| | Раздражает болтовня Гамлета |
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Так получилось, что в том городе, где я работаю приходится снимать квартиру, и вот одна моя коллега, Гамлет, моя ровестница, предложила жить у нее, т. к. она искала квартирантку. К тому времени мы с ней хорошо общались, я соционику тогда не знала, мне с ней было легко, ничего не напрягало в общении. Она сказала, что более подходящего человека в роли квартирантки для нее она не видит, я к ней переехала, живем вместе только по 1-2 недели в месяц, в остальное время уезжаем, т. к. работа по вахтам. Так вот, она оказалась прекрасной хозяйкой, ничего не требует, сама все приготовит, никаких претензий не предъявляет, поначалу общение также было легким, иногда наболтаться не могли, она и советом может помочь и вообще всегда готова помогать, если попросишь, к тому же всегда доброжелательная, всегда в хорошем настроении, но потом у меня стало нарастать какое-то раздражение на нее. Сама толком не могу понять почему, вроде она такая вся положительная и хорошая, а я не хочу с ней разговаривать вообще, меня словно душит ее присутствие, сменить квартиру конечно можно, но это все связано со многими неудобствами, здесь меня все устраивает, единственное не могу понять, почему она меня так раздражает. Дело в том, что она много болтает, но раньше меня это не раздражало, а сказать ей, чтобы поменьше болтала не могу, т. к. сама иногда хочу высказаться, а если скажу ей поменьше болтать, она и меня слушать не будет, я же не буду ее каждый раз останавливать, как только она разойдется в своей болтовне. Раньше на работу ездили вместе, а сейчас я езжу отдельно от нее, не могу рядом с ней даже сидеть, душит ее присутствие. И что интересное, она видит, что я не хочу с ней общаться и разговаривать, т. к. я не поддерживаю ее разговоры, и все равно лезет со своей болтовней. Раньше я совместно снимала квартиру с девченками, которые не болтали много и мне было с нии удобно и комфортно. Неужели все дело в том, что мы конфликтеры? Как считаете, можно ли что-то предпринять? Или единственный вариант, это съехать?
15 Мая 2012 09:42
|
Tia
"Джек"
Сообщений: 4/25
|
Смотри мат часть https://socionika.info/tip/konfl.html
в ситуациях с конфликтёрами, чем дальше тем хуже. Хотя ужиться можно, но непониманий будет много. Предпринять... лучший вариант это съехать. Хотя решать вам. Удачи!
15 Мая 2012 21:56
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 26/785
|
Ох уж эти Гамлеты. Как зальются соловьями, так ничего вокруг не замечают - ни закатывания глазок, ни заламывания ручек, ни полный игнор. Даже в другую комнату пойдешь - она за тобой по пятам, и щебечет, щебечет. Задаст вопрос - попробуешь что-то ответить - "ты что меня перебиваешь", "не даёшь мне сказать" - какого *** тогда спрашивала? Гамлеты хоть кого-нибудь уважают? Почему всех считают тупее себя? И хоть бы когда чего доброго сказала - одна чернуха: криминальная хроника пополам с полицией нравов. А совместная деятельность с Гамами, вообще, невозможна: инфу выдают в час по чайной ложке, только выполнишь указание - выдает следующее, да так, что приходится, в лучшем случае, переделывать - а то и вовсе, начинать заново, а материалы уже израсходованы. Логики никакой - мысли порхают, как птички: вот тут была и - фрр - полетела - уже о другом без перехода. И желания их какие-то примитивные, масштабы мелковаты, противно такие даже осуществлять. Одно раздражение. Что тебе подарить? - Сервиз - Ладно, выбираю тончайшего фарфора, изысканной формы, с нетривиальным рисунком, невесомый, дорогущий - для рОдной мамы самое лучшее. А она хотела китайский фаянс с вульгарными цвЯточками, тяжеленный, одной рукой не поднимешь. Тьфу.
"не могу рядом с ней даже сидеть, душит ее присутствие"
Бегите, Динара, пока есть силы. Реально душит, до психосоматики. Астму можно заработать. Давление падает. Я несколько раз в ее присутствии сознание теряла в общественных местах. Дома-то ладно, чувствуешь в глазах темнеет и голова кружится, так ухватишься за что-нибудь, присядешь. А отца - тоже Габена - до инфаркта довела в 54 года. А говорят, у пофигистов (к коим причисляют Габов) инфарктов не бывает.
15 Мая 2012 23:33
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 173/384
|
гамлет - прекрасная хозяйка?
ммм... да
не видел гамлетов, которые бы любили готовить
габены считают себя такими разбирающимеся в людях... даже непонятно, зачем им гексли в дуалы даны))
15 Мая 2012 23:47
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 26/788
|
меня больше удивило, что "всегда в хорошем настроении, доброжелательная". А хозяйство, кухня от воспитания зависит ИМХО, если мама приучила... Да и брезгливые они, могут и надраивать СВОЮ территорию
15 Мая 2012 23:58
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 47/535
|
А я думала, у меня у одной так. Соседка-Гамка (при том, что я очень хорошо к ней отношусь) отловит в корридоре и как начнёт впаривать, чувствую - плохеет до дурноты, извиняюсь-не дослушиваю-убегаю, плюхаюсь на диван и пытаюсь отдышаться. Только если я в движении это не действует, а если стоять и слушать - кранты, 3 минуты - и темнеет в глазах. Однажды даже пришлось её домой пригласить, чтобы самой сидеть - уж очень она хотела поговорить, а в дверях я почувствовала, что не выдержу и хлопнусь. Но она такая одна, с другими Гамлетами такого никогда не было. Думаю, это из-за эмоциональности и сумбурности изложения, да и диалогов по сути с ней никогда не получалось - только её скачущий с темы на тему монолог.
16 Мая 2012 00:06
|
Garotinha
"Есенин"
Сообщений: 12/28
|
Мне показалась соседка скорее сенсорной, чем Гамлетом...
Но вообще почему-то многие считают, что в соционике есть какие-то кнопки - нажал на нее и человек перестал болтать. Или бросил жену-конфликтера и ушел к дуалке за бесконечным и очевидным счастьем.
На мой взгляд, все гораздо проще. Если что-то раздражает, стоит "помедитировать" над причиной в себе, а не пытаться изменить людей поблизости...
16 Мая 2012 00:18
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 47/536
|
Кажется, ТС не собиралась никого изменять, а спрашивала, что ей делать - терпеть или уходить.
А ещё можно пытаться понять трактор, который регулярно тебя переезжает, а после медитировать над формой своего тела - недостаточно плоское пока ещё, всё ещё больно пока.
На мой взгляд в этой ситуации терпеть нельзя, надо искать другое жильё.
16 Мая 2012 00:25
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 26/789
|
Вот это больше всего достает. Только грубой силой можно заставить себя услышать. Чтоб хоть к какому-то консенсусу прийти. Да уж слишком долго чувствуешь себя опустошенной. А ей хоть бы хны. Через полчаса улыбается и тараторит, тараторит.
16 Мая 2012 00:32
|
Garotinha
"Есенин"
Сообщений: 12/29
|
Я имела в виду, что многие вещи меняются, когда мы в первую очередь что-то меняем в себе. Поэтому, возможно, уход не решит проблему. В новом месте будет новая болтливая соседка и т. д.
Но каждый, разумеется, решает для себя сам.
16 Мая 2012 00:33
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 47/537
|
именно, что тараторит, а ЧТО?.. какофония какая-то, чушь. В принципе она для меня как радио, фон, я её не слушаю, и даже через минуту не повторю, что она говорила. 1Л, наверное, сдувается))) И никаких угрызений совести у меня из-за этого))
16 Мая 2012 00:53
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/4068
|
о! из-за каждой соседки что-то менять в себе?
так можно думать - если только тенденция очевидна - что на каждом месте одна и та же проблема - тогда - да - стоит посмотреть на себя. а так - - это просто другой человек, отличный от тебя - и решаешь - как менее энергозатратно поступить.
если очень тяжело - лучше уйти, если есть возможность.
16 Мая 2012 00:56
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 47/538
|
это всё, конечно, очень мудро само по себе, в отрыве от темы, но себя и свои желания и настроения тоже нужно слышать и уважать.
16 Мая 2012 00:56
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 26/791
|
Garotinha
А, знакомая песня. Каждый человек встречающийся в нашей жизни не случаен. Для чего-то нам нужен этот урок на данном этапе пути. А конфликтные отношения относятся, кажется, к воспитательной группе. Но похоже ТС этот урок уже извлекла. И для сохранения психического здоровья ей лучше бы съехать.
