| | Разница болевых Соционических и 3 их ф-ий в ПЙ |
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2570
|
Сегодня чего то задумалась над вопросом. В чем разница болевых соционических и 3-их функций.
Возьмем например, болевую БС соционическую и 3 Ф функцию.
Болит и та и другая. И доставляет неудобства. И пыжишься по той и другой и критика не нравится.
Плюс к этому,
1)брезгливость
2) неумение долго работать по БС (Физике)
и т. п Т. е проявления схожи!
В чем разница?
Возьмем БЛ болевую соционическую и 3 Л?
Я вот тоже не вижу разницы.
Подскажите пожалуйста как понять чем они друг от друга отличаются?
Или Воля 3-я и ЧС болевая. Да, тут больше ньюансов, в связи с тем что Воля это ширше )).
Но вот у мужа ЛИИ, я не могу отделить разницу ЧС и 3 В. Если есть какое то противоедействие и давление на него, будет неадекватная реакция. И будет пыжиться изо всех сил, но ощущение нервности и неуверенности будет чувствоваться.
И последнее 3-я Эмоция и Болевая Эмоция соционическая.
1) В чем разница болевой и 3-й ф-ии ПЙ?
2 ) И усугубляет ли наличие у человека вот таких перекресов-болевой соционической и "болевой" 3-й ПЙ фи-ии?
3) И улучшает ли наличие 1-й ф-ии сильной, например Физики, с болевой БС.
4) И каким образом это отличать все? Т. е сильная Физика или это БС сильная.
Просто смотрю на мужа с 2 Ф, и у меня ощущение все время, что сенсорик он, а не я.
Проявления сенсорика более у него, чем у меня.
Спасибо. Ой, я нечаянно нажала на статью. Это не статья. Это просто пост )))! Не надо голосовать )))
Вот вам и внимательный сенсорик ))).
24 Апр 2012 10:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2572
|
Я это очень хорошо понимаю. Но вот какие то проявления все таки наблюдаются и перекрестываются. Влияют друг на друга, на проявления.
Но в общем согласна, когда писала, засомневалась стоил ли про волю писать.
Но все же интересно. Потому что у мужа ЛИИ вижу перекрестье и соционического (ЧС) и 3 В.
Но более меня интересуют другие ф-ии. Так же Физика. Ну и Логика и Эмоция.
24 Апр 2012 10:31
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 260/88
|
Вообще-то там нет никаких перекрестий. Это становиться ясным, когда наблюдаешь за ЧСниками с 4В и 3В
Ну или когда видишь ЛИИ с 1В. Тоже занятно наблюдать.
24 Апр 2012 10:33
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2573
|
А как без наблюдений, как можно это расписать?
Чтобы читал человек и понял разницу. Нухоть наметки.
Я вот не понимаю.
Ну хотя б на примере Физики и БС болевой.
Хотелось бы прослушатьначальников трансортного цеха)) Гамлетов. И с 3 Ф и без оной. Интересно же.
Я не вижу разницы своей 3 Ф от болевой БС. Тем более при прочтении описаний.
24 Апр 2012 10:35
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 261/88
|
Для этого нужно понять что:
А отвечает за обработку информации о:
- форме объекта.
- силе.
- безопасности.
- территории.
Мне кажется, что ее надо переименовать из Волевой Сенсорики в Силовую Сенсорику. Так будет правильнее.
24 Апр 2012 10:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2574
|
Понятно спасибо. Ну тогда Волю оставим в покое, просто понаблюдаю...
А остальные? Физика и Логика и Эмоция.)
24 Апр 2012 10:39
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 262/88
|
Могу сказать только за себя. Я жутко обидчивый в эмоциональном плане, гораздо более обидчивый чем СЛЭ с 4 эмоцией. И имею склонность эти эмоциональные переживания обид прошлого копить очень долго, потому что мне не легко их отработать. Но как только вагон и маленькая тележка терпения лопнет - взрывается атомная бомба.
