| | Поделитесь опытом общения с напами в реале |
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 10/0
|
Милые форумчане. Большая просьба ко всем, поделитесь реальным опытом общения с НАПами. Есть ли у вас друзья или знакомые - НАПы, как складываются ваши отношения: реальная жизнь как-то корректирует теоретические выкладки, что вообще это за люди.
Мне очень хотелось бы увидеть мой ТИМ со стороны
22 Янв 2005 06:53
|
Grethen
"Дюма"
Сообщений: 63/0
|
У меня есть знакомая, которая, как я полагаю - Наполеон. Наверно приведу ее на встречу, чтоб оттипировали. Если подтверлится - расскажу, потому что впечатления - незабываемые!
22 Янв 2005 06:54
|
EugeneEliseev
"Габен"
Сообщений: 256/0
|
Есть, но неблизкие.
Школьный класрук вроде Нап. Одногрупник и одногрупница.
Жить можно, но не тянет на близкий контакт. Если где чего пробить нужно - то незаменимые спецы, чем стараюсь пользоваться.
22 Янв 2005 07:10
|
O-range
"Дюма"
Сообщений: 14/0
|
Напы - они такие прикольные, когда не орут Кстати, абсолютно непонятно, почему они вечно взбрыкивают и кипятятся А так - милые создания, все для общества, классные тусовщики, рассказчики, советчики, иногда даже помощники... А укоренившееся мнение насчет измен - по-моему полная туфта, уж если Нап кого-то любит, то всем сердцем и бескорыстно
22 Янв 2005 07:32
|
renata56
"Робеспьер"
Сообщений: 17/0
|
Напы - они разные.
Одна Наполеонка, хотя близко подходить к ней мне не хотелось, но впечатление производила весьма достойное.
А однажды я была в одной компании с тако-о-ой...
Со всеми пикируется, чуть что - огрызается (но с якобы улыбкой: мол, у нее такое чувство юмора оригинальное), всех идиотами старается выставить.
Это - случайные знакомые.
Была у меня подруга (близкая подруга!) конфликтерша. Долго мы дружили. Лет десять. Но все-таки потом поссорились. Что я могу о ней сказать. Очень легко входила в контакт с людьми. Считала сама про себя, что великолепный дипломат. Справедливости ради надо сказать, что многие из ее знакомых считали ее именно такой: отличным дипломатом, бесконфликтным человеком, сердечным человеком. Она очень любила сводить людей и устроила несколько браков. Очень искренне радовалась, когда люди находили друг друга.
Вам, наверное, скучно про женщин слушать.
Есть у меня один Наполеон, с которым мы общаемся довольно часто (по долгу службы) много лет. Но я про него уже писала.
Если хотите, почитайте в теме "Мой друг - конфликтер" в разделе "Соционика".
Renata56
22 Янв 2005 13:26
|
ecolog
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Irishfox, однозначности действительно к напам нет, как и к другим ТИМам. Реальная жизнь не сколько корректирует, сколько наполняет теоретический каркас, предлагаемый соционикой. Нап может выглядеть очень привлекательно для общения, а могут его все не любить, но отношения ведь он сам выстраивает, выбирает с кем поддерживать отношения, а с кем вести себя сдержано.
А ведь описание Напов и есть частные мнения социоников к этому ТИМу, основанные на теории и практике общения и наблюдения. Поэтому как написано так оно примерно и есть. Чего повторяться то?
Только из-за вашей экстровертной первой функции благие намерения второй часто не вызывают доверия. Только это относиться к ТИМу, а не к вам. Именно из моего опыта общения.
23 Янв 2005 10:58
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
Наполеоны - это очень мощные генераторы своего состояния в окружающее пространство. То, что попадает в их поле внимания - считается "своим". Вообще они бывают разными - и высокомерными и душевными. Чаще всего замечательные расказчики, заводилы, душа компании. Позиция - всегда в центре и это само собой разумеется. Хорошие дипломаты, но больше обращают внимание на пользу, которую могут извлечь из знакомств. Ради пользы могут терпеть того, кто не по душе. Но окружают себя "своими". вокруг короля должна быть свита. Причем свита, согласная с его взглядами и устремлениями. Не любят терять приближенных, им предпочтительнее приобретать новых, расширяя свое влияние. Все напы обоих полов, которых я знаю, преданны своим семьям, даже если отношения складываются не очень гладко. Но изменяют совершенно спокойно. Собственно, ceкc на стороне для них и не измена вовсе. Просто это способ получить удовольствие и расширить пространство своего влияния. Но семья - это семья.
23 Янв 2005 10:58
|
kusa
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
а мне везет на наполеонов. у меня муж - Наполеон. С ним я чувствую себя очень надежно. Он всех любит и его все любят. Везде он оказывается начальником - такая у него жизненная роль. Замечательно общается с самыми разными людьми. В нашей большой семье служит миротворцем, без него мы бы давно уже друг друга съели. Отношения наши очень похожи на дуальные (хотя 3 года болезненно притерались.)Это позволяет заподознить меня в том, что я бальзачка. Муж у нас в семье отвечает за "внешние" связи. И за финансы. Он очень практичный человек, в отличие от меня. Но его главная беда в том, что он жутко не организованный. Никогда не может начатое дело до конца довести. Хороший он у меня Наполеон. Но иногда становится с ним безумно скучно. Никакой спонтанности, никакой романтики. Лучшая подруга тоже Наполеон. Они с мужем моим очень похожи, но она менее практична и более легка на подъем. С ней мне гораздо интереснее. Между собой они ладят хорошо, но особого интереса друг к другу не проявляют.
12 Фев 2005 10:31
|
Verda
"Джек"
Сообщений: 50/0
|
Привет. Мой бывший начальник Наполеон. Вообще то непринято хвалить начальство, пусть и бывшее, но он всё равно не читает, так что...
1. золото, а не начальник. Никогда не давал задания, такие которые сам не в состоянии был бы выполнить. Всегда чётко формулировал, что он хочет и если результат его не устраивал, то озвучивал сразу в глаза. Никогда не обсуждал за спиной.
2. прекрасно работал в команде. Никогда не пытался увильнуть от работы и даже наоборот брал на себя больше, чем мог выдержать.
3. после того как пошёл на повышение остался человеком и не утратил чувства меры в общении с окружающими.
4. но очень рассеян... мог по рассеяности съесть чужое яблоко просто если оно лежит рядом с ним на столе и при этом не помнить этого.
5. организован, но при этом часто упускал много важных мелочей.
6. практически всегда находился в добродушном настроение, но если у него было плохое настроение, то у окружающих оно тоже портилось.
И вообще не могу себе представить более приятного и динамичного человека. Работать с ним в одной команде было весело, интересно, познавательно и вообще здорово. Если все Наполеоны отличаются красотой, душевностью, жизнелюбием, то остаёться по доброму позавидовать Бальзакам.
Удачи всем.
15 Фев 2005 04:31
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 57/0
|
Спасибо всем. Посколько ваш слуга непокорный оказался уже не Наполеоном, а скорее всего, Гексли, так что продолжайте писать в этот пост
15 Фев 2005 04:43
|
Ksena
"Робеспьер"
Сообщений: 164/0
|
Не знаю, по каким мотивам вы сочли себя не Наполеоном, но я в это не верю. Да я вас классическим типом сочла. Как вы Оранжистку в ее посте обрабатывали - это прямо классика наполеоновского ухаживания. Никакой Гексли так говорить не станет - Гексли избегают навязывать себя. А о фотографии я вобще не говорю. Очень Наполеоновская фотография. Я имею в виду не какую-то там симетрию и ассиметрию бог знает чего, а типаж. Как будто со страниц Марины Цветаевой сошли, с ее яркими Наполеоновскими типами. И не хочешь, а глаз спотыкается. Так чтоГексли я в вас не вижу.
19 Фев 2005 07:16
|
Anitra
"Штирлиц"
Сообщений: 30/0
|
У меня дочка Напка. Хорошая девица, умная, толковая, лидер, в группе староста, еще много чего хорошего можно про нее сказать.
Но как же я от нее устаю! Ее слишком много. Не та4 давно я работала на фирме, там за год сменилось два генеральных, и обе были Напками. Постоянно вспоминался фильм "Интервенция": все лезут в Наполеоны, по улицам нельзя пройти из-за Наполеонов!"
25 Июл 2005 15:47
|
DimaGek
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
У меня несколько знакомых Напов. Кстати с соционикой меня познакомил именно Нап. У меня с ними складываются очень хорошие дружеские отношения. А вот любовные с Наполеоншей это слишком. По моему личному опыту, отношения с ней лучше оставить на уровне флирта(полезней для обоих). Слишком много страсти с обеих сторон. Но меня такие отношения тонизировали. На определённом жизненном этапе. Прикольно. А вот на длительной дистанции неперспективно. Пришлось расстаться, хотя мы до сих пор испытываем друг к другу очень сильные чувства(от любви до ненависти), я всё время предлагаю остаться друзьями, а она говорит, что либо любовь, либо ничего. Короче, кто кого переиграет)))))))))
А так Напы прикольные, пробивные, непоседы(хотя как и у всех у них есть и отрицательные стороны, но о них как-нибудь в другой раз)
4 Авг 2005 12:05
|
deyatinor
"Дон Кихот"
Сообщений: 134/0
|
Да, любовные отношения "Гексли-Нап" я бы лично назвала "Гексли - каюк".
Мне как Донке с Напами отношения на очень близком уровне заводить не хочется. А вообще о Напах можно много сказать. И хорошего, и плохого.
Манипуляторы они - это да. И получается ведь. И давят сильно.
Напы вообще яркие, видные, обладают кучей достоинств, которые они демонстрируют.
А вообще с Напом хорошо ходить в магазин, вещь подберет замечательную, сам насоветует, что покупать, выглядеть будет сногсшибательно и носиться хорошо. Вечеринка по-напски - лучший вид вечеринки, когда-либо мной встреченный. Комната (квартира, дом) Напа - просто прелесть, красиво, уютно и чисто.
Насчет измен не знаю, не сталкивалась (но я с Напами не встречалась), а другие Напы вряд ли мне такое говорить будут.
4 Авг 2005 12:19
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 251/0
|
Напы...150 дел все сразу и все успел, очень требователен к внешности и тому как выглядит в глазах окружающих, но в то же время начхать на общественное мнение, потому, что его это самое правильное.
Отношения с ним просто какие то нереальные, я просто не успеваю за его эмоциями, которое так и хлещут через край, я сказал что когда он будет спать, я ему трепанацию черепа сделаю и клапан поставлю, что бы пары выходили иногда, иначе словесный поток, который совершенно неконтролируем, может причинить массу неприятностей.
8 Авг 2005 15:50
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Сейчас добавлю ложечку дегтя! Держись, Конфликтер.
Все мои знакомые - Напы обладают следующими "достоинствами":
- часто врут, иногда просто "из любви к искусству", на всякий случай, и т. п.
- так любят хвастать, что могут купить совершенно негодную к использованию вещь, лишь бы выглядела как дорогая.
- страшные обжоры, так что к 30 годам - прощай фигура!
- изменяют легко и с удовольствием (относится к мужчинам)
- мягко говоря, жадноваты
- дружат только с теми, кого есть шанс использовать
9 Авг 2005 13:47
|
Senagon
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
Всего много написано, но всеже добавлю про Напов:
1. Напы-начальники (чаще всего). Своими лапами ничего делать не любят. Типа, мы круто руководим.
2. Не жмоты, особенно если можно кутить чужими деньгами.
3. Яркие, необычные личности.
4. Любят поесть и комфортно пристроиться. Рассказывал 30 мин про крутой экстрим, когда сломалась его иномарка и (представляете, о ужас) пришлось почти час ехать в метро (он похудел на 2 кг после этого от своих 98 кг)
5. Зажигательные, веселые.
6. Как руководители могут четко объяснить что хотят увидеть итогом работы, способны вникать в суть проблем.
7. Абсолютно НЕНАДЕЖНЫ, РАДИ СВОЕЙ ВЫГОДЫ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ
сделают все, НИМАЛО НЕ СМУЩАЯСЬ ЭТИЧНО и ПОРЯДНО ЛИ ЭТО. Спокойно плюют при этом, если другие невольно оказываются из-за них под ударом.
8. ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! АКБСОЛЮТНЫЕ И ЗАКОНЧЕННЫЕ МАНИПУЛЯТОРЫ. Кто не был близко знаком-лучше поверьте сразу. Проверено на личном опыте.
9. Классно умеют веселиться.
10. Лично я понимаю, что это ОБАЯТЕЛЬНЫЕ МЕРЗАВЦЫ и ПОДЛЕЦЫ, но сердиться на них не могу.
11. И последнее : губа у них -не дура, почему бы не сходить на сторону, при этом говорят: самое главное в жизни - это семья. Но странное дело: чувствуется в этих сильных и деловых людях какая-то внутр. уязвимость.
9 Авг 2005 15:06
|
Emma
"Гексли"
Сообщений: 70/0
|
Напы тратят, не задумываясь, свои и чужие деньги, время и силы на СВОИ И ЧУЖИЕ потребности и проблемы.
Также врут и манипулируют со спокойной совестью в своих и чужих интересах.
Спасибо им за это...
9 Авг 2005 15:21
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
После всего вышеперечисленного в последних репликах вообще непонятно, как Напы умудряются иметь друзей?
Имеется в виду не просто приятель по работе, веселый сокурсник, сидящий рядом на лекции или вечеринке, или сосед по даче, с кем можно пива попить - а настоящий Друг, с большой буквы.
К слову говоря, НИ ОДИН из знакомых мне Напов такого друга не имел!
Вероятно, оттого, что дружба подразумевает бескорыстие... Интересно было бы услышать мнение людей, считающих себя друзьями Напов.
9 Авг 2005 15:44
|
Emma
"Гексли"
Сообщений: 71/0
|
Свой пост я вообще-то имела ввиду как комплимент.
Я не вижу ничего плохого в том, что какие-то ресурсы используются на благо или просто в удовольствие - люди умеют наслаждаться жизнью и других к этому анимируют. Самые близкие Напы у меня правда в родне, что определенную предвзятость с моей стороны обьясняет, но есть еще одна школьная подружка.
Мы с ней видимся редко, но метко. Всегда выслушает, даст совет, поставит на ноги. Ни кому, кто ее знает, не прийдет в голову назвать ее жадной, корыстной или мерзавкой, даже и обаятельной. И таких друзей, т. е. Tаких ДРУЗЕЙ у нее двое.
