| | Разморозка ПЙ |
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Предупреждение
Прежде чем Вы продолжите читать это сообщение, хочу предупредить, что какие-то описываемые в тексте события, ситуации, слова (или что-нибудь еще) может всколыхнуть внутри Вас негативные эмоции - это пройдет, если отложить чтение на некоторое время (минуты, часы, дни - в зависимости от того, как "накрыло"). Избежать это вряд ли удастся - в фиксированном состоянии 3-я функция ПЙ так или иначе будет "возмущаться". Если Вы не хотите колыхать свою 3-ку, то лучше это сообщение не читать вовсе - найдите агапе и общайтесь с ним необходимое время для наработки навыков (путь, предложенный Афанасьевым). Кроме того, никаких гарантий я вам дать не могу - у меня получилось, не обязательно может получиться у Вас. Так что претензии тоже не принимаю.
Как создается ПЙ? ПЙ создается проигрышем (или запретом на восстановление) ответственности. Причем запрет Вы даете себе (в конечном итоге) сами.
ПЙ создается воспитанием - всем комплексом поведения родителей-воспитателей (бабки-дедки-воспитательницы_детского_сада...), но большую часть работы, проделывают, естественно, родители. Вот общение ребенка с родителями я и рассмотрю на частном собственном примере по созданию ПЙ Паскаль - ЛЭВФ.
Напомню поведение функций в ПЙ в зависимости от позиций:
1-я Я+ Вы- результативная, доминирующая. "Мое мнение - единственно верное, вашего мнения не существует".
2-я Я+ Вы+ процессионная, подстраивающаяся. "Я оставляю за собой право думать так как я считаю нужным, ваше мнение я тоже учитываю"
3-я Я- Вы- с переходом в Я+ Вы+ процессионная, доминирующая. "Я не уверен в себе, но и ваше мнение вызывает у меня сомнение" + "Покажите Вашу заинтересованность в моем мнении, и, возможно, я приму Ваше". Зависимость от внешней оценки.
4-я Я- Вы+ результативная, подстраивающаяся. "Я не разбираюсь в этом и полностью принимаю ваше мнение".
Создание 4Ф.
С момента рождения ребенок зависим от родителей почти полностью, по крайней мере в удовлетворении своих физических потребностей - есть, пить, спать (могут мешать звуком, светом, и т. д.), дышать - (приходится дышать тем, что есть вокруг). Кроме как выразить свою потребность или несогласие криком, другой возможности донести до взрослых информацию и нет. В данном случае установка "Я- Вы+4 работает по определению. За ребенка определяют - чтО он ест (сначала молоко матери, затем кашки и т. д., ), когда он ест (не всегда рядом есть кто-то из взрослых), где он спит, допустимые рамки самостоятельного перемещения (кроватка, коляска, и т. д). Частые перемещения ребенка (даже спящего) тоже вносят свою копилку в 4Ф - "заснул в одном месте, проснулся в другом => моё тело переместили = оно мне не принадлежит"
Затем ребенок учится выражать свои желания (поначалу физические), и тогда, в зависимости от своей осознанности, установок из собственного воспитания, знаний, умений, целей и общего психологического состояния родители могут как постепенно передавать ответственность и право на самопределение ребенку в отношению его тела, еды, времени сна (КАК ему удовлетворять свои базовые потребности), либо включить гиперопеку.
Признаки гиперопеки: cтремление окружить ребенка чрезмерным вниманием; защитить ребенка вне зависимости от того, есть ли реальный источник угрозы и какой; cтремление все время удерживать ребенка рядом с собой; стремление привязать ребенка к себе и своим чувствам; стремление обязать/принудить ребенка поступать таким образом который будет правильным с точки зрения родителя-воспитателя, наиболее комфортным для него и т. д.
Гиперопека лишает ребенка необходимости действовать самостоятельно, решать складывающиеся вокруг него ситуации, т. к. решение либо преподносится ему в готовом виде, либо и вовсе проблема решается без его участия. Следствиями этого для будущего взрослого является полная неспособность не то, что выйти из затруднения самостоятельно, но даже оценить его трезво; ожидание помощи из вне без попыток решить проблему самостоятельно. Чем обширней распространяется над ребенком гиперопека, чем большее количество важных областей в физической области она поглощает, тем менее самостоятельным и осознанным ребенок становится. В этом случае ребенок привыкает есть то, что дают, спать там, где положут, удовлетворяться тем, что есть (а не тем, что хочется)... и надеятся на окружающих в удовлетворении своих базовых потребностей (пить, есть, спать). Примерно здесь же возникает и "терпячка" - пренебрежение потребностями своего тела в угоду другим приоритетам (" 2 часа хотеть в туалет, пока роемся в интернете").
Таким образом человек лишается ответственности за наполнение своей жизни в сфере Физики, и перекладывает эту ответственность на других.
Создание 3В.
Текст большой (и это только часть, для ознакомления хватит), разместил здесь.
Может очень сильно накрыть любое положение Воли. Так или иначе в детстве всем досталось.
Создание 2Э.
С этим еще проще, чем с 3В - нужно запретить ребенку проявлять СВОИ эмоции, или показать их абсолютную неуместность. В результате ребенок будет вынужден подстраивать свои отображаемые эмоции под уместное воспитателям. И он научится замечать малейшие нюансы, снижать накал, и так или иначе выравнивать, при необходимости "сыграть" то, что требуется по ходу пьесы. Если же запрета на отображаемое нет, или даже более того, есть одобрение и разрешение эмоционировать, как ребенку угодно, то получим 1Э, с дальнейшей 2Л => ЭЛВФ.
Создание 1Л.
Собственные мысли (если их не высказывать) - единственное, что остается не отданное на откуп родителям-воспитателям. Вся оставшаяся энергия пойдет именно сюда. Так как за материальную составляющую несут ответственность другие, волевые решения и личный выбор теперь требуется согласовывать, отображать уместные другим эмоции (и не выпускать свои) по возникающим под действием других обстоятельствам (своя жизнь уже не контролируется), то остается только думание, свои собственные убеждения (неважно какие, главное - СВОИ).
ПЙ завершен. В дальнейшей жизни предрасположенность к поведению по ПЙ будет только усиливаться (дорожка накатана).
Примерно так же создается и любой другой порядок приоритетов - например, для 3Л нужно методично подвергать сомнению все возникающие мнения, убеждения и логические конструкции ребенка, для 4Л - "мы будем думать за тебя". Для 3Ф - привить ребенку зависимость от мнения окружающих насчет того, как он выглядит и так далее - берем список негативного любой 3-ей функции и рассматриваем причины появления. Для 4В - "мы будем решать всё за тебя". 3Э - "нам не нужны твои эмоции".
Как выбираться.
Постепенно возвращать ответственность за все сферы своей жизни.
Для начала неплохо оценить свое положение по шкале эмоциональных тонов Хаббарда (в сети легко ищется). Затем - подчинить свой ум (контролировать свои мысли). Уже одно это может существенно облегчить существование (и жизнь в том числе). Ощутимо может помочь книга Андре Кукла "Ментальные ловушки". Это долгая работа, и научиться можно только самостоятельно, отслеживая попадания в ментальные ловушки. Параллельно можно и нужно вспоминать свою жизнь с "разбором полетов". Тут методик может быть много, как с помощью других людей (психологи, психотерапевты), так и самостоятельно, например "Перепросмотр" Кастанеды. Для этого могут пригодиться книги Карен Хорни ("Невротическая личность нашего времени", "Самоанализ"...), Хосе Стивенс "Приручи своих драконов", книги Лиз Бурбо. " 70 основных психологических ловушек" Медведевых. Со временем информация пойдет к вам сама (если захотите).
Не пропустите и книгу Павла Вацлавика "Как стать несчастным без посторонней помощи" - можно перед всей работой над размораживанием ПЙ начать с неё - заряжена позитивом. Отдельно желательно работать со своими убеждениями (любыми, особенно с начинающимися со слов "Все..." "Любой..." "Надо..." "Нужно..." и так далее). Фиксированные идеи особенно вредны.
Куда можно прийти:
жизнь в настоящем моменте - есть только сейчас. минимум планирования - замена деятельности на бытие.
... с точки зрения ПЙ.
К 1В (независимость от чужого мнения, самоопределенность, наличие внутренних ресурсов)(при желании можно и 2В), любому положению Логики - все нужны так или иначе (3Л нужна на проверку чужих построений, 4Л - для усвоения новой информации), 2Ф (желание помогать другим по мере восстановления ответственности за Физику тоже приходит).
Насчет Эмоций мне что-либо сказать (пока) сложно. Сами эмоции (те что шустрые и рябь на поверхности) - это либо инструмент влияния на других (в случае 2Э), либо интерпретация умом реальности (то есть ошибка восприятия). При наличии внутренних ресурсов другие люди либо не нужны (работа в одиночку), либо воздействия, как такового нет - есть равноценный обмен.
28 Авг 2012 00:26
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Возможно
Я еще в пути - от исходного ЛЭВФ сейчас примерно 1В (так и хочется "двигать другими", личные границы еще не простроены... и пока терпимости особой к другим нет, но понимание, что они другие - есть), около 2Ф (делание с инструкциями), пока 1Л (ум - зараза... сложно подчиняется), и 2Э - скорее, по привычке.
28 Авг 2012 05:29
|
The_Lion
"Габен"
Сообщений: 4/78
|
self
С доступом к тексту про 3В - проблемы. Может сюда запостите?)не накрывает и негативных эмоций нет)
Приведённые книги в "Как выбираться" есть в тематических подборках на торрентах (если кто захочет ознакомиться)
Путь самопознания, развития сложен и интересен.
28 Авг 2012 09:03
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/38
|
Self, возникает вопрос, а у двойняшек, исходя из Ваших предположений, должны формироваться одинаковые ПЙ-типы? А если нет, то чем должно быть обусловлено различие?
И еще, я где-то уже читала, что вообще для любого человека очень даже полезна усиленная деятельность по 3 и 4 аспектам. Но она не смещает эти приоритеты, как таковые, а просто расширяет его горизонты и спектр возможностей. Где читала - не помню
28 Авг 2012 10:44
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/110
|
Вопрос не мне, конечно - но не бывает двух детей, даже двойняшек, к которым родители относились бы одинаково. Все равно поделят на "умного" и "красивого" или еще как-нибудь. Не может быть одинакового воспитания для детей в семье.
28 Авг 2012 11:31
|
Happyend
"Робеспьер"
Сообщений: 4/24
|
не знаю.. у меня 1Л.. но допустим мама мне в детстве часто говорила, чтобы я "свое мнение при себе держала + нечего умничать + откуда ты взялась такая всезнайка? доживи до моих лет потом будешь рассуждать + ты слишком мала чтобы в этом рзбираться, не лезь ни в свое дело" а папа вообще не дослушивал никогда.. ему мнение моё было вообще параллельно... он зевал... когда я начинала о чем-то рассуждать))
Исходя из Вашей теории у меня никак не должно быть 1Л... или 3 или 4.. но увы..
Папа я помню всегда запрещал мне плакать.. он просто приходил в бешенство порой... не мог выносить моих слез.. и у меня ни 2Э а 4Э..
По воле процессов не помню... не знаю как сформировалась.
3Ф.. я много сама спрашивала советов.. как-что лучше.. но тех которые получала, мне не нравились.. категорически... я делала по-своему и было ещё хуже))
28 Авг 2012 11:40
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/42
|
Это очень правильно! Но непонятно, как по-Вашему происходит разделение на умного, красивого, рукастого и пр.?
28 Авг 2012 12:24
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 23/113
|
Иногда это чистый рэндом. Например, двойняшки разного пола - и включаются гендерные стереотипы. Или наоборот - девочки же развиваются поначалу быстрее, поэтому в "умные" девочке при брате-близнеце попасть легче.
Также - даже при однополости - один близнец часто поначалу крупнее и здоровее другого (обычно тот, кто родился первым). И его воспринимают сильным, а второго - слабым и хрупким. Ну и воспитывают, опять же, уже соответственно.
Да и "тараканы обыкновенные родительские" обязательно попасутся на этой территории - это неизбежно. В детстве у меня были знакомые сестры-двойняшки. Один ДР на двоих им не помог )). Мать все равно хотела старшую-помощницу и младшую - балованную ляльку. В результате девочки очень друг от друга отличались, хоть и находились в теснейшей связи, свойственной близнецам.
28 Авг 2012 12:40
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Спасибо, поправил.
+ Дети заметят разное отношение к себе (одного кормят раньше, другого позже, один слева, другой справа...). 2-х одинаковых воспитаний не будет. Один пойдет первым посмотреть, что там за лягушка и именно ему крикнут "Стой!". И очень большое различие - имена будут разные. Имя очень сильно влияет на ожидания родителей от ребенка, а затем и ребенка от самого себя.
Согласен, полезна. Только вот энергии на неё обычно катастрофически не хватает (особенно это заметно у **ВФ). Вся эта энергия сидит во всех "Надо" и "Нельзя", которые человек даже не осознает. Воспоминание как раз и нужно, чтобы пересмотреть свои решения, сделать себя более гибким. Человек сам себе запрещает что-то, даже если считает, что "меня вынудили согласится" (передача ответственности за свое решение). Вот это и есть "груз прошлого", который и определяет поведение в настоящем. Своего рода автопилот с давно неадекватными настройками.
Нет 3-ей функции - это значит, что Вы принимаете любое мнение, решение, делаете действие или выражаете эмоцию независимо от оценки окружающих, если захотите, можете учитывать их мнение, принимать в расчет, если не захотите - можете не учитывать. Как таковой порядок приоритетов - тоже иллюзорен. Любое действие по Физике опирается на идеи (зачем оно делается, к чему приведет - знание/моделирование ближайшего будущего), эмоции (что-то мы чувствуем практически постоянно).
И, кстати. Хороший пример сознательно выстраивания своего ситуационнго ПЙ есть у Muumimamma. По 12-компонентной модели ей определили ФВЛЭ, а по внутренним ощущениям ей хочется ВЭЛФ.
Секрет прост - в режиме бытия двигаться никуда особо не надо, спокойно и с достоинством принимаем себя (1Ф и 2В), к чужим мнениям относимся критически (3Л), при желании можем и по эмпатировать (4Э). И совсем другое поведение - деятельность: принимаем решение и продвигаем его в жизнь (1В хороша на длинной дистанции), для воздействия на других используем сферу Эмоций (2Э), по-прежнему критически относимся ко всей поступающей информации (особенно к отговоркам и отмазкам задействованных в деле), мат. ресурсы подчиняем тоже решению по Воле (в том числе и тело потерпит, пока деятельность делаем).
Как-то так
28 Авг 2012 13:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8773
|
При чем тут Мумимама? лично я уже давно, читая ее посты не смотрю на профиль. Для меня очевидно, что я общаюсь с человеком с результативной волей и процессионной эмоцией. (Более точно не берусь определить, но процессионные воли и результативные эмоции я не перепутаю с наоборот )).
А Вы лучше запостите сюда текст про 3В. ссылка не работает.
28 Авг 2012 13:06
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
В 1Л можно попасть и тем, чьё мнение оказывается ненужным для родителей. Непрерывно думать-то уже научили, поскольку ответов на вопросы не дают или дают противоречивые
3Ф: высосать из пальца проблему можно и самостоятельно:
"я много сама спрашивала советов.. как-что лучше.. но тех которые получала, мне не нравились.. категорически... я делала по-своему и было ещё хуже))" - это одна из ловушек ума (амплификация, горизонтальная) - сначала наспрашивать много чужих мнений, обнаружить, что все они разные, остаться в ситуации самостоятельного выбора, но уже с изрядной долей неуверенности. И затем закрепить свое поведение в привычку интересоваться у других, как вам мой внешний вид (плюс гендерное воспитание - "не будешь нравится окружающим - замуж не возьмут"). Могло так быть? ))
28 Авг 2012 13:17
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/5
|
Ок. Текст про 3В. Эта не вся информация, но для начала хватит.
Рассматриваю самый жесткий вариант - у меня было не поголовно всё, но многое. 3-евольников может "накрыть". Делайте паузы, перерывы. Или пока не читайте. Взято из интернета, местами адаптировано, местами нет - согласование времен (прошлое и настоящие) не везде выполнено.
Метод называется гиперконтроль.
Если у ребенка есть какие-либо физические, нервные, психические особенности, вызывавшие в родителях, ощущавших за него ответственность, гипертрофированное стремление его защитить и уберечь, и изначально оно являлось позитивным стремлением и проявлением любви к ребенку, но с возрастом (годам к 3) оно превратилось, деградировав, в нездоровое, эгоистичное и авторитарное желание контроля над ним, власти и подчинения, через которые родитель получал стабилизацию своей самооценки.
Варианты возникновения желания гиперконтроля:
- Родитель был человеком с ограниченным кругом общения, ему не хватало социальных контактов и он пытался заполнить эту нишу общения с ребенком.
- Проявления родителя носили скорее демонстративный характер, чем являлись искренним проявлением любви и заботы о ребенке.
- Родителю было важно продемонстрировать как хорошо он выполняет свою социальную роль.
- Родитель старался оградить ребенка от общения с другими значимыми для него людьми что бы защитить свою власть.
- Родитель стремился привязать ребенка к себе как можно сильнее т. к. ощущал свое одиночество, непризнанность, покинутость, ненужность. Он пытался ребенком заполнить пустоту внутри себя, пытался сделать его смыслом свой жизни.
- Гиперопека родителя была компенсацией утраченной близости с кем-либо другим.
- Возможность опекать и направлять ребенка как маленького и несмышленого была для родителя единственной возможностью самореализации
Любые проявления взросления и становления ребенка как личности родитель жестко подавлял т. к. ему было выгодно удерживать его в положении малого дитяти. Родитель обесценивал личные качества, мысли, желания и устремления ребенка, ни во что не ставил достижения, к которым сам не имел никакого отношения, в итоге такого поведения ребенок вырос в крайне зависимого и совершенно не самостоятельного человека, который ничего не мог сделать без разрешения и все время стремился перевалить на других свои обязанности, т. к. его беспрестанно мучило ощущение, что он ничего не сможет сделать хорошо без посторонней помощи. Родитель постоянно снабжал ребенка доводами о его личной незрелости и о том, что он все ещё нуждаемся в нем и его помощи и ребенок верил по любым причинам. Ребенка так часто ломали, гнули, подстраивали под себя или, не сумев сломать, внушали ему, что это сделали другие, что ребенок вообще перестал хоть сколько-нибудь реально оценивать свои отношения с другими людьми.
Ребенку казалось что все окружающие его люди только и жаждут, что бы унизить его, причинить еиу вред, подчинить своей воле. Он хорошо выучил с детства, что таким, какой он есть, он никому не нужен, что привело в последствии к тому, что он начинал играть с людьми в игры, прикидываться не тем, кто есть, придумывать себе новые биографии и вообще всячески искажать себя согласно с тем, каким, как он думал, они хотят его видеть. Ребенок не способен был сказать о себе и о своей жизни правду, потому что был убежден, что его отвергнут, ему причинят боль, его унизят и накажут за неё, за то, кто он есть на самом деле. Но хуже всего то, что родитель заразил его своей тревогой, своим постоянным, нескончаемым страхом и он заболел им, ещё совсем ребенком, с каждым годом эта парочка только росла и ширилась в ребенке, в итоге сделав из него психованного невротика, не способного ни на какие адекватные реакции и взаимодействия с другими людьми. И, как следствие, со своими близкими людьми ему так же было свойственно строить отношения по принципу гиперопеки, потому что никакого другого варианта взаимоотношений он и не знал. Выросший взрослый, вступая в отношения с другими людьми, унизительно их обесценивал, сводил их личность до уровня маленького ребенка, он командовал (пытался командовать), указывал, делал за них дела или пытался перевались свои обязанности на их плечи в зависимости от принимаемой роли. Он никогда не видел в человеке того, кем он был. Его взгляд был так сильно замутнен призмами собственного искаженного восприятия, что он рушил отношения с реальным человеком, потому что строил их с кем-то внутри него, кого переносил на этого человека. Он жил в мире иллюзий, оторванном и обособленном от реальности. У него были характерные черты "выученной беспомощности": "это в принципе не возможно, для кого угодно, но только не для меня", "мои успехи из-за Вас, мои неудачи - из-за меня".
Родитель сам был несчастен в детстве, и его гиперопека была попыткой компенсировать себе через ребенка то, чего ему не до дали. Ребенок прогибался от количества требований, условий и запретов, которые были повешены на него диктатором опекуном. Родитель считал ребенка своей собственностью, ему был свойственен авторитаризм, он требовал что бы ребенок занимался не тем, что ему интересно, а тем, что он считал интересным. Все, что хоть сколько-нибудь интересное, превращалось в обязанность ребенка, в мучительную пытку контроля и наказания за недостаточное качество выполнения. Родитель лишал ребенка возможности делать что-либо самостоятельно, или научится делать что-либо делать. У ребенка вырывали из рук работу, за него переделывали, тем самым все усиливая его убежденность, что он ничего не можем сам толкового сделать. Родитель не осознавал, что является для ребенка прямой моделью для подражания, и что ребенок снимает с него модель поведения и переносим её в свой внутренний мир.