В НИИСе это явление называют двойная болевая. Слабая защита перед эмоциональным воздействием, не позволяет легко переносить восприятие негативной информации на болевую функцию" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функцию и легко пробивает референтную.
24 Апр 2012 10:54
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5950
|
Тройка в ПЙ характеризуется доминированием и суперпроцессом. Я это понимаю как очень глубокое погружение в аспект при высокой важности всего того, что при погружении можно обнаружить. Поэтому если есть у человека какие-то болевые точки, то можно быть уверенным - он их выудит именно через свою тройку. Так при общей неуверенности в своих силах 3Л будет казаться, что он глупее других, 3Ф будет считать себя уродом, 3В переживать из-за мнения окружающих о его достижениях, 3Э будет стесняться проявлять чувства.
Именно поэтому проявления троек у разных людей так различны. У нас у всех свои персональные тараканы. И вариации на тему третьих функций стремятся к бесконечности.
Соционическая болевая более предсказуема. Одномерный аспект в социальном блоке ведет к тому, что человек осознает необходимость оперирования соответствующей информацией, но из-за малых наработок в течении жизни у него это плохо получается. Поэтому в качестве защитного механизма очень часто используется игнор соответствующей информации либо переключение на другие аспекты и блоки (это еще называют прикрытием болевой). Так что никакого суперкопания и выискивания тут не наблюдается. На мой взгляд, это ключевое отличие соционической четверки от психософской тройки.
24 Апр 2012 11:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2577
|
Хорошо написала. Только время надо, чтобы разложить.
А давай на примере кого нибудь.
Как это будет у болевого БС и 3 Ф.
Суперпроцесс с прикрытием? )
Примеры бы, не могу что то главное ухватить.
24 Апр 2012 11:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5951
|
У болевого БС это будет как паника на предложение "расскажи, что тебе понравилось в этом блюде поконкретнее". А 3Ф крепко задумается и постарается рассказать. И может быть ему даже понравится. И потом он будет рассказывать уже без просьбы, от чего будет колбасить всех болевых БС в диаметре пяти километров
24 Апр 2012 11:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2578
|
Вижу-вижу, ты сама понимаешь что меня путаешь ))))))
Так!!
Давай препарируем какого нить Гамлета, по соционике и 3 Физике.
Итого -нам дан Гамлет. Предположим у него и то и другое. )) (БС+3Ф)
На вопрос про блюда, его снчала приколбасит, потом он начнет рассказывать сам оболдевая от того что он несет. )))
И своим рассказом пришибет ещё не один десяток Гамлетов в радиусе 5 км? )))
так?
(Простите меня Гамлеты. )
24 Апр 2012 11:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5952
|
Не думаю. Скорее он всё-таки будет с упоением рассказывать не про вкус блюда, а, например, про какие-нибудь деньги-недвижимость, красивые машинки или еще что-то по своей ролевой и активационной.
24 Апр 2012 11:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2525
|
Я со своей 3Л не ощущаю себя глупой либо "болевой БЛ". Я просто иногда излишне упрямая и очень процесс по логике люблю, бывает и в ущерб результату.
24 Апр 2012 11:35
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8523
|
моя болевая не болит.
я просто в какой-то момент... отключаюсь.
и ничего не понимаю( когда БЛ вещают, например)
а вот 3В именно что может болеть.
24 Апр 2012 11:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2580
|
Просто я расспрашивала на другом форуме людей с 3 Л.
Все! буквально все, начали описывать то, что не любят когда их ставят в понимание того что он дурак, и не умный, и вообще чушь говорит.
Причем там и Дон Кихот был.
Т. е ощущение, что болевая все же.
И если у тебя правда 3 Л. Почему тебя она не парит? Я кстати первый раз такое слышу от 3 Л.
Или парит? Тогда каким образом.