На Напов можно положиться. (Личный опыт)
9 Авг 2005 16:07
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 176/0
|
Напы замечательные. А то, что они редко кого допускают близко к себе, держат дистанцию. Ну так и что? У каждого тима, извините, свои особенности. Может, не у каждого Напа много настоящих друзей. А у кого из вас, в действительности, много? Настоящих друзей вообще по определению кучами не заводится
А Напы вообще молодцы. Просто к каждому же человеку нужен свой подход
9 Авг 2005 17:38
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 216/0
|
А можно? можно я отвечу?
Я ведь тоже знаю Напов много - хороших и разных
veter-n , может быть, вы просто других Напов не замечаете? Просто не знаете, что Напы могут быть другими?
Конфликтеры же, - понятно
Привожу реальный разговор со мной реального Роба
- Нет, ты не Нап!
- Отстань!
- Нет, ты не Нап!
- Отстань! Я это поняла! Я это приняла! мне ТАК комфортно!
- Нет, ты не Нап!
-
Прибила бы!!!!!!
Робам не понятно, что "конфликтные" отношения - вовсе не означают "собачиться"
Смешно До слез
9 Авг 2005 20:48
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 217/0
|
Дык, по моему разумению, дистанцию держат исключительно из деликатности врожденной
Ну, так, как мы ее понимаем
Поскольку наши ЧС и БЭ не позволяют нам сомневаться в том, что любой взрослый здравомыслящий человек сумеет найти выход из любой сомнительной ситуации, то мы и оставляем чела с его ситуацией наедине, - а вдруг, - ему так интереснее, и мы все испортим?!
И, ессно, реагируем (быстро! оперативно!) исключительно на громкое "ПОМОГИТЕ!"
9 Авг 2005 22:32
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
Emma сказала: "Я не вижу ничего плохого в том, что какие-то ресурсы используются на благо или просто в удовольствие - люди умеют наслаждаться жизнью"
Ресурсы, вот слово, которое верно характеризует отношение Напа к людям. Вы для Напа человек-ресурс. А как этот ресурс будет использован - в наглую или "в культурной форме", действительно, зависит от воспитания человека, от его мудрости.
10 Авг 2005 09:40
|
Yulchik
"Бальзак"
Сообщений: 201/0
|
Какой ужас!!!
Но зато как интересно! Вот как, оказывается, воспринимают Напа конфликтеры... Просто невероятно!
10 Авг 2005 12:20
|
Emma
"Гексли"
Сообщений: 72/0
|
Под ресурсами я имела ввиду "деньги, время и силы". Кроме того, я говорила, что тратяться эти ресуры Напами как на себя, так и на одружающих -
С такой же естественностью, с какой Нап съест последний пелемень с вашей тарелки, он в следующий раз предложит вам последний пелемень со своей.
Проблемы начинаются, если человек в Наповском окружении своими пелеменями делиться не любит и потребности в чужих не испытывает.
10 Авг 2005 13:54
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 181/0
|
________________
Прааильно! Я примерно так ход наповских мыслей и понимаю, особенно вот это:"Поскольку наши ЧС и БЭ не позволяют нам сомневаться в том, что любой взрослый здравомыслящий человек сумеет найти выход из любой сомнительной ситуации".
А на громкие крики - да, отзываются, конечно, молодцы. И это здорово
11 Авг 2005 15:13
|
kuroleska
"Гексли"
Сообщений: 182/0
|
Да уж, конфликтеры друг про друга таких гадостей могут наговорить - только держись! Не стоит понимать так, что люди для Напов - это ресурсы. (Ой, то бишь конфликтеры как правло, не ведают, что творят, они ж по-другому все воспринимают) У Напов же мышление - конкретное, а не абстрактное, поэтому восприятие особое. Вот, цитаты из Седых "Соционика как метапсихология": "Чем лучше разбирается в устройстве, свойствах и возможностях приборов, характеристиках и способностях людец, тем увереннее он себя чувствует и лучше соображает. Такого рода информации должно быть значительно больше, чем он может осознать и обработать, иначе ему будет просто не о чем думать, да и незачем. Мышление Визуал-трейдика конкретно и абстрактное может быть развито только на примерах в той области, которая интересует его с практической стороны.... Он сам настолько заинтересован в своем интеллекте, умении рассуждать и действовать, что любое дополнительное давление в этой области приведет только к обидам". "Самоуважение визуал-трейдика прямо зависит от того, насколько, по его собственному мнению, развиты его способности. Уважать человека без способностей он не будет. Вообще уважение само по себе для него не слишком понятное слово, оно возникает только относительно какого-то конкретного объекта". Хотелось бы, чтобы даже конфликтеры старались понять других, уяснить, что не бывает плохих ТИМов.
11 Авг 2005 15:29
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 704/0
|
Ой, вот бы научиться... А то вокруг меня вечно орава каких-то совершенно бесполезных людей, с кучей проблем, которые мне надо решать -кто бы при этом мои проблемы решил, кроме многострадального дуала. Ладно, это шуточки. А если серьезно - знаю массу Напов, которые тащат на своих плечах большое количество родственников, знакомых, знакомых родственников и родственников знакомых. Мой генеральный вечно пристраивает кого-нибудь то к врачу, то в институте договаривается, то билеты достает, то в гостиницу селит - как та тетя Соня из Одессы (явная Напка), которая начинает умирать, если она 10 минут никому не нужна. А Робикам что тут можно посоветовать? Только одно - если вам кажется, что вас использовали, утешайтесь тем, что завтра Нап использует кого-то еще уже для решения ваших, Робиковских проблем, когда уже вы будете звать на помощь. Хотя по опыту собственной многолетней дружбы с двумя Робами знаю, что лучше их никогда ни о чем не просить, тогда они сами постоянно будут помощь предлагать.
12 Авг 2005 05:49
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 259/0
|
кстати у меня есть пример замечательных конфликтых отношений которые уже продолжаются порядка 10 лет. Это искренние, взаимодополняющие дружеские отношения. Две женщины, познакомились еще в университете. Наполеон и Робеспьер. не поверите, когда они разъезжались по разным городам. реву было... а сейчас созваниваются каждую неделю и трещат по телефону по 2 часа. Напы замечательные, я их наверное даже люблю, очень импонирует их лояльность к тем, которых они любят. Готовы грудью на амбразуру, лишь бы не обидели того, кого они называют своим другом, окружением и тд. Это же замечательно!
12 Авг 2005 07:02
|
veter-n
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
Мои впечатления вовсе не означают, что я сижу в глухой обороне и с ружьем.
"... тащат на своих плечах большое количество родственников" Не спорю! И в работе мне Напа не хватает (сейчас, к примеру). Когда таковой был - очень УСТАВАЛА от него. Знаю, что если снова приглашу (что вполне возможно) - снова буду уставать от такого человека и думать - ну, зачем пригласила!
12 Авг 2005 08:44
|
Anitra
"Штирлиц"
Сообщений: 46/0
|
У меня в доме две Напки: моя мама и моя дочь. Обе замечательные. Я их люблю и уважаю. Обе главные. То есть они назначили себя главными, и этого придерживаются.
А я от них очень устаю, их для меня слишком много. Если бы не мой папа и мой сын (оба мои дуалы -Достики), я бы уползла на край света.
Для меня главная проблема с Напами - их слишком много. Каждого в отдельности. Они занимают все пространство, и тебе там уже делать нечего.
12 Авг 2005 10:46
|
_Minx_
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
Не так давно я подружилась на работе с одной Напкой. Мы коллеги и знакомы давно, но всегда была такая приличная дистанция. Внезапно отчего-то, сама не знаю от чего, я стала обращать внимание КАК именно она ведет переговоры, манипулирует людьми. Совершенно ненавязчиво и незаметно для них, не проявляя явного давления "убалтывает" потрудиться в свою пользу. Я испытавая совершенно искреннее восхищение этим фактом, вдруг начала это самое восхищение активно выражать. А еще я стала искренне доверять ей. В итоге уже Напка самым добровольным и естественным образом переделала большую часть моей работы. Легко и непринужденно. И вот мое восхищение уже плавно переходит в экстаз..
.... а сегодня "села я да и заплакала": а вдруг на самом деле совсем даже неспроста я так стала себя вести. А вдруг (какое же я чудовище) просто неосознанно я сыграла на самом важном для Напа-публичном признании его достоинств и восхищении ими с целью "заставить" его порешать мои проблемы?! И вот. На сколько искренность Драйя бывает полной? (заглянув в темные уголки своего Я, заметила скрещенные пальцы) Меня прямо в дрожь бросает от мысли, что возможно это я МАНИПУЛИРОВАЛА в своих целях, используя дружбу. А это нехорошо и неправильно.
16 Сен 2005 22:34
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 389/0
|
Не-не, Оль, даже не думай об этом
У меня, правда, коллега- Драй, - это мужчина. Поэтому у нас с самого начала было все нормально
Но, - как мы друг друга на трудовые подвиги вдохновляем! - это отдельная песня
Так что, - не заморачивайся, всё хорошо
Когда будет плохо, - ты почувствуешь
16 Сен 2005 22:45
|
_Minx_
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
Ссспасибо, Друг!
Вот так полезут вдруг тараканы, я - в визг а Напка их тапком, тапком!!!! Зато и люблю.
16 Сен 2005 23:09
|
Zafira
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
У нас на работе две Напы (скоро останется только одна). Про одну - ужас-ужас. Сначала казалось - ой, свой человечек, ура. А потом - как резануло слух её мнение о сотрудниках более низкого ранга, да и гонор беспричинный, да и враньё постоянное. Нахальненькая опять же. Так и хочествя сказать - ещё та штучка, своего не упустит под маской такой классной и компанейской. Снаружи - одевается хорошо, но как-то не всегда хорошо до конца. Про вторую снаружи можно сказать то же. Она правда старше. Но вторая наша Напка цивильная - бодрая, весёлая, напористая, но без завихрения. Хорошая тётка! И где правда?
22 Сен 2005 17:27
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 413/0
|
Вообще, - это не характерно для "демократов", это, скорее, - про "аристократов"
А вообще, если честно, - задолбали стереотипами.
Базовая ЧС, - это, прежде всего, - контроль территории.
А "напор", - это в исключительных случаях. Тогда, когда на территорию посягают.
22 Сен 2005 22:04
|
Zafira
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
Mirror_Aq
Всё именно так и есть - вторая Напка у нас демократического происхождения, а первая типа аристократического
Второе - про контроль и исключительность случаев - тоже не в бровь, а в глаз. В её случае ей "территории" (так, как ей хочется) никто не даст. А ту, которую дали (посмотреть, что сможет) она не оценила. Это ведь тоже считается посягательстом? вот и прёт, как броневик. Не получилось. Решила, что мы все плохие, что на хромой козе не подъедешь и нашла себе другую работу.
Собственно говоря, не удивительно. У нас тут контора - мечта соционика. Два иррационала руководят толпой рационалов. Но это уже офф.
Кстати, вторая Напа - той сразу дали кусок территории, верно-верно. Огромный. Так она не растерялась - через неделю после прихода, как поняла величину сих заданий, пошла и сказала - либо з/п повышается либо вот вам моё заявление на уход. Повысили. Довольна, работает.
23 Сен 2005 08:20
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 450/0
|
А то ты не знаешь, где?
В наполнении ТИма, конечно.
Если у конкретного Напа не хватает ума, воспитания и решительности, то его "контроль территории" выражается в притаптывании других, чтоб головы не торчали и не дай Бог его не заслонили.
Хорошая тетека и плохая тетка - это не ТИМы.
23 Сен 2005 09:17
|
Darcy
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
абсолютно верно. Есть пример многолетней дружбы Достоевского и Напа, так главная претензия Напа: "Тобой все пользуются, ты слишком добрая, ну как так можно? Послушай меня, я же помочь хочу!" Напка ужасно переживает, когда кто-от делает доверчивому Досту больно, этот человек просто перестает существовать - причем как для самой Напки, так и окружающим доносится мнение, что с "этим" больше никто не общается - идет прямое манипулирование чувствами других. Причем, делается это так грамотно.... иного слова не найдешь.
23 Сен 2005 10:03
|
Zafira
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
Alisa Sun
Это точно, хорошая-плохая, всё относительно.
Зато благодаря нашей ярко-проявленной Напе я чётко увидела, что не Нап, когда появились соответсвующие сомнения. Отличия как маркером подчеркнулись. Ведь в Гекслях и Напах много общего
23 Сен 2005 10:40
|
Terezita
"Гексли"
Сообщений: 80/0
|
Окончательно убедилась, что моя сестра Напка
Отношения у нас с ней всегда очень бурные
Вместе тесно-врозь скучно Очень друг друга любим, но она совершенно не напрягаясь может довести и до слез.
А самое хорошее качество Напов, не смотря на все закидоны ихние, умение любую скучную заморочку превратить в праздник, и еще они добрые и отзывчивые для тех, кто им нравится и тех кого они любят))))
23 Сен 2005 11:40
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 453/0
|
Угу.
А некоторые Гексли, которые трещат всякую ерунду без умолку, делают наивно-детские глаза и ваще ведут себя, как блондинки в анекдотах? Хорошие "оттенители" для Напок.
23 Сен 2005 14:51
|
Zafira
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
Alisa Sun
Не, мы ерунду не трещим, мы о сути, о сути... ну и попутно ещё кучу интересного можно обсудить
Вот они Гексли, во всём блеске. Тихонько ворвались в тему о Напах, размножились почкованием и начали обсуждать себя. И не стыдно нам, а?
23 Сен 2005 16:15
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 454/0
|
Ну давайте о них.
Напы, объясните такую закономерность, замеченную во многих случаях. Почему представители этого ТИМа так не любят хвалить подчиненных? Напы предпочитают выволочки и словесное давление на нижестоящих (особо у мужчин-руководителей отмечается). Но своих людей перед "чужими" готов отстаивать с пеной у рта и саблей наперевес. Чем объясняется такое поведение?
23 Сен 2005 21:08
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1659/0
|
Алиса, я бы так не сказала... Думаю, это не типное. Это скорее от самооценки зависит. Ведь, по иде, если творческий этик видит, что похвала будет результативно, он похвалит.
Собственно, стоит почитать Цезарию на этот счет Как она нянчится со своими подчиненными.
23 Сен 2005 21:15
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 415/0
|
Я не начальник, и в подчинении у меня были разве что студенты, но попробую...
"Не любят", - мне кажется, - это не те слова.
"Не к месту и не ко времени", - мне кажется, - более точно.
Поясню... Если подчиненный - специалист в развитии, неуверенный в своих действиях и в результатах этих действий, - Нап-начальник похвалит обязательно.
Если же перед тобой профи высокого класса, который знает что делает, почему и как, - то похвалить, - это подчеркнуть свое номинальное превосходство.
Ведь "начальник" - номинация чисто административная. А профессиональные взаимоотношения - это отношения свободных людей, специалистов в своем деле.
Ну, вот, примерно, так я думаю.
