| | Помогите советом, как наладить отношения? |
Eseninka
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте! Я первый день на форуме)) Мне очень нужны ваши советы и интересно мнение опытных и знающих людей. Моя ситуация. Влюблена в парня, он Робеспьер, я Есенин. Года два назад, как последний лирик)витая в облаках и мечтах призналась ему в своих чувствах, хотя с его стороны были лишь маленькие намёки на симпатию. Поторопилась. Не подумала. Очень жалею. После - отношения начали сильно портиться.. я обижалась, у меня было много эмоций, я не могла взять себя в руки, видеться нам приходилось т. к. мы учимся вместе. Долго наши отношения были натянутыми, много недопонимания, он старался шутить, дабы разрядить ситуацию и наладить эмоц. контакт. Я не понимала, воспринимала всё слишком остро, злилась, срывалась на него пару раз, как-то даже ударила, потом просила прощения, старалась поговорить, начать с начала, подружиться. Он тоже начал стараться выровнять отношения, шёл на контакт, пытался выяснить как нам нормально общаться. Мне вроде надо было сразу оставить мечты о нём, но я так не могу. Со временем у него появилась симпатия ко мне. Я знаю, что нравлюсь ему, но нам не хватает теплоты в отношениях, взаимопонимания, он делает попытки сблизиться со мной, обнимает, заигрывает робко, выражает заботу, а я опять всё испортила, пыталась казаться остывшей к нему, но сохранившей хорошее дружеское отношение, (не хочу чтобы он знал, что я всё ещё влюблена, тогда его интерес опять пропадёт) он то теплеет, то холодеет. Я его не понимаю! Меня это раздражает и обижает, но я очень стараюсь сдерживать свои эмоции, я осознаю свои ошибки, хочу с ним подружиться, но он не отвечает на мои попытки... делая редко свои.. теперь я не знаю как поступать, как себя вести стараюсь не навязываться, но как тогда выражать своё хорошее отношение к нему, в общении застой, а я очень-очень хочу развития, дружбы, доверия. Помогите!)
8 Мар 2012 01:53
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/205
|
А почему - "последний лирик"?
Может сначала сюда :?
8 Мар 2012 03:22
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 36/414
|
или сюда:, если в ТИМах уверены
8 Мар 2012 13:49
|
Eseninka
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Спасибо) Я читаю) Там многое отвечает на мой вопрос. Но я заметила там разбираются отношения уже сложившиеся, т. е. в парах. А у меня с моим Робом ещё нет никаких отношений, мы можно сказать только пересекаемся.. Робеспьеры, вопрос к вам: Ну как же с вами можно завязать дружбу, чем заинтересовать, как сгладить уже образовавшиеся углы?
8 Мар 2012 19:27
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 36/416
|
а стоит ли? я понимаю, у Вас чувства, но Соц. заказ - далеко не самый удобный вид интертипных отношений, особенно для подзаказного (в данном случае, для роба)... или вы хотите, спустя несколько лет столкнуться с теми же проблемами, что и в приведённой ветке?
впрочем, ответ на Ваш вопрос, возможно, найдётся здесь:
8 Мар 2012 19:34
|
Eseninka
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Я думаю стоит попробовать, а оставить всегда можно..
К тому же у меня есть друг Робеспьер, с ним замечательные лёгкие отношения, я его пониамаю, он ко мне тянется) Но с ним сразу всё пошло хорошо, я уже была наученная)
За ссылочку спасибо)
8 Мар 2012 20:16
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 165/386
|
Не хочу шарахать лирику об асфальт, но все же.
Просто давайте посмотрим на будущее пары Роб-Есенина.
Вот тут в разделе "Прошу совета" открыл как-то темку "Разочаровавшийся Роб"...
Кроме того, где-то в той темке отписалась юзер Dzenis - Есенина. У нее была своя история со своим Робом. (Если поищите ее посты - рекомендую)
Другая страна, другие люди, другие порядки.
Но те же ТИМы и тот же самый сценарий, те же самые заявления и т. д.