Или тройка вообще не Болевая!!
И по ней просто любят работать. И самостоятельно делать выводы. Но многих все таки парит в связи с неуверенностю что ли какой то. Или почему?
24 Апр 2012 11:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2526
|
А... когда такое говорят - это бесит, да. Просто мне что я дура говорят редко Вообще почти не говорят Поэтому как бы причин замечать эту неприятную особенность 3Л нет.
24 Апр 2012 11:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2581
|
Но так не у всех? ДА?
Т. е у других 3 В вообще может не беспокоить, и не болеть, (это я сравниваю ответ с Muumimamma про 3 Л) и просто желание процесса, и некоторые не те результаты. И все?
И быть довольно уверенная Воля? Или у когоо то Физика или Логика или Эмоция?
И это не болевая? Или может вообще не правильное слово-БОЛЕВАЯ. И я зря на нем зациклилась... Кстати ти говоря..?
***------------
Про себя...
И насчет болевой соционической. Думаю так, со своей сравниваю. Когда я действую, расчитала время, а кто то ушат для меня непонятного времени вылил, и я не могу со своим состыковать. Или не нужная и часто не понятная мне информация. То да, просто скидываю. И действую, как я знаю. Работаю, как работается, парит от нехватки инфы, но я стараюсь, как могу.
А насчет 3 Ф своей.. чего то не могу сказать.. Тут у меня по всякому. Но тоже игнорирую, если мне навязывают что то. НУ что я гадость буду есть что ли, и не одену я этот свитер, я сама вижу все. Получается, я по 3 Ф увереннее.
По 3 Ф Я хочу участвовать в этом процессе и выбирать. И выберу сама.
А по БИ- не хочу учавстовать в процессе. Я выбрала сама.
И там и там, я сама выбираю.
И зудят они у меня по разному. С разными чувствами. Но все таки зудят. Болят.
НУ были ж наверное ситуации, когда тебе Не говорили, но было понятно, что ты сглупила?
Или ты такая умная, что небыло?
И, Слово Дура, я сама не люблю. Но я смысл как глупая, не соображающая в него не вкладывю. Я просто вообще никакие обзывалки не люблю.
А дурой, в смысле тупой, бываю иногда ))).
24 Апр 2012 11:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2527
|
Я скажу так, я вообще свои болевый (по соционике и по ПЙ) ощущаю слабо. Даже если просто в теории выбирать "на вкус" - не получается. Да, мне некомфортно когда меня громко обвиняют в том, что я неспособна подумать, но это все зависит от ситуации. И, повторюсь, таких случаев было очень мало и я о них не помню. Часто если мне говорят "ты ошибаешься" я заранее знаю, что у человека просто иной взгляд на мир и он иначе не все смотрит и это не моя ошибка, а просто разные ТИМы, например. Или разное воспитание.
24 Апр 2012 11:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8524
|
у Мумимамы воля первая( извини, Мумимама, я так правда считаю), вот ей и все равно, что там про нее кто сказал.
как сказала моя доча ВЭФЛ:
- если меня не любят, это их проблемы.
если сильно не любят, это их большие проблемы
(с)
у меня 2Л, но если меня назовут дура, мне это будет неприятно( хотя я знаю, что не дура ни разу - просто неприятна такая обратная связь от окружения).
а болевая БЛ..... я вообще до конца не понимаю, что такое БЛ. Там где многомерный белый логик видит объемный предмет, я только простейшую схему. И искренне удивляюсь что кто-то видит еще что-то кроме этой схемы.
24 Апр 2012 12:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2582
|
Самодостаточный человек и гармоничный и умный
А я по другому говорю "Мои болевые мне помогают. Смотря как на все это смотерть.
БИ пинки дает, я не могу долго ждать вообще ничего.
... Физикааааа.. что то она мне мало дает ))). Хотела похвастаться, ... а ничего в голову не идет... Здоровья нет.. то похудеть не могу, то поправится... вечный травматизм...