16 Мая 2012 01:01
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 261/2488
|
Рискую быть закиданной тапками, но... болтливый гамлет? Это, разве, от долгого одиночества... Как моя мама - живет одна, и за пять минут телефонной беседы раз в три дня, разумеется, стремится выплеснуть накопившееся... да еще при том, что я предпочитаю молчать
Да и остановить гамлета не проблема, как по мне, особенно габену. Уж что-что, а раздражение в свой адрес они чувствуют будь здоров! И навязчивость им категорически не свойственна.
В отличие от... некоторых других ТИМов. Скажем, габеновских дуалов
Но это - о соционике.
А безотносительно ко всем теориям - если начала раздражать соседка, да к тому же, хозяйка квартиры, и еще и негатив копится и складывается, не имея возможности выхода, то... терпеть такое - только себя рушить. Зачем?
Лучше не будет, точно говорю. Хозяйка квартиры - чужой человек, не кто-то близкий, с кем, хочешь или нет, а нужно налаживать сколь-нибудь добрые отношения.
Так что, думаю, в данном случае лучше прислушаться к собственным ощущениям и не пытаться заглушить инстинкт самосохранения. Нервы и здоровье - дорогая штука. И плоховосстанавливаемая
16 Мая 2012 01:15
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1097
|
вы утверждаете, что человек с базовой БЭ не видит реакции на себя?)
меня - тоже))) (слишком короткое)
повторюсь, но тут где-то классно написали, что Гамлет даже стихи в школе читать не начнет, если не убедится, что его слушают все...)
с учетом того, что если ваша соседка-Гамлет, то она с вами с ролевой должна общаться..
ПС: меня вообще разговоры с соседями напрягают, банальные и поверхностные, за это они меня любезно считают высокомерной).
16 Мая 2012 06:39
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1098
|
Гризельда, у меня к вам один вопрос (если вы не против), кроме вашей мамы вы с каким-либо живым гамлетом общались близко и продолжительно? Потому что то, что вы описывате, это не соционический конфликт Габ и Гам, имхо. Более того, вы как бы от частного к общему - наделяете всех гамлетов чертами вашей мамы.. А они почти все не совпадают...
У меня муж-Габен, у него, помимо меня, есть друг-Гамлет, не беря на себя (про себя уж молчу), я вижу, насколько Габ может одним словом (насмешкой, едким замечанием) остановить гамлета, когда тот что-то вдохновенно рассказывает - и Гамлет обиженно замолкает...(не меняет тему, а именно замолкает)
мне вообще показалось, что вся тема - про более сенсорных... гамлетов))))))
)))) поэтому и валенки - вместо сапог?)))))) Анекдот про гамлета-таксиста:
В Монреале арестованы подростки, ранившие таксиста своим отношением к творчеству позднего Пикассо.
гамлеты уважают того, кого считают умнее себя (и в целом и в чем-то конкретном) или таким же умным как они)))
могу сейчас написать за что я, например, уважаю габенов, но, боюсь, как вы про свою маму, так я больше про своего мужа начну..))))
а если соционически, то конфликтеры уважают друг друга за творческие функции...
16 Мая 2012 07:29
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Спасибо всем за рекомендации.
Прекрасная хозяйка - я имела в виду в другом значении, т. е. как хозяйка квартиры, у нее нет ко мне никаких претензий, требований и т. д., абсолютно не мелочная, в этом плане дышится свободно, поэтому-то и колеблюсь, так бы давно съехала. А хозяйка в плане ведения хозяйства не очень, разве что что-то привили родители, за квартирой почти не следит, я ей сама все время говорю, что надо бы починить то-то и то-то, она не замечает, что сломался кран, что испачкалась дорожка и т. д. То, что она Гамлет, я решила по описанию, особенно подходит описание Бесковой и Удаловой, она тоже вся такая изысканная и утонченная, рационал, на полочках в шкафу у нее все и всегда в порядке, а еще она очень любит болтать по телефону, ну и болтала бы себе, зачем меня еще трогать) И она не сенсорик, может не заметить, когда ночью сильно шумят соседи, когда в комнате невыносимо душно, может умыться очень горячей водой, когда нет холодной, может носить неудобную, зато красивую одежду, каждое утро выдумывает себе какие-то немыслимые прически, причем получается красиво. Я когда прочитала описание конфликтных отношений, удивилась, как же все совпадает, у нас с ней все так и вышло, я вообще не думала, что может такое быть, настолько теплые у нас с ней были отношения в начале и так было около года, лучше бы не подселялась к ней, зато не потеряла бы хорошую знакомую. А с Гекслями мне в 1000 раз легче. В общем, думаете, не получится поладить? Ок, надо подумать.
16 Мая 2012 08:18
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1102
|
ну, тут похоже - не придираюсь в быту, потому что болевая БС, сама в быту - не фонтан...
по телефону - не болтаю и не люблю (только с Гюгами и гекслями - причем, звонят они, 2 раза в неделю)
вам лучше сьехать, потому что нельзя безболезненно остановить болтливого человека)))
16 Мая 2012 08:45
|
mock1
"Гексли"
Сообщений: 0/383
|
Базовая - своими эмоциями показывает свой взгляд на мир, т. е. приводит другого в то же эмоциональное состояние, чтобы он ЭТО все почувствовал. И это ценность вашей квадры - открыто выражать свои эмоции. И Максу и Жукову это очень нужно - вместо слов ( ) им нужно поднадать, доходчиво и изящно.
Ну вот сколько здесь эмоций за две минуты, а?
Классика жанра
А если я по другому отношусь к чему-либо и эмоциональный фон не совпадает с моим?
А если мне дела нет кто и что испытывает в данный момент?
А если я считаю неуместным этот поток эмоций в данный момент и его нужно бы попридержать, чтобы не тратить нервы?
А если Габен не хочет открыто выражать свои (!) чувства?
Фоновая Гексли - это средство услышать эмоциональный отклик, а не способ добиваться цели блоком +. Наш блок +:
я всегда расскажу что меня удивляет, а что злит, что мне нравится, а что не нравится в этом мире, говорить буду о чем угодно, но это всегда будет о моем отношении, а не то, какие эмоции я испытываю. Я предпочитаю общаться спокойно и ровно, и подчеркивать свои слова интонациями, взглядом, мимикой, изменением высоты голоса и т. п.
Ну вот он Галет во всей красе.
16 Мая 2012 08:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1103
|
надо открыть тему Гамлет глазами габена)))
а то какой то бесчувственный, ошпареннывй, глухой и изысканный гамлет выходит)))
эмоции и безудержная болтовня (безостановочная коммуникация)- разные вещи. Более того, базовая ЧЭ также считывает чужие эмоции.
16 Мая 2012 08:55
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Да если бы была какая-нибудь хамка, давно бы я съехала, а тут все блага есть, все удобно, все рядом, и не дорого, и она как хозяйка очень мягкая, деликатная, одна только мелочь - болтливость >. и вроде бы мелочь, но я на нее из-за этого даже смотреть не могу. Смогу остаться у нее, если только она согласится с тем, что разговаривать я с ней на разные темы не буду, разве, что по необходимости, просто поиск квартиры это так сложно, связано со столькими холопотами и вот мысль не отпускает все время, неужели надо съехать только из-за ее болтливости, вроде такая мелочь. но видимо придется
16 Мая 2012 09:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1104
|
если она действительно гамлет, при этом не тупая, и вы действительно хотите остаться и не хотите при этом испортить отношения, то можно прервать коммуникацию простым способом - "я не в настроении сейчас разговаривать, мне надо побыть одной"
а то, что вы предлагаете - звучит как шантаж или ультиматум)
16 Мая 2012 09:03
|
mock1
"Гексли"
Сообщений: 0/384
|
Ну тут собака и порылась. Есенину кажется, что болтают много Гекли, от их слов нет покоя, а Габену легкая смена эмоций Гамлета кажется ужасом ужасным. Они за ними не поспевают! Выражаясь -ким языком (гордо так!), ячейка слишком мала, чтобы все поместилось.
... и постоянно транслирует свои в радиусе сто метров.
