| | Процессионная воля |
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/343
|
Как я понимаю для себя ПЙ-ожный процесс - это смакование, размусоливание, что-то типа такого. Другими словами, это "вкусно" для участников процесса. Я легко представляю "вкусность" процесса по логике и физике. Могу представить "вкусность" процесса по эмоциями. А вот с волей...
Расскажите, в чем может быть удовольствие, "вкус" в процессе по воле? И вообще, из чего он состоит?
P.S. или скажите, в чем я не прав
26 Мар 2012 08:25
|
Helmoro
"Бальзак"
Сообщений: 1/31
|
Смак по воле - это когда ты можешь быть с человеком на равных Когда смакуешь поиски справедливых компромиссов) У меня вот как-то так
26 Мар 2012 12:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/9919
|
Я не знаю, как НЕ быть на равных))У меня, скорее, с этим проблема)))
Я иерархию знаю, и могу даже иногда "ку" изображать))) Но все равно все на равных.
А смак, к примеру, в вытаскивании чужих желаний и осознавании при том своих.
Я вот не понимаю прелести процесса по физике.
26 Мар 2012 12:45
|
Helmoro
"Бальзак"
Сообщений: 1/33
|
А прелесть по физике - это что-то делать вместе) Либо трудиться, либо наряжать друг друга, либо готовить и т. д. В общем, вместе воздействовать на физический мир)
26 Мар 2012 12:48
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 726/3080
|
Для меня не удовольствие объяснять. Для меня удовольствие осознавать, что при разных мнениях (а это неоспоримый факт, что мнения у всех разные) люди всегда могут договориться.
Ну и всегда интересно узнать чужую точку зрения, свежий взгляд (не любой, а умный, осознанный). 1Л хороша тем, что всегда может объяснить свою выверенную точку зрения (если захочет ), и сложна тем, что ей по-большому счету неинтересно выслушивать чужое мнение. Так что в итоге то же самое - важно признание ценности чужого мнения и тем самым ценности человека.
Прелести процесса по воле не понимаю... складывается впечатление, что человек не знает, чего хочет, хочется ему помочь в осознании - отстраниться и пусть спокойно решает, что ему действительно хочется самому, но для них-то это отстранение не помощь, а чистой воды эгоизм))
Я, кстати, тоже. Может потому что БС-ные процессы типа готовки и уборки предпочитаю совершать в одиночестве. Так что остается только "я тебя замучаю любовью могучею"))), но не очень понимаю, как это отличается от первофизичных проявлений.
Дочку люблю одевать-переодевать, все шкафы забила (правда ребенок 2Ф, так что отклик имеется), принцессный период у нас, кто бы мог подумать, раньше смеялась над такими мамашами и с сыном (3Ф) не было такого, может потому что отклика не было.
26 Мар 2012 15:01
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/344
|
Да, удовольствие. Я вообще эти "процессы" воспринимаю как игру и по физике ощущаю себя неопытным игроком, которому всё интересно, хочется всё попробовать и в то же время боязно, что не получится. Но играть при этом тянет, хочется пробовать разные приемы, игровые моменты, варианты... Игра - это же процесс? Если не на деньги
С волей вообще интересная штука получается... Логика, физика, эмоция - довольно просто вписывается в понятие коммуникации. И процессионный игровой момент в этом плане понятен - кому-то в кайф помусолить, поразбирать идеи, кому-то чувства/эмоции, кому-то... что там под физику попадает? Как мячик друг-другу кидать - бесцельный, но приятный игровой процесс, завязанный на коммуникации посредством мячика.
Вот. А с волей - предмет коммуникации кажется еле уловимым. Как вокруг него может игра происходить?
Еще подумал - есть процесс, нет процесса - результат все-равно может быть одним и тем же, если он наиболее правильный из всех. Разница в том, каким путем к нему пришли. Например, с физикой - вот говорят, что мне нужна красная шапка, например. Меня это напрягает - почему нажна? Почему именно красная? И вообще, я запутался, не трожьте меня... А если объяснят, что она с тем-то сочетается, то-то прикрывает, от того-то спасает - ну, совсем другое дело - процесс! Но с тем же результатом - приобретением красной шапки С волей такая же фигня - либо просто предложить и сделать, либо предложить, потанцевать вокруг, после чего все-таки сделать то, что предлагалось. Но это уже не про игру, а про достижение результата. Игра же может возникать, когда результат не так важен, и можно заниматься процессом ради процесса.
P.S. вопрос касается именно игрового момента и получения удовольствия. Если не сложно, приведите, пожалуйста, примеры, как процесс по воле может доставлять вам удовольствие?
26 Мар 2012 16:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2052
|
Мне не "вкусно" размусоливать по Воле, но я обычно не ощущаю себя настолько поглощенной идеей, чтобы не учитывать желания других (по крайней мере когда в этой идее задействованы иные). При это не могу сказать, что я прямо идеальный командный игрок.
26 Мар 2012 17:53
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/675
|
Я никогда не рассматривала процесс по Воле как удовольствие. Это просто естественное для меня мышление, тут нет какого-то особого удовольствия. При принятии решения я учитываю пожелания других участников, да и если решение касается меня самой, все равно, хочется с кем-то посоветоваться, обсудить, мне так удобнее. Бывает также, что не могу определиться с желаниями или они быстро меняются, тогда мне тоже важно участие других людей.
Насчет командности - это точно не про меня, работать в команде мне очень тяжело, все время тянет очертить сферу своих обязанностей в общем деле и заниматься только ними.
26 Мар 2012 19:02
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
По мне процессионная воля - типо ухаживание. Пришел в гости, и тебе предлагают того, сего. Спрашивают, чего тебе хочется, предлагают варианты (хочешь, фильм посмотрим? какой фильм бы ты посмотрел?). Это со стороны 2. воли. А 3 воля всего этого хочет, ставит в жизни цели и долго, медленно, но упрямо к ним стремится. Долго смакует и наслаждается разными достижениями, похвалами, победами в спорте, тем что было трудно, не получалось, и получилось.
26 Мар 2012 19:45
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1567
|
Хорошо, когда цели и желания осуществляются быстро и успешно, но хорошо, что есть и такие, которые бесконечные как будто, ускользающие или вот-вот достижимые, но возникают новые вводные и уже их решаешь и продвигаешься дальше и как-то жизнь кажется богаче и наполненней от этого. Всегда при деле Не всегда это дальние и сложные цели, а просто иногда возникновение интересных нюансов по не таким уж запредельным ситуациям.
26 Мар 2012 22:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8385
|
мне никак.
это процесс по тройке.
мне доставляет удовольствие процесс по логике. Большое. Потому что тут я корифей и умница. Со мной приятно поговорить и мне приятно поговорить.
а процесс по воле для меня необходимость.
я не понимаю, что такое удовольствие от процесса по тройке.
27 Мар 2012 20:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/9943
|
мне самое большое удовольствие именно что позитивный процесс по моей тройке, прямо на все забить могу, уже замечала
27 Мар 2012 20:48
|
LesMots
"Джек"
Сообщений: 0/12
|
Никогда не мог понять, что такое процесс по воле.
Процесс по тройке - скорее необходимость.
А вообще, по жизни кажется, что у меня все идёт к результату. Просто всё.
27 Мар 2012 20:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8386
|
а мне по двойке.
а реализация по единице.
а тройка главное, чтобы не мешала мне.
И это верно.
все идет к результату.
единому для всех при том.
и неизбежному
27 Мар 2012 21:06
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/888
|
Вроде всё основное уже описали......
Дополню..... мне просто в кайф выступать посредником в группе людей с очень разными желаниями и устремлениями, выискивать то, что может всех направить к позиционно единой цели, но чтобы каждый при этом получил желаемое своё, оставляя право выбора и решений за каждым в отдельности, конечно, без давления и принуждения! ( Люди, упopнo гнущие и проталкивающие свои хотелки/идеи в ущерб остальным вызывают чувство внутренней агрессии и глубокой неприязни!) В личном плане.... обожаю желать и наблюдать, как эти мечты-желания трансформируются во времени по мере поступления дополнительной информации... и часто важно не столько получение этого конкретного желаемого сколько постоянное его изменение (частенько от момента возникновения до воплощения объект/идея меняются до неузнаваемости!; со стороны это, наверное, кажется диким: сказала, что хочет найти рамку для картинки в кухню, а в итоге идёт на курсы фотографов), ощущение своеобразноого отдаления момента получения/воплощения (просто волшебное чувство "томления"!).... а когда физически получаешь, то приходит чувство какого-то разочарования, потому что "Всё! Баста! Больше трансформировать и создавать НЕЧЕГО!", и надо начинать заново.....
27 Мар 2012 21:18
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
Я думаю, это суть человеческая такая - ненасытность, особенно по процессуальным функциям. По результативным - достиг цели и все, на время вопрос закрыт. А процессуальные, кажется, можно до бесконечности теребить. Чтоб не достичь ситуации, когда ничего от жизни больше не надо.
27 Мар 2012 21:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8387
|
кстати, подумала, что у меня вообще нет вот такого восприятия процесса как игры.
даже процесса по логике.
также мне не понятно противопоставление процесса и результата. Мне чего-то и процесс важен и результат. По всем функциям причем.
Другое дело, что обладая низкой волей и низкой физикой я не стремлюсь скорейшим образом реализовать свои потребности. Главное - осознание мотивов.
если я точно знаю, чего хочу и точно осознаю все противоречия в своих желаниях ( то, что называется внутренним конфликтом, то все равно результат будет, пусть не быстрый. Но мне не к спеху)
я поняла!
поняла - в процессе рассуждения поняла в чем для меня удовольствие от процесса по воле. НО! в сочетании с процессов по логике!
и в сочетании с базовой и творческой.
вот в этом осозновании внутренней конфликтности желания, внутреннего конфликта между желаниями и способами реализации. Ну и конечно, в помощи другим в осозновании конфликтности в данной сфере.
27 Мар 2012 21:34
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2087
|
А мне вот в целом не очень нравится мой процесс по 2В... Но часто жизнь вносит так много корректив, что начинаются сомнения, раздражаешься и начинаешь процесс, думаешь "надо ли упрямится и идти к цели которая теперь не очень выгодна или следует изменить цель на более удобную в данный момент"... Иногда сомнения очень затягиваются, а иногда все решается за минуты.
27 Мар 2012 21:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2088
|
У меня целая тема тут по 1Ф ))) куда ж я свою 1Ф дену)) мне ведь совестно будет, перед людьми
27 Мар 2012 21:49
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 30/539
|
Диль, да ты девственница оказываеццо (в этом плане))) )
Впрочем, это почти не удивительно - 2Э редкость редкая. У меня - пальцев на одной руке хватит, чтоб пересчитать в реале, да ещё останется.
27 Мар 2012 23:37
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/2092
|
Это прямо творческая логика )))))
Хотя, почему бы и нет )) Тогда логику поставлю на 2Л и буду без вредной тройки
27 Мар 2012 23:37
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/892
|
Люди вообще редкость жуткая, а подходящие тем более..... просто надо сесть и разобраться... видимо, ещё плохо нужно....
27 Мар 2012 23:48
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/995
|
Странно, не от первой 3Э приходится такое слышать...
У меня вокруг 2Э просто пруд пруди! Самая распространенная двойка) Кучкуемся вместе что ли
28 Мар 2012 06:19
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/893
|
Ну дак.... большинство и на нехватку дуалов жалуется..... а надо всего лишь научиться видеть...... хотя заметила, что люди инстинктивно тянутся к пониманию, поэтому и образуются "могучие кучки"....
28 Мар 2012 08:44
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/895
|
Особенно за рюмочкой кофея с человеком, которому нужно помочь определиться с тем, чего он действительно хочет.......
28 Мар 2012 10:27
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/688
|
Интересно, я единственная 2В, которую напрягает кому-то помогать определяться с его желаниями?
У меня от 3В ощущение слабого партнера и более ненадежного, чем я сама, поэтому комфортнее всего с 1В - собственных колебаний у них практически нет, и мне с моими могут помочь разобраться. С ними ощущение надежности в том плане, что если они сегодня хотят чего-то, то и завтра будут хотеть этого же, и через месяц тоже, так что и мне не дадут свернуть с пути, и неожиданных сюрпризов не будет.
28 Мар 2012 10:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/9944
|
Предположу, что раньше рядом был кто-то не подходящий, с 3в. Видимо, вы ему поддержку по воле давали, а он по вашей третьей не агапе совсем, а эpoс, допустим. Такие взаимодействия, имхо, выматывают, и потом долго нет ресурса взаимодействовать с 3в. Зато если восстановить ресурс- с другими 2в, и со своим агапе по своей 3л, то снова появится и желание, и возможность, и удовольствие.
28 Мар 2012 10:46
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/689
|
А у меня есть предположение, что предпочтения (не только в моем случае) могут зависеть от того, чего человек хочет от жизни на данном этапе.
К примеру, мне интересны соционика и ПЙ, мне хочется их нести в массы (причем, далеко не всегда доброжелательные), но у меня появляется энтузиазм это делать только тогда, когда я вижу, что это нужно не мне одной, что есть поддержка - есть человек, с которым я могу обсуждать все вопросы относительно типологий, а также, и это, наверное, главное, должен быть человек, который будет поддерживать во мне "боевой дух", который поможет не опускать руки, когда что-то не ладится. Я могу это делать и в одиночестве, и даже в недоброжелательной среде, но тогда "производительность" моем труда будет ниже, а я сама буду периодически задаваться вопросом: "Зачем я все это делаю?" Такие же метания бывают и в других вещах, поэтому нужен кто-то, кто вселит в меня уверенность, что то, что я делаю, мне действительно нужно.
В роли такой поддержки достаточно сложно представить ЭЛВФ - зачастую нерешительного и более склонного к философским размышлениям, чем к активным действиям. ЭЛВФ своим присутствием скорее гасит активность, чем стимулирует ее. Поэтому я тянусь к тем, в ком чувствую "надежное плечо" в тех сферах, которые мне интересны и важны.