24 Сен 2005 10:00
|
Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 27/0
|
Почему я вроде нормально ко всем отношусь, а все как то странно ко мне относятся? Почему я потерян для общества? Я - лучший студент потока...
24 Сен 2005 17:31
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 418/0
|
Иван, если вы еще раз скажете, что вы "лучший студент потока", я стану в этом сильно сомневаться...
24 Сен 2005 21:08
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 455/0
|
Я согласна, Вера, что это не совсем типное. Точнее не норма типа, а отклонение. Но вот именно у Напов-начальников(мужчин) я встречала в четырех случаях такую позицию. Похвалить язык не поворачивается, а отругать запросто. И особенно подчиненных. Я согласна, что здесь влияет самооценка. И подобное может проявиться и у другого человека с другим ТИМ. Просто создается впечатление, что у ТИМа СЭЭ есть склонность к такому "заболеванию".
24 Сен 2005 22:10
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
У нас на работе две Напы (скоро останется только одна). Про одну - ужас-ужас. Сначала казалось - ой, свой человечек, ура. А потом - как резануло слух её мнение о сотрудниках более низкого ранга, да и гонор беспричинный, да и враньё постоянное. Нахальненькая опять же. Так и хочествя сказать - ещё та штучка, своего не упустит под маской такой классной и компанейской. Снаружи - одевается хорошо, но как-то не всегда хорошо до конца. Про вторую снаружи можно сказать то же. Она правда старше. Но вторая наша Напка цивильная - бодрая, весёлая, напористая, но без завихрения. Хорошая тётка! И где правда?
Во-во. Напы разные нужны, Напы разные важны.
Есть хамы и грубияны до отвращения.
Есть веселые, милые, красивые.
Шибко ведутся на звания и чины, дорогие мелочи а так-же на комплименты по поводу красивой и исключительной внешности. Любят фривольные шутки. Гулять в одной компании с ними - удовольствие!
25 Сен 2005 01:02
|
Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 33/0
|
Значит так, господа обиженные на Напов.
Сколько можно нам портить жизнь. Мы – лучшие, и когда надо, вам это покажем. И не надо по этому поводу возникать и портить с нами отношения. Мы народ добрый. Если кто-то будет пытаться показать своё лидерство – получит, но косвенно. Мы за равноправие и добрые отношения в коллективе.
25 Сен 2005 08:18
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 793/0
|
Значит так, господин черносенсорный Нап. Больше всего на свете лично мне неприятны невоспитанные тождики. Вы, кажется, жаловались, что потеряны для общества? Так вот, заверяю Вас, что Вы никогда в жизни для него не найдетесь, пока не научитесь быть не "лучшим студентом потока" а просто хорошим человеком, что, поверьте, куда важнее в жизни. Кроме того, объем знаний и подлинный интеллект - вещи очень мало связанные. Накопление "информационного мусора" в голове - тимная болезнь Напов, не стоит этим гордиться.
25 Сен 2005 17:00
|
Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 35/0
|
С каждым шагом в изучении соционики находишь для себя правдивую информацию, что утешает.
26 Сен 2005 03:21
|
Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
О НАПах, можно говорить много, разного, в том числе и на первый взгляд обидного. Мы о себе все это знаем и слышали не раз. Но без нас очень скучно и нудно. А то что мы ругаем подчиненных - правда, но правда и то, что наша похвала всегда к месту. Тем и ценна. Некоторые еще путают манипуляции с мудрым управлением ввереными нам человеческими ресурсами. И если мы что либо ломаем порой, то только для того, чтобы еще краше построить. Не процесс главное...
А жена у меня Гексля. Знаете как не легко? Все время спорим о том кто главный интуит в семье. Естественно ответ очевиден, но ей процесс важен. Мы то с вами понимаем кто всегда прав. А она все время сомневается в том, что НАПы не только интуитивно, но и логически подкованы. А если Родина прикажет, мы и в интроверты вступим. Вообще, нас любить надо чаще и больше, тогда у всех глупостей меньше в жизни будет.
10 Окт 2005 10:44
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 414/0
|
из своего опыта общения с Напами, я понял, что если Напа любишь и лелеешь, то он за тебя горой. и любит тебя и лелеет. но все это можно потярять в один момент и путь к примирению ой как долог. Он как ребенок - перестает тебя слушать, вспоминает старые обиды, накручивает себя до неимоверия, становится как чайник горячий. С ними надо нежно и ласково, тога все пучком
10 Окт 2005 13:16
|
Alisa_sun
"Гексли"
Сообщений: 493/0
|
А он так же нежно и ласково причисляет тебя к "своей собственности". И когда твоя Габенская душа захочет повести себя своевольно, вот тогда, несмотря на нежность и ласку, можно Напу во враги угодить. Он отходчивый, конечно, но на спину успеет плюнуть.
10 Окт 2005 13:34
|
Rushan
"Габен"
Сообщений: 415/0
|
я и не спорю, но тут срабатывает уже внеТИМное, и мне в спину не плюют.
только одно, уж слишком много эмоциональности и экспрессии, вот чего чего, но этого Напу не занимать.
"Да я их всех порву!!!", "Они еще у меня попляшут под мою дудку". " вот слова 100% Напа вот еще :" ОН будет делать как я сказал и точка", в последнем случае сделано было с точностью до наоборот и Нап, шибко уязвленный рвал и метал так, что разве искры с него не летели
10 Окт 2005 13:42
|
Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Все смешалось: и ласка, и нежность и своеволие(воля штука не каждому дана, и не все кому дана, знают что с ней делать). На счет спины для нас это мелко. Не тот масштаб. На счет собственности есть хороший тезис: "Все твое, твоим не будет..."
10 Окт 2005 16:47
|
Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо, дружище! Миражно, но как за душу берет. И слоган на вооружение взял и душу нашу НАПскую почти правильно понимаешь. Одна поправка - раззадорить это да, но уязвить за это не только эмоции, а бой до победного...
10 Окт 2005 16:54
|
Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
А вот тема. Существует масса стереотипов о нашем брате. Один из них: "НАПы и промискуитет - близнецы и братья". Да, было время, когда оспорить этот тезис на своем примере не мог. Но сейчас, хочу со всей ответственностью заявить - НАП самый верный супруг. Вот пример - два года совместной жизни но не только измены(в евангельском смысле), но и мысли об этом не возникало. Даже тривиальный флирт ушел из правил. Сначала думал болен, даже оправдание придумал: "Ради пяти минут удовольствия - столько возни." Теперь точно знаю - хорошо и много вещи очень разные. Любить не блудить, а бдить и беречь. Вот, блин такие парадоксы. Вопрос типно или нет даже не задаю. Это не теория - жизнь.
10 Окт 2005 17:20
|
Nezhnij_i_laskovij
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
НАП в поисках смысла существо жалкое. Нормально все к тебе относятся - не скули. Обаяние, напор, страсть наше оружие, а не скулеж. Больше самоиронии и ceкc до еды и после. Если не поможет попробуй во время еды. Две три недели(на сухую, в смысле без алкоголя) и терапия закончена. И потом ты крест на себе ставишь или так, призадумался. Если первое, то даже не сочувствую. Жизнь штука жесткая, но веселая и удивительная, да блин, еще и очень короткая, к счастью. Так что учись студент и все твои философские эpoтические фантазии исчезнут(смысл бытия и многое другое), а воплотятся в массу интересных дел...
10 Окт 2005 18:21
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Очень заинтересовала заявление "Гексли - каюк" Удивило даже. Совсем собралась испугаться. Потом подамала: может расскажете по-подробней?
Чем так Напики Геков обижают? Может я не замечаю просто? Вы про ЧС? По моим наблюдениям - это не так уж и страшно, просто нет смысла с ними в этом бодаться. Дело не полезное. Пусть пошумит, покомандует, пообещает всем мировые катастрофы - это же не на долго. Главное немножко подождать, потом остынет и опять милейший человек. (это меня один Бальзак научил)
Зато можно хорошо спрятаться за их широкой спиной и от туда выглядывать.
От них исходит классное ощущение силы и власти, если не давят в себе это. В тоже время гибкость и чувствительность к оттенкам отношений и настроений.
с ними можно и играть, и прикалываться, не обьясняя перескакивать на разные сосотяния...
Правда моя ЧИ им не нужна и даже не желательна - это факт, но можно это пережить.
Вы видели как Напик ходит - песня просто!!!
10 Окт 2005 19:46
|
ptichka_F
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Напики разные конечно и ходят тоже не все одинаково, но есть у некоторых походка, от которой я просто таю.
Не знаю, как вы это чувствуюте сами, но со стороны мной воспринимается примерно так:
Такое классное расположение в пространстве - одновременно владение им и мгновенная реакция на изменения. Словно игра. "Могу пройти и все ваши преграды разлетятся в щепки, а могу станцевать на вашем чайном столике не задев ни одного блюдца!" Очень нравится наблюдать за моим любимым Напом. Даже то, как он ставит ступни, как движутся руки.... да...
И ещё такцует просто классно. Просто естественное продолжение этой пространственной игры.
Кстати, мама у меня тоже Наполеонша, но походка у неё другая, устойчивая, но не такая гибкая. А тацует тоже здорово, не смотря на что до недавнего времени и весила не мало.
()
11 Окт 2005 11:24
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
У меня только один знакомый Нап (думаю что не ошиблась с типированием) - крайне печальное общение получилось
Плюсы:
1. Общительный, компанейский, легок на подъем. С ним интересно тусоваться и выволакиваться куда-нибудь.
2. Романтик. Может последние деньги угрохать на цветы и подарки и не испытывать сожалений по этому поводу.
3. Отходчивый, если обиды мелкие, мириться всегда первый приходит.
Минусы:
1. Неорганизованный и необязательный. Постоянно опаздывает и нарушает договоренности. При этом причины находятся на первый взгляд убедительные и он искренне не понимает, почему люди обижаются.
2. Большой выдумщик, если не сказать, врун.
3. Внешнему виду уделяет не слишком много внимания - главное, чтобы ему было комфортно.
Вместе было ужасно
14 Окт 2005 12:05
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 147/0
|
У меня прежнее начальство было из Напов - могу повторить о ней всё то же, что написала Tyren. Самый большой минус - никогда никто не знал, какой стих на неё найдёт, сегодня она со всеми добрая и ласковая, а завтра устраивает капитальный разнос! Ужжасс! Мы никогда друг другу особо не нравились(она ведь меня ещё и учила, как преподаватель - так себе ), и я старалась просто держаться от неё подальше, а общение сводить к "производственной необходимости", но не всегда получалось При ней процветали любимчики, доносительство и подковёрные интриги. Когда она наконец-то ушла на пенсию(добровольно никак не хотела выпускать власть, цеплялась до последнего ), мы дружно вздохнули от облегчения! ( теперь у нас шеф Гюго - при нём всем хорошо и комфортно. Но, надо отдать Напке справедливость - кадры она, как правило, подбирала хорошие, и собственно работать мне лично не мешала(попросту не вмешивалась и не контролировала). Да и теперь, выйдя на пенсию, сильно изменилась к лучшему, стала гораздо более уравновешенной и приятной дамой (хотя чувство обиды на всех нас у неё, кажется, осталось).
14 Окт 2005 12:36
|
Solnishko-Sasha
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
----------------------------------
ужасно в себе это раздражает. родные, вижу, мучаются со мной иногда....
23 Ноя 2005 16:20
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 612/0
|
Прошу прощения у всех Напов = моя бывшая шефиня оказалась Жуковкой! Это она по двум тестам кряду Напкой получалась, да ещё ей очень понравились описания Вашего ТИМа - ну и согласилась с первой версией, но я с того времени немного подучила матчасть, внимательно понаблюдала за всеми "затипированными в порыве энтузиазма" знакомыми, ну и откорректировала ошибки! (Бывшей Напке понравилось и в маршалах )
Эк ведь конфуз начинающему соционику приключился... но ведь я не первая так ошиблась, эвон сама Аушра дала Вашему ТИМу псевдоним "Наполеон", а исторический Маленький капрал - по ближайшем рассмотрении - тоже оказался Жуковым!
В общем, я тут посчитала - тест с этого сайта даёт, в среднем, 7=8 правильных версий из десяти попыток, это тоже немало(другие тесты, что подлиннее, гораздо чаще сбивают с панталыку! ) И больше никогда не буду никому никаких тестов предлагать, уже разобралась с дихотомиями да функциями, эдак-то надёжнее!
А вот в чём я ещё сомневаюсь - говорят, Пушкин А. С. был Напом. Похоже, но всё же не совсем убедительно. М. б., кто-нибудь тут укажет ссылки, где этот вопрос на форуме уже обсуждался?
24 Ноя 2005 16:18
|
sandrushka
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Несмотря на то, что я сама Напка и мне сложно судить "саму себя" я все же хочу попробовать. У меня есть подруга, она тоже Напка и наши отношения иногда складываюся очень натянуто. очень много острых углов в отношенях, у каждой свое мнение (причем обе считаем, что правы). Но уж если так получается, что у нас общая цель и пути ее достижения совпадают-мы снесем все на своем пути! любим вкусно поесть, любим деньги...
7 Янв 2006 19:54
|
Huka
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
У меня дочка Напочка. Когда ее хохолят - она как сытый тигр: мурлычет и трется. А когда не хохолят... или смеют что-то с нее требовать... или даже журить за что-то! Тогда тигр резко дичает: хлопаем дверью, не разговариваем ажно 3 или 4 часа!
И она такая полненькая, но чем больше говоришь с ней о диете, тем более обратная реакция:"Мое дело, мое здоровье, меня все устраивает.".
Как Напочку уговорить что-то сделать? Например, что бы она спорт не бросила, или пиццу в школе не кушала? Учится она так, что бульдозер бы сгорел. Но вот убираться не любит - МНЕ пол вымоет, а ЕЕ бардак не трогайте.
Посоветуйте! А то папа-Роб с ней как начнет бодаться, только стены трясутся.
27 Янв 2006 01:15
|
Milania
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
Да уж... Как-то спосила Напа: Че ругаешься? Ну ведь никого ты ещё ни разу не порвал? Он ответил: Ну я это так.. фигурально выражаясь. На самом деле я их все равно построю и своего добъюсь.
Всегда со всеми сохраняет хорошие отношения при этом.
А зато если Габен говорит:"ОН будет делать как я сказал и точка", то - знаю по себе - ЕМУ (про кого говорят) - ну очень сильно захочется сделать, как Габен хочет. Ну так, на всякий пожарный, для своей же пользы. И безопасности...
Это вам не Нап.
9 Авг 2006 18:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 504/0
|
А вы там часом с ТИМами не напутали? Чтобы Габен такое сказал вслух - трудно представить. Вот Жуков...