8 Мар 2012 22:01
|
Dizzy2
"Максим"
Сообщений: 2/26
|
Eseninka
Не слушайте скептиков! Они отравят Вам душу, внесут в нее лишние сомнения. Все эти рассуждения "Просто давайте посмотрим на будущее пары Роб-Есенина" и "а стоит ли? я понимаю, у Вас чувства, но Соц. заказ - далеко не самый удобный вид интертипных отношений" это как бы сказать помягче.... ня! От подобного жевания соплей и складывания лапок заранее меня просто тошнит.
Лучше попробовать и убедиться, чем потом жалеть о том что не попробовали вообще. А вдруг этот парень Ваше счастье? Мало ли кто там сказал что Роб и Есенин не созданы друг для друга! Стоит ли такое слушать вообще? Действуйте, и все получится. Удачи Вам и прошу прощения за оффтоп.
9 Мар 2012 19:55
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/207
|
Лично дам совет от себя, что не стоит подбирать отношения по теориям ИО, и из последнего поста во многом можно согласиться, да и вообще-то теорию можно закопать глубоко в землю, и исходить из примеров на практике, а на практике ИО соц. заказа часто видел отличные варианты отношений.
Свой пример, в то время, будучи знакомым с соционикой более 10 лет, свою половинку подобрал не дуала, и если уж так получилось, что люди симпатизируют друг другу, будучи неважно в каких ИО, то зачем искать приключения на свою голову, если и так всё хорошо... Да и нет гарантии, что дуализация-это панацея какая-то, дуал-дуалу тоже рознь. Ролландо, а кто вам сказал, что девушка, должна столкнуться с теми же проблемами, приведёнными в той ветке, это всего-лишь сугубо-личный взгляд на определённые вещи, тут если погулять по форуму, то можно увидеть похожие взгляды и с отношениями дуализации, иногда просто люди действуют, как запрограмированные роботы, 2 варианта: 1. по теории и 2. сугубо-личный взгляд.... я бы ИМХО согласился с отсутствующим 3-м вариантом-пробовать можно любые варианты ИО.
10 Мар 2012 05:22
|
Eseninka
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Спасибо всем кто отписался) Всегда интересно и полезно узнать мнение разных людей. И пообщавшись сегодня со своим другом-Робеспьером, с которым у нас замечательные мягкие отношения, пришла к выводу, что Робеспьер Робеспьеру рознь. Или наверно и правда эффективней всего с Робиком сразу найти общий язык, а не после бурных разногласий..
10 Мар 2012 19:37
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 165/387
|
Вот, кстати, еще.
Третья уже будет:
10 Мар 2012 20:28
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/212
|
Eseninka, абсолютно верно, Роб-Робу рознь, как и все остальные ТИМы, это мой конфликтёр, и как говорит одна знакомая Донка на Драев - "моя смерть", что естественно у меня вызывает дикий смех, а у вас то всего-лишь соц. заказ, как по мне и моим наблюдениям очень всё складывается продуктивно, и по статистике ( из личного наблюдения) куда отношения более приятные, нежели активация к примеру-где теория говорит, что чуть ли не наилучшие ИО-хотя сколько вижу взаимодействие активаторов - ничего хорошего. И ещё вам совет-не здавайтесь, особенно если в отношениях есть чувства, существует такая штука как притирка в отношениях, и это не только как говорят в дуализации. У нас с женой чего только небыло на начальном этапе отношений ( "мираж"), тем не менее со временем построил отношения нужные в обоюдном русле, т. к. ситуация как и у вас, есть чувства, а если он настоящий мужчина, и неважно какого ТИМа, то лично я верю, что и у вас всё получится достичь гармонии и благополучия.
10 Мар 2012 22:02
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/408
|
Вот да, общаешься же не с тимом, а с конкретным человеком. Все РАЗНЫЕ, и внутри тима в том числе. И все познается только на своем опыте. Чужие истории можно учитывать, на какие-то моменты обращать внимание, но полностью чужой опыт применить к своей ситуации... вовсе не обязательно что все будет точно так же.