В конце концов попав под тысячи и сотни всяких "нельзя и запрещено" ребенок оказался изолированными от мира, запертым в своем одиноком мрачном мирке с опекуном-диктатором, который продолжал изводить его своими непомерными требованиями и бесконечными приказами что ему делать и как ему жить. Родитель-невротик привил ребенку привычку постоянно спешить, ведь у него "не было времени" ждать, пока ребенок сам сделает что-то. За стремлением все делать за ребенка в поведении опекуна скрывалась прямое неверие/неуверенность в возможностях ребенка и.... БИНГО... ребенок сам не верит с свои возможности, и никогда не верил. Откуда ему было знать что это такое, когда с младенчества никто не верил в него, откуда ему было достать этот навык, если он никогда не видел вокруг себя (пускай даже не в отношении себя) людей, уверенных в своих силах, спокойных и доверяющих себе и миру. Постепенно в ребенке угасла какая-то инициатива брать на себя какие-либо обязанности, и как только её совсем не стало, родитель-опекун стал заваливать его работой и тем, что он "Должен". Гиперопека привела к яркому, дикому бунту со стороны "воспитуемого", к гневу и ненависти, которые привели к тому, что он окончательно и бесповоротно отдалился от опекуна-тирана. "Воспитуемого" обвиняли в лени, скрытности, безответственности, в том, что он лжет постоянно. Никто и не подумал шевельнуть мозгами кто и чем привел к тому, что ребенок выбрал такой путь самозащиты от бесконечных упреков, команд и недовольства.
Последствия:
1. Проблемы в отношении с близким человеком
- Выросший взрослый узнал от родителей, что любовь и близость сопровождается непомерными ожиданиями и требованиями.
- А что если он не сможет держать марку? Что если разочарует?
2. Болезненная зависимость от мнения окружающих
- Человек пытается подстроиться под то, кем его хотят видеть другие люди
- Он постоянно скрывает свое истинное лицо под масками, т. к. уверен, что оно ужасно
- Его самоуважение, а с ним на пару и его самооценка на прямую попали в зависимость от похвали и одобрения со стороны других людей
- Он постоянно нуждаемся в том, что бы другие позволили ему почувствовать себя "хорошим"
- Он патологически не способен ощутить себя достойным без других людей
- Он нуждаемся в других людях как в наркоте т. к. без них он ощущаем себя... неважно.
3. Чувство Вины
- ощущение себя виноватыми всегда и во всем
- Даже если он никак не мог повлиять на ситуацию, даже если он был на другом конце света, даже... если он ещё не был знаком с этим человеком! Он виноват, он несет ответственность, он должен был что-то сделать, как-то повлиять на ситуацию
- И он должен быть наказан
- Дурное настроение любого человека с которым он знаком в радиусе километра - это его вина
- Он что-то сделал не так, он виноват, он должен просить прощения ( = унижаться)
- У него была болезненная, нездоровая, всепоглощающая идея долга, он все время ощущали на себе бремя не возвращенного долга, со всеми близкими ему людьми.
- Он в принципе не способен был принимать что-то просто так, не отдавая ничего взамен
- Он ощущал, что не имеет права испытывать негатив по отношению к тем, кто столько для него сделал
- Он ощущал чудовищную вину, если не соответствовует тому, какими его хотели видеть те, кто делал для него что-то хорошее
- Он ощущал, что он должен что угодно терпеть от тех, кто делает для него что-то хорошее.
4. Ему кажется что жизнь к нему несправедлива
- Ещё с детства он обнаружил, что мир не разделяет его восторгов, его радости и оптимизма
- Его опекун-родитель был нервозен, тревожен и вечно пессимистичен
- Выросший взрослый подвергает сомнениям все свои достижения, обесценивает их так же, как прежде это делали его родители, т. к. достижения были не те, не такие и не в той области, в которой они от него ожидали.
5. Трудности с доверием
- Ему крайне трудно было доверять кому-либо
- Он постоянно ожидал обмана, подвоха
- Его родители обманывали его, обманывали его доверие
- Он открывался перед своими родителями, в ответ получая лишь упреки и наказания
- Он открывался, но полученную информацию использовали против него.
- Он понял, что если нельзя доверять родителям то никому нельзя доверять
- Его родители влили ему в уши глубокое не доверие к себе ("Мои решения недостаточно хороши раз за меня переделывают, делают другие") и к миру ("Кто угодно может причинить мне вред просто так, просто потому что он сильнее", "Мир наполнен психами которые только и ждут что бы сделать кому-нибудь больно")
6. Постоянное стремление к "контролю"
- Взращенное в него чувство беспомощности постоянно толкало его к тому, чтобы ощущать себя "у руля", что бы стремится к главенствующей позиции в любых отношениях.
- Ему трудно было быть членом команды, он не желал и боялся, что кто-либо будет иметь над ним власть, он стремился к работе в одиночку, когда он будет независим, и свободен в своих порывах
- Ему не позволяли контролировать самого себя, и теперь он стремится перенести такое поведение на весь окружающий его мир
- Он боится, что стоит ему на секунду потерять контроль - и все, баста, он сам окажемся под чьим-то контролем, в чьей-то липкой власти и ему будет некуда деться.
7. Ему было сложно выполнить задачу от начала до конца.
- он никогда не могли реализовать свои мечты.
- он привык жить в мыслях (ближе к 1Л, но часто и у других 3В встречается)
- он начинал что-то делать, у него не получалось и ему не позволяли закончить
- ему не давали научиться на своих ошибках
- его пытались оградить от любых ошибок
- он лишался жизненно важного опыта
- он привык, что если он сам не сделает это, кто-то сделает за него
- Когда он поверил, что сам не сможет сделать ничего по настоящему хорошего и стоящего, он заимел привычку откладывать на потом, до того времени когда он научится, когда будет в состоянии сделать это хорошо. Но это хорошо никогда не наступало.
8. Самобичевание
- Ему хотелось выпороть себя за малейшую ошибку
9. Сложность в самостоятельном принятии решения
- Для него было крайне сложно решится на что-то
- Он все время нуждался в поддержке и совете со стороны авторитетных лиц
- Он выучил, что сам ничего толкового выбрать не сможет, и все равно ошибется
- Он при этом панически боялся ошибиться, т. к. у него в голове ошибка ассоциировалась с наказанием
- Ему внушали, что его ошибки фатальны и непоправимы, видимо для того, что бы он думал, что делает, но итогом такого зомбирования было то, что он переставал что-либо делать в принципе т. к. слишком боялся ошибиться
- Процесс принятия даже малейших и незначительных решений вызывал у него сильнейшую тревогу и беспокойство
- Он страшно нервничали
- Он хотел что бы ВСЕ решения за него принимал кто-то другой, или хотя бы помогал ему сделать "правильный" выбор
- Он скорее склоннен был поступить так, как ему советовал авторитетный для него человек, чем так, как сам считали правильным
- Его никогда не ставили в известность, что дальше будет с ним происходить
- Он так привык, что его выбор не имеет никакого значения, ведь родители все равно сделают по своему, что уже став взрослым человеком, подсознательно искал кого бы поставить на место своих родителей
- Он, не сталкиваясь с возможностью постоянно решать за себя, так и не смог повзрослеть
- Для него было мучительно сложно даже выбрать что есть, и какую безделушку купить
- Он не мог тратить денег без разрешения и одобрения со стороны авторитетного для него человека
- Он привык к тому, что его оценка ситуации неверная, он так и не научился доверять себе, своей интуиции и своему видению мира
10. страх Успеха
- С детства он слышал "Чем выше залез тем больней упадешь", это дурацкое утверждение вбило ему в голову намертво, что не возможно добиться успеха и не потерять его, что ты все равно останешься ни с чем, тебя всего лишат и ты будешь жить так же как и все, но только если ты будешь высовываться, то тебя ещё и унизят, за то, что ты посмел мечтать о большем.
- Ему в голову изначально вкладывали пораженческие установки, никому в пень не упало, что бы он РЕАЛЬНО добился успеха, ведь это означало бы для них, что и они могли, но не смогли. Так что на словах ему говорили одно, но подспудно вбивали в голову другое.
- Он преуспевал в чем-то, ему что-то нравилось и это тут же становилось его обязанностью, ему не давали развиваться спокойно и размеренно, не позволяли прогрессировать в том темпе, который был бы для него удобен, на него давили безжалостно, требовали все большего и большего и он уяснил, что его успеха никогда не будет достаточно, что чем большего он добьется в жизни, тем большего от него будут требовать, его НИКОГДА не оставят в покое и он НИКОГДА не будет счастлив, потому что ИМ всегда будет мало и они всегда будут требовать ещё. Он понял, что единственный способ спастись - это деградировать, это накрепко вцепится в своё нынешнее положение и никуда ни за что не двигаться.
- Ему никогда не позволяли что-либо важное сделать целиком самостоятельно, его контролировали на каждом шагу и в итоге став взрослыми он панически боится выйти из-под защищающего крыла авторитетного для него человека просто потому, что убежден, что без него и без его поддержки непременно ударит в грязь лицом, опозорится по полной программе.
- Он боялся что не сможет оправится от этого удара, ведь никто не учил ни падать ни самостоятельно подыматься, он учился этому сам как мог, у него не слишком-то удачно получилось, ведь он до сих пор прокручивает в голове раз за разом все его ошибки и не удачи и никак не может их себе простить
28 Авг 2012 13:22
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2792
|
Я еще и 2Ф прекрасно могу быть Да, мне немного непонятно, почему при требовании родителей "скрывать свои эмоции" ребенок вырастет 2Э, а не 3Э?
28 Авг 2012 13:30
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
3Э - запрет на любые. а 2Э - запрет на свои. "Изобрази нам, что счастлив" (а у самого на душе кошки скребут)
28 Авг 2012 13:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2793
|
хм, не может быть у любого высокого аспекта полного запрета всего СВОЕГО. может быть разумное сочетание своего и чужого, подстройка, но явно не запрет...
28 Авг 2012 13:39
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Создавалась 2Э (у меня - не пишу за всех), примерно так. Со временем учимся и свои проявлять - это естественно. После родителей тоже была какая-то жизнь (не настолько мрачная). В случае залипания в 2Э привычка изображать уместное и сообразное обстоятельствам, а не то, что чувствуешь.
28 Авг 2012 13:45
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 553/121
|
У Вас родители сплошь монстрами выходят. А если особого давления ни по каким аспектам нет, а в психософии все равно четыре позиции? Или все мы автоматически искалечены воспитанием?
На какую комбинацию не посмотри, все плохо. Здесь зажали, там унизили.
28 Авг 2012 13:56
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 4/120
|
Да, всё так и вышло у меня. Имею 2Э благодаря маме Гамке с 1Э. А про возникновение других воль поподробнее можно? Очень интересно.
28 Авг 2012 14:48
|
Lady_Mystery
"Дюма"
Сообщений: 34/70
|
Скажите, а дала ли Вам проведенная работа над собой ощутимые внешние результаты? Если можно, приведите пожалуйста реальные примеры.
28 Авг 2012 14:59
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Описан самый жесткий вариант "воспитания". У меня был помягче - тревожность родителей (Гюго-ЭЛФВ), со-зависимость отца (Роб-ЛФВЭ) и бабушки (Напка-ЭЛВФ) (эта фигня под воспитанием тоже передается неслабо), несколько смертей и похорон в процессе "счастливого детства", детский садик на другом конце города с понедельника по пятницу. Тотальная безответсвенность за что-либо в семье (кто за что отвечает - распределение обязанностей) и т. д.
Так или иначе, досталось всем. В зависимости от личной развитости родителей.
И если есть фиксация к ПЙ - какие-либо свои решения человек отдает на усмотрение других - то в этой области у него явный отказ от самоопределения.
28 Авг 2012 15:59
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 561/121
|
А садик причем?
Что такое фиксация к ПЙ?
И я не очень понимаю, зачем все выводить в приоритеты. Все не бывает важным и не должно.
28 Авг 2012 16:03
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Пока больше внутренние, но изменение поведения в различных ситуациях (как своего, так и чужого) уже есть.
Этим летом ездил автостопом на отдых в родную деревню. Встретился с одним из людей, который в детстве в этой же самой деревне пару раз беспричинно (жертва найдет своего агрессора) заехал в челюсть (мне было лет 12, у него тогда было убийство за плечами, сейчас несколько сроков отсидки, алкаголик и т. д.). Страха перед ним не было (ну разве что чуть-чуть). Его стандартная программа поведения просто не сработала - в моем поведении не было ни одной зацепки. В итоге он с облегчением ушел и накричал на коллегу по выпивкам.
А так - людит не лезут со всякой фигней, которам мне не нужна, неинтересное общение тоже отпадает.
Как таковое ощущение независимости от мнения других людей у меня только несколько дней, одновременно с этим и наконец-то разогнулась спина (есть внутренняя потребность "расправить плечи"). И пропало беспокойство о завтрашнем дне - есть уверенность, что справлюсь. Для бывшей 3В - это было "недостижимо, потому что это было недостижимо никогда"
Трамва покинутого.
Зафиксированность порядка приоритетов - моё мнение важно, и не уступлю, мое решение важно, и не отступлю, моя собственность - она моя, и не поделюсь - фиксация первой, буду эмоционировать где и как хочу. Или фиксация 4-ой - решите, что мне пить, чай или кофе - мне всё равно, что бы мне захотеть - придумайте мне занятие по жизни, почувствуйте за меня, как это хорошо, мне лень думать - скажите как правильно.
Тем не менее, у Вас ПЙ стоит - то есть есть определенная схема, как относится к явлениям жизни.
28 Авг 2012 16:20
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 0/14
|
не создаётся П-Й
но сознательно задвигается с разной степенью успешности
но если исходить из посыла, что П-Й это в некотором роде глубинный истинный ты, и глубинные истинные твои ценности - то задвигание их это уход от себя и своих потребностей
а дальше меняется глубинное истинное на навязанное социальное, и здравствуй психиатор и анорексия кошелька
28 Авг 2012 20:24
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Можно и так.
После того, как человек возвращает себе контроль над собственной психикой и избавляется от социального программирования и прочего хлама, то как раз и начинает проявляться "глубинный истинный я".
Человек приходит к 5-му и 6-му уровням 1:
5. Самоидентификация – кто он? как он себя представляет?
6. Миссия – кто он в контексте внешнего мира?
28 Авг 2012 22:21
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/46
|
Я не говорила, что будет легко)). По 4-ке всегда придется себя подгонять, такова ее карма И всегда будет хотеться отдохнуть от работы по ней. Тут скорее придется завести привычку. Может в том и есть смысл, что Вы начинаете расходовать на 4-ку ту часть энергии, которая раньше уходила на 3-ку, на все эти "надо" и "нельзя", и не оставляете 3-ке энергии и сил на сверхдлительные метания и сомнения? Вобщем, механизм мне неизвестен, я только озвучила прочитанную гипотезу Как мотивировать 4-ку к деятельности - не знаю, может для мотива подойдет любой аспект в зависимости от того, какой их них более уместно использовать в конкретной ситуации. Лично меня вроде бы чаще всего мотивирует 2-ка. Или мне это кажется?
9 Сен 2012 23:16
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/47
|
Так в том-то и вопрос, что было вначале: девочка проявила себя более развитой или ее вначале сочли более развитой, и она стала соответствовать?
А вот ожидания родителей играют роль, согласна. Только возникают же они еще до рождения детей.
Эта дискуссия может быть бесконечной, поэтому буду краткой. Я убеждена, что человек рождается завершенным целостным существом, со своей индивидуальной натурой и стержнем. Их нельзя изменить, можно только сломать внешним вмешательством. Тим и пй в эту натуру входят. Максимум, что мы можем сделать своим воспитанием - это поспособствовать развитию уже имеющихся у него задатков, объяснить правила коллективного сосуществования и привить хорошие манеры. Когда я была студенткой, то думала, что доля воспитания в формировании личности составляет где-то 50%, а остальные 50% задаются природой. Сейчас я думаю, что это соотношение составляет где-то 10% к 90%.
Что действительно интересно, так это понять, когда же на самом деле закладывается тим и пй будущего ребенка? Тогда станет понятно и как он появляется. Думаю, это происходит не в момент рождения и возможно не в момент зачатия. Еще мне кажется, что не только родители выбирают своих детей, но и дети выбирают себе родителей. Исходя из ожиданий и страхов родителей и детей из них по какому-то принципу "вселенной" формируются пары с разными ио и пй. Опять же интересно понять, что это за принцип.
10 Сен 2012 00:48
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/15
|
То есть наличие людей с подвижным ПЙ вашу убежденность не подвинет? )) Или о нескольких возможных каналах передачи информации (они же ТИМы)?
Кстати, не знаю, связано ли это с моим теперь подвижным ПЙ, но теперь моя мать ЭЛФВ-Гюго таки начала прислушиваться к моей информации о "всяком-разном". Не удивлюсь, если на время разговора "включаю в себе Роба"
Дискуссия тоже не хочу заводить. Хочу только заметить, что практически любое воспитание так или иначе кромсает то, что есть изначально, тем самым 1) ограничивая еще больше 2) создавая эго. Под мотивом адаптации к обществу-социуму-культуре и т. д. (цели же всегда "благородны").
А ПЙ, ТИМ, или любая типология и прочее - это костыли для понимания. Со временем костыли становятся не нужны.
И принцип сей - Сансара. У Екатерины Джус есть свой сайт, легко ищется в сети. Вполне доступно многое расписано. Своего рода "красная таблетка" из Матрицы. Вам могут не понравиться ответы.
10 Сен 2012 18:34
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/704
|
Вот я тоже пришла к похожему выводу. В ходе воспитания можно либо мотивировать развитие сильных сторон и немного "смягчить" острые углы в слабых, либо развить комплексы, если пытаться "воспитать" слабые.
А по поводу ПЙ у меня есть интересные наблюдения за моей дочерью, раз уж здесь на примере ребенка рассматривается. С самого рождения она очень хорошо чувствовала свои физиологические потребности. И пусть окружающие только бы попробовали их проигнорировать... Ор подымался такой..., и пока она не получала то, что ей нужно он не прекращался! А вы говорите, зависимы и никак не могут выразить... И сейчас, уже в 5 лет, не заставишь одеть НИКАК что-то для нее неудобное, не будет есть то, что ей не нравиться вплоть до рвоты, сразу же реагирует при малейшем раздражителе. И у нее еще года в 3, 5 появилась фраза на мои какие-то указания что одеть по поводу холодно-тепло: "Мама у каждого свои ощущения!" На ее примере я четко вижу, что это врожденное, на что повлиять практически невозможно, только если "ломать".
11 Сен 2012 15:17
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2948
|
Я в два года ходила за мамой и напоминала, что мне надо обязательно одеть шапочку (с детства любила я тепло)
11 Сен 2012 15:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8837
|
я тоже скептически отношусь к возможностям воспитания.
тем не менее, справедливости, ради :
да, тип информационного метаболизма врожден. А вот ПЙ - это то, что определяет систему ценностей, основу мировоззрения. И это не может быть задано. Вот Пй как раз есть результат " встречи" природных задатков человека с возможностями и ограничениями окружающей среды.
Конечно, прежде всего это производное ранних влияний на ребенка. И меняются приоритеты очень сложно. И редко.
Но эти изменения возможны.
11 Сен 2012 15:27
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/705
|
Asana, а вы наблюдали такие примеры? Мне как-то сложно представить, чтобы процессионные функции вдруг стали результативными и наоборот. На короткий промежуток времени, согласна, можно выдавить из себя другой ПЙ-тип, но жить в нем...
11 Сен 2012 15:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8839
|
Наблюдала.
и участвовала.
мой ПЙ тип был ЭЛФВ. Без выдавливания из себя.
я подробно описывала в какой-то теме не помню... повторяться не хочется. В моем случае ПЙ-тип изменился в процессе психотерапии. Я знаю случаи, когда ПЙ-тип менялся в результате стресса или кризиса
Но в целом это не рядовой случай, да.
еще не знаю, насколько этот процесс управляем. В настоящий момент начинаю наблюдать в себе кое-какие изменения тоже, но пока говорить об этом рано. Тем более мой ПЙ-тип меня сейчас устраивает.
11 Сен 2012 15:39
|
ESSE
"Габен"
Сообщений: 46/431
|
эти изменения не ситуативны, а вот именно что "ломка" в результате факторов, которые описала Asana.
11 Сен 2012 15:39
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/706
|
Или процессирование - это что-то типа привычки курить, бросить сложно, но возможно. Легче, если сначала перейти на семечки, да?
Ну, а смысл его сознательно менять? Ведь все равно будет 3-я функция, к новой тройке по новой привыкать... Со старой я то уже знаю как жить
И опять таки... Низкие-высокие могут поменяться местами?
11 Сен 2012 15:43
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/16
|
А жизнь без 3-ей функции представить можете? Без суперпрорцесса "можно - нельзя - а что скажут - а что_подумают"?
Идея не в том, чтобы сделать себе "ПЙ получше", а чтобы осознанно управлять своими приоритетами. ПЙ - это всего лишь привычка ума что-то наделять большей важностью. Зафиксированная в большом количестве повторений. На мой взгляд - вредная привычка
11 Сен 2012 16:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2949
|
Учитывая как много людей не могут определиться со своим ПЙ (а это как минимум указывает на то, что "страшный суперпроцесс" ощущается совсем слабо) - вообще сложно говорить о какой-то врожденности.
11 Сен 2012 16:05
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/707
|
Этот супер процесс в такой степени закончился еще лет в 20... Сейчас временами слышатся лишь отголоски...
Мне кажется, ПЙ-тип взрослого человека не будет прям настолько ярко выражен, почему, кстати и трудно бывает определить. Чтобы понять от куда растут ноги приходится покопаться... И в определенных ситуациях он вполне управляем и возможно чередовать свои приоритеты. Очень хорошо это прослеживается, когда человек занимается продажами. Успешный менеджер владеет искусством перестройки всех функций в совершенстве. С оговоркой - на какой-то промежуток времени. Наиболее комфортно все равно чувствует себя в каком-то одном.
Но вот исходя из своей третьей функции, не представляю как ее возможно поменять на другое место - она у меня физиологически сопротивляется И выражается она не в тех противоречиях, что вы написали "можно - нельзя - а что скажут - а что_подумают", а хотя бы в элементарном "невытягивании" и "утомлении" + как я уже говорила сюрпризы психосоматики...
