головой и спорить. С последним все было отлично, когда в "схемах" Джека существовали вопросы.
Когда он уже принимал решение, и понимал, что у меня будут сильные возражения, возникали ситуации "см. выше". Включать и выключать ЧЛ "периодически" я действительно не могу.
(Особенно тяжело признавать свою неправоту, когда высказанные мной развития событий сбывались, а ДЛЯ ЧЕГО вот это все ВОТ ТАК - не обговаривается. Вы выше говорили, что Габен рассчитан на Гексли, а Джек "самсусами". Но и Джек рассчитан на Драя, у которого ЧЛ одномерная и в детском блоке. Учитывайте и это тоже.)
К тому же Джек достаточно часто ошибается в том, что именно человек сделает для решения проблем (не МОЖЕТ сделать, а именно СДЕЛАЕТ). Я не говорю, что я в этом эксперт. Но это увеличивает расхождение приоритетов у меня и Джека, т. к. он часто рассчитывает, что будет сделан максимум, а я - минимум.
Хм... Как-то очень похоже на мое. Разве что акценты чуть другие, я бы написала "актуальность, интересность, комфортность" и только потом - перспективность.
У рядом работающих они бывают... Но "Джек правее. Он так чувствует"
Простите меня, пожалуйста, Uinny.
Для меня это - простой анализ без каки-либо негативных эмоций о "том, что было", и хотя значимость понять интересного мне человека, который стал практически другом, высокая, но не критично важная.
Но у меня периодически ощущение, что своими замечаниями я что-то больно задеваю в Вашей жизни, не желая этого
27 Ноя 2009 13:45
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 10/108
|
В данный момент и сейчас. Но потом под шумок пока никто не видит Джек может тихо изменить программу, если вдруг посчитает что все-таки альтернатива выгоднее, причем необязательно в материальном плане. На вопрос почему - "Ну я подумал и решил что так будет лучше". Хотя на самом деле вскрылись какие-то факты которые Джек не знал или сознательно игнорировал (ввиду того что БЛ всего-то ограничительная) но которые "вдруг" стали актуальными. Вообще по мнению Джека все факты надо перепроверять собственноручно, поэтому чужой информации такое недоверие. И лишь информация приправленная изрядной долей БЭ попадает туда куда нужно, вот и весь фокус =)
27 Ноя 2009 23:27
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 30/364
|
Вообще Габенов. Я как-то отметила у всех Габенов, с которыми приходилось общаться чуть ли не болезненное какое-то стремление во что бы то ни стало объяснить и доказать свою правоту, даже компромисы Габенов подразумевают "я прав, но иду тебе на уступки" А понятие истины Джека не обязательно однозначно. Джек может спокойно считать себя правым, но и оппонента не напряягать, подозревая, что он прав "по своему". И задевает как раз вот это давление, негибкость.
стараемся избежать общения и держаться подальше.
Ну а по поводу взаимной работы - вы хотите внушаться по ЧИ, хотите вариантов, идей, возможностей где вы выберете нужный и проложите верный путь. А Джек не даст вариантов, не покажет все многообразие возможностей, он будет стремиться делать всю работу по ЧИ за вас, оберегать от всяких ЧИшных напрягов, ограничивая информацию по этой функции только положительной стороной (иногда целенаправленно замалчивая о возникающих проблемах и изменениях в планах, если эти проблемы он в силах решить сам) и искренне не понимать, что не так и где, собственно благодарность за старания.
28 Ноя 2009 11:20
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 53/12
|
Хотела написать, что не особо похоже это на меня, но вспомнила, во-первых, то, что читала у Гуленко про ревизию
"Партнер (подревизный) очень привлекает своим образом мыслей и стилем поведения. От него исходит в целом интересная и ценная для вас информация, которая однако кажется вам неполной и требующей уточнения. При попытках высказать партнеру свои замечания обычно завязывается спор, в результате которого ваша критика, хотя и не сразу, во многом им учитывается. Если же партнер пытается беззастенчиво навязывать вам свое мнение, отношения могут закончится разрывом."
а во-вторых, саму себя 2 года назад, когда мысли "Так. Тпру, спокойно. Ты можешь сделать хотя бы то же самое, не говоря про лучше? При трезвой оценке, нет. Это касается отдельных областей, но не всего. Значит, заканчиваем пыхтеть и начинаем думать, почему это сейчас делается вот так. Если что - иду и спрашиваю" были сааавсем не редкие...
(В качестве побочного эффекта начала уважать Джека как человека за то, что он мои бессчисленные "зачем?" стоически выдержал )
Получается, что очччень верное замечание по ЧЛ - в отношениях с Джеками... И с Гамлетами, пожалуй.
Потому что, несмотря на корректность фразы из Гуленко, в паре моментов правильнее по ощущениям было бы назвать информацию по будущим действиям не "неполной и требующей уточнения", а "поверхностной и непонятно откуда взявшейся". Я, естественно, исключительно о субъективном ее восприятии
А "целенаправленно замалчивая о возникающих проблемах и изменениях в планах" - это "беззастенчивое навязывание своего мнения"...
28 Ноя 2009 11:47
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 33/364
|
Обычная забота о болевой дуала. Вы представляете себе шок Драйзера, на которого вывалили всю ту массу информации, которую Джек перерабатывает втихушку, выдавая готовое решение, с которой еще и что-то надо делать, которая вообще неизвестно чем грозит и конечно обязательно всякими ужасами и неприятностями.
Габен тоже весьма ограничивает поток информации по БЛ, просто выдавая готовые выводы (а иногда и не выдавая, а просто действуя в соответствии со своим структурным виденьем и командуя действиями других). Гексле этого вполне достаточно.
Джек не будет действовать по другому, он устроен так, чтобы заботится о дуале, а ваши потребности он будет подсознательно игнорировать. Вот даже мне, зная соционику и необходимость определенных действий для взаимопонимания с другими тимами очень тяжело чтобы то ни было вытянуть из подсознанки. А человек, соционикой не интересующийся даже и не подозревает о том, что это может быть нужно.
29 Ноя 2009 22:14
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 56/12
|
Я знаю. Несмотря на то, что "по понятиям" (соционическим) это раскладываю у себя в голове только сейчас, но ощущение от человека иногда тоже четко говорит, что меня обидеть не хотели.
Проблема в том, что и во мне некоторые реакции "зашиты" где-то на подсознании и одним "я знаю" дело не правится: первая реакция - негативная эмоция, потом пытаешься успокоиться и "мыслить разумно", и эта постоянная "качка" утомляет.
Да и про трудность вытаскивания чего-то из подсознания тоже все понятно...
В качестве примера. Выше тут уже говорилось о том, что "для Габенов нужно всегда быть веселой и не рассказывать о проблемах". Когда мне рассказывают о проблемах, это воспринимается как сигнал: "Мне дискомфортно, помоги". Пытаешься сделать или что-то проанализировать (подчеркиваю, это дело включается автоматически) - собеседник вообще не хочет слушать либо случайными фразами, интонациями дает обратную связь "фигню ты порешь". Вот тогда начинаются фразы типа "Зачем просто жаловаться на жизнь? Это бессмысленно".
Может, это я немного тормоз, но понадобился год(!), чтобы понять, что же в этой ситуации не так, и выключить при подобных рассказах "о жизни" мою ЧЛ в авторежиме "сейчас подумаю и скажу, как это решить".
Самое веселое, мне тоже иногда надо "просто выговориться". Реакция была почти зеркальная. Душеспасительных лекций на тему "зачем жаловаться" Джек, правда, не читал, но неожиданно испарялся либо срочно переключал на другие вопросы. :D :D :D
И это касается ситуации, когда мне ммм... скажем так, не нужно ничего делать дополнительно, наоборот, сделать меньше, чем обычно. (Можно, конечно, еще скидку на незнание соционики сделать, но это... бррр, не люблю строить варианты для прошлого.)