А теория - всего лишь теория. Тим как скелет, а человеческий организм - это не только кости. Люди больше теорий, они могут попадать в рамки теории, а могут и нет.
11 Мар 2012 10:53
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 165/389
|
Бугагищщааа
Реально, повеселили Вы меня, Gibraltar, Вашим постом.
Забираю в свою копилку Наповских высказываний.
Сейчас разберем все по порядку.
(Не для Вас, Gibraltar, скорее для других)
Во-первых, у нас тут классический пример Наповской плюсовой ЧИ - Нап в упор отказывается видеть отрицательные возможности и ждет-надеется-и-верит что "ну уж в этот раз...". (И это после трех! примеров и объяснений Роба Rollando).
Где-то на форуме видел обсуждение, кажется Напы сами писали, про то, что длинная аллея пройденных граблей - для Напа не урок. А каждые новые грабли - они же такие блестящие! Ну как же не попробовать на них наступить! Ведь может быть в этот раз всё будет хорошо!..
Кстати, в диаде это очень хорошо компенсирует скептицизм Баля.
Во-вторых - потрясающий пример болевой БЛ, причем со знаком минус. Именно "минусовые болевые" лучше других знают что и как. Это и товарищ Сталин, который лучше всех знал от кого чего ожидать (болевая -ЧИ), и самые лучшие этические нормы Дона (болевая -БЭ), и самые всюдууспевающие Штиры (болевая -БИ) и т. д.
Нап приводит пример СВОЕГО восприятия конфликтных ИО, каким-то образом использует это чтобы объяснить преимущества соцзаказа, а в качестве примера использует мираж.
Ну ладно, болевым минусовым БЛ простительно.
Просто так, для общих знаний.
Брак, совместная жизнь - это очень определенная область, в которой есть СВОИ требования. И свои запросы на очень определенные аспекты. Что-то важнее, на что-то можно закрыть глаза и притереться. Есть гендерные роли. Если гендерная роль удобно ложится на ТИМную - человеку и в менее комфортных ИО будет приемлимо.
Обычно неплохие пары заказа Драй-Габ. Оба сенсоры, оба ценностные ЧЛ, Габен к тому же многомерный.
Также неплохая пара Жук-Джечка.
Кстати, именно из-за гендерного, пара Джек-Жуковка, при том же ИО и тех же ТИМах менее комфортна. По крайней мере для женщины. (Болевая БС партнера, при своей ограничительной. А все же женщина.)
Мираж для иррацев вполне неплох. Особенно если оба сенсоры. Рацы, кстати, чаще выбирают полудополнение, чем мираж.
Кстати, из конфликта, чаще других конфликтых пар встречается именно Нап-Роб. Но это не значит, что конфликт у них никогда не проявится! Всю жизнь ненапритираешься. Притиралка перегорит, как только достаточно сблизятся на достаточное долгое время. И вот тогда...
Ну а "настоящий мужчина" -
Ну, ну Нап просто не может не упомянуть об этом, не указав на себя или на свой пример.
Так вот.
То, что у Напа в Эго, у Роба в СуперЭго.
И долго выкладываться с ЧС Робу трудно.
Это и объясняет то, что поначалу Роб действительно воспринимается Еськой "настоящим мужчиной", ну а потом идет "Роба словно подменили".
В общем, Gibraltar, пишите ИСЧО!
Еще поразбираем!
11 Мар 2012 11:19
|
Dizzy2
"Максим"
Сообщений: 2/28
|
DmitryS2
Читая такие посты, вспоминается старая айтишная шутка: "не нужно очеловечивать компьютеры, они этого страсть как не любят!"
11 Мар 2012 15:10
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/213
|
Дмитрий, ну я же говорил о запрограмированных роботах, а их оказывается хватает. И совет, который хотел дать девушке-дал, пусть и сама решает, доверять своим чувствам, либо думать, как там трём Есям/Робам не повезло.