Зато интересно ))Все время чето парит ))Не скучно )))
Вот кстати интересно, точно. Воля плохо лепиться к соц. понятиям.
Но она да, наверное многое может выровнять. И теже и соционические и ПЙ "болевые".
.... И ещё, я терплю, но мне все равно опять кажется, что я Ленин Но сказали продержаться в Типе неделю. Держусь пока Я просто понимаю, что я тоже самодостаточный и довольно уверенный в своих проявлениях человек.
24 Апр 2012 12:05
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2528
|
Кстати, да. с 1Л общаться очень сложно (и это при том что меня везде где только можно как раз в 1Л определяли).
24 Апр 2012 12:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2583
|
Интересно..
.. если про отношения, то я даже не могу сказать, с кем вообще болезненные.
Свои ляпы, и беспокойства я вижу просто сама. В себе парюсь, состыковываю или забиваю.. это и про БИ и про 3Ф. Многие и не видят, мои метания какие то, все внутри.
Но вот в отношениях, именно с людьми, общение, я не вижу ни там, ни там болезни. Да ни в чем не вижу. Я могу предполагать чисто теоретически, про Бальзаков например, но я не встречалась с таким.
Или я просто не обращаю внимания, просто забиваю на эту инфу. Я по жизни вообще быстро негатив забываю. Наверное это с Би связано как то ))Вот кстати, тоже хорошее свойство болевой БИ. Памяти нет на плохое ))).
И если какие то проблемы с людьми, которые надо разрулить, они вообще связаны чисто с понятием Справедливости (отобрал что то у кого то. Пырожок ), не честности (соврал), и т. п
А мне не с кем не сложно. Вообще не по одной ф-ии. Нив реале, ни в виртуале. не знаю от чего это зависит.
Думаю, Только от человека зависит. Не от ПЙ и соционики.
Если ко мне приставать, прилипнуть как банный лист, и ныть про что то, типа ты не так делаешь что то, или ты не то сказала, а надо так говорить...(ну такой человек, ничего не поделаешь), или ты не то одела, у тебя пятно там то, ты вообще ничего не соображаешь, и ума у тебя нет ))).... просто тактично и мило и не грубо скажу- Просто "Отстань!"Или просто уйду в сторону сразу.
Не люблю просто вариться в негативе. Сброшу с себя.
Про все это подумаю.. приму к сведению, и даже может неприятно это слышать, (может даже припарюсь чуток) все равно ж негатив.. но быстро сброшу из памяти. Ну может и не быстро, но например с платьем с пятном, буду больше сидеть и не вставать, чтобы пятном не светить, с Логикой лучше послушаю, или свои доводы буду приводить, но париться не буду, если только Физики касается, и с меня за это 300 тыщ возьмут ))). Или на растраты подбивают большие.
24 Апр 2012 12:56
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2529
|
Скажу так, мне не всегда со всеми 1Л сложно общаться. Просто разные дискуссии с процессионными Логиками проходят мягко, в дискуссии. А вот с 1Л это просто обухом по голове (если вдруг нашлись какие-то спорные моменты).
24 Апр 2012 13:00
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2584
|
Ну это и у меня есть. ))
Иногда с мужем бывает, у него 1 Л.
Я взбаламучусь на его какое то Итого от балды, потребую анализ, он скажет, что просто "так хочет". Я обижусь. И через время прийду к его версии )).
Он наверное ещё это знает. Поэтому и не париться ))).
Я не люблю когда вообще без аргументов. Мне все таки надо понять четко- почему я такие бабки должна вываливать. Мало ли технологии, а где ж я ещё возьму бабки ))).
В таких случаях-просто хочу, мне не аргумент!!
И поэтому буду все таки нервничать, и искать аргументы сама.