Ситуация с ЧИ другая. По сути, от меня требуется почти полное ДОВЕРИЕ, что цель выбрана правильно, и дорога к ней близка к оптимальности, когда я и картины будущего полностью не вижу, и основания для нее не рассказываются (особенно негативные альтернативы), и у дороги - одни наметки.
И если насчет цели - ок, я не претендую на экспертность в области целеполагания для бизнеса (а для личной жизни, почти наверняка, это тоже проблема), то в отношении дороги к цели, вернее, к деталям этой дороги...
Как раз сегодня утром думала о том, что, хотя и зигзагообразно, но я все-таки возвращаюсь к "истокам": ревизии через БС, которая включает не только экспертность в вещах "физических", но и внимание к деталям и предпочтение "конкретики настоящего", а в случае Габена еще и отсутствие отрицательной ЧЭ.
Отсюда идет разница приоритетов. Столкновения через ЧЛ идут потому, что как раз через творческую функцию (насколько я помню теорию) мы даем бОльшую часть критики, да и вообще она реализует только то, что одобрит 1я.
Но дело не только в этом. Ревизия = опасение дезориентации, по той же теории. Долго не могла понять, когда начинала читать соционику, почему здесь используется этот термин, но вот сейчас чувство "Ага, это имено оно!".
Простраивая варианты развития различных ситуаций, процессов, Джеки "летят" слишком быстро (высоко?), и на детали времени "текущего" остается мало сил/желаний.
Часто из-за этого (Или недостатка воли делать что-то неприятное, но нужное? Такое впечатление у Габенов тоже бывает) Джеки не делают каких-то рутинных действий, направленных на сохранение того, что было достигнуто (даже если "старое" при правильной отладке позволит не думать о многих других ежедневных вещах); неожиданно для Габов меняют планы (а Габ при попытке проанализировать "почему" утыкается носом в единственную известную ему поворотную точку типа "вчера надо было зайти в..., провести там 3 часа из-за бюрократии и договориться о...", а вот реально его вроде там не было... Наложение на то, что вплоть до сегодняшнего дня все сотрудники работали над старой темой --> негатив. Равноценным новый план при такой подаче совсем не кажется - "сколько ресурсов было потрачено!"); на попытки корректировать ситуацию спокойно отвечают "да, ты совершенно права", а потом выдают интуитивный финт ушами, описанный Саабом и пр. и пр.
(Не принимайте близко к сердцу. Про меня мой ревизор тоже может много чего рассказать )
Короче говоря, простраивая процессы, Джек не рассчитывает на БС ценности. Я же не могу принять их игнорирование.
Тогда ответ на Ваш вопрос по поводу ЧЛ (может ли Габ быть не таким категоричным по поводу нее) - нет, если такое мнение продиктовано БС ценностями, а в другие варианты решения их не учитывают. Т. к. в этом случае признать правильным другое решение означает признать, что моя собственная программа неверна. Слова "Давай сделаем так, как ты хочешь, но я прав" в этом случае означают последнюю грань, за которую дальше не пустят. Можно спорить по форме (что необязательно это произносить, если человек дорог и пр., а если произносить, то не так), но именно такими словами это будет звучать внутри.
В остальных случаях упорство по ЧЛ (упрямство? )зависит от людей, которые ведут диалог...
Вообще получается, что в отношениях ревизии каждый поначалу пытается второму "привить" (объяснить, доказать, показать, как угодно) другие ценности. Я себе плохо представляю, что будет, если получится...
И пока так же плохо - как совместить рядом эти 2 системы ценностей, давая каждому возможность реализовывать свою программную...
ЗЫ. Мысли для меня новые и еще не "отшлифованные". Но, надеюсь, от реальности не слишком далекие.
30 Ноя 2009 15:22
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 57/12
|
На таком фоне попытки выяснить структуру чего-нибудь у понимающего человека (Джек ведь не дурак и логик, значит, и по шарит!), наталкивающиеся регулярно на "не грузи меня больше, пожалуйста", вообще мелочи жизни
30 Ноя 2009 15:24
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 34/367
|
Так ограничительная же... "Е, но тилки для мене". Умеем, но не любим... Интересно, что у Штирлица декларирования квадровых ценностей не давят и не напрягают, у дюмов подаются в такой форме, что даже как-то тяжело обижаться на "бедненьких", а Габены вот прям давят... Это не воспринимается, как напряг по болевой, это как полный диссонанс по сильным функциям.
30 Ноя 2009 20:14
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 59/12
|
Из того, что я видела между Дюмами и Джеками - отношение именно как к "бедненьким". Буквально в фразах "Ну чего ты такой тормоз?" "А ты не мог бы выражаться БОЛЕЕ корректно?" "Хорошо, почему у тебя такое дурацкое эмоциональное восприятие мира?" Иметь такую позицию и сильно напрягаться - тяжеловато...
Со Штирлицем - он ваш "родственник", с ним по ЧЛ должно быть относительно все понятно - базовая у обоих.
А вот с Габеном, как установлено постами выше, у Джеков случаются тяжелые ревизные отношения...
2 Дек 2009 04:15
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 2/2
|
габены, есть ли какие-то способы простимулировать вас вывести отношения из состояния подвешенности, когда ни то ни се, а так, как вам удобно и решить вы сами не можете? или только когда вы сами до этого созреете?))торопить события конечно не хочется но и подвешенность годами мучает...
9 Дек 2009 07:19
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 120/365
|
Габен, который годами "вешает" отношения, на самом деле не очень-то и любит, сорри за прямоту. Когда любит, то при всём своём свободолюбии боиться потерять дорогого человека, а потому не будет держать его в неопределённости.
А если долгое время удерживает рядом, не приближает, но и не отпускает, значит Вы ему просто чем-то выгодны по ЧЛ.
9 Дек 2009 07:35
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 62/12
|
"Ни то ни се" или "так, как удобно"?
Из "ни того ни сего" габен попытается выйти сам, и если кто-то предложит ему помощь, будет рад.
А какой мотив выходить из "так, как удобно"?
И если в последнее включаются "подвешенные" отношения, то полностью поддерживаю Isadora - Габу в принципе неплохо, что отношения есть, но, по его мнению (осознанному или _нет_), будет не сильно хуже, если отношений не будет, и он не боится их потерять.
9 Дек 2009 07:49
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 3/2
|
мы уже очень давно знаем друг друга, как он говорит "общаемся", хотя это какое-то уж совсем близкое общение, извините меня.. он меня любит, это тоже точно знаю, но как "отношения" он это не называет. Конечно, здесь тоже есть фактор того, что мы к сожалению пока в разных городах (учимся), но осталось совсем недолго, к тому же по-моему расстояние это не помеха, если любят друг друга и им хорошо вместе.. может, тут у нас разница в терминологии какая-то, но меня, извините, коробит, когда говорят, что мы это так, "общаемся". Я, конечно, когда услышала такое, сразу это восприняла как сигнал того, что он меня не любит, однако, по все остальное говорит о ином, к тому же габены не очень сильны в выражении чувств, да я и сама чувствую... короче отношения выяснять не хочется, да и не любит он этого очень, но все же хочется чтоб хотя бы статус был какой-то другой, терять его тоже не хочется.. боюсь только что все в таком состоянии и останется...
9 Дек 2009 11:55
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 77/12
|
Недавний диалог в тему
Джек: Дело же не в этом. Я сейчас начитнаю видеть габенов вокруг. Чаще всего это аккуратные спокойные люди, которые почти никогда не ценят моих идей.
Я: Почему это?
Джек: Ну скажем, рассказываю я идею. Я просто ВИЖУ, что это будет так. А для этого нужно сделать это и вот это. Рассказываю цель и путь, которым можно ее достигнуть. Габ почти наверняка скажет "ну, это нереально". И все.
Я: Мне кажется, слово "нереально" здесь немножко... ну как сказать, словесная отговорка.
Джек:?
Я: Этот путь - это ведь почти наверняка не что-то типа "можно делать по-немногу и постепенно". Скорее - "возьмемся всем миром и построим дворец!"