Мы все люди разумные. Суперпроцесс мешает нормальной жизни, соответственно каждый находит методы его устранения и приспосабливается
11 Сен 2012 16:15
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2950
|
Хм, и...? Я не о методах устранения, а о том, что люди не могут этот суперпроцесс (или ту же болевую в соционике) у себя найти. Или думаете они настолько приспособились, что уже забыли что для них было большой проблемой в прошлом?
11 Сен 2012 16:19
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/708
|
Вот я примерно это и хотела сказать А еще я заметила, что многие люди живут и абсолютно не задумываются какие мотивы ими движут и какие внутренние проблемы возникают, а когда вдруг приходится осознанно заглянуть внутрь себя, то понять четко что там к чему очень сложно. Это тоже может иметь место быть.
11 Сен 2012 16:25
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/17
|
Со всем соглашусь. У менеджера (в самом широком смысле) всегда есть разделение мира на Я (причина, субъект, "ведущий" и т. д.) и "Все остальное" (следствие, объект, покупатель, "ведомый" и т. д.). То есть всегда есть что изменять во внешнем мире. И даже всегда есть необходимость (внушенная потребность?) что-то изменять. Как и причина ПЙ в целом - двойственность восприятия мира.
Психосоматика... это да. Может и (сильно) потрясти. Легкого пути, к сожалению, нет.
11 Сен 2012 17:25
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/709
|
Это у Бальзака нет легкого пути?))) Само собой даже самый легкий из путей требует усилий, но ведь Бали чаще всего идут по пути наименьшего сопротивления, разве нет?
И еще возник вопрос, а нужен ли этот самый путь? Может лучше все оставить как есть и научиться умело этим пользоваться? К чему такие жертвы?
11 Сен 2012 18:50
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/18
|
Так ведь и я выбрал самый легкий путь Для меня легкий = быстрый + требующий минимум ресурсов (так было в начале).
Еще точнее, путь выбрал меня, от меня-то всего и требовалось принять одно решение - вставать на этот путь или нет, и в дальнейшем его (решение) поддерживать.
И растормаживание ПЙ - это проходной результат (не планировался) - приятный бонус.
Увы и ах. Мне - нужен. Иначе и эта жизнь пройдет зазря.
Посмотрел определение слова "жертва". Так вот - на этом пути ничего не жертвуют, а избавляются от чего-то более ненужного. Фактически - вынос мусора. В начале - пыль по углам, в процессе - грязно (временами чище, чем в начале).
11 Сен 2012 20:39
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/19
|
Бывает иногда. Сердце заколет (через несколько минут-часов проходит), или мышцы вроде как беспричинно ноют (ага, 6 часов на горном велосипеде позавчера откатал и уже успел забыть ). По сравнению тем что было дО, можно сказать, что тогда болело всё, но равномерно - фоном (ощущение "разваливание на ходу"), сейчас - временные всплески чего-то конкретного. Со временем и это пройдет.
Да, вот что еще хотел добавить. Физический мир - он зеркало. И неважно что и где делать - снаружи (активная деятельность), или внутри (самопреобразование). Но результат внутри остается с Вами, даже если снаружи всё рухнет.
11 Сен 2012 21:08
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/712
|
А у меня тут такая лажа выходит... Начала весной утренние пробежки, так они мне в кайф были... Втянулась хорошо, полтора месяца отбегала - потянула ногу... Вроде бы ничего серьезного, но 1, 5 месяца прихрамывала пока прошла. Ну думаю, прошла - можно снова начать... ага, не тут-то было... раз пробежалась - снова прихватило. Похромала пару дней, снова не рискнула пока пробовать... И вот как этому противостоять?
11 Сен 2012 21:23
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/713
|
А в чем помогает? Я пока с этим не разобралась че та
Ну ведь изменения, которые произошли в ходе психотерапии, были сознательные?
11 Сен 2012 21:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8843
|
нет, часть изменений были сознательные, но часть изменений сопутствующие - что касается связанных со сменой пй типа, они были не сознательные.
на второй вопрос : здесь кучи постов ( в т. ч. и моих, на тему того, что тройка - сверхчувствительный барометр, и главный дар чувствительности человека.
11 Сен 2012 21:42
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/715
|
Я понимаю, конечно, что не было цели поменять ПЙ-тип, а это просто явилось следствием других сознательных изменений в себе. Как мне кажется работа, которая была проведена над собой как раз и была спровоцирована проявлениями неудовлетворяющего ПЙ-типа. Ведь все это взаимосвязано и не спроста этот ПЙ-тип поменялся
С желанием бегать, как раз все в порядке, а вот с возможностью как раз проблемы...
12 Сен 2012 11:55
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2955
|
чтобы бегать без травм - желательно проконсультироваться у профессионала. он расскажет как надо бегать, как дышать во время бега, по каким дорожкам, в какой обуви, как по темпу бег свой разбивать и прочие очень важные для любого спортивного упражнения тонкости.
12 Сен 2012 12:06
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/718
|
Это все понятно
Как бороться с "выпендриванием" организма, обусловленного как мне кажется глубокопсихологическими причинами?
12 Сен 2012 12:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/2956
|
а под "выпендриванием" вы понимаете конкретно что? пока для меня все нормально: человек хочет бегать, человек бегать правильно не умеет - человек получает травму.
12 Сен 2012 12:21
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 31/719
|
Да и травмы то как таковой не было. Неудачно стала просто, но нога болела от этого полтора месяца - так не бывает! Человек знакомый в это же самое время сломал ногу - она у него быстрее восстановилась, на велике только так уже гоняет
12 Сен 2012 12:40
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/22
|
Лучший способ узнать о причинах незаживаемости ноги - спросить у своего тела
А иначе вижу несколько вариантов: 1) психологическая причина - страх перед будущим(неуверенность в нем) - возможно, именно в это время какие-то неприятности в жизни творились 2) застарелая травма (можно её не помнить, и не факт, что она по генетике не передалась) 3) родительское программирование - "будешь быстро бегать - растянешь мышцы / вывернешь лодыжку / жених не догонит..."
В копилку книг, которые могут помочь по овладению телом - "Бросьте привычку умирать" Леонарда Орра. О ребёфинге (и не только). Верить во всё написанное в книге не обязательно. Лучше просто относиться к этому как к информации - и проверить на собственном опыте.
16 Сен 2012 23:32
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/53
|
Стоп. Мы начали с того, что изначально ПЙ формируется воспитанием и влиянием окружения на малыша. Давайте пока на этом вопросе остановимся. Понимаете, я плохой теоретик и совершенно точно, что никогда не выведу свою теорию. Я делаю выводы из наблюдений и чужие выводы по ним оцениваю. Вот я четко увидела на своих детях, что они уже родились разными людьми. Я еще никакого воспитания к ним применить не успела, а они уже разные. Не какие-то аморфные существа без выраженных различий и предпочтений, а разные люди. Я не про физические данные, а характеры и манеру поведения. И разница между ними была громадной, в глаза бросалась. Если первый с первого же дня с серьезным вдумчивым и молчаливым видом взирал на мир, то второго хлебом не корми - дай с кем-нибудь пообщаться и повеселиться, скучал без компании. Или, например, о том, что дети могут громко хохотать без видимой причины, я узнала только после рождения второго ребенка. Потом интересно было, как двое разных малышей мультики смотрят вместе. Младший увидит смешное и начинает хохотать, а старший на него посмотрит и присоединяется. То есть типа старший отмашку от младшего получает, что смеяться уже пора Или могли поругаться страшно со скандалом, а через пять минут обняться и песню заголосить какую-нибудь. Здравствуй, 1Э-4Э Или там, младший, как только говорить научился, так сразу заявил за столом: "Невкусно!". У старшего ребенка аж рот открылся: а что, по этой причине можно не есть? Ему-то такое и в голову не приходило
Да, воспитание ограничивает, а как по-другому? Это в утробе ты один был и мог позволить себе все, что хочешь, а родился - и сразу в коллектив. А в коллективе ты уже не только индивидум, но и клетка общего организма. И как клетка ты уже не можешь себе позволить творить все, что угодно ни с кем не считаясь. Так что ограничения вовсе не вредное явление, а необходимое условие жизни. А то будешь творить все, что хочешь, и получишь дубиной по голове от себе подобного. Собственно цель воспитания - это научить ребенка двигаться по жизни так, чтобы избегать лишних конфликтов. Можно и вообще не воспитывать, ребенок и сам поймет с опытом, что себя нужно ограничивать, но шишек набьет больше и больнее.
А так-то Вы правильно говорите: страхи родителей влияют на детей. А если страхи велики, то ими можно и зашибить неокрепший детский организм или задавить "я" ребенка так сильно, что оно уже на какое-то другое "я" станет похоже. А если со всей дури давить, то что угодно сломать можно и человека тоже. Но разве это не единичные случаи?
И про маску Роба мне очень понятно и близко. Когда долго общаешься с человеком, то волей-неволей отфильтровываешь наиболее эффективную манеру общения с ним. Просто потому, что нормальному человеку лишние конфликты не нужны. У тех, кто не знает соционики, точно также, они эти маски интуитивно могут подобрать. Скажите, а что в этом вредного?
Доклад Аушры опечалил Я теряю интерес к содержанию, когда человек перемежает свои мысли разными претензиями ко всему белу свету: и к штирлицам, и к драйзерам и к мужчинам
Еще я, глупая, не поняла: если тиму соответствует какой-то внутренний орган, то все сообщество представителей тима условно можно назвать клетками, например, почки. А разве могут клетки, из которых состоит почка, взять и поменять свои функции в течении жизни организма и стать, например, клетками сердца?
Может быть, не изучала.
Заинтриговали. Только я не поняла, Вы имеете в виду сайт Джус?
22 Сен 2012 13:47
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/54
|
Эх, как же мне на самом деле хочется, чтобы все в этой жизни можно было поменять, это прямо как шанс прожить несколько жизней в одной)
Если ПЙ формируется по ходу взросления, то должен быть приблизительный возраст и срок, в течении которого это происходит. Каким Вы его определяете?
Объясню: ПЙ детей проявился гораздо ярче, чем тимные особенности. То есть тогда я не знала, что это пй-симптомы, просто отмечала для себя какие-то особенности характеров и интересов. Еще в возрасте до 1 года стало понятно, что у младшего большое чувство юмора(1Э), а старшая волевая девочка, но такая, без фанатизма волевая(2В). Сейчас, когда определила их пй-типы могу сказать, что даже поведение в грудничковом возрасте им не противоречило.
22 Сен 2012 14:41
|
Autumn_blues
"Драйзер"
Сообщений: 0/55
|
Жаль, что не помните, в какой теме. Я бы тоже почитала подробности, потому что мне не очень понятно, как человек ощущает эту перемену
Еще непонятно, вот между 3-кой и 4-кой разница невелика, обе достаточно мало влияют на основные интересы человека, у кого суперпроцесс не сильно супер, тот может и не слишком заметит разницу. А может, например, 1-ца поменяться местами с 3-кой или 4-кой? И как после этого жить?
22 Сен 2012 14:52
|
Korrigan
"Бальзак"
Сообщений: 66/263
|
О, так знакомо )). Только со стороны ребенка уже. Я родилась довольно тихой и спокойной, а младшая сестра с самого начала обладала бурным темпераментом (между нами еще двое детей, но тут контраст наиболее яркий). Это бросалось в глаза и родители этот факт "зафиксировали". В результате, например, любые мои попытки проявить эмоции обрывались словами "прекрати истерику", даже если голос при этом почти не повышался. Сестра могла орать, как резаная, не получая замечаний вообще. На мой вопрос "Почему?" ответ был именно этот: "Но ведь вы такие разные! Это индивидуальный подход".
Я с трех лет помогала по дому, сестра и в пятнадцать считалась для этого маленькой - "ну вы же разные, ты способнее к такой работе, а она так неусидчива". В обратную сторону тоже работало - ее просьбы купить книжку воспринимались как каприз, потому что она "сорванец", а к моим просьбам относились серьезно, потому что я "интеллектуал". По факту родители в первые годы жизни создали образ детей, который до сих пор (мне 35, ей 28 ) не пересмотрен.
Фактически и без того спокойному ребенку подавляли любую физическую активность, а ребенку энергичному - интеллектуальную. То есть вместо того, чтобы компенсировать какие-то моменты (с возрастом проявляются разные черты, развитие человека нелинейно), их заострили практически до абсурда. Из лучших побуждений, потому что "дети с рождения разные".
22 Сен 2012 16:00
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/26
|
Так оно и есть. Ребенок - не чистый лист бумаги, на котором родители (и остальные воспитатели) могут что-то нарисовать (естественно, из лучших побуждений и с благими намерениями).
В утробе у ребенка зависимость от организма матери. Как на уровне питательной среды, так и на уровне эмоционального фона. И если, к примеру, на второй неделе беременности (которую еще никто не опознал) мать слегка гульнула и оттянулась по полной на вечеринке после работы, то и будущее дитя уже вкусило алкогольного отравления и резких перепадов настроения. Влияние на физиологию ребенка до обрезания пуповины.
Это настолько не единичные случаи, что об этом уже как бы и не принято говорить. Это стало "нормой". Причем задавленные сами это "нормой" считают, или со временем (когда и если вдруг удастся увидеть свою жизнь со стороны) удивляются, "а разве по-другому может быть?". В типологии Княжны практически об этом же - физиология + воспитание = нелюдь.
Да. Цикл статей про Сансару.
22 Сен 2012 17:25
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8861
|
разница ОЧЕНЬ заметна.
Когда 4я функция ( пустячок) превращается в суперважную суперпроцессионную тройку - это очень заметно.
Сразу резко увеличивается чувствительность к полевым процессам))). Если по-русски, то когда была 4я В, я была в целом нерешительна, но зато подчинялась легко. Моя нерешительность меня не мучила. Всегда находился кто-то рядом, кто принимал решения, и я просто присоединялась к. Что меня тоже не раздражала. Я не думала, совещаются со мной или нет при принятии решения, насколько внимательно относятся к моим интересом. Я просто вообще не фиксировала этот момент.
а сейчас точно иначе.
как бы трудно мне не давались решения, но я все равно люблю принимать их сама. Потому что тогда только мне за них и отвечать. И лучше отвечать за СВОИ решения, чем за чужие. За свои ошибки чем за чужие. Вообще только за себя - и все.
И еще я очень не люблю отчитываться - почему я приняла то или иное решение. Приняла значит считала нужным ( но это- последнее - у меня вообще только в последний год появилось).
23 Сен 2012 11:30
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/58
|
отвечать только за себя это как раз и есть 4В
для тройки характерно что хотелкам тесно, в том что выдано свыше
26 Сен 2012 06:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8875
|
у меня воля_ сейчас_ третья.
и ни малейшего сомнения ни у меня, ни у кого либо, кто меня знает лично в этом нет.
26 Сен 2012 11:43
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/60
|
Принимает решение
1в с радостью примет решение за себя и того парня, в своих или иных интересах
Потом еще раз примет решение - а хочет ли она нести ответственность за решение, за себя и за того парня
Значит она никогда не была 4ой
Не меняется психотип, и функции вверх-вниз не прыгают
И уж тем более не меняю. Инвариантов таких как процессионность/результативность
Какими-то усилиями можно попытаться замаскироваться, но получится плохо, рано или поздно истинная природа вылезет
26 Сен 2012 12:09
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8877
|
Меняется.
Но спорить с Вами, как я уже поняла, бесполезно.
я вообще не люблю спорить.
я высказала мнение, рассказала о себе лично.
За сим все.
каждый понимает как хочет.
26 Сен 2012 12:21
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/778
|
Я ответственность за "того парня" готова нести только в двух случаях. Или "если тот" парень "подписывается" на определенные условия и выполняет их, или когда я понимаю, что даже если он их не выполнит я в состоянии перекрыть эти потери либо самостоятельно, либо из другого резерва. Т. е. если я привлекла кого-то к выполнению задания и поручилась за него, а это кто-то не справляется с этим, то сказать "ой, извините...", я не смогу, задание должно быть выполнено, следовательно я его выполняю другими доступными мне способами. И я несу ответственность за то, что поручилась за некомпетентного в этой сфере человека, за СВОЮ ошибку.
А вообще-то... Все таки 1В несет ответственность за РЕАЛИЗАЦИЮ решения и за СВОИ действия. А уж за привлекаемых к реализации ответственности не несет. Мне кажется это больше к 2В относится.
Я могу предложить человеку присоединиться к моему решению или предложить свое решение для него, если он того пожелает, и если он соглашается, следовательно он соглашается на ответственность, но я за него никакой ответственности не несу. Ведь это был его выбор, а за свой выбор каждый несет ответственность сам.
Поправьте меня, если я что-то напутала.
26 Сен 2012 18:32
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/182
|
Про привлекаемых к ответственности... пока не поняла, что имеется ввиду
Могу сказать, что я априори понимаю, что у человека есть свои интересы, более или менее выраженные, это держится в уме как бы по умолчанию, а выражается, наверное, в некотором, тоже априорном уважение к самовыражению человека, настройке принимать его формы выражения просто как имеющие место быть, как ситуативную данность.))
Если мне что-то надо и человек готов действовать по предложенному мной плану - прекрасно))))), если он внесет туда какие-то поправки и они меня устроят - тоже хорошо, может быть это будет ещё эффективнее, чем мой план Если человек не готов действовать по моему плану, а мне надо достичь своей цели, я буду искать компромиссные варианты, стараться немного скорректировать план, найти подход, чтобы человек захотел действовать.)) Мне нужен результат, но мне не всё равно как я его достигну.))
При острой необходимости достичь желаемого, дефиците времени и отказе человека, людей действовать так, чтобы я могла получить то, что мне надо, я начинаю либо переть напролом, либо отступаю на время - мол, ну, не удалось в этот раз, может быть получится в следующий. Но, для того, чтобы начать переть у меня должна быть очень мощная мотивация и силы, потому что я отдаю себе отчет, что возможны последствия, которые мне потом придется разруливать по этике и, возможно, не только по ней.
26 Сен 2012 19:15
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/61
|
всё корректно
уровень ответственность 1В тоже для себя и "того парня" определяет самостоятельно
26 Сен 2012 19:16
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/779
|
А за кого берет ответственность тогда 2В?
Вот я, Тата, все-таки вижу в тебе 1В, смягченную этикой
26 Сен 2012 20:36
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 14/301
|
Соглашусь. Четверка не подчиняется, она просто радуется, если кто-то активно и без раздумий реализует то, что она хочет и не даст реализовать то, что не хочет (просто уйдет).
Точно так же я не всегда рада проявлениям 1Э, если они не совпадают с моим внутренним настроем, но и не раздражаюсь (по-крайней мере долго), в этом случае я просто стараюсь уйти и забываю, не рефлексирую по этому поводу.
26 Сен 2012 20:38
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/62
|
у 2В взятие ответственности это процесс, сейчас взяла, через минуту передумала
не к тому, что безответственная, а к тому, что сам акт принятия решения может растягиваться до бесконечности, и окончательное решение принимается при острой необходимости
26 Сен 2012 20:46
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/780
|
Мне кажется процесс по воле выглядит несколько иначе, чем "сейчас взяла, через минуту передумала" (это признак колеблющейся натуры, а не процесса по воле). И это кстати именно результативность воли показывает, а не процессионность. Я тоже могу сначала захотеть, а через минуту передумать, прикинув общую картину.
Процесс по воле заключается в обсуждении своих желаний, возможных вариантах их исполнения, распределения кто с чем останется после принятия решения, и постепенно подводится к принятию решения. Как я понимаю, люди с процессионной волей получают кайф от обсуждений этого вопроса, а 2В доставляет удовольствие помогать другим определяться со своими желаниями.
26 Сен 2012 21:05
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 14/305
|
2В не берет на себя ответственность за конечное решение другого человека. "Мы просто поговорили, а решил ты сам".
26 Сен 2012 21:18
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/781
|
Из всего вышесказанного, еще раз убеждаюсь, что понятие ответственности и положение воли не имеет ничего общего. Каждый взрослый человек САМ ответственен за свои решения, а вот каким образом эти решения принимаются уже связано с положением воли. Как-то так)
Вы так пишете посты, что совершенно не понятно кому именно вы отвечаете
26 Сен 2012 22:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8882
|
соглашусь.
ответственность часто путают с решительностью и целеустремленностью.
а это совсем не одно и то же.
26 Сен 2012 22:12
|
Solomon
"Джек"
Сообщений: 2/64
|
понятие ответсвенности к воле особого отношения не имеет
а вот отношение к принятию решения о принятии ответственности - самое непосредственное
26 Сен 2012 22:38
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/782
|
Мне не понятна разница понятий ответственности и принятия ответственности. Поясните пожалуйста
26 Сен 2012 22:40
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/783
|
Для меня не понятно как это "принятие решения о принятии ответственности" за принятое решение..., так что ли?...
Ответственность она либо есть, либо ее нету, о ней не нужно принимать решение. Если человек сомневается в своей ответственности за принятые им решения, то это уже не ПЙ-ное, а... ну короче проблемы у человека, с которыми нужно что-то делать...
26 Сен 2012 23:35
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/184
|
Быстренько тебе отвечу про свою В, а то уже не в тему - очень интересный разговор про ответственность.
Моя В стоит 2-ым приоритетом, потому, что так фактически получается по жизни, равно как и Э 1-м, и даже простым методом исключений, моя В не получается 1-ой). Равно как и мой событийный, жизненный потоки, окружение 'не дают' мне сделать её 3-ей или 4-ой. Так есть в моей жизни на настоящее время, но не исключаю возможность, что могут произойти изменения).
Про ответственность, решительность и целеустремленность. Посмотрела определения слов - их действительно много, и действительно некоторые расходятся по смыслу - иногда вполне можно перепутать).