28 Мар 2012 10:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5584
|
Anette, а почему у вас 2В, а не 4В? (если что, это вопрос, а не предложение пересмотреть тип)
28 Мар 2012 11:10
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/690
|
Потому что есть нацеленность на процесс. Я ориентируюсь не на конечные цели, а на текущую ситуацию, важнее удовольствие от процесса, чем конечный результат и т. д.
28 Мар 2012 11:13
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5585
|
А в чем именно заключается процесс? Процесс достижения цели, путь к ней? Либо процесс осознания цели как таковой, возможно с посторонней помощью?
28 Мар 2012 11:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/9946
|
это сложно всем, кроме ФВЛЭ.
Просто видимо да, вы не ФЛВЭ- мне было сложно с 3в, весьма с Э*В*- но когда появлялись рядом ФЭВЛ, мне плевать на "проблемность" их 3в- потому что есть поддержка моей тройке. Плюс, вкусная для меня 1ф и приятная 4л.
Я не только ОТДАЮ в этом. Я очень много ПОЛУЧАЮ. Есть баланс- а когда его нет, тогда и раздражение.
Сейчас я восстановила ресурс-и мне даже более хочется давать поддержки по 3в. Более того, опять, по *ЭВ*
не в этом процесионность в пй, все-таки.
Довольно таки путанная вещь эта процессионность- результативность. В процессионности все же важно взаимодействие, присутствие МЫ. Как там Мари про стаю писала.
А результативные 1 и 4 более для себя:1 я для себя, и фиг подвинусь в этом (доминирующая), 4я для себя, но в любой момент готова это подвинуть (подстраивающаяся).
28 Мар 2012 11:30
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/691
|
И процесс осознания цели, и процесс движения к ней. Я больше ориентируюсь на текущее состояние, чем на конечную цель, часто сомневаюсь, хочу ли я того, чего хочу и т. д.
28 Мар 2012 11:36
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/692
|
Я на 100% ФВЛЭ, вот идею того, что "найдешь агапэ и будет идиллия" я считаю по большей части утопией (как и идею дуального счастья).
28 Мар 2012 11:38
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5587
|
А собственные цели как же? Ты свои цели с кем-то согласовываешь? Типа, ребята, вы не против, если я буду хотеть то-то и то-то?
28 Мар 2012 11:39
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/693
|
М... Marihuana, мне стало интересно, что Вы думаете о моем типе. Сейчас Вы предполагаете 4В, несколько дней назад предположили результативную Л.
28 Мар 2012 12:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/9947
|
Согласовываю. С МЫ внутри меня, например. И лучше это осознавать, ей-ей, на мой взгляд, это большая засада 2в, не все там одна больша конфета, как расписал Афанасьев.
Изнутри видней, наверное. Но можно и ошибиться
В любом случае, я предпочитаю понаблюдать, но пй всегда очень хорошо открывается во взаимодействии. об том и писан, собственно)) Я об этом не писала, если вы эти слова решили мне приписать
Однако, и дуальное счастье, и агапе существуют как прекрасный баланс, при взаимном принятии, прежде всего Брать давать- и собственно, только при оном балансе они и складываются
Просто баланс может быть не только в дуальности и в агапе
мерсибо иногда все еще теряюсь, когда хвалят
28 Мар 2012 12:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1913
|
У меня процесс по Воле легко включается только с *ФВ*. В остальных случаях я не чувствую приемлемого энергобаланса, и, чаще всего, на зов 3В не откликаюсь. Не знаю, почему так. Потому что это железно работает и виртуале, где получить поддежку по Физике проблематично))
Агапешники мне симпатичны, но я беспроблемно общаюсь и со всеми другими Волями, если есть интерес, или какие-то другие зацепки. Мне не обязательно нужен процесс по Воле. Могу и в состоянии 4В долго находиться))) если рядом симпатичная 1В2Ф, например.
А даже если не слишком симпатичная)) то замечала, что все равно могу на время "расслабиться и получать удовольствие". Или, как минимум, не получать неудовольствия.
Да, вот это очень точно, Тань..))) И этот баланс сложно какими либо буквами описать))
Здесь я присоединяюсь. Все сложнее и более объемно.. не стоит упрощать.
28 Мар 2012 12:37
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 38/5
|
Я считаю, что на основании этой гипотезы можно сделать удачную методику типирования ПЙ.
Определять процессионость как факт наличия у человека ориентации на МЫ.
28 Мар 2012 12:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 564/9948
|
Ну это Мари пронаблюдала и описала первая. Я, кажется, даже в жж утащила к себе.
сейчас.
По-моему, это было гениально
28 Мар 2012 13:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5589
|
Я верю написанному. Вы пишете, что ФВЛЭ, значит он и есть. Результативную Л я не предполагала. Я просто указала на пример, подтверждающий вашу ошибку и мою правоту: процессионность - это не обязательно диалог. Ну собственно и с 2В та же история. Я верю, что у вас 2В. И вы сами указали, что не склонны к диалогу по этому аспекту. Бинго!
28 Мар 2012 14:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8391
|
я практически уверена, что моя активность уж точно не ниже Вашей.
ну не знаю, не знаю.
мне многие говорят, что со мной интересно и не сложно.
и многим нравится со мной сотрудничать. При том, что далеко не все мои знакомых Гете( то есть совсем мало Гете).
но! ты права насчет 3Л - у них почти у всех 3Л. У некоторых вторая). А вообще, Тань, со всеми твоими постами в этой я теме - ППКС.
28 Мар 2012 14:57
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/694
|
Вполне может быть, просто мою активность не будят ЭЛВФ, мне в них не хватает чего-то (хотя просто поговорить бывает интересно).
У меня так. Подруга это называет "и вашим, и нашим".
Важно, чтобы всем было хорошо от моих желаний. Но у такой подстройки всегда есть грань - она происходит не во всех случаях и по отношению не ко всем.
28 Мар 2012 15:09
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 39/5
|
Немного утрировано, но идея отличная. Надо подумать как реализовать систему маркеров для идентификации нужных нам параметров в анкетах. Возможно тогда будет больше объективизма в типировании по ПЙ.
Ищу людей с точно определенной психософией.
28 Мар 2012 15:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8392
|
это я.
точнее некуда.
гожусь как экспериментальный материал.
и побочно еще как подтверждение того, что ЭЛВФ - это не просто пассивные, плачущие, рассуждающие, но ничего не делающие Пьеро.
а, ну это другое дело.
мне совершенно нет никакого дела до чужой активности - и в мои задачи не входит ее будить.
мне также не нужно, чтобы кто-то будил мою активность.
моя активность - мое личное дело.))
28 Мар 2012 15:25
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/695
|
Поэтому я и считаю, что человеку нужен не обязательно агапэ, а скорее тот, кто на данном этапе даст тему то, что нужно.
У меня в последние годы есть желание заниматься соционикой и ПЙ, но не хватает партнера для этого, соответственно я ищу человека под конкретную задачу - кто разделит со мной эти мои интересы и поможет мне в них реализоваться.
Есть у меня проблема - некоторые психологические "блоки", соответственно, ищу того, кто в процессе общения поможет мне от них избавиться и т. д.
И, думаю, так у каждого человека.
28 Мар 2012 15:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1568
|
Вслед посту Полины захотелось добавить, что мне с любыми 3В легко, даже без 2Ф у них
2В ведь всегда может отойти или не вовлечься, если почувствует напряг и перегруз....
Но я обычно вовлекаюсь, помогаю и еще кайф почти самодостаточный получаю если помогла
Это не значит, что только этим занимаюсь.
Просто, если например у партнера не 2Ф, а 4Ф как у мужа моего, то претензии я буду предъявлять, вытягивать на 2Ф буду или так или иначе решать свои вопросы-запросы, но не значит, что если он не сможет давать адекватной и нужной поддержки по Ф, то отпихну его, если обратится по вопросам Воли.
Может так жизнь сложилась моя, но ощущаю по Воле достаточно много сил и наглеющих и на ней пасущихся людей в моем окружении нет, хоть с 3В не так и мало...
28 Мар 2012 18:28
|
ci_qing
"Габен"
Сообщений: 9/9
|
Я бы не сказала, что процесс по Воле для меня "вкусный". Это просто обычный способ принятия решений. Мне некомфортно действовать без согласовывания своих желаний с чужими, вот и всё.
И я не командный игрок. От слова "совсем".)
У меня только один ЭЛВФ в друзьях, мой активатор, Дост. О-очень приятная для меня 2Л.))) А по взаимодействию Воль - опять же, не скажу, что сознательно отслеживаю процесс. То, что является проблемой для других (сужу по тому, что читала про третьевольников и ЭЛВФ в частности), мной воспринимается спокойно и исправляется автоматически. Я и это бы не отследила - но специально, в рамках, так сказать, социологического исследования, поспрашивала, что напрягает в общении со мной и с другими людьми.))
Правда, иногда не хватает всё же проявленности желаний. Хочется немножко больше самостоятельности от человека. Но подозреваю, что это сочетание ТИМа и ПЙ-типа - двум интровертам друг до друга порой сложно достучаться.))
28 Мар 2012 19:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1914
|
Да в принципе, Лен, мне тоже))) С подавляющим большинством 3В достаточно легко. Хочется приобнять, утешить, придать уверенности... Ощущаются, как милые и чувствительные люди. И ничем не напрягают. А *ФВ* еще и поддержат.
Но есть отдельные экземпляры с сильно гипертрофированной 3В, которые в общении очень утомляют. Например, ждут благодарности за одно и то же несколько раз. И пока не дождутся, пребывают в слегка обиженном состоянии. Особенно мило это выглядит, если я у них ничего не просила)) Или привлекают к себе внимание всеми доступными способами - к месту и не к месту. И не найдя - обижаются. Ну и т. д.
Ресурс, конечно, у меня есть, но все же в последнее время я предпочитаю тратить его на другое, чем на бесконечные "ку", подсчеты "кто кому чего" и пляски с бубнами возле "самнезнаючегохочух")) Хотя в интересного человека, безусловно, вложусь душевно.
Но не во всех 3В.)
ПС. В реале я не такая вредная, как на форуме. * в подпись взять, что ли?)) *
28 Мар 2012 19:28
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1569
|
Ясно, понимаю
Ну таких в окружении нет у меня
А если на форумах бывали эксцессы-недоразумения от отдельных ЗВ, то я просто отходила...
Выбор есть всегда
28 Мар 2012 19:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1915
|
На форуме - конечно. Отходишь в сторону и все.
А вот если подобная 3В - это твоя мама....
В-общем, все разные. У меня тоже при чтении откровений некоторых 3Ф наступает ступор))) у меня и десятой части этих заморочек нет)))
28 Мар 2012 20:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1570
|
Понимаю теперь еще лучше
У моей 4В
Как можно четко и кратко формулирую ей совет-решение как поступить в ответ на вопрос-запрос еще и добавляя как бы командный тон как для суггестивной ЧС и более-менее ладим
Она, кстати, очень колеблется в принятии решений по разным вопросам и похожа по проявлениям в этом на 3В, особенно как их описывают стереотипно, но нуждается именно в резкой остановке колебаний и указания единственного оптимального "пути".
28 Мар 2012 23:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1916
|
Мама - Еська? Что поделать, внушаемы мы по ЧС, но заметила, что высокие Воли внушаются по-другому. Это что-то вроде: "Ух, смотри-ка... он еще и командуИт!..... вах, какой крутой он у меня.. мужик!.. надо слушаться!"
Еще немного о процессе Воль. ) И о запросе с 3В.
Отношение к этому у меня избирательное... ну вот как к тем, кто милостыню просит. Кто-то просто привычно ноет, собирая внимание и энергию, манипулирует окружающими.. а кто-то реально находится в бедственном положении.
И эту разницу, видимо, я отслеживаю моментально. Потому что никогда не прохожу мимо тех 3В, которые сейчас по-настоящему нуждаются в помощи.
Недавно Напу-ФЛВЭ понадобилась операция. Несложная, но... Ограничительная БС вкупе с 3В - гремучая смесь.. он был в полном шоке - куда податься и что делать. А 2В-то рядом нет... Решиться ни на что никак не мог. Ну мы тогда с ним просто сели и внимательно разобрались: изучили проблему, методы ее решения, разные клиники... и т. п.
Операцию ему сделали, все прошло нормально.
Ну вот мимо таких случаев я не могу пройти.
А вестись на мелкие повседневные манипуляции не хочу, конечно. Очень надоедает.
Но к слову, как дополнение) Есть у Есей одна особенность - они работу своей БЭ не замечают и не ценят))) Скажи есе, что она душевно заботится о людях - будет морщить лоб и вспоминать.. Еще и скажет: "нет, я эгоистка, и думаю только о себе!"
Так у меня подруга-еся любит о себе выражаться.
На днях ходила в банк. Предыдущий товарищ вышел от оператора очень злой: "девица копается, медленно работает!"
Захожу. Там девушка, явно новенькая. Явно 3В. Уже расстроенная, лицо в пятнах. Работает действительно медленно.. пытается извиниться.. ну не привыкла еще. Я автоматически говорю: "Не беспокойтесь, все в порядке. Так всегда в первые дни. Я не спешу." И улыбаюсь, естественно) Девчонка как-то расслабляется и начинает вести себя спокойнее. И даже четче работает. Ну постояла я у кассы на пять минут дольше, делов-то.) Человек успокоился - тоже хорошо)))
Ну как-то так все происходит, я далеко не всегда отслеживаю. Видимо, 2В + фоновая. ) Или просто фоновая.. да без разницы.
29 Мар 2012 10:23
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/228
|
Что-то такие страсти про 3В пишут, что я склонна уже думать - моя воля не 3 и вообще у меня 3 нет, физика, логика, эмоция точно не третьи и в то же время кроме Паскаля нихто не подходит, но по тройке таких заморочек и комплексов точно нет
29 Мар 2012 10:43
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1918
|
Да просто тройка у всех разной глубины)))
У того же Напа его 3В я практически не замечаю, он вполне устойчивый, состоявшийся человек. Ну вот единственная, можно сказать, ситуация, когда ему понадобилась помощь.)