Джек: Да я вообще не понимаю, зачем что-то делать постепенно!
Я: Ну вот. Вы предлагаете путь, который часто габену не нравится. И потому даже цель уже не такая привлекательная
Джек: Путь так важен?
Я: Да. По крайней мере для меня. Если путь интересен, можно что-то делать, даже если не уверен в цели. Если на этом пути надо что-то отдавать (примеч. - как минимум время и эмоции, так как достигается часто авральными для меня методами, и это правда МНОГО), и не смотря на это можно даже цели не достичь, то я сорок три раза проверю цель и чаще всего сделаю вывод, что оно мне не надо.
К тому же я автоматически оцениваю, что я из сказанного смогу сделать. Если результат процентов на 70 зависит от Джека, и я не уверена в том, что все это будет сделано, фраза будет именно такой - "это нереально".
Джек: Это ты про <...> что ли?
Я: Ну да Не в обиду будет сказано. Но я так и не научилась предугадывать приоритеты дел и отличать, когда "проверка рынка" переходит в реализацию планов и вообще переходит ли.
Джек: Мдя... Короче, я вообще не понимаю Габенов и чего им надо.
Я: Как и я Джеков
До сих пор весело вспоминать, как готовишь про себя "речь" минут за 15 до встречи, все аргументы абсолютно взаимоувязаны, садишься перед Вами, болтаешь 5 минут о погоде и вдруг понимаешь, что произносить их бессмысленно, потому что они ничего не объяснят - их отметут как незначимые. А потом полтора часа, разговаривая на вообще левые темы, ищешь крючки, которые могут подвести к тому, что мне все-таки важно...
Я после последнего полугода решила, когда мне было х... Не очень хорошо, в общем, решила, что мне пока легче с Джеками общих дел не иметь.
Джек: Так у нас же есть!
Я: Не, в смысле когда есть общая цель и от каждого требуются какие-то действия. Сидеть за чашкой чая и соприкасаться с совершенно другим миром всегда интересно и приятно
Джек: Взаимно
13 Янв 2010 11:17
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 19/3
|
Мне у Габенов непонятна их болевая. (Боязнь эмоций?)Они почти никогда не улыбаются... И мне лично их душевного состояния вообще порой не определить (такое ощущение, что презрительно-равнодушное ко всему) Но такие не все, девушки все-таки чаще улыбаются)
а вообще тут точно "Габены чаще всего это аккуратные спокойные люди, которые почти никогда не ценят моих идей"
и что ни предложи, как ни старайся- абсолютно бестолку.
И при этом я- активно работаю над своими проектами, а он сидит на диване основное время. Иногда я подкидываю мелкую подработку, ибо там засада с финансами полная, а друзьям я все-таки стараюсь как-то, все равно нужны доп. руки бывают. Но все равно- хоть по минимуму критики, но будет. Ну тоесть я в любом случае делаю что-то не так (это описываю знакомого)
Из прошлого диалог:
Он: Ты не так общаешься с людьми
Я: Вообще-то у меня только с тобой какое-то странное взаимоотношение, а так и знакомых раза в 3 побольше будет, да и вообще впервые слышу такое
Из плюсов- Габены очень хорошо дружат с техникой.
14 Мар 2010 01:32
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 150/468
|
Вот это уж точно не является специфической особенностью Габенов. Габен Габену рознь – они улыбаются ничуть не меньше остальных людей, а некоторые вообще постоянно.
Тоже самое можно и сказать про плач, например.
Болевая этика эмоций СЛИ проявляется в другом:
1) Неприятие чужих черезмерных эмоций
2) Чувство стыда за собственную эмоциональную несдержанность. Но улыбки и смех как несдержанность ими отнюдь не воспринимаются.
См. п 2 выше. А также страх спровоцировать своими эмоциями выброс чужих (п 1.)
14 Мар 2010 02:57
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 21/3
|
Спасибо, да в целом понятно. Про улыбку, возможно у меня такие знакомые (2 м и 1 девушка) с нейтральным выражением лица (кроме девушки), а возможно с точки зрения Габена у них все отлично, а вот другие видя полный нейтралитет на лице толком понять не могут, то ли у это стадия депрессии, то ли тебя за человека не считают, то ли он просто сам не знает, что здесь делает.
14 Мар 2010 12:01
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 46/389
|
Для стратега и результативиста Габена способ важнее цели?
И таки да...
При очевидных успешных навыках коммуникативности рожденного для сотрудничества экстраверта, Габен совершенно спокойно может утверждать "ты не правильно общаешься".
Хотя общение Габу как раз дается вовсе даже не очень то и хорошо.
Одного знакомого Габена не любят собственные соквадренники за чудную манеру общения в стиле "есть мнение мое и неправильное"
14 Мар 2010 22:16
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 111/12
|
Про неумение общаться у меня есть пять вариантов.
Первый - относительно соционический.
У меня есть знакомая девочка-Джечка. Она младше меня лет на 6, кажется; познакомились в лагере, когда я была вожатой, она - ребятенком. Ее прямота общении и достижении некоторых целей обычно меня смешит (в хорошем смысле слова). Например, на местном фестивале языков, когда она подзывала девушку к столику (уже став студенткой и вожатой) словами (на весь коридор) "Девочка в красивой юбочке! Да, ты! Подойди, пожалуйста, сюда, мне надо тебе кое-что расказать" (и дальше начала ей "втирать" про волонтерские лагеря).
А теперь представьте ту же самую прямоту, но уже от человека на 10 лет старше, да и вообще начальника. Пару раз я вздрагивала. В смысле, физически вздрагивала, как будто рядом со мной что-то грохалось. Т. к. были основания считать, что в ответ пойдут негативные эмоции, которые в сложившейся ситуации были совершенно лишними, и было ощущение, что Джек знает это, но напрягаться на построение взаимоотношений ему в данный конкретный момент влом.
Остальные четыре причины - общечеловеческие. Например, что это было сказано после нравоучения на тему "как тебе надо жить и общаться". Или просто такой "учительный" габ попался.
Я только говорила, что цель и способ ее достижения я оцениваю всегда в паре. Перспектива ухайдакаться на пути, а потом неожиданно понять, что цель уже перестала быть нужной, - вообще не прикольная. Это по сути означает, что результата нет, и ресурсы потрачены впустую.
Записываем (высунув язык от усердия) новый тимный признак:
Если кто-то утверждает Джеку, что тот общаться не умеет, а сам в этом тоже не ас, то это - Габ!
(А то, что остальные так не делают - это просто такие исключительные габы)
15 Мар 2010 11:03
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 47/392
|
Не, я не говорю, что все габы учат Джеков общаться. Я просто показываю характерность ситуации, в смысле: Габену не важна объективная характеристика дейтельности, (хорошо получается, плохо, каков результат деятельности, важен ли способ вообще или без разницы как делать). Более того, Габену вообще не важна и общественная оценка этой правильности. Если Габ габлюдает, что кто-то делает не так, как считает нужным Габ, то он характеризует этот способ как НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
Из меня наверно хреновый объяснялкин... Попыталась донести мысль как могла. Из Габеньего "вынь гору посуды из раковины, поставь рядом и мой по одному предмету" А мне так нафиг неохота. "мыть посуду, когда она лежит горой в раковине неправильно". Да почему блин? Половина делает так, половина по другому, нет специальной инструкции по мытью посуды и общепризнанных способов, я не этик, чтобы не быть в состоянии выбрать оптимальный для меня способ. Но Габен непоколебим. "Неправильно" и все тут.
15 Мар 2010 14:44
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 28/5
|
Если бы мне нечто подобное сказал другой малоконтактный интроверт, то я бы нашла что ему ответить и так, что там потом подобное уже не повторялось. А Габену не ответишь- не получается, однако.