Вот несколько определений:
Ответственность:
1. объективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия;
2. определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. По характеру санкций за совершаемые действия выделяют следующие виды ответственности: юридическую, материальную, моральную, политическую;
3. личностная характеристика человека, описывающая его способность обстоятельно анализировать ситуацию, заранее прогнозировать последствия (весь комплекс следствий) своих действий или бездействий в данной ситуации и делать выбор формы своих поступков с готовностью принять последствия выбора, как неизбежные свершившиеся факты;
4. (определение ответственности, применяемое в этике) это определённость, надёжность, честность в отношении себя и других; это осознание и готовность признать, что результат(реакции), который ты получаешь в ходе твоих поступков и действий, и есть следствие твоих поступков(действий). Ответственность — это не вина, это уверенность. Ответственность, скорее, включает в себя личную подотчетность и способность действовать в рамках этических норм на благо себя и окружающих. Ответственность — это умение объяснить и показать, как ты добился этого результата.
Целеустремленность(одно из множества определений) - это способность организовать свои действия для достижения поставленной цели.
Решительность - это индивидуальное качество воли человека, связанное со способностью и умением самостоятельно и своевременно принимать ответственные решения и упopнo реализовывать их в реальной деятельности. У решительного человека начавшаяся борьба мотивов завершается принятием и исполнением решения. Проявление решительности — это не всегда мгновенное, но всегда своевременное решение, принятое и со знанием дела, и с учётом конкретных обстоятельств.
27 Сен 2012 00:15
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3028
|
ммм, все крайне банально. "принять ответственность" это само действие. "решение о принятии ответсвенности" это возможное предварительное действие. иногда ты ощущаешь, что риск очень велик и возможность успешного завершения действия невелика, поэтому тебе не хочется нести ответственность в случае провала - тогда ты "принимаешь решение не брать ответственность" и наблюдаешь "как пойдет". то есть - принятие или не принятие ответственности твой настоящий осознанный выбор. есть другой вариант - на тебя ответственность "скинули" либо ты вообще всегда делаешь что тебе скажут - сказали взять ответственность ты и взял, но решения ты не принимал, его приняли за тебя.
27 Сен 2012 00:17
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/784
|
Может я чего-то недопонимаю, но для меня принятие решения неразрывны с ответственностью за это действие. Принимаем мы РЕШЕНИЯ, а ответственность по моему принимается автоматически с этим решением, они неразрывны. И ответственность сопровождает любые наши действия вне зависимости от нашего желания ее принимать, просто возможно мы это не всегда осознаем. Ведь любое действие умышленное или нет, имеет последствия, которые тем или иным образом будут оказывать влияние на нас и ситуацию с этим связанную, и наше взаимодействие с этими последствиями и есть ответственность, независимо от того принимали мы ее или нет.
Например, когда человек у которого аллергия на клубнику, решает съесть клубничный мусс, он прекрасно осознает, что в результате этого может его ожидать, но принимает решение не контролировать себя и побыть слабым, следовательно на следующий день сталкивается с последствиями своего решения и имеет сыпь по всему телу. Он принимает эту ответственность ходить с сыпью, независимо от своего желания ее принимать. Это пассивное принятие ответственности, но в любом случае неизбежное.
27 Сен 2012 00:18
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3030
|
Вы очень... конкретного мнения о... о многих людях Люди не настолько рациональны, последовательны, ответственны и прочее, прочее ))
27 Сен 2012 00:21
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/785
|
Опять таки контроль - это подчинить ситуацию своей воле, а ответственность - это отвечать за последствия своих действий, и опять таки не обязательно осознанных. Я понимаю так.
Вот это очень интересная мысль! Но ведь если вы все таки решили что-то попробовать так сказать, не выбирая брать на себя ответственность за это, то ваши действия в любом случае будут иметь некоторые последствия, за которые хотите вы того или нет вам придется отреагировать каким либо приемлемым для вас образом. Разве это не будет являться проявлением той же ответственности?
27 Сен 2012 00:30
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/348
|
Это естественно, тут говорилось о другом. Есть у нас ситуация, кто-то должен в ней принять решение, но пока формально никто не обязан принимать это решение. Так вот акт "принятия решения о взятии ответственности" - это тот момент, когда ты решаешь, что ты в этой ситуации примешь решение. Аналогично можно принять решение о невзятии ответственности и не принимать никаких решений в данной ситуации, т. е. оставить управление ситуацией на других участников и таким образом не отвечать за принятые другими людьми решения по данной ситуации. И да, это не отрицает ответственности за решение "брать ли ситуацию под свой контроль"
27 Сен 2012 00:30
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/349
|
Так вот, принятие решения о невзятии ответственности примерно значит принятие решения о бездействии или не решающем участии
27 Сен 2012 00:34
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/787
|
Тю... Так вы о принятии ответственности внутриколлективной, а не о личной... Так это ж совсем разные вещи! Тут я с вами соглашусь, что принимается решение именно о принятии ответственности за решение, а не о принятии самого решения.
Если вы снова о коллективном, то тогда мне понятно. А если же о личном, тогда совершенно ничего не понятно...
27 Сен 2012 00:39
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/350
|
Кстати, не совсем так, принятие решения и наслаждение всеми прелестями последствий совсем не обязательно связано с взятием ответственности. В этом примере человек не обязательно прекрасно осознает возможные последствия, он может подзабыть про аллергию, проигнорировать ее, посчитать, что на данный момент информация про наличие у себя аллергии неактуальна, или он может даже не до конца верить в то, что у него по факту есть аллергия
27 Сен 2012 00:42
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/788
|
Я думаю ты лучше, чем кто либо другой можешь понять, какие функции у тебя результативные, а какие процессионные, на а исходя из этого низкие или высокие
27 Сен 2012 00:43
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/351
|
В объяснении да, скорее о коллективном, но психологические механизмы для личного не сильно отличаются. Можно точно так же "забивать" на ситуацию, можно надеяться, что решится как-то само, можно даже добиться того, что за тебя решит другой человек. Можно сказать, что это просто поведение в роли "ребенка", а не "взрослого", что встречается чаще или реже у некоторого количества людей, не могу сказать в %%.
27 Сен 2012 00:48
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/789
|
Гггггг..... Ой.., простите, не сдержалась.
Этими аргументами человек просто себя убалтывает на разрешение дать себе "слабинку". Человек все всегда прекрасно осознает, даже если не хочет это признавать и тщательно чем-то пытается отвлечь свое внимания от этого "осознавания"... Это называется нежелание осознавать, а совсем не то, что он их не осознает... Вы еще скажите, что человек может подзабыть, что от любви бывают дети...
Для меня отличаются в корне. Хотя в чем-то может и соглашусь... В личном плане я могу "забить" на принятие решений по маловажным для меня моментам. Так на то они и маловажные, какая разница как по ним что разрешиться...
27 Сен 2012 00:56
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/28
|
Ответственность именно в этом смысле и возвращается. Если, конечно, хочется быть уверенным. При этом, кстати, и границы своих возможностей тоже честно определяются.
По поводу ПЙ. За своё собственное тело люди как-то еще способны перед самим собой отвечать (частенько так и норовят на кого-нибудь скинуть ответсвенность, хотя бы за болезни), за свои убеждения - уже не всегда (нас так учили и т. д.), за свои эмоции - совсем уж редко. С другой стороны, какую эмоцию ощущать, и ощущать ли её вообще (и выражать тем более) - персональный выбор. Эмоция - это реакция на что-то. Это что-то уже произошло, и ваша эмоциональная реакция ничего не изменит. Сама реакция, конечно, может иметь самоценность, особенно, если относится к разряду так называемых положительных - радость, умиротворение, энтузиазм и прочий позитив. Другое дело с отрицательными эмоциями. Причины гнева и злости, скорби и печали, например, вполне можно понять - это ответ на вопрос "почему?" - ответ из прошлого. А зачем? Тем более негатив? По привычке...
Вот так и весь ПЙ - просто одна большая привычка на всю жизнь))
27 Сен 2012 01:25
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/353
|
Я считаю, что "осознает" - это когда признает, что этот факт имеет место в реальности, а не когда он вроде как знает, но не верит до конца. Я понимаю, что базовая ЧЛ не может не верить в логику фактов ЧЛ в других позициях с разной вероятностью, в разной степени позволяет себе это.
Нежелание осознавать приводит к тому, что факты/закономерности не учитываются, что в моем лексиконе значит отсутствие осознания этих фактов/закономерностей.
И я не считаю что непринятие фактов/закономерностей абсолютное зло. Иногда информация о факте/закономерности просто может быть ложной или закономерность может быть не абсолютной, а вероятностной.
А проблемы у людей бывают тогда, когда они думают, что верят в факт/закономерность, а на самом деле его не принимают. И так действительно бывает, хотя не знаю свойственно ли это Штирам
А ведь некоторые могут И ведь могут искренне удивляться...
27 Сен 2012 01:26
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/791
|
Вот один в один мои мысли. У вас не указан ПЙ-тип. Может мы с вами ПЙ-тождики? Ну да... Вы вначале темы что-то о своем бывшем или нынешнем типе писали. Но я точно не помню какой именно.
Менять привычки, которые глубоко сформированы с самого детства очень тяжело, даже честно говоря все-же пока не уверена, что это вообще возможно...
И че, вы их "искренним удивлениям" верите? Хотя наблюдала сама похожие реакции... Как дети, чесслово
Вот не знаю теперь... Я в растерянности...
А как можно не признавать существующие факты?
27 Сен 2012 01:38
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/354
|
Некоторым да. К тому же не все в достаточной степени понимают детали процесса и могут иметь некоторые заблуждения, которые приводят к неожиданным результатам
Спросите у этиков Шучу
Например, можно не верить информации о факте. ("этого не может быть")
Можно верить, что на все воля всевышнего и от текущих фактов ничего не зависит.
Можно считать, что факты связаны не той закономерностью, которая озвучена, а какой-то другой. ("так не бывает")
Можно считать, что тебя не коснется закономерность, т. к. не будут актуальны некоторые условия применимости закономерности. ("прорвемся!")
А еще можно одновременно верить в противоречащие друг другу факты...
27 Сен 2012 02:08
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/792
|
Так ведь это все перечисленные позиции - это просто выбор человека в пользу наиболее удобной для него и не более... От того что верит человек в информацию о факте или нет, он не перестает от этого существовать.
27 Сен 2012 02:22
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/355
|
Эмоции - это сигнальная система нашей психики, наш персональный дрессировщик.
Хорошая короткая - печенька, повторяй что делал
Хорошая длинная - молодец, дело сделано, отдыхай
Плохая короткая - кнут, не делай так больше
Плохая длинная - пинок, делай что-нибудь
27 Сен 2012 02:25
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/793
|
Это называется брать во внимание разные стороны вопроса. Только лишь на основании разносторонней информации можно сделать наиболее близкий к истине вывод.
Что значит верить в факты? Выбирать, кажущиеся наиболее разумными, но никак не верить.
27 Сен 2012 02:25
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/356
|
Но от этого зависит учитывает он определенные факты или нет, т. е. признает их или нет
По одной из этих причин (или по аналогичной) аллергик может проигнорировать свою аллергию. А еще хуже для человека тогда, когда он не осознает причину игнорирования решающего факта или не осознает сам факт этого игнорирования. Т. е. когда вроде знает, что нельзя, но делает, потому что внутренне верит, что на самом деле можно, и на уровне сознания не замечает противоречия
27 Сен 2012 02:32
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/794
|
Не налазит на голову, просто!!! Какие детали? Все предельно просто! Нежелание вникать и пофигистическое отношение это... Дети, которым по десять лет, что ли? Детали процесса... Те детали какие их интересуют изучены во всех проэкциях! ВСЕГДА!!! Всегда, то что человеку интересно и важно он изучит и разберется до полной ясности! А такое "не до конца понимание" говорит лишь как о неважном аспекте его жизни. Или может изучали ориентируясь не на тот конец
Вот это супер! Вот 1Э во всей красе!!!
За мою 4Э, действительно, 1В "выбирает" какие эмоции мне испытывать, а какие нет)))
А у вас 1Э толкает волю, что надо что-то делать... Класс!!!
27 Сен 2012 02:37
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/357
|
Когда я говорю "верить в факты" я скорее всего имею в виду "в своих рассуждениях учитывать эти факты как достоверные и актуальные в данной ситуации"
27 Сен 2012 02:38
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/795
|
На самом деле ответ один здесь. Человек просто не хочет учитывать! Он все знает и понимает, но НЕ хочет учитывать и принимать данный факт и еще больше не хочет что-то в связи с этим делать.
Вот когда вам кто-то пытается навязать не желаемое вами действие, но прямо выразить свое несогласие вы по какой-то причине не можете, то что вы сделаете? Скорее всего найдете какую-то отмазку, чтобы избежать неприятной вам ситуации. Или какой будет ваш вариант?
27 Сен 2012 02:43
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/358
|
Я знаю про таких "детей", которым по 25+ лет, и да, их не интересуют именно эти детали, хотя и последствия своего незнания они восприняли легко, как прогноз погоды: "завтра будет дождь" - ну дождь так дождь Не в моих привычках давать оценки, но факт есть факт - такие люди существуют
А как бы вы провели аналогию для 1В?
только у воли свое мнение
может перейдем на "ты"?
27 Сен 2012 02:53
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/359
|
Да, скорее от того, что не хочет делать (или не хочет отказываться от дела), осознает, что если примет факт, то делать будет надо, а значит не надо принимать факт. Но это происходит тогда, когда есть надежда, что этот факт можно не принять ("прорвемся"), а когда сомнений нет, когда факт однозначен и когда влияние этого факта на твою ситуацию не подвергается сомнениям, то факт принимается легко и дело делается может и без радости, но... делается.
Т. е. тут можно как бы выделить 2 части личности, одна которая знает факт и пытается протолкнуть решение на его основе, и вторая, которая думает, что можно обойти этот факт, но не знает как это сделать. Если бы вторая знала как это сделать, то первая отступила бы
Вариантов несколько:
1. найду отмазку
2. найду другой способ достижения цели
3. найду другого исполнителя
4. найду способ, чтобы этот кто-то перехотел
5. пообещаю и не сделаю (стараюсь не делать так)
27 Сен 2012 03:06
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/796
|
На брудершафт Давай на "ты"
Спасибо за интересный процесс по логике Предлагаю продолжить уже завтра. Приятных сновидений.
27 Сен 2012 03:27
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/29
|
Предпочитаю выдрессировать дрессировщика. Чтобы чувствовал нужные мне чувства-эмоции. А значит, и в кровь подкидывал необходимые мне вещества. Которые, к примеру, будут тело лечить, а не "как обычно".
ПЙ - подвижный)) Было ЛЭВФ. Нынешний - ближе к ВФ*Э (Л - более-менее управляемая), хотя для друга ЛВЭФ могу и 2Э поэксплуатировать. И даже 1Ф "включить", когда ему всё равно что есть, например, у меня в гостях.
А менять привычки (и детские, в том числе) - об этом вся тема - "разморозка".
27 Сен 2012 11:10
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/364
|
Мы в любом случае пользуемся сигналами хорошо-плохо, так работает психика. Сигналы логики можно выделить примерно такие: знаю/не знаю, интересно/не важно, все сходится/несоотвествие, уверен/не уверен, есть варианты/однозначно - я бы их мог назвать микроэмоциями логики.
При зарождении каждой мысли в зависимости от набора сигналов может выделяется энергия для реализации мысли, может даваться команда "пуск" на какое-то дейтвие, также может забираться энергия (включается слабость) или даваться команда "стоп" - это сигналы-реакции действий, еще есть сигналы-реакции исследования-интереса.
Потенциальный источник проблем возникает при попытке "пуска" без энергии или при "стопе" при большой энергии.
Какие сигналы для тебя (ничего, что на "ты"?) являются приоритетными? как ты выбираешь на что ты хочешь чтобы давалась энергия и "пуск"?
27 Сен 2012 16:38
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/797
|
Меня умиляют такие реакции людей (Только если при этом они не обвиняют кого-то в последствиях своих действий)
Порой даже немного завидую такой легкости
Просто между прочим один из последних историй... Какое отношение она имеет к ПЙ-ной воле решайте сами...
Пригласила меня мой партнер по деятельности переехать к ней в офис. Она дала мне ключи, чтобы посмотреть предложенное мне место, там два больших окна, но почему-то полностью закрытыми жалюзи. Открыла, посмотрела, подумала - м-да... неплохо было бы поставить новые окна... И ушла.
Прихожу через полторы недели - на подоконнике стоит мужик и шпаклюет откосы к только что замененным окнам.
Ну а если по существу, то на тему 1В я много чего уже написала... 1В просто хочет, а остальное все не играет никакого значения. При высокой значимости "хотелки" 1В просто превращается в танк, правда с позволения 2Л
Вот это очень интересный момент) Мне бы эта возможность даже в голову не пришла бы... Вот что значит процесс по воле
Подождите... "Включить" - это еще совсем не значит ИЗМЕНИТЬ! Я тоже могу много чего включить на короткий промежуток времени, даже "дурочку". Вопрос в том что на долго-то не хватит поддерживать включенным то, что ограничено.
А вы не боитесь в итоге прийти к тому что не будете понимать что у вас какие эмоции вызывает, а просто выдавать их по команде мозга в заданных ситуациях как биоробот...
Вот я уже писала в этой теме по поводу своей 3Ф, но сколько раз и с каких сторон я к ней не подходила, она все равно третья, хоть тресни! Да! Я могу из нее выдавить даже 1Ф на опять таки какой-то промежуток времени, но потом приходится расхлебывать последствия ее "переутомления".
Может вам все-же кажется, что ПЙ-тип подвижен, пока вы в процессе исследования "вкл/выкл" функций?
27 Сен 2012 17:38
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/30
|
Так работает оценочное мышление: хорошо-плохо, да-нет, есть сигнал/нет сигнала. Это всего лишь убеждение, что так работает вся психика. Вполне можно жить и без оценочного мышления.
Можно иа ты, конечно. БИ подсказывает, что общение может перейти в сферу определений что есть психика, какое еще мышление, кроме оценочного бывает, и т. д. Не хочу тратить свое и чужое время на это, да и не знаю всего)))
27 Сен 2012 19:31
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/798
|
Ура! Наконец-то я узнала, что есть еще люди которые не пользуются бирками х/п...
У меня всегда возникал вопрос в такой ситуации: "Хорошо для КОГО?..." и с какой стороны на это посмотреть и в какой ситуации))
А на что хотите выделить время?
27 Сен 2012 19:42
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/366
|
С одной стороны да, с другой - опасно доверять таким людям важные дела, а вдруг они неправильно сделают...
Так ты ей сказала, что неплохо бы окна поменять или только подумала?
Это скорее уже от характера партнера зависит, как мне кажется.
Т. е. по сути 1Э просто хочет иметь хорошую эмоцию, и в принципе во многих случаях я независимо от ситуации имею нужную мне эмоцию, а 1В хочет иметь хорошие факты реальной жизни, у 1В печеньки и пинки выдаются от самой этой В.
я сразу и не подумал, что это процесс по воле а как для 1В выглядят такие попытки в ее сторону?
27 Сен 2012 19:45
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/799
|
Вот именно, что только подумала. Я тогда в офисе вообще одна была.
Примерно так, только 1В может хотеть что угодно, не обязательно факты и не обязательно реальной ))) Вполне может захотеть хорошую эмоцию или интересную идею.
Про пинки надо подумать... Пинки скорее от реальности, когда "хотелки" зашкаливают, или от 3Ф, когда она выдыхается...
27 Сен 2012 19:54
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/31
|
Так она мне непрерывно 1-ой и не нужна.
Вот как раз вот от этого "что у вас какие эмоции вызывает" я и стараюсь уйти (по крайней мере от негативных). Чтобы не что-то вызывало у меня эмоцию - и тогда я следствие обстоятельств, окружения, манипуляторов и всего остального, а только собственное желание. Захотел, например, испытывать радость - и испытал)) Независимо от всего остального мира.
Мне не кажется. Я вернул большую часть своей психической энергии, и поэтому теперь её хватает. В пределах разумного - как стометровку за 5 секунд не бегал, так и сейчас не бегаю)
27 Сен 2012 19:55
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/800
|
Свои дела доверять вообще никому нельзя!
А вот насладиться легким ветерком, который от них веет, это пожалуйста Они не для дел созданы
27 Сен 2012 19:58
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/367
|
"Не хотеть" - это уже оценка
Я говорю про субъективное хорошо/плохо: хорошо или плохо для меня, вкусно мне или нет, интересно мне или скучно, хочу я этого или нет.
Безоценочное восприятие это прикольно, я сам не любитель придавать излишнюю важность разным вещам, но в нем становится все относительно, когда у тебя есть цель и ты ее правда хочешь добиться, то варианты ее достижения все-таки надо оценивать на предмет того приближают ли они к достижению цели или нет. И даже самое бесцельное, ненаправленное мышление направляется локальным сиюминутным импульсом "интереса".
(я никого не убеждаю и не критикую, всего лишь высказываю свое видение, которое рад обсудить, но никого не обязываю)
27 Сен 2012 20:00
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/801
|
Какие именно попытки? Той ситуации, что я описала или когда пытаются "заставить" ее расхотеть?
"не хотеть" - это решение
или выбор
27 Сен 2012 20:05
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/32
|
Это социальное программирование - чтобы легче было людьми управлять... или мы еще не выросли и сами определять свою жизнь не можем, проще втиснутся в чужие рамки.
Чьё?
