| | Половой вопрос к Робеспьерам |
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/12
|
Уважаемые Робы! Очень хотелось бы понять, насколько важен в вашей жизни ceкc как таковой? То есть, допускаете ли вы для себя возможность платонической любви, полный отказ от ceкcуальных отношений? Если да, то - в каком случае?
У меня перед глазами живой пример того, как Роб на протяжении своей жизни имел чисто платонические отношения с девушками, в которых был влюблён. При этом имел какие-то одноразовые ceкcуальные контакты со случайными знакомыми в промежутках между влюблённостями. Наконец встретил девушку, которая его "раскачала" на продолжительные ceкcуальные отношения. Но затем Роб снова начал отказываться от ceкcа (при том, что жили уже несколько лет вместе и была взаимная любовь - уже даже не влюблённость!), в конце концов объявил себя человеком "вне пола", заявил что ceкc ему больше вообще не нужен, да и не был нужен никогда.
Хочется понять, ТИМное ли это?
24 Окт 2008 14:45
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/13
|
А мне кажется, это пример того, как ceкc у человека не вписывается в схему мира по БЛ. Отрицается как нечто лишнее, нецелесообразное, мешающее достижению каких-то конкретных целей.
Знаю ещё и Достика, который так же отказался от ceкcа (причём, будучи девственником). Там точно по базовой - то есть по БЭ - восприятие ceкcа как греха, стремление сохранить свою душу в идеальной чистоте.
Вот интересно, каких ТИМов больше всего среди монахов?
24 Окт 2008 16:26
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/14
|
В каких-то случаях - вполне возможно. Но у конкретно этого Роба (да и у Достика) со здоровьем всё в порядке во всех отношениях.
Это люди из моего ближайшего окружения, поэтому знаю точно.
24 Окт 2008 16:40
|
Zame
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Хм, интересно. А кроме этих симптомов перед отказом никаких других проявлений не было - ну может ссоры или что еще? Да, после отказа он с девушкой как тесно общается?
24 Окт 2008 16:41
|
invis
"Дюма"
Сообщений: 0/138
|
То есть люди физически хотят, мучаются, но насильно из идейных соображений отказываются?
Или же могут, но не мучаются от отсутствия. Это разные вещи.
24 Окт 2008 16:45
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Были некоторые чисто бытовые неудобства, и поначалу Роб предложил прекратить ceкcуальный аспект отношений до лучших времён. Так и продолжали жить. Причём, душа в душу. Очень друг друга любили. Физические отношения ограничивались нежными прикосновениями, поцелуями, объятьями - без ceкcуальной окраски.
24 Окт 2008 16:54
|
Zame
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Действительно, отказ то может быть только по идейным соображениям. Могу сказать, что неоправданные ожидания относительно партнера могут быть причиной. Религиозные взгляды. Да, а девушка какого типа? Кстати, девушка "раскачала", а не он сам - скорее первое. А отказаться Роб может легко, был бы повод А в терминологии соционики - опка не знаю к чему привязать. (про БЛ БЭ где почитать?)
24 Окт 2008 16:56
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/16
|
Каким-то образом, видимо, подавляется либидо. Сублимация. Физиологически всё в порядке, но при этом желания не возникает и люди не мучаются.
Мне это недоступно и трудно понять, - чисто теоретически знаю, что такое возможно...
24 Окт 2008 16:57
|
Zame
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Бытовые. То есть открытых конфликтов не было? Или были все же?
Интересно, что не мучаются оба. Если все так легко, это видимо тождественные отношения. Да, а девушка кто? Очень интересно.
24 Окт 2008 16:59
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
Девушка Дося. Религиозные взгляды схожие. Через три с половиной года обоюдного воздержания пара всё-таки распалась после ссор - во многом по причине того, что девушке-то хотелось продолжать ceкcуальные отношения. Как объяснил Роб, в прежние времена он поддерживал их только для того, чтобы сделать приятное ей. Ну а когда ссоры начались, тут уж понятно, что не до ceкcа.
То есть, философская концепция у него, если говорить грубо, такая: у человека совсем не обязательно должен быть пол. Ceкc он считает чем-то низменным.
Уточню ещё раз. Конфликтов не было очень долго. Вообще никаких. Девушка терпела, мучалась, но вполне осмысленно решила потерпеть, раз уж любимый мужчина попросил подождать до лучших времён. Конфликты начались намного позже.
24 Окт 2008 17:15
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/18
|
Ещё такая у меня мысль в связи с этим. В классической психологии описаны несколько типов невротической мужской ceкcуальности, - если правильно помню, то как минимум в одном из них ceкcуальность полностью отрицается, либидо подавляется. Возможно, тут именно такой случай. Но ведь по-любому это можно рассматривать с точки зрения соционики, - неврозы тоже не с потолка берутся... или бредовая идея?
Тогда получается, что это всё же ТИМное?
24 Окт 2008 17:22
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/19
|
К сожалению, для понимания этого нужен определённый уровень личностного развития... Зрелость в любви. Я по себе помню, как в юности тоже считала ceкc чем-то недостойным. Но у меня скорее было восприятие его не как "низменного", а как "марающего душу". Я чувствовала себя неловко от одной только мысли о том, что у меня возникает желание заняться ceкcом с человеком, к которому я испытываю возвышенные чувства. Намного позже пришло понимание того, что ceкc - это чудесная возможность не только выразить эти самые возвышенные чувства, но и, в самом деле, мистически соединиться с любимым человеком, осознание ceкcа как инструмента для выражения Любви. Для того, чтобы придти к этому пониманию, мне потребовались годы и горький опыт...
24 Окт 2008 17:42
|
Bobrische_again
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
Сограждане, не стоит объяснять все соционикой. Она, конечно, объясняет ряд вещей и описывает определенные закономерности, но... но только обмен информацией и в некоторой степени - закономерности отношений. Нездоровое отношение к ceкcу соционикой объяснять бессмысленно и не логично.
Еще раз повторюсь, не ТИМное это. Скажу за тех Робеспьеров, которых знаю (включая меня самого): ceкc мы любим и ценим. Особенно в контексте нормальных, здоровых отношений.
24 Окт 2008 18:45
|
Alisa-Spy
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/136
|
Мое мнение, что это не ТИМно. А второе мое мнение, что этот человек своим "вне пола" прикрывает слабую потенцию, может сам того не осознавая. К доктору, к доктору.
24 Окт 2008 19:02
|
invis
"Дюма"
Сообщений: 0/139
|
Так вот на этом этапе бытовых неудобств (не знаю, что это, но представляются дети в той же комнате за ширмой или что-то в этом роде) неудобства оказались для роба критичными. А дальше наверное был дискомфорт (желание, которое нельзя реализовать), ситуация нелогичная, надо избавиться от желания. Вот так вот, самовнушением, наверное...
А потом уже наверное привык, обратно либидо само по себе не повышается, а зачем ставить себя в зависимость от желаний, когда и так можно жить. Вот и начинаются обоснования всякие логические, типа "ceкc - это низменное".
Я помню свою мысль, с первым мужчиной )) Моё тело создано для того, чтобы радовать любимого мужчину. Наконец-то оно используется по назначению ))
24 Окт 2008 19:21
|
XanKriegor
"Робеспьер"
Сообщений: 2/10
|
ТИМ тут непричем. МОжет у него с потенцией проблемы или псих. Есть же так называемые аceкcуалы. Я вот передачу видел, живет пара так они ребенка даже заводить через ЭКО будут. По мне так это психическое отклонение. "Нормальные зрелые особи испытывая чувство любви испытывают и влечение ceкcуальное". Это ссылка на психиатрический справочник.
Я бы сказал налево он зарулил. На двоих не хватает его.
24 Окт 2008 20:21
|
Ezel
"Робеспьер"
Сообщений: 6/156
|
Ну а если по честному, то тема изначально обречена на пустословие или образные выражения. Ну вот вам просто все тутошние мужчины прибежали наперебой расказывать о своих хоть даже и минимальных ceкcуальных проблеммах. Да ни в жизнь, ни один не зависимо от ТИМ. Да и ещё с учётом что здесь некоторые находятся из за службы знакомств. Не будет тут никакой статистики вообще, а без неё эта тема бесполезна в принципе.
24 Окт 2008 20:25
|
Svet_v_okne
"Максим"
Сообщений: 3/11
|
А я согласна, что у Робеспьеров есть какая-то склонность к платоническим отношениям без ceкcа (сорри, многолетний опыт подсказывает ). Похоже, они с базовой могут это объяснить. Плюс супер-эго про мораль. Если нужны детали - welcome в личку
24 Окт 2008 21:56
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 23/140
|
Ох, вот очень важную Вы сейчас вещь сказали. Тут кто-то написал что не тимное. Я так не думаю, поскольку со мной произошел такой же случай, как Вы описали: он - Роб, я... ну по тиму видно. Все осложняется тем, что оба интуиты. Внешне тоже выглядит "душа в душу", а внутри... пустота. НЕ человек, а оболочка, и как вытащить его из этого идеального мира (от слова идея) я уже и не знаю.
24 Окт 2008 22:35
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 23/141
|
для идеальности-то им как раз хватает и. А вот для жизни... Икона, лик, но не человек из плоти и крови. Причем меня как раз это и покорило: необыкновеннейший ум и предвидение того, что я только подсознательно начинаю ощущать. Бесконечные разговоры взахлеб, горящие глаза и т. п., в заоблачность унесешься, а что дальше? А так и будешь в этой заоблачности сидеть. И он и я - одним словом, в болото все превратилось
24 Окт 2008 22:43
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/66
|
Половой вопрос тут непосредственно и неизбежно присутствует!!!
И состоит он в том, что кто-то должен брать на себя сенсорные функции в паре. Или интуитивные, если два сенсора.
Кстати, функция инициативы в половом вопросе, имхо, во многом лежит на том из партнеров, у кого волевая сенсорика ближе к поверхности
24 Окт 2008 23:14
|
Svet_v_okne
"Максим"
Сообщений: 3/12
|
Согласна, что тут инициатива за сенсорами. На том и держимся Но тут ещё надо учитывать разные квадральные ценности (в случае Гамлет-Робеспьер, к примеру). Так что, Гамлеты, ищите Максов. У нас во второй квадре как-то всё по другому: и в ценностях, что немаловажно в этом вопросе (читай - с инициативой получше)
24 Окт 2008 23:44
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/67
|
Гут!
На то нам и соционика, в принципе.
А то потом много Максов и много Гюгов, им приходится разбирать друг друга, переизбыток сенсорики, недостаток интуиции.
Тоже прекрасно, конечно......
25 Окт 2008 00:01
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/223
|
Как увидел название темы, сразу возникли разные ассоциации.
Либо это у моих знакомых робов такие тараканы.. или поправьте меня, но по моему там геморои в ceкcуальных вопросах могут быть - проблема первого раза в возрасте за 20 лет и больше. Ну кто знает тот поймет.
Особенно у робов, занимающихся научной деятельности и совершенствованием своего "интеллекта".
25 Окт 2008 09:48
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/68
|
Это не проблема. Это достоинство.
На полном серьезе говорю - мне такие всю жизнь гораздо больше нравились, чем мачо всякие. У меня это уважение вызывает.
А по теме хочется сказать еще один важный момент.
Важно не путать Робеспьеров и шизоидов (можно почитать у Эрнста Кречмера, гуглится). Внешнелогическая система может быть похожей, но ядро характера там очень разное.
От шизоидного акцентуанта очень красивую теорию воздержания можно услышать или что ты не вписываешься в его математическую формулу поиска женщины... да много чего еще. При этом психэстетическая пропорция характера создает ощущение очень большой внутренней чувствительности. Именно это можно спутать с интуицией.
Тогда как акцентуации - уже не соционикой объяснять надо.
25 Окт 2008 10:21
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 23/142
|
Хорошо, что хотя бы вышли к тому, что проблема эта есть и соционикой она хоть с какой-то стороны да объясняется. Ну максов искать с бреднем по сети - это, конечно, выход. Только вот, к сожалению, никакой макс уже не нужен, а нужен именно тот самый, любимый и родной человечек. Заземлить лишь его как-то надо, что-то надо сделать, а как и чего я не понимаю совершенно. ОТказа такого, как в теме изначально было описано, что там мораль какая-то и все прочее, совершенно нет, наоборот скорее. ПРоблема в воплощении задуманного.
И таки да, d-kihot, в моем случае именно оно самое и имеет место: мы оба занимаемся наукой... да. его уносит, меня уносит. Обоим хочется чего-то человеческого, а не выходит. Ступор и все. Вариант - ищите дуалов - отпадает как уже несвоевременный.
P.S. Очень хотелось бы разобраться в этом хотя бы с соционической стороны: что можно изменить и улучшить.
25 Окт 2008 10:40
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 604/1176
|
На сразу два поста отвечу.
Вы оба правы. Если есть упор на БЛ, и полностью отсутствует хоть како то упор на физический мир (пытаюсь говорить понятно, переводя вект. психоанализ на наш язык), то запросто Робеспьер может быть вот такой, отрицающий ceкc. Он там себе, в космосе. Кстати именно люди с звуковым вектором, а это чистые Робеспьеры (БЛ плюс ЧИ) в интровертном космическом состоянии подтвержены шизофрении. И более никто.
Отсюда много монахов. Им не нужен ceкc, они погрушены в себя, в разговор с космосом. Погруженность и отстранненость от физ мира.
Как бы это странно не звучало.
Если есть хоть какие то другие вектора, т. е по-векторному нижние, сенсорные (ПО ПЙ-Физика), то Таким аceкcульным Роб не будет. Сенсорика будет выводить его из этого состояния. Приземлять!
Любящие и могущие трудиться, занимающиеся спортом, не боящиеся физического труда.
Эт все Андрюха мой Робик рассказал. В моей дороботке и интерпретаации.
Кстати, с таким вектором может быть не обязательно Робеспьер. И если вектор пересиливает, то могут быть такие проблемы.
Отсюда и путаница с ТИМами. Поэтому иногда тяжело понять Роб или нет, потому как Слуховой вектор есть.
Думаю вам покажется бредом )))))))
Ещё от ceкcа могут другие вектора отказаться - ринальный (осн. вектор настоящего!!! Гамлета ), потому как запах не может переностть людей, отстраняется поэтому. Может и Гюга отказаться, потому как Зрительно и эмоционально не воспринимает человека. Ну не тянет. Без любви никак! Может быть и у Макса, если есть aнaльный вектор, например, изменил кто-то, и ему все женщины будут Б*. Он их так будет воспринимать, и отторгать психологически. Из своей системы вышвырнет!!!
Да и много других причин может быть, чисто психологических.
Мир многообразен.
Не стоит все под одну гребенку чесать )))))
25 Окт 2008 10:44
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/69
|
А Бальзаки и Доны? сужу по акцентуации (а акцентуация - это совсем не шизофрения), настоящих шизофреников не знаю, кроме двух (бывших) Есениных.
25 Окт 2008 10:53
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 604/1177
|
чуть ниже написала, что звуковой вектор может быть у кого угодно.
Значит и у Дона и Баля. Они на вид такие интровертные. пришибленные. В себе, не от мира сего.
Такие могут запросто шагнуть с 9 этажа с балкона. А просто там чей то перещелкнуло!
Из космоса данные пришли ))
Вектора впридачу разного состония и развития могут быть. ВОт таком неврозном, -запросто с окошка.
Поэтому им ceкc и не нужон. Они не тут. Они там.
25 Окт 2008 10:58
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 604/1178
|
ТЫ никогда не задумывалась откуда берутся мужчины монахи????
Насколько я знаю мужчин )), я все удивлялась откуда такие могут быть. Они все разного социотипа.!!!
Но у них набор векторов схож. И ценности практическми одни и теже, и ЖЕЛАНИЯ.
Думать, жить в мире со свои космосом. И они совершенно оторваны от ФИз мира. Им просто это не надо!!
Просто надо понять что все люди разные!!
И у кого то стоит в первых рядах желаний желание ceкcа, а у других нет.
И это не значит что кто то правильный, кто то нет. Просто все разные!!!!
Мир многообразен и людьми и их ЖЕЛАНИЯМИ.
Мы все делаем от своих Желаний, и для удовольствия. Монахам удовольствием будет уединение, мысли, одухотворенность.
И это не значит плохо! Просто у всех разные желания!!!
Живите своими желаниями, а не потому что так НАДо, так все вроде получают удовольствие!!
Если вы свои желания не будете игнорировать, то вы будете в гармонии с собой. Вы просто будете счастливы!!
Счастье поэтому у всех разное!
(((((((Правда есть люди с желаниями убивать, мышечники. Но тут тоже можно направить свою энергию желаний. Спорт, накачка мышц, огород )), на рынке рубать свинок. Доствялть удовольствие мышцам. И у вас же ещё есть желания-совметите их. Просто прислушайтесь к себе, и свои желаниям!!
От наговорила )))))))))Болтуха )))))
))))))))
Ладно. Пошла я ванну драить )
Мы ремонт доделали наконец то )
25 Окт 2008 11:21
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/71
|
Правильно, в огород деструктивов, сорняки рубать! На пользу себе и обществу ))))
Главное, чтобы в обществе для всех находилось здоровое применение.
25 Окт 2008 12:11
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 604/1179
|
Хоть и пафосно звучит. Но так и есть iiii
Только все это человек должен сам осознать. Понять свои желания. А не из под палки.
Я Так думаю.
В вект. психаоанализе говорили, что пару векторов воспитывать, направлять надо именно ограничениями, заставлениями.((
Я против IIIIIIII )
А то маме взбрело, что ребенок гений, и в математику его, и в невроз его вгоняет.
Типа добро желает. а просто гонит не по его вектору.
У него его вообще нет. Пыжится, и уже и глаз дергается, и рот косит.((
Все кстати телесны наши реакции нервные, тики, от такого вот заставления, или пыженья не по своему вектору.
И если мальчик наоборот математик, ботаник по нашему ), молчун, и заставить его играть в театре, кинуть на тяжеловестный спорт, (например) то вот так можно как раз и в невроз. И прыгнет с этажа запросто. И нафик вообще можно отбить и желание жить, не говоря о ceкcе.
Надо все делать по ЖЕЛАНИЮ
ПУсть выберет ребенок, или человек который рядом с вами то, что ему в Радость, в удовольствие
А не через себя прыгает IIII
Надо находить компромисс
Не бывает безвыходной ситуации
Я так считаю )
25 Окт 2008 13:49
|
cpp
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
Копец, да забейте вы. Это не тот вопрос, в котором следует разбираться. Ну не хочет кто-то размножаться, ну пускай не размножается. Естественный отбор его отберёт куда надо ) и не станет проблемы )
25 Окт 2008 17:04
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/224
|
Про супермачо и крайности никто не говорит - это как раз наверное про Наполеонов речь будет.
По моему он от такого достоинства не очень то и рад... ведь мужчина + женщина при тесном общении = ceкcуальное напряжение, тобишь какая то энергия, и эту энергию(ceкcуальность) надо выводить. Иначе она как бы переходит преобразуется в другое состояние... нехорошее(страх).
Интересно узнать, А как другие Гюгохи к этому относятся... ну в смысле может ли это их пугать или может как то умилять. Или вообще как вы к этому относитесь... Просто знаю одну, чето как то она немножко посмеивалась над ним, я это чувствовал..
Такое ощущение что ждет человек Гюгоху, которая набросится на него и эмоционально и физ-й изнасилует (ну в хорошем смысле).
26 Окт 2008 12:00
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/73
|
Ну, зачем же насиловать?