16 Мая 2012 09:12
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/11
|
А подобный разговор уже был. В тот период, когда она начала меня раздражать, я стала отстраняться и желание общаться пропало, а она начала спрашивать почему я молчу, я ей ответила, что у меня такое настроение, что мне хочется помолчать, и это не говорит о том, что я не хочу с ней общаться, она вроде поняла, и не лезла с разговорами, но потом опять начала, причем, бывает так, что она мне что-то говорит, я не реагирую вообще никак, раньше для приличия я что-то и могла сказать, а сейчас вообще не реагирую, так она через какое-то время опять начинает о другом говорить, вроде не дура, не знаю, как все это понимать, что ей нужно от меня, всем видом же ей говорю "отстань от меня".
16 Мая 2012 09:14
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1106
|
габену больше не нравится наблюдать негативные эмоции/, но разговор сейчас не об этом)
а о том, что с чего то вдруг гамлет стал навязчиво - болтливым да еще и трудноостанавливым)
если я правильно поняла Динару, то она не сказала, что ее раздражают выраженные реакции (эмоциональность) соседки на что-либо, и не темы, выбранные для разговором, а раздражает именно желание вступить с НЕЙ в коммуникацию вне зависимости от ее готовности и желания...
либо дура либо не гамлет)))
вообщем, ничего, кроме того, что я вам уже посоветовала, добавить и не могу - меня бы серьезно остановила просьба другого человека " не лезть"
более того, для меня это было бы болезненным, что я пропустила тот момент, когда стала навязчива
16 Мая 2012 09:23
|
mock1
"Гексли"
Сообщений: 0/385
|
Навязчиво, когда поток эмоций направлен на
маломерного этика.
Там где Гексли сделает один шаг, Гамлет успеет и сальто, и скачок.
16 Мая 2012 09:29
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 8/41
|
Dinara-gaben, общаясь с Гамлетом вы перегружаете свою болевую. Дело не в том что она болтлива, а в эмоциях, которыми она вас "заливает". Гексли тоже могут быть болтливы, но это только удовольствие (ИМХО).
Для того, чтобы "болевую" восстановить нужно некоторое время побыть в одиночестве.
Если вы поняли, что вы попали в конфликтные отношения, то выход один - пореже и поменьше общаться с конфликтером
16 Мая 2012 09:32
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1107
|
вы стоите на своем и не следите за нитью разговора..
маломерному этику трудно разобраться в оттенках эмоций - поэтому возлагать на него такую обязанность не стоит, соотвтетсвенно, надо помогать ему и вербализировать те эмоции, которые ему непонятны (а то он много чего может надумать и по-своему истолковать), но маломерный этик с благодарностью воспринимает поток "чистых" и понятных эмоций, преимущественно, положительных...
... что к вопросу о навязчивой коммуникации не имеет отношения
16 Мая 2012 09:35
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/12
|
Насчет Гексли согласна с Вами
Так вот и никак не могу поверить, что это конфликтер, так все хорошо начиналось, и не верится, что надо дистанцироваться
16 Мая 2012 09:39
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1108
|
тут немаловажна тема для разговора) габу обычно неинтересна информация, относящаяся к категории сплетен и интриг, отношения между людьми (если это его не касатеся) но он очень отзывчив на информацию, которая кормит его суггестивную, по факту мой габ перелопачивает кучу ресурсов за день (обычаи разных стран, инетерсные фото, новинки науки и техники, подборка необычных туристических мест ну и т. д.)
а у вас дверь в комнату закрывается?)
16 Мая 2012 09:44
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 9/41
|
Есть 2 варианта - либо вы правильно определили, что она конфликтер, и тогда расставание неизбежно. Либо вы ошиблись.
А что вам нужно для того, чтобы поверить в то, что она конфликтер?
16 Мая 2012 09:55
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1109
|
а зачем? вопрос в том, что можно сделать, чтобы не уехать и не раздражаться)
а с такой логикой расставание неизбежно и если заказчик, и если ревизор)
а Гамлета остановить не трудно, особенно, габам, гамлеты обидчивые и восприимчивые и, поверьте, нам легче найти благодарных слушаталей подальше, чем брать ближайщих, которые всем видом показывают, что не хотят)
16 Мая 2012 10:01
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/13
|
вот именно, что нет, мы живем в одной комнате, но раньше меня это не смущало, а сейчас душит. Думаю в том все и дело, жили бы в разных, фиг бы она меня достала)
ну я думала, конфликт должен был бы быть более явный, к примеру, у нее, насколько вижу, претензий ко мне нет, да и у меня кроме болтливости ничего в ней больше не раздражает, но подругами не стали бы никогда, она чужая для меня, ее рациональность мне чужда.
16 Мая 2012 10:11
|
Tochno_Gaben
"Габен"
Сообщений: 10/41
|
Да, можно еще тренировать болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию.
На самом деле - здесь стоит вопрос выбора (как я понимаю): не уезжать и приспособиться к болтовне соседки, или найти новое жилье. И это тоже вопрос из слабой (но уже суггестивной) функции. А значит нужно искать Гексли, которая в курсе данной ситуации (а еще лучше лично знает их обеих), и спросить ее.
Раз это соционический форум, то давайте будем давать соционичеки обоснованные ответы.
Вас смущает название "конфликтные" отношения? На самом деле уровень конфликта зависит от уровня воспитания. Если низкий - будут орать друг на друга и морды бить, если высокий - то нет.
Главное - это информация обоими подается на болевые функции, что ведет к психологическому утомлению, раздражению и т. д.
16 Мая 2012 10:15
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1110
|
.. даже мне часто необходимо побыть одной, на своей территории, особенно, если моя экстраверсия кем-то до этого была сильно востребована... а габам - раза в два больше времени нужно...
а, может, вам перегородку какую-нибудь переносную поставить? не факт, что, переехав, вам попадется комфортная соседка... либо переезжать сразу, в отдельную комнату...
а как гексли может убедить соседку в том, что любому человеку (не говоря уже об интровертах) нужна своя личная территория и личное пространство, или чтобы перестать болтать... по сути, конфликт, по словам Динары - односторонний, Динару раздражает - соседка же не высказывает беспокойства и претензий...
и, если вспомнить, что мы на соционическом форуме, то можно вспомнить как называется односторонний конфликт...
нет, я замужем за габеном 4 год...
16 Мая 2012 10:22
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/14
|
Да если перееду, только одна конечно же буду жить, не нужен мне больше никакой раздражитель, я у нее согласилась жить, только потому, что у нас с ней тогда сложились теплые приятельские отношения, а с кем попало вообще не смогу ужиться.
16 Мая 2012 10:25
|
Grizelda
"Габен"
Сообщений: 26/792
|
Была одна сотрудница, красавица, яркая личность, своеобразный юмор, предприимчивая (не нытик, проблемы ни на кого не перевешивает). И на работе 3 года неплохо общались, и в кино-баню-кафе ходили вдвоем и с ее ребенком. Она все старалась и после сокращения (с работы) поддерживать отношения. Умницей меня называла, светлым человечком, прислушивалась к мнению. И все бы хорошо, но как-то раз затащила к себе домой "на новоселье" (сняли квартиру впервые за 10 лет отдельно, своей семьей). Ну неинтересно мне бухать и сплетничать, думала, посижу часок-полтора для приличия. Но вечер так затянулся, нехорошо кончился. Полгода даже не звонит.
История наподобие как у Динары. Одно дело общаться время от времени, другое - более близкие отношения.
16 Мая 2012 15:30
|
Tia
"Джек"
Сообщений: 4/26
|
Dinara-gaben, а мне ваша соседка Гюгошку напоминает. А уж никак не Гамлета. Вот они то и весёлые и разговором пытаются всё сгладить и гостеприимны...
16 Мая 2012 18:12
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 561/1116
|
Габен и тусовки. Отдельная песня. Очень часто на подобных вечеринках обязательно находится тот, кто требует от абов участия во всеобщем веселье со словами : " а чего это ты сидишь в углу, тебе тут неинтересно, пошли со всеми выпьем и т. д" Габ в этот момент может резко оборвать (типо - мне неинтересно или я занят), завязывается перепалка, гамлетесса в таком случае может принять на свой счет " ну почему габу не быть чуточку любезней-ведь я так старалась, чтобы всем было весело".... Я к такому развороту событй привыкла и защищаю габа от таких "доброжелатлей", принимая коммуникацию на себя
16 Мая 2012 18:34
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 40/63
|
Мне тоже видится Гюгошка. Потому как с Гамами нет проблемы их утихомирить, несмотря на ревизию. Они понятливы и не навязывают свое общество.