Моего времени теперь на все свои желания хватает... да и желаний стало совсем мало
27 Сен 2012 20:05
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3031
|
Вы сейчас перешли на такой уровень абстракции, который мне сложно переложить на реальную ситуацию ) Для меня ясно одно - когда каждый несет ответственность за свою шаг это ситуация идеальная. А в неидеальном мире я всегда могу сказать "Я это делаю просто потому что хочу! И я не буду нести ответственность за этот свой поступок и последствия, будут нести другие! Почему? А потому что я так решила и я так хочу! Вы думаете что я должна нести ответственность? А мне плевать что вы думаете! Я ничего не должна!"
Кстати, возможно тут еще имеет место некоторая путаница (непонимание) в понятиях... Я не считаю, что каждый должен нести ответственность (ответственность это для меня что-то связанное с социумом и каким-то долгом перед ним), но при этом желательно понимать, к чему приведут твои действия. Но для меня это никак не "взять на себя ответственность", банально "быть человеком разумным".
Да, вполне может быть что это свойственно рациональным сенсорикам
27 Сен 2012 20:07
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/368
|
А энергия на реализацию всегда выделяется синхронно с хотелками?
не "заставить", но совершают поступки или говорят слова чтобы расхотелось
Тогда пришлось бы писать "я выбираю не обсуждать это"
27 Сен 2012 20:15
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/802
|
Захотел испытать радость - испытал, это одно. НО! Так или иначе окружающие нас события, люди, и мир вообще вызывают у нас различные эмоции и это нормально. Уйти от этого - значит закрыться от мира, или закрыть мир для себя, тут уж как вам больше нравиться. Поместить себя в какой-то внутренний кокон и заморозить.
Психика человека ведь устроена так, что реагирует эмоционально на внешние раздражители и мне кажется это не просто так, а как минимум это еще один инструмент для лучшего понимания что происходит вокруг и адаптации к этому...
И еще... Как можно понять чего ты хочешь, если не знаешь что и какие эмоции у тебя вызывает?
Как долго вы в этом состоянии находитесь?
27 Сен 2012 20:21
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/33
|
Не хотеть - это решение (в контексте).
Ум - всего лишь механизм для обслуживания. Неприрученный ум захватывает хозяина, требует внимания к своим игрушкам (навешивает важности, смыслы, правильности и прочее), застревает в прошлом, некорректно оценивает текущую ситуацию. Да еще и мыслями бомбардирует непрерывно. В общем - требует ресурсов на своё обслуживание. Прирученный - молчит, по запросу от владельца (того, кого мы обычно отождествляем с "я") делает всю работу - сразу весь план единым фронтом или несколько вариантов. Сразу.
У Андре Кукла в книге "Ментальные ловушки" это описано.
27 Сен 2012 20:25
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/803
|
Приехали... А ЧЛ вам на что?
Управлять можно только теми, кто соглашается, чтобы им управляли.
А для достижения своих целей, привлекая других людей, есть еще другой способ. Называется сотрудничество, более честный на мой взгляд.
Ну а про рамки... Это каждый для себя выбирает сам. Есть люди, которым удобнее сидеть в чужих рамках, они чувствуют там себя в безопасности. Так что я бы не стала считать рамки однозначным злом.
Естественно ваше, со своим я сама разберусь как нибудь))
Ну вы написала, что не хотите тратить время на обсуждение устройства психики, кажется...
А что хотите обсуждать?
И кто же из нас тогда интуит?...
А если эти последствия будут направлены на вас и ваши интересы? Как тогда? Кто другой будет "лечить ваш геморрой"?
27 Сен 2012 20:37
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/34
|
Вот!)) Эмоции - инструмент. Пусть и будет инструментом, подконтрольным человеку. Иначе - психосоматика.
А так ли уж необходимо привязывать желания к эмоциям, которые они вызывают?
На 2 дня дольше, чем тема создана. Это устойчивое состояние.
27 Сен 2012 20:38
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/370
|
У меня радость усилием воли не доставляет того удовольствия как радость от каких либо событий, что я делаю не так?
А вообще не все элементы психики созданы на пользу личности, часть из них создана для социализации, т. е. для подчинения поведения человека ожиданиям социума, одно из ярких проявлений - пара активационная-болевая - это запланированное место уязвимости человека внешнему контролю
27 Сен 2012 20:40
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/804
|
А этого я еще до конца не поняла... Вот если опять взять этот пример с окнами... Я там тебе ответила выше, что именно только ПОДУМАЛА.
Энергия выделяется на способность хотеть безгранично, но за реализацию ведь не всегда воля отвечает. Здесь и физике, и логике приходиться попотеть. У них энергия более ограничена, особенно у физики. Заметила интересную особенность 3Ф порой помогает мне толкать эмоция. Если моя 4Ф "чует", что ее сейчас где-то подпитают, то она толкает лентяйку 3Ф
27 Сен 2012 20:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3032
|
Ну, вы тут начинаете вдаваться в излишние детали. Я о том, что я могу вполне так сказать. Как конкретный пример. А чтобы ответить на ваши вопросы надо уже рассматривать конкретные ситуации ))) Вы же понимаете, я не скажу "Я так хочу" совсем без причины и совсем не подумав, хотя бы секунду. НО и я рационал. А я а знаю много людей которые весьма искусно вешают ответственность за свои косяки на других людей, а те люди очень даже верят в то, что эта ответственность лежит на них (и не думаю что такое ими планируется, это просто стиль жизни "вешать ответственность на других").
27 Сен 2012 20:50
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/35
|
А вот соглашусь. И с сотрудничеством тоже. И с рамками тоже. Рамки - не зло, пока человека в эти рамки не начинают затаскивать. Например, указывают ему на эти рамки. Мы такие, поэтому и ты, будь добр, будь таким же, ибо здесь так принято...
А фиг знает... у меня вообще вот старая привычка осталась - вообще ничего не обсуждать)) Либо собирать информацию (и тогда могу поспрашивать, но проще прочитать, вряд ли это еще неисследованный вопрос... могу поспрашивать, где прочитать))), либо выплескивать (по запросу) эту же информацию, но уже переработанную (и тогда могу поотвечать). Так что обсуждать... вообще не вижу смысла
27 Сен 2012 20:55
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/805
|
Психосоматика возникает, когда человек пытается игнорировать свои желания/нежелания что либо делать, а также эмоции с этим связанные. Эмоции обязательно должны находить выход. Их можно трансформировать во что либо другое, но не игнорировать!
А как вы понимаете чего вы хотите, если не опираться на испытываемые эмоции?
Позвольте я все таки сделаю так
*Принимаю серьезный вид* Тогда все понятно. Предлагаю обсудить это по прошествии хотя бы нескольких месяцев. В вас просто сейчас говорит энтузиазм после прочтения книги, которая вас вдохновила.
Вот согласна с вами Вкус радости собственной и полученной из вне очень отличается...
Зато теперь стало все предельно понятно и конкретно и совсем не абстрактно
Извините, но это личное дело каждого. Повесить можно только на того, кто соглашается. И кстати, вполне может быть, что они чувствуют себя в этом комфортно, реализуя таким образом свои скрытые комплексы и ощущая значимость, т. е. говоря на языке психологии получают скрытую выгоду от своего положения.
Так и должно быть у результативной логики
27 Сен 2012 21:36
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3033
|
Никак нет
Конкретно это хотя бы на уровне: Маша и Паша идут в магазин, между ними близкие отношения (они живут вместе вот уже год), они доверяют друг другу, Паша зарабатывает больше и он же занимает лидирующю роль в их незадокументированной государством ячейке общества. Паша хочет купить Маше машину и просит Машу подумать и выбрать, что ей понравится. Но Маша при выборе машины аргументирует свою позицию фразой "Хочу вот эту и точка!". Зачем? Возможно потому что ей лень копаться в тех деталях. А возможно потому она знает, что если будет опираться на "данные" Паша начнет уточнять, или будет доказывать что "вот та" лучше или в разговоре на вопрос "а почему вы выбрали вот эту, у нее же слабое...!!" ей будет очень лень что-то говорить. Поэтому проще банально снять ответственость и "безответственно" выбрать "ту, которая красного цвета". Хотя возможно Маша очень долго думала и оценивала технические характеристики перед тем, как выбрать именно ту
Личное, конечно. Я к тому, что не все берут на себя ответственность.
27 Сен 2012 21:49
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/372
|
С 1Л все в порядке, она на месте
Если коротко, какое решение у тебя для бывшей 3В - просто брать свои желания по воле под свой контроль, брать за них ответственность и делать?
27 Сен 2012 22:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8884
|
само слово " несут" означает, что ответственность это только бремя.
но в ответственности много свободы.
это не бывшая 3В так поступает, а сама что не на есть - 3я.
высокие воли этим вопросом просто не парится. Это у них выходит автоматически.
27 Сен 2012 22:28
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/375
|
Я, например, просто ощущаю дискомфорт погружаясь глубоко в одно желание по воле, как это естественным образом делает 1В, т. е. мне кажется, что в это время я могу потерять некоторый контроль над остальными целями. Т. е. выходит 3В не абсолютное зло она идеальна для тех случаев когда надо следить за многими делами и в случае чего поднять панику, которую по идее быстренько подхватит 2В. 3В чувствует, что не должна отвлекаться на выполнение хотелок чтобы не потерять достаточную видимость всех остальных хотелок/избегалок. Т. е. выключение режима тройки возможно тогда, когда с воли будет снята обязанность одновременного слежения за многими делами. (аналогично для других функций)
27 Сен 2012 22:55
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/36
|
И не предлагаю игнорировать свои собственные эмоции. Как можно? )) Но можно не вовлеваться эмоционально в то, во что вовлекаться эмоционально вредно для здоровья. А именно: и дальше смотрите список психосоматических заболеваний.
*Пожалуй, тоже с серьезным видом* Психосоматика вызывается систематическим выбросом в кровь веществ, выделяемых под действием органов эндокринной системы, таких как щитовидная железа, поджелудочная и другие железы. Организм фактически находится под непрерывным действием всех эти веществ, которые приказывают тем или иным органам усиливать или снижать свою активность. При резких перепадах настроениях, бурных всплесках эмоций, многие органы получают чуть ли не одновременные приказы работать и расслабляться, что увеличивает в несколько раз скорость их изнашивания. *а вот тут цитата* Некоторые люди считают, что они всегда должны быть печальными, даже когда обстоятельства, в которых они находятся, призывают к счастью. Другие полагают, что всегда должны испытывать счастье, не взирая на окружающие обстоятельства, и остаются при этом крайне несчастными. Большинство людей неэмоциональны – у них нарушена эмоциональная сфера; они не проявляют адекватные эмоции, когда ситуация этого требует. *принимая шутливый тон* В эмоционально-репрессивных семьях, в одной из которых и произрос в мир автор сиих строк, собственные чувства и эмоции, неугодные ситуации и обстоятельствам, в которых систематически ставили ребенка, пресекались, результатом чего был общий низкий эмоциональный тон (не виноват, так стыдно, не стыдно, так должжно быть стыдно, почему ты не такой), главное чуть не забыл - еще и хронически страшно, без особой возможности кому-то поделиться Обратившись к таблице (в сети их полно), можно пронаблюдать возможные заболевания, вызванные хроническим эмоциональным состоянием страха, вины, нежелания видеть, стыда (стыд приводит к раздвоению личности и дальнейшему конфликту этих личностей между собой - одна из причин непрекращающегося внутреннего диалога).
Поэтому теперь, имея такую возможность, предпочитаю не испытывать что-либо негативное даже там, где вроде как уместно. Мину на лице построю, а чувствовать не буду.
По большому счету, у меня сейчас и желаний-то нет. Здоровье для начала восстановить, а там видно будет))
Безусловно, энтузиазм после прочтения каждой новой книги поднимал голову всё выше и выше. Равно как и упражнения, методики, и воспоминание своей жизни с её переоценкой таки позволили подняться примерно с тона 1 по шкале эмоциональных тонов до примерно 3.5 (прямо сейчас 3.5) за каких-то полтора года. Естественно, была применена и ЧЛ в качестве передачи основной работы непосредственно подсознанию (ленивый я был).
Согласен продолжить обсуждение и через несколько месяцев, может еще что "разморожу"
Естественно, отказавшись от многих ошибочных убеждений и мнений в своей собственной жизни, не хочется попадаться в ту же самую ловушку еще раз.
28 Сен 2012 00:45
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/382
|
Я тоже бывал крайне удивлен, когда из меня выбивали эмоции типа стыда или еще чего-то. Подумаешь сфейлил, стыдиться-то и эмоционировать чё?
Даешь разморозку ЧС до уровня творческой!
28 Сен 2012 00:59
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/37
|
Она меня пока больше всех устраивает
Если коротко - суперпроцесс 3В есть столкновение пар установок, убеждений:
имею право - не имею право
могу - не могу
хочу - не хочу
надо - не надо
справлюсь - не справлюсь и т. д.
Сам по себе такой суперпроцесс очень выматывает и жрет много энергии. Перекрыть старые убеждения о своих возможностях или невозможностях (которые принимались в прошлом, в детстве) в настоящем простым убеждением самого себя, что "я могу", "я имею право" и т. д. вряд ли получится. Потому что те решения мы принимали очень уж много раз (каждый раз теряя часть себя). Добавить по 16-ти компонентной модели себе недостающих компонент с помощью НЛП 4X_Pro не удалось - через какое-то время ощущение 1В отпало (на сайте была точная информация, вроде 2 года). Предположительно у других такой метод тоже не пройдет.
Лично я просто разгребал весь бардак с помощью турбо-суслика. Если не так брутально - попробуй метод Шичко-бейтса (можно как в сети найти инфу, а можно и лекции Жданова про зрение скачать - в любом случае будет полезно посмотреть-послушать). Ну и главное - иметь желание и намерение взять ответственность за свою жизнь в свои руки. Со всеми последствиями своих решений (не путать с навязанными чужими). Иначе будет самосаботаж.
28 Сен 2012 01:12
|
Viona
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Плюсуюсь! (и это было последнее понятное мне высказывание, дальше-море чёрной логики)))
Автор темы, извините уж, но со стороны ваша серьёзная (боюсь, кавычками обижу) работа по переделке тройки в единицу выглядит сплошным зудящим суперпроцессом (как и положено тому быть)))
Жесть, сколько трудов и методик. Это равносильно что мантрой "Я самая обаятельная и привлекательная" из 3физики ЕДИНИЦУ сделать)))
28 Сен 2012 02:24
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/189
|
А представляете, существуют такие... (как я), которые верят в возможность и такого варианта развития событий пора мне под ревизию, пора)
28 Сен 2012 02:44
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/808
|
Вообще-то я говорила о ВАШИХ настоящих эмоциях, а не о уместных. Тех эмоциях, которые возникают именно у ВАС. Независимо от уместности ситуации или неуместности, испытываем мы именно те эмоции, что испытываем, а не те которые уместно! Да, не во всех ситуациях мы их демонстрируем, но они то от этого никуда не деваются! Разве только как вы правильно сказали в психосоматику, если их игнорировать.
А их потому и нету, что эмоции не осознанны.
Вот эта 1 вообще пугающая цифра. Я всегда искренне восхищаюсь людьми, которые способны сами себя "построить" так сказать... Но может в вашем случае конструктивнее будет обратиться к гештальт терапевту, а не заниматься "самолечением". Ведь последствия такого "самолечения" могут быть несколько неожиданными...
Мне кажется у вас просто неприятие вашей 3-ки. Как только вы ее примите и полюбите, вам станет спокойно жить и не нужно будет менять ПЙ-тип.
А какая бы функция на позиции 3-ки вас бы устроила?
Вы всегда закидываете мысль, которая заставляет посмотреть на картинку с новой стороны
Asana, а в каком ПЙ-типе, вам было комфортнее? В том что был раньше, или в нынешнем?
28 Сен 2012 11:52
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/38
|
Спасибо за ваше мнение. У меня не было цели переделывать 3-ку в 1-цу - это проходной результат. Более того, в самом первом сообщении описывалось, что никаких гарантий дать я не могу. Для меня тогда было важно показать, что сама возможность выбраться из ограничей ПЙ существует. Не хотите - ваше право.
28 Сен 2012 11:59
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/809
|
Оптимисты говорят, что стакан наполовину полон, пессимисты, что стакан наполовину пуст. Реалисты говорят: полстакана воды
28 Сен 2012 12:07
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
Осознания у меня теперь полно Как и того, что выбить меня на негатив практически стало нереально.
Последствия лечения терапевтом могут оказаться не менее неожиданными. Да и что делает гештальт терапевт?
Цитата из википедии о гештальт терапии:
А может человек самостоятельно выполнить такую работу? Фокусировать внимание на "здесь и сейчас" научился. Никакого смысла уже не вижу для похода к терапевтам. Раньше они и не смогли бы мне помочь, а сейчас их помощь не требуется.
Ок. Мне и не надо менять пй-тип. Собственно, никогда ранее я и не жил более спокойно, чем сейчас))
Не нужна мне тройка))) Вообще.
Вот ведь как забавно. Сказал Афанасьев, что есть такая беда у всех. Привел известных людей из прошлого в качестве примера. Люди поискали в себе, поверили в то, что да, есть такое дело, осознали свои 3-и и прочии функции - расставили приоритеты. После этого в других начали искать единицы-тройки. И предложил Афанасьев только один путь для разрешения - создал теорию агапе.
То есть, по существу внутреннюю проблему отношения человека с миром (Я-Мир) в разных сферах он вынес для решения наружным путем - через поиск подходящих людей и регулярное общение с ними. Хорошо, есть такой путь и славно - найдем, прообщаемся нужное количество лет и будет нам счастье. А то, что человек первоначально сам себе запретил что-то, что потом ему в таком общение может "разрешить" другой, на это как-то внимание не обращают. Сам запретил - может и сам разрешить. Старые решения и убеждения только нужно пересмотреть, которые на уровень бессознательного провалились. Вся терапия агапе построена на том же принципе - люди друг у друга заново учатся относиться к миру "по-новому" (хорошо забытому старому). Подходит вам такой путь - длинное общение - так и пожалуйста. Не подходит - так и не надо. Дело персонального выбора, не более того
28 Сен 2012 12:33
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/810
|
Простите, не удержалась...
А вам не приходило в голову, что чьи-то выводы и критика могут совершенно ничего общего не иметь с действительностью. Ведь свое мнение о чем-то, на самом деле можно составить лишь только тогда, когда САМ это попробуешь, побываешь, ощутишь или переживешь.
Вы можете сказать, нравится ли вам вкус блюда, которого вы никогда не пробовали, руководствуясь лишь описанием его вкуса других людей?
Негативные эмоции для человека так же естественны как и позитивные Быть спокойным, когда вас бьют по голове несколько ненормально...
По законам физики пустоты не бывает. Освободившееся место сразу заполнится чем-то другим.
И мне кажется, вы недооцениваете 3-ку. Вот Asana очень много писала о ее важности. Почитайте ее посты, возможно вас это натолкнет на какие-то мысли
28 Сен 2012 14:07
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/40
|
А что, кому-то и скучно может быть))
Приходило. Сам попробовал, побывал, ощутил и пережил. И сам и выбрался (за счет чужой информации). Или вы думаете про 0, 01 - это шутка?
Зная инградиенты и способ приготовления, я могу представить-предположить вкус и нужность-полезность этого именно для моего тела. А дальше уже принимать решение, стОит его кушать или нет. Повторно на грабли наступать не буду. Но, если новое неизвестное блюдо мне чем-то не нравится (внутреннее нежелание его есть), то и есть я его не буду.
О! Разумный вариант был бы отсранится от ситуаций, где вынуждают испытывать негативные эмоции. Что примерно я и сделал. В детстве как-то сложно было это сделать.
Прямо сегодня отказался от общения с человеком, который меня попытался "по старой дружбе" напрячь своими проблемами с компьютером. И ничего, чувствую себя бодро. Знатоки, наверно, сказали бы, что поставил личную границу.
Это всего лишь пара ваших убеждений.
Вот другие (мои) убеждения: Законы физики придуманы. Это всего лишь модели описания. Придумавшего закон все помнят, ибо называют эту выдумку его именем. Закон Гука, 3 закона Ньютона. Правило Ленца. Закон сохранения энергии. Потом находятся люди, которые замечают, что старые модели уже не объясняют картинку мира. Приходят Энштейны, Боры, Капицы и т. д. И делают новые модели. Это если отдельно физику рассматривать. Перенос физических моделей в область психики может оказаться некорректным.
Будем развлекаться, чьи убеждения лучше приближены к реальности?))
Я с 3В жил около 25-27 лет, могу оценить. Конечно, у каждого своя 3В, кого-то и не парит вовсе.
Спасибо за предложение прочитать что-то еще, моё предложение почитать (в первом посту темы) осталось неуслышанным
28 Сен 2012 16:01
|
TataintheWorld
"Гюго"
Сообщений: 9/190
|
Ага, а оптимисты-реалисты говорят: ура!!! целых полстакана воды!!! это круто!!! ))))). Наверное, это относится и к позитивистам с высокой Э.
простите))))), дальше буду читать и восхищаться по возможности молча )))))
28 Сен 2012 17:07
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/181
|
разве эмоции не рождаются из чувств, чувства - из отношения к "обстоятельствам, окружению, манипуляторам и всему остальному"? т. е., "корень зла" - в голове, в нашем мировоззрении. если не устраивает своя эмоциональная реакция, то нужно что-то в консерватории пересмотреть, прежде всего, взгляды.
а, хочу - чувствую, хочу - нет, это как-то сродни уходу от проблемы, которая все-равно остается, только на более глубоком психическом уровне.
о, я вот плохо их осознаю. думала, для всей 4Э это так
28 Сен 2012 22:57
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/41
|
Так половина работы - пересмотр отношения к чему-либо (убеждения, реакции, выводы, решения на будущее). У вас это "пересмотреть взгляды". И вся тема про "проблема в голове" - привычка ума назначать приоритеты разным жизненным сферам.