Здоровый уровень устойчивости должен быть, чтобы заслужить его внимание ценно было - когда знаешь, что ты исключительный, раз добился этого человека, а не потому, что он со всеми согласен, "хоть с кем-нибудь" и т. п.
Вообще, страстный обычно хладнокровного раскачивает, а не наоборот так что смена ролей в этом вопросе есть напряг и не есть гут.
Так что прально он ждет. )))
26 Окт 2008 12:11
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 604/1180
|
Точно!!!
Подтверждено эмпирически ))))
В виртуале бесполезняк.((( А в реале очень даже )))
В виртуале с Андрюхой 6 месяцев переписывались. Приехал, и не прошло и часа, уже был накормлен и лежал в постели. ))
Я уставшая была, и он ночь не спамши. Решила его положить отдохнуть ))
Постель была одна )))
У меня чей-то бесоница сразу образовалась )))))
Ну и т. д ))))))))))))))))))))))))).............
Он посмотрел на часы и приболдел "Офигеть. Ещё и часа не прошло. А я уже в постели." ))))))
Все никак его не спрошу, он думал что я долго буду мурыжить )))или нет)) Просто 6 месяцев воздержания, ОЖИДАНИЯ ((((((((((, отоб я ещё ждала целый день )))
Да я об этом и не думала ))))
Я уже вся пылала от мыслей, а тут он Рядом!!!!!!!
26 Окт 2008 13:27
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 7/49
|
Вообще у Робеспьеров в общении с девушкой ceкc обычно не в приоритете. И если общение с интересной девушкой возможно, а ceкc невозможен (или кажется невозможным), то я, например, могу удовлетвориться "тем что есть". Дружба с интересной и волнующей девушкой для меня намного лучше отношений "просто для ceкcа"! Однако это совершенно не значит, что я ceкc не люблю, он мне нужен "раз в месяц" и т. п. Однако у многих создаю ложное внешнее впечатление, что "не нужно"...
26 Окт 2008 15:10
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/28
|
Простите, не могу удержаться, улыбаюсь. То, что вы написали - ИМХО, пример восприятия ceкcа по. Но ведь ceкc не только для того существует, чтобы размножаться (есть ведь люди, которым вообще не хочется иметь потомство!). Вот для меня, например, ceкc - это:
1. Общение, прекрасный способ стать ближе друг к другу, откровеннее. Любящие друг друга люди, занимаясь ceкcом, показывают друг другу себя в наиболее беззащитном, уязвимом виде; это снимает психологические барьеры, способствует доверию и - следовательно - укреплению отношений в паре.
2. Это способ выразить любимому человеку свои чувства и своё к нему отношение. Не менее прекрасный способ, чем слова, забота и прочие. И очень важный способ - поскольку именно в ceкcе я могу слиться с любимым человеком полностью, "соприкоснуться душами через тело". Главное - чувство Единства в такие моменты.
3. Это возможность убедиться в том, что любимый человек в самом деле любит меня, нуждается во мне, ему со мной хорошо.
4. Ну и ещё - это просто очень приятно и полезно для здоровья, ко всему прочему.
Поэтому - когда человек лишает себя ceкcа, я недоумеваю: как можно отказываться от всего этого в отношениях? Я не имею в виду монахов - они выбрали уединённый образ жизни и я уважаю их выбор. Но когда двое живут вместе, по-настоящему любят друг друга?.. Не понимаю...
26 Окт 2008 20:49
|
vlad-i-mir
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Немного поулыбался Решил вставить 5 копеек. Есть природа человека и понятие ТИМ-ное тут не причем. Нормальный мужчина Роб с нормальным партнером будет заниматься ceкcом каждый день. Тут другой вопрос - что за партнер Вот здесь Роб переборчив. Ему, извиняюсь, красивый кусочек мяса не нужен. Точнее нужен, но этого мало. Нужны еще определенные качества. Вот, у Гюго и Дюма они есть. Про других не скажу.
26 Окт 2008 21:59
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 0/29
|
Я бы всё-таки не обобщала, в особенности про "каждый день". Физиологические потребности и возможности сильно различаются у всех людей, вне зависимости от ТИМа.
И что значит "нормальный"? Если у человека нет потребности заниматься ceкcом ежедневно, он ненормален?
Вот насчёт личностных качеств - согласна.
Что в Робах очень радует, так это то, что им "красивого кусочка мяса" не достаточно.
И наверное, отказ от ceкcа может быть обусловлен какими-то изменениями в характере любимой девушки. То есть Роб продолжает её любить, но ceкcа с ней уже не хочет. Потому что в её поведении что-то отталкивает, настораживает, пугает.
26 Окт 2008 22:48
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 7/51
|
Для хорошего ceкcа с Робом сначала нужно создать позитивный эмоциональный настрой... Только это нас расслабляет и позволяет "наслаждаться процессом по полной"! Если этого нет, то полноценного ceкcа (для Роба) не получится... и вообще ceкc для нас - процесс в первую очередь эмоциональный, процесс передачи энергий, а собственно "физика" тут играет очень приятную, но "вспомогательную" роль...
28 Окт 2008 21:33
|
AN_NA
"Гюго"
Сообщений: 0/1
|
прочитала все ответы... во первых осознание желания ( не только ceкcуального.. а любого которое может сподвигнуть шевелиться, к чему то тянутся... в любом случае сразу трогает центры ceкcуального возбуждения чтобы черпнуть заряда) это признание того что хочу... раз признаешься значит должен что то менять в связи с этим хочу.. а если лень? элементарно просто лень хотеть и двигаться куда то( это первый случай когда ceкcа совсем не хочется)... так дальше... человек признает да хочу., молюсь об изменениях это часто даже так.... и тут начинает притягивать различные ситуации для того что бы его воплотить это свое хочу.. вот тут то как раз появляются робы которые с вожделением смотрят на мир в поисках гюго.. и вцепляются в них мертвой хваткой дабы утолить свою жажду перемен.... поделиться своим миром с кем то.. пустить себя в оборот во взаимодействие... и наконец.. испытать к этому миру любовь и счастье в нем... а гюго рады этому потому что именно это наполняет их ощущением счастья когда из угля вычерчивается сверкающий алмаз)))
28 Окт 2008 22:28
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/49
|
интересная тема
по мотм наблюдениям интуитивные логики склонны к позднему началу половой жизни.
Так как слишком много ерунды крутится в "мозгах"
После начала- все нормализуется.
В противоположность этому у дуалов-другие глюки.
У гюгов могут быть проблемы с ceкcом. Вернее с ceкcом без "очарованности"
Так как все их удовольствие идет от любви- сначала гюг должен быть влюблен - очарован - запудрен - тогда все в прорядке. Удовольствие гюга идет как бы от его "мозгов"
Если влюбиться не может - то и ceкc ему не нужен- и он тихо ест плюшки, живет одиноко и толстеет.
Гюгов одиноких не меньше донов или робов- хотя казалась бы с их этикой- фьють - и познакомился.
У дюмов наоборот - - им бывает сложно понять как любить чела без получения ceкcуальных и прочих белоэтических радостей.
Вот и пробует он все новые и новые варианты, дюмая, что после этого образуется любовь - и тоже живет один.
Так что по моему мнению акцентуации робов- вполне тимные
29 Окт 2008 11:45
|
pavel000
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
Мое, сугубо личное, мнение, что проблема очень даже может быть ТИМной.
Давайте проанализируем отношения Роба и Досточки.
Что нужно Робу от ceкcа. Как здесь уже писали, прежде всего нужны эмоции партнера. Ну нравится нам, когда от нас стонут, кричат, смеются и тп. Вобщем обожаем нашу внушаемую...
А у Досточки эмоции в ограничительной. Это означает, что она их сдерживает и ограничивает. То есть ceкc для Роба получается "суховатый" какой-то. Без радости.
В то же время Досточку такой ceкc очень даже может устраивать, так как она поощряет сдержанные эмоции, а сам Роб в ceкcе ведет себя сдержанно и особо эмоциями не блещет.
По сенсорике тут все симметрично и не ахти. У обоих белая сенсорика в активационной. Это значит, что оба ждут пока о них позаботятся, обнимут, приласкают и тд. Но сами заботиться о другом не любят.
Черная сенсорика в болевой. Роб мечтает, чтобы его "принудили" к ceкcу и в то же время очень не хочет казаться навязчивым. То есть первым он начнет действовать только если будет эмоциональное поощрение (приглашение) партнера. По просту говоря - флирт. В случае с Досточкой предложение ceкcа скорее всего было выражено в словесной форме. Что для Роба скорее является приглашением поговорить на эту тему, но никак не заняться этим.
С учетом того, что у данного Роба был ceкcуальный опыт на стороне, и ему есть с чем сравнивать, можно предположить, что ему ceкc с данной партнершей просто "скучен". Ну вобшем радости и любви не хватает! (Привет Гюгошкам!!!)
29 Окт 2008 13:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/651
|
AN_NA!
А как это вот это
"вот тут то как раз появляются робы которые с вожделением смотрят на мир в поисках гюго.. и вцепляются в них мертвой хваткой дабы утолить свою жажду перемен"?
Я НИЧЕГО не поняла... А Вы точно про Робов это пишите?
29 Окт 2008 13:31
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/238
|
По моему ИМХО у девушке дюм есть какое то ceкcуальное залипание на человеке... не тех, которые их бросают.
29 Окт 2008 13:56
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Вот. Очень прекрасное начало. Чисто религиозная причина: соедининение двух любящих душ (которые таки материальны) возможно только в браке. А иначе - блуд = увеличение страсти = угасание любви = раны в душах. Ну и какое же это тогда проявление любви, когда даешь удовольствие (как наркотик), но отнимаешь любовь (как здоровье)? Кроме того, после "единения двух любящих душ" и желания уйти к другой исчезнет единственность. А если очень хочется единственности? Тогда можно пойти на принцип: либо как я хочу (в браке и с одним человеком на всю жизнь) или вообще никак. Вот тебе и отказ. Вполне обоснованный.
29 Окт 2008 17:52
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/35
|
Я кажется поняла, в чём дело. Что произошло в описанном мною случае.
Кстати, Роб по-прежнему любит Досю, хоть и живут они уже порознь.
Вот смотрите. Здесь много говорилось о том, что для Робов очень важен позитивный эмоциональный настрой и личностные качества партнёрши. Очень хорошо понимаю, сама такая же. И я бы ещё добавила - важна уверенность в том, что любимый человек тебя тоже любит. То есть платонически я могу любить без взаимности, но вот лечь в постель с тем, кто, по моему мнению, не любит меня - вряд ли.
И вот это очень и очень важный момент.
Каким образом Робы понимают, что их любят? Через заботу о них и яркие эмоции, правильно? Без этого им трудно понять, как человек к ним относится. Какие бы красивые слова ни говорились, если на словах человек Роба любит, а ведёт себя при этом сдержанно-отстранённо и мало что для Роба делает, Роб не поверит словам.
Сразу скажу - в ceкcе Досточки вполне способны на очень бурные эмоциональные реакции. И вообще позитивно эмоционировать нам проще, чем негативно. Негатив стараемся скрывать, чтобы не грузить любимых.
Но кроме эмоций в ceкcе, есть ведь ещё и повседневная жизнь. В которой как раз-таки эмоций для Роба может не хватать. Мало того - в паре с Досей может возникнуть перманентно депрессивный эмоциональный фон, который интиму никак не способствует.
Механизм вот какой.
Дося - такой же "инфантил", как Роб, заботиться о нём ей довольно трудно. Ей самой нужен "заботливый". Это раз. Два - ЧЭ у неё в ограничительной. К тому же Достам трудно позволить себе быть "плохими", в том числе реагировать на что-либо неприятное отицательными эмоциями, - кажется что лучше промолчать, стерпеть, или ответить вежливо-сдержанно. Мы терпим, копим, а потом взрываемся, если уж терпеть нет сил.
И вот Роб, не получающий ДОСТаточного количества заботы, начинает ворчать, придираться. У него скверное настроение, он не чувствует себя любимым. А Дося на его придирки отвечает отмалчиваниями! Из чего Роб делает вывод, что она его игнорирует, он ей БЕЗРАЗЛИЧЕН. К тому же Робовские попытки добиться от Доси бОльших усилий в заботе о себе, любимом Дося воспринимает как наезд, давление, и вполне может в ответ залепить по ЧС Робу. Что, разумеется, ещё сильнее их друг от друга отталкивает.
Досе хочется сблизиться с Робом, хочется чтобы он понял, что она любит его, - ей кажется что лучше всего это сделать через ласковые прикосновения, нежности. В такой ситуации, если Дося начнёт активировать Роба по БС, это приведёт к прямо противоположному результату ("ей от меня нужен только ceкc, она меня не любит и использует"). Роб начинает шарахаться от Доси, из чего она делает вывод, что он её разлюбил.
Он доказывает ей свою любовь, много делая для семьи, заботясь о ней, - но она не получает подтверждений его любви по БС и ЧЭ! Он холоден, замкнут, к себе не подпускает.
В итоге оба перманентно дуются друг на друга, оба считают себя нелюбимыми ("я-то тебя люблю, а ты вон как со мной, значит не любишь!"). Ceкc для Роба при таком раскладе представляется чем-то низменным, и он заявляет, что ему ceкc вообще не нужен.
Дося его не понимает, - она думает, что попросту перестала его интересовать, потеряла для него привлекательность, или - что хуже всего - что у него появился кто-то на стороне. А тут уж и до выяснения отношений с истериками рукой подать (чего Робы не выносят).
Пара расстаётся, оба друг на друга обижены и сердиты, при этом на самом-то деле любят друг друга. Только вот не получают подтверждений любви, которые каждому из них требуются.
Мне кажется, в этой ситуации всё при желании поправимо.
Со стороны Доси - побольше заботы, эмоций (в особенности положительных!), на первом этапе задача выровнять эмоциональный фон, поддержать Роба, вывести его на жизнерадостную волну. Лёгкость, непринуждённость общения, смешинки, искорки (а ведь мы всё это умеем!).
Затем можно потихооооньку-потихоньку, ненавязчиво так, переходить к БСным штучкам. Погладить, обнять, за ручки подержаться. Ценить его заботу о себе и выражать радость от того, что он делает! Не просто "спасибо, милый" с едва заметной улыбкой, а вот так:"Ой!!! Как здорово!!! Ты посуду помыл!!! Спасибо тебе, солнце моё, мне так приятно!!!"
Тему ceкcа пока что забыть - ни в коем разе не домогаться с разговорами на эту тему и уж тем более не пытаться затащить Роба в постель. Всё должно получиться само собой, плавно и ненавязчиво. Главное для начала - восстановить доверие друг к другу. Когда Роб поймёт, что Дося его любит, всё получится.
Вот, я думаю, так.
29 Окт 2008 20:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 550/3102
|
Очень точные все твои наблюдения. Потому иногда трудно дюм понять- пробует он всякие извращения, групповуху и ккуда кому только не- а любви-то все нет.
БЛИЗОСТЬ может быть только с человеком... И только один на один, имхо... Коггда ты его подпускаешь действительно МАКСИМАЛЬНО близко...
Тогда-то и есть все шансы, что родится любовь.
29 Окт 2008 20:55
|
pavel000
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
А нужно ли так мучать себя?
Сколько времени можно изображать бурные позитивные эмоции? Час, два?
А потом появляется тот самый "перманентно депрессивный эмоциональный фон". Потому что Досточке надо отдохнуть! Работа по ограничительной требует отдыха. В отличие от базовой.
(Текст выделен мною.)
А вот здесь зарыта вторая часть собаки
В чем счастье Досточки? В деятельности! Посуду помыл? Пол подмел? Мусор вынес? Шкаф собрал? Спрашивает, что еще надо сделать? Вот здорово!
Только это к Штирам, с их безудержной жаждой деятельности. Это все не БС-ные штучки, а ЧЛ-ные.
Роб при совместной жизни будет для Досточки, мягко говоря, слегка ленивым
То что эти люди живут отдельно друг от друга, говорит о том, что они сами уже поняли некомфортность совместной жизни.
Нам, остальным, нужно просто понять их...
30 Окт 2008 10:23
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/120
|
Поддерживаю. Вы думаете, гюго будет так себя вести в быту: "Вау!!!!! Супер!!!! Посуду помыл, ах, ты мой зайчик!!!" Да он и внимания не обратит: ну помыл да и помыл. Не помыл - сам помою. ЧЛ не в ценностях. Скорее наоборот, робам свойственно давать положительную оценку хоз. деятельности гюгов. Опять же, восхищенные клики "Вау!!!" без невербальной подпитки бешеной энергетикой базового ЧЭ будут выглядеть в глазах роба фальшивовато. Лучше всего вести себя естественным образом.
30 Окт 2008 11:47
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1223
|
Да! Так и есть!
Почему не знаю. Знаю что молодец, знаю что правильно, справедливо делает, я кушать наготовила, он помыл. Оба друг о друге заботимся. Это ж в порядке вещей!!!
Это просто правильно!!
по другому и не может быть )))))
Но хвалю иногда, и то, когда поражена правда. Я вот вчера поставила стирать белье. И уже закинув одну ногу на кровать, вспоминаю, что не повесила его. БЛИН!!!!!
Выхожу, а оно висит! Он уже повесил!!
Конечно благодарна. С нежностю - "ТЫ у меня молодчинка. А я забыла!! Спасибо!!! (чмоки-чмоки!!! )"
Подумалось. Это я наверное его за Интуицию возможностей хвалю!!
Или за память )) У меня её нет ))))))
30 Окт 2008 11:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/656
|
А что-то вообще не думаем о них)))))))Тут бы с одним партнером разобраться, дойти до "глубин", что называется))))) Пока доберешься "до сути" уже ни сил, ни желания на других просто не останется)))))))) Обидятся же товарищи по партии)))))))) А как же справедливость?))))
30 Окт 2008 12:55
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/37
|
Хм, не поняла насчёт счастья Досточки. Как это - в деятельности оно? В какой, в хозяйственной что ли? У Вас какое-то неправильное представление о нас. Достовское счастье в любви. Вернее даже, в Любви. Как там Стратиевская про Достов писала, - цитату искать лень, - что Достам важно создать для себя комфортную среду обитания, а что это за среда для них? Это - когда все друг друга любят и добры друг к другу. В идеале хочется, чтобы таким стал весь мир, и базовая БЭ + постоянно работает в этом направлении. Счастье для нас возможно даже при немытой посуде, которая зачастую просто не замечается. Голова-то занята более серьёзными вопросами, нежели "мыть иль не мыть". :о))
Кстати, у меня первый муж был Штирлиц, а второй - Роб. Так вот Штирлиц сам по хозяйству не делал ни-че-го. Он очень ловко направлял меня. )) А вот Роб - делал многое сам. Мы с ним вместе с домашними делами справлялись. Особенно трогательно было, как он, видя что я хлопочу, бежал помогать, даже если после работы устал.
Ну, как бы да. Но если люди любят друг друга? И если несколько лет они прожили всё-таки вполне комфортно? Кризисы ведь бывают даже в дуальных семьях. На то они и кризисы, чтобы их постараться преодолеть...
А нужны ли Робу постоянные бурные эмоции?
Или всё-таки главное - ровный позитивный эмоциональный фон? Который Досточка может поддерживать, совершенно не напрягаясь (ЧЭ +). Бурные эмоции выдать при подходящем случае тоже не сложно. Но не постоянно же! Я как-то сомневаюсь, что Гюго всё время, беспрерывно хохочут.