29 Мар 2012 10:46
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/229
|
Ааа, ну тогда это радует. Если про процесс, то я, приняв решение, всегда учитываю желания тех, кто рядом, если уж сильно хочется чего-то, а есть сопротивляющиеся, то уговорю или аргумент какой-нибудь отвешу И вообще я свои желания, которых много, обосновываю сама для себя.
29 Мар 2012 10:57
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/641
|
У мню вопрос. По этой конкретно ситуации в том числе.
Может ли в подобной ситуации 3В, да с 1Э еще, пытаться сваливать из процесса обсуждения и принятия решения, т. к. тема слишком уж тревожная оказывается, и по 1Э начинается самовынос мозгов, так что на процесс по воле уже нету даже моральных сил?
Ну вроде как обсуждали, все нормально, потом эмоции захлестнули - и все, не могу, решай сама, делай как хочешь, я пошел спрячусь! ААААА!
(ну, решаю конечно, не вопрос)))))).
29 Мар 2012 11:30
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1919
|
Ань, вот я не знаю насколько это соответствует теории.. но в жизни наблюдаю - МОЖЕТ.
Если тема слишком тревожная, сил на ее решение нет, а делать что-то нужно и причем срочно - то тут даже самая выраженная 3В может принять авторитарное чужое решение. Особенно если варится в своих первых эмоциях и никак не может вылезти.
А вот потоооооом... ))) когда уже будет все позади - приободрится и может начать фигвамы рисовать припомнить: "вы решили за меня, меня не спросили... " И прочие претензии.
Но эта отсроченная капризная реакция уже зависит от свойств личности... не обязательно она последует. Кто-то просто будет благодарен, и все.
Гексля-ЭФВЛ, например, была благодарна за то, что я вовремя затолкала ее в больницу.. но тут, правда, БС суггестивная..
29 Мар 2012 12:13
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 170/3909
|
Можно я отвечу, хоть вопрос и не ко мне?))
Может, Аня, Э*В* свалить, захлебнувшись эмоциями... бросив обсуждение посередине и именно-"Решайте сами!!!" Подхватываю, довожу обсуждение до конца. Она приходит, остыв, а я отваливаю, дабы не задеть случайно. Это я про свою шефиню, если что. Здесь еще субординацию соблюсти важно.
29 Мар 2012 12:28
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 41/6
|
Посмотрел вашу анкету. По Воле и Логике есть МЫ, по Эмоциям и Физике МЫ нет.
Кроме того, там есть разбор от Аннет. Маркер обратной связи, который используется в разборе равнозначен понятию МЫ, которые фигурирует в гипотезе предложенной KinofanaII. Не могу понять, почему пошли противоречия по восприятию понятия "процесс".
29 Мар 2012 12:58
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/642
|
Ха, принять! Было бы роскошно, если бы всегда только "принять"! Из-под меня порой буквально вымогают авторитарное решение! Со всем своим эмоциональным накалом.
На работе бывало такое с директором Гамом: "АААА! Не мучь меня больше этими вопросами (смайл, заламывающий руки), реши скорее сама за меня!"
Дома та же фигня бывает: "ЧТо, авторитарного решения еще нет? Щас помру! Хочу решение!" (ну, типа того)))
Вымогатели!
Всех разжаловать в 4В!
29 Мар 2012 14:26
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/9957
|
Ань, здесь еще и виктимность... примешивается, видимо... Дюм пушкин не выпрашивал волевого решения, но скинуть ответственность на психе это святое, еще ж и болевую подогнать можно))А Лао-цзы, видимо (как я их в реале знаю)просто спокойно пересиживают с неизменной благостной полуулыбкой все эти Пушкинские беганья по потолку.
29 Мар 2012 14:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1571
|
У меня пару лет назад была как раз такая ситуация с Драем-ЭЛВФ. При обследовании ему предложили операцию.
И на удивление он очень быстро принял решение ее делать, хоть я пыталась пообсуждать и попроцессировать скорее по Физике.
Но видимо тут сыграла именно результативная 4Ф.
Он был полностью убежден аргументами врача (может Штирка какая-то с 1Ф2В попалась ), что меня почти и не слушал в плане того, что может не надо спешить и выверить этот шаг.
Я, кстати, советовалась по такому случаю с одним ЛФВЭ и он тоже был склонен стараться операции избежать или оттянуть и приводил себя в пример, но муж был как-то на удивление спокоен и решителен в этом деле.
При несомненной 1Э и 3В.
А бывает по какой-то гораздо большей мелочи советуется делать или не делать
А я у Платона-Бальзака 3В как-то не замечаю....
Просто у него действительно и 1Л и 2Ф и 4Э
Но запросов на поддержку явных не ощущала именно как обращение прямое. Еще ж и интроверт... Но когда узнаю что действительно случилось (а случались иногда сильные траблы) или просто почувствую какую-то подавленность душевную, то всегда сама подбодрю и подниму дух. Но это бывает может и не часто.
А мои другие 3В часто открыто обращаются и делятся или проблемой или сомнениями и помогаю им. Обычно очень быстро и эффективно согласно ситуации.
29 Мар 2012 14:59
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 30/540
|
Вчера с Донкой ВЛФЭ обсуждали различия свои))
Пришли к выводу, что у 1В очень быстро зреет желание или решение, а потом она прикидывает, что можно сделать с обстоятельствами, чтобы достичь желаемого.
А 2В рассматривает и учитывает обстоятельства, и уже отталкиваясь от этого, думает, чего тут можно хотеть.
Не претендую на аксиомность, может быть, личное?
29 Мар 2012 15:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5591
|
Не-а, вот такое вымогание решения и есть вариант процесса по Воле. Четвертая сама может прекрасно принять решение, если надо. Фишка в том, что ЕЙ не надо.
29 Мар 2012 17:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8394
|
Ответ: нет, я никогда не сваливаю из процесса обсуждения.
ну нужна же людям какая-то страшилка ей Богу
ну пусть их).
чем бы дитя не тешилось, коли заняться нечем
29 Мар 2012 21:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 563/9965
|
Перебирала всех в памяти:не, не любая.
С ФЭВЛ такого у меня не было. При той же ЧЭ в базе.
30 Мар 2012 08:27
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 726/3112
|
А в ситуации необходимости принятия решения? Из процесса-то действительно зачем "сваливать".
Муж-Пушкин при общении со мной примерно так себя и ведет. Правда, процесса я ему обеспечить не могу, это скорее похоже на согласование решений. И уже в самом начале при намеке на такой разговор он сразу перекладывает всю ответственность на меня.
Да и в общении с моим отцом-Максом 2В делает то же самое - делайте, что хотите и сами будете виноваты. Первое меня устраивает (похоже на 4В), второе несколько раздражает, потому что я просто вижу это вечно оценочно-укоризненно-критическое выражение лица (совсем не 4В).
30 Мар 2012 09:08
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/644
|
Подтверждаю. Моя закадыка-Гюга ФЭВЛ НИКОГДА за 35 лет (скока дружим) такого не проделывала.
Может и наорать, и доской разделочной наподдать (мужику, например))), но из процесса обсуждения ни за что не свалит.
От. Это самое и есть.
Ну спрашивали же тебя, советовались же, чего молчал?
30 Мар 2012 09:17
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1297/4060
|
Очень странно. По моему опыту, командный тон на 4В не действует, она его игнорирует и обращает внимание только на содержание решения. И если содержание ее не устраивает, 4В решение не поддержит.
Единственное, у 4В большой разрыв между желанием и решением. И иногда 4В нужно, чтобы кто-то придал статус решения ее же желанию.
Но в целом 4В отнюдь не бесхребетное создание, нуждающееся в управлении и тем более в командовании.
30 Мар 2012 10:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8398
|
вопрос был об обсуждении. Пример приведенный был про то, как человек в сердцах хлопнул дверь и свалил именно из обсуждения. Я сказала, что я так не делаю.
я так понимаю Вы задаете другой вопрос?
мои решения это мои решения.
они касаются исключительно меня.
да, я очень долго их принимаю. Долго колеблюсь.
потому что вижу постоянные колебания и изменения ситуации. Допустим я уже решила, что точно увольняюсь с работы в конце этого полугодия. ( уйти раньше в моем случае - это правда подвести всех, чего кстати мне и в голову не приходит сделать). И тут мне появляется новая информация - с сентября, если я не уволюсь, лично мне повысят зарплату в два раза. Финансовый фактор не являлся причиной моего увольнения.
в два раза не в десять.
но все-таки. А главное - для меня это про признание моей ценности.
конечно, я опять в ступоре.
и так во всем.
Или такой пример, который заинтересует Вас больше, потому что там дело касается точно не только меня. Сильно сдуру я подвязалась организатаром интенсива от своего региона. Отказаться сейчас нельзя - я подведу людей. Сказать, что мне плохо и тяжело - ничего не сказать. Это редкий случай, когда я взялась за организацию ( бонус- участие в проекте в тренерском составе). Я плохо спою ночами, я злая и расстроенная, но мне в голову не приходит отказаться. Просто тут я знаю, что это первый и последний раз. Головная боль.
про выражение лица вашего мужа ничего сказать не могу.
знаю только что лично я не экстрасенс и могу ошибаться насчет выражений лиц других людей
вот, блин, а?
хорошо 3 волям, окружающим тебя)))
вокруг меня чего-то нету людей, которых хотят меня утешить и придать уверенности. Я считаюсь танком типа. Как раз.
подпись очень хорошая, хоть всем бери.
30 Мар 2012 11:02
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 726/3114
|
Нет, меня интересует именно та ситуация, которую я и процитировала (пост океаны). Но, видимо, я поняла ее так, как мне привычнее и сделала для себя акцент именно на принятии решения.
Вся проблема для меня в том, что общение с 3В происходит в рамках семьи, и решения нужно принимать не только за себя. К примеру, сейчас каникулы и родители хотели бы пообщаться со старшим ребенком, а с младшей нет, им с ней сложно. Значит, мне нужно привезти его к ним, при этом подумать, куда девать мелкую (и как ей объяснить, что поедут они не вместе), что делать с пропущенными занятиями сына. Это все в целом без проблем, проблема возникнет только если целесообразность моих действий будут подвергать сомнению или пытаться "улучшить".
Собственно, это и вызывает некоторые трения - ситуация, требующая быстрого решения. Или же так воспринимаю ее только я? А процессионники (родители) сказали бы - ну ладно, и не делай, если сложно? А потом (100%) сказали бы ребенку "мы хотели тебя видеть, но не выходит, не наша вина" - но я восприняла бы это как свою вину, как неумение решить проблему))) поэтому я ее решаю. Получается что за всех. "Раз тебе так хочется, то и делай".
У меня мысли нет предположить, что третьевольники откажутся от дела, за которое взялись. Это зависит от ответственности человека прежде всего. И еще от возможности переложить эту самую ответственность без потери для дела.
В примере отказа и хлопания дверью была такая возможность.
Конечно, зато я могу, я же его вижу
Выражение лица видно достаточно определенно, так же как и слышна тональность голоса.
Но я же не сужу по выражению лица о человеке в целом, это было бы странно. Я знаю, что в критической ситуации я могу на него положиться, но жизнь-то состоит из монотонных буден. В крайнем случае я (вежливо) могу попросить мужа (и маму тоже) придержать нерадостные комментарии при себе и они это делают, за что отдельное спасибо. Главное, не забыть заранее, а то автоматом же пойдет. Автоматические реакции и ничего более, никому не в минус как человеку.
30 Мар 2012 12:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8400
|
да, когда возможность переложить есть, то я делаю это с превеликим удовольствием.
без крик, скандалов и хлопаний дверью.
благо любителей принимать решения и нести ответственность вокруг хватает.
30 Мар 2012 12:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1572
|
Я говорила конкретно об одном Есенине с предположительно скорее всего 4В
Что там первично суггестивная ЧС или 4В влияет не знаю, но именно такие разговоры с ней конструктивны и ее устраивают.
Все другие 3В по моему опыту в такой нацеленности и обрубленности разговора не нуждаются и как раз с ними у меня идет иначе.
Если у нее предполагать 3В, то просто мне казалось, что у нее скорее 3Ф, а не 4Ф, но в принципе можно и переставить
Факт, что Физика и Воля низкие.
А по всем 4В про бесхребетность я и не определяла и не обобщала... Как и по суггестивным ЧС.
Платона-Баля считаю очень мужественным и достаточно жестким даже.
Но моя мама вообще мягкая и покладистая
И я не говорила, что главное командный тон, а содержание может быть любое
Вполне мне по силам сформулировать и оптимальное содержание решения вопроса, увидев или просто услышав от нее все варианты ее колебаний и сомнений. И посильное для именно ее способностей-особенностей. Она не раз жаловалась-признавалась, что наличие выбора для нее мучительное состояние. При этом ни разу не болевой ЧИ.
Если у мамы окажется все таки скорее 3В, то это еще один пример того, что близкое общение с любой 3В для меня не в напряг
30 Мар 2012 12:55
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 132/909
|
Не хочу вас ни в коем случае перетипировать, но читаю вас тут и вижу по Воле свою близкую подругу Дюму-ЭЛФВ.
30 Мар 2012 13:00
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1573
|
Что касается ситуаций руководства людьми по работе и организаторской деятельности, то у меня есть примеры двух кардинально разных проявлений у Драя-ЭЛВФ и Баля-ЛФВЭ.
