| | Признаки Рейнина: как надо и как не надо |
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 119/40
|
ну если сказать...
признаки рейнина - производные от псих. функций, к тому же обычно крайне субъективно трактуемые (к тому же не факт что они вообще корректны сами по себе).
По моим наблюдениям, попытки диагностировать психотип, опираяся не на проявления самих псих. функций, а на ПР приводит к частым ошибкам и в целом к точности диагностики на уровне случайного угадывания.
17 Ноя 2011 20:19
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 3/22
|
Буду признательна, если кто-нибудь поможет разобраться с признаком "статика-динамика".
Вот это определение с сайта:
я не смотря на все старания понять никак не могу. Тарабарщина какая-то, словно на неизвестном мне языке написанная. Может кому-то встречалась на других ресурсах более доступная для понимания трактовка?
18 Ноя 2011 06:08
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 133/31
|
Большое количество производных признаков увеличивает точность определения ТИМа. Определить ТИМ основываясь только на псих. функциях достоверно нельзя. Нужно использовать все инструменты в комплексе.
Все довольно просто.
Память статика, как диафильм: картинка1, картинка2, картинка3.
Память динамика, как кино: фильм1, фильм2, фильм3.
18 Ноя 2011 08:18
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 217/390
|
Это если Вы методикой определения ПР в недостаточной степени владеете, то да, будут ошибки. Хотя - вообще от ошибок никто не застрахован.
Вообще, мне кажется, ПР - это такие же проявления типа, как и аспекты. Я лично, например, не все из них вижу в достаточной степени хорошо, но это, наверное, из-за недостатка практики. некоторые ПР можно трактовать и как проявление функций модели А. Например, конструктивизм как болевую этику.
18 Ноя 2011 08:18
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 120/41
|
было бы так, если бы они скорее не усложняли ситуацию как в вопросе выше.
на мой взгляд, проблема тут в том, что ПР введены искусственно. т. е. сначало было предположение, что должны быть еще какие-то признаки вот в таком разрезе, а потом они были достаточно искусственно введены (по моему мнению - в ряде случаев просто "притянуты за уши".
В отличие от ПР, другая производная - темперамент - вполне независимое и долговрменное понятие, четко коррелирующееся с псих. функциями, которое может и должно использоваться в процессе диагностики.
18 Ноя 2011 08:21
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 135/31
|
Вы видимо не осуществляли диагностику с помощью ПР, если считаете их притянутыми за уши. Они коррелируют с носителями ТИМа, это показывает практика.
18 Ноя 2011 08:24
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 3/23
|
Например? Простите, но я себе это никак не представляю. Вот вы тоже статик, может на своем примере объясните, что за картинки такие
18 Ноя 2011 08:27
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 137/31
|
Я помню все в моменте. В голове фотографии. Фотографии сменяют друг друга. Я не помню движение, я не помню аудиальную информацию.
18 Ноя 2011 08:31
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 120/42
|
зато на своем примере видел, как это используется на практике))
в одном случае меня определиле максимом. другая версия была гексли - хорошая такая корреляция, не правда ли? с точностью до наоборот.
В другом случае - наполеоном.
вообще, как я понимаю, именно с началом "моды на ПР" наступило время деградация диагностики психотипов.
Почитать например тему про Цоя - там его на основа ПР в гексли записывают.
18 Ноя 2011 08:32
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 3/24
|
Гм... Значит, если человек может вспомнить внешний вид другого человека или предмета в деталях, но начисто забывает голос или походку, это статика?
18 Ноя 2011 08:33
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 138/31
|
Если вас неправильно типировали, это не значит что ПР не работают. Значит диагносты такие
Я убедился, что профессионалы (доктора, магистры соционики) пользуясь всех набором функций и признаков хорошо определяют ТИМ.
Одно из другого не вытекает.
18 Ноя 2011 08:36
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 120/43
|
Ну знаете, если человек сам себя назначил "доктором соционики" это еще не говорит о том, что он может хорошо диагностировать.
Было бы интересно, если бы Вы привели примеры диагностики известных людей данными специалистами.
18 Ноя 2011 08:40
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 3/25
|
Но может быть взаимосвязано, верно?)
Только они в общем-то и работают. Поэтому интересно не что человек отвечает, а КАК отвечает
18 Ноя 2011 08:40
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 140/31
|
Звания доктора соционики присваиваются международным институтом соционики. Вот список докторов соционики:
ФИО город дата присвоения степени
Гуленко Виктор Владимирович Киев 1
Шульман Григорий Александрович Киев 1
Ермак Владимир Давидович Киев 1
Карпенко Ольга Богдановна Киев 1
Чикирисова Галина Викторовна Киев 1
Литвиненко Игорь Юрьевич Запорожье 1
Мегедь Валентина Васильевна Киев 1
Овчаров Анатолий Александрович Киев 1
Прокофьева Татьяна Николаевна Москва 1
Удалова Елена Андреевна Москва 1
Иванов Дмитрий Аркадьевич Киев 1
Меньшова Татьяна Игоревна Москва 1
Дубров Яков Александрович Львов 1
Тихонов Александр Павлович Днепропетровск 1
18 Ноя 2011 08:49
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 120/44
|
понятно) а сайт института видимо этот: 1?
18 Ноя 2011 08:51
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 218/390
|
У них ограничительная. Но - еще раз повторяю - одни и те же проявления сторонниками разных теорий могут трактоваться так или иначе.