30 Окт 2008 12:58
|
pavel000
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Я имел ввиду поддержку по суггестивной функции. Счастье, как я понимаю, строится не на базовой функции. Если бы для счастья Вам надо было создать "комфортную среду... когда все друг друга любят и добры друг к другу", то по базовой Вы бы ее создали! Но ощущение счастья оно скрыто в подсознательных функциях (суггестивной и активационной.)
Я так понимаю.
30 Окт 2008 13:08
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/38
|
sancta_simplicitas, snezhanochka, с посудой я неудачный пример привела, согласна. Я хотела сказать о другом. О том, что Роба нужно больше хвалить в принципе, как мне кажется, и делать это искренне, эмоционально. То есть, давать ему обратную связь в ответ на его заботу. Это наверное всем приятно, но Робу это особенно необходимо, поскольку он сам не может оценить отношение к себе и отсутствие отклика по ЧЭ может истолковать как равнодушие партнёра. Поправьте, если ошибаюсь.
30 Окт 2008 13:13
|
pavel000
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Постоянные и бурные - нет. А самое главное неконтролируемые (имеется ввиду контроль со стороны источника). Гюго очень тонко и точно чувствуют эмоцию Роба и приходят на помощь в самый нужный момент. Вот эту поддержку (именно когда надо!) мы и ценим в наших дуалах.
А просто бурные эмоции не по делу нас утомляют.
30 Окт 2008 13:15
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/39
|
Ощущение счастья - это гармония в отношениях с любимым человеком. То есть когда любовь взаимна и всё хорошо.
А что нужно Досе, чтобы чувствовать себя любимой? Активация БС - это верно. Но даже это не главное. Насчёт деятельности... деятельность как раз-таки направлена на создание комфортной среды, базовая к этому направляет. Я вот в теме про любовь написала, что важнее всего для меня - доверие со стороны мужчины. Мне нужно чувствовать, что он стремится раскрыться мне, что я для него лучший друг, самый близкий человек. И если этого нет, никакой идеально отлаженный быт не сделает меня счастливой.
30 Окт 2008 13:24
|
pavel000
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Почитайте побольше про суггестивную функцию. Мне кажется Вы ее недооцениваете или не понимаете. Или мне кажется...?
30 Окт 2008 14:14
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/41
|
Обязательно почитаю, и не только про неё. Свойство такое, если уж изучаю что-то - то закапываюсь в это дело очень глубоко.
А можно вопрос? Только не обижайтесь.
У меня какое-то смутное подозрение, что Вы и cpp прям-таки близнецы-братья.
Что-то мне кажется, что Вы тут хитроумным способом проверяете свою теорию работы модели А, которую запостили 17-го сентября.
"Суть заключается в том, что человек ОДНОВРЕМЕННО может находиться только в ОДНОМ блоке или БАЗОВОМ, или в РОЛЕВОМ."
"Например, у Роба: базовый – структурная логика + интуиция возможностей, а ролевой – этика отношений + волевая сенсорика.
Таким образом, переключая блоки, человек может приспосабливаться к ТИМу собеседника. Так Роб с логиками и интуитами будет общаться из базового блока, а с этиками и сенсориками из ролевого"
и т. д.
Признавайтесь уж...
30 Окт 2008 15:23
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1232
|
Приходит когда надо-это с фоновой. Прочитайте мои важные сообщения. Поймете!
А с ЧЭ мир воспринимается и чувствуются эмоции у людей. И даже их характер, ВСЕ воспринимается через эмоции!
Гюго живет своими эмоциями. И не будет она подстраиватся под эмоции другого!!
Эмоции брыжжу и попадают на других. Поэтому и вынести Эмоции ЭСЭ могут только Робеспьер с их аналитическим складом ума, спокойствием, некоторой трезвостю ума, и умением слушать, анализировать, не эмоциоанльно, а умно и четко выявлять суть.
У меня муж не разговорчивый )), но если на мой потом слов он что то сказал, это просто Умственный оргазм, я извняюсь. У меня последнее время, даже организм реагирует, тепло и истома какая то разливается от ощущения.
Любая информация всласть.
И это не балтология, не споры, а суть, основанная, на четком знании и понимании.
Сачтье-это когда востребована твоя Базовая. Когда все что ты делаешь, ему в раость. И наолборот!!
И мой Оптимизм, постоянна Жизнерадостность, воспринимается с радостью!!
И вполне понимаются и мо слезки. И он понимает, что если у него нет настроения и надо поднять, а у меня горе (((, то я играть из себя никакого не буду.
Не тогда когда надо! А Эмоции ЛИИ Всегда и в радость, ВСЕ Позитивные, Все положительные ЭСЭ. А Эмоции у Гюго всегда- и все разные. )))
Поэтому и называют Гюго Пламенными!!!
ЭСЭ воспринимает мир через базовую. И выдает через неё.
ХОХОТ -это не эмоции. Это реакция организма на гамму эмоций. Многие Гамлеты, могут быть практически на вид безэмоционалны, и не хохочут. Но Эмоциональная Энергетика вас накроет с головой, а так же смысловое и энергетическое наполнение слов, движений.
И Хохот может ИНФОРМАЦИОННО быть наполнет совершенно по разному., это может быть и хохот от горя и безисходности, Хохот от неожидланной радости, хохот От чего то приятного, Хохот от щекотки и тд и тп. Так что может она ходит и хохотать )))
Правда не всегда ))Это только в сумашедшем доме ))))))
Я на работе, большую часть времени хохочу. Люди приходят веселые, хорошие, добрые!!!!!
Я рада, и зажигаюсь!! Эмоциональный обмен прям прям бурлит в кабинете ))
Из нашего кабинета вываливаются клиенты от смеха, - счастливые и радостные ))))), или просто улыбающиеся, или довольные!!
Любю работать с людьми!
Если ЭСЭ отключил эмоции, ушел в безэмоциональность, значит все плохо. Спасать надо ((Что то не так (( Или по болевой огрели, или Деловая трещит ((( Или просто хамы обидели (БЭ ограничительная тоже не любит наездов не понимает, отбрыкивается. Подсознательная)
30 Окт 2008 15:41
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/43
|
Ой, вот тут поспорю! У меня в школе была лучшая подруга - Гюгошка. До сих пор связь поддерживаем. И друг вот у меня Гюго, ну такая прелесть!!! Мне с ним очень хорошо, прям расставаться не хочется. Отлично его понимаю и чувствую. Так бы и жила с ним вместе...
А как Робы спасают Гюгошек, когда им плохо?
30 Окт 2008 16:08
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/657
|
Расскажу как спасаю начальницу -Гюго, когда у неё перегруз по ЧЛ и она превращается в белку, бегующую по кругу.
Я-О! Анекдот счас нашла в инете! ( говорю так, в комнату, а не конкретно ей)
Она вдруг останавливаеется. после анекдота
Я- а давайте чаю попьем? (я то не хочу, но она то все равно включается)
Она-Точно! (и бежат в чайную комнату)
Там, она за чашкой чая рассказывает о новостях про маленькую внучку.
Вот теперь, она становится вменяемой и можно по делу помочь ей что-то разгрести)))))))))
30 Окт 2008 16:15
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1234
|
Меня тоже все любят
Я поэтому интертипных не чувствую вообще )))
Просто кто хороший и добрый, сразу Мой и все!!! И люблю сразу!
Так написано ))) я не знаю. Но вот на примере этих человеков, которые пишут не понятно что, им плохо.
Значит не все могут. Может быть только Добрые и хорошие люди могут выдерживать Гюговские эмоции?
Ага! Или бегаю с вытаращенными глазами ))), или ухожу в аут думы-думаю. Это когда + болевая мучает. ((( Если неопределнность тяготт ((( И не наю за что взяться.
Если есть за что взяться )))))) бегаю ищу это )))
30 Окт 2008 16:19
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/44
|
То есть она успокаивается, и Вы начинаете с ней спокойный разговор? Вы её спрашиваете, в чём проблема, она рассказывает, и Вы ей логически помогаете всё разложить по полочкам?
А вот когда Вы на нервах из-за проблем, как Вам помогает Гюго? Если можно, на примере каком-нибудь...
30 Окт 2008 16:37
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 204/658
|
Вы будете смеяться
Но точно также все начинается))))))))
Вообще, я поняла, что у Гюго и Робов все крутиться вокруг стола))))))))
Вот сейчас ситуация у меня в жизни не дай Бог никому.. Я точно вся на нервах и уже который месяц)
Меня частенько зовут чай пить со словами
-Ну пойдем, а?
-ыыы(типа не хочу, на нервах и есть не охота)
-Ну не могу я одна, у меня кусок не лезет в горло?
-ыы
-Ну, я же умру от жажды
-Ладно...(иду луыбаясь, понимая, что меня подловили).
Иду и пью чай и не только, а наедаюсь "от пуза". Во время чаепития меня выспрашивают и я добровольно -принудительно (не люблю я рассказывать о своих проблемах)) вдруг вываливаю все... и понимаю, что это есть "гуд"! полегчало... а то бы фик кому рассказала))))))))))))))
30 Окт 2008 16:43
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1236
|
Плохо ж бывает по разному.
Если проблема какая то, то я ж все расскажу, все варианты, + кучу вариантов действий, и буду спрашивать конкретно что делать.
Робик тогда говорит что то умное.
Пару предложений, пару аргументаций. И я успокаиваюсь. )) Я принимаю решение.
Если плохо от усталости. ВОт сейчас работаю за двоих, домой прихожу, кушать пригттовим быстро вместе, и я сажусь и молчу. И он садится рядышком и молчит. Просто смотрит
А я сама через время отдохну-оиву, и уже начну шубуршать и буянить )))
Если плохо, от обиды на кого то. Ну кто то плохой обозвался ни за что, ни про что (( Я плакаю, переживаю, ночью не сплю.
Он ничем не может помочь. Может объъяснить с позиции психологии разность людей мне.(( Этим бывает успокаивает.
Но в этом не надо осоо успокаиватью Я быстро плохое забываю!
У меня память плохая на плохое. попереживаю. И забываю. Просто плохого человека вычеркиваю из жизни и все!!! И уже с этим человеком не буду общаться.
И погрустить дает, и перекипеть эмоционально, и выслушает, и успокоит своими четкими логическими выкладками ситуации.
30 Окт 2008 16:45
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/45
|
Я поэтому интертипных не чувствую вообще )))
Просто кто хороший и добрый, сразу Мой и все!!! И люблю сразу!
Так написано ))) я не знаю. Но вот на примере этих человеков, которые пишут не понятно что, им плохо.
Значит не все могут. Может быть только Добрые и хорошие люди могут выдерживать Гюговские эмоции?
Это вполне объяснимо. ЧЭ + тянется к ЧЭ +, то есть мне вот например дискомфортно с Гамлетовской эмоциональностью, но чудесно с Гюгошной.
Эти товарищи, может, люди-то на самом деле совсем не плохие, просто у них период в жизни тяжёлый. Им не счастливо, это уж точно. Подобного рода экспериментами и провокациями счастливые люди не занимаются.
Но мы как-то от основной темы отклонились...
Что там у нас получилось в результате: Робу для ceкcа (не одноразового!) обязательно нужен эмоциональный комфорт и уверенность во взаимных чувствах любимого человека... Так вроде бы?
30 Окт 2008 16:46
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1237
|
ДА! Это точно!!!
Я тут вся устаю очень, молчаливая последнее время. так он уже пару раз спросил про чувства. ему важно видеть любящие глаза, слова любви от всей души, важно быть нужным.
И забота БС не так важна, как ЧЭ. Ему приятно, все в радость. Но не так важна. Мы друг о дружке заботимся, так просто -автоматически. Это в ценностях. А ЧУвства, Эмоции, Эмоциональная близость, Радость Жизни, Веселье, Оущщение Счастья.
ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Медведко, я уже домой.
Приятного и радостного вечера!
30 Окт 2008 16:54
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/46
|
Таааак. Записываем. )))))) БС, БС и ещё раз БС.
Кстати, вспомнила, как смеялась родня моего Роба, что мол сбылась его мечта - жену себе выбрал, чтоб готовила вкусно...
И да, я ведь умею ещё как вкусно готовить! И люблю. Но только не для себя - для себя мне лень, ем ужос что, когда одна. Бомж-пакеты завариваю )))))) Главное чтоб в животе не бурчало от голода )))))
А с Робом моим первый год совместной жизни просто ПОСТОЯННО говорили и фантазировали на тему всякой вкуснятины К нам как-то друзья приехали и он при них опять начал про еду... Друзья говорят мне - ты что, его не кормишь, что ли? ))))
А на самом деле, мы с ним оба наголодались в прошлой жизни и года два никак наесться не могли - я всё готовила, готовила, готовила, и всё разное, и всё вкусноеееее...
Пишу, и прям слюнки потекли от воспоминаний... :о))) Снежаночка, тебе так же!!! Всего доброго!
30 Окт 2008 17:04
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 2/13
|
Сублимация. Думаю, это тимное. Если больше, чем у двух Робов проявилось подобное, значит неслучайно (тут только в теме уже вижу больше двух таких Робов). Говорю и из личного опыта. При этом нет холодности или наоборот, подавления. При желании ceкcуальность "вытаскивается" на свет Божий легко. Воздержание у Робов возможно в двух случаях: по идейным соображениям (религиозным и т. п.) и по причине отсутствия любви (просто ceкc, без любви даже не интересен, просто - не нужен). ИМХО. В рассматриваемом примере ответ - один из двух: или идейно воздерживается или не любит (как женщину. Может быть как сестру, но не женщину).
Очень точно!
30 Окт 2008 18:14
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/47
|
Ну а как понять, КАК любит - как женщину или как сестру? Если говорит, что любит, и проявляет активность по БС - то есть обнимает, гладит, за руку берёт, прижимается во время просмотра фильмов и т. д., вряд ли так себя с сестрой можно вести... Вообще, от чего у Робов зависит любовь "как к женщине"? В данном случае ведь у пары были очень интенсивные ceкcуальные отношения на протяжении длительного времени. Значит, изначально любовь как к женщине была. А если так, то можно ли её вернуть? Или - если Роб однажды заявил, что ceкc ему не нужен и что он вообще жалеет, что у него были ceкcуальные отношения с ней, то теперь он так и будет железно придерживаться этой позиции?
30 Окт 2008 20:19
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
С другом можно. Друг остается другом, пока нет откровенного романтизма )) доставить сенсорное удовольствие без ceкcа - почему нет? Это проявление нежности, влюбленности. Но вот от влюбленности мало зависит будут отношения жить или не будут. Решения об их судьбе принимаются головой (ура! ура! ура!).
Да кто его знает, что он там решит )), но вот если сказано, что жалеет, что были отношения - это значит, как я понимаю, что относительно отношений сформирована позиция "эти отношения - ошибка", а ошибки повторять вряд ли кто-то будет в здравом уме.
30 Окт 2008 23:48
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/51
|
То есть, Роб смотрит на перспективы личностного развития человека и решает, имеет ли смысл продолжать эти отношения? Так?
И если он решит, что отношения продолжать имеет смысл, тогда будет и романтизм, и ceкc?
Согласна. Но ведь есть ещё и такой вариант, что эти слова были произнесены в не совсем адекватном состоянии, на пике выхлопа по ЧЭ. Проще говоря, в ссоре. Как тогда? Роб всё равно не откажется от сказанного, даже если жалеет об этих словах?
31 Окт 2008 00:29
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/122
|
Да не принято в альфе хвалить, вот и все. Вы со своей белоэтической колокольни смотрите, для Вас это проявление любви - подмечать все, что человек сделал хорошего, от души хвалить, давать обратную связь. По сути, это обратная связь по ЧЛ и БЭ (штирлиц сделал - дост похвалил). Лично я терпеть не могу, когда меня искренне от души хвалят. Зачем это? Лишнее. Стоишь дурак дураком. Другое дело - благодарность. Снежаночка очень хорошо это описала: забыла развесить белье, а тут муж уже развесил - жена благодарна. Вообще быть благодарным нужно за все: "Спасибо, что закрыл форточку, а то мне в спину дуло." Можно и вовсе никаких слов не произносить, главное - чувство. В альфе есть еще одно понятие, близкое по смыслу к похвале, - это "заценить". "Зацени мой супчик" или "зацени безупречность логики". Заценить - значит признать уникальность, новизну и совершенство. У меня с ребенком все время взаимные недоумения по этому вопросу. Когда он мне показывает какой-нить результат своего творчества, я, в силу природной склонности, сразу стараюсь заценить: "Вау, супер. Ну ты отжог. А это что? А тут как? Прикольно ты придумал, я б так не допетрила." И на этом считаю вопрос исчерпанным. А надо-то, оказывается еще и: "Какой же ты у меня молодец, сына, какой же ты умный, сколько же ты труда потратил, как же ты старался и т. д. и т. п." А у меня и язык не поворачивается, потому что мне самой было бы неприятно, когда б мне так говорили. Ребенок - гексли. А вот меня мама, гамлет, одобряла так: "А чему тут удивляться. Как будто я не знаю, что ты круче всех." Или вообще никак. Дескать, само собой, чего тут... И мне это нравилось.
Хехе! А Вы попробуйте, поживите с недельку! Снежаночка не зря писала: "... если у него нет настроения и надо поднять, а у меня горе, то я играть из себя никакого не буду." Истинная правда! Попадитесь вы гюге под горячую руку со своей меланхолией и рефлексией, когда он недоволен чем-то - мало-то не покажется. И вот это-то как раз только робик и может относительно спокойно вынести.
31 Окт 2008 04:45
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/52
|
Ага. Круто. Кажется, поняла разницу. Спасибо!
Кстати, вот интересно. У меня в родительской семье (мама Напка, папа похоже что Жуков был) никто никого не благодарил и не хвалил, ну разве что в каких-то особых случаях. И когда мы начали жить с Робом, я была глубоко тронута тем, что он за каждую мелочь прочувствованно говорил мне "спасибо". Я от него этому научилась. То есть, благодарность-то я чувствовала за всё, что он делает, но вот выражать её не умела. Научилась, кстати, быстро. Наверное со стороны наша пара выглядела занятно, во всяком случае я других таких пар не видела - чтобы так часто люди друг другу "спасибо" говорили и при этом тепло, от души, и в ответ такое же прочувствованное "пожалуйста".
Ой, да... Разок уже удалось ощутить Гюгошную реакцию на мою "достоевщину" - получила порцию пендалей в не особо-то вежливых выражениях. Неприятно было, верно. А однажды совсем под горячую руку попала и он на меня наорал. Что интересно - я обычно сразу напрягаюсь, когда на меня голос повышают, а тут почему-то не напряглась, наоборот, даже захотелось обнять его и успокоить. Может потому что он как-то совсем беззлобно шумел, даже немного смешно было.
31 Окт 2008 08:18
|
pavel000
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Если вы имеете ввиду что мы клоны (ну в смысле один человек), то это не так. А вобщем я cpp понимаю.
Это только теория, причем может быть и не верная. Тогда мне хотелось разобраться в ней, но меня обвинили в плагиате. Поэтому второй раз поднимать этот вопрос не будем. Хорошо?
А теперь по теме.
Вы в своих постах пытаетесь все повернуть на отношения. Это и понятно - БЭ базовая. Только Робу это не интересно, БЭ - только ролевая. То есть какое-то время он может поиграть в "любовь". Но потом ему просто надоест.
Про ceкc.
Роб - экспериментатор. Ему интересно все новое. Поэтому длительные ceкcуальные отношения могли утомить его однообразием. Это только предположение, не обижайтесь.