24 Апр 2012 13:05
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2530
|
Вот-вот, без нормальных аргументов плохо. У меня с одной 1Л, аристократ по ПР, постоянно дискуссии. В последний раз ее аргументы были "достигнуть чего-то можно только учась у лучших" и все мои вопросы "почему!" вызывали ее очень активное возмущение и примеры из жизни людей, которых она очень уважает (дедушки, папы, успешных родственников). То есть, вот если дедушку она уважает и он считал вот так, значит так оно и ест для всех и сомневаться в этом НЕЛЬЗЯ. Это же ДЕДУШКА. Я просто была вне себя от злости от такой аргументации...
24 Апр 2012 13:10
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2585
|
Наверное поэтому процессионные и радуются друг другу, что в ответ то, что запрашивается. (Как буд то программная и суггестивная )))
Понятно тогда им, где собака порылась. А без аргументов не понятно.
А аргументы же могут быть не только в Логике. Но и Эмоции и Физике.-эмоциональные аргументы, аргументы действиями.
Ну это я так думаю ))) Может и бред )))
24 Апр 2012 13:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5953
|
По ПЙ не работают. Нельзя так сказать. Это же просто приоритеты. На что ты обращаешь внимание в первую очередь, на что - в последнюю. Логично ведь, что ты лучше разбираешься в том, что у тебя постоянно перед глазами. Отсюда уверенность единицы. И, соответственно, то, на что ты внимание редко обращаешь, для тебя пустячок. Отсюда незначительность четверки. А двойка-тройка посерединке просто. Поэтому да, болевая - неподходящее слово.
У Афанасьева есть язва, но совершенно непонятно, откуда он ее вывел. Похоже что по принципу: у меня есть язва, значит и у всех она должна быть.
24 Апр 2012 13:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2589
|
А читала, что 4 В не просто пятачок, ой, .. пустячок ))).. Но она ещё и бесстрашная.
Даже 1 В все таки с оглядкой, с осторожностью. А 4 В как бы пуфик ) Надо, так надо!)
Где то видела таблицу 1 и 4 ф-ии. Там большой разницы нет. Только в слове пустячок, и 4 ещё и бесстрашная.
Бесстрашный пятачок
Так?
И с остальным согласная. Мне тоже так кажется.
Только интересно было бы понять почему так у всех по разному.
24 Апр 2012 15:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2537
|
Ну.. 4-я функция должна быть для человека маловажна. Мне например маловажны мои эмоции. В том смысле, что я прежде всего ориентируюсь на что-то другое, и в последнюю - на эмоции. И вообще я малоэмоциональный человек, я сначала подумаю, а потом - действую. Я всегда могу опустить эмоции в важном деле, где важна логика, могу эмоции придержать, не дать им развиваться (потому что решила, что они тут будут мешать). При этом я вполне конечно могу и покричать, и поплакать. Но это будет одноразовым, одномоментным (не процесс радости-плача с привлечением подруг-друзей).
24 Апр 2012 15:04
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 273/88
|
Еще бесстрашной называют 4Ф но это все не показатель. Нужно понимать мотивы страхов или бесстрашия.
Пустячок например для 4Ф - предметы быта и прочие радости. Например, минимальные жизненные потребности, минимальные требования к быту, к еде, к деньгам. Занижение результатов своего труда (это не работа - это фигня) и прочие прелести низкого приоритета в физических нуждах. Поэтому 4Ф бесстрашна - потому что типа не боится что с телом что-то случиться. Но в мое случае это не работает. Я бы не хотел потерять часть тела, тогда уж лучше полностью того.
24 Апр 2012 15:12
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/653
|
ИМХО. Болевая БС отличается от 3Ф тем, что не хочет ваще по БС никаких процессов. Ну или необходимый и неизбежный минимум.