И, кстати, не люблю перетипировать. Но ваш конфликт напомнил мне конфликт Драйки и Гечки. Там Драйка с ума сходила от активности и болтливости Гекслички, аж пряталась от нее. ))
16 Мая 2012 21:13
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 216/624
|
Что-то, по-моему, тут вообще соционика ни при чем )). Доводилось мне в пору бурной юности жить с совершенно разными людьми - нежеланная коммуникация душит всегда. Малообщительный человек всегда будет страдать рядом с гиперобщительным; впрочем, это взаимно. И дело не в конфликтных ИО.
Если один человек хочет общаться, а другой - нет, это всегда тяжело. И лучше таким людям вместе не жить, ничего хорошего из этого не выйдет. Один будет метаться в поисках пятого угла и изучать карты внутренней Монголии, другому мозги свернет когнитивным диссонансом: собеседник есть, а поговорить не с кем.
Я так с доном жила, например. Оба чуть с ума не посходили. Я не знала, куда деваться, и он на стенку лез. Та же фигня у меня была с гамлетессой, с гюго, со штиркой... Что одному - потребность, то другому - вынос мозга )). Однозначный показатель несовместимости.
16 Мая 2012 22:58
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1299/4032
|
Думаю, она не Гамлет, а Гюго (позитивная ЧЭ первой квадры, БС, деклатим), и соответственно, не конфликтер, а ревизор.
Я бы съехала, но не по соционическим мотивам (и с ревизором можно спокойно уживаться на одной территории), а потому что жизнь штука не бесконечная, хочется прожить ее в удовольствие, а не в раздражение.
16 Мая 2012 23:10
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/15
|
Спасибо всем за мнение, но она НЕ Гюго, это я точно знаю, во-первых описание Гюго ей не подходит, она не гостеприимная, за 2 года проживания к ней при мне никто не пришел, это она со мной такая, возможно ей со мной легко. И она НЕ сенсорик, еду готовит не очень вкусно, может приправы набросать, есть потом невозможно, постоянно продукты у нее пропадают в закрытых пакетах, хотя я ей столько раз говорила не оставлять продукты в пакетах, т. к. они портятся, а она все равно так делает, еще у нас после 11 отключают воду, я ее прошу делать запас воды, я и сама делаю, но всегда же не успеешь, но она нередко забывает и у нас несколько раз было, что мы оставались без воды, для меня это ужас, а она даже не переживает. Однажды я вообще обалдела, когда она налила в пищевую кастрюлю воду из тазика, в котором стирает белье, чтобы нагреть, после этого из этой кастрюли мы не ели. Про то, что надо помыть полы, помню только я, хотя квартира то ее. Я так понимаю, у нее действительно БС является болевой, разве не так? А еще у нее очень тонкая и изящная фигурка, словно воздушная, вообще в целом она представляет собой очень романтичный образ, голосок очень тонкий. Я раньше не думала, что она абсолютно не следит за домом, по внешнему виду и не скажешь (за собой то она следит), но может потому то, что она не сенсорик мы и ужились (не считая болтовни), а то б замечаний по поводу того, что я что-то не так делаю я б не выдержала. Одна из причин, почему я решила когда-то поселиться у нее, это было желание понять как она умудряется так сделить за собой, как ей хватает времени, как она делает такие красивые прически и подбирает такие красивые наряды, и потом я увидела, что она на это времени много не тратит, все придумывает очень быстро, многие у нее спрашивают, как она делает себе красивые прически, она говорит, что все берет из головы, никуда не заглядывая и действительно я это все увидела.
Теперь по поводу нашего конфликта. Сегодня утром мы с ней поговорили и все решилось, у меня как гора с плеч упала, я очень рада, так долго все это длилось. Вчера весь день я ее абсолютно игнорировала (мы же еще вместе работаем), еле досидела с ней на завтраке на работе и ушла не подождав ее, а она мне высказала недовольство (впервые за все время), почему я ее не подождала, хотя чем я ей обязана, не пойму, так вот утром сегодня в комнате тишина гробовая, обе молчим, раньше она мне что-то да и говорила сама "Доброе утро" и т. д., я почувствовала, что надо расставить все точки над i и спросила ее, не смущает ли ее, что я все время молчу, она сказала, что ей было не понятно, почему это вдруг я перестала общаться, так внезапно, я сказала, что я интроверт и частое общение на меня действует удручающе, поэтому у меня нет особого желания разговаривать, я не сказала, что именно с ней, сказала, что вообще, и что личных претензий к ней не имею. И я сказала, что если ее смущает мое молчание, то я могу съехать, она замялась, сказала "Как тебе будет удобно", потом сказала, что скоро собирается делать ремонт в квартире, ну я так поняла, что это намек, видимо ее тоже напрягает мое молчание, потом опять сказала "Как тебе будет удобно", типа я должна сама сделать выбор. В общем, решено съезжаю. Вот и все. Вопрос решился
А теперь у меня назрел такой вопрос, а как возникает конфликт у конфликтеров, к примеру у Гамлета и Габена, как они бьют друг друга по болевым? у нас я этого не почувствовала, хотя уверена, что она Гамлет. С БС еще как-то вроде понятно, но я видела, что ее никак не задевало, что она что-то не делает по дому, а вместо нее делаю это я, правда видела, что ей было неудобно, что я вспоминала о том, что надо помыть полы, а не она. А как может она бить мне на болевую? Может приведете примеры. Может диалоги какие-нибудь, просто понять хочу. Или это касается только отношений между мужчиной и женщиной? Спасибо.
17 Мая 2012 08:48
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/16
|
Я тоже с Донкой когда-то не ужилась, а с Гексли ужилась и с другими интровертами уживалась.
Кстати, вчера ходила на обед с Гексли, тоже коллегой, она болтала весь обед без умолку, и я, не то, что не раздражалась, а наоборот спрашивала у нее "и что потом? а дальше?")))
17 Мая 2012 08:52
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 216/625
|
Ага )). Миражников своих я люблю, и с гексли я тоже уживалась спокойно и без напряга, и трепались до посинения обе ). Но, скажем, сейчас в круге общения появилась еще одна гексли - очаровательная, яркая и добрая, а я смотрю на нее и думаю: "Как же хорошо, что мы два раза в неделю только общаемся" )). Потому что больше - был бы уже перебор )).
17 Мая 2012 12:53
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1118
|
Примитивно и примерно так: Габен говорит: "Ты что, не видишь, что домработница плохо убирает? По углам пыль, посуда плохо помыта..." Гамлет: "Не вижу, в целом же чисто (болевая БС) и потом она у нас давно, я ей доверяю, да и другая - не факт, что лучше будет.." Гамлет: "Ты что, не чувствуешь, что человек раздражен и обижен - зачем ты продолжаешь на него давить (базовая ЧЭ)?" Габ не понимает, о чем ему говорят.
удар по болевым - это как раздражение зоркого полуслепым)
17 Мая 2012 13:04
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 16/117
|
Но Гамлет может мыть пол четыре раза в день, а Гюго - раз в неделю. При этом - восседая среди мусора на диване, попивать французское вино. Кот ходит через рабочую поверхность кухни, потому что его еда - на подоконнике. Но Гюго лучше знает, КАК ему комфортнее. А Гамлет вечно дергается по этому вопросу - то недобор, то перебор.
17 Мая 2012 13:26
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1119
|
... при этом делая это, когда никого нет дома)))
или раньше, я вставала в 7 утра, когда все спят, лишь бы меня со шваброй не застукали))))
ой, спасибо) мне вот мой габ задумчиво так после недельного знакомства сказал, что его не напрягает мое общество (так мило, да?), потому что я чувствую - когда он хочет побыть один и не достаю его требования внимания к моей персоне)
я тогда соционику не знала и эта фраза вывела меня) сейчас - улыбает)
17 Мая 2012 14:32
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/28
|
Хорошо, что у вас до проявлений конфликта не дошло))).
Я почему-то так и не увидела отчетливо, как моя программная мешает Гамлету. А вот наоборот - замечала:
1) Гамлет, даже самой тривиальной и нетворческой профессии - это театр одного актера. Он требует устойчивого и при этом настороженного к себе внимания. Мое же раздолбайское отношение к чужой эмоциональной игре и колебаниям, да еще в сочетании с презумпцией невиновности в отношении любого человека - ну совсем не то, что ему нужно. Гамлет, видя, что неблагодарный зритель не желает впечатляться и норовит скорей перейти к делу, усиливает напор, игра становится уже филигранной. Вот тут я теряюсь, потому что уловить эти тонкости еще могу, а вот адекватно среагировать на них - с трудом.