А Напы разные бывают. Некоторые таки своего добиваются
11 Авг 2006 16:15
|
X-Ray
"Максим"
Сообщений: 43/0
|
Работаю я с Напами, большинство мои начальники. Так ничего мужики, только не хватает четкой последовательности в мыслях, зато иногда гонору хоть отбавляй. Командуют, но при этом зачастую полные валенки и бюрократы для которых важна политика.
12 Авг 2006 23:59
|
_bee_
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
моя соседка по общежитию вроде как Нап
отличный человечек. веселая, активная, общительная, умеет расположить к себе, собрать компанию и быть в этой компании лидером. у нее классный вкус. любит себя побаловать, создать настроение. романтик.
из отрицательных черт - может быть наглой и неделикатной (вплоть до невежливости), если ей что-нибудь надо. был такой забавный случай: я живу на юге, у моря, прошлым летом она мне позвонила и так просто, без обиняков сказала: я хочу к морю, собираюсь к тебе в город, приютите меня на недельку-другую? (при том, что мы гостей домой не зовем, у нас в семье это как-то не принято) в общем, я даже подумать не успела, как согласилась. впрочем, если бы это был менее легкий и приятный человек, меня бы это напрягло, а ей я еще и не такое простила бы и все прощают, а она этим активно пользуется.
13 Авг 2006 10:37
|
abelok
"Штирлиц"
Сообщений: 131/0
|
Иронию понЯл. Вот чего нет у Нап, ов того нет. Но очень любят когда их хвалят. И это так по-детски! Периодически сам хвалю одного Нап, а. Его реакция - это надо видеть!
13 Авг 2006 12:33
|
MyMajesty
"Наполеон"
Сообщений: 53/0
|
Многие мои знакомые постоянно удивляются - зачем я постоянно составляю себе подробные планы-инструкции - что надо делать, когда, как и т. д. Она все говорит, ты что, это же и так очевидно! Но я конечно упрямо продолжала - да с такой активностью, что еще многих друзей этими планчиками заразила...
А я вот не понимала, зафиг некоторые люди читают всякую муть из разряда "Как манипулировать людьми?", "Как стать лидером?" и т. д. А вот познакомилась с соционикой и поняла - слабое у нас Напов место - логика, а есть типы, у которых белая этика или ЧС слабые - вот все мы по мере возможностей слабые места и подтягиваем и исренне удивляемся, зачем кому помощь с нашими базовыми или творческими?
Еще мне рассказывали, как со стороны выглядит, когда я делом каким-то занята - как пчелка жужжу себе мило, распределяю обязанности, улыбаюсь спокойно, но чуть что не так как я хочу - КРИК стоит, не дай бог услышать! И буквально в следующую секунду, опять спокойно равномерно жужжу...
13 Авг 2006 20:44
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
Моя первая любовь был Нап. А ещё долго сидела с Напочкой за одной партой. До сих пор предвзято отношусь к ТИМу: уж очень разными были отношения. Постоянно нуждаются в восхищенных взглядах и признании, склонны требовать внимания к себе. Энергии - полно, девать некуда, часто направляют ее не в нужное русло. Эгоисты и комедианты (прошу прощения у всех Напов на форуме. Всё-таки от природы это так, победить можно только воспитанием). А плюсы... Их меньше гораздо... Разве что умеют растормошить интровертного логика...
29 Авг 2006 21:40
|
EmmaNeu
"Гексли"
Сообщений: 103/0
|
Напы очень сильные: Заботятся о себе сами, заботятся об окружающих, не требуя ничего взамен. Иногда видишь - тяжело ему/ей - а не сдается, тяжело даже выудить причину - не хочет людей своими проблемами грузить. Умело развивают динамику в группе - из кучи одиночек создают коллектив. Работают, как лошади, отдыхают по-королевски и организовывают отдых для других. Заботятся о слабых, щедры - делятся последним. Умные, добрые, самые лучшие.
На этом месте - благодарность всем Напам, которые вытаскивали меня из моральных, физических и финансовых зыбучих песков.
29 Авг 2006 22:01
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
EmmaNeu
Отдыхают, действительно, широко. И в этом часто не знают меры.
На этом месте - благодарность всем Напам, которые моральных, физических и финансовых зыбучих песков мне прибавили
29 Авг 2006 22:17
|
CRAZY__PRINCESS
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Судить о человеке "хороший-плохой" как-то глупо.... он либо вам подходит по характеру и другим различным параметрам, либо нет... совершенно очевидно, что у всех свои плюсы и минусы, недостатки с которыми вам тяжело либо легко мириться..... Да, НАПы со своими заскоками, но у кого их нет? Зато сколько в нас хорошего.... зная себя скажу, что умею преданно дружить и любить.. а это ооогромный плюс
30 Авг 2006 10:35
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
У меня коллега Нап вызывает искреннее восхищение, так как обладает талантами, которых у меня нет и не будет: способность заставить человека сделать что-нибудь, умение подать себя по-королевски, умение выбить материальное поощрение (это предмет особого восхищения, так как я имею привычку ждать, что начальство само все заметит и оценит усилия). Это то, что я с ходу вспомнила.
А что меня смешило - это желание вести войны и очень переживать по мелким причинам. Глупо столько сил тратить на сущую ерунду (с моей точки зрения )
31 Авг 2006 18:09
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 891/0
|
Вы будете смеяться, примерно на ту же тональность вышли с Робом в беседе Может, мы просто по-разному понимаем слово "ресурс". Ну, предположим, я скажу, что использую людей исходя из своих эгоистических соображений для получения удовольствия. Вы эту фразу как интерпретируете?
14 Сен 2006 12:19
|
Inneya
"Есенин"
Сообщений: 157/0
|
Обычная фраза из уст Напки, не требуюшая интерпретации. Если нет рядом Любимого человека, то других она "использует". Впрочем, не только Напки - "пользователи".
14 Сен 2006 20:50
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1326/0
|
Точно! Всех замучаем бюрократическими придирками - в каком месте тут должна стоять печать и где ставить подпись.
15 Сен 2006 13:05
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1327/0
|
Это - да... Используем... нечего возразить...
Только, прежде чем *использовать*, *жертва* подготавливается таким образом... что, практически уже прямо таки вся в нетерпении и ожидании начинает пребывать, когда же её, наконец, *используют*.
15 Сен 2006 13:10
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 897/0
|
Что то вас всех так клинит на эту тему Какая разница: любимый - не любимый? А если есть рядом, как ты сказала? Любимый, тогда что? Не использует?
15 Сен 2006 21:38
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 894/0
|
завидуют некоторые личности наповской творческой белой этике... может и сами бы хотели, да не могут)..!
16 Сен 2006 21:56
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 951/0
|
Аха, удавы обаятельные, одним словом...
но до чего же приятно с вами общаться...
17 Сен 2006 15:28
|
Elserv
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Мне лично трудно долго находиться рядом с наполеоном. Они любят давить, а я такого не выношу, а ещё в упор не видят мелочей, деталей, с помощью чего я могу деликатно поиздеваться над сильно перегнувшим палку представителем этого тима.
Если наполеон - человек воспитанный, культурный, то можно пормально общаться, если же нет, то проще нам друг к другу с напом не приближаться, особенно, если это мужчина. Одно невежливое слово и я такому челу могу глаза своими длинными ногтями выцарапать. Как кошка. И устрю скандал с привлечением всех, кто находится поблизости. Причем, моральная победа всегда останется за мной.
С женщинами - напками - отношения в основном намного проще. У меня подруга - наполеон, и взаимная культура и уважение позволяют нам общаться очень душевно.
Она за тех, кого считает своими близкими порвёт всех. Вообще, сложный человек, но старается быть ко всем справедливой(по своему, конечно) и доброй.
17 Сен 2006 18:09
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 898/0
|
не царские методы явно - напка себе такого поведения не позволит! по крайней мере некоторые из них -явно не позволят!
17 Сен 2006 21:42
|
Elving
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
У меня был опыт общения с двумя тимами Наполеона. Первый тип супер активный, напористый и несколько нахальный. Второй тип более мягкий и с этим мы дружили. Что меня очаровывает в Наполеонах. Они открытые, искренние. Что меня потрясает в этой открытости, что Наполеон легко оперирует не очень красивыми словами и многие факты припечатывает грубоватыми выражениями, вплоть до мата. При этом, я знаю, что человек просто так выражает свои эмоции.
Что меня точно убеждает в том, что это Наполеон. Это смелое использование косметики, достаточно вызывающее и привлекающее внимание. Еще одежда у Наполеонов супер яркая и доминирующая на разных встречах. Всегда рядом с Наполеоном я серенькая мышка.
17 Сен 2006 22:26
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 900/0
|
А в чем заключится в данном случае Ваша "моральная победа"? С трудом себе представляю Напа не сумевшего выставить "скандалящего с привлечением" полным идиотом, пардон. Оперировать аудиторией - не в напряг, а у в удовольствие
17 Сен 2006 22:40
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 429/0
|
Если это не Макс В присутствии ЛСИ Напы вдруг теряются и начинают вести себя неадекватно, порой даже нелепо.
17 Сен 2006 22:45
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 430/0
|
Вот неправда, меня Напы только сподвигали на работу над собой и активное фонтанирование эмоций. Вообще я очень люблю Наполеонов Особенно женщин
17 Сен 2006 22:46
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 901/0
|
Не могу ни согласиться, ни опровергнуть Не сильна в типировании.
А можно поподробнее? Имею одну Максу в арсенале общения - но обобщать реакции не рискну
спасибо
17 Сен 2006 22:57
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 433/0
|
Вот как я наблюдала реакцию Наполеонши на Макса: тот начинает что-то "втирать" по, она сразу же решает, что над ней издеваются, и идет ответный наезд: "Ты что, думаешь, ты самый умный, да?". Причем реакция шумная, и абсолютно неадекватная ситуации, т. к. Макс даже и не думал никого обидеть. У него сразу же включается, и для Напки единственный выход - повернуться и уйти, причем "ляпнув" что-нибудь невпопад ("А ты, а ты... вообще мальчишка!"), и это очень странно слышать от женщины, которая в любой ситуации умеет обернуть все в свою пользу.
17 Сен 2006 23:05
|
Luna-Irollan
"Гамлет"
Сообщений: 443/0
|
Я против Напов тоже ничего не имею... Нам разные Напы встречались....
А в коммуникативной сфере этот ТИМ очень хорош. Получше Гама (меня в частности) уж точно
17 Сен 2006 23:15
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 76/0
|
Наполеон - самое мне несимпатичное существо социона. Им хочется, чтобы вокруг них "прыгали", и они в лепешку расшибутся, но так сделают!
18 Сен 2006 01:30
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 434/0
|
Я полтора года имела удовольствие наблюдать такую ситуацию на работе По словам Макса, в этой Напке его бесит:
1. непредсказуемость (!!!)
2. фамильярность
3. наглость
4. крикливость
5. властность
6. тщеславность
7. пошлость
18 Сен 2006 08:56
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 901/0
|
желательно, не выдавать дейсвительное за желаемое.. ( это так, ремарка). При редких и непродолжитедльных контактах ни один подревизный не впадает в ступор. Иначе бы просто не существовало ревизных браков... А то, что вы описываете -ни что иное -как не любовь одного человека к другому. такое тоже бывает. И даже среди дуалов...
И еще - нап - это человек, который ищет контакт. Почти всегда, если его (напа) сталкивают с этим человеком обстоятельства. Чаще - нап находит такой контакт. Но есть совершенно невоспитанные неконтактные максы ( у которых этика почти нулевая, ненакаченная ни папой ни мамой, ни бабушкой, ни девушкой любимой). Да, с такими максами, после нескольких попыток уставовления контактов - нап отступает и не потому, что теряется, а просто потому, что ему с таким человеком скучно... Всего лишь... Скучно!
18 Сен 2006 13:53
|
Vadim_Stranger
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Я в таких местах в основном читатель... Но увидев такую тему не сдержался... решил написать... Я на все сто процентов потдерживаю ваше мнение о отношениях! То-же счетаю, что плохих людей нет...!!! Есть разные люди... Которые для каждого будут разными, все зависит от совместимости характеров... при этом каждый человек являеться для кого-то идеалом! Просто к сожалению не все люди находят друг-друга.
С уважением Вадим.
20 Сен 2006 10:00
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 90/0
|
Мой рейтинг по итогам многолетней работы с подчиненной:
1. властность - жажда "решать вопросы" (так, что потом расхлебывать приходится всем остальным)
2. непробиваемость - устав объяснять прописные вещи я пару раз даже сорвался, несмотря на разницу в возрасте и поле.
3. тщеславность
4. наглость и фамильярность (впрочем, после разноса мгновенное переключение на "Вы")
5. крикливость и шумность.
21 Сен 2006 09:18
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 924/0
|
Спасибо, что предупредили
Я поняла - чтобы оставаться белой и пушистой и не обнаруживать в своем характере низменные грани, надо просто избегать определенную часть социона или фильтровать тщательнее
21 Сен 2006 10:46
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 91/0
|
Нет, не так. Вы не должны избегать кого-либо. Необходимо стараться себя контроллировать, зная об отрицательных чертах характера. Это невероятно сложно, и тем не менее.
21 Сен 2006 11:52
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 925/0
|
Это не сложно. Точнее, с годами всё легче и легче удерживать себя в рамках общепринятых норм поведения. Иногда сопровождаешь пожатием плеч то, от чего ещё два года назад встала бы на рога Не думаю, что есть, как таковые "отрицательные черты", просто человек по-разному проявляет себя. А уж чем обусловлены эти проявления: психо-физиологическими ли, химическими ли, или иными процессами в организме, я не знаю Контроллировать........ мне иногда кажется, что нап - это точно выверенный до вздоха смертельный номер
21 Сен 2006 12:14
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 926/0
|
Ну, во-первых, "какие Ваши годы", а во-вторых, я же не сказала, что ЧС не должна проявляться, я сказала, что легче не выходить за рамки норм, а уж что при этом мечут Ваши глаза или выдувают ноздри - Ваше личное дело
21 Сен 2006 12:26
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 505/0
|
Был опыт работы под начальством Напки, которая через полгода ходила по моему свистку Вообще соцзаказ хорош для совместной работы.
21 Сен 2006 12:26
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
Контролировать себя-это к логикам, а отрицательные черты характера-это индивидуальное, а не ТИМное(Азы соционики).
Зачем обобщать? Зная даже десяток представителей ТИМа, давать рекомендации всем. Слепая вера в собственную непогрешимость?
21 Сен 2006 12:35
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 94/0
|
Промо таки посвистку - у нее своя точка зрения, у вас - своя. И ваша принимается без истерик, скрипа зубами и доказательств с пеной у рта, что только она права? Забавный Нап у вас оказывается - вы ей по болевой, а она как зайка.