11 Мар 2012 22:01
|
Rollando
"Робеспьер"
Сообщений: 36/425
|
мне моя плюсовая ЧИ говорит, что "зачем размениваться на полумеры, будет и на нашей улице дуал!"
заказ опаснее тем, что с виду он безобиден, не то что суперэго какое-нибудь.
и вроде бы по БЛ есть связь, и по ЧС вроде пышится... не, чё-то как-то ЧС не катит, слабовато, да и рациональнасть эта жить мешает... и БИ ему безразлична, ну его!
и парень остаётся с поломанной самооценокой, он же ведь оказывается не "настоящий мужчина", не может путней ЧС выдать (даже ради любимой, фу!)
зачем тогда вообще соционика? этот ответ можно ведь вообще к любой ситуации прилепить. мол, ТИМ, не ТИМ, какая разница?
11 Мар 2012 22:39
|
Eseninka
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Оооо, ну пошли споры))
"и парень остаётся с поломанной самооценокой, он же ведь оказывается не "настоящий мужчина", не может путней ЧС выдать (даже ради любимой, фу!)" Была бы я любимой....
Вот вообще такое поведение, как я описала выше, характерно для Роба у которого хоть какие-то чувства проблескивают? Я вообще про них много читала, изучала, но этот орешек я никак не раскушу.
А насчёт того, что Соц. заказ-неблагоприятные отношения.. или не такие уж неблагоприятные на практике: Я от своих чувств отказаться просто так не могу, буду пробовать, надеяться и верить в лучшее. В конце концов, с дуалом, может было бы и легче и комфортнее, но меня всегда тянуло к таким как Робы, умненькие, тихие, милые, холодные, логики))Ох люблю!
11 Мар 2012 23:07
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/214
|
Rollando, но ведь соционика-это приложение к жизни, а не наоборот, если для вас по другому-то я не настаиваю... теоретически могу с вами согласиться, что соц. заказ не из лучших вариантов ИО, ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!! Но как писал уже выше, знаю не мало примеров этих ИО ( не Есь/Роб, другие), и эти примеры дай бог каждому, со стороны позитива, а то что кто-то там сказал, Есенка мол разочаруется о "настоящем мужчине"-это миф, или очередной стереотип.
11 Мар 2012 23:13
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/206
|
Вы в этой теме, по-моему, единственный, кто как этик рассуждает Но фишка в том, что Вы - творческий, и фраза только подтверждает это
Где Вы видели Есек, которые сами не могут разобраться в собственных чувствах и не понимать, какие эмоции и по какой причине к ним испытывает кто-либо? Это есь пишет? и творческий? и это тоже?
Поэтому, если с соционической т. з. советы давать, то сначала сюда -
12 Мар 2012 02:09
|
Eseninka
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
O3, если вы действительно думаете, что я могла ошибиться со своим социотипом, я заполню анкету, может быть действительно результат будет другим. Мне надо будет открыть новую тему с заполненной анкетой?
Но сколько бы тестов я не проходила, на разных сайтах, всегда получался "есенин".
12 Мар 2012 08:55
|
KorneliusEG
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте!
А у меня обратная проблема.
Я - Роб, она - Есенка. Мы женаты уже почти 4 года. И вот, в этом году, 2012, наступил у нас кризис отношений. Еся охладела ко мне...
Чего я только не делал! И все - неправильно, как выяснилось позже. Лучше бы ничего не делал. Поражаюсь своей активности. Будто Гюго в меня вселился. Тут и транжирство и бешеная деятельность и все что хотите. Но все - не в те ворота. Еся только больше и больше на меня обижается...
Есенки, если вы уже злы от непрерывно оказываемого вам навязчивого внимания, что лучше делать? Оставить вас в покое на какое-то время?
17 Мая 2012 20:30
|
Garotinha
"Есенин"
Сообщений: 13/42
|
А опишите, что конкретно вы считаете навязчивым вниманием, пожалуйста. Может, действительно не в те ворота и тут вам подскажут, как это откорректировать?
17 Мая 2012 21:50
|
|