Если первый после двух опытов руководства в итоге осознанно отошел от таких целей и такой отвественности и не хочет быть руководителем, хоть в сфере хобби бывало продолжал организовывать, например, велопоездки на форумах с прокладыванием маршрута и прочими инициативами, то Баль-Платон как раз брался за руководство все таки не за как обузу, а как за значимое и важное-нужное. При этом чем выше становилась должность, то тем сильнее он в работу поглощался и часто и особенно на последней топовой должности крупной организации, охватывающей всю страну вкупе с иностранным партнерством-сотрудничеством, погружался всеми наличествующими силами и способностями с головой. Мне было видно, что нагрузки для него чрезмерные, хоть он их и не думал бросать. Но в итоге, из-за того что там произошел конфликт как раз считаю, что по Воле, то он уволился и это была большая травма для него. Конфликт состоял в том, что был человек из головной организации, которая с некоторых пор после слияния и ребрендинга находилась в Москве, ставил вопрос так: "Делай как я сказал, не выясняя причин, но отвественность за все последствия несешь ты как директор". При том что Балю были очевидны минусы и пагубность такого решения, которое продавливалось, он отказался от такой навязанной отвественности. С какой волей был тот человек и его мотивы я не знаю, но решение этот ЛФВЭ принял уйти. При этои ищет того же уровня должность Ну это для него вопрос чести. Я понимаю... Жаль, что выбор в таком все ж таки малый... на менее высокую должность и меньшие деньги устроиться проще.... А профессонал он хороший!
Он говорил, что подустал от такого "бизнеса", но все равно намерений работать на прежнем уровне отвественности не бросил.
30 Мар 2012 15:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2122
|
Вот кстати бы согласилась. Я предпочитаю вытягивать максимум из обстоятельств, чем идти против течения. (хотя может это соционическое-интуитивное )
30 Мар 2012 15:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8401
|
так Вы и правда любитель, судя по Вашим же постам.
Вы гордитесь своей способностью принимать решения.
и я уверена, что Вы их правда быстро и четко принимаете.
назвался груздем - полезай в кузов.
великолепная способность.
без шуток.
но точно не единственная.
у меня своих способностей хватает - я за бартер
это тоже не критика.
30 Мар 2012 15:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1920
|
Ну вот я, например)) Никто вроде не сомневается.
Но анкет не заполняла, определилась сама))
Да, экстраверты часто быстро делятся проблемой..) рассказывают о ней, как бы вскользь))), а потом вопросительно смотрят: "и что делать?" А интроверты более замкнуты, не сразу озвучивают...
Не уверена, что им всегда хорошо))) Был период, когда две-три конкретные 3В так меня перегрузили тонкостями обращения с собой, что я предпочла процесс по Воле ограничить - для всех))))
Но этот период прошел)
Танков я никогда в 3В не видела)) даже в тех, у кого базовая ЧС)))
Танками мне чаще 1В кажутся, и тем более, чем выше у них мерность ЧС (чую, счас огребу возражений)))))
Подпись не жалко, бери - я еще что-нибудь придумаю. Но у тебя и своя ничего...))))
30 Мар 2012 20:04
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/193
|
Я думаю, что по 2В "вкусность" процесса в том, что носитель воли чувствует себя свободным. У него есть выбор быть или не быть. "“Дворянин” ровен с начальниками и подчиненными, родителями и детьми, в дружеском кругу. Причем, эта ровность оттеняется чувством собственного достоинства, соединенного с уважительным отношением к другим." Слабость могут позволить себе только сильные люди.
30 Мар 2012 21:10
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 30/541
|
Так с 1В тоже интуитка, Донка. Так что не катит версия А разница между нами весьма заметна)) Ну ладно, речь всё равно о процессе, а не о 1-2, ошиблась темой
31 Мар 2012 01:01
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/234
|
ммм, про 3В пишут, что соскакивает, уходит от процесса обсуждения и принятия решения. Не, я не согласна, ведь может получиться так - "без меня меня женили"! Не-не, не будет дела, начальник! И участвовать буду и мнение свое обязательно донесу в доступной форме
31 Мар 2012 02:36
|
Amrod_nsk
"Бальзак"
Сообщений: 17/376
|
Вот не очень понимаю про "вкусность" процесса по воле. Для меня процесс по воле - не удовольствие, а необходимое условие этичности взаимодействия (кроме авральных ситуаций). Не "получить удовольствие", а "НЕ получить/НЕ доставить дискомфорта". Но это - если специально задуматься. Вообще же, это просто естественно, как воздух.
Что до 3В, то для любой тройки, как мне кажется, важно не столько наличие процесса, сколько его качество.
3 Апр 2012 18:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1932
|
Согласна. Никакой "вкусности" я не ощущаю. Разве что есть ощущение самореализации. Вкусность и кайф от качественного процесса ощущает тройка, а не двойка.
А 2В просто живет, автоматически и незаметно для себя подстраиваясь и согласовывая. Это ее нормальное поведение.
Собственно, я процесс по Воле начинаю по-настоящему осознавать, если 3В попалась уж очень капризная и тянет чересчур много сил.)
А в остальных случаях я его часто не отслеживаю...
Зато сразу замечаю помощь от 2Ф.) Особенно смешно бывает, когда подруга-интуитка с 2Ф пытается взять у меня из рук тяжелую сумку)) а сама ничуть не крепче меня))) Смешно и трогательно. Так и несем - вдвоем.
И такое впечатление, что она тоже свои жесты не слишком осознает... двойка альтруистична по определению.
4 Апр 2012 18:03
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/745
|
Абсолютно точно.
Вообще я предполагаю, что двойка может почти не ощущаться человеком, а больше всего человек ощущает свою тройку (как дискомфорт, так и удовольствие по ней).
4 Апр 2012 22:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5628
|
А что вы понимаете под этим "ощущает"? А то я зависла, никаких функций я не ощущаю, пока не задумаюсь специально о ПЙ.
5 Апр 2012 07:37
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 27/1138
|
так и реагирую, насчет благостной полуулыбки зависит от того насколько конкретная 1Э3В (пусть и не Пушкин) мне лично симпатична/дорога, если не очень с полуулыбкой своей тихо сваливаю в менее беспокойное место
5 Апр 2012 08:14
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 10/258
|
Сдается мне, что процесс по 2-ке может нести в себе, как "вкусность", так и обыденное проявление. Чаще всего процесс по 2-ке представляется обыденным состоянием человека, но вот вкусность тоже случается - это когда ты в свое удовольствие можешь поучаствовать в каком-то процессе, где тебе не столько нужно согласовать взгляды нескольких сторон, сколько получать удовольствие от самого процесса и "рождения истины" (Это я со стороны своей 2Л описываю).
6 Апр 2012 08:27
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/997
|
У меня процесс по двойке обычно очень "вкусный", потому что идет в тандеме с творческой БЭ Получается, что - и человеку помог, и отношения с ним улучшил, и эмоции яркие получил-посмаковал). Кайф)
6 Апр 2012 09:44
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 2/21
|
Может быть, удовольствие от "рождения истины" - результат по 1Э? Или удовольствие от показывания своей эрудиции - это уже приятный процесс по 3В.
6 Апр 2012 09:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1581
|
А я как раз в 2В своей вижу хороший потенциал для творчества по БЭ
И с похожей аргументацией - и человеку помог, и отношения с ним улучшил или завязал
А эмоции идут как раз более глобально, не только от творчества по БЭ.
Но то, что помочь бывает вполне приятно или так или иначе удовлетворяет потребность в реализации личной или социальной, то есть такое Только как вкусность особенную я не ощущаю, скорее как легкое и естественное почти всегда.
6 Апр 2012 12:46
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/347
|
Спасибо ответившим, чуть-чуть прояснилось, но и вопросов прибавилось
... и другие ответившие - не могли бы вы привести примеры процесса по воле? Реальные. У меня есть близкие с подозрением на 3В и 2В, я порою просто не могу понять, чего они хотят. Ну это один вопрос.
А другой вопрос всё же про игру: вот я со своей 2Л прекрасно осознаю, когда мне хочется "поиграть", это не всегда связано с какой-то практической целью, часто просто для удовольствия, могзи друг-другу пополоскать. Как-то общался с подозреваемым на 2Э (у меня 4Э), которого так же тянуло на "пикировку" по эмоциям - для меня это был трындец Как у кого-то встречал аналогию с мячиком - процессионщик кидает мячик в надежде, что ему обратно кинут, а результативщик его в карман кладет и ждет, что дальше. Вот с эмоциями так же было - мне дают посыл, зацепку для реакции, а я его за чистую монету принимаю, отвечаю, как считаю нужными, и сижу дальше с каменной мордой, не врубаясь, что ему от меня еще нужно
Собсно к чему это рассказываю - этот вот, как я понял, игра в логику и игра в эмоции. А игра в волю - как?
6 Апр 2012 17:02
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 11/85
|
ИМХО
1В - "Я иду делать то-то. А, вы тоже хотели? Ну пойдём вместе."
а может и не сообщить и просто идёт есть, смотреть кино и т. п.
2В - "Я иду делать то-то, если хотите, можете со мной"
3В - "А давайте пойдём делать то-то"
4В - "Если кто пойлёт делать то-то, захватите меня."
6 Апр 2012 17:19
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/256
|
Отвечу, как я это понимаю, на справедливость суждений не претендую, т. к. новичок в этом вопросе 2В хочет то, что может, и это определяется 1 функцией. А 3В хочет то, что ей навяжут. И кажется даже может принимать это желание за свое собственное, не врубаясь, что его подтянули.
Про игру в Волю.. может это к "взять на слабо"?) Я могу себя взять на слабо. Какой-то Вася скажет, что он печатает 150 слов в минуту, и меня может одолеть азарт смогу ли я так, могу заспорить и проверить себя взяв себя на слабо
Хотелось бы услышать комментарии к моим предположениям
6 Апр 2012 17:53
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/998
|
Я стала замечать "вкусность" по 2-ке после изучения ПЙ). Теперь получаешь удовольствие от таких же ловких 2-ек, как ты, и чувствуешь особое умиление по отношению к 3-кам. Хотя может это я просто влюблена в 3Э, вот и умиляюсь
Да, 2В тоже хороша для творческой БЭ А 1В - для базовой ЧС Ну и 4Л болевую БЛ немного спасает
6 Апр 2012 17:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1582
|
Ага, согласна
Не совсем поняла про 1ю функцию, но допустим приблизительно, но по 3В не согласна
У 3В вполне есть свои желания и определяются много чем разным и в том числе своими верхними приоритетами
6 Апр 2012 19:45
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 2/23
|
Как там было описанию 3 функции (Я- Вы-). 3 воля плохо знает, чего хочет, но и не особо хочет того, чего хотите вы. Поэтому и приходится за ней долго и внимательно ухаживать - а того не хочешь? А сего?
Если ей чего-то навязывать, она просто понимает, что она этого не хочет. Дальше уже вопрос к другим функциям, как из этой ситуации выпутаться.
6 Апр 2012 20:05
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/270
|
У меня есть лучший друг, подозреваю в нем 3В. И вообще кажется мы полное агапэ, потому и дружим. Так вот я вижу его волю так, будто он и пассивынй и анархист одновременно. Он ничего не создает, новых идей и мыслей не изобретает, но он яростно желает власти. Это желание навязано ему отцом, который этой властью обладал.
6 Апр 2012 20:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1583
|
Ну так чтоб по Воле поиграть в отношениях как самоцель, то может быть как пробы разных инициатив, которые может не столь важны для исполнения, но можно обсудить и узнать реакции близкого или знакомого, прощупать почву как бы.
Может это....
А если реальный пример на основе моего изначального высказывания про сложную цель, то вот бывает, что входишь в отношения с человеком. В отношении его или в отношении ваших отношений появляются цели и желания какие-то тебе значимые много чем и в том числе эмоционально влекущие, иногда эти желания на основе эмоций разгораются сильно и хочется их осуществить обязательно, но так как зависят не только от тебя, то идет как будто деликатное предложение или кое в чем прямое предложение и согласование и бывает так, что другой человек имеет свои мнения и несколько иные обстоятельства, свой настрой и свою цель, которая может и отличаться от твоей, и есть препятствия и что-то он может, а что-то и не может... по крайней мере на каком-то этапе. Тогда ищется новый подход и компромис, иногда продвижения очень мелкие, иногда отходы назад, в этом процессе и твои желания пересматриваются и видоизменяются, но остается как факт именно уже взаимодействие как самоцель, потому что уже в этом взаимодействии есть свой смысл. Там уже может быть целый комплекс проявлений по Воле. И взаимоподдержка и раскрытия разных побочных нюансов при достижении или недостижении целей совместных или личных и прояснение истинности желаний и выявление может ли быть нанесен вред кому-то от исполнения таких целей и желаний и какова будет плата... Решаются вопросы и совести и свободы и сохранения-развития отношений и помощи разной. Вопросы доверия тоже. Понимания не в смысле Логики.... Рассматривается и чужой опыт и примеряется на эти все процессы. Идет какое-то обогащение в итоге...
Духовное что ли....
Наверное лучше и отчетливее такое может проявиться еще и в агапе Полном которое
6 Апр 2012 20:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1584
|
То что он ничего не создает, то это скорее факт по Физике, а что нет идей и мыслей, то к Логике проявление относится.... а то что жаждет власти, то у своих близких-знакомых с 3В я доминирование такого желания власти не ощущала... Ощущала, чтоб уважали и считались, но это как будто вообще общечеловеческое... Ну вернее, когда очень давно то просто в общении когда надо было выбрать из каких-то списков наиболее значимое, то Драйзер с 3В власть как ценность назвал, а Дон (с высокой волей) назвал как ценность авторитет, но в жизни эта ценность власти у Драйзера не ощущалась. Ни в карьере, ни в семье.
6 Апр 2012 20:16
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/271
|
С Физикой у него все в порядке, Логика кажется 4. А вот по поводу стремления к власти у 3В я вот что прочитала: " 3-я Воля любит и ненавидит Власть. И больше любит, чем ненавидит. В подсознании “мещанина” Власть мистически отождествляется с Волей, а так как у него самого воля уязвлена, то “мещанин” испытывает к носителю власти чувство, похожее на то, что испытывает старый туберкулезник к юной, дебелой, розовощекой крестьянке." И тут же : ŗ;;;-я Воля прекрасна в роли подчиненного. Ей вообще удобней быть при принятии решений ведомым, а не ведущим, поменьше брать на себя ответственность." Очень противоречивое состояние Воли.