21 Сен 2006 12:39
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 95/0
|
Зная свои отрицательные черты характера, стараться контроллировать их проявления должен любой вменяемый человек (Азы межличностных взаимоотношений). И индивидуальность тут не при чем. Я очень грешен, но преимущественно прав, если вас Это интересует.
21 Сен 2006 12:52
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 41/0
|
Это не песнь о маленьком капрале, а просто волчий билет. Каждый человек должен стараться контролировать свою малоэтичность
21 Сен 2006 14:23
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 523/0
|
Именно так, желание возникает, но ненадолго, вообще мы очень скучаем, когда долго не видимся, хотя и утомляем друг друга. Мне тоже не хватает того особенного ощущения тепла и заботы, которое я чувствую только с Напами. А Напочка всегда так радуется, когда я звоню!
Что я больше всего ценю в Наполеонах - их искренность, как это ни парадоксально, они такие наивные бывают иногда, и очень-очень добрые. Наверное, самые добрые ТИМы: Наполеоны и Жуковы.
21 Сен 2006 17:49
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 77/0
|
В прошлом очень близкий человек - Нап. Подчинялся вообще редко, да и я не стремилась подчинить, но приструнять по мере необходимости приходилосб. Спасали нулевая реакция на все выходки, холодное:"А дальше-то чего?" Если надо было заставить что-то делать начиналось обычно с просьбы, а заканчивалось методичным втиранием, почему и зачем это надо сделать. Порой приходилось давать "волшебного пенделя".
Общая рекомендация: не реагировать эмоционально и не принимать близко к сердцу наповские капризы. А если нужно установить контакт с Напом, достаточно сесть и выслушать трехчасовой рассказ о нем, любимом(т к на отвлеченные темы разговаривать не умеет совсем). Такое выдерживают не все, поэтому вы сразу будете записаны если не в друзья, то в хорошие знакомые - точно.
21 Сен 2006 17:59
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 78/0
|
Напы добры до тех пор, пока не начинают что-то кому-то доказывать. А Жуковы не добры, они справедливы.
21 Сен 2006 18:04
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1339/0
|
Что вы говорите?!...
Как интересно...
*Не должны*... *необходимо стараться*...
Я записываю... вы не подумайте ничего плохого...
И об *отрицательных чертах характера* я обязательно подумаю... на досуге...
И, чесслово!, буду изо всех сил стараться контроЛЛировать!
21 Сен 2006 21:58
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1340/0
|
А вы, типа... - уже умеете?!...
Малыш, ты для начала исправь *тройку по русскому*...
А потом - поговорим...
21 Сен 2006 22:06
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1341/0
|
У подзаказного обычно возникает желание *прихлопнуть* заказчика.
Так что... *кто кого* должен беречься - тот ещё вопрос...
21 Сен 2006 22:10
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 97/0
|
Я давно уже записан во враги, но это не имеет никакого значения. Ради блага организации приходится периодически включать начальника так, как некоторые дальше своих амбиций и профессии не видят.
22 Сен 2006 07:18
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 79/0
|
Да, польза общего дела - это наше бетанское всё И тут уже ни Напы, ни кто-то другой помешать не смогут. А если попытаются, ой, не завидую я им!
Вот чего добавить хотела: Напы мои знакомые молодые были, так что прошу прощения, что слишком резко, те, что постарше наверняка приятнее
22 Сен 2006 09:47
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 528/0
|
Ольга, у вас был опыт общения с Гамлетами? Действительно возникало желание "прихлопнуть"?
Дело у том, что Гамлеты не боятся проявления, тем более Наполеона, точнее, мы знаем, как его избежать
Мне кажется, что у Наполеона агрессия возникает, но очень быстро сходит на "нет", выливается в эмоции. Чтобы Наполеон нанес действительно серьезный удар - это ж как его надо довести
22 Сен 2006 09:50
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 531/0
|
Я тоже хотела это сказать Обычно с возрастом ТИМ выявляется сильнее, и "заморочки" становятся ярче, психика-то менее гибкая. У всех, не только у Напов Пожилой Жуков - гроза района
22 Сен 2006 10:18
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 99/0
|
Это не страшно. Просто раздражает необходимостью отвлекаться от нормального рабочего процесса.
22 Сен 2006 10:38
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 931/0
|
Вот это совсем не обязательно. Спичи о себе-любимом не всегда имеют продолжение в виде знакомства Нап может устроить театр одного актера, себя-любимого, если вам угодно, а потом удалиться без продолжения, сказав "всем спасибо, все свободны". В этом смысле Напы очень разборчивы в статусе того, от кого жаждут одобрения. Да, чьего то одобрения они будут добиваться со всей своей энергией, а чье-то сочтут чуть ли не оскорблением
22 Сен 2006 11:04
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 932/0
|
Включатель Вы наш редкой красоты и поразительной глубины и адекватности суждений! Я даже предположить боюсь, чтобы случилось с вашей фирмой без Вас - воображение рисует страшные картины Очень надеюсь на то, что и Ваши начальники понимают Вашу значимость в процессе функционирования организации
Вы молоды Rainer, поэтому некоторую скидку я готова Вам предоставить, хотя 28 - это уже не совсем молодость. Ваши замечания резки и пахнут сакраментальными аргументами "сам дурак". Хотите высказаться - высказывайтесь почетче и поконкретнее: какие именно тело- или мозгодвижения Вы совершаете для "включения" начальника Напа, каким образом коррелируете это с его сильнымислабыми функциями. Спасибо.
22 Сен 2006 11:16
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 933/0
|
Психика то, может, и менее гибкая, зато выдержка..... ого-го! стальная, ну и пофигизма прибавляется изрядно
22 Сен 2006 11:18
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 101/0
|
Напрасно боитесь. Незаменимых не бывает.
Предъявите пример, плз.
"Включить начальника" осуществляется посредством постановки четких указаний подчиненному. Нравится ему то или нет. В случае с Напом, прямо по 4ой - меня твое мнение не интересует, делай, что говорю, даже если не понимаешь. Если человек не поддается убеждению, он вынуждает меня обратиться к принуждению. В вашем-то возрасте это уже можно понимать.
22 Сен 2006 11:49
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 102/0
|
Не спорю. Не самое эффективное, но действенное решение. И вместе с тем, более гуманное, неже ли поиск замены.
22 Сен 2006 12:11
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 201/0
|
Rainer
Что вы хотите сказать по сути? Что Наполеоны не умеют работать? Не правда, умеют, примеров тому миллион. Что не понимают объяснений? Ну так это ваша задача как руководителя, сформировать группу из тех, с кем вы можете работать, во-первых, и уметь этим людям все что нужно объяснить, во-вторых. Хороший начальник должен уметь объяснять так, чтоб его даже дерево поняло, а напы как правило схватывают неплохо, и если вас они не понимают, стоит задуматься вам прежде всего. Да, объяснять какие-то вещи бывает непросто, но это и есть ваша работа, вы сами такую выбрали.
А насчет того как вы там на кого кричите - так это и вовсе смешно, вы должны уметь обходится без этого, если не умеете - это ваш недостаток, а не подчиненных. Потому что если много кричать, будет портиться атмосфера в коллективе и падать производительность, а потом народ может и начать разбегаться от такого буйного шефа. И гордится этим где вы на кого накричали не надо, вы этого стыдится должны что у вас такое происходит, все-таки комплектование группы и поддержание в ней спокойной и доброжелательной рабочей атмосферы - ваша прямая обязанность.
22 Сен 2006 12:34
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 537/0
|
Кстати, знаю одного Жукова, который 20 лет проработал вместе с Наполеонкой, да, у них иногда были конфликты, но он сумел так выстроить работу, что он занимался бизнес-процессом, а она отвечала за выстраивание отношений, кстати, в этом Наполеоны - самые ценные работники. В любой критической ситуации этот Жуков всегда знал, кого послать на амбразуру, "разруливать" отношения. Более того, Наполеонка служила ему еще и своеобразным буфером между ним и коллективом, поэтому ему не надо было вмешиваться ни в какие склоки, и он знал, что даже в его отсутствие коллектив верен своему генералу. Наполеоны очень хорошо умеют формировать лояльность сотрудников к фирме. А еще они всегда все знают, и если с ними подружиться, то можно получить очень ценную информацию
22 Сен 2006 12:45
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 103/0
|
Вы приписываете мне утверждения, которых я не делал:
1 Этого я не утверждал. У меня, в целом, нет претензий к качеству работы Напки. Есть претензии к предлагаемому ею подходу в решении вопросов и нарушению субординации, являющейся результатом особенностей типа, которые здесь обсуждались. Разгребание последствий ложится на других и это не может не напрягать. Только и всего.
2. Где я писал, что горжусь этим. Есть цели, есть устанавливаемые сроки. Чтобы достигать первые и выдерживать вторые иногда приходится отдавать распоряжения. Более подробно посмотрите по этой теме можно узнать в теориях управления x, y, z.
22 Сен 2006 12:47
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 104/0
|
Простите, что нужно услышать?
"иногда были конфликты" - та же ситуация. Я же не говорю, что у нас ОДИН большой конфликт. В моих постах как раз используется слово "иногда".
22 Сен 2006 12:54
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 538/0
|
Я бы на вашем месте при разговоре с женщиной не стала упоминать возраст Не говорите, что вы об этом никогда не слышали
Я сейчас начну разочаровываться в Жуковых
22 Сен 2006 12:58
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 44/0
|
По данному дурно воспитанному индивиду с манией величичия делать скоропалительные выводы о прекрасном ТИМе?
Поверьте, Жуковы почти такие же хорошие, как и Напы
22 Сен 2006 13:14
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 107/0
|
Едва ли у вас есть возможность оценить воспитание и отклонения в психике. Плз, не допускайте голословности.
22 Сен 2006 13:32
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 202/0
|
Ну если качество устраивает, а не устраивают методы или субординация - тут я пас. Просто не понимаю, какие могут быть вопросы, если человек дает результат. Этих жуковских заморочек никогда не понимал и вряд ли когда-либо пойму.
Да чего теории, тут практика самая обыкновенная. Начальник должен отдавать распоряжения ВСЕГДА, когда это необходимо для работы. Вопрос-то только в том, как их отдать, можно очень по-разному и в разной форме. Вот у нас в конторе к примеру есть одна женщина, бальзачка кстати, так в ее отделе никто себе представить не может чтоб она на кого-то орала или что-то вроде того. В ее группе всегда тишь да гладь и божья благодать, даже когда аврал (а он там почти всегда). И все пашут как заведенные безо всякого крика, и все хорошо и вовремя делают, никто балду не пинает. А там уж социотипы самые разные, и Гамлетесса есть, и Максимка, и никогда никаких проблем, они сами все в один голос так говорят. Уметь надо, потому что.
22 Сен 2006 13:59
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 109/0
|
Чтобы человек дал результат, его определенным способом нужно сориентировать. Кому-то достаточно обрисовать ситуацию и поставить сроки. Кому-то достаточно элементарной постановки задачи и сроков. А пара индивидумов создает время от времени сложности своим "уникальным видением". И когда это случается, а вопрос решать необходимо (время-то идет), вовсю включается.
Макгрегор и Оучи свои теории основывали на обобщении практического опыта.
22 Сен 2006 14:18
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1346/0
|
Нет уж!!!
Это вы, уважаемый, *не хамите для начала*!!!
Влезли в нашу тему с грязными ногами, и давай тут поливать направо-налево!
Ладно бы - было бы что-нибудь умное!
А то... фуфло одно. Бессмыслица и белиберда неумная.
Да еще и с орфографическими ошибками.
Фу!!!
22 Сен 2006 14:58
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1347/0
|
Да, действительно.
Временами, на *близкой дистанции*.
Да в том-то и дело, что нет никаких проявлений.
Есть только одно нереализованное желание.
В том-то и проблема.
Отсюда - весь дискомфорт.
Эт точно!
22 Сен 2006 15:04
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 936/0
|
А в остальных случаях, когда вы "начальника не включаете, подчиненные не удостаиваются "чётких указаний"? Или у Вас каждый подчиненный по-своему волен трактовать магистральную линию развития компании и, в соответсвии с этим, действовать?
Крайне не эффективный метод управления Напами. После такого "принуждения" Вы получите от Напа только спустя рукава сделаную работу и недовольство, в лучшем случае. Что будет харрактеризовать Вас, как плохого руководителя. Битье по болевой никогда не дает адекватного результата.
Совсем я с Вами запуталась, вероятно, уже пора слабоумия наступает
22 Сен 2006 15:13
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 111/0
|
Не удостаивается. Зачем разжевывать то, что сотрудник и так понимает. Но это относится только к тому большинству, в ком я полностью уверен. Я не склонен тратить время на ненужный контроль, будучи уверенным в конечном результате.
А я и не утверждаю, что он эффективный. Но к сожалению, иногда безаппеляционность указаний является единственно возможным способом получения приемлимого результата.
22 Сен 2006 15:20
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1348/0
|
Уж кто бы говорил про *голословность*!
А что касается *воспитания и отклонения в психике* - это ж просто очевидно!
Вы же сами, уважаемый, все необходимые возможности и предоставляете.
Случай простой, как газета "Гудок".
22 Сен 2006 15:20
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1349/0
|
Остаётся только порадоваться тому факту, что у меня начальник - умный Штирлиц, а не тупой Максим.
Мамадарагая!
22 Сен 2006 15:25
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1350/0
|
Мы здесь, уважаемый, не затем, чтобы реализовывать ваше комфортное существование.
И вообще... пошёл вон из нашей темы!!!
22 Сен 2006 15:27
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 937/0
|
"Промо таки посвистку - у нее своя точка зрения, у вас - своя. И ваша принимается без истерик, скрипа зубами и доказательств с пеной у рта, что только она права? Забавный Нап у вас оказывается - вы ей по болевой, а она как зайка."
Ну, Ваши же слова! Или это описание приемлимого результата?
22 Сен 2006 15:31
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 113/0
|
Верно, мои. Но я не утверждаю, что она как зайка. Как раз наоборот. Но таковы правила игры - посреднее слово за тем, у кого больше полномочий принимать решения.
22 Сен 2006 15:37
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 938/0
|
Ольга, я валяюсь!
А я то всё списываю на свою дурновоспитанность, уже пару раз себе рот затыкала
Однако, строго говоря, тема то как раз не наша, а его Автор просил поделиться опытом общения с Напами - вот они и делятся
Я вот каюсь, мне безумно было бы любопытно посмотреть на жука и напа в реале СО СТОРОНЫ. Честно. Ну, не верю я, чтоб Нап так легко ложился под ЧС. У него и своя есть
22 Сен 2006 15:38
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 114/0
|
"И ваша принимается без истерик, скрипа зубами и доказательств с пеной у рта, что только она права?" - лучшая иллюстрация того, что вы называете "лечь с легкостью под ЧС".