Тут замечу, я не всех Габенов считаю малоконтактными, это все же от человека зависит. Буквально вчера в гостях видела парочку Габен-Гексли, там все в порядке. Есть знакомая еще одна Гексли живет гр. браком с Габом, ходили как-то все вместе на концерт- все замечательно, гармонично я бы сказала. По первому впечатлению, да и вообще- Габены нравятся всегда (знакомая увлекающаяся соционикой считает, что я их за Драйзеров признаю, реагирую на сенсорику) а "веселье" начинается потом уже))
А в случае моего знакомого (о котором писала) он сам иногда говорит, мол друзья ему не пишут и не звонят (видимо намекая и на меня тоже, я исчезаю иногда на пол года), только пара ближайших. Я ему говорю, что ты бы сам им позвонил тогда. На что сразу резкое парирование- нет, это мол они должны интересоваться иначе так и будешь бегать за всеми.
В целом мы знакомы лет 5-6 и судя по всему мне как бы пытаются помочь (говорят подревизорные выглядят неполноценными в глазах ревизора), возможно ответная (такая помощь) на то, что я подкидываю иногда шабашки, если с деньгами туго.
Мы давние друзья, в поход когда-то в тинейджерстве ходили, на мотоцикле ездили, и общие друзья есть, ну тоесть не со зла это идет все. А результат- критика, критика, критика... И больше 4-5 часов я выносить общение не могу- как будто в депрессию вгоняют
16 Мар 2010 00:13
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 112/12
|
Это не максим. Это просто человек
Я вчера решила не писать, что никто не знает "объективную реальность". Что каждый что-то из информации игнорит, потому что в его собственную реальность это не вписывается. И я могу привести кучу примеров на эту тему (кроме Наполеона и Жукова - с ними еще ни разу плотно не общалась).
Тока вот проблемка: все примеры - это ведь отражение моей собственной, субъективной реальности...
Можно заменить в этой фразе "габ" на "человек" - и получить описание любого человека. У каждого из нас свои заезды, причем в своих собственных глазах их наверняка меньше, чем в глазах, например, мужа-жены-родителей. И количество заездов будет зависеть от того, в ссоре мы или влюблены, или давно всех и все простили, или знаем, как именно говорить, чтобы нам ответили "да".
Короче, каждый может упереться "рогом" в каких-то вопросах. По-глупому упереться, потому что "правильно только так". И Джеки, и Габы, и все остальные. И рядом может быть человек, который точно знает, что правильно по-другому, и тоже будет упираться рогом. И все будут такими правильными и обиженными, что аж прям блин...
16 Мар 2010 07:25
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 134/1437
|
Я объясню!
Если посуда сваливается в раковину, на внешней стороне посуды быстро образуется устойчивый тонкий жирогрязевой налёт.
Или придётся посуду мыть чуть ли не каждый раз с порошкообразным средством, что явно, лишнее.
16 Мар 2010 09:03
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 29/5
|
Все возможно.
Почему считаю, что не Максим:
1. Те максы, с которыми сталкивалась стремятся к лидерству, а то и по-бетански вталкивают "кто тут главный". В данном случае такого не наблюдала.
2. Максов (опять же тех, кого знаю) крайне сложно вытащить в поездку/поход. В поездках могут вести себя не адекватно (там где-то их болевой касаются вроде как). Мой друг очень охотно выбирается куда-либо, походы и т. д.
3. Максы рационалы и мне тут с ними проще. Иррациональные моменты не описывала, мне они не сильно мешают, мы не тесно общаемся, да и за 3 года отношений с Напом к иррациональности попривыкла что ли
16 Мар 2010 10:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1387/4030
|
А если мыть посуду каждый раз со средством (жидким) и с обеих сторон?
(*шепотом* если по одной тарелке, то воды больше уйдет...)
16 Мар 2010 15:20
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 154/471
|
Ну как же Вы не понимаете! Усилия лишние, приложение которых фатально для Габена, который привык всё вокруг себя рационализировать для их минимизации
А вообще если серьёзно, то хотя я посуду тоже мою со средством с обеих сторон, всё равно придерживаюсь правила не пачкать её наружную часть жиром и остатками пищи. Потому, что её элементарно неприятно потом держать в руках, выскальзывает и всё такое.
16 Мар 2010 15:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1388/4031
|
О, тут мы с Вами, оказывается, единодушны
Ой, ухожу, ухожу, что-то не в свою тему влезла вообще...
16 Мар 2010 15:39
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 30/5
|
Да ладно вам у меня гора посуды вызывает стойкое чувство отвращения. Поэтому у меня.. каждый как поел за собой помыл- СРАЗУ.
16 Мар 2010 15:59
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 1389/4032
|
У меня с посудой сложные отношения, четкая технология и контроль качества, которые никто соблюсти, кроме меня, не умеет Я тут хуже всех габенов, Штирлицев и максов вместе взятых, домашние построены и бояццо
16 Мар 2010 16:03
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 31/5
|
Намек? Гамма вам не Бета Никто не построен, просто второму джеку оно (гора) тоже не нравится- брезгливые мы оба. Делаем вместе- быстро и сразу) ну или пока он готовит я что-то мою тут же, чтобы не копить, опять же..
P.S. Пиццерия всех спасёт
16 Мар 2010 17:35
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 109/258
|
Для стратега результативиста важна не цель и не способ, а результат по ресурсам. То есть что теряем и что получаем. Если теряем много, и не факт что получим хотя бы эквивалентно - нафиг такие цели.
А как вы умудряетесь вылить меньше воды, если всё равно моете каждую тарелку с обеих сторон?
16 Мар 2010 18:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 136/1455
|
Надеюсь, уважаемая публика снисходительно отнесётся к занудным объяснениям.
Верхняя сторона посуды всякий раз контактирует с жиром, почему же при самой простой помывке с моющим средством на ней не образуется противный устойчивый налёт?
Потому, что минимум жировой плёнки, остающейся после помывки, контактирует с горячими жирами-парАми следующего положенного в посуду блюда, и разрушается.
Кроме того, как правило, верхнюю стороны посуды мы трогаем руками меньше. Соответственно, меньше грязи и меньше жира откладывается в принципе.
Когда мы моем верхнюю часть тарелки, жиры на ней находятся в более мягком состоянии, почти не смешаны с сухими связывающими частицами (такими, как микроскопические ворсинки от скатерти, осевшие пылинки).
Теперь представим себе тарелку, над которой моется ещё куча посуды. Жир - очень липучая, точнее вязкая субстанция, как уже было замечено, склонная к образованию плёнок. Весь жир с предыдущих тарелок прилипает и прилипает к первичной тонкой грязежировой плёночке на нижней части тарелки, забивается под ободками, любыми неровностями.
В общем, это всё мелкие нюансы. Но факт остается фактом. При одинаково интенсивной помывке обеих сторон, нижняя часть тарелки будет постепенно покрываться устойчивым к жидкому средству грязежировым слоем.
Если вы не пользуетесь посудомоечной машиной, время от времени приходится специально удалять его (этот слой) порошкообразными средствами.
оспидя, неужели это ж я могу столько про мытьё посуды балаболить?
16 Мар 2010 20:17
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 158/471
|
Сразу видно, что у Вас нет посудомойки, иначе бы Вы быстро избавились от этой вредной привычки мыть всё сразу
Очень даже уместные обьяснения, что уж там...
Вот только когда я пишу подобные посты, меня тут же в бету, к Максам отправляют. Так почему другим так беспощадно рубить по можно, а мне нельзя? Я требую справедливости! Справедливости требую я!
17 Мар 2010 00:34
|
Elina_L
"Джек"
Сообщений: 32/5
|
Ну да, пока посудомойка и прочая прислуга не наняты
Ну а если серьезно, то вы правы, но жить можно
17 Мар 2010 07:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 137/1465
|
Вообще-то, не так уж просто расписывать вещи, которые чувствуешь по умолчанию. Озвучивать такое самой было странно.