6 Апр 2012 20:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1585
|
Противоречия 3ки само собой есть.
Конечно в вопросах власти или просто руководства людьми такие особенности человека ярче проявляются и обостряются тоже. У кого-то разрешаются более конструктивно и человек более-менее гармонизируется-адаптируется, а у кого-то остается болезненной язвой, где есть и слабость и зависть и прочее такое.
Просто вопросы Воли вопросами власти не ограничиваются, но если рассмотреть именно такой нюанс, то все это может проявляться в разной мере.
По любой тройке зависть или язва может кольнуть, а может разрастись как ком... Еще зависит, что человек использует для решения проблем своих. Имею в виду какие у него верхние ф-ции.
6 Апр 2012 20:29
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/272
|
Еще я прочла, что 3В любит врать И делает это постоянно. На друге проверено))))
" Ложь - самая ранняя и самая верная примета 3-й Воли. Не стану утверждать, что остальные Воли никогда не врут - случается, но только по большой нужде. Иначе дело обстоит у 3-й Воли. Она врет часто, автоматически, импульсивно, глупо, бессмысленно. Ложь для “мещанина” - универсальное орудие самозащиты и самоутверждения и потому обнажается при первой же мнимой или реальной угрозе, а равно при первой же возможности пустить пыль в глаза. 3-я Воля слишком ранима, слишком чувствительна к общественному мнению, чтобы не пытаться ложью оградить уязвленное ядро своей натуры. Если для “дворянина” людские оценки в состоянии лишь оцарапать поверхность его могучего существа, то для “мещанина” всякое мнение, положительное ли, отрицательное ли, вызывает сотрясение основ, волнует до глубины души, стимулируя ответную реакцию в виде импульсивного и обычно мало кого убеждающего вранья."
6 Апр 2012 20:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 574/1586
|
По опыту не могу сказать, что любит врать, но вообще-то может
Может соврать вообще-то любая Воля в определенных обстоятельствах, но я сталкивалась с тем что 3В могли соврать в ситуации когда необходимости очевидной или целесообразной как будто не было. Но в итоге становилось ясно, что речь идет о личных защитах и личном душевном равновесии, или просто был такой импульс, скорее не вранья, а сокрытия чаще. Но я сейчас вспомнила о редких случаях и мелочах. Крупное вранье считаю или предательством или подлостью и такого в отношениях со своими 3В не встречала.
Как пример могу привести, что муж с 3В месяц скрывал что уволен, сказав, что просто находится в отпуске. Мне его состояние и мотивы были понятны в итоге.
ЗЫ. Вообще-то как-то разговор свелся к особенностям 3В и скорее к негативным и мне кажется, что это другая тема Не особо интересная сейчас мне
6 Апр 2012 20:54
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/306
|
По-моему это тоже первая. В общем случае.
-Я бы на этот фильм сходила. Может сходим в кино, ты как думаешь?
-..
- Или лучше просто погуляем?
-..
- Или можно сначала в кино, потом погулять.
Ну и тэдэ.
Ну грубый пример, но чего в голову пришло навскидку.
6 Апр 2012 21:12
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 4/26
|
А это непонятные для меня игры. Ощущение, что закидывают удочку, а ты сидишь гадаешь, что это было? Сказали б уж сразу ДА или НЕТ, а я уж сама решу, нужна ли мне их "рыбалка"....
И да... Я вас по прежнему процессионной логикой вижу-часто сверяете понятия). Первой вообще в лом писать и как-то сотрудничая докапываться до истины. У неЙ свои пути познания (пусть и весьма странные)))
6 Апр 2012 21:55
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 4/273
|
Мой друг месяцами врет своей девушке что он работает, а когда работает, то врет кем))))
Но да, дело ни в этом. Все равно он мой друган
У меня нет другой возможности получить информацию по соционике и психойоге, кроме как сотрудничая)) А я хочу знать. К тому же я ненавижу кроссворды и тесты, тобишь интеллектуальный самоконтроль не про меня. И кроме 1Л я не вижу другой функции на ее место. Только если В, но.. х. з. )) Изиняюсь за отступлеие от темы
6 Апр 2012 22:15
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 2/746
|
Ну, вот как в этой теме, например, - если человек смакует процесс, получает от него удовольствие, то он явно ощущает функцию, замечает ее работу. Когда что-то раздражает - то же самое.
Да, и не только в этом. Когда единица чего-то хочет, то ощущает дискомфорт, пока это не получит - это тоже можно назвать ощущением функции.
6 Апр 2012 23:08
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/948
|
Я в ПЙ ещё не достаточно разбираюсь, но попытаюсь....
На последнем занятии в парах получили задание: выбрать из списка меню 4 блюда, которые удовлетворили бы вкус обоих участвующих. Цель - съэкономить ( по заданию за двойное меню скидка 50%).
Получилось так, что я предлагала блюдо из списка по своему вкусу, ожидая, что напарник в ответ предложит что-то своё, и завертится обожаемая карусель. Но к моему ужасу напарник СОГЛАШАЛСЯ ВО ВСЁМ. Т. е. мы справились быстрее всех, буквально за несколько минут. Вроде бы всё просто потрясающе, и цель задания достигнута. Но мне было так скучно и где-то даже дискофмортно, итог - разочарование. Т. к. не пришлось переоценивать свои хотелки с учётом предпочтений оппонента, искать компромиссы. Причём к концу выполнения задания даже появилось чувство вины, что я жутко ущемила желания напарника ( может, это была 4ая воля)....
7 Апр 2012 20:42
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2188
|
А я люблю когда со мной соглашаются Если искренне. Но не люблю когда соглашаются, но при этом морщатся и ты понимаешь, что их согласие означает "ты конечно можешь решить сама, но тогда я буду недоволен всю дорогу, поэтому лучше согласуй со мной" - это не нравится. Люблю без манипуляций.
7 Апр 2012 21:08
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/950
|
Искреннее согласие - это да. Не надо быть этиком, чтоб это считать. Внутреннее какое-то удовлетворение появляется при таком согласии, внутренний голос говорит, что можно двигаться дальше. Если морщат нос и криво улыбаются, то если есть малейшая возможность избежать индивидуального принятия решения, влияющего на дальнейший процесс, то воспользуюсь ею обязательно: если не уверен в соблюдении интересов большинства, то лучше не делать вообще и взять тайм-аут на прояснение ситуации ( это естественно не касается экстримальных случаев).
7 Апр 2012 21:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8435
|
я очень много создаю - пусть не в физическом мире, но в мире идей, мыслей, отношений и прочих тонких материй.
а у меня точно 3В.
зы: а если бы я была на месте Вашего друга и прочла бы все, что Вы о нем написали, то точно перестала бы с Вами дружить.
вот тут наверное порылась моя 3В - я очень чувствительна к нелициприятным вещам, даже тонко завуалированным.
7 Апр 2012 21:53
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/956
|
Нет... ( сама с 4кой и болевой БС, тот ещё винегрет )... сложно объяснить, невербалка его была именно в нежелании ( как мне показалось) проявить свои реальные желания и попытаться хотя бы вербализовать их.....
7 Апр 2012 22:48
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/274
|
Мой друг как раз не обидчив)) Я ему в глаза и не такое говорю Да и он мне может многое сказать. Мы друг друга критикуем и стимулируем тем самым к правильным действиям, потому что видим слабые места друг друга. Я единственный человек, кому он рассказывает практически всё, принимает от меня советы. А мне с ним очень весело. Вот как раз тут я вижу агапэ.
8 Апр 2012 11:32
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/959
|
Не пофигисты, а просто люди с другими приоритетами....... главное - найти правильный подход...
8 Апр 2012 11:51
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/1000
|
Снова 2 Воля всех защищает Я "пофигисты" имела в виду в самом хорошем значении этого слова)).
Лично я временами искренне восхищаюсь способностью 4Воль оставаться в стороне от всех заморочек, в которые втянуты остальные три воли. И выглядеть при этом очень достойно.
8 Апр 2012 12:24
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 4/52
|
если у человека 4В, и при этом физика соответственно повыше, то не будет он пофигистично относится к выбору еды.
8 Апр 2012 12:26
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/1001
|
Мы же не знаем, пофигистично ли он относился, может ему просто все нравилось.
И тут как всегда тонкая грань в обсуждении еды: процесс ли по физике, по воле или вообще по логике.
Мне как 1В 3Ф вообще ни разу не интересно обсуждать, что бы поесть. Судя по моему опыту взаимодействия с 2Ф 4В, им это также неинтересно. Процесс по физике больше проявляется в непосредственно физическом взаимодействии, а не вербальном)). Выбор же делается быстро.
Если я и обсуждаю что-то по физике, для меня это исключительно процесс по Э, впечатлениями так сказать делюсь).
И все-таки в подавляющем большинстве случаев, когда что-либо долго выбирают - это процесс по Воле.
8 Апр 2012 12:37
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 23/131
|
я обычно долго выбираю по физике, если нет проверенных ранее товаров
возможно имелось в виду долгое согласование и обсуждение того что выбрать?
8 Апр 2012 14:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5690
|
В описанной ситуации - легко!
Я для себя могу и повыбирать, если приспичит. А когда с кем-то надо что-то согласовывать - да пропади оно пропадом! Что дадут - то и съем.
8 Апр 2012 14:44
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/284
|
Ну на меня он по крайней мере не обижается, понимает что я не со зла, просто говорю то что вижу. Ну а по жизни он обижается, да, даже на своих родных. Я пытаюсь ему внушить, что так нельзя и надо уметь прощать искренне. А вообще у нас все общение строится на шутке и смехе, говорим о серьезных вещах такими словами, что трудно не засмеяться - оба без обид
8 Апр 2012 21:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8437
|
Вы знаете, я считаю, что Ваш друг - уникальная личность. Без тени юмора говорю. Человек не обижается на слова о то, что он ничего не создает( пустоцвет во всем) и при этом претендует на власть. И не обижается на Ваши слова о том, что вы говорите не со зла, " то что видите".
Для меня всего этого было бы достаточно, чтобы вычеркнуть человека из списка близких друзей. Не от обиды, нет.
просто мне очень важно, чтобы друг ценил то, что из себя представляю, а о том, что я из себя представляю, можно судить по моим творческим проявлением : разного рода.
а тут мне говорят в мягкой форме, что я ничтожество. Он еще и шутит с Вами после этого!
Цените и любите этого человека, кем бы он ни был.
Правда сильно вряд ли у него 3я воля, что наверное хорошо в Вашем случае))
9 Апр 2012 09:35
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/287
|
Я все же склоняюсь, что у него 3В. "Цените и любите".. спасибо за совет)) Речь идет о нескоько иной дружбе, чем вы себе представили Наш путь к дружбе пришел через товарищество, в котором он меня ни раз предавал и обманывал, и я нетерпимая к этому, непостижимым образом его прощала, вот именно его, и даже не знаю почему Ну а уж на слова, что он ничего не создает грех обижаться, потому что это правда. Он многое испортил сам в своей жизни, потому что его родитель изначально открывал ему большие горизонты, а он все "пропил-прогулял". И я и он это понимаем, что он слабовольный. А в целом он хороший парень, но желание понтов и куража властвовало над ним сильнее, чем своевременность действий и ответственность. Ни смотря на все это мы все равно дружим, потому что не соревнуемся, каждый крутится как может.
9 Апр 2012 11:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8438
|
да, наверное какой-то совсем иной дружбе, чем я вообще себе могу представить.
после последнего описания я это поняла, да...
9 Апр 2012 11:22
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/288
|
Эту дружбу я описываю вам не за тем, чтоб оправдаться за свои злые слова) а потому что и вот так бывает. Меня интересуют характеры людей. Этот человек на самом деле индивидуален и интересен мне. Мне хочется ему подсказывать что-то. Он перестал мне врать)) И это маленькая победа Врет всем кругом и рассказывает мне, как он кого-то надул. Я спрашиваю зачем - он отвечает, что хочет быть значимым в глазах окружающих. Я говорю, что ложь вскроется - она вскрывается. Он начинает уважать мои советы. И как-то так))) Дружба не односторонняя, потому что он тоже мне помогал, когда я была одна и нуждалась в поддержке, плюс он очень веселый, что меня притягивает к нему Забавный человек, но кажется 3В, я даже настаиваю)
9 Апр 2012 11:39
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 4/53
|
Ясно)), это мы тогда не договоримся(гыыы, сказала 1В 4Л )) ), но попроцессирую по Э с удовольствием.))
Я когда говорила, имела в виду 4В с ценностной БС (Андрей, прикинь, как раз тебя имела в виду, когда это писала))), а Вы с Вичкой с неценностной БС, поэтому и съедите что дадут.))
9 Апр 2012 12:58
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/232
|
А давайте лучше Вас потипируем, что-то меня ваша творческая не активирует пожалуй прав Типолог
9 Апр 2012 15:38
|
Vichka
"Наполеон"
Сообщений: 41/1002
|
Я? Съем то, что дадут? Да никогда в жизни Я могу долго выбирать еду, но МОЛЧА. Иначе это будет тошнотворный процесс по Воле
И неценностным БС не пофиг на тело, долой эти гнусные мифы) Я вапще гурман, шмоточник, маньяк и так далее)
9 Апр 2012 17:51
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5700
|
Ну мне тоже не пофиг, конечно. Гадость всякую я в рот тащить не стану. Но меня в общепите очень легко убедить заказать блюдо на вкус убеждающего. только надо обязательно сказать "попробуй вот это". Простое "я буду есть это" не катит. Так что всё-таки Воля
У нас во Франкфурте смешной случай был. Специально выделили вечер на ресторан, чтобы поесть немецкую еду. Но в нашем районе с ресторанами было туго, еле-еле нашли кипрский. Заказали какую-то свинину с капустой. А официант (или скорее хозяин) отказался этот заказ принимать. Сказал, что эту дрянь едят только немцы И предложил другое блюдо. Мы без разговоров согласились. Я 4В и муж 2В
9 Апр 2012 18:27
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 4/55
|
А я в Германии ела только макароны из итальянских меню. Хотя нюрнбергские пальчиковые колбаски с капустой с корицей - не дурно на разок-другой.