И я бы не стал делать ставку на БС, потому что "за миску супа Роб не полюбит" (это конечно я утрирую).
Вот и Роб относится к этому так же. Главное чтоб в животе не урчало.
Заботу ценим если она не навязчивая. В том смысле, что Гюго что-то сделает (для себя и для всех), а мы присоседимся. На халяву.
А Досточка если сделает, то именно для нас, так как для себя - бомж-пакеты. И у нас возникает чувство вины что ли. Что мы должны что-то предоставить взамен. Короче чувствуем себя обязаными. А это уже болевая ЧС! Робу лучше голодному, но свободному.
31 Окт 2008 08:21
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/125
|
Да-а-а, я дома на каждом шагу говорю "спасибо". Стул подвинул - спасибо. Дверь открыл - спасибо. Только счас задумалась, что наверное это довольно нелепо выглядит.
31 Окт 2008 08:31
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1239
|
sancta_simplicitas
СПАСИБО тебе!
Так все верно. Я не задумывалась об это. А так и есть!!
Мы ж живем, живем, автоматически делаем, а тут оказывается даже в этом разница!!
Даже в этом есть какая то своя глубокая суть и системнойсть.
Спасибо огромное! Я прям под впечатлением, как ты подметила.... аж слезы навернулись. От понимания!!!!!!!!!!
Вроде просто констатация факта. Но я б этого не поняла никогда. Оболдеть просто!!!!
Куча эмоций, слов не могу подобрать..
31 Окт 2008 08:31
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/126
|
Ага, так Вам гюго и будет терпеть вокруг себя кучу халявщиков. Где сядешь, там и вокзал. Разве что он к халявщику сильные чувства испытывает, которые глаза застят.
31 Окт 2008 08:33
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1240
|
Я тоже за все благодарю, а ещё извиняюсь постоянно.)))
Извини, чуть не досолила, извини, зацепила рукой, извини, забыла хлеб принести. ))
Люди гвоорят, ну чего ты все время извиняешься )))) Смеются )
И Спасибкаю.
Чаёк принес, спасибо большое,
укрыл одеялом, спасибо.
Просто в душе благодарность всколыхивается, и приятно, и нежно на душе от заботы о тебе.
31 Окт 2008 08:34
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/127
|
Во-во. Драйка мне даже замечание сделала: что ты все время "ой, прости", "ой, простите", нельзя просить прощения ни за что. Ну, я стала говорить "извините".
31 Окт 2008 08:38
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1241
|
Yes! )))
ЭСЭ многое может выдержать, многое тянуть. От Любви, От Заботы о ближнем, потому что ей в радость.
Но если почувствует, увидит, что залазют на спинку и уже начинают радостно дрыгать ножками.
Она может чуть-чуть потерпит. А потом как взорвется, )) Выскажет все ))))!!!
И ситуацию такую будет разруливтаь. Терпеть не будет. Будет наводить справедливость!!!!
МЫ такие разные, но такие одинаковые
31 Окт 2008 08:39
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1242
|
А у меня привычка говорить то, что ДУМАЮ!!!
Люди говорят, что дурная привычка )))))) Напочки, Драечки, Штирочка ))
Переучивают ))Не переучиваюсь ))))))
Всегда говорю! Даже самое нелециприятное, считаю лучше прямо сказать, и сразу обговорить.
А не ходить и дуть губки. ))))
Мне так легче. Да я по другому и не умею.
Любимая моя присказка- Все обговариваемо.
И людям поэтому со мной легко. ПОНЯТНО ПОТОМУ ЧТО!!!!!
Я с Детьми своими с Доном, и С Максом Чебурашкой))) могу разговаривать совершенно на любую тему. И Они со мной. Знают что пойму, выслушаю, И скажу только ПРАВДУ!!!!
Кстати, насчет Заботы. Именно Забота Гюго может быть очень навязчивой, в отличие от той же Дюмашечки!!!!!!! ))))
Именно Гюги отличается Гиперзаботливостью. С перебором. ))) Творческая потому что БС ))), Разухабистая ))
Человек из другой квадры может раздражаться. У меня сын Макс часто раздражается. говорит "Достала уже! Отстань!"
Это когда он цельный день ел фиг знает что, а я наварила свеженького борщика, нажарила котлеток. Итак все вкусно пахнет и свежее, и вкусное, и аппетитное. Ну как он может не покушать ))) Надо предложить несколько раз ))))
Я потом даже подсовываю. Все равно не выдержит запаха, слопает. ))
Я ж переживаю, ч то голодный, что плохо ел целый день ((( то есть всякую фигню-Печеньки да бананы ((
Дон всегда ЗА!!! Откликается всегда с удовольствием! Обожаю его кормить! )))))))
Лучшие кормящиеся, узабочивыемые -эТо ДОНЫ!!!)))
31 Окт 2008 08:50
|
l-neverlogic
"Гюго"
Сообщений: 0/83
|
Так это ж видишь какие квадры!! ))
"Этика должна быть черной, а логика белой" - не для них!
А мне еще сказали как-то: "Ты меня заспасибкаешь скоро!"
Это тоже типа Драечки девушка была.
А мне такая грубоватость непонятна - как это спасибо не говорить.
31 Окт 2008 09:35
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/246
|
круто!!! я бы с такой мамой вообще бы не знал проблем, что значит готовить.
У меня у знакомого Другана, приду в гости, у него мама че нибудь типа: "Илюша, ребята идите покушать". Раздается - "ну мама, ну отстань ты". мне бы так думаю, на тарелочке все уже положено. От моей такого в жизни не дождешься, я бы сразу подобрел.
31 Окт 2008 09:55
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1249
|
Я знаю. Поэтому я и Люблю кормить Донов больше всего.
От них сразу столько доброты льется, даже без слов.
31 Окт 2008 11:22
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
)) Как-то сложно всё, "личностный рост" ). Я оцениваю перспективу отношений. Если я знаю точно, что с человеком ничего не получится, то об этом и говорю, что будем друзьями, не больше. Если препятствий, чтобы создать семью, нет, можно из дружбы переходить к романтике, а будет ли ceкc - зависит от принципов человека, его мировоззрения.
Такие разговоры на ЧЭ??? Вообще-то, на вид это серьезный разговор, подводящий черту в отношениях, промежуточные итоги, по сути являющийся анализом ситуации.
Человек человеку рознь. Роб - человек ))))
31 Окт 2008 12:39
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/53
|
Эммм... мне казалось, что оценивать перспективу отношений - вообще-то Достовское качество
Может, у Робов оно тоже есть, но как-то иначе эта оценка происходит?
Вот у меня, к примеру, друг есть. Чувства к нему. И я просто Чувствую, что Дальше нам с ним будет Хорошо. Если будем продолжать отношения. Причём, я чувствую какие-то нюансы, оттенки - в чём именно с этим человеком будет Особенно хорошо, а в чём могут быть какие-то шероховатости. Это не анализ, а именно Чувствование. Я не знаю, как сказать точнее...
А как оценка перспективы отношений происходит у Робов?
Ну вы же сами говорите - человек человеку рознь, а Роб человек :о)))
Робо-Львов никогда не доводилось видеть? Во гневе?
Ещё и не такого могут наговорить! Страшное дело! Жуковы нервно курят в сторонке...
31 Окт 2008 13:17
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Да вроде всё просто. Оценка плюсов и минусов человека, возможность его принять - если всё нормально, можно оценить перспективность. Ну и естественно, что перед этим собирается как можно больше фактов о человеке.
Ну а я например, люблю, понимаю, что сейчас и некоторое время может быть приятно, но с вероятностью 97% человека в будущем, принять человека полностью не смогу, а значит, начинать романтические отношения смысла нет.
Не заморачивался именно в плане как у робов. У меня как описано выше
Не знаю, но серьезные вопросы никогда не решаются с эмоциями. А после того, как кто-то чего-то может наговорить не то, этот кто-то может потерять доверие навсегда.
Не верю в астрологию. Могу придумать для нее некоторое обоснование, но с точки зрения практики - бесполезная вещь, не имеющая предсказательной ценности.
31 Окт 2008 13:36
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/54
|
Очень интересно.
То есть получается, что вы оцениваете плюсы и минусы человека перед тем, как его полюбить?
Или - любите безотносительно? Человек может быть, к примеру, лжецом и эгоистом, но всё равно вы можете такого человека полюбить?
Просто мне непонятно, откуда, из чего выводится оценка вероятности принятия человека в будущем, если не из личностных качеств. А если вы на 97% уверены, что принять в будущем этого человека не сможете, стало быть, вы видите уже сейчас существенно больше минусов в этом человеке, чем плюсов? И получается, что вы полюбили не нравящуюся вам личность?
31 Окт 2008 14:01
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Перед тем, как сменить статус отношений на романтические. Подруга, например, это еще не девушка, а девушкой станет, когда мозг даст добро на серьезные отношения. Только не думайте, что все робы думают так, совсем не уверен
Конечно, могу полюбить, но это не значит, что в результате будет семья. Любить можно по-разному.
Мне нравится эта фраза:
Любовь - не пылкое чувство, а упopнoе желание, чтобы тот, кого мы любим, обрел высшее благо. (c)Клайв Стейплз Льюис
Ну а раз так, то кто мешает любить многих, но как женщину/мужчину только одну/одного?
3% - на чудо риски, короче
Да. Видятся принципиальные минусы, которые либо невозможно устранить, либо, наиболее вероятно, не будут устранены по разным причинам.
Личность - это Кто владеет свойствами (характером, телом, навыками и т. д.). Люблю личность и могу не любить некоторые её свойства, поэтому могу хотеть исправить некоторые свойства. Когда все свойства личности будут в приемлемом или лучшем состоянии, тогда не будет преград для серьезных отношений.
31 Окт 2008 15:02
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1255
|
Вы так говорите, как буд то о Собаке, или Кошке, или Мышке. ))
Которая перевоспитывается со временем, или шерстка у нее линяет, или наконец то научивается писать в песочек. )))
У людей так не бывает. Или вот он есть человек, и ты его любишь во всеми его недостатками, или не любишь, потому что не любишь.
Я не пойму даже, как можно ждать, что у человека исправится нос, или отростут вдруг уши, и тогда он вам понравится. Или он бросит курить, или перестанет пропадать по библиотекам, или часто встречаться с друзьями.
Я так считаю.))
Я рада, что мой Робик чувствует, любит, и принимает меня такую какая я есть с вредными привычками, толстую, страшную, и частенько тупящую в критических ситуациях и ситуациях ожидания ))))
Или я как то не так поняла? Что вы имели ввиду под вышенаписанным?
Вспомнила, .... недавно подруга Штирочка рассказывала. Она любила многих, разных, но вышла замуж По Расчету.
У неё в одно время было около 4 парней.
Каждое егос войство, жизненные установки были тщательно проанализированы ею. И тогда лишь вынесет вердикт!!!
Я не знаю, правильно, это или нет. Может правильнее. Т. к Страсть крышу не сносит. Страсть проходит, а люди остаются.
Поэтому и вы так думаете?
У вас тоже РАСЧЕТ???? Я вполне понимаю, что так может сделать Штирлиц.
У него есть Правила, порядок, который должен быть. Четкость и Правильность. И это отслеживается.
Это ЧЛ с Ограничительной
во взаимосвязи.
Но я поражена, что так может быть у Робеспьера?
БЛ с Творческой дают гибкую систему, Я не видела, чтобы так Робеспьеры зацикливались. Интуиция возможностей, и Суггестивная, все таки дают полет и чувствам и мыслям. И свободу личности, где никто-никого не перевоспитывает, и не переделывает.
Объясните почему так у вас?
зачем эти правила, РАСЧЕТ, и понимание человека, как набор Функций?
31 Окт 2008 15:22
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
)) Я почему-то считаю, что в любви люди меняются друг для друга и ТОЛЬКО В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ.
А почему бы и не ждать? Что плохого в том, что человек, бросит курить?
Я почему-то разделяю страсть (как влечение тела) и любовь, как ОТНОШЕНИЕ к человеку при котором ОСОЗНАННО принимаются все его плюсы и минусы. Без осознанности нет любви, есть влюбленность как пылкое чувство.
Я думаю, так может делать любой человек
А у робов нет правил, порядка, четкости и правильности и они не отслеживаются?
Гибкую систему чего?
"полет и чувств, и мыслей" не отменяет правил
Свобода личности заключается в возможности выбора
Если соглашаешься на что-то, то потом уже конечно странно пытаться перевоспитывать и переделывать.
Например, до брака девушка говорит:"Как замуж выйду, брошу курить, научусь готовить", после говорит "ты ж меня такую полюбил, вот и люби дальше". Да, переделывать в таком случае глупо, надо делать это до. Но это же неТИМ'ное всё. Так что спокойствие
-
1) Правила - чтобы жить правильно с пользой для души,
2) расчет - чтобы ясно понимать, чего можно ждать и чего не нужно ждать от человека, отношений и т. д.,
3) понимание человека - гораздо шире, чем набор функций Вообще, я говорил о свойствах. И на них обращают внимание все независимо от ТИМ'а. Кому-то нравятся только брюнетки, кому-то только блондинки, мы же не говорим:"Ах, неужели робики на это могут обращать внимание?". Это общечеловеческое. Поэтому, если мне не нравится, что человек курит, то неужели то, что я не буду строить с ним отношения, называется расчетом? Кроме того, могу даже полюбить, но пытаться исправить то, что с моей точки зрения неправильно - буду. Целуются ведь люди не функциями, а телами.
31 Окт 2008 16:54
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1258
|
Фух!!!
Понятно. А то я думала вы вообще робот. ))))))
А у ЛИИ нет правил, порядка, четкости и правильности и они не отслеживаются?
Они гибкие!! Потому как ЧИ творческая. Есть система, (всего чего хочешь ))), но она видоизменяется в зависимости от обстоятельств.
У Макса например нет. У Штирлица это набор не изменяемых правил!!! Я видела ))
Семья, он Штирлиц, она Досточка. У неё тетрадка, где она записывает все правила, которые он говорит. ))))))))
Мы с Робиком ухихикались, когда она рассказывала. Вышли, " ООО! натуральный Штирлиц )))"
У Робеспьера нет таких Правил. Они отслеживются. Он же человек. Все мы отслеживаем какие то правила, порядки. Этикет-это же тоже правила.
Но! Правила есть для себя! В Большей степени. Что то вы про себя ничего не говорите, когда говорите о Любви. Вы пишите об обязанностях, функциях, и вообще той стороны ))
А вы тут не причем? )))
Все таки, насколько я знаю, , Робеспьер все таки будет изменять себя, а не другого человека.
Потому как Интроверт. Он будет подстраиваться, а не партнер экстраверт!! (если мы говорим о дуалах)
Есть свобода Воли каждого человека. СВОБОДА!
Робеспьер принимает человека таким, каким есть. И если Любит, он даже где то Идеализирует.
Это наверное Диадное такое. ЧЭ у ЭСЭ программная, у ЛИИ Сугггестивная. В самых что ни на есть ценностях. )))
Поэтому если тут Любовь, то та самая, как в книжках. СКАЗОЧНАЯ!!
И НИКАК ИНАЧЕ!!!!)
А не по правилам!!!
1 Ноя 2008 08:31
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1259
|
1) Нафига правила?? )))
Правил нет!! Без них что ли нельзя Жить с пользой для души? )))
С пользой для Души, ЭТО КОГДА СВОБОДА ОТ ПРАВИЛ!!!!!
Есть Только чувства, Душа, Совесть, Радость жизни, ТВоя И Людей, которые вокруг!
И Забота о друг друге не по Правилам, а потомуч то От ДУши!
ВСЕ! ВСЕ От ДУШИ!!!!!!
НЕТ ПРАВИЛ!!!! Это матрица
2) Зачем рассчет, зачем жить и ждать чего то от человека ))) ОЙ не понимаю )))
А просто Жить, любить, И ничего не ожидать и удивляться новому? Не лучше ли? ))
ТЫ когда Любишь, ты же не будешь ожидать плохого?! Это оксюморон для меня.
Если Любишь, ТО ТЫ ЗНАЕШЬ, ЧТО БУДЕТ ТОЛЬКО САМОЕ ХОРОШЕ!!
Новое, интересное, и вмсете мы можем все. И мы вместе все решим!!!
3) НУ это и ежу понятно )))))))
1 Ноя 2008 08:39
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
))) Ну это было бы забавно:
1) Дорогая, я тебе никогда не изменю.
2) Извини, изменились обстоятельства, изменил
3) Дорогая, я тебе опять никогда не изменю )))
А вот и нет. Хотя соблазн перенести наблюдения с представителя ТИМа на весь ТИМ есть, не надо забывать, что меняется как сам человек, так и егоправила, иначе система правил не могла бы появиться вообще
Интересное построение ))) Правил нет, но они отслеживаются, этикет - это правила, но их нет, но они отслеживаются
Ну так Всё правильно: других по ним жить не заставишь
Да я о функциях вообще не писал, это кто-то всё время хочет мне навязать мысль, что я о них пишу Я тут писал по теме, почему и что может происходить в голове ЛИИ именно на собственном примере
Неа. Подстраиваться будут оба, если мы говорим о людях.
)) Принимает или не принимает - вот первый момент. Если не принимает, то хоть облюбись, отношений не будет. Идеализация - это в данном случае слепота к недостаткам? если так, то как я писал выше, это влюбленность. А вот если недостатки знаю, но принимаю, то это уже хорошо.
Поэтому вот там выше я написал, что любовь - это совсем не эмоции. Это было бы, увы, слишком мелко. Любить можно постоянно, но бывает и на любимых злятся, но не перестают любить. Любовь -отношение.
))) Там выше писалось об оценке перспективности отношений, зачем же из этого делать вывод о "любви по правилам"?
1 Ноя 2008 08:56
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1261
|
Это были размышления. Я понимаю о чем вы.
Просто сто процентов не может быть без правил. Есть Этикет. МЫ же живем в обществе. И ты без трусов ходить по улице не будешь!
Но нет правил для другого.
Есть СВОБОДА ВЫБОРА!!!
Просто если ты Живешь опираясь на Любовь!
То правила не нужны. Все от Души и от Сердца!
ЛЮБОВЬ ЭТО НЕ ОТНОШЕНИЯ!
Спаси меня сохрани от такого понимания!!
Для меня нет ОТНОШЕНИЙ!!!!
Есть ЛЮБОВЬ, Есть Ощущение взаимногй радости от общения, Есть чувство наежности и Любви к человеку.
1 Ноя 2008 09:03
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/10
|
)) Ну это примерно как сказать "гравитации нет". И пока ты не пытаешься выйти из окна (против правил), отрицание этого правила никак не мешает жить.
Я ведь под правилом понимаю не то, что себе придумал, а то как мир устроен )))
Свобода от правил не заключается в их нарушении. не так ли? Или закон РФ нам не указ?
Я все же верю в объективно существующий мир, в котором есть всё это
Ага. Непонимание значит связано именно с неправильной трактовкой "правил"
Я тоже не понимаю )) Я пишу, что от людей не стоит ждать подвигов в том, что им несвойственно. К этому надо быть готовым.
Да-да. И? Вернемся к теме?
1 Ноя 2008 09:05
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1262
|
И что Мир что ли нельзя менять? ))))))))
Да ЧИ для того и нужна чтобы менять мир. Только такую глупость не скажите Дон -Кихотам ))))
Засмеют ))))))
Почему же не стоит!!! СТОИТ!!
Что с вашей интуицией возмможности? ))))))))
Ни к чему не надо быть готовым!!!!