А по-поводу "в Бету отправляют", только вы сама себя знаете хорошо, а это только мнения людей со стороны, так ведь? (Лично я вас к Максам буду "отправлять", когда увижу запрос на, не раньше)))
Пользуясь случаем)) хочу поблагодарить за открытие темы о болевых и суггестивных - очень хорошая, заставляет работать серые клеточки.
17 Мар 2010 09:57
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 50/392
|
Именно! Бинго!
И после каждого приема пищи сразу.
Это вы учите раионализировать базового рационализатора, а потом удивляетесь, что ему неприятно.
Я вот сама мою таким способом, но я НЕ учу других мыть посуду. Пусть хоть как моют, лишь бы не я. И я НЕ считаю, что единственный правильный вариант - мой.
Почувствуйте разницу:
"ты делаешь это неправильно" (и все тут)
"вот так было бы лучше, но в принципе как хочешь, это же ТВОЯ посуда, ТВОЯ раковина и ТВОЯ жизнь".
Так что далеко не любо человек вписывается в ултимативность мнения Габена.
22 Мар 2010 00:25
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 160/474
|
О да, согласна. Но другим участникам форума не видно, какой труд за этим стоит. Они считают, что если ты что-то красиво и чётко расписал, значит ты этим живёшь и дышишь. Никто ведь не видел, сколько автор думал, формулировал свои мысли, писал и редактировал сообщение. Поэтому поди разбери, с фоновой ли он работал или с базовой?
Это всё так. Но меня иногда начинает клинить: "Ну может я чего-то не понимаю, ведь со стороны-то виднее?"
Собственно, моя тема о суггестивных это тоже последствие одного из таких сомнений. Спасибо, что вы все помогли мне там разобраться, у меня прямо от сердца отлегло
Вы меня, боюсь, с кем-то попутали... Я не помню кто первый тут поднял вопрос о посуде, но у себя дома я всего лишь попросила не ставить тарелки и кастрюли одна в другую, а либо сразу убирать их в посудомойку, либо мыть вручную самому.
22 Мар 2010 17:09
|
klyaksa
"Джек"
Сообщений: 27/91
|
Не знаю. У меня с подругой Габенкой не было таких проблем. Напряг, естественно, имеется. Но я просто ничего не делаю у нее дома. Специально. Только кружки с чаем могу предложить гостям, за это критики не получаю. А зачем делать и получать критику, когда этой Габенке самой очень легко все сделать? У нее дома я - потребитель. Она очень мудрая, молчит и принимает меня такой вот беспомощной в быту, какая я есть. Хотя понимаю, что мы не очень часто общаемся и это хорошо.
23 Мар 2010 12:54
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 51/398
|
Вопросы разницы мировозрения
1. А за моими постами не стоит труд. Я этим живу и дышу, мне легко дается формулирование моих мыслей. И поскольку судят все и всегда других исключительно по себе (ну нет на свете идеальне объекта для сравнения), мне тяжело предположить, что кто-то высказывается иначе и мучительно переписывает пост по 10 раз, чтоб было понятнее.
А с какой функции человек писал - ну с какой бы не писал, инфа то окрашивается в определеннм информационном поле при восприятии всеравно по своему. Вы мне про вкус пельмешков, а я слышу про рациональность их для лентяев.
2. Со стороны не виднее, кто вообще придумал эту глупость. В каждой ситуации есть масса точек зрения и среди них вовсе не всегда одни правильные, другие нет. Вообще, понятие правильно-неправильно применимо далеко не всегда, жизнь не математика. А вот "рационально-нерационально" - это работает всегда. И что рациональнее для одного - то нафиг не надо для другого. По этому учить кого-то - что ему делать, оценивая результат со своей колокольни - глупо. Может субьекта вообще другой результат инетересует.
3. Не понимайте фразы НАСТОЛЬКО буквально. Это абстрактное обобщение а не конкретное обвинение лично вас, что лично вы поучаете лично меня как конкретно мне мыть посуду.
Это - тенденция Габенов, учить других жить. И если для других тимов это нормально, то для подревизного - наезд нечеловеческий. И на фоне этого вечного и бесконечного наезда - очень тяжело.
26 Мар 2010 13:30
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 120/12
|
Это тенденция Габов учить жить Джеков - еще могу согласиться
Это тенденция Джеков - все из этой учебы воспринимать близко к сердцу (вместо того, чтобы отшутиться и как-то выразить что "я буду делать так", без всплесков и без обид с обеих сторон; воспринимать учебой даже когда уже идет просто обмен мнениями), и в ответ, кстати, тоже учить и учить и учить, что правильно по-другому.
Это тенденция Габов - спокойно относиться к этой учебе со стороны подревизного. Мне она совершенно нейтральна и воспринимается как новая информация, не больше. Это не мои цели, не мои пути достижения. Это может обижать. Но я не знаю, как повышать для себя ценность этой инфы. Только начинать осваиваться в мире других ценностей и возможностей, в котором я слепа и глуха, и находить какие-то алгоритмы преобразования "под себя".
Считаете, что это легко? Примите хоть в каком-то виде ценности Габа
26 Мар 2010 13:57
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 52/400
|
Это ревизия - самые дискомфортные ассиметричные отношения. Зачем?
Логикам легко просто держать дистанцию и сотрудничать, избегая эмоциональной окраски. Так что - просто не вступать в близкие отношения с людьми, с которыми эти отношения поддерживать трудно, ограничиться сотрудничеством.
Сотрудничать (во имя общего дела) Джеки умеют не хуже, чем Гексли дружить.
26 Мар 2010 18:50
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 53/400
|
Не, в разных отношениях разные проблемы. Некоторые проблемы - решаемы или терпимы, другие - нет.
Незнаю, тимно это или нет, но лично мне свойственно избегать близких личных отношений с людьми, с которыми у меня непреодолимые противоречия в ценостях.
26 Мар 2010 20:00
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 162/474
|
Уфффффф, опередили )
Uinny, Габы не учат жить других. Это слишком явно противоречит их ограничительной, потому что поучающий Габ = навязчивый Габ. А "навязчивый Габ" это оксюморон.
Так что Габы если кого и учат (в контексте "поучают"), то Джеков. Глазами самих Джеков, разумеется
26 Мар 2010 20:37
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 54/400
|
и?
Естественно. То есть учат то жить они всех, тех же Штирлицев (мой друг Штир откровенно бесится в обществе знакомого Габена в такие моменты). Учат жить в МОЕМ понимании как подревизного. И я как вижу, как увствую - так и говорю. Тема то о Джеках и Габенах, а не о ком-то другом.
Моя мысль в отношении ревизоров - что-то доказать бесполезно, близких личных отношений необходимо избегать, поскольку внутриличностное взаимопонимание невозможно, выработать общие ценности не получится.
Однако это же не значит, что для остального социона ситуация такая же.
Нет плохих ТИМов, есть плохие отношения.
27 Мар 2010 13:25
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 165/476
|
Явно не такая же. В моей личной практике Uinny первый Джек, которая воспринимает Габенов до такой степени драматично. Вероятно, у неё есть на то какие-то личные мотивы.
27 Мар 2010 15:07
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 39/87
|
я имела (-ю?)))) личные отношения с габеном. И хочу сказать что то ли чувства мои это сглаживали(-ют)), то ли многое здесь зависит не только от ТИМной совместимости, но и от самих людей именно как ЛЮДЕЙ (неповторимых индивидуальностей), но я никакой ревизии не чувствовала (-ю). наоборот многое восхищает, поучений тоже за ним не замечала, наоборот есть некая сенсорная забота. не скажу конечно что все гладко, в плане опять же тех же ценностей, с гаммийцами все как-то роднее и понятнее, или иррациональности/рациональности, но опять же не скажу, что это были (есть) самые мои некомфортные отношения. с теми же дюмами горааааздо хуже. или гекслями. Ну и вообще многое как я уже сказала от самих людей зависит...
27 Мар 2010 15:26
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 55/402
|
Да, видимо есть. Все Габены, (оба два) которые знакомы мне лично - плохие люди.