9 Апр 2012 18:42
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/234
|
Запросто!
Я же говорю, что Вас потипировать надо Кстати, в Чебаркуле шквальный ветер обещали
9 Апр 2012 18:45
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2208
|
Я кстати обычно достаточно долго (по крайней мере в новых ресторанах) выбираю еду, пытаюсь понять, что я хочу + оцениваю "хочу" и "могу" А еще в новых ресторанах, если персонал внушает доверие, часто спрашиваю совета о том, что лучше заказать. Официанты часто подсказывают что более свежее (рыбу какую завезли напр.) или какое фирменное блюдо именно этого повара.
9 Апр 2012 18:48
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/965
|
Уважаемые, можно ведь выяснять отношения и размер индивидуальных рубашек в отдельно созданной теме!
9 Апр 2012 21:16
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/338
|
Не, я с вами от процесса по эмоции не могу отказаться. Логики тут все равно ноль.
Фсе, я злостный оффтоп прекращаю, мне моя анкета дорога как память.
10 Апр 2012 06:02
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/236
|
Это не выяснение отношений, а изучение как проявляется процесс по той или иной ПЙ функции, если заранее предупреждать, то неправдоподобно получится. Надеюсь, базовый не против проверки теории на практике?
О!!! Чебаркуль вышел на работу А логика-то тутока причем?
Озон он и в Африке озон
10 Апр 2012 06:25
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/969
|
Да просто со стороны эта проверка выглядит как банальная грубость..... ЧЭ и всё такое, но рамки-то цивилизованного взаимоуважения должны быть.....
10 Апр 2012 09:03
|
Qawsed_r
"Драйзер"
Сообщений: 10/262
|
Ну, кстати, 3В может быть и необидчивой. У меня приятель Джек такой появился. Своим прощает даже явный перебор. Но может мужчины в целом менее обидчивы? Или может есть не только обидчивая, но и отходчивая 3В?)
11 Апр 2012 00:01
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/237
|
Благодарю Вас, между прочим, вполне искренне! А также всех, кто заметил, что я "пролила соус на скатерть". Я точно не обидчивая, фигню какую-то пишут про 3В, а уж про вранье тем более.
11 Апр 2012 04:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8439
|
еще один миф о процессе по воле
" имя им - легион"
Зачем же вырывать фразу из контекста?
если Вам скажут, что Вы ничего не создаете, в том числе и в сфере идей, мыслей, но при этом претендуете на власть Вы не обидитесь?
и Оз не обидится?
ну-ну...
11 Апр 2012 09:42
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 740/3151
|
Да, может быть это тимное, обидчивых Джеков вообще не встречала (по-крайней мере явно-ранимо-обидчивых).
Я думаю, что наше взаимодействие с мужем-Джеком 3В как раз сгаживается его активационной ЧС, все перегибы по воле воспринимаются без трегедий. Плюс по БЭ объяснения всяко присутствуют тоже.
Хотя я все равно ощущаю себя тираном именно при общении с 3В и мне не нравится это ощущение. Но просто вокруг меня спошные процессионные воли с детства и нужно было приложить усилия, чтобы стать самой собой.
Сейчас смотрю на дочку-Напочку с 1В и восхищаюсь Я у нее единственная опора и поддержка)) Это при том, что СЛОВА мы с мужем произносим одинаковые ("Я хочу!!" - "Все хотят!"), но реакция отца ее все равно выводит из себя, а со мной все нормально. Внутренний-то скрытый посыл все равно разный и это чувствуется (неодобрение или солидарность).
11 Апр 2012 09:51
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8440
|
а вот кстати, да.
одни и те же слова, а звучат по-разному.
" я хочу", - само по себе меня не трогает.
я хочу, сказанное представителем любой процессионной воли, очень радует ( человек говорит о своих желаниях).
" я хочу", сказанное интровертом с 1В - пожимаю плечами(" ну все понятно, человек говорит о своих желаниях).
" я хочу", сказанное интуитом- экстравертом с 1В - кажется громким, и в ответ я тоже говорю " я хочу" ( только по эмоции, а не по воле).
но когда моя дочка базовый ЧС с 1В говорит " я хочу", то из ее уст_ для меня _ это звучит чудовищно.
11 Апр 2012 10:05
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2297
|
Да тут аргументы железные. Я б тоже согласилась. Ну че дрянь то есть, если хозяин, который эту дрянь, лучше же знает.
А вообще, если мне заранее не говорят, что это дрянь )), я люблю пробовать новенькое, которое никогда не пробовала. И муж ЛФВЭ тоже любит новенькое. Недавно сказал. -"Надо бы нам все таки попробовать улиток "(у нас тут оказывается улиточный завод есть ). Я говорю-ДА! (движением головы говорю)
Правда пока ещё не попробовали ). Но правда, интересно же.
Не знаю кто у меня папа по Физике и Воле, но вот он привык есть без экспериментов. Если что чуть не так, все, отказывается. Чуть гарам масалы больше положили (вкус ему незнакомый и очнеь сильно пряная пища получается, специфическая не русская).
И все, есть не стал, пошел сам готовить по своему. Меня это поражает!
А я ем всякие вкусы, наоборот люблю разнообразие. Интересности. Поэтому и готовлю даже если одно и тоже блюдо, но всегда по разному. То одну приправку положишь, то другое...
11 Апр 2012 10:19
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/347
|
А по социотипу папа кто?
На мое имхо, все описанное про Вас и мужа больше относится к ценностным ЧИ и БС, чем к положению физики и тем более воли.
11 Апр 2012 10:41
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2298
|
Не знаю кто папа. Думала, что Габен, вот именно по привередности к пище и др.
У папы, шаг вправо влево побег. Как то мне странно с ценностными ЧИ?
Окрошка- для него это помои. Он их в жизни есть не будет. И именно не из за того что не вкусно, а потому что помои. Оливье должно быть нарезано так мелко, как можно. Маму не подпускает, сам делает Оливье. Диван протирает ))), я по этому признаку думала, что Габен. И вальяжный очень. Не знаю я.
И всегда меня приучал к ЧИ-шным играм, И логическим. К познанию, к чтению...
Просто мы с папой дружим, и эмоции он мои понимает, и всегда рад им, особенно когда я его очень люблю, обнимаю, добрые слова говорю.
И всегда было много общего. Я думаю может он все же Есенин, например. Уж слишком впечатлительный. Если по векторному психоанализу-Зрительник очень. А это ЧЭ+ЧИ. (как у меня )
11 Апр 2012 10:49
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/304
|
Про склонность ко лжи у 3В я прочла у Афанасьева и даже выдержки приводила. У меня друг любит приврать ну и согласно остальному описанию. Именно поэтому я его определила в 3В. Если вы не согласны с описанием 3В, то откуда вам знать, что у вас 3В, люди?)))
11 Апр 2012 11:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2299
|
Мама его сильнее. Он убегает от мамы и прячется ))) Читать любит. Она его задавливает.
Вот у мамы и Физика Первая, и ЧС ух какая.)).
Да мне не важно какой ТИМ. Но все равно спасибо за участие.
У меня у мужа 3 В.
(Мне помогли определить, я так и не видела у него 3 В. Когда с человеком комфортно, слабые стороны тяжело увидеть, тем более когда прикрываются у друг друга. Я только сейчас четко увидела)
Если его спрашиваешь, он или просто не ответит или скажет правду. По другому никак.
Я не перевариваю когда человек обманывает, я б с таким не жила, или привирает. Для меня разницы нет.
Я могу образно говорить, и факты приукрасить, а это тоже можно назвать привиранием, но сути, правды не искажу!! Но у меня не 3 В.
Справедливость и правдивость очень важна!
Это я про то, что Вранье не признак 3 В!
По вопросу о типировании _
И по описаниям я похожа на все типы ПЙ ))). По описаниям типировать-не правильно!
По описаниям соцоническим, я вообще на Гексли похожа.
Правильно типировать-это проводя четкий анализ ф-иям, сочетаниям ф-й, и их порядку по модели, хоть модели А в соционике, хоть по ПЙ. Я так думаю.
11 Апр 2012 11:28
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/305
|
Я тогда спрошу еще)) Состоялся разговор со знакомой девушкой. Стали обсуждать какие у нас с ней плохие тяжелые характеры. Она говорит: "Я такая ухх есл что не по-моему я не могу, все равно сделаю так, как хочу." Я попросила пример, меня заинтересовало, каким образом она подавляет чужую волю. Она: "Ну вот например мой муж трезвенник не любит, когда в вечер пятницы я хочу выпить вина. По дороге домой он заезжает в магазин и я прошу его взять мне пива или вина. Он приезжает пустой. Я встаю и все равно иду и покупаю себе то, что мне хочется." Я говорю ей, а почему он тебя не слушает, ты же его попросила? Я бы тоже встала и купила то, что мне надо. Но после этого держись, мужинек)) война. Не допускаю, чтоб мои просьбы игнорировали - это первый звонок к расставанию.
У кого какая воля?
А зачем Афанасик тогда это пишет?)) Я редко вру, в исключительных случаях. Даже приукрашивания ненавижу, мне кажется это подтасовка фактов))
11 Апр 2012 11:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2300
|
Может просто у кого то алкоголизм, и просто муж спасает больного человека. ))) Или муж не любит когда пьют. И очень радеет за здоровый образ жизни и не переваривает, когда жена портит здоровье, и ночью от неё потом прет алкоголем ))). А у него например аллергия, или очень чуткий нюх.
Ситуация неправильная. Вы б ещё наркомана приплели. Пойду и уколюсь ))).
Ну у вас и вопросы.))
Понятно же почему. Знаете сколько в мире людей. Ужас сколько ))) И у каждого свои черты характера, свой опыт, свои выпендрежи и тараканы. МЫ все разные. И один в своей жизни просто приучен врать, жизнь заставила, или даже воровать, а другого нет.
А Афанасьев пишет просто шаблон. Образ размытый, для понимания, набросок, в котором какие то видны линии, а какие то просто лишние. И что то можно ластиком стереть, а что то дорисовать.
И что то может человеку подходить, что то нет.
Наверное больше не буду рассказывать, вам просто надо пообщаться, послушать, почитать.
Я в ПЙ тоже чайник.
Но просто понимаю, что читать описания -это не типирование. И все
11 Апр 2012 11:45
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/306
|
Ну смешно)) Я так и думала, что отреагируют не на смысл текста и вопрос, а на алкоголь)))) Никто не алкоголик, но сам имеет право решать, как ему расслабиться после трудовой недели. С какой стати сосед по кровать решает за нее? Пусть он за себя решает. А не нравится - не ешь.
11 Апр 2012 11:46
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/307
|
Ложь не сама по себе указана в тексте Афанасьева. А для того, чтобы показать, что человеку легче избежать ответственности и вообще честности. Он не может выдержать правды. Потому и привирает.
11 Апр 2012 11:49
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2301
|
С той стати, что ему нюхать перегар. Не всякий любит этот аромат )))) Тем более от любимой девушки.
А у некоторых есть очень чуткий нюх, меня например в автобусе, от перегара запаха может и вырвать. Наверное как то надо уважать другого человека, тем более родного.
Странные у вас размышления. У вас возраст не написан, но по ощущениям лет 17.
Я пожалуй закончу с вами дискуссию. Мне не интересно, извините пожалуйста. И прошу не обижаться.
Ну ладно, вы можете думать, как хотите, правда-правда ))). Я в этом не разбираюсь, может так и есть.
Все-все.. ушла )))
11 Апр 2012 11:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8441
|
ответственности - да.
но правда и ответственность не одно и то же.
В описании Афанасьева Вы увидели только поверхностный слой. Я отлично понимаю, что он имел в виду под враньем.
Это как раз тот случай, когда 3В берет на себя ответственность, и не справляясь, не находит в себе мужества сказать - себе прежде всего: я не справился из-за недостаточной ответственности( за которой стоит - более сильная важность двух верхних приоритетов). И начинает себя обманывать. Это вопрос внутренней честности.
к внешнему вранью не имеет никакого отношения.
я вообще редко вру.
очень редко.
11 Апр 2012 11:56
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/309
|
Нюхать перегар не надо - вещи бы собрал и нюхал где-нибудь что-гибудь в другом месте))) Дак нет же.
Всего хорошего))
Дык как тогда определить 3В при общении? Она берет на себя больше, чем может, а потом капитулирует?
11 Апр 2012 12:00
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8442
|
честно?
да, есть такое.
.
этого можно избежать.
прежде всего - важное условие: постоянное общение с представителем 2 воли. 2 воля очень чутка к тому, чтобы человек не брал на себя больше, чем может. 2 воля прекрасно чувствует возможности другого человека и не берет его на слабо никогда.
3 волю можно взять на слабо : насколько я знаю при низкой логике чаще, чем при высокой.
Но и при высокой логике тоже бывает.
дальше про " создает не создает " меня сильно зацепило. Вообще мои знакомые с 3В в целом по выборке креативнее тех, у кого воля не третья. Креативность дают все приоритеты кроме воли ( воля - про другое, она - стержень).
у 3 воли целых 2 верхних приоритета плюс амбиции, как Вы верно заметили ( которых у 4 воли нету). И вот по этим двум верхним приоритетам люди с 3 воли очень творчески себя проявляют.
но им опять же нужны рядом люди со 2 волей, и еще желательно, чтобы у этих людей со 2 волей было чем ценить верхние приоритеты человека с 3 В.
потому что у меня, к примеру, очень креативная 2 Л)) безумно утомительная для 4Л)).
и вот тогда человек с 3В просто расцветает и очень мощно реализует свой потенциал.
а вот в ситуации, когда 3В все-таки поддается на соблазн сотрудничать с 1В и не просто сотрудничать, а берет на себя часть ответственности( то есть я плохо выразилась - не часть. Всю. Для 1 воли это не понятно, что такое - часть ответственности. Взялся - и делай!). Это чревато всем, что описано у дяденьки Афанасьва.