Надо Жить, летать!! Мир не такой, мир вот такой и такой, и такой, и такой, даже какой вы себе представить не можете )))))
Закон РФ тут не причем. И его можно нарушать, если видишь возможности. ))
Я тоже ))))))))))))))) Правда не очень ))))))))
Дон-Кихоты не верят намного больше )))))))
У ЛИИ болвеая ЧС. Он об этом и не подумает.
Подстраиваться ЭСЭ не будет!!
и Дон-Кихот не будет, и не собирается даже!!!!!!!!!!
Самый свободолюбивый ТИМ.
Я тоже очень свободолюбива. И я это я!!!
Ничего забавного!
Изменились обстоятельства. Обстоятелььства бывают разные!!!!!!!!!!!
Да что вы все время про Отношения. Забудьте про них. Отношений нет!))))) Я про них не понимаю. Мне про них не надо!!!!!!!!!!!!
Есть Только Любовь или не Любовь!!!
И другие чувства, и любовь во всем её многообразии!!!
1 Ноя 2008 09:17
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/138
|
А вот мимо таза. Отношения имеют не больший вес в любви, чем чувства. Эт рабочая среда, вот и все. Отношения точно так же могут устанавливаться, претерпевать крах, портиться, налаживаться. А любовь остается. Я бы позволила себе сказать, что любовь - это видение в человеке его уникальности, Личности, неповторимой сокровенной сути, образа Божия, не сводимого ни к каким социальным понятиям и качествам, даже взятым в сумме. Обычно мы не видим человека - видим только те или иные качества, одно или несколько. Вот мой сосед. А вот мой муж и отец моих детей. А вот начальство. А вот хам трамвайный. Можно иметь прекрасные налаженные отношения и не иметь любви, точно так же как сходить с ума от чувств-с и опять же ее не иметь.
1 Ноя 2008 09:26
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1263
|
ВОоще!!! Суггестивная идет лесом!!!))))))))
ЧЭ не в ценностях.
Отношения в ценностях
Все! Я арбайтен!!
Очень тяжело разговаривать с полной противоположностью, с полным непониманием простых жизненных ценностей.
1 Ноя 2008 09:30
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 550/3139
|
Вы такой симпатичный рацио-этикДаже внешне на Сергея Белецкого чем-то похожи У вас ролевая, а не базовая И не в ценностях
1 Ноя 2008 10:45
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 72/566
|
Не хотите ли переместиться в раздел "Общение 3-й квадры"? Может быть там найдете понимание?
1 Ноя 2008 10:45
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Любовь - "не отношения", она проявляется как отношение. Сама же любовь внутри человека и это состояние но вовсе не эмоциональное, а духовное и душевное
1 Ноя 2008 11:12
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1268
|
Это когда у человек Этика Отношений программная, он и мир воспринимает через неё. Особенно вам тяжело будет меня понять, потому как у вас Этика эмоций ограничительная. И моя Творческая у вас фоновая.
Поэтому мы с вами и называемся Полная противоположность.
Мы как Этики можем с вами разговаривать, но будем друг друга не понимать. Потому как то, что у меня в Ограничении и в подсознании, то у вас Программная.
Вы так Видите Мир. А я вижу мир Иначе!!
И Для вас Любовь не Эмоции. Эмоции у вас просто не в ценностях.
Для меня все Эмоции!! Вся жизнь это эмоции, деревья, облака, любая информация визуальная, тактильная, слуховая, ринальная, да любая, для Меня Эмоции в первую очередь!! Я все воспринимаю с позиции эмоциональной наполенности.
Для меня Это Впервую очередь Информация!!!!!!!
И отношения я не строю. Я не знаю как это. Я просто Люблю или не Люблю, Нравится или не нравится человек. Живу с ним или не живу, общаюсь или не общаюсь.
И любая информация про какие то там отношения, постройку, меня глючит начнает ))Я не понимаю про что это )))
*********
Поэтому я доказывать ничего не буду. Мы просто друг дружку все равно не поймем!
И мы оба правы!
Но каждый в своей квадре, потому что у каждого свое видение, свои квадренные ценности, и настройка на дуала.
1 Ноя 2008 11:25
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Отчего же, вот и меняем, а не подстраиваемся
Так где же последовательность? )) Если от ЭСЭ не стоит ждать подстройки, то мы не будем ее ждать Или все же ждать?
)) Я знаю много разных представлений о мире, но живу, используя одно - это называется мировоззрение Переворачивание правил оставим иррацио
Ну зачем же так за всех? Говорят, в семье важно идти на уступки. По-моему, разумно. А тут вот так от себя и за всех
Я только одного не пойму: кто сводит человека к функциям и ТИМ'ам я или ты?
То есть принципы - пустой звук?
Про какие такие отношения? ))) Я про отношения еще и слова не сказал )))
Да. И для выяснения того, что же это такое выделили целую тему
1 Ноя 2008 11:29
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1269
|
Зайдите вот в третью квадру. Вас там как раз поймут!
Потому что они так же видят мир.
Там вам будет комфортно. Знаете как классно, когда тебя понимают!! Когда говорят в унисон!!
Я вас не выгоняю.
Ни в коем случае.
С удовольствием поболтаем, и тут, и я туды пойду. Люблю туда забегать иногда. Чужие мысли такие интересные бывают!! ТУт можно ходить где хочешь! ))
Но лучше всего в своей квадре!!
ВАС Понимают и принимают любое твое высказываение с радостью!!! И пониманием, и дополняют ваши мысли!!
И от этого Ощущение радости и Нужности Этому миру!!!
И Дуал это замечательно!!! )))
Я!!! Потому что модель это не просто так! Не от балды.
И она работает.
Я не всего человека свожу!! Я о ТИМе.
В том случае я писала, о функция-- пить, есть, писать, ))))поведении, но не об Информационном метаболизме.
1 Ноя 2008 11:33
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
Действительно, мимо таза Любовь - не отношения между людьми. Это внутреннее состояние, которое выражается в отношении ко всем и всему. Построение отношений, налаживание и т. д. оставим базовым этикам, наверно.
И всё? Увидел и хорош? Или всё-таки относиться к этому образу Божию будем как к себе?
Совершенно верно, любовь она вообще не между кем-то, она в ком-то.
Ой, я со второго письма Снежанны понял, что меня собираются перетипировать, но так интересно было наблюдать, как люди это делают )))
Только я все же думал, что в ЛСЭ, ан нет, в ЭСИ Ну вообще, конечно, спасибо маме ЭСИ Но твой диагноз нов! До этого еще типировали в ЛИЭ, ИЭЭ, СЛИ
А. еще в СЛЭ типировали
1 Ноя 2008 11:37
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1270
|
Какие принципы?
Я не знаю что это такое.
Я знаю жизненные ценности -
У Альфы -Это ЧИ, ЧЭ, БЛ, И БС!!!!
Потому что Любовь-это не одно чувство. Любовь разнообразна, многообразна, она везде, во всем, во всех, между всеми, внутри всего!!!! И Любовь это не единственное чувство.
Любовь может быть со страстью, любовь может быть нежная и ласковая, любовь может быть всеобъемлющая, любовь это довольно сложно. Даже для меня ))))
Потому что я Из неё состою, и труно отделить все чувства сопровождающие любовь. Потому что Это Радуга чувств, Чувств-Эмоций!!!!!!
1 Ноя 2008 11:43
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
)) ой как легко наклеиваем ярлычки
Откуда же это все известно? ))
Вот и я тоже Они или есть или их нет. Но что значит строить отношения, я все же знаю
Нууу. спишем это на что-нибудь. Я думаю, что про уступки слышали все.
Все же где видение уникальности? Люди шире ТИМ'ов. И у людей разное мировоззрение.
1 Ноя 2008 11:48
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1271
|
Ладно! Я уже все сказала, что хотела.
Все равно ж не понимаете меня.
Удачи!!
От чистого сердца желаю вам счастья и найти вам своего дуала. Настоящего! )))
Потому как от ЭСЭ вас будет плющить и колбасить, а её от вас. Потому как не поймете друг друга никогда!!!!!!
Вы просто подумайте трезво, примерьте Модель А, и не бодайтесь ))), прочитайте что я пишу осмысленно!!! Соотнося с соционикой, что я говорю.
И сходите все таки в Третью квадру. Вы Драйзер! Натураликус!!!
Просто очень классический, даже без перекосов. тут трудно в другого затипировать даже. Не лезет ни в какой другой ТИМ. Оччень все красиво ложится в модель!
Если не верите, просто напросто сходите к профессионалу.
Тут Вера Новикова есть! Она может помочь!
Или просто зайдите в Третью квадру и вы все поймете!!!!
Это и Ежё понятно!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У вас модель работает четко. Драйзеровская.
Человек то Шире. А Программная все равно будет работать хоть ты тресни!!!!!
Ну не сможете вы Быть Интуитом возможностей, если она у вас болевая. Смешная и трещит по швам!!!!!!!
Неужели это не видите сами?!!!!!!!!
Мне даже смешно читать, что вы пишете. А ваш Конфликтер Дон-Кихот оборжется )))))))
Короче. Мне работать надо. А я вам элементарные вещи рассказывааю. Как с ребенком, ей богу!
Советов вам надавала. Добрая потому что )))
Флаг вам в руки!!
Неинтересно воду в ступе толочь. Вы просто не хотите слушать. И не слышите.
Может кто другой вам объяснит. Меня ж все равно не услышите с ограничительной.
Удачи!!!
Все!!!!!!!!!!! более не отвечаю Времени жалко!((((
Зашиваюсь тут из за вас )))))
1 Ноя 2008 11:49
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
у меня ощущение радости вовсе не от общения в форуме ))) И нужность миру или нужность жизни мне доказывается тем, что я вообще есть
Ура. А то ж снчала меня обвиняла )))
Так. Прекрасно, и ты свято веришь, что ТИМ влияет на политические взгляды, религиозность (а там соблюдение правил и т. д. и т. п.) и т. д.?
1 Ноя 2008 11:54
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1272
|
Так. Прекрасно, и ты свято веришь, что ТИМ влияет на политические взгляды, религиозность (а там соблюдение правил и т. д. и т. п.) и т. д.?
**********************
ЧУШЬ!!!!!!!!!!!!!!! Полная!!!!!!
Это ж надо кем быть чтобы так считать ))))))))))))
нет конечно!!!!
Все! не провоцируйте! Ушла. Читайте предыдущий пост!!!!!
1 Ноя 2008 11:57
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
Жизнь показыает обратное )) ЭСЭ они такие разные тоже, как и СЭИ
Осмысливать эмоции??? По сути сказано очень мало.
Говорят, когда изучаешь, надо смотреть не только на то, что подтверждает твою точку зрения, но и на то, что ее опровергает.
Ой
Уверенность поражает Честное слово
Прекрасно. Тогда оставим разговоры о гибкости правил
1 Ноя 2008 12:05
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1280
|
Жизнь показыает обратное )) ЭСЭ они такие разные тоже, как и СЭИ
**********************
Кто ж спорит ))) Соционику только поизучайте чуток )))
Модели А разные совершенно. Восприятие и выдача информации разная. Поэтому и назыааются Типы информационного метаболизма. Обмен информации разный совершенно!!
Госпидя, как же вы типировались, если не знаете элементарных вещей )))))))))))))
И ваша смешная Ролевая, никогда не станет Программной, и не будуте вы мир так воспринимать. И выдавать информацию вы будете с позиции БЭ+ЧС, а не с позиции БЛ+ЧИ.
И хоть ты тресни )))))))))
И никогда вы меня не поймете. Робеспьер бы уже давно дотюмкал )))
И выявил суть, рассказал бы, показал.
И понял о чем я говорю.
И это не о том, что один умный, а другой тупой. Все люди разные!!
Но восприятие информации идет с БЛ у ЛИИ. Четкость, суть, умение строить, и перестраивать систему, четкий анализ, и выдача сути.
И не будет Логик этиком ))) Это дихотомии такие ))), если не в курсе. )
У всех есть логика разная, но не у всех программная БЛ!!!
И не будет Робеспьер разглагольствовать. Потому как его программная, его воспритие не Детализация, как у сенсориков, не четкое видение деталей. У него Это, все идет, но на подсознательном уровне. А четкая выдача -Итого мвыдается. Выжимка! ПОНИМАНИЕ направления!!!
У ЛИИ - глобальное мышление, а не конкретное.
Люди все разные, но ни когда интуит не станет мыслит, так как сенсорик. и видеть мир не будет так.
Как же вы не поймете этого. Ну не натянуть платье вам Робеспьера на себя ))) Уже на голени начнет разлазиться ))))))))
1 Ноя 2008 15:02
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/55
|
Тааак. )))) СтОило мне отлучиться пивка попить, как тут вон какие страсти разгорелись. ))))
Ceкc! Срочно!!!! (В смысле, тема-то про ceкc)
Алексей, всё ж столько людей высказались уже насчёт ЭСИ. От себя могу добавить, что чувствую в тебе очень сильную БЭ, ну не Робовское это, никак. Ещё такой момент - я со своей активационной очень реагирую на мужчин с сильной БС. Самым непосредственным образом. На твою внешность у меня реакция однозначная. ))))))
1 Ноя 2008 16:04
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
Ну поскольку конкретики нет, скажем вообще:
1) Я верю, что умный человек другого умного понять может всегда, а вот Вы утверждаете, что понять - не судьба, говоря, таким образом, что ТИМ главнее человека.
2) Суть чего предлагается выявить? Суть любви была описана ранее утверждением К. Льюиса, так же она описана не так популярно апостолом Павлом. Да, да, там нет эмоций, там есть любовь. Любовь не разная в какой-то квадре, любовь - объективно существующее явление, заключающееся в проявлении благодати Бога непосредственно либо в человеке.
3) То, как именно проявляется любовь может зависеть от ТИМ'а, но от ТИМ'а не зависит то, чем она является на самом деле
4) Ценности квадр могут объяснить, какая инфа важна представителям. Но они не покажут принципов и мировоззрения людей, поэтому не ясно, откуда и почему внезапно были выявлены мои ценности
Обобщения по поводу того, как должны и не должны вести себя ЛИИ, чтобы попасть в Вашу категорию ЛИИ
Да Вы знаете, я ж не натягиваю. А непонимание, увы, часто связано, с тем, что мы воспринимаем человека не таким, какой он есть
Вот Вы воспринимаете меня как ЭСИ и объясняете этим всё: от того, что не нравятся мои взгляды, и до того, что не соглашаюсь с Вашим типированием.
1 Ноя 2008 16:13
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
О да! Это аргумент ))))) До этого не меньшее количество людей считало меня ЛИЭ, СЛИ, ИЭЭ, СЛЭ И почему-то всем важно, чтобы я принял их точку зрения Право же, мне это не нужно Я прекрасно знаю свои слабые и сильные стороны, с соционикой знаком более 6 лет. Так что давай вернемся к теме. Я ж пришел не свой ТИМ выяснять )))
Если я скажу, что чувствую в тебе Жукова, это что-то изменит в твоем осознании себя? )) Правда же, рекомендую оставить типирование поставленным процессом хотя бы по какой-нибудь методике, а то ощущения нередко могут подводить, особенно, когда желаемое выдают за действительное
Это убеждает. Но интересно, конечно, в чем это проявляется ))
может, это экстрасенсорика или телепатия с твоей стороны?
А каким местом у тебя чувствуется моя БС? и в каком месте она у меня физически? я думаю, что мы на пороге открытия нового метода типирования )))
1 Ноя 2008 16:22
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/56
|
Хорошо. Я буду считать тебя просто тобой.
Давай вернёмся к теме, да.
А ты правда во мне Жукова чувствуешь?!
Урррааааа!!! Всю жизнь мечтала быть Жуковым!!!
Я обещала тебя не типировать, так что отвечать не буду.
Очень может быть! Я вся такая загадочная, кто его знает, на что я способна...
Мущина, ну вы прям такие вопросы задаёте неприличные... Я ж скромная... кхе-кхе...
1 Ноя 2008 17:04
|
pavel000
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
snezhanochka, Medvedko
За последние два дня это третий Роб, которого Вы перетипируете. Наверное надо, что-то в консерватории подправить (с).
Для себя я сделал следующий вывод.
В реале между Гюго и Робом идет интенсивный эмоциональный обмен. В виртуале этого нет. Надо сделать на это скидку.
Механизм следующий:
Гюго пишет:
ЭМОЦИЯ)))))))))))))!!!!!!!
(здесь "ЭМОЦИЯ" - это именно эмоциональное выражение, типа "люблю", "целую", "ухахатываюсь" и тп)
Роб прочитав это (будем считать, что у Роба был опыт дуальных отношений) видит эту эмоцию и воспринимает "знаки-усилители", как степень эмоции. Все нормально.
Через несколько строк Гюго пишет:
ИНФОРМАЦИЯ!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))
(здесь "ИНФОРМАЦИЯ" - это конкретное утверждение, лишенное эмоционального содержания.)
Роб прочитав это, видит эту "информацию", но теперь воспринимает восклицательные знаки как "усилители" утверждения. В реале это разговор на повышенных тонах. А это уже удар по болевой Роба.
Роб обиделся и завелся... Далее начинаются выяснения отношений. Занавес.
Теперь встречная ситуация.
Роб пишет:
Информация, информация, смайл (эмоция), информация, "слово-раздражитель" (без эмоции), информация.
(здесь смайл - это конкретное выражение эмоции, а "слово-раздражитель" - это слова имеющие эмоциональную окраску, обычно отрицательную. Типа: "жрать" и тп)
Прочитав это, Гюго, прежде всего ищет в сообщении эмоции. И находит 2 шт. Одна это смайл. С ним все понятно и нормально. А вторая - это "слово раздражитель". Гюго видит эмоцию "фантом", ту которой нет на самом деле. При этом Гюго может распространить эту "фантомную" эмоцию на весь пост. И начинается борьба... Ведь все должно быть
Ситуация 2.
Роб пишет:
Информация (... скрытый смысл, догадайся, мол, сама).
(здесь то что в скобках не пишется, но подразумевается.)
У cheetah это есть практически в каждом ответе. Меня как Роба это не напрягает, я прекрасно додумываю дальше. А вот для Гюго намеки - это удар по болевой интуиции. (Снежанна неоднократно писала, как она не любит намеки.)
Теперь начинает обижаться и злиться Гюго. Посты становятся все более резкими. Далее выяснение отношений... Занавес.
Вопрос: "Что делать?"
Друзья! Сдерживайте свою фоновую! Пожалуйста!
В реале мы видим мгновенную реакцию на свое проявление фоновой и тут же прекращаем его. (Снежанночка, видели бы вы мои глаза, когда я читал ваши посты про себя ) В виртуале нет этой обратной связи и мы продолжаем делать друг другу больно! Хотя мы и дуалы.
Гюго!
В общении с Робами используйте для выражения эмоций смайлики. Избегайте использования "!" и ")" если в тексте перед ними нет явно выраженной эмоции.
К общению Гюго между собой или с Дюма это не относится. У вас там совсем другой механизм общения.
Робы!
При общении с Гюго дописывайте свои мысли явно и до конца. Догадываться некому. Поменьше иронии. Избегайте ярко окрашенных эмоционально слов (жаргон, ругательства и тп).
Надеюсь на понимание.
Всем привет!!!!