А 3Ф хочет процессить, вот недовольна процессом, будет бухтеть, капризничать, выносить окружающим мозг, даже порой колоться но есть кактус (все как будто бы надеясь на сказочное откуда ни возьмись улучшение), где болевой БС скажем с 4Ф просто бы даже к процессу не приступал, всяко его избегал либо старался его побыстрее прекратить любыми средствами/минимизировать.
Ну это я так вижу со стороны ))))
24 Апр 2012 15:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2590
|
НУ и в сторону других ф-ий тогда это бесстрашие должно расспространятся.
Воле не страшно себя подставить, (она даже не понимает что подставляет, потому что не думает об этом), Может стать танком ))), если сказали что надо. Она просто не задумывается.
Стоит задача-идем. Надо, так надо...
НУ как с фИЗИКОЙ в твоем случае-поставили ешь, не поставили не ешь.
Не просто пустячок, но ещё и не страшно за свою Волю, и Физику и Эмоцию.
Или как?
24 Апр 2012 15:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2591
|
Вот кстати, мне нравится объяснение. Похоже!
Про 3 Ф, как с меня списано кстати. Муж бы порадовался моему портрету ))). Только я впридачу жую кактус, и стараюсь по пути колючки повыдергивать, минимизировать нагрузку по Физике. И все надеюсь на улучшение.
И как говорит муж "Работаю лишь бы не работать" Пыжусь-пыжусь..., а потом выношу мозги. )))
Вот классно было бы так расписать.
Болевая- и 1 БС и Ф, 2 Ф, 3 Ф и 4 Ф. и т. д и т. п
И так далее. Вдруг бы что то путное получилось. Я вот обожаю такие таблички, по ним все сразу понятно.
24 Апр 2012 15:24
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2540
|
Я так понимаю, не страшно получить вроде бы "напряг" по функции. Я вот не боюсь нарваться на эмоции, знаю что это мне не доставит больших проблем, я очень быстро прихожу в себя от эмоциональным потрясений.
Я бы вам рада была помочь, но я не знаю как моя болевая проявляется )))
24 Апр 2012 15:28
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/654
|
колючки выдергиваешь по творческой БС.
Для сравнения - у Гама просто нечем выдергивать эти колючки, он жует кактус и страдает, и надеется, и жует....
24 Апр 2012 15:28
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2592
|
Вот вот, я это хотела сказать.
Тут как раз и можно задуматься. Что я не боюсь напрячь посильнее. Или чтобы кто то напряг.
У меня это Логика и Воля. И даже наверное больше Логика. Хотя фишка в том, что мне самой хочется по Логике перенапрягаться. Я сама иду -НУ перенапрягайте меня))перенапрягайте )))
А вот по Воле, как то даже не думаю.
А вот по Эмоции я не люблю перенапряг. Мне чужие Эмоции лишние, мне плохо от них. Я писала об этом. Я часто даже если у меня их много, ухожу в аут. В себя. Я там сижу и думаю....
Тем более негативные мне плохо.
И по Физике не люблю перенапряг.
Получается, что по 2 и 4 перенапряг запросто.
А вот по 1 и 3 нет.
Наверное потому что Доминантные!! Своего Достаточно!!!
24 Апр 2012 15:31
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 163/655
|
Кстати, у мужа 1Э - и ему точно чужие сильные эмоции как бы лишние - то есть, если кто-то самостоятельность в вопросе проявляет и сильно эмоционирует в его присутствии. У меня впечатление, что он только за собой право на сильные эмоции оставляет, а у остальных на них санкций какбы нет: не экспертные - так сиди молчи, внимай, аки в театре.
24 Апр 2012 15:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2541
|
Меня физика и эмоция по-разному "не напрягают"... По физике я просто уверена в своих вкусовых предпочтениях, в том, что я хочу делать и что не хочу и мне сложно что-то навязать. Меня нельзя обидеть фразой, что я плохо выгляжу, например. Или что надо бы краситься, а то я неженственно выгляжу. Или еще чем подобным - потому что я уверена в себе, в том, что я чувствую.