2) Они кричат! Да простят меня все заглядывающие в тему Гамлеты, но я ни от кого не слышала таких воплей, кроме представителей этого ТИМа. До исступления кричат. И это уже как-то совсем не изящно. Причем причина выбирается по степени фатальности вообще произвольно. Гамлет может вполне снисходительно отнестись к действительно серьезным (с моей точки зрения) промахам, но взорваться, например, из-за того, что кто-то не выполнил его просьбу. Которую он вообще-то даже не озвучил. В общем, возвращаются телепаты из отпуска - а им сразу гранату в огород в виде профилактического скандала.
Но это все, я считаю, совсем не трагично. Болевые можно аккуратненько обходить, всем мыслящим существам это под силу. Хуже, что твоя деятельность и успехи по сильным функциям почти не ценятся. Если конфликтер тебе дорог, приходится энергетически перестраиваться, КПД резко падает. Но в вашем случае это все неактуально, к счастью.
Решение правильное - вам оно уже принесло облегчение. Удачи в поиске квартиры!
Хм, я бы после такой фразы ограничила знакомство как раз этой неделей. Видимо, действительно прекрасный Габен.
17 Мая 2012 14:57
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/17
|
Не понимаю, почему все так хотят доказать, что она не Гамлет, а кто-то другой. Странно даже. Интуит она, самый настоящий, в ней нет ничего сенсорного, она никогда не говорит о каких-то своих сенсорных ощущениях. К тому же она проходила тесты и всегда себя обозначала как интуит, без колебаний. Она увлекается эзотерикой и прочими каким-то мне непонятными знаниями, говорит о каких-то чакрах и т. д. Употребляет в речи какие-то витиеватые обороты. Часто болеет простудой, хотя родители врачи, и пичкает себя разного рода лекарставами, даже при легкой простуде. Любит покупать разные шампуни в небольших бутылочках, зато красивых, что по-моему мнению, очень непрактично, лучше купить один и большой, и экономно и на долго хватит, зачем возиться с этими бутылочками. Ну если и этого мало, назовите тогда какие-нибудь параметры по которым точно можно сказать сенсорик это или интуит?
17 Мая 2012 15:05
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
А какая разница? Конфликтер ненамного лучше ревизора.
Половину деталей ее образа, которые вы привели, я могу спокойно отнести к себе.
17 Мая 2012 15:23
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/257
|
ДЫ ну? А "габеновские дуалы" ничего не чувствуют и очень навязчивые. Это из каких функций модели А такое следует? И по посту ТС видно, как удачно Габены с такими людьми дуализируются.
А по теме - съезжать надо. Гамлета если затыкать или останавливать - будет обижаться. Как же он всеми богатствами своей души не поделится. Потом на чем-нибудь другом отыграется.
17 Мая 2012 17:26
|
fam
"Гексли"
Сообщений: 38/259
|
Абсолютно не факт. У меня есть подруга-абсолютно точно Гамлет и никак не дура, наоборот.)) Человек очень интересный. Так вот, когда ее несет в потоке эмоций, ей вообще на все наплевать. Как будто не чувствует обратной связи, чтобы здесь не говорили о чуткости Гамлетов. Может и чувствует, но ей наплевать, как мне кажется. Недавно так меня в мой день рождения своими проблемами загрузила, 3 часа чернуху несла. В МОЙ День Рождения! Я с тех пор вообще что-то с ней общаться не хочу. И вроде прервать было неудобно, типа, страдает человек (это ее нормальное состояние ). И еще ладно бы только про себя. Так еще мне начала объяснять, как у меня все плохо с ее точки зрения (я сама так не считаю). Явно чтоб мы пострадали вместе. И можно было сказать: " И тебе, Чебурашка, не спится." (с) Вычислила мои проблемные места и именно по ним проехалась.
И не одна она такая. У меня была начальница, Гамлет, та, правда, дура, поэтому нет чистоты эксперимента))))), так вот, она включится и давай хрень всякую молоть. Причем, я вижу, что не только мне скучно и не интересно все, что она говорит. Габен от скуки чуть не зевает. А она, знай себе, соловьем заливается. Я вот не понимаю, не чувствуют Гамлеты, что достали, или пофигу это?
17 Мая 2012 18:12
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1120
|
Милый тимный обмен любезностями))) насчет крика, гамлетов и габенов: я не помню человека, который бы мне говорил, что я кричу, когда я разговариваю взволнованно) только габ просил "не кричать"... Когда я пыталась сказать, что я не кричу, тем более, не кричу на него, он в ответ начинал реально орать (изображая, как кричу я))) это меня вводило в ступор поначалу... А потом дошло, что может, болевая габа децибелы плохо различает) вообщем, так и не удалось мне объяснить, "что крики бывают разные"
В потоке эмоций много кого несет, даже интровертных сенсоро-логиков) а грузило проблемами - не тимно и не виктимно) про меня вообще считают, что у меня проблем не было никогда ( нет привычки жаловаться) да и другие гамлеты на форуме про это говорят
Не тимно, НО, вы правильно заметили, что причины, которые гамлет считает серьезными, для габа кажутся некритичными и наоборот) кстати, у нас дома прям таое выражение есть "я не телепат" и употребляет его не только габен)
17 Мая 2012 18:40
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
Таки да, не телепаты люди - но именно в некомфортных ИО. И тут дело даже не в понимании, а в селекции сигналов. Моего "ребенка" (суперИД) конфликтер понять вполне в состоянии, просто неинтересно ему. Отсюда и впечатление, что тебе все назло делают.
17 Мая 2012 19:18
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 19/355
|
Аналогично Не люблю телефонные разговоры. Одна знакомая Еська, которая мне названивала по несколько раз на дню, в итоге заявила, что меня не долюбили, потому я такой плохой сухой собеседник по телефону. А мне же важно видеть человека, его реакцию. Да по телефонному разговору можно многое понять, но вот этого общения на биополярном уровне ничто не заменит.
Телефоны для работы и констатации фактов либо для разговоров с людьми, с которыми не можешь долгое время увидеться.
Тоже вижу много стереотипов о Гамлетах. Хотя что-то общее между соседкой и Гамлеткой вижу. Гамлет в эмоциональном состоянии может не остановиться. Но обязательно заметит недовольство человека болтовней. И сменит тактику либо ограничит количество времени общения. Изначально у меня в голове образовался силуэт Гюго.
17 Мая 2012 19:45
|
Garotinha
"Есенин"
Сообщений: 12/38
|
Про "тебя недолюбили" за сухого собеседника - это отлично, узнаю брата Васю))))))
У меня очень много было знакомых Гамлетов по жизни - сложно представить, чтобы кто-то из них навязчиво требовал разговоров. Уж такие экстровертные - найдут на что переключиться.
В любом случае, хорошо что проблема решилась, как я понимаю. Удачи на новом месте!
17 Мая 2012 20:00
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 567/1122
|
а я - брата - близнеца))) тока меня уже больше практически никто не достает, почему я очень редко им звоню)))
17 Мая 2012 20:06
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/38
|
Это скорее психеёжное. Вообще не могу слушать то, с чем не согласна, ну совсем терпения нет, какие там 10 минут.
У меня тоже есть такая соседка. Гамлет. Рассказывает она художественно, до навязчивости не доходит - действительно чувствует. Но тем не менее увлекается. У нее процесс существования очень осознанный, куча разных историй в запасе. Есть чем поделиться, но не очень много для этого возможностей. Я ее слушаю как ходячую энциклопедию советского образа жизни.
21 Мая 2012 15:28
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/297
|
Да помоему всё дело в том, что вы не конфликтёры, а она вам ревизор, судя из ваших же описаний, попахивает асиметричными отношениями. Да и прекрасная хозяйка, которая классно готовит-опять же не в пользу Гамлета с ихней то БС. Да и так как я понял, вы ей ничем не мешаете особо, и опять же односторонний конфликт. Если нет возможности сьехать, то не стоит бояться ревизора, давите смело ей по БИ, изобразите из себя критика, напоминайте ей, что она не в чём не успеваема, войдя в панику, она тихо тихо и вас оставит в покое.
22 Мая 2012 00:51
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/298
|
А чё так в свой адресс восприняли? и совет вроде как был не вам.
А я разве сказал, что болевая БС-это "парализованная"?
22 Мая 2012 08:52
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1155
|
во-первых, был не совет, а комментарий, во-вторых, не в мой адрес, а в адрес Гамлетов, в-третьих, ваше предположение - необоснованно и не подтверждено практикой.