1 Ноя 2008 17:35
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/57
|
Просто есть какие-то вещи, по которым становится совершенно очевидно, что человек неправильно определил свой ТИМ. Например, у cpp, которого я типировала в Доны и со мной многие согласились, блог абсолютно Доновский. Там сплошняком творческая. Форумные его посты можно было и не читать. Я ни в коем случае не считаю себя экспертом, но бывает что видно невооружённым глазом несоответствие. Причём как правило люди упёрто энергично отстаивают свою правоту. Моя подруга-Гамлет считала себя Робеспьером, и переубедить её было невозможно. Другая подруга, Гексли, жутко обижалась и злилась, если ей говорили, что она не Дося. Иногда и соционическое сообщество ошибается, всяко бывает. Меня когда-то на одном форуме в Бальзаки затипировали. Я тоже возмущалась, - но я оказалась права, и сейчас понимаю ПОЧЕМУ они меня типировали неправильно. Потому что я вела себя неестественно, только начинала изучать соционику и очень неуклюже пыталась соответствовать описаниям своего ТИМа. :о))) А надо было быть просто естественной и не стесняться своей неосведомлённости, не надо было бояться выглядеть глупой.
Опять же, зачем нужно высказывать сомнения в ТИМе человека, если ты видишь несоответствие? Вроде как невежливо, - но это делать нужно. Не только для того, чтобы помочь человеку разобраться, но ещё и для того, чтобы не было путаницы. Потому что когда на вопросы к Робам отвечает человек, Робом не являющийся, у читателей (и в первую очередь новичков) складывается неверное впечатление о ТИМе ЛИИ. И наоборот; - то есть если человек написал у себя в анкете, что он Роб, его и воспринимают как Роба, что в итоге приводит к непониманию и ссорам. Вот тут cpp написал что-то вроде как по теме топика, я прочла и у меня глаза на лоб полезли. Восприняла на полном серьёзе, поскольку считала, что писал это Роб. А это было что-то вроде шутки. Если бы у него в анкете было написано, что он Дон, реакция была бы соответствующая. И мне потом не было бы неловко и обидно, что я "ступила" и ответила серьёзно на несерьёзный пост.
Так что в консерватории всё в порядке. Просто не нужно бояться перетипироваться, если другие люди видят несоответствия. Это же главная задача, правильно свой ТИМ определить. Тогда и не будет вопросов, "почему я ссорюсь с дуалами". Да потому что не дуалы они вовсе.
В общем, миру-мир, нет войне, успехов в самопознании!
1 Ноя 2008 18:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 551/3149
|
Тут была драйзерка, которая 6 или 7 лет своего знакомства с соционикой считала, что она напка. Потом убедилась, что драйзер, после настойчивых возражений окружающих.
Видимо, этикам- болевым сложней всего самоопределиться.
1 Ноя 2008 19:11
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
Не совсем в консерватории идут некорректные обощения: "робы так не делают. а почему? а потому что мои знакомые не такие" или "Модель А говорит, что роб должен говорить мне по логике на мои эмоции" и прочее.
Если другие люди видят несоответствие пусть сначала проверят свою систему на логичность и непротиворечивость и попробуют объяснить для себя, как такое может быть. Сейчас я вижу упрощенный подход. ТИМ решает всё. Причем в конкретных моментах если спросить, то получишь ответ "Нет, конечно, это не ТИМ'но", но обобщения продолжаются в таком же духе.
Или все-так лыжи не смазаны У меня лично вопросов, почему я ссорюсь с дуалами не возникает. Потому что:
1) Всяко бывает
2) Я вообще редко ссорюсь
3) я вижу непонимание, которое носит не соционический, а самый обычный человеческий характер: различный смысл, вкладываемый в понятия, и отсутствие стремления к пониманию (как??? и этот человек мой дуал??? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! мой дуал мне нравится, а этот вот нет, и мысли мне его не нравятся) ))
Если есть желание, есть тысячи возможностей, если нет желания, есть тысячи причин(c).
Вот, например, сейчас "причиной" назван ТИМ.
1 Ноя 2008 23:23
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/58
|
А я, между прочим, сказала что не буду тебя типировать.
В моём посте речь шла не о тебе, а о совсем другом человеке. И адресован он был не тебе, а другому человеку.
Щас начну обижаться.
1 Ноя 2008 23:41
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
Ну что сказать я не телепат, контекст восприятия однозначен, контекст написания неизвестен Так что все нормально. А обижаться (обижать себя) - большая глупость. В обиде ты испытываешь отрицательные эмоции, другой человек о них может вовсе не знать. Короче, обиженное состояние не конструктивно, так как не позволяет изменить ситуацию, а так как менять меня ты не можешь, то предлагаю тебе сменить отношение к моему сообщению.
2 Ноя 2008 00:02
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/59
|
Я ещё не начала обижаться, только пригрозила.
Так что менять отношение к сообщению незачем.
Просто - вроде бы договорились уже, что вернёмся к теме. Меня очень ceкc интересует.
:о))))
На чём мы там остановились? ))))
2 Ноя 2008 00:48
|
Nade4ka_
"Дюма"
Сообщений: 0/5
|
Меня тоже интересует
Можно я Вам цитату приведу (с сокращениями) из книжки Павла Цыпина "Энциклопедия отношений"? - про особенности ceкcуального поведения, зависящего от места в модели А - все ТИМы можно условно разделить на четыре группы:
Обладатели в блоке ЭГО от рождения кажутся осведомленными (неизвестно откуда) об отношениях полов - и позднее - о различных нюансах и специфике ceкcуальной жизни. Они как будто знают, как быть привлекательными, желанными, как завоевывать внимание лиц противоположного пола. Эти ТИМы -, , , - назовем их "посвященными".
Те, у кого располагается в СУПЕРЭГО, - "фантазеры" - склонны строить планы и фантазии на сек. темы. Им трудно "на ровном месте" проявлять активность в общении с противоположным полом; они ждут ободряющего или разрешающего сигнала.
ТИМы с в блоке ИД не склонны озвучивать свои мысли и впечатления о ceкcуальной активности. Они не очень охотно говорят о ceкcе, но просто излучают ceкcуальную энергию, демонстрируя своё отличное здоровье, выносливость и физическую привлекательность. Демонстративные ТИМы -, , , .
Наконец, те, чья расположена в детском блоке СУПЕРИД, крайне слабо осознают, для кого они привлекательны, а для кого - нет, а также каковы их ceкcуальные желания и потребности. Нередко они длительное время (особенно в юности) существуют вне ceкcуальной жизни, поскольку не чувствуют её необходимости и слабо представляют как наладить контакт с партнером. В то же время, если подходящий партнер будет обучать их и снабжать информацией о снкс. стороне жизни, они с удивлением, но охотно открывают для себя мир телесных наслаждений. Педставители "инфантильных " ТИМов (, , , ) в соответствии со значением блока СУПЕРИД склонны обвинять (сознательно или неосознанно) в своей ceкcуальной неудовлетворенности других людей, которые (с точки зрения инфантильных) их не раскрыли, не заметили, не уделили должного внимания. (Да - интересно было бы услышать вашего Роба тоже )
Теперь о том как складываются отношения в паре "инфантильных": "инфантильная" любовная пара ведёт себя робко, неуверенно: каждый ждёт от другого словесных подтверждений своей привлекательности и сигнала о желании вступить в связь. Партнеры "инфантильного" типа способны долго ходить друг вокруг друга, не решаясь инициировать контакт: вдруг ещё не пора; кроме того, они слабо осознают свои желания, а уж тем более желания партнера. Им часто кажется, что лучше отложить ceкc "на потом", что со временем всё как-нибудь разрешится и партнер даст знать, что он готов. Естественно, что появление на горизонте "посвященного" легко разрушает связь "инфантильных".
2 Ноя 2008 07:38
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
По теории caдo-мазо - негатив по ЧС, следовательно, - нет
Но ЧИ может придумать, что угодно, тем более, если это нужно для удовльствия другого, следовательно, - способен.
Кроме того, есть зависимость от культуры и воспитания. Если традиции общества и окружения поддерживают caдo-мазо, это может стать нормой поведения.
Достаточно найти двух ЛИИ, один из которых делает это, а другой - не делает, и вопрос уйдет из обсуждения ТИМных особенностей.
3 Ноя 2008 13:22
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 1/6
|
Как РОб, имеющий мужа Достика, смею предположить (не поняла, речь идет о Вашем личном опыте, Медведко или нет, но если о Вашме, то) - нам просто скучно с Вами в этом деле. Все традиционно и предсказуемо. Все робко и ненастойчиво. Ни тебе свечей "перед", ни тебе чего-то "после". Сколько можно быть брать инициативу на себя! Ту уж реально человеком "без пола" станешь.
3 Ноя 2008 16:50
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 553/3162
|
Хм, а если ты экстраверт-женщина, всегда ли приятно инициативу брать на себя? тем более, что ответной нету?
3 Ноя 2008 16:54
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/60
|
Спасибо за цитату!
Я бы всё же чуть-чуть поспорила.
Во-первых, при наличии действительно серьёзного чувства никакой "посвящённый" отношения не разрушит. Не ceкc же основа отношений, в самом деле. А как раз-таки "инфантильные", ИМХО, вполне способны контролировать свои страсти, ежели кто посторонний голову вдруг вскружил.
Во-вторых, насчёт робости и неуверенности. На первых порах это так, я согласна. Но потом, когда проходит период адаптации, всё получается легко и замечательно. Не знаю как у иррационалов, а в паре ЛИИ+ЭИИ помогают сложившиеся ритуалы, что ли. Когда есть уверенность, что чувства взаимны, когда мир и согласие в семье, никаких словесных подтверждений привлекательности не требуется. Достаточно просто обнять, погладить, поцеловать, и всё прекрасно получается. БС-то активационная у обоих. Главное, ИМХО, доверие, Любовь друг к другу и позитивный эмоциональный фон, о котором тут уже много говорили...
3 Ноя 2008 20:21
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/61
|
Не знаю, мне кажется что многое всё ж зависит от личностных особенностей. Ну, есть же разные темпераменты, различия в половой конституции, опыт опять же, да много чего. Насчёт традиционности и предсказуемости - это, наверное, правда. Я знаю, что некоторые люди любят театрализованный ceкc и всяческие эксперименты, - мне лично это не доставило бы удовольствия, наверное. Пробовать как-то и не хочется. Девиации всякие я не имею в виду. Так что да, наверное с точки зрения тех, кому нравится разнообразие, всё скучновато. Но вот насчёт романтики... даже как-то странно слышать. Да и как может надоесть ВЫРАЖЕНИЕ ЛЮБВИ? Другое дело что, как я несколькими страницами раньше писала, в приведённом мною примере мужчина, возможно, просто ещё не дозрел до понимания ceкcа как способа выражения Любви. Но это уже не ТИМное, это уровень развития личности.
3 Ноя 2008 20:33
|
shtein123-01
"Дюма"
Сообщений: 0/2
|
Тут я думаю чисто тимные особенности.
чего там у робеспьеров этих ваших сугестивная? ЧЭ, да?
а где у ЭИИ ЧИ? 7-я т. е. ограничительная.
Ну таки возникает естественный вопрос - чем будем робеспьерам драйву наводить? С ограничительной как-то не особо. Варнее с ограничительной можно выдать неслабо, но только в негативе.
По личному опыту - выдачи ЧЭ со 2-й функции т. е. с сильной, и то категорически не хватает =)
А еще люди говорят, что конституция тимна, и что робеспьеров таких что кровь с молоком не особо много в природе. Поэтому откуда взяться сильной физиологической потребности в ceкcе - тоже неясно.
5 Ноя 2008 01:25
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/138
|
Простите, не удержалась. Не люблю ловить на противоречиях, но тут уж просто руки опустились. Вы уж определитесь с определениями, пжт.
Кстати, Снежаночка не так давно заводила тему "Эмоции, чувства, отношения - что, где, когда?" Вот она, эта тема.
Тамошнее обсуждение очень наглядно показывает, что именно у белых этиков любовь проявляется главным образом через отношение, а у черных - через чувства к человеку. Грубо говоря, белый этик про близкого человека скажет: "у нас с ним отношения", а черный: "у меня к нему чувства".
5 Ноя 2008 03:58
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/139
|
Эхх... Что ж Вы так апостола Павла-то! Я понимаю, конечно, что Вы недавно читали К. С. Льюиса, и Вам оч понравилось. Мне тоже нравится. Но все-тки как-то этта... Вы же верующий человек, должны знать, что 1-е послание к Коринфянам ап. Павла включено Церковью в библейский канон, а сочинения К. С. Льюиса - пока нет.
Для Снежанночки.
1-е Кор гл. 13 стих 1-8:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."
Неужто кто-то мог бы сказать лучше?
5 Ноя 2008 04:21
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 605/1282
|
СПАСИБО!!!!!!!!!!
Ничего не буду говорить. Слов не надо. Тут все сказано!
Она или есть, или ее нет.
5 Ноя 2008 08:55
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
Так нет противоречий и нет определений. Посмотрите на число. "Отношения", как их тут понимают, - между людьми. "Отношение" - к чему либо, но вовсе не обязательно между людьми (я уже об этом писал). Если я кого-то/что-то грею своим отношением, это не значит, что у нас с ним есть отношения. Вы ловите разницу в смысловой нагрузке?
Если Вам говорят "Любовь - отношение", это не значит, что Вам дают определение любви, так же не дают его, когда говорят "Бог есть любовь" и т. д. Это просто дефиниции.
Опять как-то мелко. И то, и другое причем. Любовь не между двумя. Любовь в человеке и не только. И любовь вовсе не обязана быть взаимной. Вы можете любить весь мир и всякую тварь, но это не значит, что у вас есть отношения, как их понимают тут. И чувством это назвать тоже было бы странно. Кстати, интересно, что скажет логик? логик-атеист, логик-верующий, логик-панк. Сдается мне будут использованы разные слова, в зависимости от уровня развития личности, начитанности и степени осмысления происходящего. Или в логиках любовь не проявляется?
Вы не ловите смысл сказанного или неправильно расставляете акценты.
Именно, что апостол Павел говорит весьма точно, но не так популярно(то есть не так доходчиво). Без подготовки, его текст (и процитированное Вами в том числе), увы, поймут немногие. Вспомните и слова апостола Петра о посланиях апостола Павла.
Слова Льюиса понятны многим.
Вы неправильно понимаете.
5 Ноя 2008 10:35
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
Если Вы понимаете эту часть послания:"И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы", - через примитивные понятия "эмоции, чувства и отношения", то, возможно, это так и есть.
Кстати, Вы там забыли еще и третье "определение":
"... любовь - объективно существующее явление, заключающееся в проявлении благодати Бога непосредственно либо в человеке."
Оно бы помогло при понимании этого послания.
5 Ноя 2008 13:36
|
AN_NA
"Гюго"
Сообщений: 0/9
|
роза)) смотря на ваше улыбающееся лицо это точно не про вас)) но робеспьеров которые умирают от ощущения что им никто не нужен гораздо больше)) и мучаются и стыдятся этого чувства)) и насильно привязывают себя хоть к кому то))у меня брат роб... женат на девочке достоевской)) на своей первой и единственной женщине.. так вот.... и удолетворения нет... и уйти не может.. поскольку привязал.. и привязан...
5 Ноя 2008 16:40
|
AN_NA
"Гюго"
Сообщений: 0/12
|
она молодец)).... хотя вы правы.. это жутко когда зажечь не можешь.... но они многое прошли вместе... надеюсь кризиса среднего возраста... у него не будет...
5 Ноя 2008 16:55
|
AN_NA
"Гюго"
Сообщений: 0/13
|
да уж)) хотите еще жуткую историю про дось?) у меня подруга пять лет вместе с максом)) все было хорошо)) только вчера она ко мне пришла в ужасе от приснившегося ей сна)) она там все сверкающая
потрясающей красоты женщина летит на встречу к мужчине на одну единственную встречу)) так вот ужас откуда)) до этого она никогда не чувствовала себя такой)) она была как бы неким серым.. с лиловыми волосами))такое ощущение себя от прожитых пяти лет))и вот пришло время отношения рушатся) а что она чувствует)) полет))... мне кажется что это зависит от самого человека будет он зажжен или нет))
хотя давно известно что суперэго отношения подготовки к прыжку))
5 Ноя 2008 17:32
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 6/9
|
ПО-моему, отношения Робов и Достиков обречены принципиально. У меня такое ощущение, что мои отец и мама были той же парой, только вот отец был Робом, а мама -Достиком, в последнем я не уверена, но похоже на это. И при всей миролюбивости тех и других запомнились жуткие скандалы. И у меня, похоже, повторяется то же. Мне муж говорит:
Так тебе что нужно - любовь или подтверждение этой любви? А мне и то, и другое нужно. А иначе - этот месседж начинаешь искать где- тов пространстве.
8 Ноя 2008 12:57
|
d-kihot
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/259
|
По моему завязка Д+Р может получиться у людей с комплексами с одинаковыми. В случае, когда весь мир "враждебен" или тебя не принимают, а тут такой чел с твоими же тараканами. Самый простой выход - взять и сойтись.
8 Ноя 2008 13:26
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/44
|
Или взглядами
Психологический комплекс - это ошибочное представление человека о своих физических или психологических недостатках, их преувеличение, ;сопровождающееся глубокими и, как правило, скрываемыми от посторонних людей переживаниями.
8 Ноя 2008 13:54
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 6/16
|
Пожалуй, нет. Они же, Достики, добрые. На это и клюнулось. А он уже, по-моему, в благодарность. НО истощилось все как-то.
8 Ноя 2008 16:23
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 54/34
|
если человек не испытывал раньше взаимной любви, а от холода устал, да еще в общении трудности, то, наверное, с благодарностью может принять и элементарное доброе отношение. Еще будет думать, что повезло!
8 Ноя 2008 19:06
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/62
|
И комплексами, и взглядами, и интересами-увлечениями, общим делом.
Про комплексы - в этом что-то есть. Во всяком случае у моих знакомых Робов имеются таковые, в частности неуверенность во внешней привлекательности. Аналогичные комплексы у тождиков.
Моё мнение - ЭИИ+ЛИИ=Дружба. И пока такая пара остаётся по-настоящему близкими друзьями, всё хорошо. Главное не потерять доверие друг к другу. Физический аспект отношений, конечно, важен, но он всё-таки вторичен по сравнению с душевной близостью и взаимопониманием.
8 Ноя 2008 21:03
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 54/35
|
Про комплексы не могу не высказаться. Далеко не у всех Робов они есть ( о внешности). Потому как внешность у нас - вопрос далеко не первой важности. А если вопрос не так уж важен - то чего по нему так сильно переживать? Происходит просто констатация факта: ну, я толстый/лысый/уши большие. Без дальнейших этических выводов (никто не полюбит и пр.) Во всяком случае, у меня было так.
9 Ноя 2008 08:38
|
Medvedko
"Достоевский"
Сообщений: 1/69
|
Ага, у меня тоже уже так. Какое-то время назад комплексовала, сейчас успокоилась, воспринимаю свою внешность как данность. Ну да, толстая, лысая, уши большие, ну и что? :о))) Видимо у Достов и Робов это одинаково, т. е. просто у кого-то быстрее проходит, у кого-то затягивается. В подростковом периоде ведь все комплексуют, наверное.
9 Ноя 2008 12:12
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 12/56
|
Внешность - это не только "физические данные тела", а во многом умение держаться, проявлять эмоции, стильно одеваться и т. п. В этом Робеспьеры обычно себя и чувствуют "ниже среднего" и именно отсюда основные наши комплексы "по внешности" (а не из физических недостатков). И вообще у нас есть уверенность, что "внутренее" в нас лучше и важнее "внешнего проявления"...