А вот по эмоции я как бы... ну скажем ничего не чувствую. У меня по эмоциям такое... что-то неясное. Мне всегда так спокойно и позитивно и меня не так-то просто из этого выбить. Т. е. я не могу быть в себе уверена по эмоции, т. к. эмоций скажем нет То есть они есть, но такие всегда нейтральные, спокойные.
24 Апр 2012 15:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2593
|
Перенапрягается сильно.((?
Просто Полина как то говорила, что по Физике не будут перенапрягаться. Что я типа слишком много на себя беру и тащу...
А я вот была против ))) Да!! тащу..! Строю!!
Но с 2 Ф-это у человека гармонично. Ну какая у меня 2 Ф с таким нытьем!!
Не ноет он, и мозги др. не выносит с 2 Ф.
Хочет работает, хочет не работает...
Ему это легко, легче чем сидеть и думать. Взял, да делай!! А мне легче например думать, чем делать.
А делается, Потому что это же суперпроцесс. Ну не такая важная, но ты ж не хочешь чтобы у тебя ещё больше мозги болели из за несделанного, потерянных денег, или ещё чего... и поэтому пыжишься и жуешь!! тем более если Воля 4-я.
А 2 Ф этим не париться. Просто делает.
24 Апр 2012 15:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2594
|
Меня вообще удивят разговоры про то что я Эмоции выражаю неправильно )). Тут да. Я уверена. Но мне других не надо.
Я например начинаю обижаться, когда портят настроение. НУ зачем? Все так хорошо. Можно ж было и не выливать негатив. Хотя сама то выливаю ))), когда мне плохо.
Мне других эмоции могут помешать как бы. Они меня другие перенапрягают, если со мной не в унисон.
Я или постараюсь их изменить, или отойду в сторону.(ЕСли это не зов о помощи!)
24 Апр 2012 15:41
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8525
|
как бы лишние - но не лишние.
я ведь просто.... не замечаю их.
То есть я их вижу( по фоновой), но учитываю только когда мне это нужно, когда это удобно и пр.
если не хочу, то и не учитываю.
но вот этого: не экспертные, так сиди - молчи, совершенно нет.
есть - вот что:выражай себе свои эмоции как хочешь ради Бога! мне-то что?
а мне 4Э говорили, что очень чувствуют эмоции 1Э.
нет?
24 Апр 2012 15:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2545
|
В смысле, чувствуют? Я могу понимать эмоции, но на меня это скорее всего воздействовать не будет. Не считая самых может дорогих мне людей, но это уже другой разговор.
Хотя, может в моем более или менее близком окружении не было 1Э. Мне сложно говорить о взаимодействии с Эмоциями любыми, я плохо понимаю эмоции и по ПЙ, и по соционике, могу только отдаленно что-то рассказать и только со стороны.
24 Апр 2012 15:58
|
10_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Суперпроцессионность 3ф в том, что ей сложно как начать, так и закончить чем-то заниматься, это на мой взгляд. На примере уборки, там убралась, сям и еще вон там и все кажется еще недостаточно. А заканчивается, когда уже вообще почти сил нет, при том еще и устаешь довольно быстро. После такого супер процесса еще и период отходняка очень долгий, нужно много времени восстановиться, чтобы еще раз подорвать себя на какое-то дело, ну и 4в еще влияет думаю.
А по поводу 1л, - функция хоть и результативная, но она тоже как бы в процессе постоянном, - только сама с собой. 1л - это пожиратель информации, причем информация впитывается в любое время при каждом удобном случае. Когда же какой-то предмет изучения изучен до конца - он перестает быть интересен, вот тут и проявляется результативность. Разглагольствовать и рассусоливать изученную тему уже неинтересно, и более того, излишнее взаимодействие даже могут раздражать, особенно если пробуют переубедить. Зачем одно и тоже обсуждать, и так ведь все понятно (!)