В любом низкоэмоциональном состоянии способности решать проблему (любую) резко падают. Шоры на глаза. Ресурсы расходуются на несвоевременнные переживания. Мне оно не надо, поэтому почувствовать что-то я могу и потом.
29 Сен 2012 00:10
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/812
|
Вполне допускаю, но разве можно такой вывод сделать лишь на основании того, что об этом написано?
Пробовали что именно? Гешлальт-терапию? То есть были на приеме у гештальт-терапевта? Или из описания данной методики попробовали самостоятельно работать по ней?
И второй момент... В этом ответе у вас очень много раз повторяется САМ. Для вас это жизненно важно, чтобы вы именно САМ с этим всем справились? Или что еще это может означать?
А как вы, кстати, его определили?
Скажите, а как можно отстраниться от ситуации, когда к вам подходят и тупо бьют вас по голове? И зачем отстраняться?
А разрешите поинтересоваться, как именно вы это сделали?
Существование силы тяжести - это тоже мое убеждение? То есть если я изменю это свое убеждение, я смогу летать?
Законы физики - это не песенка и не фильм, про них не корректно говорить, что они придуманы. Они доказаны экспериментальным путем!
Судя по вашей теории выдуманности законов физики, я просто поражена уровнем развития техники и прогресса. Тогда ракеты в космос, на честном слове выходит, отправляют...
Знаете, многие наверное, как и я, просто не смогли перейти по вашей ссылке - она не работает... А запостить в тему, вы почему-то отказались...
У меня к вам конструктивное предложение, а давайте проведем эксперимент и разморозим вашу 1Л
Может из этого что толковое выйдет)
Аня, а скажите пожалуйста, вот вы наблюдаете за этой темой. Какое мнение со стороны вызывает наше обсуждение, если рассматривать его со стороны 3В?
А вот это наглядный пример того, как человек умеет радоваться тому, что имеет!
И это супер-супер-супер-супер!!!
Это пожалуй одно из ключевых умений счастливого человека
у меня такое-же впечатление складывается...
29 Сен 2012 21:52
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/396
|
Законы физики - это модель, экспериментально показано, что предсказания модели выполняются, т. е. она выполняет свою роль, но нельзя с абсолютной уверенностью утверждать, что оно так и происходит, как описывает модель.
Это что-то схожее с "я заколол друга осиновым колом, я и подумать не мог, что он вампир!"
"Законы" физики придуманы, на основе фактов, но это не отменяет того, что они работают
29 Сен 2012 21:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8892
|
Честно? моя 3В никак не реагирует на обсуждение. бывает задета 1Э, когда речь идет об эмоциях как о чем-то мешающем чему-то.
но вообще тут вступает в силу соционика - и я просто теряюсь в потоке ЧЛ, когда читаю весь разговор.
29 Сен 2012 21:56
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/814
|
Я этому научилась через 1В+2Л. Это было еще до знакомства с соционикой и ПЙ. Кстати, не без помощи гештальт терапевта. Теперь могу это делать сама, а иногда это происходит в процессе общения с кем-то, а несколько раз было вообще интересно - просыпаюсь утром и вижу четкую картинку того, над чем ломала голову несколько дней)) Но жить однозначно с этим умением стало легче
Вот по поводу юридических законов могу на 100% согласиться, что они придуманы.
А законы физики существовали и до того, как их "придумали", просто тогда их еще не заметили...
Ну а по поводу их 100% абсолютности, я и не утверждаю. В разных условиях законы могут работать по разному.
у меня почему-то тоже так... ну только не 1-я конечно))
Вот для меня странно... Вы писали, что научились жить в отрезке "здесь и сейчас"..., а почувствовать решаете потом...
Жить "здесь и сейчас" вроде бы и означает ВСЕ делать в настоящий момент, в том числе и испытывать эмоции... иначе это уже не "здесь" и не "сейчас" выходит... а все-таки "потом"
29 Сен 2012 22:18
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/399
|
Просто их все замечают и замечают, и замечают, что вчерашние замечены были неправильно... хотя вчерашние тоже были полезны.
А к чему это я?
... нашел, там было о том, что пустое место будет чем-то заполнено. Ну во-первых да, аналогии из разных тем не всегда работают. Во-вторых оно может быть как заполнено, так и не заполнено. В той же физике могут существовать силы сдерживающие повторное заполнение того, что было опустошено - пример вакуумный насос. Конкретно к ПЙ, если допустить, что "тройку" можно сделать "единицей", то у нас нет доказательств, что будут "силы" направленные на то, что бы что-то стало на место "тройки", как и нет доказательств, что этих сил нет...
29 Сен 2012 22:19
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/815
|
Так а может оно и потому малоэмоциональное, что не желаете испытывать эмоции и уходите от них?
Однозначно соглашусь. Остается только предполагать)
29 Сен 2012 22:27
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/42
|
Из описания данной методики сделал вывод о её ненужности мне в данный момент. Про эффективность методики ничего не знаю - судя по отзывам - очень эффективная.
Важно тО, что других людей для подобной работы не требуется - не нужны терапевты (хотя они и могут как-то ускорить процесс или исправить ошибки), не нужны другие люди. Слово САМ в данной фразе - "в одиночку".
По совпадению описания тона и внутреннего состояния.
Если такое происходит - значит человек эту ситуацию притянул - внутри него сидит убеждение "кто-то может ко мне подойти и тупо ударить по голове". Из детства, например. Родители так же делали. Но если уж случилось - бояться-то поздно - оно уже случилось - дальше можно просто действовать, не вовлекаясь эмоционально.
Отказал под предлогом "не хочу помогать, потому что ты не хочишь учиться работать с компьютером самостоятельно". Этого аргумента хватило.
Существование силы тяжести - это тоже ваше убеждение. На уровне тела прошито, в виде разных систем для ощущений. Если сможете отказаться от такого убеждения (ведь оно подтверждено всей жизнью и вшито в тело), то сможете и летать. Не вопрос ))
И если при вас кто-то вдруг полетит - вы либо проигнорируете (просто не увидите), либо потеряете сознание, либо умрете. Потому что ум вас будет спасть от осознания "невозможного", или не спасет.
А насчет остального - законы работают в границах применимости (это модели с каркасом допущений для построения модели). То есть почти всегда... В микромире действует принцип неопределенности, который просачивается в макромир законом распределения Гаусса - "колокольчик". За граница 3-х сигма может твориться всё что угодно. Только с очень малой вероятностью. Очевидцы подобного затем говорят о "чуде". В дальнейшем "чудо" обычно приводит к расширению моделей, или к появлению новой.
И, самое-то важное. Вы про дух забыли. То, что своим намерением человек сам меняет что-то в этом мире. Не только в осознаваемой реальности (той, что мы можем пощупать-увидеть-услышать), но и в неосознаваемой. Примерно таким образом убеждения человека и отрезают у него возможности - "этого не может быть". Или маленькое "чудо" у того, у кого запрета нет.
Что именно отказался запостить в тему? Если вы про текст про 3В, он позднее.
У меня к вам конструктивный вопрос - с какой целью вы забрасываете меня десятками вопросов? Вы хотите узнать, как и что? Чтобы принять решение, стоит оно того или не стоит? Или вы уже и так всё решили про тему, автора, смысл темы для автора и для других? Или вы хотите убедить меня, что ничего у меня не получалось (то есть попросту обесценить мои результаты), что у меня по прежнему ЛЭВФ? Или 2Л требует реализации?))
В зависимости от ответов можно будет продолжить общение.
Если вам это поможет, мои цели при создании темы были следующими:
1) описать, как примерно создается ПЙ
2) описать, как примерно из него можно "выгрузиться" - самое начало работы в общих чертах
3) несмотря на то, что здесь (на форуме) люди адекватные, иногда бывает, что недооценивают последствия воспитания. Не получится у родителей разобраться со своим ПЙ - может получится детям его не создать. ТИМ у меня Бальзак, нацелен на предупреждение последствий.
29 Сен 2012 23:33
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/816
|
Вот это просто класс Вы ответили на мой вопрос, который я еще не успела задать, но собиралась))
29 Сен 2012 23:52
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/817
|
Здесь много всего:
1. Само собой 2Л требует реализации
2. Интересен опыт общения с 1Л, которая продолжает идти на контакт.
3. Интересны ваши мотивы, зачем вам весь этот геморрой вы все это затеяли.(Ну нравится мне почему-то копаться в мотивах действий других людей...)
4. На счет убедить... Возможно... Но только не в том, что ничего не получится, а в том что не стоит так этим "грузиться" так сказать... Ну типа относиться проще...
5. Ну и проверить вас в некотором смысле интересно. Меняется ПЙ-тип таки или нет.
Дальше продолжать о своих целях? Я их по ходу с десяток как минимум могу найти
А вот! Вспомнила! Мне во всю эту тему хотелось еще внести отдельный пункт. А зачем собственно "размораживать" этот ПЙ-тип?
30 Сен 2012 00:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8893
|
В ПЙ 6 квадр. Ценности( цели) каждой квадры определяются результативными функциями - 1 и 4й.
Средства достижения - процессионными.
Поэтому что для Вас, что для меня ЭМОЦИЯ самоценна. Для меня кстати физика тоже самоценна - я только не очень понимаю как и чего я хочу по физике, готова признать свою некомптентность и слушать других.
а у меня к Вам тоже вопрос, не очень по теме. Вы все время упоминаете в своих постах гешталь-терапию... можно спросить, с чем это связано?
30 Сен 2012 10:03
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/43
|
1. понимаю
2. вот странная теперь у меня 1Л - может и на контакт ходить)) С другой стороны - у меня есть определенные цели в таких контактах, а не потребность в процессировании. 1Л, слегка растянутая.
3. Обычно этим 3В занимается С целью себя и свои интересы обезопасить, и сравнить мотивацию...
А петух клюнул мотивация чуть выше описана.
4. Так я и не гружусь вовсе. Мне уже интересно
5. Принять сложно ("докажите, тогда поверю")?)) И как вы себе проверку представляете? Если анкета - время для анализа - всего месяц. А датчики в себя тыкать не дам. Можно, конечно, текст поизучать (с этого ника написанный), на предмет написания какой-нибудь волей, к примеру... Лингвистический анализ, так сказать
В целом - достаточно)) "Объект для изучения"
В общем-то - незачем))) Кому с ним хорошо - и чудесно. Скрытые выгоды, опять же... Можно разморозить - для разнообразия))) Без ПЙ жили (не узнали еще про психейогу), затем с ПЙ пожили (теперь знаем), следующий шаг - пожить без ПЙ (со всеми приоритетами одновременно - равноценными).
Чуть-чуть более осознанно жить - вот еще один повод
Тоже вспомнил пару вопросов... для всех защитников необходимости / невозможности_избавится_от ПЙ:
Какие психотипы вы хотите своим детям? Или какие 3-и функции?
Вопросы "на подумать", мне ответы не нужны.
30 Сен 2012 11:11
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/818
|
Ну это связано с тем, что была задета тема "вкл./выкл." эмоций и "ненужности" их, + привязана сюда шкала тонов. Мне показалось, что это связать и расставить по местам может как раз эта методика. Для меня не логично выглядят некоторые посты автора в том, что есть проблема низкоэмоционального состояния, но при этом стремление "уходить" от эмоций, отметание отрицательных эмоций(а ведь именно они о многом говорят). Хотелось обратить его внимание на эти моменты. Ну а дальше просто уже развивалась эта тема. Но я конечно, не специалист в этом вопросе.
А какие методики используете вы в своей работе?
30 Сен 2012 12:37
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/819
|
Ну вот как можно хотеть психотип для кого-то!
Я хочу, чтобы мой ребенок был здоровым, счастливым и был хорошо адаптирован к миру. И мне абсолютно все равно какой психотип у него будет!
Не в психотипе счастье! И если вас что-то не устраивает сейчас, то со сменой ПЙ-типа(если это конечно возможно), скорей всего найдется что-то новое, что так же будет не устраивать.
И какие выводы вы сделали из моего ответа?
30 Сен 2012 12:55
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/824
|
self, прочитала еще раз начало темы и не пойму... Это ваша собственная теория возникновения ПЙ-типа, или вы это почерпнули в каком-то источнике?
1 Окт 2012 15:57
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/44
|
Некотрые идеи 4X_Pro подкинул (его сайты, темы), в остальном - моя собственная теория (которая возникла уже после - теория объяснила уже произошедшее). Источников не нашел - вопросом выпиёживания никто не занимается. Пытаются ответить на вопрос, как с этим жить, потому что (внимание!) убеждены, что избавиться невозможно.
1 Окт 2012 16:52
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/825
|
При желании можно найти объяснение всему чему угодно
У меня есть некоторые мысли по поводу всей вашей теории, которые как мне кажется не лишены смысла. Прежде чем я смогу их озвучить, хочу задать вам вопрос. Для вас что важнее, получить результат и выйти из неустраивающей вас ситуации или остаться правым и отстоять свое мнение?
1 Окт 2012 17:10
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/45
|
И даже не одно.
Вопрос несколько абстрактный. Зависит от результата и самой неустраивающей ситуации. Например, можно сменить отношение (пересмотреть взгляды?))) к неустраивающей ситуации, и она станет устраивать. Да и правота бывает нескольких разных видов.
Если вы про применимость теории, откуда ПЙ растет, то с удовольствием прочитаю ваши мысли. В игру "я прав" уже наигрался, могу пересмотреть свои убеждения при... "убедительности" других
1 Окт 2012 18:10
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3035
|
Я кстати, вот еще что подумала - из высокой функции можно стараниями получить разную, может даже любую. Но вот из низкой... Все действия по низким функция достаточно энергозатратны.
1 Окт 2012 19:12
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/826
|
Заинтересовал ваш подход к возникновению ПЙ-типа. И вот задумалась... Что же раньше было яйцо или курица...
А так вот о петухе))) Который клюнул, в смысле... Можете пояснить, что вы вложили в это "клюнул" и почему раньше не клевал?...
1 Окт 2012 19:46
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/182
|
нет, я в данном случае не о приоритетах в ПЙ. проще говоря, к чему там что-то менять, если та же 1Л может создать себе концепцию, следствием которой окажется искомая реакция на жизненные обстоятельства. тем самым, предупредив всякие "несвоевременные переживания".
ну знаете, есть такая притча, что встретишь буддийского монаха - ударь его по лицу..
я как-то не придавала этому значения, если честно, поскольку 4 функция и не требует к себе особого внимания). но, вполне возможно, в плане самопознания это был бы полезный опыт, и какие-то психологические методики могут что-то прояснить. мне об этом пока ничего не известно, поскольку с психологами консультироваться не приходилось.
1 Окт 2012 20:15
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/828
|
Может я чего-то не понимаю, но если моя 4-ка долгое время остается "голодной", то мне от этого плохо. Так что я бы не сказала, что она не требует к себе внимания.
А на счет психологов... Это просто наш менталитет, что к психологам можно обращаться только, если "не все дома". На самом деле это очень интересно, познавательно и полезно. Почему-то, если нас к примеру, беспокоит желудок, и мы не понимаем почему он нас беспокоит, то мы идем к гастроэнтерологу, делаем эндоскопию, нам назначают лечение и это нормально. А когда нас беспокоят какие-то переживания и мы не понимаем почему, по идти к психологу ни в коим случае низя... а то ище в ненормальные запишут...
1 Окт 2012 20:57
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/46
|
Концепция - опять же модель. Не действительность.
Проще снести все концепции и жить непосредственным восприятием. Или принять все возможные жизненные обстоятельства как допустимые. Где-то тут на форуме анекдот, про "это хорошо". Концепция всё происходящее встречать без негатива.
Причта то может и есть, только зачем же так то?)) Лучше спросить конкретного, надо ли ему по лицу. Тем более сами буддийские монахи никому боль не приносят без необходимости (я слышал)))
Очень сложно отвечать на нечетко поставленный вопрос - подсказки в виде половины ответа нет )))
Если насчет мотивации для заведения темы, так она там выше описана. В общем... не уловил я вопрос Четкости хочу))
1 Окт 2012 22:03
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/830
|
На счет мотивации для заведения темы - вы уже отвечали.
А на счет, почему решили заняться лично своим ПЙ-типом? И почему раньше не хотели?
1 Окт 2012 22:29
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/183
|
"голодной" моя 4-ка при всем желании себя не чувствует. окружающего эмоционального фона вполне хватает для подпитки. даже устаю, когда долго фонит. ведь ничего не фильтруется, все усваивается - и негатив, увы, в большей мере, чем позитив.
хмм.. про психологию как науку вообще-то думаю хорошо. но и не стала бы искать в ней панацеи от всех болезней.
ну, кому-то и непосредственное восприятие - не действительность))
но я думаю, что совсем без концепции жить не получится. мы же существа разумные. хотим во что-то верить. да и можно принять такую всеобъемлющую модель, какую только позволит наше воображение.
да за монаха не нужно беспокоиться, в том-то и дело))
1 Окт 2012 22:42
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/831
|
Мне нужны именно мои эмоции, а не фон, причем определенного спектра. Другими я не питаюсь Которые я получаю непосредственно на прямую, например от любимой музыки, от интересного фильма, от события, от общения с приятными мне людьми. От фона порой тоже устаю, хотя чаще пребываю на "своей волне" и фон мне не особо мешает. И, кстати, отвлечься от этого самого фона помогает концентрация именно на своих эмоциях и тогда перестаешь его замечать.
А психология, безусловно не панацея, а всего лишь один из инструментов
1 Окт 2012 23:24
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/47
|
Я не решал заниматься своим ПЙ. Хотя 1В когда-то хотел. Даже где-то посты есть под старым ником, что 3В - лучшая, если с ней разобраться Вот и... Раньше не хотел - не видел как. Вообще-то это проходной результат, полученный неожиданно, в совершенно другом процессе - расчистки завалов в подсознании/бессознательном - что влияет на жизнь опосредованно. А дальше сработала накопленная информация о ПЙ, поведении разных положений в разных сферах, и т. д. 1Л со всего кормилась.
2 Окт 2012 01:19
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/48
|
Вспомнил кое-что по поводу концепций, но это цитата:
"В зависимости от того, ориентируется ли индивид при восприятии реальности на абсолютные идеи, или на ясное видение, можно выделить 4 способа восприятия реальности.
Осознание - способность воспринимать реальность как есть, и воспроизводить её в виде голографического образа, который может быть передан другим и точно воспроизведен ими.
Интуиция - (позднелат. intuitio, от лат. intueor - пристально смотрю), способность воспринимать реальность как есть помимо (в обход) имеющихся абсолютных идей. Способность постижения истины путем прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства.
Знание об... - восприятие реальности через призму абсолютных идей, "подтасовка" фактов для их подтверждения и создание на их основе жестких логических конструкций.
Вера в... - не восприятие реальности и ориентация в своих действиях на абсолютные идеи." (с) Странник.
Концепции чаще всего относятся к "знаниям об", редко к "интуиции".
2 Окт 2012 04:35
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/836
|
Я из ваших ответов поняла, что вы усиленно занимаетесь изменением своего ПЙ-типа...
Для меня непонятен хотя бы тот момент, почему у вас возникло предположение, что я хотела вас убедить, что у вас ничего не получится... Если вы этим не занимаетесь и не собираетесь заняться, то какая разница может это у вас получиться в принципе или нет...
2 Окт 2012 16:22
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/837
|
Теперь по теме. Читала я как-то здесь тему, по поводу того, что ТИМ формируется в ходе воспитания.(Не помню как называется).
Так вот. В ходе обсуждения были вынесены примерно следующие выводы, что причины которые якобы повлияли на становления ТИМа на самом деле не есть причинами, а только есть доказательствами того, что данный ТИМ обращает бОльшее внимание на болезненные на него ситуации. Но это совершенно не означает, что подобных ситуаций в жизни данного человека было больше, чем у всех других. Просто для него они наиболее значимы и поэтому наиболее запомнившиеся.
Пример уже из жизни уже моего окружения. Одна знакомая Напка (кстати с 1Л) всегда считала, что воспитание формирует личность, приводя в пример, что она так любит внимание окружающих из-за того, что бабушка ее в детстве к этому приучила, когда всячески его к ней проявляла. На что есть другой пример. У Роба бабушка всячески проявляла к нему внимание, но он в детстве искал любую возможность, чтобы исчезнуть из поля зрения бабушки и посидеть где-то в уединении за книгой. Что Роб, что Напка были окружены усиленным вниманием бабушки, но из Роба вырос Роб, а из Напки - Напка.
Я думаю, что подобное можно применить и к ПЙ-ге.
По вашей теории, если родители тираны, они тогда и 1Л будут давить, типа: "Молчи, я лучше знаю, ты еще маленикий и не можешь знать как есть на самом деле...", что тогда прорвется на еденицу?
2 Окт 2012 16:37
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/49
|
Наверно, можно было и так понять
Очень часто сталкивался с обесцениванием - в качестве психической защиты от "неудобной" информации. Один из вариантов обесценивания - забросать человека вопросами, на которые он с трудом может ответить, придраться к ответам (где-нибудь да проколется), после чего отмести всю высказываемое им к неверному и недостойному внимания. По логическому убеждению, что "если часть неверна, то неверно и целое". В школах раньше практивалось.
В какой-то момент у вас было очень много вопросов
Так оно уже получилось...
2 Окт 2012 18:58
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/50
|
1Л останется. Будет молчать с другими, с бесконечным внутренним диалогом. В мысли родители-тираны залезть не смогут.
Если всё остальное задавлено, и теперь идет давление на убеждения ребенка (1Л), можно раздвоить личность - играть с другими по их правилам (у каждого другого персональные правила), а внутри думать, какие же они все Ъ (а чаще - какой-то я не такой). В итоге такой ребенок "переиграет" со временем своих родителей. За счет того, что 1) лгать самому себе его научили очень рано 2) большая часть ресурсов человека крутилась в сфере Логики.