Таким образом, считаю нужным прокомментировать в ответ...
22 Мая 2012 09:18
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/300
|
Ооо, ну вот пошло вот это 2-квадральное противостояние "я прав, а ты не прав", напоминающее чем-то детский садик. Если уж так обидно, то можете прокоментировать о наповской БЛ, которая постоянно звучит на форумах без всяких подтверждений на практике.
22 Мая 2012 09:38
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2987
|
Ни разу за много-много лет не слышала, как они кричат. И Еси тоже не скандалят. Зато рядом со мной орут Джеки и Напы. Истерят дай боже. Наверно, в плохих ИО по-другому не достучаться до собеседника.
22 Мая 2012 18:34
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/181
|
А может Гамлету виднее какое настроение у меня должно быть в данный момент))
Так и Макс не хочет открыто выражать свои чувства и его надо расшевелить
Почему мне в этом предложении хочется поменять местами Гексли и Гамлета и для меня оно станет правильным?
А по поводу навязчивости... так один мой знакомый Габен, полазив в интернете, часто выдаёт "смотри чего нашёл" или "я такого никогда не видел" или "вот это интересная идея", а я смотрю и думаю: "бред какой-то". Не интересно мне, чего он там себе по суггестивной накопал.
22 Мая 2012 19:26
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 572/1164
|
Именно от максов и именно в контексте того, что вы описали (неинтересно найденное накопанной габеновской суггестивной) неоднократно слышала о габах такое высказывание)
22 Мая 2012 20:53
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/53
|
"Вы просто не умеете их готовить" (с)
Джеки верещат совсем не страшно, я с ними и сама могу повыступать. Эта ролевая нам знакома, в своей квадре такое щастье имеется, а тут оно еще и фоновой ЧС не подкреплено. Мне всегда смешно с Джековских шумовых эффектов. А Гамские - это баллистические ракеты суперточного наведения. В помидоры уже не сховаешься. Последний раз, когда я заявила, что на меня орать нельзя никому и никак, в ответ услышала: "Мне не доставляет удовольствия вас воспитывать!" Ниче се, выходит, я виновата в том, что ему таким неблагодарным делом пришлось заниматься))). А в чем я действительно объективно провинилась тогда - проигнорировала подсказки его творческой. И все-таки в итоге более выгодным оказался мой вариант.
Напы... ой, это вообще отдельная песТня.
22 Мая 2012 22:24
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/303
|
FilthyPanda, а мнение моей жены СЛИ, как-раз таки очень отличается от вашего, по поводу напов, гы... интересно жеж, что это за отдельная песня, которая напрягает габеночек?! Сильно истерим, иль не дай бог ещё, что похуже.... гы
24 Мая 2012 00:05
|
Rose_Luna
"Гамлет"
Сообщений: 1/3
|
Слуушайте, а посмотрите на проблему с другой стороны: приезжает одна женщина к другой. Вдруг выясняется, что они друг другу не нравятся. Но одна женщина упopнo не сьезжает, несмотря на искреннюю взаимную неприязнь. И не сьезжает из сугубо личных меркантильных (!) интеерсов. Интерес к чужой квартире - плохо попахивает, а? Дешевое жилье в наше время редкость...
31 Мая 2012 20:33
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/106
|
А почему вы решили, что именно напрягает? Ни одному Напу меня пока напрячь не удалось, хотя дело и до драки доходило... Ну это мы так, баловались. Напы у меня обычно попадают в категорию "Картинки с выставки" - наблюдать очень и очень интересно, но близко лучше не подходить, чтобы перспективу не потерять и не увидеть все эти крупные и (увы) грубоватые мазки ЧС.
Ух ты, как вы ее просекли! А в чем меркантильный интерес? И зачем тогда рассказывать о своих огорчениях на форуме?
1 Июн 2012 10:06
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 29/382
|
Потому что так и есть. Если что-то не нравится, нужно просто взять и уйти. В данной истории Габенка повела себя некрасиво. Гамлет ее встречает с распростертыми объятиями, холит и лелеет (пусть и по-своему), а та за спиной думает гадости. Ладно думает, так и ничего не делает! Иногда бездействие хуже поступков. Не нравится - сваливай. Всё очень просто. Не нужно поступать с человеком жестоко! Гамлет может искренне привязалась.
А тут видите ли я пришла звезда такая, а ты меня тут, хозяюшка, напрягаешь, так что заткнись и дай мне спокойно попользоваться твоей жилплощадью. Так не будет ни при каком раскладе, если речь о Гамлете. Лучше горькую правду, чем плохие мысли про себя.
1 Июн 2012 11:05
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/107
|
Насколько я поняла, тем все и кончилось. Так что действительно все просто.
У нас нет достоверных свидетельств именно такого обращения Габенки с хозяйкой. А уж что она там себе думала - ее личное дело. Вы вот тоже ее в претензиях на квартиру подозреваете. Имеете право. Пока не идете на основании этих ваших предположений с ней разбираться и к народному суду привлекать.
Так что, прошу пардону, мальчика не было)).
1 Июн 2012 12:58
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 31/384
|
Это наглое желание Габки, о чем написано на первой странице. Такого восприятие Гамлетки
И именно страшит всегда, что человек тебе в лицо улыбки, а в мыслях все едко и горько. Это и называется человеческой гнилью. В таких вопросах нужно быть честными и уметь говорить в лицо.
Извините за острые слова, на эмоциях из-за несправедливости ситуации.
1 Июн 2012 13:25
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/108
|
Именно что восприятие, поэтому извинять мне вас совершенно не за что. На то вам и дан супер-инструмент -, чтобы распознавать за улыбками настоящее состояние.
1 Июн 2012 13:47
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1202
|
) тем более, я плохо могу представить, что габ при этом улыбается еще.. так, скорее, максу проще, с его ролевой... а габ не будет париться видимым поддержанием хорошего отношения... ИМХО.
1 Июн 2012 15:27
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/120
|
Ну, может, поначалу и попробует, быстро поймет, какая это гадость и как он при этом несуразно выглядит... И сведет такое общение к допустимому минимуму.
Хотя, конечно, лицемеров в любом ТИМе можно найти.
2 Июн 2012 12:39
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3002
|
Я в курсе, что лицемерие, хоть малюсенькое и габен - вещи не совместные ни под каким соусом. Не могу представить лицемерящего габа, даже под страхом расстрела его семьи. Промолчать может, уклониться, убежать, полезть в бутылку, умереть геройски как дурак, другие глупости сделать. Толку от габена никакого, в бою я бы Еся предпочла в напарники.
3 Июн 2012 22:37
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/134
|
Ну все, дети, теперь дружно взяли желтый фломастер и рисуем дяде/тете нимб!
Если серьезно, тут дело даже не в общей высокой морали. А в ограниченности средств выдачи ненастоящих чувств за настоящие.
3 Июн 2012 22:43
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3003
|
ЭЭЭЭЭ... ААА? Последнее утверждение интересно. Что за что выдается, когда, зачем, при каках условиях, примеры. И почему ограничивается? Почему в средствах ограничивается?
3 Июн 2012 22:49
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/136
|
Что такое лицемерие? Сокрытие истинных чуйств (нелицеприятных) за фаcaдoм показного расположения и симпатии к человеку. Для Габена это крайне энергозатратно, поскольку требует некоторой гибкости и некоторой способности наплевать на. Нет, он может, но внутренний цензор либо окружающие быстро ему скажут "Не верю!"
Мне некоторое время удавалось. На тот момент казалось, что МНЕ это надо. Выстроить нормальный контакт с теткой-чиновницей. Такое, пардон, умственно ограниченное хамло мне вообще впервые встретилось. Но я через себя переступила ради стабильного результата - получения от них соответствующих бумажек по работе. И спасибо начальнику-Гамлету, который весь этот контакт из лучших побуждений неосторожным движением порушил. Туда ему и дорога. А то дело чуть до моей легкой личностной дезориентации не дошло.
3 Июн 2012 23:04
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3007
|
Ну тут тема вроде про болтовню Гамлета. Для кого-то это болтовня, для кого-то - настоящее, чему можно верить. То, что для серьезных квадр видится, как серьезный "объективный" факт, для веселых может таковым не являться. И это достаточное основание для крутого непонимания.
3 Июн 2012 23:43
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1203
|
совершенно верно, плюс к тому туда еще добавьте анализ целесообразности
.. бывают ситуации, когда это надо... мой габ старается избегать таких ситуаций просто скинув большинство коммуникаций с внешней средой, например, на меня или на партнера -гюго.