9 Ноя 2008 18:24
|
cheetah
"Робеспьер"
Сообщений: 0/60
|
Не знаю, комплексов за собой не замечал (если давно были - не помню), и за меня девушке стыдно не будет (жизнь всему учит )
Я по секрету скажу, что очень красивые знакомые девушки СЛЭ, ЛИЭ, ЭСЭ очень расстраиваются (ну по крайней мере внешне):"Неужели во мне только внешность видят и рассматривают меня только как ceкcуально привлекательный объект? Ведь я же стараюсь быть высокодуховной личностью, у меня же богатый внутренний мир!"
Так что, я думаю, "в нас есть уверенность" - это не очень ТИМное
9 Ноя 2008 18:40
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 284/150
|
Хехе. Конечно, пока она у Вас статуса "девушки" добьется, ей уже море по колено будет.
10 Ноя 2008 04:05
|
Cathie
"Гюго"
Сообщений: 0/5
|
Интересно, что бы сказали по сабжу Гамлеты и Гексли, например, интуиты то есть... если бы они забрели в первую квадру ))
26 Янв 2009 13:02
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 644/2040
|
Вот что за привычка говорить не прямо.
Если вы хотели задать вопрос Гамлетам и Гексли, то это во вторую и четвертую квадру.
Вы к ним зайдите и спросите, часто приходют в гости.
Что сказать то хотели? Прямо можно, без выкрутасов и витиеватостей? ))
Можно конкретно, по сенсорному так )). без намеков!)для непонятливых, т. е меня.
Думала-думала про что вы, так ничего и не поняла )))Даже к чему вопрос -не поняла. Как буд то вообще не в тему, не по теме, не понятно про что )))
26 Янв 2009 13:13
|
goldbison
"Бальзак"
Сообщений: 2/14
|
Робы очень даже ceкcуально активны.
Но иногда, видимо срабатывает именно замещение - работой (хотя это только если нет постоянного партнера), домашними заботами (а от этого можно их чуток отстранить, а то утонут в своей доброте, и в итоге всем хорошо вокруг, а они с ног валятся)...
но если фон в паре в норме - то все нормуль
никогда за мужем не замечала равнодушия к интимным вопросам... хотя по его рассказам судя, в ранней молодости телескопы и авиамоделизм занимали его гораздо более, чем девочки ) но тут, видимо, еще и юношеская неуверенность в себе, у робов она сильно проявляется. Зато если они ее прорабатывают, то потом вопросы об их аceкcуальности уже не встают.
Ну не любовь у роба, с которого и началась тема, с этой девушкой, ну что же поделаешь... Привычка, дружба, а страсти-то нету. Робы - они же тоже люди )
6 Фев 2009 15:37
|
South_wind
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
Платонические отношения без ceкcа не вдохновляют абсолютно, да и так называемые Робы тут не при чем, это соционическое предубеждение далекое от жизни.
14 Фев 2009 19:09
|
AllegeCityRat
"Робеспьер"
Сообщений: 1/1
|
Думаю, не ТИМно.
Но скажу чисто за себя.
Я могу общаться с девушкой на расстоянии «очень-очень близкий друг», переживать за неё, расцветать в её присутствии и испытывать все прочие признаки влюблённости, вплоть до эpoтических сновидений с её участием, при этом в реальности до «момента признания у последней черты» даже не пытаться дойти. Хотя, если я вижу, что девушка сама хочет (тем более, если она сама это и озвучила), то меня вполне можно уговорить
Но в подавляющем большинстве случаев отношения просто проходят некий период «объятий с налёту и поцелуев на ходу» (это если у девочки базовая конечно) и плавно откатываются на расстояние «тёплая дружба».
В то же время, если анонсированы отношения категории «любовь», платонизма я категорически не приемлю.
Если уж мы договорились о том, что у нас любовные отношения (например, состоим в браке или в свинг-взаимодействии), то я осуществляю притязания на половые отношения сам и ожидаю то же самое и с другой стороны (естественно, дожидаюсь )
Даже, пожалуй, не столько слабую потенцию, сколько (возможно, неосознанный) страх того, что она в какой-то момент может оказаться слабой.
15 Фев 2009 08:42
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 136/264
|
Кхм-кхм... А Вы не окажете любезность рассказать, как коррелирует свинг-взаимодействие с Вашими православными убеждениями? Ужасно интересно, знаете ли... Лучше в личку, а то тут это оффтопик.
17 Фев 2009 01:45
|
Beverley
"Дюма"
Сообщений: 0/17
|
Мой знакомый Роб полюбил как-то девушку, очень сильно и на всю жизнь. И два года у них было чисто платонические отношения. Хотя он ОЧЕНЬ ceкcуальный сам по себе. Но не изменял ей, даже думать об этом не хотел. Мне кажется, тут дело не в отсутствии ceкcуальности...
17 Фев 2009 11:36
|
PhD
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Спасибо за вопрос. В Вашей истории я узнал себя.
Попробую ответить на поставленные вопросы. Для меня, Робеспьера, карьера и материальное благополучие важнее ceкcа. Поэтому ради достижения этих целей могу на время от ceкcа отказаться. Однако против физиологии не попрешь, отсюда возможны "одноразовые половые связи". В возможность платонической любви между людьми, которые до этого жили половой жизнью, я не верю. Заявление описываемого Вами Робеспьера о том, что "ceкc вообще не нужен", - на мой взгляд, неправда: либидо у здорового человека есть обязательно. Думаю, что причина его отказа от ceкcа в нежелании жить с этой девушкой. Косвенное подтверждает это то, что девушке пришлось Робеспьера "раскачивать". Если бы она ему была дорога, он за ней ухаживал, долго и красиво. Ситуация типичная (один любит, а другой только терпит), а, вот, реакция: отказ от ceкcа, чтобы человек, которого не любят, сбежал сам, - ТИМная.
20 Фев 2009 22:40
|
warlock
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Ceкc робикам нужен, как и любым другим нормальным людям. Причем имеет сильную эмоциональную окраску. Другими словами, ceкc с любимой и нелюбимой женщиной для робеспьера - две большие разницы. О чем вообще тут вопрос? То, что человек по каким-то причинам отказывается от ceкcа - это же не особенность его типа личности, а проблема либо со здоровьем, либо во взаимоотношениях с его партнером.
21 Фев 2009 13:32
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/55
|
поднимаю эту тему на первую страницу, чтоб потом не искать, а то не успела всё прочесть, а потом
22 Окт 2010 19:38
|
Flaviy_return
"Робеспьер"
Сообщений: 0/41
|
Я тоже тему не читал. Он что нас Робеспьеров всех предал? Теперь весь социон узнает, что на самом деле мужская часть Робеспьеров неразборчива и безотказна, главное чтоб человек был хороший, ибо зло мы чувствуем на интуитивном уровне? Мы шлюшки? Мы самые шлюшки среди всех квадренных развратников?
На всякий случай:
Я отказываюсь от письменных показаний!
25 Окт 2010 02:50
|
annekcia
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
"Для меня, Робеспьера, карьера и материальное благополучие важнее ceкcа" (с) PhD 20 Фев 2009 23:40
Я не согласна! Это может быть только для вас лично, а не для типа. Вот если б мне предложили выбрать: классную карьеру и так себе ceкc или наоборот, я бы второе выбрала )))))))) Хотя карьеристка.
А по теме: возможно там расстройство половой функции, а возможно и эсцеха развивается. в любом случае этот пример нельзя считать характерным для всех робов. 100%
10 Фев 2011 19:39
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/49
|
ну и это тоже может быть только для вас лично, а не для типа.
и карьеризм тем более может быть только для вас лично, а не для типа.
а вот джек, который ссылается на авторитетные источники, протипировавшие его в кого-то - это уже вполне типично.
и странный выбор - карьера или ceкc - тоже вполне для джеков типично, потому как робы знают что хороший ceкc ведет к хорошему в остальном, в том числе и в карьере.
10 Фев 2011 23:23
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 11/68
|
как хрестоматийно - как карьера - сразу джек
а не смущает, что гамма - демократы, и авторитетные типировщики - не авторитет?
карьера = движение по социальной лестнице, т. е. завоевание авторитета в социальной системе - это не Джека приоритет. Джек скорее скажет "работа", чем карьера.
Плюс, болевая БС врядли заставит Джека с фото в анкете высказываться по теме, если в ней ситуацию неоднократно списали на слабую потенцию
Ищите PhD среди болевых БЭ, имхо, с такими-то экстравагантными манипуляциями для разрывания отношений.
11 Фев 2011 08:52
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 2/50
|
я говорил не про PhD, а про annekcia
для роба может быть вполне нормально полный отказ от ceкcа оправдывать карьерой и еще чем угодно
а вот терпеть плохой ceкc ради карьеры и вообще придумать такой странный выбор - это уже в область ЧЛ-БЭ ценностей
11 Фев 2011 09:09
|
LeMurmur
"Джек"
Сообщений: 11/69
|
так annekcia и выбирает как раз таки "наоборт" =классный ceкc + так себе карьеру, какие к ней вопросы..
зы: и сорри, что вмешалась
11 Фев 2011 09:41
|
annekcia
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Круто! Без меня меня типировали )))))))))))
А знаете, я вобще не считаю, что проявление крайностей в жизни характеризует тип. Любые качества типа могут быть выражены в разной степени у конкретного человека. Поэтому в рамках одного типа между людьми существуют различия.
По поводу темы. Сама ситуация описана как говорится "на грани нормы и патологии". Отсюда я и привела такой пример: или-или.
Но в моей жизни всегда выбираю то, что мне интересно. Могу увлечься карьерой и просто забыть про личные отношения. На время. Полностью отказаться от ceкcа ради дел не смогу никогда, поскольку ceкc входит в сферу того, что мне интересно. А для интересного я найду время!
11 Фев 2011 11:25
|
vi64
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Я почти уверен, что я - Роб. Умею отвечать "занудливо"
Досточка хочет понять, а не почувствовать...
Сочувствую, потому что и первая возлюбленная и первая жена (длилось 10 лет) была, по моему нынешнему представлению, - Досточка.
Предполагается ответ по какой-либо бальной системе, кажется? Тогда мой личный ответ - важность 4, по 5-бальной. Что важнее ceкcа для меня - Вы не спрашиваете. Между прочим - "независимость" для меня важнее.
Именно платоническая любовь у нас с Досточкой поначалу длилась около 3-х лет (с 16 лет до почти 19 лет).
Полного отказа - нет, не допускаю.
Это было бы вероятно, если бы я жил по жизненному сценарию и стилю апостола Павла.
Я нахожу, что это ТИМное. Робы очень утонченно и возвышенно переживают влюбленность, ИМХО.
Это возможно, но не обязательно. Даже пожалуй, - дело случая. Кокетничающая неосознанно неопытная женщина, или скрывающая кокетство опытная "сооблазнительница" - могут провести его недолго на поводке "плотского влечения"... Но "одного плотского" Робу однозначно мало
Как я понял, большинство Робов здесь признают за собой "робость ceкcуальной инициативы". Я - тоже. Я робею перед мыслью, что "этой женщине" в "этот момент" ceкcуальные знаки с моей стороны могут показаться неуместными. Женщины для меня - сложная загадка, если "женщина сама себя не приоткрывает".
"Раскачку" со стороны потенциально ceкcуального партнера считаю для себя очень полезной и снимающей "стресс неопределенности".
Беда моей Досточки была - ее моральные нормы не позволяли ей инициативно послать мне "ceкcуально привлекательные" сигналы. В результате я не чувствовал, когда "она хочет".
Как оказалось много позднее - она очень хотела, но скрывала до крайней степени, пока не расплачется...
Но ее плач, оказывался "мне укором", а не "ceкcуальным сигналом". Укором эмоциональным. А такое Робы очень трудно переносят - это парализует, вызывает чувство вины или философские поиски причин ЕЕ НЕСЧАСТья со мной...
Только не ведет к ceкcу!!
После отхода от "стресса нанесения ущерба любимой" я пытался проявлять инициативу, спонтанность в ceкcуальном моем поведении, НО...
и у меня, как у многих Робов, это носило характер "экспериментаторства": проделать с женой что-то, продиктованное влечением, вдохновением, фантазией.
"Ceкcуальная жизнь" включает, видимо, понятие ceкcуальных отношений? Да довольно продолжительная "ceкcуальная жизнь... с колдобинами" была и у меня с моей Досточкой.
"Колдобинами" оказывались не только "чувственная инертность" меня, как Роба, но и "моральная инертность" моей Досточки: ее невозможно было "положить, поставить" в соответствии с вдохновенным экспериментом под влиянием "мужской инициативы" - ее видимо "оскорбляло", не одно, так другое... А Роб никогда, видимо, не насилует сопротивляющегося человека. Роб - демократ.
Для него оказалась недопустимой "невротизация партнера" и самого себя. То есть "колдобины ceкcуальной жизни" с Досточкой и ее и его - "достали". Образовался двусторонний комплекс взаимных отношений. Рационально реагирует на такое первым - Роб. Досточка же многократно до того - реагировала "негативно эмоционально" и морально. Негативные эмоциональные реакции близкого человека для Роба - почти невыносимая травма.
Образован "порочный круг". Решить его Роб не может иначе, как отстранением.
"Порочный круг" в моем случае с моей Досточкой довел ее до того, что она в глубоких страданиях "переключилась" на моего женатого друга - шантажем принудила его к ceкcу с собой. Это было уже началом ее психического заболевания... К большому моему горю. У нас уже было две дочери...
"Притом"... годы оказались не преимуществом, а недостатком семейно-ceкcуальной невротизирующей ситуации...
Роб явно избегает винить кого-бы то ни было, как и обвинять. Если ему не удалось "примириться с качествами" близкого человека, то ситуативную проблему он вслух кладет на себя. Это не значит, что он в своем восприятии "сбрасывает со счетов" обстоятельства, исходившие от партнера.
Он признал так осторожно то, что у него не было изначального ceкcуального влечения (на которое его "раскачали"). Это ведь для Роба почти всегда правда. Признав это вслух, он надеется, что умный человек, как партнер, увидит проблему шире - вне ceкcуальности. Он признал таким образом, что страдает этически: любовь иссякла в невысказанных неврозах с обоих сторон, а без любви для него ceкc... либо безнравственен, либо иным образом оскорбителен (чего доброго - низменен, если без "природного влечения").
Надеюсь, не запутал, а ответил по существу?
19 Фев 2011 16:16
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 21/210
|
Я полагаю, что ceкc - это ЧС. У обоих по сабжу - МНС. У Роба тут инициатива за дуалом - сам предпочитает обходиться логикой и интуицией.
У меня такая аналогия. Вот у Габа МНС - это ЧЭ, так он практически никаких эмоций не показывает, кроме бесспорных (над анекдотом посмеяться, за собеседника порадоваться). В то же время ему эмоции не безразличны: у Гека - дуала они в блоке работы, т. е. всегда присутствуют как умеренный фон, и Габу это дорого (в постах многих Габов чувствуется нежность, когда они говорят о чирикании Гекслей -ну, прям как о пении птиц!). Интересно, как Габки воспринимают мужчин-Геков? Но если дуала нет - Габ предпочитает не выдавать никаких эмоций (обходиться в ссоре логикой). А Робы, похоже - никакой ЧС... Вот как-то так...
Баль с Габом - пара малоэмоциональная (ЧЭ), а Роб с Достом - малоceкcуальная(ЧС).
Кстати, в паре Гек-Габ ceкc белосенсорный(нежность, а не страсть), возможно, у Гюг с Робами тоже, но я об этом не в курсе... Всю тему не читала... Вообще, когда читаешь переписку Чехова - удивляешься: она ему любовь-морковь, а он в ответ крыжовник поспел, - и так много раз... Зовет варенье варить... Может, чего у них было в крыжовнике? так колючки ж... маловероятно... Последнее шутка, если чего...
12 Мар 2011 17:53
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/335
|
Ну не только Может, ceкc имеет какое-то отношение к социальному статусу, например?
12 Мар 2011 20:52
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 33/1422
|
думаю, NoraHealy имела в виду очевидное социальное неравенство между партнерами, и доминирование на этой основе... доминирующий, видимо, ЧС-ник.. ну, как я поняла
12 Мар 2011 21:55
|
StalinMF
"Робеспьер"
Сообщений: 8/90
|
Если ЧС считать как базу стрессо устойчивости то по этологии: чем больше стрессо устойчивость тем выше вероятность высоко социального статуса (ВСС). ВСС достаточно показательный признак качественного самца. Принцип полового размножения диктует самке делать потомство от наиболее приспособленного (ВСС). Следовательно ЧС это потенциальная возможность иметь широкий выбор партнеров для размножения. Вроде так выходит если смотреть поверхностно и в детали с вариантами не углубляться (соционика например).
12 Мар 2011 22:19
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/336
|
Да нее Я имела ввиду, некоторые с помощью ceкcа не только удовольствие получают, но еще и самоутверждаются таким образом. Еще, соревноваться можно. Непокоренная женщина - это, типа, пятно на репутации, и все такое. Чем не ЧС?
12 Мар 2011 22:36
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 18/337
|
А чем не статус? Главное, что б было в чем себя сравнивать с другими. А уж количество ли это денег, или, скажем, женщин - уже не столь важно.
12 Мар 2011 23:06
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/480
|
ceкc это мультиаспектное понятие. К. О. ЧС, БС, а ЧЭ куда дели? ) а ЧЛ в конце концов ))
13 Мар 2011 07:45
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 25/215
|
Я думаю, ЧС в плане ceкcа имеет отношение к мобилизации - с нежностью-то вроде по сабжу в паре у них порядок...
Но пусть даже ceкc вообще сенсорика... В паре Роб-Доста ее откуда взять? Эмоций опять же нет...
Попробовала себя поставить на место этой Досты... Это как если бы мне сказали:"что с тобой вообще разговаривать - ты же бестолковая" - после такого хоть вообще не живи... А Роб, по сути, сам о себе так заявил, чтоб ее не обвинять: "не создан для ceкcа - и все!"
вот как раз всех этих аспектов им и не хватает, а на БЭ, БЛ, ЧИ далеко в постели не уедешь И все-таки для меня ЧС - это больше хотеть и больше добиваться, и согласна со СталинМФ, что именно ЧС-ные особи в мире животных и статус имеют повыше и рейтинг как ceкc. партнеры
15 Мар 2011 14:51
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 6/1466
|
и не ты одна, Тань - я тоже.
всегда думала - что ceкc - это одна из прекраснейших радостей жизни, возможность проявления любви и нежности.
... статус, доминирование - уже каким то насилием отдает - какой тут ceкc то может быть?
15 Мар 2011 17:27
|
Eartnix
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Может и ТИМное, может и нет. Многое в этом описании может быть скрыто от наших глаз.
По себе могу одно сказать точно:
- достаточно отказать пару раз, чтобы отбить охоту навсегда или надолго. Уговаривать = проявлять насилие. Важно обоюдное стремление, если его нет, то... проще к проституткам, за деньги зато честно и понятно.
- дефицит чувственности (я не ceкc машина и не пластиковая игрушка), если этого нет, то всё повторится пару раз, а потом встанет поперек горла, и захочется сбежать на другой край кровати под любым предлогом, и если понадобиться, то сказать что-то вроде "я импотент" или "я вне пола" и т. д. (обидеть и сказать что проблема в партнере - тяжко...).
- да, была мысли вроде "а не податься ли в голубые" и не потому, что шибко мужчин люблю, а потому, что с женщинами бывает сложно. Это почти такая же крайность, что и заявить себя вне пола.