2 Окт 2012 19:12
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/840
|
А почему тогда тоже самое не может произойти с волей например. ХОТЕТЬ то в мыслях тоже ведь запретить никто не может! И понимать свои желания тоже запретить невозможно, если такое понимание есть.
И тоже примеры, когда в семьях родителей-тиранов вырастали лидеры, которые использовали первую же возможность сбежать из семьи и стоить свою жизнь самостоятельно по своим правилам. Чем вы такой вариант можете объяснить.
И как по вашей теории должна формироваться 1В?
"Неудобной" для КОГО?
2 Окт 2012 19:26
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/841
|
Так ведь если неверна часть, которая составляет целое, велика и вероятность того, что целое тоже не верно. На мой взгляд действительно очень логично.
А в школе, если вы про уроки математики и физики, то невозможно вывести верное из неверного
2 Окт 2012 19:29
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/52
|
Для читающего/слушающего - для другой стороны. Например, учителям в школе "неудобно", что у учеников есть "свое" мнение, отличное от нормативно предписанного данному возрасту. Проще обесценить, иначе авторитет учителя подорвет. Можно поменять учителя на родителя, дурака-начальника, и т. д.
2 Окт 2012 19:30
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/842
|
То есть вы считаете, что ПЙ-тип может зависть от того какой он у родителей?
А что у вас в школе не было разве адекватных учителей? Все были только "авторитетные"? Вот я не пойму... У вас есть свое мнение, в котором вы уверены. Какая разница, "удобное" оно кому-то или нет, ставит его кто-то под сомнение или нет, пытается ли обесценить или нет? Ведь для ВАС то оно не потеряет своей ценности. Это я пыталась провести аналогию вашей 1Л со своей 1В...
2 Окт 2012 19:39
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/184
|
кажется, мы оба чего-то недопонимаем, или же понимаем по-своему.
мне вообще сложно различить _свою_ волну, потому что в этом аспекте я легко подхватываю окружающий фон. и то, что вы перечислили: книги, фильмы, люди - тоже его составляющие. в общем, рыдает в кадре героиня - рыдаю и я, кто-то рядом смеется - и мне весело. вот как-то так.
а в уединении мое настроение определяют вышестоящие аспекты - о чем думаю, чего хочу, как себя чувствую..
и не понимаю, как это концентрироваться на своих эмоциях - меня тут же мысли подстерегают: а чего это - я радуюсь? раздражаюсь? сразу начинаю анализировать, и этот анализ наповал убивает всякую эмоцию: и позитивную, и негативную.
а чтобы вот долго испытывать.. и наслаждаться этим состоянием.. - это кажется чем-то неестественным.
и что самое интересное, такое положение вещей меня не напрягает.
2 Окт 2012 19:39
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/53
|
Логично-то логично. И обесцениватель становится автоматически прав, раз нашел нелогичность. И, следовательно, другой стал неправ. Где в этих 3-х предложениях логическая ошибка?))
Долго 1Л продержится за свои убеждения, будучи уверенной в том, что не права?
Поэтому старая привычка внимательно относится ко множеству вопросов одновременно - какая цель у вопрошающего.
Из кучи неверного можно много чего вывести. Четное число раз плюс на минус заменить... и ответ вполне может оказаться верным
2 Окт 2012 19:42
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/843
|
Возможно у этиков и логиков 4Э по разному проявляется... Надо бы Шинигами позвать высказаться по этому поводу. У нее тоже 4Э.
Ответ-то окажется "верным", но это называется подогнать под ответ, а по сути не решить... То есть создать видимость решения, а в корне - большой мыльный пузырь!
2 Окт 2012 19:47
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/185
|
да уж, я наверное, из этих самых "знание об.."
однако, любое убеждение уже мини-концепция. даже если индивид никогда не задумывался над вопросами бытия, он вырабатывает какую-то жизненную позицию.
и даже если он меняет свои взгляды ежесекундно, это тоже такая позиция - не иметь определенного мнения. или жить, как бог на душу положит. так же можно думать, что я сенсорик, интуит, или познаю реальность каким-то определенным путем... все на что-то опираются, имхо. сознательно или сами того не понимая.
не вдаваясь в философию, с этой нехитрой точки зрения я и говорила о концепциях. маленьких и больших. разница лишь в том, насколько они широки, сознаваемы, и сколько допустимого вмещается в эту модель мира
2 Окт 2012 19:58
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/54
|
С кого берет ребенок пример?
От всех родителей-воспитателей. Если бабушкам-дедушкам отдать ребенка на воспитание, то потом родители могут быть удивлены, кого там "вырастили".
Были, конечно, и адекватные... Но больше запомнились покушавшиеся на личное мнение (на 1Л). Где есть "норматив", нисколько не соответсвующий действительности.
Сейчас - никакой разницы. А тогда к 1Л в привесок была 3В, и, убеждение, что проиграв свое мнение, проигрываешь и себя.
Вас никогда не сбивали по вашей 1В? Не говорили, что желать это неправильно, хотеть именно это... нелогично, например?)) Или кто-то не хотел, чтобы вы чего там хотели? Вы отказывались от своего желания под давлением? Тот самый удар по единице в ПЙ, от которого уже можно и не подняться.
2 Окт 2012 20:04
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8903
|
очень жаль, что нет разницы. Вам и правда неважно, согласны с Вами или нет?
мне так это точно важно. Если мне не важно, я своим мнением не делюсь.
кроме того, у меня нет и не было ощущение, что я могу как -то проиграть в своих эмоциях. По результативной функции я как-то вообще не думаю о проигрыше и выигрыше.
А что такое проиграть себя я просто не понимаю.
я могу отказаться от желаемого под давлением ( у меня воля третья))), но это удар только по тройке, а не по единице.
Моя единица сама кого хочешь ударит.
2 Окт 2012 20:56
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/844
|
Из всего разговора про обесценивание, создается впечатление, что вы его видите даже там, где на него нет намека. Примерно как у Доста, который проявляет себя через болевую...
2 Окт 2012 20:58
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/55
|
Сразу пропустил... вот это место непонятно было:
Вероятно: "человек с данным ТИМом обращает..."?
То есть избирательность памяти на значимые события? Помним мы то, что для нас важно, поэтому сначала в важностях ищем причину, а на самом деле важности есть следствие? И... ПЙ тоже есть следствие каких-то важностей? Полученных еще до рождения?
А что... достаточно конструктивно)))
Может сразу объяснить, на какой круг Сансары (по версии Джус) человек пришел и с какой парадигмой для отработки кармы. И тогда возможная смена психотипа может быть отражением движения по Сансаре.
2 Окт 2012 21:00
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/845
|
Скорее всего говорили, только я этого не помню. Да и сейчас бывает говорят, наверное... А как можно отказаться от своего желания? То что его сейчас невозможно по каким-то причинам осуществить, это не значит, что я не могу этого желать в принципе. Одно с другим не связано.
Ну это придирки 1Л
Кого куда движением?.....
Так как, будем эту версию рассматривать?
2 Окт 2012 21:14
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/56
|
Я принимаю для себя право не соглашаться с любым чужим мнением. И принимаю право другого не соглашаться с моим. Важность своему мнению проще назначить самому.
Отказаться от того, что считаете собой. Список может быть длинный - у кого мысли входят в "я", тело, у кого эмоции-чувства, желания, способности и т. д.. У ребенка, например, игрушка тоже входит в его "я" - он себя и игрушку не разделяет. Отняли у ребенка игрушку один раз - он агрессивен, второй раз - он плачет, третий...-ый - он уже в апатии по отношению к игрушке. По шкале тонов скатывается. Часть ребенка в этой игрушке осталась.
Пример отказа: "никогда больше я не...", ибо поломали сильно. Или можно желать, и ничего не делать - ресурсы в желание вложены и простаивают.
Ни-ни! Это восстановление смысла фраза
Готовы прочесть немерянное количество текстов для понимания обсуждаемого вопроса? )) Сайт её легко ищется по словам "сайт Екатерина Джус".
2 Окт 2012 21:35
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/846
|
О нет) Пока я к этому не готова
Вот это не поняла о чем...
Или можно желать, и ничего не делать - ресурсы в желание вложены и простаивают.
Ну и что? Невозможно все желания реализовать.
2 Окт 2012 21:52
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/57
|
А зачем тогда желать что-то, если даже не собираться реализовывать? Вот это я уже не могу понять... Есть какая-то ценность в желании, которое даже не собираетесь реализовавать?
2 Окт 2012 22:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8904
|
для меня есть.
про это лучше всего сказал Ваш тождик, с 3В, кстати (ФЛВЭ или ЛФВЭ)
БОЛЕРО 1
Не зря ли я взывал до хрипоты, племена миря?
Вражды не одолел, не смял границ, не сломал плотин.
Ведь если б даже люди всей Земли одного меня
избрали и вручили мне весь мир, то что б я смог - один?
А я был не один и всё равно ничего не смог,
и сроки на исходе, и вот-вот повлекут к суду.
Вот-вот уже появятся лучи, задрожит восток,
и вспомнится моё любое слово,
и спросится за каждое движенье,
и знаю я, что не смогу ответить,
и всё равно - иду.
И пусть, когда настанет расчёт,
Господь мне не простит, но зачтёт.
Но ты во имя царствия любви меня простишь
за то, что я столь близкий для себя начертал предел.
В то время как другие брали власть, ордена, престиж,
я слишком много думал о тебе - и ничего не успел.
И то, что я растратился вотще, племена миря,
стараюсь не вменять себе в вину, но иметь в виду.
Оно, быть может, правда, ни к чему, а всё равно - не зря.
Поскольку порождается надеждой
на призрачное радужное завтра,
до коего дойти не уповаю.
И всё равно - иду.
И пусть, когда настанет расчёт,
Господь мне не простит, но зачтёт.
2 Окт 2012 22:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8905
|
Ошибаетесь.
есть смысл для моих верхних - эмоции и логики. хотя в отличии от Вас я не считаю 3В недостатком.
2 Окт 2012 22:24
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/847
|
Вы даже не представляете сколько желаний могут рождаться в моей голове, я не знаю сколько жизней нужно прожить, чтобы их реализовать. Иногда мне хочется, чтобы моя жизнь была как фильм. Есть определенная точка отсчета от которой сюжет можно развивать в совершенно разных направлениях и соответственно иметь разный финал. Вот мне бы хотелось "прожить" несколько таких сюжетных линий и увидеть каким получится сюжет в каждом случае, попробовать на вкус каждый из них. Но так к сожалению(или к счастью) невозможно, поэтому очень много желаний так и останутся навсегда нереализованными.
И желания бывают разными. Одни просто мечты, которые вдохновляют и вносят легкую безуминку в жизнь, другие мотивируют и заставляют подымать свой зад с дивана, а третьи, собственно те, которые воплощаются в жизнь.
Еще вспомнилось на счет вашего вопроса про то, что приходилось ли мне от каких-то желаний отказываться из-за чьего-то нажима... И я поняла, что вообще очень мало говорю о своих желаниях, только с людьми которым доверяю и только тогда, когда нужно обсуждение "что именно" и "как именно". А так в основном просто беру и "делаю" то желание, которое решила реализовать, окружающие узнают уже постфактум, когда уже готов результат.
Я не придаю особой ценности моим желаниям. Они просто есть. Я могу от них отказаться, если посчитаю нужным.
2 Окт 2012 23:32
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/59
|
Может и ошибаюсь.
Нереализованность желаний может оказаться привычкой откладывания их на потом, потому что пока нет средств, или нужно дождаться подходящего момента, или не сегодня - плохое настроение, или еще тысяча причин и сотни отмазок. Потому что нет реальной энергии на нижних в ПЙ - это самый главный недостаток 3В. Но как то жить все равно надо, и 3В начинает индульгировать.
А потом есть еще на кого свалить ответственность за свою жизнь и кому её же в жертву принести - Ему. Уж Он то видит, кто и чего здесь стоит и что сделал.
Вот почему я приписываю этот стих к проявлениям 3В. Ну а нравится он может и по верхним Э и Л.
з. ы. я не голословен, у меня тоже 3В была. У каждого, конечно, своя 3В, уникальная, но общие черты в описании есть.
3 Окт 2012 01:32
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 19/388
|
Так это и есть голод, имхо (выделенное). И именно от этого может быть плохо (или не хорошо, и вы это осознаете своим "увы" ).
Я понимаю обе стороны
Может быть этики действительно более "всеядны", потому что из мало-мальской этической инфы что-нибудь интересное да найдут себе. Но иногда действительно устаешь перелопачивать эти тонны шлака. Наверное, у логиков фильтр лучше именно на "нужное")
3 Окт 2012 09:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8906
|
Нравится он может потому что стих гениальный.
И для кого-то жить - это писать такие стихи.
И это - ЖИТЬ.
3 Окт 2012 09:38
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 19/391
|
Мне кажется там (в стихе) не нереализованность желаний, а слишком высокая планка, при которой всегда кажется, что есть что-то нереализованное. Я бы и к себе отчасти могла это отнести (всего не объять).
Правда, я была бы уверенной, в том, что "завтра" будет, с его новыми возможностями (а иначе смысл). Вот в этом отличие, да.
3 Окт 2012 09:56
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/60
|
У меня стойкое ощущение дежа вю
Вся тема о подвижности приоритетов. Изнутри я свою В вижу 1-ой, или при желании 2-ой.
Какой вы видите её снаружи?
О ком автор стиха написал
3 Окт 2012 11:43
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/850
|
Я вижу только 1Л. Воли я не вижу вообще.
А еще немного запуталась...
То вы говорите, что меняете свой ПЙ-тип, то что не меняете... Теперь он оказывается уже другой...
Так таки меняете или нет?
3 Окт 2012 11:58
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
У вас пример был про менеджера, который может на время перестроить ПЙ. Он менял свои приоритеты, или таки не менял?
3 Окт 2012 12:45
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/851
|
Так в том то и разница, что на время, в рамках достижения поставленной цели. А когда перестает себя контролировать возвращаешься к тому ПЙ-типу, котоый ему больше свойственен. На время думаю многие могут сыграть нужный ПЙ-тип.
В вопросе я имела в виду, тот ПЙ-тип с которым вы живете.
3 Окт 2012 13:36
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/62
|
Если сама идея приоритетов чего-то над чем-то так уж вам важна, то я живу с подвижным ПЙ.
У Афанасьева такого в классификации не было. Он описал то, что увидел. И затем экстраполировал на всех. 1Л видит только то, что хочет видеть, всё остальное из картины миры вышибается, игнорируется, отмечается за ненадобностью. Не входит в концепцию - значит этого нет.
У меня к вам просьба.
Ниже несколько утверждений, просьба написать, с какими вы не согласны, и почему.
1) ПЙ-тип существует только в голове. Это мысленная концепция.
2) Любое разделение наших действий на сферу Логики, Эмоции, Физику, Волю условно и создано только для понимания наших и чужих действий и мотиваций.
3) Положение любого аспекта (Логика, Физика, Эмоция, Воля) на определенной позиции описывает предпочтительное поведение человека в этих сферах.
3а, б, в, г) 2Ф может не стремиться в каждый момент времени помогать другим по Физике. 2Л может не стремиться в каждый момент времени процессировать по Логике. 2В может не стремиться в каждый момент времени помогать другими принимать решения. 2Э может не стремиться в каждый момент времени помогать другим выражать их эмоции.
4) Возможно поведение человека с определенным ПЙ (определенными порядком приоритетов в большинстве жизненных ситуаций) в каких-то ситуациях быть иным, чем "предписано" его ПЙ. Приоритеты временно поменялись.
5) Существуют люди, которые спонтанно (в критических ситуациях, в моменты напряжения) могут проявлять себя в совершенно не свойственным им "стандартном" привычном поведении.
6) Существуют люди, которые могут для себя в нужное для них время выстроить нужный порядок приоритетов на некоторые время.
7) Существуют люди, которые могут в каждый момент времени выстраивать нужный им порядок приоритетов.
8 ) Существуют люди, для которых в каждый момент времени равноценно важны/неважны все сферы Ф, Э, Л и учитывают или нет чужые желания и интересы.
9) Существуют люди без фиксированного порядка приоритетов сфер Ф, Э, Л, В.
10) Вы тоже можете быть одним из людей из 8-го или 9-го утверждения.
3 Окт 2012 15:51
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
Ок. Тогда я вас прошу в этой теме сразу писать честно, без приписываемой дельте (верно или неверно) тактичности в общении с собеседниками. Со своей стороны тоже могу честно описать свою версию, почемы вы видите у меня 3В.
3 Окт 2012 19:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8909
|
я уже написала
но могу скопировать свой пост.
Про дельту я вообще ничего не писала. Так что это не ко мне.
вот копия моего поста:
Я не придаю особой ценности моим желаниям. Они просто есть. Я могу от них отказаться, если посчитаю нужным.
вот он взгляд 1й воли.
вопрос о застоявшейся мучающей энергии от нереализованного желания - это вообще парит только 3Воли.
1В просто не знает что это такое.
Она хочет - желаемого.
ей важен сам факт.
как правило при низкой физики особенно у 1в не так много целей желаний. И вопросом как реализовать все, что хочется она не мучится.
для сравнения: у 1В один проект, и 1В его реализует.
Она может также отказаться от реализации желаемого, если решит что оно - желаемое - ей не нужно. И укорять себя за это не станет.
у 3В на 10 проектов может не реализоваться один! И 3В себя за это загнобит.(с)
а почему вижу я? ну наверное потому что у меня воля третья)) и эмоция 1)).
Это был мой ответ Шинугами.
3 Окт 2012 19:41
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/186
|
то, что 4-ка всеядна, еще не значит, что она голодна. просто непривередлива.
голод - это то, что я испытываю по единице: вот требуется, чтобы голова всегда была занята, по воле - когда тянет вмешаться и разобраться в какой-то сомнительной ситуации, иногда по тройке. а по 4-ке - только тогда чего-то хочется, когда все эти вышестоящие аспекты удовлетворены.
3 Окт 2012 20:26
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/853
|
Интересно... А я свою единицу бывает даже не замечаю, она на автомате все-равно работает и чего-то там хочет... Сейчас договорюсь, что у меня 4В окажется
3 Окт 2012 21:00
|
Viona
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Ээээ... ну... Мне трудно навскидку представить ваш уровень просветления, батенька). Когда собственная 1Л до этого дошарит, тогда и уверуем)))
3 Окт 2012 21:40
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 19/393
|
Так я его тоже не поняла. Высокая планка - это не к воле, это просто требовательность к себе. Но отсутствие недовольства собой по поводу невозможности реализации "и того и этого" - это к воле (1В: не хочу - и не реализую; реализую, если захочу).
4 Окт 2012 08:57
|
Mortengarden
"Драйзер"
Сообщений: 19/394
|
Опять все в формулировку упирается... вроде зачем что-то поглощать, если не голоден?
Я за собой знаю желание эмоциональной встряски, когда долго-долго нахожусь в эмоциональном болоте. И тогда тянешься к эмоциональной инфе - любой, лишь бы затонизироваться, вплоть до криминальной хроники - все впитывается. Неразборчивость? Да. Почему неразборчивость? Да потому что все равно что кушать, но "кушать"-то хочется в какой-то момент. Нет потребности - канал получения закрыт вообще.
По единице я чувствую что-то вроде недовольства от потери цели - когда нечего больше желать. Отчасти это потеря самой себя. Голод ли это? Ну можно и так назвать - чего-то не хватает.
Опять же, вопрос формулировки. Можно так сказать, можно и этак.
4 Окт 2012 09:07
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
За наблюдения спасибо. Похоже, с ТИМом связано. Дальше в рамках имхи. Отношение к ресурсам, которые простаивают, в гамме и дельте разное. И если в дельте вариант "есть ресурс, пусть полежит, пока не найдем ему применение (ценностная ЧИ)" - ищется удачная возможность его применить, то в гамме "есть ресурс, если его и копить, то только для того, чтобы в нужный момент вложить в нужном месте, иначе сразу в дело" - ресурсы не залеживаются (ценностная БИ). Поэтому в гамме хотеть и ничего не делать для 1В было бы странно, а для дельты - норма. Это всё имха.
4 Окт 2012 12:37
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/187
|
имхо, "голодный" и "всеядный" совершенно разные понятия, одно описывает состояние, другое - качество. термин "всеядный" хорошо подходит для 4Э, а состояние, в отсутствии внешних раздражителей, я бы назвала, в большей мере, нейтральным.
что касается эмоциональной встряски, то предпочитаю посмотреть какой-нибудь эмоционально-напряженный мистический или психологический фильмец, но без обильного кровопролития и расчленения трупов. тут уже моя 3Ф брезгует.
в остальном, я только нервничаю, когда вижу, как муссируют человеческие пороки и играют на слабостях, специально нагнетая обстановку и устраивая из этого тв-шоу.
я не ищу подобных развлечений, не провоцирую людей на эмоции, и мне не нравится глазеть на чьи-то страдания. поэтому я не согласна, когда 4Э представляют этаким голодным до сенсаций эмоциональным паразитом.
однако, мы далеко ушли от темы..
4 Окт 2012 18:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 99/3037
|
"и того и этого" - это к воле (1В: не хочу - и не реализую; реализую, если захочу).
думаю 2В тоже так может.
4 Окт 2012 21:39
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/855
|
Наконец-то добралась вам ответить
Вот точно! Особенно за ненадобностью, дабы не испортить образ, красиво сложившийся в воображении. НО! Ведь игнорируемые детали могут оказывать существенное влияние на ВЫВОД! И у 1Л выражено просто нежелание его менять, если однажды он уже был получен...