11 Апр 2012 12:14
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/311
|
Спасибо, сейчас понятнее стало. Но ведь это не просто найти агапэ, то есть напарника со 2В? Чтоб раскрыть свой потенциал. Или 3В непроизвольно интуитивно находит 2В?
11 Апр 2012 12:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8443
|
почему не просто?
ну может мне интуиция в помощь... не знаю.
правда, иногда и у меня проколы случаются.
сколько раз не зарекалась не делать дел с 1 волей...
11 Апр 2012 12:22
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
1В просто не совсем понятны сложности, которые создает 3В (как ей кажется на пустом месте) и необходимость носиться с ней в этом. Ведь это самое простое: знать, что ты хочешь и добиваться этого, идти к цели. Если уже решил, то к чему сомнения и колебания? А если не хочешь по-настоящему, то и не берись сразу. Вот эти сомнения по ходу 1В непонятны.
11 Апр 2012 12:23
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/313
|
А 1В только всех вокруг строит или только себя? Если и других, то как она проявляется, когда нет возможности строить других? Ну подчиненный например с 1В.
11 Апр 2012 12:24
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
1В намеренно никого не строит, в этом нет никакой самоцели. У нее есть ЕЕ цели, которых она добивается, но в ходе этого у окружающих может создаться впечатление что она способна пойти ради этих целей по головам (так как приоритет идет на собственные цели). Но в этом 1В в общем-то и не создает никаких иллюзий: она изначально обозначает свои цели, и точно также способна принять чужие, не желая никого прогибать или строить, а просто выбирая себя. При явном противоречии целей пути тоже расходятся, так как 1В выбирает свои цели. А если нет явного противоречия, то 1В идет своим путем и принимает право другого рядом идти своим путем, к своим целям. Если цели совпадают, то возможно взаимодействие, но полагаться 1В все равно будет на себя, принимая свою ответственность.
1В вполне может подчиняться, если это соответствует ее глобальной цели, но не будет подстраивать свои цели под других, не будет согласовывать их.
11 Апр 2012 12:35
|
I3ecHa
"Гамлет"
Сообщений: 5/315
|
Во как. Я полагала, что только 2В дает право напарнику реализовывать себя, но чувствовала какую-то нестыковку моей мысли. Значит 1В не столько давит, сколько идет заданным курсов невзирая на остальное, а там уж как придется. Тогда у меня сомнения насчет своей 2В, потому как теперь она кажется мне 1. Буду думать над этим))
11 Апр 2012 12:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 740/3157
|
Я бы вообще его не просила, раз он такой. Сама бы себе покупала заранее и без обсуждений.
Но это действительно повод к конфликту - ты же трезвенник, а не я, почему бы не исполнить мою просьбу? Ладно бы забыл (потому что спиртное для него не приоритетно).
Т. е. он не уважает ее желание выпить, а она должна уважать его желания свежей атмосферы?)) И не говорите, что он прав, потому что прав - морализаторством отдает уже))
Взаимное неуважение тогда, вот и все (хотя сведения о перегаре недостоверны ).
11 Апр 2012 12:51
|
Jeliza-Rose
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Да, в области глобальным целей у 1В не происходит согласования, скорее оценка на уровне, есть ли принятие или нет. И для 1В нехарактерно изменение собственных целей по ходу. Скорее намечается некоторая глобальная цель и человек к ней идет, оценивая все вокруг с точки приближения к ней. У процессионной воли большее внимание уделяется непосредственно процессу, и цель по ходу может изменяться, не так важно непосредственно ее достижение, но очень важны ощущения в процессе.
11 Апр 2012 12:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5712
|
А я его понимаю! Меня когда муж просил сигареты купить, я тоже часто забывала. Причем, действительно забывала. А если не забывала, то мне было так неприятно их покупать, что просто ужас. Я в этом деле сторонница жестких мер и драконовских запретов.
11 Апр 2012 12:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2304
|
Вот с этим согласна.
Вообще все обговариваемо. Просто любую проблему можно обговорить, и решить как обоим лучше.
Вот про это и была моя речь!! ))
А не посылать мужа далеко нафик, если он заартачился. У людей разное бывает настроение, бывает и вредность повышенная. Причин можно вспомнить и придумать море... И Всегда можно попытаться понять эти причины, если ты хочешь понять, и тебе не наплевать и на себя и на другого!!
На то и умные женщины, что могут поговорить и легонько повернуть шею туда куда надо) и ему и себе ))).
А может я просто про 2В и 3В.
НАМ так дегче, договориться, и чтобы не обидеть, и дома был комфорт, уют и взаимнолюбовь и забота.
Спасибо за поправку и др. взгляд Нам с БЭ из под полы, многое не видно.
11 Апр 2012 13:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 740/3159
|
Насколько жестких - ему тоже нельзя покупать, даже если хочется?)
У меня знакомый заядлый курильщик с 2В знает, что я не люблю курящих (просто не привыкла, их нет в моем окружении) и постоянно говорит мне "а знаешь, курить я не брошу, что угодно, только не это!" И мне каждый раз странно это слышать, потому что я его поняла давно и вопрос закрыт, кури-хоть укурись, взрослый человек (я принимаю чужие обдуманные решения как факт). А вот ему надо что-то услышать в ответ (но не одобрять же мне его?).
11 Апр 2012 13:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2306
|
У меня муж не курит, а я курила. И тоже не могла бросить. И он глазами не разрешал, просто его эмоции видела, а так на словах мозги запретами не выносил. Хотя говорил как то, да и я спрашивала.
И от того, что он так себя вел, очень необижающе, предупредительно, уважающе, я все таки бросила курить, хотя меня ломало 3 месяца очень, всю жизнь потому что курила.
Но он так не запрещал, что мне это хотелось для него сделать.
Я поэтому и не думала, что у него 3 В, потому что не давит, обиды не корчит, просто понятно без слов, что ему это неприятно. А т. к мне тяжело бросить- это все таки болезнь, он это понимает.
(У нас было многое обговорено и словами, и многое было обговорено и понятно и без слов)
Но в конце концов учтены интересы всех! )
***
Это не выдумка- реальная история. До этого не могла бросить. А тут и приятно, что человек не давит, и стыдно, что по идее и должен давить )).
Я ему очень благодарна за такое его отношение.
Вообще я по жизни наоборотик. Когда меня начинают выдавливать, задавливать, мозги выносить, мучать моралями, мне не захочится ничего делать для человека, и будет обидно. ( И я просто не смогу, у меня моральных сил не будет. Мне силы придает Позитив, и хор. отношение.!
11 Апр 2012 13:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5713
|
Да кто ж ему запретит то?
Я там больше имела в виду официальные запреты куреня в общественных местах. Есть аэpoпорты, где вообще нигде нельзя легально покурить. И люди, промучившись несколько часов, через какое-то время курить бросают. Знаю теперь уже 3 таких случая.
11 Апр 2012 13:32
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 94/-12
|
Изучал цитату Мари:
Вопрос, если человек себя прекрасно чувствует "без стаи" - это какая воля?
11 Апр 2012 13:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5714
|
Это человек не из нашего мира, свободный от архетипов и законов социума. И, возможно, без Воли
11 Апр 2012 13:48
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 95/-12
|
Я просто хочу расшифровать один вопрос из опросника по ПЙ.
Вопрос звучит примерно так: "Мы можете жить один, чтобы не зависеть ни от кого?".
Ответы да/нет - о чем говорят?
11 Апр 2012 13:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5715
|
На это я не смогу ответить. Я эти вопросы вообще не понимаю, смысла в них не вижу. И да, думаю, что ответ на этот вопрос ни о чем не говорит. Умение жить одному - результат самодостаточности, а не положения приоритетов.
Возможно, вопрос звучал бы корректнее в виде "Вы хотели бы жить один?". Но тут есть посторонние шумы в виде естественных стремлений человека обзавестись семьёй. Так что вопрос фтопку!
11 Апр 2012 13:58
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 96/-12
|
В данном случае есть контекст: "жить одному, чтобы не зависеть ни от кого!" Зависимость как процесс (мы, стая) трактуется или нет?
11 Апр 2012 14:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5716
|
Архетипично стая - не зависимость, а способ выживания. Собственно, из той же серии зависимость человека от еды, воды и кислорода. Если меня спросят, хотела бы я от всего вышеперечисленного не зависеть, я конечно отвечу "ДА!". Только что это изменит?
11 Апр 2012 14:10
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/239
|
Если честно, то этот бред меня тоже зацепил, особенно слова- "я настаиваю, что воля - 3" в таких случаях я иногда позволяю себе не соблюдать норм по и не обижаюсь, а делаю выводы как истинная дочь папы Макса, интересно наблюдать, когда люди говорят одно, а в итоге полный пшик. Что касается 3В, то да, я иногда испытываю сомнения, справлюсь ли, не слишком ли много я на себя беру, ну и т. д... Капитуляция? Фик попали!
11 Апр 2012 14:13
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 98/-12
|
Я так пониманию вопрос на самодостаточность, предположим относительный уровень самодостаточности. Мне кажется результативные воли более самодостаточные по теории.
11 Апр 2012 14:22
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5717
|
Я так не думаю. Я представляю самодостаточность как одно из следствий развития личности. Нельзя родиться самодостаточным. Следовательно, это качество не связано с типологией.
11 Апр 2012 14:30
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/240
|
Ну, если от теории отталкиваться, то 1В мне кажется безбашенной, все подчинено только собственному желанию, недальновидность, особенно у сенсориков.
11 Апр 2012 14:35
|
Svetakis
"Гексли"
Сообщений: 4/60
|
Это Вы путаете с 1Ф. Сенсорики с 1В самые целеустремленные и дальновидные, как раз они чаще и ворочают большими делами.
Да не берет и не становится, она такая и есть.
11 Апр 2012 14:49
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/354
|
По теории 2В самая "независимая". А Эйнштейны - самые "отщепенцы" из всех вторых.
В принципе, могу согласиться с этим.
11 Апр 2012 14:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2308
|
2 В зависимая, потому что не Я, а МЫ. Зависит от мнения другого.
Ну по себе сужу. Всех спросишь, прежде чем делать, все мнения надо учесть. А то и по несколько раз спросишь.
А 1 В, как я думаю, САМ-Достаточная.(сам достаточный, (без никого, и само достающий -без никого)))
Именно для Сам ( для себя).
А 2 В и для себя и другого. Всемдостаточный )))
Или я не так понимаю слово-Самодостаточный. Просто если не понимаю, пытаюсь его разложить на слова и выудить смысл. И у меня получилось так.
11 Апр 2012 15:05
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 20/241
|
Не-не, как раз 1Ф меня не смущает, а о целеустремленности же речь меня больше смущает кто таких больших дел наворотил, что сам разобраться не может, это я не только глобально, но и в более узком смысле... желания-то разные бывают, очень разные, а 1В изыскивает возможности для их осуществления.
11 Апр 2012 15:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5720
|
Тебя кто-то заставляет всех спрашивать? Нет. Тебе самой хочется. А это не противоречит понятию самодостаточности.
А на практике? Чувствует чел с НЕ первой Волей потребность в самодостаточности. И что ему мешает эту потребность удовлетворить?
Меня интересует другое: чувствуют ли процессионные Воли такую потребность? Особенно тройка. Ведь суперпроцесс по Воле возможен только в компании. Это единственный аспект, по которому нельзя процессировать в одиночку. И обижаться не на кого будет
Хотя... может как раз самодостаточные 3В и не обидчивы
11 Апр 2012 15:11
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/356
|
Это когда есть с кем процессировать, и когда есть с кем "делать чтоб всем хорошо было". А когда не с кем, то и не надо особо.
На вопрос из опросника, приведенный выше, я точно отвечаю "да", и это идеальный вариант. Никем не управлять и никому не подчиняться = ни от кого не зависеть.
Впрочем, что понимать под зависимостью как таковой.
11 Апр 2012 15:23
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 103/-12
|
Следовательно возникает вилка:
- либо без суперпроцесса в одиночку, но без обид.
- либо с суперпроцессном, но и с потенциальными обидами.
11 Апр 2012 15:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8444
|
мне кажется, что да.
Как я вижу Ваш ПЙ-тип ВЛ, ну и далее все как есть.
лично я вижу возможность диалога с Вами именно по 2Л.
11 Апр 2012 22:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8445
|
вообще не строит никого.
незачем.
Просто вот реальная ситуация.
у 1 воли нет возможности организовать сразу все процессы, в которых она принимает участие ( в данной ситуации у человека и правда очень много проектов) и тогда человек привлекает единомышленника... с допустим 3 волей.
Их цели совпадают. Ценности тоже.
1 воля просто ставит вопрос: берешься ты за это или нет?
если человек берется, любая 1 воля совершенно точно уверена, что человек все сделает сам. Он же взялся!
1 воля, что интересно, никогда даже не контролирует промежуточные этапы.
есть цель - будет результат.
Короче! я вот поняла для себя теперь окончательно : если мне 1 воля что-то предлагает делать - организовать некий процесс, и я имела глупость и неосторожность согласиться, нужно даже и не начинать ничего делать, а не следующий день звонить 1 воле( пока не поздно еще!) и отказываться.
не бывает абсолютной самодостаточности.
люди нуждаются друг в друге.
другой вопрос - по каким функциям человек НЕсамодостаточен.
ответ : по пооцессионным.
по тройке - наиболее не самодостаточен.
у любого человека есть тройка.
все мои знакомые с 1 волей так же не самодостаточны: кто по физике, кто по эмоции, а наиболее симпатичные мне индивиды с 1 В, конечно, же по логике.
а я вот исключительно самодостаточна по эмоции, что кстати не всегда есть гуд - многих раздражает.
11 Апр 2012 22:38
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2221
|
Мне кажется все же другие какие-то еще причины и процессы вмешиваются. Я не могу сказать что по какому-то процессу не самодостаточна... Для общения конечно хочется иметь собеседника, но для создания своего мнения это не обязательно - все равно к мнениям я в основном сама прихожу, долгими путями, в процессе диалога я выводы не делаю.