Хотя конечно полная сублимация, это наверное перебор. Скорее лукавит или просто "приступ", отойдет, "разпушистится"...
Надо не "раскачивать" а "отогревать" ;-)
Добротой и лаской...
23 Мар 2011 04:32
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/670
|
хоспадипрости. к какой мобилизации? прям в ceкc как в армию... )
это завоевание и "сдача на милость" победителю, сила и слабость, доминирование и подчинение. и без всяких caдo-мазо
Встретите "своего человека" и все будет.
23 Мар 2011 09:15
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 27/230
|
Что-то в этой теме мы друг друга вообще не понимаем. Мобилизация для меня - это штука внутренняя (типа спортсмен мобилизуется перед прыжком). Лениво Робу ceкcом заниматься, когда его не провоцирует фоновая Гюги...
Вот за такую мобилизацию, на мой взгляд, отвечает ЧС, которой в паре Дост-роб недостает обоим... Об этом я все время говорю, а статус, насилие и всякие caдoмазо - это стеб 1-й квадры, почему-то мои посты его спровоцировали...
Поскольку я все это "наковыряла" не из опыта, а по модели А - возможно, совсем не понимаю Робовской ceкcуальности...
23 Мар 2011 20:18
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/688
|
да бросьте вы.... не тимы же "ceкcом занимаются".
и ваще... "ceкcом заниматься" и мне лениво было бы )) и не в тиме дело
23 Мар 2011 20:28
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 27/231
|
Элла, а вы всерьез считаете, что гармоничный ceкc возможен при любом сочетании ТИМов партнеров?
Я вот точно чувствовала, что лучше Габов мне никто не подходил, хотя опыт невелик...
23 Мар 2011 20:38
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/690
|
я ничего по этому поводу не считаю, я ничего не знаю о гармоничном ceкcе между партнерами. и знать не хочу. вполне всерьез.
И в очередной раз - я не элла.
23 Мар 2011 20:42
|
trim
"Робеспьер"
Сообщений: 11/60
|
все верно, у меня есть целая теория про прямую зависимость строения тела от тима, те мозг формирует тело под определенный тим, исходя из этого можно прндположить что такое отношение к ceкcу связано напрямую с дуалом, проверено на опыте и обидные реплики могут возникать именно потому что ожидалось одно, получилось другое
7 Дек 2011 14:44
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 15/385
|
Предполагаю что он сопоставил то, что он получает и что теряет при этом, и пришёл к выводу, что легче отказаться (а отказаться можно только от того, что есть) или не стремиться (к тому, чего нет). Пассивная защита активационной, сохранение самооценки через отказ от элементарных составляющих комфорта
1 Янв 2012 13:59
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 198/383
|
О каком отказе можно говорить? Что ВЫ!
Вообще мало верю во влияние ТИМа на этот вопрос..., но видимо темпераменты все же соотносимы с ТИМами. Но кроме темперамента есть еще такое понятие как ЛЮБОВЬ, которе если есть между людьми - перекроет что угодно. Если ее нет, то никакие ТИМы и темпераменты не спасут в итоге.
Решила отписаться дабы снять напряжение у Гюгошек и привести в порядок нелестную статистику, которая до знакомства с Дуалом меня в этой теме насторожила однако. О плохом писатели нашлись, а вот счастливые дуализированные Гюгошки могли бы внести ясность
Сенсорика-то с творческой взяли и вогнали в сумятицу насчет Дуалов в данной теме!
Так вот! теперь по сути вопроса
Прекраснее Роба быть не может!
Не претендую на истину в последней инстанции - заявляю исключительно как Гюгошка с целью восстановления справедливости для успокоения еще не дуализированных Гюгошек!!!
Дай Бог каждому быть столь чутким к своему партнеру, столь нежным и столь выносливым, как Робеспьер!
Ато Робы не особо мастаки себя нахваливать, и тут наших Дуалов отдельные недовольные личности обесцветили и можно сказать даже до плинтуса приуменьшили их мужское достоинство!!!
НЕЖНОСТЬ - вот ключевой момент в отношениях Роб+Гюго!
Желание рождается из нежности и страстности Гюго, постепенно разгорается из искорки в общий костер, который горит очень долго!
Гюго - это спички, а Роб - это дрова и воздух!
Но все начинается с нежности и ею заканчивается. Волшебное счастье!
Даже когда технически все уже закончилось, а этот костер внутри горит и горит ровным пламенем от счастья, что тебя так хорошо чувствуют
Такое ощущение, что у него есть какие-то невидимые антенки, которые ловят каждое желание, и он как буд-то сам чувствует, чего хочет мое тело в данную секунду и сколько этих секунд/минут/часов моему телу нужно чтобы стать счастливым
Так что Гюгошки, разбирайте Робиков!!!
Нам бояться нечего!
Они у нас самые-самые!!! И во всех аспектах!!!
Дуалы сказочны не только в социально-эмоционально-бытовом плане!
Эта "шкатулочка" с очень приятными сюрпризами!
14 Мая 2012 15:22
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 12/435
|
> > > 24 Окт 2008 14:45 Medvedko сказал(а): Уважаемые Робы! Очень хотелось бы понять, насколько важен в вашей жизни ceкc как таковой? То есть, допускаете ли вы для себя возможность платонической любви, полный отказ от ceкcуальных отношений? Cообщение полностью
полный отказ возможен, точно так же как полное "раскрытие" и отдача
большинство робов не зависят от ceкcа физически и эмоционально, подчиняют его мозгу, воле, еще чему-то
люди привыкли воспринимать отсутствие зависимости как признак неceкcуальности, хотя на самом деле наоборот
14 Мая 2012 15:56
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 198/384
|
Да!
Очень важный момент!
Очень-очень заводит эта душевная чистота!
Возникает доверие, чувствуется притяжение!
Доверие очень укрепляет раскрытие!!!
Когда чувствуешь, что человек не поведен на плотской составляющей этого вопроса, когда это НЕ на похоти построено, а на чувственности, нежности - раскрываешься еще сильнее, крылья вырастают!
Если сравнить по сенсорике эти ощущения, то это сладость какая-то... как у винограда, тягучесть - как у свежего меда... и легкий свежий ветерок
Это не "жгучий чили" и не шампанское
Тут все очень-очень и очень
14 Мая 2012 16:00
|
Maxim1970
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
это видимо так происходит у Гюго А например Напки (заметил у двоих) впадают в замешательство, когда не получают привычных реакций "хочу завалить"
14 Мая 2012 17:51
|
Antonja
"Гюго"
Сообщений: 35/129
|
Хочу понять для себя, что значит дуализированная Гогюшка? И как понять, что Робеспьер уже тоже дуализировался:-))))?
14 Мая 2012 18:11
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 1/9
|
Да, отличный вопрос... прочитала то, что написано в Соционике о дуалах, похоже это близко к тому, что "в быту" люди называют: обоюдная подстройка под партнера, которая несет обоим пользу; быть настроенным друг на друга так, чтобы отношения были комфортными, созидательными и обоюдоразвивающими (при формы выражения отношения могут быть очень разными); энергетически подходить друг другу; смотреть в одном направлении; встретить свою вторую половинку; определиться, что именно с этим человеком хочешь, можешь, будешь идти по жизни и т. д. Если брать концепцию Аушры Аугустинавичюте, то, возможно, большее внимание следует уделить электромагнитно-резонансной и информационно-энергетической природе взаимодействия партнеров, которая (не как единственная причина, конечно) дает в результате те или иные способы восприятия, самовыражения, модели поведения и т. д.... А вообще, здорово, чтобы кто-нибудь действительно разбирающийся в теме, еще раз объяснил что к чему (мне бы это очень пригодилось)... Спасибо за вопрос-и юмор и серьезная тема выходит...! Возможно, это прояснит и половой вопрос, и не только для Робиков и Гюго
14 Мая 2012 20:34
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 198/385
|
Оксана,
я сама не понимала что такое дуализация пока вживую не прожила 19 дней с Робеспьером
Дуализация, как я теперь понимаю, это реализация на практике теоритеческой способности и готовности ПРИНИМАТЬ разности наши с Дуалом.
Для меня непривычно очень было поначалу, что Роб очень спокойный, без эмоций, ничего по нем не поймешь, ничего не считаешь!
Прямо слепота!!!
Раньше-то было все понятно! Экстраверта вывести на откровенность - раз плюнуть!
Сенсорики - все примерно понятно, как и что.
Логики - все просто, к этому привыкшие... мужчины как мне кажется, мне всегда логики попадались.
А вот смесь интуито-интроверта с логиком - такое впервые
Мало того, что на вопросы не отвечает, так еще и ничего по лицу не считаешь!
Кроме всего прочего - соблазнять приходится!!! А это вообще для меня штука не такая привычная
Я же девочка!
И соблазнять!?
И как к нему подступиться-то, к такому, по которому ничего не поймешь: готов или не готов... сейчас прямо набрасываться или подождать до вечера, когда бдительность потеряет?
Короче, везде были "засады"
Как в фильме: "Паки-паки! Ижжже херувимы! -вы меня не понимаете батюшка царь -так как же тебя понять коли ты ничего не говоришь? - языками не владею, ваше сиятельство!"
Так и тут... надо научиться понимать друг-друга.
Тут в статье очень здорово описаны "баги", которые встречаются при первом приближении...
ИНСТРУКЦИЯ ПО ДУАЛИЗАЦИИ РОБ+ГЮГО от дуализированной Гюго Tais_Greece
у нас почти по всем пунктам случались: непонятки какой-то категоричности Роба по некторым моим ценностям, как следствие - моя обидчивость, отсутствие обратной связи на любую свою акцию... ну или почти любую... ну и всякие тонкости еще...
Похоже, как заново начинаешь учиться ходить, разговаривать, ну вообще все как с чистого листа
Ну это наш опыт. Он может быть особенный... и далеко не у всех похоже протекает
Мой Роб похож на одичавшего от самоизоляции и одиночества мудреца-затворника. Работал в своей "келье", и все было хорошо. А тут такое испытание - чудо-юдо с 1000 вопросов, лезет, гладит, кормит, пристает, на улицу тянет. Суета короче сплошная! Адаптация нужна была однако
14 Мая 2012 21:56
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 198/386
|
Как все сложно!
На самом-то деле ситуация с дуализацией на мой взгляд обстоит гораздо проще
Лежит сердце к человеку - будет дуализация.
Не лежит - не будет
Желание "быть настроенным друг на друга так, чтобы отношения были комфортными, созидательными и обоюдоразвивающими" или оно есть или его нет, после чего оно либо реализуется, либо не реализуется.
Кроме дуальности есть много всяких заморочек: и по ценностям, и по целям, и по воспитанию, и по предназначению... и 100500 еще всяких всячин.
Но люди либо совпадают - либо нет. Либо готовы искать компромиссы по менее значимым ценностям ради наиболее значимых... либо нет.
Это все в процессе
Химия, а потом все само сабой как клубочек - два умных человека распутают постепенно... при желании
14 Мая 2012 22:13
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 1/11
|
Полностью согласна!
Кому-то достаточно действовать интуитивно и получать результаты без всяких сложных теорий, моделей, абстракций, умозаключений и т. д., а кто-то не может без попыток рационализации и разбора по винтикам механики самого процесса общения, взаимоотношений и т. д....
и Соционика как наука тоже занимается "раскладыванием по полочкам"... И чем умнее люди, тем больше сложностей они способны найти (иногда)... или, действительно взять и распутать все наконец-то.
15 Мая 2012 00:14
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 23/2621
|
дуализированная Гюгошка - это Гюгошка, которая живет с дуалом продолжительное время
есть счастливые люди, которые не потеряли свой ТИМ, свои ценности, не забыли про них, не променяли. эти люди прекрасны. в случаях с другими, дуалы помогают найти то, что было потеряно, заново приобрести это. не через лекции, а через свое присутствие. с дуалом не нужно что-то двигать, убирать, нужно просто быть собой и от этого оба счастливы. понимаете, ты видишь человека, который счастлив от того, что ты - это ты. ему не нужна подстройка, компромисс. и это обоюдно.
16 Мая 2012 19:46
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 117/887
|
Исчезает излишняя суета и беготня))). Отсекается все лишнее само по себе! Появляется полное чувство комфорта и безопасности. Проблемные вопросы исчезают, т. к. дуал всегда рядом и берет на себя их решение с легкостью. Ты остаешься собой, но тебе жить существенно проще! Все то же озорство, веселость, жизнерадостность, общительность, любознательность достается не только всему миру, но и конкретному человеку - что, в свою очередь, очень радует ГЮГошек!
Более чем приятно видеть рядом с собой счастливого человека! Ты делаешь счастливым его, он тебя. О чем можно еще мечтать гюге, да и всем дуальным парам?!
16 Мая 2012 21:29
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 231/369
|
Да!!! Как точно ты описал и так лаконично!
Вот это описание ооооочень точно отражает то, что и мне довелось почувствовать даже в короткий период времени вместе с Дуалом!
Такое спокойствие наступает! Образно - это как всю жизнь фотографировал аппаратом с нарушением резкости, а тут Мастер (Дуал) взял и все починил
И картинки твоей жизни обрели совершенно новое качество, четкость, гармоничность и красоту!
Неужели нет ситуаций, когда нужно достигнуть компромисса или подстроиться?
Мне мало верится... Идиллия какая-то...
Или кто-то из двоих в неведении, что второму приходится искать компромиссы?
16 Мая 2012 21:41
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 231/370
|
А я-то думаю, ну какой молодец! Как хорошо прочувствовал ощущения Дуала!
Спасибо Наташе передай!
Пусть почаще пишет!
16 Мая 2012 21:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 23/2622
|
я ни в коем случае не идеализирую дуальные отношения. мало того, они совсем не идеальные, тем более в начале и у потерянных тимов. и не хотела бы, чтобы читающие меня считали, что с дуалом все проблемы проходят и наступает рай. рост продолжается, но уже в правильном направление. то, что я описала в предыдущем сообщение, не достигается за ночь и не за месяц, и даже не за год. и достигается это все через внутреннюю "работу", а не через протирание штанов.
что ты называешь компромиссом и подстройкой? возможно, я этим действиям придумала иное название. вот дуал мне сейчас дал пример про подстройку. нас его друзья приглашают на шашлыки, а я не хочу ехать. компромиссом, мне кажется, в подобной ситуации было бы а) мы никуда не едем и дуал недоволен б) мы едем и я недовольна. а мы просто решаем, что он едет, а я своими делами занимаюсь. и каждый доволен.
16 Мая 2012 22:23
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 231/371
|
Меня интересовало, что ты имела ввиду под этими понятиями:
после прочтения этого текста возникло ощущение "не верю"
и мысли "либо кто-то законченный эгоист, либо кто-то обманывает"
Теперь все встало на места!
Именно так я и понимаю. Все постепенно. Все со временем выравнивается, и на это нужно много времени и терпения.
Чем взрослее пара, тем больше привычек, и тем больше нужно поначалу искать обоюдно-приемлемые решения, и уступать и подстраиваться под привычки и ритм другого, или находить компромисс.
Вот теперь у меня гештальт по твоему посту.
Спасибо, что раскрыла вопрос!
16 Мая 2012 22:56
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 232/372
|
Ну погоди
Что ты имеешь ввиду под "себя находить"?
Тут Наташа DeRaven нам поведала опыт Гюго, которая обретает с дуалом баланс и гармонию.
Гюго недуализированная - кипиш с паравозиком
Разве она не она?
ТИМ на месте
В дуализации Гюго скорее всего обретает свое второе "Я", и как ты писала - само собой все становится на свои места... без ломки. Это я почувствовала.
Может, я тебя не понимаю про "потерянный ТИМ"... дай шире тогда, что имеешь ввиду?
Подстраиваться под привычки - без этого никак.
Вот вам пример:
Я не могу спать без свежего воздуха, с закрытым окном. Дуала мучает шум из окна и он не может заснуть.
Выход 1-й - беруши.
Беруш этих насобирали целую коллекцию. Проверяли вместе всю коллекцию
Плохой вариант - давят в уши. На постоянной основе не годится...
Спим с закрытым окном - душно. Не высыпаюсь я.
Вот тебе и почва для поиска компромиссов
Ты сама пример писала, но он не столь критичный.
А тут не простой каприз - тут привычка, которая, если ею пренебречь, влияет на здоровый сон
Вроде бы вещь житейская...
Нужно кому-то будет идти на компромисс в этом вопросе. В другом - другому. Или по очереди.
Но нельзя не учесть потребности каждого.
Вот в таких мелочах подстройки и компромиссы.
Кстати, за варианты решений буду признательна
16 Мая 2012 23:44
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 23/2624
|
Наташа говорила о своем опыте, я - о своем. их можно сравнивать, но преравнивать нет смысла.
я писала выше, что большинство людей теряют свой тим по разным причинам и, в итоге, пользуются не блоком эго, а каким-н другим, тем, например, что принимает окружение. дуал возвращает к своему тиму.
согласись, "найти себя" через подстраивание под "другого" - не логично.
что значит второе "я"? "я" - одно единственное, на то оно и "я", а не "мы".
насчет ломок и др трудностей, кому как повезет. у меня совсем не сказка была.
потерянный тим, я имела ввиду человека, живущего не в своем тиму, использующие свои слабые функции. вариант решения твой ситуации - спать в разных комнатах или открывать окно в другой комнате. твой "компромисс" приведет к твоему недосыпанию, следовательно, недовольству, дальше ссора и т. д. еще вариант - проветривать комнату перед сном.
17 Мая 2012 09:40
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 117/889
|
ceкc каждый вечер. После него уснет как миленький.
можно фоном тихо музыку включать засыпательную
можно всякие там расслабляющие ароматические масла
18 Мая 2012 06:59
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 235/375
|
По твоему рецепту все в комплексе применяли
Но "как миленький" не засыпал
Для меня самое страшное - это спать в разных комнатах
Так это как-то отдаляет...
Наверное - это самый "экологичный" вариант для обоих + кондиционер летом, когда жарко.
18 Мая 2012 08:44
|
KalinovMost
"Робеспьер"
Сообщений: 14/445
|
я не могу спать без свежего воздуха вообще, и просыпаюсь от любого шума из окна
это самодуализация? )
для меня выход - открываю окно в кухне и дверь в комнате, воздух заходит, шум нет
18 Мая 2012 09:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 220/3980
|
Брат!)))))
Для меня выход - закрываю окно, когда уже на пол пути в царство сна. Дальше мне уже все равно, главное перед сном, чтобы было свежо))
А с утра первым делом -распахиваю окно)))
18 Мая 2012 09:14
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/5019
|
Это прежде всего хорошее чувство юмора.
А я не могу спать, если окно в моей комнате закрыто. Даже открытая дверь не спасает.
Видимо к уже шуму привыкла или стала глухой на оба уха.
18 Мая 2012 11:21
|
Izumrudinka
"Гюго"
Сообщений: 239/377
|
Что-то в воздухе витает
Прислали в рассылке приколов мне сегодня такую фразу:
"когда наступает лето, начинается война между теми кому душно, и теми, кому дует"
Мы не одиноки в своем горе ))))
Проблемка-то оказалась флеш-мобной
18 Мая 2012 12:24
|
Ghella
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/386
|
Я сплю - из пушки не разбудишь, не то что каким-то там шумом на улице.
Это самопофигизация, или чиво?)))
21 Мая 2012 00:25
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/5031
|
А может тогда и у меня она крепкая, а я все думалаю что глуховата стала и шума с улицы не слышу?
21 Мая 2012 09:12
|
|