18 Ноя 2011 08:52
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 142/31
|
Нет, это сайт НИИ соционики.
Международный институт соционики базируется в Киеве. Состав ученого совета можете посмотреть на их сайте: 1
18 Ноя 2011 08:53
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 143/31
|
Понятно. На самом деле вы правы.
Например,
все уступчивые имеют или 1 или 4 мерность.
все беспечные имеют или 1 или 4 мерность.
Решительные - в ценностях и.
Субъективисты (Веселые) в ценностях ()
Объективисты (Серьезные) в ценностях ()
и т. д.
18 Ноя 2011 08:55
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 120/46
|
не могли бы Вы привести список психотипов известных людей, диагностируемых данным институтом?
18 Ноя 2011 09:01
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 144/31
|
У меня нет таких данных. Но насколько мне известно типологические списки НИИ Соционики сверялись с МИС. Однако это не 100% информация.
18 Ноя 2011 09:11
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 66/23
|
Разве же это конкретный вопрос на который можно дать ответ? Тему нужно явно переформулировать, чтобы было на что ответить. Сейчас тема побуждает к пустой схоластике.
(1)
18 Ноя 2011 12:39
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 67/23
|
Что ЭТО? Вопрос должен быть КОНКРЕТНЫМ! Вы мне не дали объекта относительно которого мне нужно строить связи. У меня логика связана с сенсорикой, я в схоластике не ориентируюсь.
18 Ноя 2011 14:52
|
iTEXnick
"Жуков"
Сообщений: 150/31
|
Мне кажется от Вас хотят в контексте ПР:
1. "как должно быть" - правильная трактовка ПР.
2. "как делают другие" - отличия трактовки в разных школах.
18 Ноя 2011 15:14
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 68/23
|
Спасибо, этот вопрос существенно конкретнее исходного. Однако даже такая трактовка вопроса всё ещё требует уточнений. Например,
1) Интересует именно трактовка или методология проверки существующей трактовки? А может быть методология поиска? Специфика применения? Признаковые функциональные модели? Каждый из этих вопросов это огромная тема. И потому я прошу задать рамки конкретикой.
2) Сравнить трактовки в разных школах действительно можно. Однако это как с аспектами — малоосмысленно, так как не учитывает их применение. А можно сравнить применение, не затрагивая конкретные трактовки признаков. Или вовсе найти методологические ошибки в походах к признакам в разных школах. Тут разнообразие тем так же чудовищное.
Конечно круто, что топикстартер даёт такой кредит доверия, задавая столь нечеткие рамки, однако оценивая свои возможности адекватно, я вынужден признать, что всю тему целиком осветить я точно не возьмусь.
18 Ноя 2011 15:42
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 446/745
|
Это ваша цитата, дословно А вы что конкретно имели в виду в ней?
Если нужно предельно конкретизировать, то больше всего меня интересует практика применения ПР для типирования различными школами.
Тут сразу надо добавлять, в какой соционической школе
... да, неплохо было бы, после названия тима в скобочках указывать копирайт и автора Чтоб сразу поправки мысленно сделать
ps:... в каждой шутке есть доля шутки
18 Ноя 2011 17:02
|
Volta
"Есенин"
Сообщений: 69/23
|
То, что о признаках у меня можно спрашивать что угодно кроме личных навыков и неформальных знаний.
Это уже больше похоже на правду, об этом можно будет написать. Будет время подумаю над материалом.
Я могу сразу написать все версии относительно моего типа у разных экспертов. Так будет проще. Хотя, как ни странно, понимать схоластику я не начну изменив надпись в статусе.
Ради такого юмора могу открыть тему собственной диагностики, дабы удовлетворить страсть нуждающихся.
18 Ноя 2011 19:41
|
Sapho
"Наполеон"
Сообщений: 142/698
|
Вопрос не ко мне, но поскольку я тоже статик, позволю себе ответить - лекции на слух воспринимала отвратительно, спасали только рисунки преподавателей на доске и мои записи в тетради. Чаще всего, если слышу монотонную, "плывучую" речь, "отключаюсь" и не слышу ничего вообще, прихожу в себя по конец речи и пытаюсь схватить последнее предложение хотя бы...
19 Ноя 2011 00:58
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 447/745
|
Ок, понятно У меня в тот момент сложилось впечатление, что вы имеете в виду что-то конкретное
Сенкс
Если только вам самому это нужно или интересно. Не сомневаюсь, что у вас есть весь комплекс аргументов для подтверждения своего типа. В то же время, с точки зрения иного понимания семантики аспектов, работы и размерности функций, etc - может получится совсем другой ТИМ. Так как соционика не располагает возможностью установить истину объективно, дискутировать на эту тему смысла нет, имхо Для меня, то есть, в данном случае
21 Ноя 2011 07:55
|
verlorene
"Драйзер"
Сообщений: 5/33
|
У меня то же самое. Если записала хотя бы коротко, тезисно - гарантированно запомню, прочитав чужой конспект - тоже, но слушать совершенно бесполезно. Тут себя не заставить никак даже (((
21 Ноя 2011 12:07
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 2/4
|
А если человек запоминает информацию, когда конспектирует самостоятельно, выделяя главное. Это к какому ПР относится?
8 Дек 2011 12:51
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 377/681
|
Это моторная память. К признакам Рейнина не имеет никакого отношения, так же, как слуховая и зрительная память.
8 Дек 2011 13:35
|