а для кого-то это не про гамлета))))
4 Июн 2012 07:53
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1544
|
не знаю, не знаю... у меня на лице сразу все видно...
я лично лицемерить не умею, на работе из-за этого конфликты периодически случаются.. и промолчать не могу...
причем мне пофиг, кто эти люди - мои боссы или равные мне или ниже меня... пару раз чуть из института за это не вылетела... спорила и ссорилась с преподами...
еле-еле на старости лет научилась сдерживаться, и то не всегда получается... коллеги меня, мое отношение к человеу или ситуации считывают на раз
не факт...
у 2В и 3Л такие заморочки бывают, когда рассматриваешь все стороны ситуации и стараешься быть объективным. Т. е. по сути ни на чью сторону не становишься, если так ни к какому решению не склонился... а выглядит так, будто "и вашим и нашим за рубль спляшем"
а такое
я могу сказать только очень близким людям...
на их стороне я буду априори..
но могу при этом в личном общении выразить свое несогласие, если не согласна... но вовне буду транслировать поддержку им.
я все это к тому, что не тимно лицемерие... Ценностная БЭ может привести к избеганию конфликта, нежеланию ссорить людей и ссориться, но не к лицемерию...
ИМХО
4 Июн 2012 12:50
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/143
|
Нет, целесообразность я как раз могу оценить без проблем). И отнестись к этому, как к квесту: мне надо получить от этого человека что-то даже невзирая на наши явные несостыковки по всем параметрам - и я получу. Причем сугубо ненасильственными средствами))).
4 Июн 2012 13:47
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/144
|
Хорошая, годная реализация - это прежде всего искренние отношения. Все остальное с точки зрения маломерной ценностной - фэйк. Иногда необходимый, да. Но фэйк. В личных отношениях, тем более близких, этому места нет ни под каким соусом.
4 Июн 2012 13:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1205
|
... а если не получилось отжать по полной, то "незаменимых людей не существует"?))
ключевое слово - кажется)
ТИМу с болевой этикой эмоций тяжело отслеживать индикаторы, которые свидетельствуют об изменении отношенний.. Как результат - габ часто в реале просто не замечает - кого и чем он обидел (особенно, этиков). В результате - отношения испорчены, разбираться почему габу трудновато, лень и часто по фиг). Нельзя же поддерживать хорошие отношения без второй стороны)
Поэтому манипулятивные (а лицемерие - именно манипуляции, надо ведь знать - какое именно лицо тебе надо мерить перед тем или иным человеком) способности габа - весьма ограниченны, хотя бы по сравнению с теми же Гамлетами)
5 Июн 2012 13:06
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 33/305
|
как раз таки по реакции этиков очень даже заметно, в случае задеть/обидеть, с логиками сложнее... А поддерживать любые отношения в одностороннем порядке вообще не представляю КАК? и ЗАЧЕМ?
вот именно! весьма и весьма ограничены. Более того, легче и комфортнее просто уйти на дистанцию, чем лицемерить... все равно ведь на лице будет нарисовано истинное отношение к человеку.
5 Июн 2012 13:43
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/169
|
Да как-то со мной такого еще не случалось. Цель меняется до того, как отношения станут действительно невыносимыми. В общем, до обострения я не довожу.
И в процессе чаще всего заигрываюсь, то есть сама начинаю верить в то, что изображаю. Такой вот механизм защиты. На средней дистанции работает нормально.
5 Июн 2012 14:14
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3021
|
Так они и перестраховщики те еще в этом плане. Боятся обидеть, но не так как Жуки (по БЭ), а боятся обидеть как бы скандала не вышло (опасения включают мотивацию избегания ЧЭ). Там где Жук нарвется на скандал, Габен промолчит. Или, наоборот, Габен в важной ситуации сам инициирует скандал, орет как потерпевший там, где еще ничего не произошло и могло бы не произойти. В противостоянии на работе между Габом и Гамлетом я слышала по телефону этого Гамлета много раз (пока не видела). Гам спокоен и уже в этом спокойствии заложено стремление на Габа не давить (слышу характерные Гамовские интонации). Габен вопит, не успев подумать. еще говорит, что Гамлет специально так спокоен, чтоб над ним поиздеваться.
6 Июн 2012 07:21
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 111/1543
|
Меня однажды назвали лицемерной двуличной змеюкой
Это я к тому, что, во-первых, у всех разные критерии оценки лицемерия, а во-вторых, соглашусь с Заремой - неТИМно это.
6 Июн 2012 10:45
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 111/1544
|
не представляю вообще как такое может быть. Мы, Габены, вообще, довольно тормознутые товарищи, и выдавать скандальные эмоции не подумав... я прям даже не знаю какэта
ну дык!
6 Июн 2012 10:50
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3024
|
Ну, может в личных отношениях как-то избегаете когфликтов, не знаю, я еще не распробовала. Но в рабочих отношениях с Гамлетом он уже заранее "настроен", разгоняться не надо. Выглядит как:
Гамлет (спокойно, деловым тоном): у нас проверка сегодня, ты знаешь?
Габен: АААА!!!!! Я говорил!!! Что я должен знать?!!!! Надо было давно сделать, а ты не понимаешь!!!! (все реально ор, даже квестимность отменяется, он Гамлета не намерен слушать)
И так всегда. Он на грани взрыва даже когда МНЕ просто рассказывает про этого Гамлета.
6 Июн 2012 12:36
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 34/314
|
у меня такое бывает, когда на человека уже образовалась аллергия, ему даже можно рта не открывать-сам внешний вид, выражение лица вызывают дикую неприязнь, а там и до истерики рукой подать
6 Июн 2012 12:47
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 111/1545
|
да, вот так бывает. Это при длительном знакомстве и неприязни. Причем, с этим человеком я как раз таки веду себя крайне корректно и сухо, но каждому слову предшествует выдох. Ор может случиться, если вдруг не сложилось с выдохом.
А дома могу рассказать уже в красках и эмоциях.
Но вообще у меня таких ситуаций за жизнь было раз.... ну пальцев хватит, чтобы посчитать. На одной руке.
6 Июн 2012 12:55
|
Zaka
"Габен"
Сообщений: 29/1551
|
меня шефиня моя до ора заводит порой
причем замечаю за собой, что как только начинаю о ней говорить, тон начинает повышаться и к середине рассказа накал раздражения и возмущения настолько велик, что я уже разговариваю на громком матерном русском языке
Алешка может подтвердить
а когда разговариваю с ней в период острой неприязни сначала делаю глубокий вдох и потом говорю... порой громко
заметила за собой, когда я действительно злюсь, я говорю тихо... боюсь сорваться и наорать, или еще хуже - послать в пешее эpoтическое путешествие
простонародным русским языком
6 Июн 2012 13:22
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3026
|
Вот-вот. Это у высказавшихся Габенов еще Эмоция не Третья. А кое-кто не стесняется посылать оппонентов в пешее эpoтическое...
6 Июн 2012 13:53
|
Floo
"Робеспьер"
Сообщений: 3/26
|
Предположения: Видите ли, Вы, похоже, уткнулись в барьер развития. Вначале Ваша психика(ее общительная часть, такскать) подстраивалась под подругу(?) в рассчете на эффективное взаимодействие. А теперь выясняется, что такая подстройка портит ее. Невроз или типа того(я не спец). Типа тому, что есть Вы - удобно НЕ БУДЕТ. А если вы таки изменитесь так, что Вам будет удобно - мож., не будете рады такому изменению. Люди обычно ценят свою самость.
Замечу - хуже в конфликтных отношениях тому, кто от них больше хочет/ожидает. Подсознательно или нет. Напр., Вы подсознательно рассчитываете на уважение к своей личности без Ваших усилий. Естественная человеческая установка.
Она же, возможно, не имеет подсознательного ожидания такой халявы и готова получать желаемый формат взаимодействия, даже если приходится "продавить" партнера.
Вы написали, что она делает несвойственные обычно гамам вещи - готовит, напр. Это за базового БС-ника. Ни х. не естественая ситуация. На это нужна личная сила, как на поддержание любой неестественной ситуации. Значит, она привыкла не жалеть ее. Можно предложить ей оставлять Вас в покое, обьяснив, что Вам хреново. Тупо и прямо сказать, что не можете слушать такое излияние, и невежливо устраниться от разговора - может быть выходом. Если она сознательно согласится, примет такой метод общения - тогда легче. Бо просто так пытаться прогнуть такого человека я бы не стал.