11 Апр 2012 22:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2222
|
а что у меня не странно ) в эмоциях мне поддержка не нужна и мешает, по воле я поддержку бы не потерпела, по физике пытаюсь все процессы закончить как можно быстрее, поддержку мне оказать не успевают )) а по логике мои дискуссии это попытки объяснить оппоненту в чем он не прав
11 Апр 2012 22:48
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2321
|
Спасибо девочки большое, я подумаю.
Вот летом поеду к маме, папе, ещё понаблюдаю. А может даже поснимаю на камеру-покажу.
Я их очень люблю, моих родителей, они замечательные, и мне не важно какой у них ТИМ, но все равно ужасно интересно. )
12 Апр 2012 08:41
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 104/-11
|
О каких именно процессионых идет речь? о вторых или третих. Потому что например вторая логика может вполне сама с собой по процессировать - всегда приятно поговорить с умным человеком
12 Апр 2012 09:23
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 171/3942
|
Аня, дай прямо вот расцелую. Так приятно, когда процессионные Воли это начинают понимать
12 Апр 2012 09:31
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/359
|
Значит ответ на этот вопрос не связан с положением Воли. Да вообще-то если подумать, то наверное любой человек на вопрос "Хотите ли вы жить и ни от кого не зависеть" ответит "Да". А для выяснения взаимосвязи с положением воли корректней был бы вопрос "Хотите ли вы, чтоб от вас кто-то зависел". Или как-то так.
Вот тут наверное 2-я и 4-я будут против. А 1-я и 3-я не признаются, что хотели бы, бгг. Почти шучу.
12 Апр 2012 10:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5724
|
О! А такой вопросик я бы задала, ага Только надо над формулировкой поработать, чтобы не было мотива "не признаться"...
12 Апр 2012 10:30
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/348
|
А процессионная логика еще попросит уточнить, что вы понимаете под "зависеть" в этом вопросе?
12 Апр 2012 10:35
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 105/-11
|
Да. Зависеть в каком смысле? Материальная зависимость, моральная зависимость? Так что надо скорректировать вопрос.
12 Апр 2012 10:42
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/349
|
Скажите, если б напарник предложил бы что-то свое, карусель повертелась бы, и в итоге все-равно сошлись бы на том, что предлагалось - это было бы комфортно?
Я вот сейчас думаю - что, если, заметив, что человек начинает склоняться к процессу, дать ему самому его провести, не особо участвуя, но и не прерывая? Т. е. чтобы и волки немного покушали, и овцы не сильно пострадали.
12 Апр 2012 10:45
|
frau_joker
"Жуков"
Сообщений: 1/360
|
Нет, это не процессионная логика, это субъективист попросит уточнить. Потому что действительно, смотря что в это понятие конкретный человек вкладывает. Но с другой стороны, что бы он ни вкладывал - ответ будет все равно о зависимости, вмеру его понимания. Поэтому можно уточнения и за скобки вынести.
12 Апр 2012 10:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5726
|
Именно так я и поступаю! Не вижу особого смысла в этом, но если процессионной Воле от этого хорошо, то мне нетрудно доставить ей это маленькое удовольствие (речь о 2В, с 3В у меня не складывается).
12 Апр 2012 10:49
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 106/-11
|
ПР Субъективизм-Объективизм очень утрированный признак. А вот если человек обсуждаемый нами вопрос переспросит-уточнит и еще рассуждать начнет (я так понимаю что-то подобное имел ввиду mwide) то тут дело скорее всего в процессионой второй логике.
12 Апр 2012 10:58
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2327
|
Не. Это все по 2 Воле будет. Как мне кажется.
Потому что надо четко понять кто и от чего зависит, мне ж дальше жить, и что мне за это будет. Зависимость, как я понимаю не тюрьма. А значит я в чем то буду, а в чем то не буду зависеть.
Он мне дает это, но не дает то, а я ему взамен даю это, но не даю то )). Он занимается этим, а я тем. Он независим в одном, зато я в другом, что мне важнее!!
И не пострадает ли моё Физическое состояние и радость бытия. Что для меня очень важно! Жизнь одна!
Меня не трудно уговорить. Я могу согласиться, на зависимость, например заради Любви, заради чего то Интересного, неизведанного, за Справедливость, но если ущемлять начинают где то, "Тигру мяса не додают ",
и не дают что мне жизненно необходимо, (это могут быть просто эмоции взаимные, ответные.)и у меня душ. и физ. дискомфорт от этого, я попробую разрулить и потом быстро эту зависимость скину.
Что то должно быть взамен, и по взаимному согласию зависимость.
Короче- мне кажется это не про Логику вторую )) Или мне надо опять себя перетипировать. ))
Или я опять не понимаю, что такое зависимость. Мне кажется все зависимы друг от друга в той или иной степени!
А зависимости во всем-во всем не может быть- мы ж не цветы в горшках, и не тюрьма. Разве нет?
12 Апр 2012 11:37
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1953
|
Мне тоже так кажется) По 2В я вполне самодостаточна и в процессе не нуждаюсь. Будет с кем согласовывать - согласую, не будет - решу сама)
Не вижу особой радости в процессе согласования по Воле... скорее, иду за своей потребностью в справедливости))) Если человек быстро соглашается - это хорошо) Если нет - то стараюсь подстроиться по возможности. Но (повторяюсь уже))) нет никакого кайфа от этого процесса.) Это как дышать.
В процессе (то есть в поддержке) нуждается только моя 3Ф.
Мне вообще кажется, что в этом смысле 2В отличается несколько от других двоек.. Она более неосознана, что ли..
12 Апр 2012 11:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5731
|
Снеж, ну вот весь текст - процесс по Логике в чистом виде. Причем, как мне кажется, по 2Л. Ну, по крайней мере, я себе 2Л именно так представляю.
У тебя своё мнение есть по поводу зависимости?
12 Апр 2012 12:07
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/175
|
Мне тоже раньше 1-я физика у интуитов казалась третьей. Но, мне кажется, вот это "У папы - шаг вправо влево - побег" это про результативную физику - она хочет получить конкретный предсказуемый результат. Тройка вполне себе любит экспериментировать с вкусами - это же процесс.
12 Апр 2012 12:15
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 740/3169
|
Но результативность все равно раздражает. Сужу по знакомому Эйнштейну, тот процессирует автоматически, даже не замечает за собой, а уж если поставить его перед четким решением, то просто фонтан забьет.
Что касается процесса по 2Л, то он есть, и постоянный, просто для для него другой человек не нужен как таковой. Инфы сейчас достаточно идет из разных источников, она воспринимается и обрабатывается, так что это такой "процесс с виртуальным собеседником".
12 Апр 2012 12:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1954
|
)) Ну возможно))) Смотря в какой форме будет решение выражено. И насколько оно мне подходит.
Так что иной раз 1В может и раздражать. Тем, что не согласовывает.
Но если быстро соглашается 4В, у меня это неприятия не вызывает. Согласилась, и ладно. Значит - быстро согласовали)
12 Апр 2012 12:21
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5735
|
А если вот так: "ты реши, а я к твоему решению присоединюсь"? Мой 2В этого терпеть не может!
12 Апр 2012 12:27
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 76/1956
|
Смотря чего касается решение)))
Если покупки квартиры, то я буду в шоке))))
И залезу в 4В под кровать.
А если, например, выбора меню в кафе, то спокойно выберу и закажу - если человек мне хорошо знаком.
Если же я его знаю плохо, то могу предположить, что он стесняется заявить о своих желаниях и попытаюсь задать пару вопросов):
- Тебе в самом деле все равно?
- Ну так я заказываю для нас обоих?
То есть в первый момент подойду к нему, как к 3В. Но долго приставать не буду, если вижу, что он в адеквате и отдает мне решение без сожалений - выберу сама.
12 Апр 2012 12:39
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -16/2228
|
А я бывает так говорю Когда мне совсем не принципиально, а человек реально затягивает и есть ощущение, что это надолго. Я вообще достаточно часто присоединяюсь к решениям, которые мне совсем не принципиальны (но которые меня устраивают, конечно). Очень время экономит.
12 Апр 2012 12:40
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2336
|
ОЙ шейте мне вторую Логику, ОЙ шейте. ))
Я довольно свободолюбива.
И я ушла от навязанной мне зависимости. Я люблю когда пополам. Мне даже лучше, если многое на мне, а не на ком то. Я не требую ни с кого ничего, НИКОГДА. И с меня не надо требовать! Это очень важно.
Если начинают требовать, буду игнорировать. Буду делать по своему )).
Я лучше себя чувствую Независимой. От зависимости, навязанного мне чего то, я быстро убегу, и от мамы убегла, и от мужа убегла бывшего )
Я в клетке не умею содержаться )).
И я готова взять на себя многое. Мне наверное даже легче взять многое, но получить в ответ Любовь, просто чувства, и заботу, да хоть просто завтрак с утра. И хорошие, добрые, тихие взаимоотношения дома. Я инфантил ))).
У меня муж не работает, работаю я.
И меня это не парит совершенно, я слышала, что дамам ну обязательно надо чтобы муж зарабатывал, работал. Это вроде тоже к моей независимости. Машины чиню и чинила всегда я, ремонт в квартире я, любую технику могу посмотреть починить, это у меня все с детства. Мне не в лом.
Я знаю, что если я захочу, я многое могу, когда я хочу, мир переворачивается!! )
Ну не может он, муж, что то делать или работать ну и что. Я работаю-деньги есть, ну и слава богу ))! Пилить уж точно не буду. Не перевариваю вообще конфликты.
И мне легче давать, чем брать. Мне это даже как то приятнее.
Но в принципе, я ж говорила, я могу и отдаться ))). Только все равно буду выковыривать свою часть одеяла, мне полагающуюся ))! И выковыряю ж!, как пить дать ))Или просто уйду!!!
Причем ухожу я, вообще рублю с плеча, могу без объяснения, значит все.. точка!!! Бывший так и не понял почему я ушла, думал к другому. А я просто одно вытерпела, простила, другое, а потом мелочь какя то, и все!! Рубанулла и стала жизнь переворачивать на 180 градусов.
Кстати я обожаю менять жизнь. У меня мания )), причем кардинально менять!! Меня в эти моменты прет! ))))))))
Пусть даже в плохую сторону, но это что то новое, какие то сдвиги в жизни, интересности, или отбрасываешь какой то негатив от себя, что то начинаешь новое строить, в жизни новые краски.
Без нового, мне скучно. Вот и сейчас уже думаю, чтоб сотворить, уговариваю мужа, вообще рвануть куда нить куда глаза глядят. Но блин, пока дом не построим, ничего не поменять ))
12 Апр 2012 12:49
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2337
|
У меня муж так делает. Говорит всегда-Решай сама )). Ему так легче. Или не отдает решение, упрется как баранчик. Тогда я начинаю придумывать что нибудь, чтобы было и по нашему и по вашему, в конечном итоге придумывается ))). И потихоньку ему предлагается )), через время.. соглашается.
И кстати и он так, свое продвигает, знает что через время подумаю, и придумаю как будет лучше всем. Хотя по первой могу и не соглашаться, потому что вижу, что много плюсов.
Может это и правда 2 Л?
У меня вот такой постоянный процесс, придумывать, чтобы мнения состыковать, или что то новое придумать. Но чаще всего это у нас касается физического плана. Куда баню поставить, из чего строить и т. а
12 Апр 2012 12:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8447
|
да? а моя вторая воля нуждается в привередливомв пытливом собеседнике.
в общении с 3Л столько всего нового можно напроцессировать. По ходу)) прочитала другие 2Л))... задумалась : похоже, и правда есть люди, которым хватает диалога... с собой!))
мне, конечно, тоже приятно пообщаться с умным человеком в собственном лице))), но контакт все ж таки предпочтительная форма узнавания нового.
я вообще придерживаюсь той точки зрения, что только в контакте с другим, человек способен познать себя наиболее полно. И измениться тоже можно только благодаря контакту с другим.
Но у меня это наверное не от ПЙ, а от профессии.
12 Апр 2012 14:32
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 181/2345
|
Так интересно, у меня это точно есть. Муж частенько начинает выгонять меня из себя. Я ж если загрузилась, то надолго!) А ему б эмоции, а я суурьезная вся ))
Я очень люблю думать внутри себя. Иногда люблю делиться когда что то озарит!!!
А так, сам процесс в себе. Это ж классно! Что то придумываешь, тусуешь, озаряют ни с того ни с сего идеи замечательные. В разговоре бы и не озарили, а когда сам, в тишине, у меня очень часто.
Я думала-это как раз и есть 4 Л.
МЫ дома мало разговариваем, мало чего обсуждаем, если только меня что то озарило, я и начинаю предлагать. А так.. больше всего в себе.
У нас дома тихоо-тихо. Муж где то в уголке сидит молчит, и я сама себе сижу и молчу.
Люблю когда тишина.
***Это не про мое типирование, просто поделилась. Что сама заметила за собой. Я буду ЭВФЛьная Чебурашка )))Все вопросы к моим многочисленным типировщикам )))
12 Апр 2012 14:48
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5739
|
Тогда бы и разговора не возникло
На самом деле я легко могу сама принимать решения. Но с удовольствием делегирую это право более компетентному в конкретном вопросе человеку. И не особо советуюсь, принимая решения в сфере собственной компетенции
12 Апр 2012 15:17
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 112/-11
|
Задал следующие вопросы 2, 3Э и 2, 3Л:
1. ты любишь петь? Как часто поешь вслух.
2Э - да. делаю так постоянно. Даже в метро пою.
3Э - пою. вслух не пою, чаще тихо подпеваю или про себя.
2. ты любишь рассуждать? часто рассуждаешь в слух?
2Л - да. постоянно рассуждаю вслух.
3Л - да. вслух рассуждаю реже, чем пою.
12 Апр 2012 15:34
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 757/5740
|
Да ничем принципиально не отличается. Низкий приоритет по сравнению с другими аспектами и всё.
12 Апр 2012 15:35
|
|