То, что они - плохие люди, вывод, сделанный на основании их поступков (как и все мои выводы о людях). Причем, как всякий Джек, при знакомстве, я вручаю людям некий кредит доверия, предполагая, что они хорошие. Если в дальнейшем своим поведением человек этот кредит доверия не оправдывает, то он становится плохим на совсем. Я не умею пересматривать свое мнение о людях, совершивших плохой поступок. Я не верю в перевоспитание, в изменения и т. п. Все: сделал намерено мне гадость - плохой человек. Сделал намерено гадость кому-то и я это точно знаю - плохой человек.
Поступаешь против правила "не делай людям того, что не хочешь, чтобы люди делали тебе" - плохой человек.
Я не могу делать выводы на основании двух человек обо всем тиме, поскольку плохими людьмы могут быть и Джеки, и Драи, и любые дружественные мне ТИМы. Но стараюсь держаться от людей, похожих на моих знакомых Габенов, подальше. На всякий случай.
Ибо я в людях вообще плохо разбираюсь и если нет необходимости в сотрудничестве, буду избегать общения с человеком, доставляющим мне ярко выраженные неудобства и неприятности.
Конечно, другие Джеки такая же часть социона.
Я вообще с осторожностью отношусь к обобщениям в отношении других.
Я предпочитаю обобщать и делать выводы только для себя и применительно к себе.
27 Мар 2010 23:49
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 67/118
|
Захотелось вот продолжить темку, но под другим углом. Интересно что думают по этому поводу Габены. Очень много думала вчера над этим и пришла к определенным выводам. Если кого-то из Джеков - Габенов заинтересует, то буду выкладывать частями.
Так, с чего бы начать?
Ревизия в паре Габ-Джек - это не сама по себе ревизия, т. к. в данном случае Габ - это приложение к Геку. Да, да, с соционической точки зрения так и есть.
Вот пример. Есть у меня знакомая Гечка, замечательная девочка, на 9 лет младше, с ОГРОМНЫМИ!!! СОЦИАЛЬНЫМИ проблемами (отец алкоголик, мать вышла замуж 2 раз и притащила в дом отчима, ее притесняют, негде жить, работает официанткой, хотя есть большие планы, но... и т д ) Я ее и так поддерживаю по мере сил, отдаю вещи, косметику, делаю подарки, плачу за нее в кафе и т д. Но... предположим я Джек парень и иду дальше... А дальше самое интересное. Я парень, но у меня все так как и теперь - дочка, мама сломала руку, куча проблем, куча планов и тут появляется любимая Гечка. Она такая вся БЭ-шная, такая ласковая, ага... Джек хочет сесть на коня и везти любимую к себе в замок, но...!!! У него есть СВОИ обязательства перед социумом - маленькая дочка, больная мама. Гечка заказывает - Джек не может выполнить заказ! Он со своей творческой ей - Подожди, любимя (БИ!!!), я поднимусь на ноги, я уже строю квартиру (я про себя точ в точ - действительно строю ), выздоровит моя мама и через год-два мы поженимся и все будет ОК!!! НО!!! Гечке надо СЕЙЧАС!!! И тут появляется Габ (друг, подруга, брат, сват - нужное подчеркнуть) и говорит - Эй, ты, Джечья твоя душонка, ты посмотри КАК надо! Вот! Иди туда, смени работу! Дочка? В садик круглосуточно! Мама? Ничего, есть социальные службы, будешь раз в неделю к ней ездить! Возьми кредит, иди вон на ту работу, разменяй квартиру и т. д. (Уж извините Габены за этот бред, это просто вещи, которые первые пришли в голову). Джеку НЕ НАДО!!! этих советов. Ему не надо КАК, он и так знает!!! Он знает ЧТО надо делать по ЧЛ и КАК (БИ!!!). Он видит картину в целом, без ущерба для кого бы то ни было, просто надо подождать!!! И не надо забывать, что ЧИ у Джека такая же 4-х мерная, как и у Гексли!!! НО! Габен думает, что он знает лучше!!!
Самое интересное, что в данном случае парочка Гексли-Габен стоит по соц лестнице НИЖЕ чем Джек! Т е Джек может то, чего не может Гечка и ВИДИТ то, чего не видит Габен! Т е - заказчик и ревизор, условно говоря, дураки конечно, но попробуй докажи.
Фишка отношений - в соц прогрессе, т е Джек решает СОЦИАЛЬНЫЕ проблемы Гечки в данном случае
Кто че скажет?
9 Апр 2010 09:29
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 127/12
|
Эм... "Скажите мне то же самое, но другими словами"
Потому что идеи я не поняла, хотя прочитала 4 раза.
9 Апр 2010 09:41
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 68/118
|
И сразу уж выскажу откуда такие выводы.
Что сделает Джек, если не может выполнить соц заказ? Идет к Жукову.
Так вот, на собственном примере. Когда у меня были практически такие же проблемы, как у той Гечки меня нашел Жуков и забрал меня с маленькой дочкой к себе жить То есть выполнил соц заказ.
И я тут уже высказывалась, что ревизии и заказа в паре не ощущается, если
1. Заказчик очень реализован вовне
2. Ревизор гораздо меньше реализован
Т е Джек может выполнить заказ СРАЗУ, если он материально обеспечен и успешен, а Габен не может указывать как Джеку поступать, если сам Габ менее успешен, чем Джек.
На собственном опыте (уже писала где-то) - встречалась с Габом почти 2 года - замечательные отношения, стояла по развитию выше. Только я вышла замуж и села с дочуркой, а он стал арт директором - сразу мне начал давать указания КАК мне решать проблемы с работой. Мне не нужны его указания. Я и так знаю что мне делать. И если я не развиваюсь в профессии, а сижу дома с ребенком, значит я решила, что это лучший и оптимальный вариант В ДАННОЕ ВРЕМЯ. Но... Габ не видит всей картины и старается меня активировать к ненужным мне действиям. С моей точки зрения исключительно из-за узости мышления
Поговорим?
А че сказать-то?
Я имела в виду, что в данном случае Джек стоит по лестнице выше чем Габ, что Габ - лишь приложение к заказчику Геку, который (Габ)ЗАСТАВЛЯЕТ Джека делать то, что хочет именно Гек. Гек своей творческой заказывает Джека и водит его сильнейшей функцией, то есть БЭ!!! Короч, пользуют они Джека!!! Как я условно говоря пользую Жука
А если Жук не будет использоваться, то я найду Драя и пусть его ревизует и ЗАСТАВЛЯЕТ делать то что надо мне
З. Ы. Последнее - это была Джечья шутка, если что
9 Апр 2010 09:41
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 128/12
|
Поверьте, из-за того, что ту же самую "узость мышления" видит Габ, он и пытается руководить Ну, не узость, но как минимум халатное игнорирование весьма важных вещей
Считал бы, что все ок - молчал бы и занимался своими делами. Или молча, улыбаясь уголками губ, махал помпонами группы поддержки: типа "давай, вперед, если что - я подстрахую"
И для меня дело не в развитии. См. выше описание моих отношений с бывшим шефом. Разница в 11 лет + разница по служ. лестнице + разница в принципе в круге общения. Это не мешало мне периодически поучать И не мешает. Пусть и стараюсь делать это аккуратно - чужой человек все-таки, хотя и почти друг. Если бы был близким - вполне возможно, поучательства ему бы досталось гораздо больше.
НО - его текущее положения и все эти разницы позволяют ему самому снисходительно относиться к этим поучательствам. Что очень немаловажно.
Про Габов и Геков - как вариант, может и такое быть. Примеров не видела, поэтому что-то еще сказать не могу.
9 Апр 2010 09:55
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 69/118
|
Прикольно Т е получается, что Джек прет вперед и не видет вещи важные для Габа (вы уже писали об игноре БС, так и есть), а Джеку кажется, что Габ не видит картины В ЦЕЛОМ! Ну и не увидит На то он и соц прогресс Не зря же мы заказываем и наш дуал потом это все ревизует. Заказываем то в чем мы не можем сами справиться.