А что она Вас не станет слушать - мне не кажется большой потерей. Здоровье дороже. Подточить психику, чтобы нормально жить в такой обстановке - наверное, можно, но это может стать слишком для нее затратным. Возможно, сравнимые усилия/затраты энергии будут достаточны, чтоб снимать квартиру самому. Уф. Понаписал.
7 Июн 2012 04:33
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1207
|
знаете, а не только на гамлета.. я думаю, что это ролевой какие-то проявления, потому что именно по вопросам, связанным со сроками такая реакция. Даже если человек успевает (я ж по творческой вижу), его будут нагибать (а потом комментировать - а чтоб не расслаблялись). Плюс к этому габ плохо понимает функцию контроля (я часто объясняю, что людей нужно контролировать на каждом этапе исполнения - тогда не будет проблем (мой запрос на макса))), то есть, люди для него как машины - дал задачу, выполнили полностью и в срок.., не выполнили - получили. При таком раскладе получают часто и все). А всего то нужно промежуточный контроль ввести)
я по работе более спокойная, чем габ (конечно, ему так не кажется)))
знаете, не могу это объяснить, но думаю, что это проявления "повышенной тревожности и базового недоверия к миру".) Может и неТИМно. Причем, не одна я замечала такое. Из каких то внутренних соображений - исльнейшее волнение по незначительному поводу.
ну я про это и говорила)
а этики-экстраверты - сразу реакцию выдают, вопрос был в другом - обиженные этики чаще выдают реакцию, соответственно, габ чаще в недоумении.
ну, гексли исключаем из общего ряда, по известным причинам)
7 Июн 2012 08:05
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1208
|
по простым - гексли чаще забивают, чем обижаются, но это сугубо ТИмное мнение)))
а если и обижаются, то быстрее отходят)
7 Июн 2012 08:55
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/18
|
Всем привет! Она оказалась Достом. Правда возможно слишком болтливая для Доста, хотя я их и не знаю. Описание полностью подходит ей, она всегда готова придти на помощь, стоит только заикнуться о болезни она тут же летит со своими лекарствами, готова всегда с удовольствием выслушать, утешить, успокоить, только мне этого не нужно было, очень скрытная, никогда не расскажет того, что не посчитает нужным. Я раньше не рассматривала что она Дост, т. к. она отвечала на тест Толстиковой и по нему вышла Гамлетом, и когда я прочитала описание Гамлета то сразу решила, что это про нее, я думала, что раз человек так стремится к общению с людьми и не может без этого, то это обязательно экстраверт. Но вижу, что описания не подходят ей.
11 Июн 2012 19:08
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 4/47
|
Очевидно, что не знаете.
Дост вообще-то интроверт с ограничительной ЧЭ, если вы ему нравитесь, он будет молча слушать, изредка промямливая что-нибудь одобрительное, а если наоборот, станет стремиться удалиться куда подальше и не отсвечивать.
Вот эти ваши характеристики Досту как корове седло:
Выделила bold-ом несколько ваших фраз, которые просто немыслимо представить как достовские качества.
Навязчивых Достов, не понимающих, что от них хотят избавиться, демонстрируя это всем видом, как вы выразились, не существует в природе.
Досты уже тысячу раз писали, что не любят болтать по телефону.
Досты никогда не поменяют удобство на внешнюю красоту.
И наконец, Досты уже устали объяснять, что никаких романтических образов они не создают. Откуда снова и снова берется это навязшее в зубах представление?
11 Июн 2012 20:40
|
Dinara-gaben
"Габен"
Сообщений: 0/19
|
Спасибо Вам Bagatelle за то, что так подробно рассмотрели этот вопрос, просто описание Стратиевской о Достоевском ей очень подходит, кроме описания внешнего вида, описания других тимов не подходят вообще, даже Гамлета, она всегда стремится выслушать людей, коллег-девчонок, к примеру, посочувствовать, утешить, как-то она мне очень помогла тем, что слушала меня до 3 часов ночи, помогла дельными советами, в общем помогла как психолог, очень поддержала, за что я ей была безмерно благодарна. К ней обращаются за консультациями подруги, и она их консультирует как реальный психолог, я когда услышала, была поражена ее уму, знаниям.
11 Июн 2012 21:18
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1232
|
какая безапелляционная уверенность)))))
я знаю навязчивых достов, болтающих по телефону гораздо больше меня, с романтическими образами и желанием "причинить всем добро" и "сделать всех лучше"
15 Июн 2012 10:18
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3041
|
Странно только, что Габена может раздражать Дост. Потому что ощущение навязчивости или левой романтичности возникает в некомфортных ИО. Я воспринимаю женщин-Достоевских как прилипчивых (хотя реально, если разобрать их действия по шагам, этого нет) и по-дурацки романтизирующих людей. Особенно плохо, когда романтично-хвалебные слова говорятся в мой адрес. Не могу передать, насколько плохо становится.
15 Июн 2012 23:15
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/315
|
Ничё себе! Это ж как надо "переродиться", чтоб прыгнуть из Гюго/Гамов в Досты, в соционике всё бывает, особенно от нехватки опыта типирования. Кстати, если итог теста-то не верьте, описания ТИМов- тем более, слишком много не соционичного там присудствует, ведь скока встречал представителей одного ТИМа- и настолько разные, да и по своему многолетнему опыту в соционике скажу, что и мне описание своего ТИМа не подходит на 100% ( мягко сказанно), тем не менее в своём ТИМе уверен на 1000%
16 Июн 2012 11:13
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 15/316
|
Как же интересно вас читать, насчёт грубоватых масок ЧС- тут с вами согласен. Но грубоватые они становятся тогда- когда кто-то очень плохо себя ведёт и нарушает нормы БЭ, тогда эти маски включаются как "самозащита", кстати рекомендую почитать ( послушать) В. Гуленко, "Знаки функций"- очень интересно, и говориться, как у "родственников" отличается базовая, причём даже очень. Теперь я понял к чему он говорил, что у СЛЭ-ЧС атакующая, а у СЭЭ-оборонительная, так воно и есть в жизни.
Вспомнил шуточное описание одного ЛСИ, по поводу дуальной диады Габен/Гексли... что мол СЛИ "единственный лечущий врач в этом дурдоме".
16 Июн 2012 11:46
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1234
|
ну прям моя ситуация... меня когда моя доста начинает (обычно под шафе) называть "зайка моя любимая, ты такая..." я просто пытаюсь всеми силами переключиться...(ранее объясняла ртом, что не надо, но не помогло)
как минимум, потому что из нас двоих зайка не я)
18 Июн 2012 14:40
|
FilthyPanda
"Габен"
Сообщений: 0/185
|
Спасибо, вас тоже почитываю с удовольствием!)
Все-таки не "маски", а "мазки", т. е. нюансы поведения. Масок у Напов, честно говоря, не видела ни разу. Они вообще в этом плане интересный феномен - им удается соблюдать баланс между гибкостью в отношениях и умением во всем быть самим собой.
Я люблю дурдомы))). И лечить там лезу, не без этого.
10 Июл 2012 11:08
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 803/3445
|
Да мыслимо все это, только действительно непонятно, почему одноквадреннику это было поперек шерсти, потому что был выражен взгляд человека с другими ценностями. Неужели действительно восприятие поменялось после перетипирования?
10 Июл 2012 15:55
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 1/227
|
вот с самого начала хотела сказать, что непрерывно чирикать, прыгая с темы на тему - это мое очень даже (я бы сказала - Гекслевое, но, может, есть менее говорливые тождицы). И не очень слушаю: если мысль пришла в голову - она уже озвучивается, дочка-Габ меня любит, но этот мой недостаток периодически отмечает, мешает он ей.
Ну, тогда я спокойна
11 Июл 2012 17:45
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 1/228
|
хоть какой у нее ТИМ: даже если бы соседка оказалась дуалом - все равно, если общение душит - надо разорвать, зачем мучиться?
Однако, обложился Ваш Габен эмоциональными экстравертами
я не "вашим и нашим", но вот так, не думая, ни на чью сторону бы не встала: лицемерие - доказывать, что свои всегда правы про версию с Достом: Габен и Дост - активаторы, причем оба интроверты, им может немного недоставать общения, а не наоборот. Может, Вы не Габен?
11 Июл 2012 18:27
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 54/329
|
одну минуточку.
а если человек скажет - я против тебя и точка, и мне пофиг, кто тут прав а кто нет - тогда он кто?
11 Июл 2012 20:35
|
|