22 Сен 2006 15:45
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 939/0
|
Нет, я, действительно, совсем запуталась. Вы понимаете, что Напами так управлять неэффективно. Вы признаете, что удар по болевой вызывает неадекватный отклик. Пока, всё правильно?
Сами признаете, что качество получаемого результата всего лишь удовлетворительное.
И, тем не менее, так и поступаете. Где логика? (У меня её нет, а у Вас?) Если б такое обсуждение случилось лет 30 тому назад - я бы поняла Ваше желание оставить за собой последнее слово. Советский период, в подавляющем большинстве случаев, не требовал от руководителя ничего, кроме утверждения своей власти в коллективе и прямое соблюдение устава Я - начальник, ты - дурак, было распросстраненным явлением. Ну, а сейчас то что? Какая разница чье слово последнее, если работа сделана плохо.
22 Сен 2006 15:47
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 940/0
|
Нет, "лечь" - это подчиниться. Истерики и скрип зубами, на мой взгляд - это последний всхлип карточного домика, которого давят танком. А Нап, он сам местами железный, при соприкосновении с танком должен вести себя иначе.
Ну да бог с ним. Разговор зашел в тупик. Спасибо Rainer, что поделились с нами Вашим опытом руководства напов. Удачи
22 Сен 2006 15:54
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 115/0
|
Уффф! Мы приходим к общему знаменателю!
Советский пероид тут не при чем. И это не стремление оставить свое слово последним ради самого последнего слова. Я часто принимаю предлагаемый Напом вариант действий, если не вижу в нем подводных камней. А вот если вижу и объяснить не удается, то вылезает ЧС, под которую никто не торопится ложиться, а скрипит зубами и огрызается. Но выполняет. Удовлетворительное качество работы всегда лучше, чем отсутствие результата вообще. Кто-то же должен воплощать идеи менеджмента.
22 Сен 2006 15:58
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1351/0
|
Наташ, порой наличие логики (в ведущем блоке) доказывает всего лишь полное отсутствие этики.
Мозгов сам по себе этот факт ещё никому не прибавил.
Мозги... их же развивать надо.
А у нашего *пациента*, к тому же, со совершеннейшей очевидностью проявлено полное отсутствие.
Так что - не Жуков это никакой.
А уязвлённый по самое *нимагу* неумный Максим...
22 Сен 2006 16:02
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 941/0
|
Мне иногда кажется, что это единственное, что у меня есть Хотя...
Подождите, подождите, прошу прощения за свою неосведомленность. Получается, что остальные функции вносят свой вклад или... почему это Жукову моя творческая не так отливается, как, например, Дону?
22 Сен 2006 16:03
|
Arlandino
"Дон Кихот"
Сообщений: 51/0
|
некоторых учить только портить
ужас летяищй на крыльях ночи.
срочно на дуализацию и на долюбливание молодому человеку надо...
Напы ему не нравятся... И сам может не Жук и там на работе может не Напка... Так вот танком пропер... Есть два мнения - моё и неправильное
Это ж откуда такое берется в людях то?! Меня то как пробрало, аж мороз по шкурке и загривок дыбом
Похоже что у меня к нему тоже что и у него к Напам
А Напы замечательные, игривые шалуны этакие, хо-хо!!!
22 Сен 2006 21:14
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 314/0
|
ну а я, наверное, заступлюсь за тождика. У меня в окружении не так много Напов(хотя возможно из-за необладания техникой типирования я просто их не вижу), но после прочтения данной темы возникло небольшое субъектиное предубеждение из-за этических промахов некоторых Напок. То, что высказал тождик - это его мнение, его опыт и это его право. Разве не так? Ну и уж проще простого высказать сомнения в ТИМе.
22 Сен 2006 21:57
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 88/0
|
Весьма рада и за вашего начальника и за Вас, что вы там все такие замечательные, а не тупые Максимы.
Вот за это и не терплю Напов: чуть что - сразу на личности, а аргументов - ноль. "Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона!"
У Жукова я ни одного личного выпада не прочитала.
22 Сен 2006 23:22
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1353/0
|
Вот это - самое большое соционическое заблуждение!
Типа - если *этик* - стало быть, терпи...
На роду тебе это прописано...
EK, вам просто повезло, что Драйзеров на форумах нет совсем, практически.
А те, что есть - те не особенно-то и участвуют в *прениях*.
Так что, смею предположить, что *отношения ревизии* вам мало знакомы.
И, потом... *он высказал свое мнение*... *это - его опыт, его право*...
А мой опыт?! А моё право?! - Это что?! - В рассмотрении не участвует?!
Вот такой мой опыт - что таких типов надо отсылать как можно быстрее и как можно дальше...
Тем более, когда *ни уму, ни сердцу*...
22 Сен 2006 23:23
|
C_f_Hell
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
У, почитал этот топик (ссылку дали), решил зарегиться.
В первую очередь, Rainer - молодец. Держится очень корректно, несмотря ни на что.
Во-вторых, вот это:
просто свинство и полное отсутствие логики. Ноги какие-то грязные. Детсад. Тема - она не ваша. Считаете ее Вашей - общайтесь в личке. А форум служит для свободного обмена мнениями. Обилие восклицательных знаков не придает никакого веса Вашей пустой болтовне.
Одним словом, вы проявили все отрицательные черты Наполеонов, какие только им припысывают.
По собственному опыту общения с ними могу констатировать следующее:
- куча связей
- завышенная самооценка
- 90% разговоров переводятся на себя любимого
- крайне нестабильные компании, очень мало людей, с кем они постоянно поддерживают отношения
- несмотря на вышеперечисленное, отлично достигают поставленных целей
22 Сен 2006 23:25
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 315/0
|
дело не в том этик или нет. Для меня дело прежде всего в конструктивном общении, пусть и не всегда в гладком. По поводу Драйзера - согласна, не знаю. Знаю одно - если в разговоре начну фонтанировать негативом, то и разговора не получиться, и вины с себя за это снимать не буду, признаю это откровенно.
Ваш опыт и Ваше право конечно принимается во внимание, но если Вы применяете его только в виде посыла кое-куда кое-кого, то ведь всегда надо быть готовым выслушать и субъективные мнения. Ну а по поводу *ни уму, ни сердцу*, то ведь он не на чай к кому-то пришел?
22 Сен 2006 23:35
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 90/0
|
Mirror_Ag
Нет, это комплименты такие.
По поводу Драйзеров. Их не трогать! А они на форумах потому не появляются, что делами заняты домашними. Спорить попусту не будут, да и оскорблять тоже(сколько Драев вокруг, ни разу от них не слышала выпадов в адрес окружающих). Разве только "своих" пилят, но для их же блага.
22 Сен 2006 23:41
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1356/0
|
Так я тоже - за! За конструктивное общение!
Но общение в стиле "мне твоя шляпа не нравится!" я конструктивным не считаю.
Нет, мой опыт проявляется не только в виде посыла...
Когда есть, что послушать - я всегда слушаю.
А когда и слушать-то нечего, и, к тому же, мне это не нравится - могу просто уйти.
Но! Когда слушать нечего, мне это не нравится, и плюс ко всему, во всём этом участвуют люди, которые мне не безразличны - тут уж я не в силах удержаться от того, чтобы не *послать*.
А когда нечего сказать - какой смысл вообще раскрывать рот?...
22 Сен 2006 23:45
|
C_f_Hell
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
Как-то плохо вяжутся друг с другом две этих Ваших фразы. Который раз убеждаюсь: споря с этиком, можно просто молчать. В конце концов, он сам придет к логическому противоречию.
22 Сен 2006 23:49
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 317/0
|
что значит "А когда нечего сказать - какой смысл вообще раскрывать рот?..."? Или свобода слова только в одностороннем порядке? Мы ведь сейчас говорим о реакции каждого или я что-то путаю? (если уж речь идет об этических промахах или манере поведения, если Вам это будет угодно ).
22 Сен 2006 23:50
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1358/0
|
Нееет... *свобода слова* - в каком угодно *многостороннем* порядке.
Просто... - "А смысл???!!!"
Должна же быть какая-то мысль!...
В данном случае я, кроме пустой злобы, и не разглядела ничего...
Ну, вот так я вижу!
Здесь - не *кабинет для психологической разгрузки*.
Мне не нравится, когда меня принимают за устройство для слива негатива.
Так понятно?
22 Сен 2006 23:56
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 319/0
|
не совсем уловила связь, ну да ладно Зато теперь на такую просьбу
смогу ответить - общалась, хорошо хоть виртуально, представление имею.
23 Сен 2006 00:13
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 203/0
|
Ребята, вы странные какие-то, ну вы пост изначальный прочитайте:
По-моему это было довольно-таки грубовато. Тут тебе и наглость и непробиваемость (явно подразумевается что глупость), и самое главное тональность постинга очень явно негативная, это же видно.
И дальше:
Тут уже видите как все непросто, это не какое-то там личное неприятие, бери выше - это оказывается забота о благе организации! А некоторые оказывается выше своих амбиций не видят, ну это, конечно, не автор постинга, он-то все на свете видит, все ему известно, все ведомо! И охраняет благо организации от коварных посягательств - ну чисто ангел-хранитель, черт возьми!
Понятно, не нравятся напам такие постинги, чего ж удивляться, в таком нахальном тоне критика никому не понравится. Дело-то ясное как божий день - ан нет, вам подай разъяснений по науке, почему да отчего Райнеру что-то не так сказали. Как будто непонятно.
Вот я представляю если бы про жукова такое написали (уж у жуков рабочих недостатков не счесть, никак не меньше чем у напов) - что бы тут поднялось: "Ах, почему вторую квадру все не любят, не уважают! Ах, вот смотрите, очередной стереотип про вторую квадру, ах-ах, за что такая несправедливость!"
23 Сен 2006 00:35
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 322/0
|
Минуточку, просьба была высказаться об опыте общения. У человека вот такой опыт, и что теперь? Разве он сказал, что ВСЕ Напы таковы? Вроде нет.
"Тут уже видите как все непросто, это не какое-то там личное неприятие, бери выше - это оказывается забота о благе организации! А некоторые оказывается выше своих амбиций не видят, ну это, конечно, не автор постинга, он-то все на свете видит, все ему известно, все ведомо! И охраняет благо организации от коварных посягательств - ну чисто ангел-хранитель, черт возьми!" -
лично мне сейчас непонятен Ваш всплеск по поводу того, что кто-то печется о благе СВОЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Вы считаете такого быть не может? И мне лично понятно именно поведение тождика(что явно не странно ) и непонятны ответы в такой форме и в таком тоне. Или все дело просто в критике? А вот если бы про Жукова анологичное написали, то поверьте многие Жуковы бы согласились с правдой. По крайней мере, пп. 1-3 присущи в виде недостатков.
23 Сен 2006 00:55
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 204/0
|
Я считаю, что печься о благе организации это хорошо и замечательно. Но у меня есть сомнения, что там действительно такая забота. Райнер много постов написал, ситуация-то вырисовывается. Его подход: у менеджмента есть идея, ее должны воплощать. То есть идея изначальна не учитывала людей и их особенности, типа вот есть идея, а людей в нее потом как-нибудь запихнем. Иниицативные сотрудники ему не нравятся, даже когда они знают дело - потому что с ними надо работать, думать, искать применение, а с теми кому ничего не надо - конечно проще для начальника, но только ведь и результат хуже! Природная инициатива людей это огромная сила, которая нуждается в разумном применении, а отказываться от нее, тем более задавливать - это непрофессионально, как минимум. Сказать-то можно все что угодно, а что по сути - нежелание искать применение инициативе, нежелание искать бесконфликтный подход к сотруднику, нежелание контролировать - как раз все то, без чего не бывает качественного управления! Много ли блага будет организации от такого подхода? И не скрывается ли тут за красивыми разговорами о благе элементарная управленческая лень и халтура?
23 Сен 2006 01:29
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 323/0
|
Очень странный подход у Вас. Лично я не возьму на себя смелость ставить так диагнозы по идейной организации компании Райнера хотя бы потому, что элементарно не владею информацией. Вы же для себя четко уже увидели и идейную организацию его фирмы, и структурную мотивацию. Удивительно. Ошибиться не боитесь?
23 Сен 2006 01:44
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 205/0
|
Это не фирмы идейная организация, это его личный подход.
Могу цитаты привести:
А теперь перечитайте что я там выше написал. Не правда ли, вырисовывается некоторая картина?
23 Сен 2006 01:58
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 93/0
|
Нет, не вырисовывается. Это никак не личный подход, это Жуков, как он есть, его стиль руководства. А то, что вы доказываете, списывается на болевую. Сами подумайте (взываю к вашей творческой), как можно одновременно жестко строить и поддерживать отношения? Что-то одно. Бетанский принцип: "всё для пользы дела!" работает. Может, такой подход и не всегда оправдан (то, о чем мы сейчас говорим - корректная работа с людьми), но работает же? И неплохо, надо сказать.
Не в обиду. А хорошо у вас за Напов постоять получается
23 Сен 2006 02:38
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 206/0
|
dzhad, да я знаю что это именно бета и именно жуков и ни что иное, сталкивался уже с таким подходом не единожды, но щас так скажешь - пойдут кривотолки, дескать очерняю разом целый ТИМ и все такое прочее.
Польза дела бывает разная, вот например с точки зрения бальзака, польза фирме - это польза ее акционерам и сотрудникам, выгода и прибыль. А с точки зрения жукова я даже и не знаю что такое польза фирме, потому что ни сотрудники, ни, думаю, даже акционеры, жукова сильно не волнуют. Его больше волнуют какие-то абстрактные, с моей точки зрения, идеи, даже и не знаю толком, какие именно.
Работают ли эти принципы? Ну, они отлично работают там, где имеешь дело с подневольными сотрудниками, то бишь с рабами, с заключенными, с солдатами. Точнее, там просто никакие другие методы не работают, демократам из гаммы там особо не разгуляться со своими отношениями, мотивацией и т. д. - возможности такие очень ограничены. А со свободными людьми, которые работают за деньги, эти бетанские принципы... ну не сказать что совсем не работают, но дают, дай бох, процентов 50% эффективности от того, что реально можно извлечь. Я например абсолютно уверен, что если на месте Райнера был бы человек с аналогичными знаниями и опытом, но с ТИМом джек, бальзак, или тот же наполеон, у него эта группа работала бы и больше (!) и лучше и эффективнее и без лишних разборок и конфликтов. Тоже не в обиду!
А на добром слове спасибо
23 Сен 2006 03:43
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1361/0
|
Тема называется "Песня о маленьком капрале" .
В какой-то момент суть происходящего стало возможным охарактеризовать цитатой: "Этот стон у нас песней зовётся..."
Но пришёл Кирилл, и опять... - ПЕСНЯ!