В общем-то тут пример про влюбленного в Гечку Джека - лишь просто никчемный пример. Я хотела показать, как работает кольцо прогресса. А мы в личных отношениях видим лишь маленький осколочек этого кольца и негодуем, что вот Габ такой противный или Гек меня использует Или как я: "Жук, почему ты не понимаешь ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей, ты ж такой сильный и умный брутальный мужчина у меня? "
9 Апр 2010 10:03
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 140/309
|
Andrea_2009
Я думал речь об отношениях Джек-Габен идёт, а не Джек-Гексли-Габен. Габен-Гексли - одни отношения, Джек-Гексли - другие, вы их как-то описали (не скажу что достоверно, но описали), об отношениях же Джек-Габен в вашем длинном посте - ничего. Или я не увидел.
Что же до "развития" и "реализованности" - это не к соционике скорее, а к психологии личности. Человек "стоящий выше" может считать (причём ошибочно) себя более цельным и полноценным, и как следствие не воспринимать чьи-то там советы как удар по самооценке.
9 Апр 2010 10:12
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 70/118
|
Смотрите шире
Я с помощью соц прогресса пыталась описать маленький осколок отношений ревизии Габ-Джек
Почему Габ ревизует Джека и Джек так болезненно это воспринимает? А тут дело именно в отношениях заказа получается. Болезненность оттого, что Габ пытается "ЗАСТАВИТЬ" Джека исполнить соц заказ
А так как Гека в отношениях Габ-Джек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет, как Вы верно заметили, то это Джеком и воспринимается, как указания сделать то, что Джеку не хочется и не надо
З. Ы. Я вообще не считаю, что есть более полноценные или менее полноценные личности. Просто это нами так воспринимается Но! Габен стоящий ниже меня по лестнице мне не видится поучающим. А вот если он успешен и пытается меня что-то сделать заставить, то тогда обидно, ага
9 Апр 2010 10:31
|
Danilkou
"Габен"
Сообщений: 141/310
|
Стоп. Тут речь шла о нытье со стороны Гексли, которое вызывает разную реакцию у Джеков и Габенов (точнее разные способы разрешения), но если Гексли нет, то есть и нытья нет - Габен даже не почешется (да и Джек наверное тоже).
Лично мне кажется что вы слишком заостряете внимание на "соционических процессах", которых нет. И не надо мне твердить что я якобы "их не вижу". Есть ТИМы, есть аспекты, блоки, есть ревизия, но ревизия - это не заказ и даже не "дополнение к заказу", это отдельная линия взаимодействия.
9 Апр 2010 13:23
|
Andrea_2009
"Джек"
Сообщений: 77/118
|
Ну и че я могу сказать по этому поводу? Вы ошибаетесь?
С соционической точки зрения именно отношния заказа самые ЗНАЧИМЫЕ. И уж конечно именно ревизия тут играет не последнюю роль. Я просто подумала, посмотрела на наш заказ Джечка-Жук и прекрасно поняла как бы Драй мог заставить Жука поступать так как мне надо (ну или не заставил бы, а был бы послан )
Вот тоже самое и у Габенов с Джеками выходит. Ах, ты меня поучаешь? Говоришь как надо? Ну тогда катись
Я между прочим к Габенам прекрасно отношусь, в отличае от большинства Джеков. Да и к Гекам стала хорошо относится, когда поняла, что моя подружка (не близкая) Гечка, а то раньше противные Геки попадались.
Но... Сама бы я не хотела бы жить с Геком или Габом ни в каком качестве
14 Апр 2010 09:13
|
Milianna
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Всех приветствую.
С соционикой начала знакомиться не так давно, рада этому по самый не могу. Не так ещё хорошо разбираюсь в этом, не так много понимаю, как хотелось бы, но всё впереди. И даже порой не разбираясь в терминах, я отлично вижу (или чувствую)кто как, зачем, кому кем и т. д)
Говорим про Джеков и Габенов?) Есть у меня история)
а может даже подскажите чего нить, и вообще.
И так) не буду описывать всего всего, и с самого начала, кому станет интересно пусть стучаться в ЛС, а пока начнём...
Габен мне приходятся золовкой, т. е. сестрой моего мужа. И ещё до свадьбы бывало сяду так, и думаю, ну вот почему у нее всё кругом на своих местах, всё как надо, нет лишних вещей, и всему то она знает применение, всегда знает, что как где почему, почём, убеждает меня в чем то (а я кивала с широко распахнутыми глазами и убеждалась:-) ), и всё у нее всегда замечательно, и она всегда улыбается, прекрасно готовит, идеал, не женщина))) До недавнего времени всё было замечательно (но и сейчас не плохо, но об этом позже) Я Позже начала задумываться, ну вот почему даже в каких то мелочах, она всегда мне что-то подскажет, хотя я ее об этом не просила) Берём обычную ситуацию с супом, Габ приготовила суп, офигенный суп, просто с ума сойти насколько вкусный, все съели, похвалили Габа, мол классный суп. Затем дней через пару, Джек готовит суп (я в смысле) приготовил, ах какой суп, Драй пришел, похвалил Джека, поцеловал погладил, Гексли пришел, сказал молодец мол Джек офигенский суп, Габен пришел, попробовал суп улыбнулся, открыл крышку кастрюли, добавил, травок, подсолил, подперчил, помешал, затем залез в холодильник, что то от туда достал, настругал в суп, попробовал опять, и причмокивая сказал "вот, теперь вообще блеск". И вот таких вот разов было не один) и первые 3-4 я восприняла это нормально, ну почему бы и нет, дельные советы давал Габен, с этим я согласная. Но он а точнее она, редко когда (да и почти что ни когда) не была чем то довольна, ну с моей колокольни если смотреть, суп это фигня, это пример. Получалось как в анекдоте "Доча, ты полы помыла? Да мам помыла. Ты их доча НЕ ТАК, помыла. А как их надо было помыть мам? Их надо было помыть НЕ ТАК" вот и у нас также)) Тем не менее, не смотря на то что я порой раздражалась, фыркала и плювалася вся, я готова в любую секунду, в снег, дождь, град и пургу, сорваться и приехать к ней если буду нужна. Габен не доволен Джеком, это я уже и по личному опыту поняла и нашла словесное выражение моих чувств и мыслей тут в этой темке.
Мне вот только одно не понятно, зная уже о механизмах работы того или иного ТИМа, зная слабые и уязвимые стороны всё равно Габены ревизуют Джеков, зная что Джекам это не нравиться. Где то тут звучало уже, что Джеки взрослые люди и сами знают как лучше, и им не надо добавлять пряностей в ИХ готовый суп, Габены всё равно так делают. А Джеки раздражаются, хотя Габы конечно ж не со зла, а из самых что ни наесть лучших побуждений)
И ещё, я зная и постигая "механизмы", порой ловлю себя на чем то, на чувствах и эмоциях которые могли бы погубить наши хорошие отношения с Габеном. И от сюда сразу вопрос:
Поступаться чем то, приходится только Джекам? или Габенам тоже?
Или вот сейчас в голову пришло, что может это я со своей Джечной стороны расцениваю это как некую жертву. Фиг знает))) Я запуталась)))))
27 Окт 2010 16:24
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 21/439
|
Вам бы поговорить с золовкой. Сказать, что вам неприятно, когда она за вас доделывает.
Думаю, такое мало кому понравится.
4 Ноя 2010 00:08
|
Milianna
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Это ни к чему не приведет, мне даже трудно объяснить.
В подобных случаях она чаще всего просто отвечает "но так же лучше", или спрашивает что-то у моего мужа, а он как ее брат, соглашается с ней....
ну это меня уже не в ту степь понесло. Одним словом, мои просьбы она не расценит как нечто серьёзное или важное, ну разок другой может и не скажет, но в итоге будет делать как делала.