5 Окт 2012 21:40
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/856
|
1) Согласна. Но вот его действие вполне ощутимо реально.
3) Я бы выразилась чуть по другому, не предпочтительное, а бессознательное, т. е. так человек среагирует, если не подумает сознательно как ему поступить лучше.
Помимо 2-ки, у нас еще есть 1-ца, 3-ка и 4-ка. Поэтому ПЙ-тип задействован в комплексе, и в первую очередь реагирует тот аспект, на который идет запрос.
4)Естественно. Мы же разумные существа
5) Здесь я бы тоже сказала по другому. Существуют ситуации, в которых люди могут повести себя несвойственным им образом.
6) Ключевое слово "нужный момент времени". И я думаю на это способен любой человек.
7) Да, а еще существуют люди, которые способны сознательно регулировать частоту биение своего сердца. Я считаю что это по энергозатратам где-то близко с тем, что вы описали.
8 ) О, да! Сидеть на четырех стульях очень удобно, разумно и эффективно...
Что произойдет с телом, если сила, равная по величине, будет приложена одновременно в четырех противоположных направлениях?
9)Да, и с разболтанной нервной системой при этом.
Представьте, что есть вещь, которой вы регулярно пользуетесь. В каком случае вы будете ее быстрее находить, если у нее есть постоянное место, или если каждый раз будете класть ее на разные места?
К чему все мои ассоциативные вопросы... ПЙ-тип можно сравнить с дыханием. Вы можете дышать не концентрируя на этом процессе свое сознание, это будет ваш естественный ПЙ-тип. Еще вы можете делать дыхательные упражнения - т. е. сознательным образом какой-то из аспектов "заставлять " работать определенным образом. Может ли человек нормально жить, если постоянно будет сознательно контролировать свое дыхание, выполняя дыхательные упражнения?
Мне тут вспомнилось, про "не могу не думать"...
Эта фраза навела на кое-какую мысль...
У меня в принципе тоже так. Я действительно не могу не думать... Но "думать" - это ведь процесс! По поводу желать/решать, я не могу сказать аналогично. Я не не могу не желать... Желания ВОЗНИКАЮТ сами (результат).
А про эмоцию даже не знаю... Но вот про 4В, могу сказать, что она далеко не всеядна. Она не готова поддерживать любые желания, а только те которых тоже хочет.
5 Окт 2012 22:11
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/66
|
Можно продолжить игру "да, но..."
1) только до тех пор, пока вы с ним не разберетесь.
3) перевожу на "свой язык": ПЙ = бессознательное поведение. С минимумом осознанности. Привычка.
4) действуем чаще неразумно
5) правильно понимаю вашу мысль - ситуации могут поменять поведение конкретного человека, но не человек может поменять поведение в конкретной ситуации?
7) вопрос, стало быть, почему у одних энергии хватает, а у других нет? Вопрос в энергии?
8 ) сидеть на 4-х стульях - не очень комфортно. разве что варианты: 1) стулья мелкие 2) человек вырос
Или другой вариант: человек перестал занматься самообманом, и теперь его убеждения (Л) совпадают с его эмоциональным вовлечением (Э) и его действиями в физическом мире (Ф), и продиктована вся тройка его волей. Ибо целостный и непротиворечивый.
О силах
гипотетически: в рамках механики Ньютона, 4 силы, равные по величине, приложенные в одной точке абстрактного тела в 2-х парах противоположных направлений, дают результирующую, равную нулю. С кокретным телом и конкретными точками приложения - посмотреть по ситуации. Может и сдвинуть и повращать.
Из личного опыта: ни разу не видел 4 противоположные (каждая - каждой!) силы одновременно
9) существуют люди без фиксированного порядка приоритетов сфер Ф, Э, Л, В и без разболтанной нервной ситемы
Пример ваш понятен, но все три сферы Ф, Э, Л всегда со мной и являются неотъемлемой частью. С чего бы мне пользоваться только одной из них, если нужны бывают все три?
В рамках примера отвечу. Дышать мы научились как смогли. У одних только брюшное дыхание, у других грудное, у кого-то астма и требуется кислородная подпитка. А кто-то только выхлопными газами привык дышать и от кислоорода ему плохо. Кто-то дышит полным дыханием йогов. Из-за того, что последних пока значительно меньше, не означает, что и другие не могут задышать так же.
10-е утверждение осталось неоткомментированным. Вероятно, из-за ответов на 8 и 9 - боязни несогласованности сфер (стулья разбегутся) и разболтанности нервной системы?
Страх неизвестности - один из самых базовых, выйти за рамки привычного (предствлений, поведения) очень сложно. Но можно.
6 Окт 2012 12:56
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/188
|
мысли из ничего не возникают. даже если у 1Л случается что-то типа озарения, то какая-то информативная почва под это дело имеется.
а желания.. они ж по природе своей из области бессознательного, тут иной раз даже с помощью психоаналитика трудно отследить, откуда и чего.
и про всеядность, опять же. 4-ка открыта любым инициативам (4В) или проявлениям (4Э). конечно, выбор делает. но на каком основании? сложно сказать. я склоняюсь к тому, что 4-ка куда в большей степени, нежели другие функции, ведется на интенсивность воздействия. просто из нежелания утруждаться в непринципиальной для себя сфере.
8 Окт 2012 22:46
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/857
|
Моя любимая игра
Заметила, что партнеры по ней у меня всегда именно с 1Л К чему бы это
10 Окт 2012 09:35
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 40/858
|
1) А я НЕ хочу с ними разбираться, я вполне комфортно чувствую себя и так)
3) А что плохого в привычке?
4) Так это смотря с какой стороны посмотреть)) Иногда именно неразумное на первый взгляд может оказаться самым разумным
5) Чаще первое, хотя и второе тоже иногда встречается
7) Вот по поводу энергии... Интересный вопрос)) Многое зависит от того, куда эту энергию направлять... Если взять в пример йогов. Они ведь этим живут, полностью концентрирую себя и отметая все остальные сферы жизни. Может их секрет в этом?
8 ) По поводу 4-х стульев - это был подкол, который вы видимо не поняли... Естественно так сидеть неудобно и т. д.
Другой вариант, это вы имеете в виду 1Л1Э1Ф1В, или я что-то не так поняла?
9) Вы себя хотите привести в пример, как человека с подвижным ПЙ?
Про йогов и других... Я, например, не вижу для себя, смысла учиться дыханию йогов. Здесь вопрос не в "можешь/не можешь"..., а нафик, собственно мне это нужно... И так думают еще огромное число людей. И значительно меньше их не пока. А их просто меньше и это закономерно
10) На 10) не ответила, потому что этот пункт для меня лишен смысла. Не из-за неизвестности, а из-за ненужности.
10 Окт 2012 09:47
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/68
|
1-10 - это примеры убеждений и фиксированных идей. Которые не дают посмотреть на ПЙ как-то шире. Мне было интересно, с чем вы настолько несогласны, что даже рассмотреть возможность жизни без приоритетного поведения не желаете. Теперь видно - " 1) А я НЕ хочу с ними разбираться, я вполне комфортно чувствую себя и так)". Вам нЕзачем.
10 Окт 2012 15:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8940
|
А я вот что обнаружила из гипотез про формирование ПЙ-типа.
Сорри за самоцитату из давней темы, но мне нра:
про 1ю функцию думаю - это то, что принималось в семье. Не оценивалось, просто принималось.
2я функция - то, что положительно оценивалось и поощрялось.
4я - то, чем явно обладал кто-то из родителей и дитю оно было незачем. Причем в этом проявлял свою индивидуальность. 3я функция - это функция, по которой родители дают нам конфликтные послания.
Пример, по воле( почему по воле? просто мне так легче пример привести):
1. ты должна быть впереди всех.
2. не выделяйся и не лезь в лидеры.
10 Окт 2012 19:57
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 24/244
|
Хорошее обоснование. Требование быть звездой и скромницей одновременно взрывает мозг напрочь. К этому я бы добавила еще и тот компонент, что всякая инициатива ребенка отвергается или высмеивается, но тут же идет сетование, что он он вообще ничего не хочет.
11 Окт 2012 00:24
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 42/867
|
Я этого не скрывала с самого начала, что я не хочу разбираться со СВОИМ ПЙ-типом. А вот как эта штука вообще в принципе может работать мне интересно
Вы, кстати, на мои вопросы не ответили Наблюдения за "подвижностью" моих ПЙ-функций.
Всем нам временами приходится вести себя не свойственным нам образом, так вот у меня была необходимость выжать из моей 3Ф - 1Ф.
Получилось довольно интересно... Некоторые вещи, я не смогла потом вспомнить - сделала я их или нет, мне пришлось это перепроверять. Не было процесса по физике и я не смогла зафиксировать совершенные действия у себя в памяти.
11 Окт 2012 17:46
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/464
|
А при варианте, что ПЙ не формируется, а заложен изначально, может быть просто так, что по той же 3В конфликтные данные не отфильтровываются, а оседают все одновременно, а двойка или единица убрала бы противоречие, особенно единица.
4 - оно было не интересно как функция, а процесс по этому делу у родителей просто замечался как что-то излишнее
1 - попробуй ее не прими, когда она 1
2 - Она ведь рассчитана преодолевать недовольство тройки - вот и нашла применение, любое, где ее одобрят.
(я не отрицаю возможность формирования, но склоняюсь к изначальной заложенности)
11 Окт 2012 17:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8951
|
дело в том, что тут мы не совпадаем.
Изначально кроме особенностей темперамента ничего не заложено.
11 Окт 2012 17:59
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 42/868
|
Я бы не сказала, что в моей семье особо принимались мои "хотелки"... Помню, что все время только и слышала "мало ли кто, что хочет..."
И не помню особых противоречий по физике, типа "стой на месте - иди сюда..."
11 Окт 2012 18:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8960
|
противоречия по физики в действиях, а не в словах.
слабость и сила реакции.
уравновешенность и неуравновешенность.
быстрота включения реакции на стимулы.
быстрота затухания реакции.
ритмичность и неритмичность физиологичесикх процессов( пример, цикл сон-бодроствание)
и вертность заложена( реакции к новизне/ реакции от.
11 Окт 2012 18:23
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 42/870
|
Что-то второй раз уже слышу, что 4-ка пустячок... И невольно задумываюсь... Для меня моя 4Э совсем не пустячок
11 Окт 2012 18:39
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/69
|
Какая именно штука?
3) Определение:
Ум человека в дальнейшем классифицирует все ситуации по однотипности, и в похожих на условия формирования привычки ситуациях будет включать её автоматически. Критерии "похожести" могут оказаться для человека совсем неподходящими, и привычка будет включаться в самый неожиданный момент. Например, родители могут приучить ребенка всегда доедать всю порцию еды, на отказы выдавая отрицательное подкрепление. "Пока всё не съешь, из-за стола не выйдешь". В дальнейшем такая привычка может привести к проблемами с хроническим перееданием. Или информация, на основании которой формировалась привычка, может измениться. Например, активный фтор в зубной пасте может и хорошо очищает зубы, но пагубно воздействует на шишковидную железу. То есть регулярная чистка зубов рекомендуемыми стоматологами методами может лишить вас того, что может предоставить шишковидная железа. Из-за привычки.
Удлиненная народная мудрость: Посеешь мысль – пожнешь поступок, посеешь поступок – пожнешь привычку, посеешь привычку – пожнешь характер, посеешь характер – пожнешь судьбу.
В массе привычек может незаметно пройти вся жизнь. Они её съедят.
Достаточно "плохого"?
7) я думаю, что они не отметают все остальные сферы жизни. Книги пишут, активную общественную жизнь ведут, хотя бы по передаче своих знаний и обучению любого желающего. Скорее, занятия подобными дыхательными практиками позволяет жить осознанно. И тогда за час осознанной жизни человек может сделать больше, чем другой за сутки, действующий по сформированным ранее привычкам.
8 ) по приоритетам В > Ф = Э = Л
9) я рассматривал ваше отношение к кокретному убеждению, что "такие люди существуют". Вы выдаете запрос на пример. То есть отношение к убеждению "такие люди существуют" примерно такое - пока не предоставите мне пример, буду подвергать сомнению. Так продиктовано законами логики и стариком Оккамом и вроде бы правильно-верно-полезно, и тем самым не позволяет выйти за границы конкретного убеждения. Половина возможностей оказалось выброшенной.
Пример нз людей в какой-то досягаемости - Muumimamma, без неё идея бы не возникла
Нет смысла в исцелении тела, ну и ладно.
Это про дыхание йоги или про разпиеживание? "Закономерно" что именно - нежелание жить более полноценной жизнью?
12 Окт 2012 07:56
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/70
|
Зачем искать агапе? Зачем общаться только с теми, у кого такие же процессионные и результирующие? Зачем обладателю 3-ей воли избегать в делах 1-ю волю? Зачем себя искуственно ограничивать? Зачем двигаться к большему осознанию себя? Зачем вообще всё общение? Если вам эта тема ни к чему и подобное направление жизнедеятельности нЕзачем, то зачем в этой ненужной для вас теме вы оставляете сообщения?
Для меня это проходной результат - в теме об этом несколько сообщений.
12 Окт 2012 08:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8990
|
интересен процесс по логике.
Впрочем если Вы попросите не приходить, то я со всем уважением у Вам, приходить не буду.
12 Окт 2012 08:46
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/71
|
Мне процесс по логике по-прежнему не интересен. Разве что что-то объяснить, м если Вам это не требуется, то и не нужно задавать мне вопросы. У меня не 3Л, информацию собирать и обрабатывать вполне могу самостоятельно.
И тема, вобщем-то, ЧЛ-ная - "что делать", с минимумом обоснования по БЛ. Ваши версии о формировании приоритетов мне тоже симпатичны - они позволяют что-то изменить при желании.
Приходите, конечно, по желанию
От меня, похоже, новых идей пока не дождаться, беру тайм-аут
з. ы. если поможет, у меня тоже звуковой и aнaльный векторы по системно-векторному, без мышечного - может здесь какие-то аналогии нащупаете.
12 Окт 2012 15:08
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 42/878
|
Не достаточно! Мне не понятно, что плохого в привычке? А как на счет привычки делать зарядку утром? Привычка ставить цели в начале месяца, привычка подводить итоги в конце его, привычка здороваться, желать доброго утра и спокойной ночи? Примеры, которые вы привели, могут иметь место только в случаях, когда человек не пользуется своим мозгом...
12 Окт 2012 15:43
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 42/879
|
Вы думаете или вы общались с кем-то из них лично?
Они действуют в рамках единственного заданного направления, к которому все сводится. И книги, и общественная деятельность.
Для того чтобы освоить их методики нужно достаточное количество свободного времени, огромное желание и абсолютное безразличие к окружающей тебя обстановке, т. е. полный уход в себя.
Дыхательные практики помогают дышать осознанно, чтобы жить осознанно они не обязательны и на оборот только одних их будет мало.
Для меня жить осознанно - это значит полное понимание своих действий и их мотиваций и соответственно управление ими.
А что для вас жить осознанно?
Это вы так свой ПЙ чувствуете или стремитесь к такому положению приоритетов?
Возможности должны иметь под собой какую-то почву. Возможно, что когда-то все будут друг друга любить
От чего мне его исцелять?
А кто вам, собственно, дал право решать какая жизнь полноценна, а какая нет?
Закономерно то, что каждый человек делает свой выбор САМ. И этот выбор огромен и безграничен, соответственно закономерно, что он у всех будет РАЗНЫЙ и не будет сводиться к образу жизни йогов.
А кто сказал, что нужно себя подобными рамками ограничивать
А разве для того, чтобы общаться с людьми с другими процессионными и результативными нужно вырабатывать себе "подвижный" ПЙ?
Но большее осознание себя не ограничевается ПЙ...
Вы же пропагандируете подвижность ПЙ. Потренируйтесь и найдите для себя интерес. Пора теорию в практику переводить
Мой ЧЛ-но-сенсорный метаболизм, прежде чем выдать указания "что делать", требует запрос "зачем делать", "что хотим иметь на выходе"...
Я вот все ищу-ищу ответ на этот вопрос "зачем" и все никак не могу его получить...
Это все ваши предубеждения - мыслите шире
Векторы тоже могут быть подвижными
12 Окт 2012 16:17
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/72
|
При попадании в нестандартную ситуацию привычка не подскажет вам что делать. И если человек живет по привычке, то может понести потери. Осознанность может даже помочь в эту ситуацию не попасть.
Я думаю, и это слово в моем сообщении написано. Я не общался с ними. Я читал ИХ книги.
Про безразличие - это ваше мнение. Вы пробовали сами освоить хотя бы одну дыхательную технику?
Элементарная дыхательная процедура 20 вдохов осваивается, пока используется.
Они позволяют сделать нечто большее - контролировать свое внимание. А от контроля внимания до осознанности очень близко.
У Вас четкая формулировка, с которой согласен.
У меня сложилось ощущение, что Вы не чувствуете разницу между убеждением "существуют люди, которые..." и "я тот, кто...".
Сами собой? Без попыток осознать, откуда в них ненависть? Вы ждете чуда? Или того, кто все сделает ЗА людей?
Это у Вас какая-то ситуация с неудачной постановкой ноги во время бега, после чего долго болело.
Никто.
upd: Вспомнил! Да сам создатель психософии Афанасьев и дал такое право. Ведь именно он описал, что происходит после долгого общения с агапе (http://psycheyoga.info/lovesyntax/agape.html):
В теории ПЙ заложен выход их ограничений.
Теперь понятно - Вы защищаете право человека на самоопределение, как и каким ему жить, и как и каким способом ему умереть. Не вопрос. Предложение это делать осознанно, без влияния всякого хлама из детства. Кто же его навязывает?
Для того чтобы общаться с другими людьми, с ними нужно просто общаться. Иногда "просто" общаться не получается. Если бы не было подводных камней, то и не было бы психологии, соционики, психейоги, прочих типологий. И психиатрических больниц тоже бы не было.
Даже если и так, Вы против?
У меня есть более интересные занятия, кроме развлечения Вашей 2Л.
Вы не там ищите. Я не смогу Вам дать ответ, зачем именно Вам это делать.
Безусловно. Интересней, когда другой человек до такой мысли сам дойдет. Иначе опять ему просто вложили что-то в голову за него.
12 Окт 2012 17:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 763/8995
|
Не поняла почему - тоже.
Лично я кожно-зрительная звуковичка.
у меня ни aнaльный вектор, ни мышечный не представлены
12 Окт 2012 19:40
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 42/880
|
У меня от непонимание этой вашей позиции, просто мозг в трубочку сворачивается
1) Вы что так часто бываете в нестандартных ситуациях? Или тогда что именно вы считаете нестандартной ситуацией?
2) В моем понимании, попадая в нестандартную ситуации - мы это понимаем, и имеем возможность действовать по обстоятельствам, а не по привычке. Ну мы же не роботы в конце концов. А очень хороший инструмент для появления плана действий.
3) А в стандартной ситуации, привычка экономит время и энергию на обдумывание действий и помогает совершать их автоматически, не вникая в процесс. Не думаю, что в процессе, например, чистки зубов нужна осознанность. Она может быть, конечно, но в ней нет необходимости...
4) А в чем так страшны потери? Что именно вы боитесь потерять? Да и что-то теряя, обязательно что-то приобретаешь. Некоторые потери в итоге могут обернуться находкой.
Как например, все люди приносят радость, только некоторые своим присутствием, а некоторые отсутствием.
5) В "эту" это какую ситуацию? В которой могут быть потери? Потери неизбежны! Всегда! Они есть в любой ситуации. Что-то приобретая, мы всегда что-то теряем. Сделав выбор какого-то одного варианта мы навсегда теряем те варианты, от которых мы отказались. И это нормально, потому что невозможно обладать всеми возможностями одновременно, только по очереди.
Да, действительно, читая ваши посты, я не всегда улавливаю разницу, когда вы говорите о себе, а когда в общем. Собственно от чего подобного рода вопросы и возникают
То есть вас тоже это смущает? А может это просто ваше предубеждение, что это невозможно? И может чудеса бывают? А если я начну усиленно верить в это?
Пы. Сы. Про ненависть я, кстати, ничего не говорила...
И вы считаете, что ситуация настолько серьезна, что мое тело требует исцеления?
Ни в коем случае! Это ваше право
За мою 2Л не переживайте, она себе развлечение всегда найдет сама.
А вот теория, которую человек защищает и развивает, у меня вызывает сомнения, если этот человек практически ничего из этой теории не демонстрирует.
Это все равно, что учить водить автомобиль, ни разу не показав как сидеть за рулем и как работают руль и педали. Возникает вопрос инструктор, сам-то хоть пробовал его водить...
Я не говорю о себе. А говорю о том, зачем человеку это может быть нужно.
12 Окт 2012 20:20
|
self
"Бальзак"
Сообщений: 0/73
|
Lady_Daniel, спасибо за общение.
При этом в этой теме есть сообщения о некотором соответствиии теории постепенного возникновения ПЙ через воспитание от других людей. Остановлюсь на этом.
Потому что доказательств как таковых никогда и не будет. Эту версию возникновения ПЙ каждый при желании может проверить на себе сам. И либо подтвердит её для себя лично, либо опровергнет. Так или иначе рекомендованные книги для декларируемой цели могут серьезно изменить мировоззрение и поведение заинтересовавшихся людей. И, что значительно важнее, поднять по шкале тонов.
Наше непонимание, видимо, связано с разными реальностями. И разным жизненным опытом.
Неверно запомнил. Вероятно, прямой связи нет.
12 Окт 2012 21:08
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 29/359
|
С агапе энергия лучше сохраняется и быстрее восстанавливается, а так-то да, если между 1В и 3В противоречий нет, то и скорость достижения цели увеличивается и результат радует обоих.
13 Окт 2012 00:46
|
|