23 Сен 2006 09:56
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 94/0
|
drsk_, Причем здесь очерняете? Это, может, с вашей гамма-колокольни так кажется, а лично для меня - это в плюсы Жуковым. Единственное, где Вы ошиблись - так это там, где обвинили его в пристрастности.
Жукова волнует "польза дела"(в стопятидесятый раз повторюсь), т е когда, скажем, производство налажено и дает результаты. У Жукова группа работает, прежде всего, продуктивно. А конфликты... Ну, это уж зависит от коллектива. Не к лицу, мне кажется, руководителю влазить в разборки коллектива, пока это фирме не угрожает. Обвинять по слабой функции можно кого угодно. Напы логики лишены, причем, на мой логический взгляд, - это весьма серьезный недостаток. А у меня зато интуиция не работает, - тоже очень серьезный недостаток. Типичное гаммовское "больше"А про Джеков лучше умолчу. А то сейчас ещё и Джеки налетят и побьют Правда, про другие ТИМы ничего сказать не могу, не встречала, как руководителей
23 Сен 2006 11:20
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 943/0
|
Ну, ОК Вам повезло с Напом А может это зависит от сравнительной высоты Вашего с ним положения в фирме. Но, всё-же, чтобы выжать из напа максимум - его нецелесообразно мордовать по болевой и наезжать по чс - тоже нецелесообразно, если Вы не хотите получить ярую оппозицию
23 Сен 2006 11:46
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 207/0
|
dzhad, да я и не хочу никого обвинять, просто он резковато вызказался, и не заслуженно, я считаю, ну вот и пошло-поехало.
А вы вот лучше скажите, что такое польза фирме по бетански. Я без подколов, просто мне действительно интересно. Потому что мне трудно понять, что такое польза с точки зрения ценностей БЛ. Для ценностей ЧЛ, польза - это выгода людям, по возможности всем участвующим в процессе, и максимальная отдача от имеющихся ресурсов, денежная, прежде всего, а для БЛ что это будет?
23 Сен 2006 11:51
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1362/0
|
И не надоело вам?...
Кто хочет узнать, как *мыслят* Жуковы, может почитать труды Жан Жак Руссо.
Например:
Глава III
О ПРАВЕ СИЛЬНОГО
Самый сильный никогда не бывает настолько силен, чтобы оставаться
постоянно повелителем, если он не превратит своей силы в право, а
повиновения ему - в обязанность. Отсюда - право сильнейшего; оно называется
правом как будто в ироническом смысле, а в действительности его возводят в
принцип. Но разве нам никогда не объяснят смысл этих слов? Сила - это
физическая мощь, и я никак не вижу, какая мораль может быть результатом ее
действия.
Предположим на минуту, что так называемое право сильнейшего существует.
Я утверждаю, что в результате подобного предположения получится только
необъяснимая галиматья; ибо, если это сила создает право, то результат
меняется с причиной, то есть всякая сила, превосходящая первую, приобретает
и права первой. Если только возможно не повиноваться безнаказанно, значит
возможно это делать на законном основании, а так как всегда прав самый
сильный, то и нужно лишь действовать таким образом, чтобы стать сильнейшим.
Но что же это за право, которое исчезает, как только прекращается действие
силы? Если нужно повиноваться, подчиняясь силе, то нет необходимости
повиноваться, следуя долгу; и если человек больше не принуждается к
повиновению, то он уже и не обязан это делать. Отсюда видно, что слово
"право" ничего не прибавляет к силе. Оно здесь просто ничего не значит.
Подчиняйтесь властям. Если это означает - уступайте силе, то заповедь
хороша, но излишняя; я ручаюсь, что она никогда не будет нарушена. Всякая
власть - от Бога, я это признаю; но и всякая болезнь от Него же: значит
ли это, что запрещено звать врача? Если на меня в лесу нападает разбойник,
значит, мало того, что я должен, подчиняясь силе, отдать ему свой кошелек;
но, даже будь я в состоянии его спрятать, то разве я не обязан по совести
отдать ему этот кошелек? Ибо, в конце концов, пистолет, который он держит в
руке, - это тоже власть.
Согласимся же, что сила не творит право и что люди обязаны повиноваться
только властям законным. Так перед нами снова возникает вопрос, поставленный
мною в самом начале.
Взято из : "Жан Жак Руссо. Об Общественном договоре, или Принципы политического Права"
*Почувствуйте разницу*...
23 Сен 2006 11:52
|
C_f_Hell
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
Можно, я отвечу?
Польза фирме по-бетански - значит достигать поставленных целей не напрягая лишний народ, не пользуясь лишними средствами. Если лучшее средство - силовое воздействие, тогда воспользоваться им. Но все же, это крайний случай.
Что в этом такого необычного?
23 Сен 2006 12:00
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1363/0
|
C_f_Hell
Не подскажете мне - отчего, как только я вижу вас в этой теме, у меня возникают ассоциации с *мухами*, которые слетаются... слетаются... ммм.... не *на варенье*, одним словом.
23 Сен 2006 12:02
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 95/0
|
Бета должна жить идеей, поставленной целью. Скажем, выведение фирмы из кризиса, достижение какой-то планки или просто некое задание. Для этого мобилизуются все имеющиеся ресурсы, в т. ч. и человеческие. И пока планка не достигнута, шаг влево, шаг вправо караются расстрелом. Зато по достижении результата, каждому участнику воздается по степени его участия в общем деле
23 Сен 2006 12:02
|
C_f_Hell
"Жуков"
Сообщений: 7/0
|
Покажите мне свою дарственную, товарный чек или любой другой документ, доказывающий, что тема - именно Ваша и вход сюда Жуковым воспрещен.
Я удалю то сообщение, конечно.
Апдейт: не удаляется, почему-то. Наверное, потому что Вы его процититировали
23 Сен 2006 12:05
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 208/0
|
C_f_hell, необычного ничего, а вот непонятное есть. Скажем есть некое подразделение, оно что-то делает, производит некий продукт. Можно произвести продукта на миллион, а можно на 3 - это же разница! Если речь идет о коммерческом предприятии, то его цель по определению - получение максимальной прибыли, и чем больше и продуктивнее вы работаете - тем лучше, это и есть польза, в данном случае. Да, может быть начальство не дало конкретно такой директивы, заработать как можно больше, но это же и так понятно безо всяких директив!
И что такое силовое воздействие? Оно же разное бывает!
Можно так: "Вася, заткнись и слушай сюда! Меня не волнует что ты об этом думаешь, но ты должен к послезавтраму сделать то-то, иначе буду вычитать из з/п. Понял? Иди и делай, чтоб завтра было готово."
А можно так: "Вася, дорогой, у меня к тебе просьба. Тут у нас одно дельце, оно нужно для того-то и того-то, там-то и там-то, если этого не сделать всем будет труба. Будь добр, сделай к завтраму. Тебе может потребоваться вот это, оно лежит там-то. Пожалуйста, не подведи нас, это очень важно. А если вдобавок сделаешь еще вот это и вот это, так я тебе премию выпишу."
По сути, и то и другое - силовое давление, вот только форма разная, и результат будет тоже разный, не правда ли?
23 Сен 2006 12:19
|
C_f_Hell
"Жуков"
Сообщений: 8/0
|
Все зависит от конкретного Васи. Но все же, кто применяет первый способ - начальник, откровенно говоря, хреновый. Подчиненные должны выполнять свою работу, не надеясь на какие-то дополнительные премии и не опасаясь наказаний. Это их работа. И потом, откуда второй начальник выпишет эту дополнительную премию? Из своего кармана? Какая-то очень общая, интуитивная ситуация. Я люблю на конкретных примерах все рассматривать.
23 Сен 2006 12:29
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 324/0
|
drsk_, Вы немного утрируете. Почему Вы противопостовляете пользу дела и продуктивность производства? Силовое воздействие может быть разным. Поэтому "заткнись" - это крайний случай при постановке задачи. С "просьбой" обращаться можно если сроки не горят, а вот если аврал будет - то "необходимо сделать, все вопросы обсудим потом", если же сотрудник делать НЕ ХОЧЕТ, тогда возможно и силовое давление. Это относительно пользы фирме по беттански. И еще, польза фирме у нас всегда неотрывна от пользы каждому сотруднику, в первую очередь в материальном плане. Иначе не будет заинтересованности.
А по поводу темы, давайте про Напов.
23 Сен 2006 15:47
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 325/0
|
Вот мы и пришли к решению. Только Вы считаете, что Жуков неправильно себя ведет с Напкой, а я считаю, что Напка довела Жукова, что он выдает такую реакцию. Ну и кто прав?
23 Сен 2006 15:55
|
Mirror_Ag
"Наполеон"
Сообщений: 1367/0
|
"Высшее мужество познающего обнаруживается не там, где он
вызывает удивление и ужас, -- но там, где далекие от познания
люди /воспринимают/ его поверхностным, низменным, трусливым,
равнодушным."
(с)Фридрих Ницше
23 Сен 2006 20:45
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 117/0
|
Интересные выводы. У вас перед глазами наша финансовая отчетность? Не сомневайтесь я вполне эффективен.
В теме есть какое-то идеалистическое мнение, что всем все должно нравиться, в организациях царит благодушие, а сотрудники бунтуют исключительно от того, что руководство дурное Было бы здорово.
Далее. Цель одна - чтоб хорошо всем: акционерам больше добавленной стоимости, руководству - победные реляции (догнали и перегнали), персоналу - максимальные премии. Это номер раз.
Номер два - у напки скверные отношения с остальной рабочей группой. Причем по ее вине. В определенный момент я просто устал от того, что ко мне в кабинет приходила плакать доведенная ей до слез сотрудница. И мне пришлось приложить немало усилий, для того чтобы распараллелить бизнес-процессы таким образом, чтобы она не с кем не пересекалась, а была подотчетна только мне.
Я готов бы был признать, что нечист на руку и слаб как менеджер, если бы периодически скандалил со своими отделами. Но из 10 человек подчиненных, напка - единичный случай, когда мы изредка воюем.
Сомневающиеся в моем тиме, плз., не записывайте меня в рационалы, это не про меня. Готов рассмотреть вариант Еся
25 Сен 2006 07:46
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 561/0
|
Хм, это совсем не свойственно для Напов. Это проблемы конкретного человека. Напов обычно любят, не смотря ни на что.
25 Сен 2006 09:42
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/0
|
Оч-ч-чень спорный вопрос. Из моего опыта Напы - часто становятся причиной раздоров в коллективе. У нас на работе Нап такой скандал замутил о-го-го... Не специально конечно он это сделал, но шум дошел до самых верхов. Что самое интересное, Нап вышел сухим из воды, а менее гибкий товарищ (не уверена, но кажется это был Дон) два месяца был с начальником на ножах, пока не уволился.
25 Сен 2006 16:44
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 581/0
|
Вот-вот, я и говорю, что их все любят, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, т. к. всегда умеют ситуацию повернуть в свою пользу.
25 Сен 2006 16:46
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/0
|
У нас начальник Гюго, может поэтому Нап остался "белый и пушистый". Если бы был Жуков, может по-другому было бы.
Но надо сказать, что не будучи втянутой в скандал, мне было очень интересно наблюдать за маневрами Напа - это были именно маневры. Причем, он свою вину не скрывал, но как-то все так хитро поворачивал. Я рада, что не оказалась там крайней, у меня таких способностей точно нет
25 Сен 2006 16:55
|
EK
"Жуков"
Сообщений: 326/0
|
Лично я в данной ситуации в поведении Напа никакого позитива не вижу, поэтому ни о какой любви и поддержке речь бы вообще не шла.
25 Сен 2006 17:01
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/0
|
Я бы тоже это любовью не назвала, но факт - он остался в глазах начальника хорошим.
Я с ним обращаюсь очень аккуратно - по принципу "не влезай - убьет!" Так как если что крайней буду я, а я так защищаться не умею, как он.
25 Сен 2006 17:14
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 62/0
|
Мне очень понравился пост Businda касательно
Штирлицев, переделала под наших дуалов. Надеюсь, автор не в обиде.
Вывод 1. Отзывы в данной теме являются. исключительно субъективными, т. е. здесь выражают свое раздражение по поводу отдельно взятых личностей - родных, близких и знакомых наших «критиков»- а совсем не о Вас! Вы даже не знакомы с этими людьми. А именно Вас никто и не думал критиковать! Вы вообще, скорее всего, чудесный, любимый всеми человек и можете вовсе не иметь «заморочек», которые тут упоминались.
Вывод 2. Большинство Напов являются замечательными и совершенными созданиями природы для своих дуалов-Бальзаков. Уж нам-то видно, что раздражающие других «недостатки» на самом деле - это Ваши сильные стороны, иногда переходящие в маленькие слабости.
Вывод 3. Как было понятно с самого начала, степень раздражительности к ТИМу Наполеон во многом зависит от того, в каких соционических отношениях находятся с Вами Ваши критики, т. е. к какому ТИМу они относятся и чего от Вас подсознательно ожидают.
Например, ничуть не удивили конфликтеры. А удивили некоторые иные
Вывод 4. К сожалению, у совершенно разных ТИМов сложилось на удивление дружное и одинаковое представление о недостатках знакомых Напов. Что дает информацию в размышлению.
27 Сен 2006 16:36
|
LiTRich
"Есенин"
Сообщений: 420/0
|
ИМХО, Нап - это Жуков, лишенный недостатка глубокого понимания отношений между людьми и умело ими манипулирующий.
Напы рулят Уважаю их за деловитость, напор и умение всегда выкрутиться
Правда это достоинство компенсируется другими недостатками, но - каждому свое
6 Окт 2006 13:11
|
marutaa
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
хотелось бы больше услышать мнение про отношения Еси и Напалеона (всетаки это не тоже самое что Напа и Есенин)
18 Мая 2007 13:00
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1561/0
|
Как объяснить Наполеону-мужчине, что его претензии на любовные отношения не имеют перспективы При этом не хочется обижать хорошего знакомого...
Логические доводы бесполезны, человек просто никак не может смириться с отказом.
18 Мая 2007 13:20
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1562/0
|
Не знаю, меня просто поражают типа "наивные" глаза с написанных в них словах "как же так? я же тебя ВЫБРАЛ! я же ХОЧУ! мне же нельзя отказать!" - и при этом все прелести творческой БЭ в виде внушаемого чувства вины, привлекаемых на свою сторону моих друзей и т. д.... р-р-р-р-р-р-р-р
Не могу же я так прямо его "послать"
18 Мая 2007 13:47
|
dzhad
"Бальзак"
Сообщений: 168/0
|
Что-то вида: "Тебе будет лучше, если я уйду потому-то и потому-то..." Можно еще расписать будущее отношений в мрачных красках. Теоретически должно сработать
18 Мая 2007 22:24
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 47/0
|
Да в общем, можете "послать". Главное, сделать это правильно.