7 Ноя 2010 18:01
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 179/22
|
А я вообще не понимаю, что можно советовать, т. к. не очень понимаю ценности жизненного пункта "готовка супа".
То ли я себе раньше СЛИШКОМ глобальные проблемы выдумывала, то ли что...
Это не издевка, я на самом деле не знаю, что советовать, и тон сообщения больше растерянный, чем какой-либо еще.
Я с Джеком "сражалась" про жизненные приоритеты, ценности тех или иных идей, способы организации работы и до таких пунктиков не случилось как-то опуститься...
Не на соционическом форуме вообще бы сразу написала, что ну нравится человеку, причем вроде как дорогому Вам человеку, быть в чем-то сильнее Вас, так дайте ему такую возможность и порадуйте его, а не пытайтесь объяснить окружающим, как им измениться, чтобы Вам было хорошо. Здесь, думаю, не поймут.
Так что отвечу на последний тока пункт: да, Габенам тоже приходится чем-то жертвовать. У меня после каждого совещания-обсуждения дико болела голова, т. к. НИКОГДА за 3 года работы не получалось донести свою точку зрения в полном объеме, но хоть что-то доносилось. Чем жертвует Ваша Габенка, к сожалению, предположить не могу.
7 Ноя 2010 18:53
|
ada_u
"Наполеон"
Сообщений: 71/646
|
наверное, Вам не понять, потому что у Вас не болевая БС а совсем даже наоборот.
У всех свое болит
7 Ноя 2010 19:01
|
Milianna
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Уважаемая yasnoglazaya, дело не конкретно "в готовке супа", это был пример. Да что я Вам рассказываю, не Америку же открываю, в том что Габены недовольны Джеками, причем почти всегда. И боюсь что к общему знаменателю мы никогда не придем именно потому что... беря Вашу же цитату: "Не на соционическом форуме вообще бы сразу написала, что ну нравится человеку, причем вроде как дорогому Вам человеку, быть в чем-то сильнее Вас, так дайте ему такую возможность и порадуйте его, а не пытайтесь объяснить окружающим, как им измениться, чтобы Вам было хорошо", Вы советуете мне поступиться. Да поступалась и не раз. Но не может быть игры в одни ворота, я поступаясь или жертвуя, тоже жду чего то в ответ. А этого не бывает.
Ваша логика понятна мне и ясна как божий день. Только головой я ее могу понять, а вот сердцем нет. И если я могу и может "должна" пойти на уступки Габену, пусть и Габен идет на уступки, а не доказывает каждый раз, что он умнее-выше-сильнее. Хотя это видимо два разных полюса и ни мне Вас до конца не понять, не Вам меня.
7 Ноя 2010 19:29
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 180/22
|
Габену придется очень постараться, чтобы признать то, чем вы поступаетесь, важным для Вас.
Вам придется годы смотреть и вглядываться, прежде чем признать, что Габен тоже поступается чем-то важным. Конечно, исключительно для него, т. к. для Вас это мелочи.
Только если и у нее вот такая
позиция в отношениях, глупо ждать чего-то продуктивного.
Впрочем, я сужу только на собственном опыте, и, возможно, и Вам, и Вашей габенке это будет быстрее.
Но в моем случае это часы и часы, годы общения на тему "что такое важное". И оно получилось только после того, как обе стороны отказались от идеи, что они отлично понимают, что происходит, тока другая сторона тупит.
И только сейчас, я, пожалуй, уверена, что Джек мне поможет, когда мне это понадобится. Потому что не станет чего-то там додумывать и улушать и "делать как лучше", а просто конкретно сделает именно то, что я попросила. Или уточнит перед тем как что-то изменять на крайний случай... Потому что ну не в состоянии он со своей отлично работающей в других местах интуицией и большим жизненным опытом оценить, что в конкретную минуту для меня "лучше".
Я на самом деле Вам ничего не советовала Жаль, что так прозвучало...
Ключевое было, что я не в состоянии вытащить что-то из головы, что было бы Вам полезно, т. к. не знаю, как повернуть инфу, полученную из общения с Джеком, на такой пример.
ЗЫ. И никто Вам ничего не доказывает, к слову. Вам пытаются помочь и подсказать более интересные дороги. С тем, что Вам эта помощь нафик не нужна, я не знаю что делать.
7 Ноя 2010 20:04
|
Milianna
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
Вы знаете, я нив коем случае не хотела обидеть.
И сейчас сама перечитывая свой пост, поняла, что вопрос то я задала и вообще в эту темку влезла, из-за обиды... в душе.
Стараюсь внимать каждому слову, сказанному мне в помощь, но почему то, мне кажется что, ну не получиться ничего. Что так оно всё и будет.
Извиняюсь если что не так, и если мои слова прозвучали грубо и были поняты не правильно.
А может на самом деле так оно и есть... то что важно для меня, в ценностях Габенки моей, не стоит даже и в первых пунктах. И то что важно для нее... мне надо вглядываться что бы понять.
Спасибо Вам)
7 Ноя 2010 20:15
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 181/22
|
Трям... Кажется, это мои слова немного неправильно были поняты...
Если речь про это
то я в общем-то, подразумевала Вашу габенку, а никак не себя
А в остально - всегда пожалуйста, обращайтесь
Что смогу - напишу.
7 Ноя 2010 20:54
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 20/80
|
попросить об одолжении -ну там шаф передвинуть и поблагодарить за "реальное дело"... типа так помог... так помог..
мама Габен своей 16-летней дочке Джечке: эх доченька, в кого же ты такая уродилась... у меня 4-й размер груди, у твоей бабушки 4-й, а у пробабушки аж 6-й был... а ты у нас со вторым... эх... в семье не без урода... да ладно что ты тут с слезы и истерики опять кидаешься... я ведь привду говорю... а на правду не обижаются...
это пинок?
26 Сен 2011 17:28
|
Takkita
"Джек"
Сообщений: 3/7
|
мама Габен своей 16-летней дочке Джечке: эх доченька, в кого же ты такая уродилась... у меня 4-й размер груди, у твоей бабушки 4-й, а у пробабушки аж 6-й был... а ты у нас со вторым... эх... в семье не без урода... да ладно что ты тут с слезы и истерики опять кидаешься... я ведь привду говорю... а на правду не обижаются...
это пинок?
Это пиндык....
Ревизия - всегда ассиметрия. Ревизор правее априори и объяснять бесполезно. Либо терпеть либо держаться подальше.
У нас тоже есть свои Еськи, им тоже непросто.
19 Окт 2011 03:33
|
Yunalia
"Джек"
Сообщений: 9/0
|
Среди моих знакомых всего 1 Габен. Тяжело общаться из-за его "додумывания" и своего какого-то интерпретирования моих фраз и действий. Может молча на что-то обидеться и, на вопрос ЧТО СЛУЧИЛОСЬ, сказать: "думай". Из-за таких моментов срывались ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ встречи с ним: у него настроение видите ли испортилось, я сижу мозг ломаю из-за чего. Потом мне надоедает и я вообще забиваю. Обижается ещё сильнее и молчит долго. Также тяжело признаёт свою "неправоту", даже если по фактам и по логике не сходится. Чаще всего НЕ признаёт, обосновывая просто тем, что ему так захотелось или он так считает и всё тут. Зато у него руки золотые и голова умная. Будет делать пока не сделает. Вопрос чести как будто. И это и хорошо. Но ПРОСТО общаться сложно.. Непонимание и нет поддержки по некоторым функциям, что неудивительно, ведь не дуал )))
13 Июн 2012 10:07
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/48
|
В плане опозданий и прочего - мы с Габеном обычно опаздываем примерно одинаково. При этом он страшно жаловался на бывшую жену, что она никогда не приходит вовремя. У нас как-то проще, пробка-повонил(а), подождал(а).
А демонстративные уходы с выключенным телефоном - это детсад какой-то. Можно и позвонить, если что.
13 Июн 2012 12:58
|
|