Не нужно вести с ним диалоги. Не нужно ему доказывать, что вы с ним не будете потому-то и потому-то... Не реагируйте на его провокации. Можете в ответ на его манипуляции пожать плечами недоуменно и отвернуться. Напы без внимания к себе не могут... И если видят к себе полное отсутствие интереса, уходят, как правило быстро достаточно. Без истерик. Храните ледяное молчание. Вот и всё, собственно.
Если терпения не хватает, можно спросить спокойно: "У тебя чувство собственного достоинства, что, атрофировалось совершенно?" И уходить сразу, не оборачиваясь.
28 Мая 2007 06:10
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 48/0
|
Не сработает, даже теоретически.
Во-первых, Нап сам четко видит в отношениях, как ему будет лучше.
Расписывать будущее в мрачных тонах - значит подстегивать напскую ЧС. Незачем в такой ситуации.
К тому же, Нап хорошо понимает, как к нему относятся на самом деле. Если он видит, что партнер декларирует разрыв и продолжает к нему тянуться, при том, что сам он к партнеру неравнодушен - отношения с взаимным нервотрепательством будут продолжаться. Это игра своего рода. И закончится она тогда, когда Нап потеряет к ней интерес.
Поэтому, в общем, если градус отношения к Напу -ноль целых - проблем с расставанием не будет.
28 Мая 2007 06:34
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 49/0
|
Допускаю, что Вы неверно типировали свою сотрудницу. Либо сами предвзято к ней относитесь.
Попробую аргументировать.
1. Довольно странно, что у Напки "скверные отношения" с коллективом.
БЭ - мощная штука, и к тому же, насколько я знаю себя, и своих знакомых Напов и Напок, трудно нам работать, будучи в неблагоприятном эмоциональном климате.
2. Доводить кого-то до слез (неважно кого -соседку, коллегу или родственника) - очень уж не по-напски. Бой по ЧЭ - это вон к Гюго, например, обращайтесь... Мы и так договоримся. Без слёз.
Когда кто-то рядом на меня обижен, плачет, не дай бог, или куксится, я выясню, из-за чего и постараюсь ликвидировать свой промах, если он имел место быть, либо помочь человеку ликвидировать свой. А иначе - мне же будет плохо. Непорядок.
3. Допускаю, что к Напке в коллективе неоднозначное отношение. Одни считают, что она слишком выпендривается, другие - что ей всё слишком легко дается... А Напки еще, бывает, с детской непосредственностью, выставляют напоказ свои достоинства, так что любо-дорого, чем провоцируют недетскую зависть в свой адрес...
Но в целом, открытые конфронтации на работе у Напки - вешь очень редкая.
28 Мая 2007 07:17
|
masjabalja
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Напы: самые замечательные на свете мужчины
самое главное в мужчине это по моему оптимизм может потому что мне его не хватает
у напов его немеренно
конечно немного страшно когда нап начинает материться на всех подряд ради моей выгоды
но разве беззащитные бальзаки не заслужили таково яростного и наглово дуала
8 Июн 2007 23:59
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 213/0
|
100% нап. не стоит судить о всех тождиках по себе, тим один, носители разные. 3ий пункт отметается, ни зависти, ни выпендривания, а непонимание своего места и роли в коллективе.
13 Июн 2007 00:57
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 67/0
|
Не люблю категоричность (тем более, необоснованную).
Хотя, вполне допускаю, что мысль изреченная –есть ложь,
и на самом деле у вас в коллективе ситуация несколько иная.
Допустим, ваша сотрудница – Нап. И она не понимает своей роли и места в коллективе.
Что вы под этим позразумеваете?
Для меня, например, загадка, как Нап со своей БЭ не понимает, какую роль играет в коллективе... Ну, да ладно. Если же речь идет о том, что сотрудник не усвоил свои обязанности…. Тут даже ничего не надо объяснять, по-моему. Есть должностная инструкция.
Фраза: «Это не входит в Вашу компетенцию» на Напа действует стопроцентно. Но сотруднику, кроме этого, должно быть понятно, что входит. А профессиональная дезориентация сотрудников – признак слабого руководства.
У меня такое ощущение складывается, что Вы хотите от Напки четкого исполнения порученных дел, и, желательно, молча. Не фиг, мол, самовыражаться. Но дело в том, что Напка на неподходящей ей должности, спокойно и молча сидеть не будет. И финал, в общем, в такой ситуации довольно предсказуемый.
13 Июн 2007 04:56
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 201/0
|
Нап - это мой очень давнишний - больше 10 лет друг.
Сначала все начиналось с обычного флирта, и довольно сильного притяжения друг к другу. Но мы оба тогда были несвободны, хотя и у меня и у него не очень складывались отношения в собственных семьях.
Но каждый все равно держался за то, что имел, поэтому так флиртом все и оставалось, очень редко виделись и изредка перезванивались.
Когда каждый из нас развелся (и так получилось, что до этого момента полгода мы не общались, и все получилось совершенно независимо друг от друга), мы встретились, закрутился небольшой роман. Я поняла, что нет, ничего из этого у нас не получится, много его очень, да, и не хотела я на тот момент ни с кем серьезно связывать свою жизнь. А он Нап же, красавец-мужчина, не может он быть один, он женился, чему я в принципе была даже рада.
А наши отношения постепенно изменились. Только каждый раз смеемся, он говорит, что зря я за него замуж не вышла и что мол, упустила свое счастье. А я ему говорю, что ничего страшного, может ближе к пенсии - что и получится у нас.
И теперь - это мой самый лучший друг и только. И мне это приятно осознавать, что есть такой человек, с которым я могу, хотя и очень редко общаться, но если, что случись у меня, он всегда выручит.
Когда у меня был переезд и ремонт (для меня это вообще самое страшное стихийное бедствие) он мне очень сильно помогал. Например, можно было позвонить ему в 9 вечера и сказать, что не хватает 3-х мешков цемента(или чего-то такого шпаклевки какой-то), ремонтники к утру требуют, в 11 вечера у меня уже были эти мешки.
А еще он такой любопытный, когда появляется у меня дома после долгого перерыва, он обязательно заглянет во все шкафчики, ящички, просмотрит, все новые книжки, залезет в компьютер, посмотрит, что там какие новые файлы, темы и т. д. Кому-то другому это вряд ли бы удалось, а ему ничего сходит с рук, даже веселит это меня.
А еще он любит заявиться ко мне в гости с каким-нибудь своим другом, я думаю, перед другом похвастается, что вот какая у него подруга есть (уж не знаю, что он там говорит при этом про наши отношения), а передо мной, что вот какие друзья у него, как его уважают.
А сам сидит заливается соловьем, «звездит», а мы только, что не в ладоши хлопаем. И все довольны.
А еще, когда на него накатывает плохое настроение, на работе проблемы, с женой поругался, собирается разводится, я его потихонечку в кучку собираю, говорю какой он замечательный, как у него все здорово получается, как он все правильно делает и какая жена у него замечательная, и какая семья у него замечательная и как ему повезло, в общем - укрепляю ячейку общества. уходит и верит, что это, действительно, так. Он, правда, и так всегда знает, что он самый замечательный, но почему бы еще раз ему об этом не напомнить?
Так что, напские жены и девушки, можете быть спокойными за верность своих Напов, не всегда их подруги, с которыми они общаются - это их любовницы. Нравится им конечно, ощущение гарема, но это так больше теоретически, дайте человеку помечтать.
13 Июн 2007 12:27
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 68/0
|
результаты чего - так себе? дали порулить-таки? не получилось?
и после этого, она еще у вас работает? что её держит, в таком случае?
ничего из вашего поста неясно. если вам интересна информация по данной теме, напишите конкретнее.
14 Июн 2007 06:30
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 69/0
|
Напу нравится не ощущение гарема, а ощущение востребованности. с одной женщиной он это получит, или с десятью - это другой вопрос. За верность своего Напа можно быть спокойной только в том случае, если его измена не стнет для вас шоком.
А вообще, моё наблюдение: Нап не любит воевать на два фронта, плохо переключается, так как натура увлекающаяся.
14 Июн 2007 06:52
|
yasnoglazaya
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Общалась с девушками-НАПами не по работе, а, так сказать, по "общей компании" (оговорюсь сразу, это было несколько лет назад, в университете, когда я ничего не знала о соционике, так что сейчас результаты могут быть совсем иные - у меня сейчас немного другое восприятие людей, да и чуть другой возраст, по большому счету, у всех участников общения)
Из минусов
Неумение принимать помощь. Хотя я, наверное, не очень верно выразилась. Речь о том, что в походе, например, когда напочка сталкивалась с проблемой, ей было критично ее решить, во-первых, самой, а во-вторых, именно тем способом, которым она хотела ее решить. На то, что есть лучшее решение (технически), и вся группа полчаса ждет только ее, ей было наплевать.
А когда я стояла перед какой-то проблемой, и рядом появлялась другая напочка, очень трудно было отказаться от помощи, не обидев, или не помощи, а способа решения... (Отказывалась я не из-за вредности, просто решения, которые она предлагала, были рассчитаны на человека ее типа, а для меня это очень энергозатратно: пусть результативность чуть меньше, но и затрат для меня меньше в разы)
"Автоматичность" того, что их проблемы должны решаться первыми. В качестве примера: нас 10 человек, 1 машина (вторая неожиданно сломалась). Пятеро-шестеро (пусть семеро))) могут ехать, остальным надо добираться либо автостопом, либо искать еще одну машину. Попасть в другой город через несколько часов на концерт критично лично для каждого. Вопрос от Напки: "Ну так кто из вас остается и как вы будете добираться?"
С этой напкой мы перестали общаться года через 2, когда эта ее черта в совокупности с не очень большим умом (из-за чего нивелирование чужих ценностей и манипуляции были явно видны всем, да и с окружающими там ТИМами, если так подумать, ей не очень повезло) вызвала раздражение большинства в нашей группе (ссор не было, просто стали все реже и реже видиться)
Из плюсов, которые очень ценны лично для меня - заводилы и оптимисты, лучшие спутники, если хочется провести выходные неординарно. И хотя это по количеству слов выглядит не так весомо, как минусы, но если удается с вами договориться, чтобы по "нелюбимым" местам сильно не ездили, общаться с вами действительно классно.
19 Июн 2009 16:00
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1125/485
|
Хм, а слабо было вторую машину на буксир взять, до какого-либо цивилизованного места типа бензозаправки?
Поведение Напки оправдано только в том случае, если за рулем была она сама или ее бойфренд.
1 Июл 2009 13:55
|
Frie
"Достоевский"
Сообщений: 14/23
|
Я достоверно знаю троих... Одна - моя хорошая подруга. С ней приятно иной раз встретиться, посидеть в кафешке, поболтать. Люблю ее общество )
Другой - мой бывший коллега по работе. Более тупоголового и наглого человека в жизни не встречал. Неуважение к окружающим, наплевательское отношение к работе и чудовищное самомнение.
Последний - мой недавний знакомый, как это часто у меня бывает, через третьи-четвертые руки ) Совершенно замечательный и очень интересный человек! Вызывает большое уважение. Хотя я и отлично сознаю, что много нам лучше не общаться... к сожалению.
Вообще, напы бывают очень клевые, хоть и ревизоры! ))
12 Июл 2009 12:18
|
kromanener
"Габен"
Сообщений: 7/17
|
Жена НАПОЛЕОН не напка. Да с ней тяжело было, бывает и скорей всего будет. НО читая раздел пришел к выводу что многое зависит от того как относятся к ним. Мне наполеоны(девушки)напоминают розы, красивые но колючие, и не смотря ни на что очень хрупкие, как цветы, но никогда и практически никому они этого не покажут. БЕРЕГИТЕ ИХ!!! И вам зачтоться!!!!
13 Авг 2009 18:01
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 164/1927
|
Однако, тогда все Бальзаки остались бы недуализированными, ибо не замечать или делать вид что не замечают и быть где-то не здесь - это их конек и это же разогревает на "добиться" убежать искать полегче желание не вызывает.
14 Авг 2009 11:15
|
In-SoIo
"Бальзак"
Сообщений: 24/68
|
Так то вид Нечто Наполеону сложно различить напускное равнодушие или самое что ни на есть настоящее? И тем более неприятие? Напы сильны первым, буйным штурмом, долгая осада для вас -редкость.
14 Авг 2009 13:38
|
M-r-s
"Габен"
Сообщений: 1/4
|
У меня подруга - Наполеон..
Плюсы:
1. Всегда отзовётся, поможет
2. Если что - то обещала - исполнит
3. Всегда приходит во время (в отличии от меня)
4. Не скупится (всегда что - то дарит, чем - то угощает)
5. Поддерживает в трудной ситуации, помогает дать отпор
Минусы:
1. Надоедает "неполезной" информацией (вот я пошла туда - то, видела то - то, мышка пробежала, хвостиком махнула), болтавней вообщем
2. Раздражается без повода (то я на неё не так посмотрела, то не то сказала и не так.. начинает беситься.. я же в палемику не вступаю.. просто ухожу)
3. Всё время присутствует чувство что меня использует.. вроде и не для чего, а есть!
4. Часто выдергивает меня на улицу (мы давно не виделись! "да всего - то дня два", - говорю я
"ты что! какой - два! 10 дней не общались"
- ммм?.. правда)
5. Всегда "витает в облаках" - вот куплю себе машину за 3 млн. и квартиру в центре за 50 тыс. Раздражает.. ты хотя бы для начала на работу устройся.
21 Сен 2009 09:36
|
Suslik
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Работал как-то с Напкой. Работа была скучная, так она за рабочий день вся прям изъерзается))) Доставала меня, прям деться от нее некуда было! Поначалу мне любопытно было, она заражала своей веселостью, потом я начал возмущаться на то, что она постоянно так бесцеремонно нарушает мое личное пространство. Но бороться с ней было бесполезно, поэтому пришлось сдаться))
Близко с ней не общался, но чувствую, если что - обязательно выручит.
Начальство особо не следило, опаздывают ли сотрудники на работу, так она этим вовсю пользовалась, опаздывала стабильно где-то на полчаса. Могла запросто вообще не прийти.
Среди сотрудников именно она, мне кажется, была связующим центром: если она на работе, то мы все дружненько кучкуемся, если нет - каждый расползается по своим местам.
25 Янв 2011 15:40
|
Cleomeness
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
3 года строила отношения с Напом. Наличие "подруг" и его инициатива в общении с ними, убила к нему доверие, т. к. скрывал этот факт, и ко мне применялась сильная манипуляция. Как только вылезла из-под его влияния - слился, обвинив в развале отношений меня.
Имеет кучу связей, сделает и достанет что угодно.
15 Авг 2012 18:44
|
|