24 Апр 2012 16:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8526
|
Бог с ним с эмоциями по соционике - ЧЭ.
а по ПЙ замените слово " эмоции" словом " переживания".
что такое сильные переживания Вам тоже не понятно? у Вас таких никогда не было?
24 Апр 2012 16:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2597
|
Не. Я люблю когда откликаются. Когда подхватывают. У нас в кабинете вечно хохотание на всю организацию.
Но я не люблю когда свои вклинивают, другие. Хоть экспертные, хоть нет.
ТУт один клиент приходит, ну ужас какой шумный. Возможно и Гюго, но я его не выдерживаю. Он заполняет собой все Эмоциями... И голос такой громкий и внимание все на себя, и шутки прибаутки, и рассказы о себе, и так и сяк и раскосяк ))).
У меня тоже так может быть, но я все же наверное раза в 3 потише буду!!!!
Когда он приходит, Я в это время просто отварачиваюсь и работаю. Его мне много! И он это видит. И думает, что я ужасно серьезная дама )))!!! Он то меня другой не видит )))!
24 Апр 2012 16:03
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2598
|
НУ да, так и есть ((. Середины нет ((.
У меня по Физике вообще нет середины, хоть в еде, хоть в чем. То лень, то впряглась... То диетв, то зажор... И так во всем ((Муж смеется надо мной. Но именно в этом как то не ругает. Принимает такой, какая я есть...
А у 2 Ф именно ощущение СЕРЕДИНЫ. Он как то чувствует когда, как, и не перенапрягается, как то знает когда начать и закончить и меня отгонит.
Муж ЛИи с 2 Ф.
Просто поражает вот это умение. Стержень 2 Ф..
24 Апр 2012 16:08
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2547
|
У меня скорее бывает злость, скорее на себя и желание начать что-то с этим делать - чтобы ситуацию улучшить, изменить. Переживать я не люблю и такую роскошь себе позволяла только в школьные и ранние студенческие годы - тогда ответственности на мне было никакой, я могла себе в подушку от придуманной любви поплакать, скандал с однокурсником без причины, от скуки начать и разное прочее. А сейчас у меня и так проблем выше крыши, мне некогда переживать, делать надо. Тут еще и ситуативное - у меня "под боком" человек с наверное 2Э, который переживает по каждому поводу, девочка-умняшка, а вечно найдет себе какого-то недостойного, придумает себе любовь, и потом на полгода переживаний на разные темы (а юноша и не знает, что тут такие страсти, живет своей жизнью). Поэтому на слово "переживания" у меня весьма неоднозначная пока реакция...
24 Апр 2012 16:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2599
|
Я вот сейчас пишу, и так все стала понимать.
Все таки хорошо, что я тему эту открыла. Да и что типировалась, тоже хорошо, наработала себе пониманий ))
24 Апр 2012 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8527
|
начинается......
я вас про переживания спрашиваю, , а вы отвечаете про ответсвенность. А потом еще сомневаетесь в своей 1в. Я думаю у вас и эмоция едва ли результативная. 4э восхищаются интенсивностью переживаний 1э.
Вы думаете у меня мало дел? Вряд ли меньше чем у вас, но мне всегда и в первую очередь до эмоций. А вам до ответственности. Это и есть про порядок приоритетов.
24 Апр 2012 16:24
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2549
|
Так у меня эмоция самая низкая, поэтому конечно у меня сначала ответственность, а потом - эмоции. А у вас Эмоция первая и она важнее разных дел, которые я не сомневаюсь у вас есть. Это вполне объяснимо.
Про интенсивность переживаний 1Э - мне сложно сказать. Я не знаю ПЙ типы моих друзей и мне сложно сказать, чьи переживания на меня бы воздействовали. Меня больше всего беспокоят внутренние переживания, которые человек не показывает, но которые я чувствую (потому что человека хорошо знаю, например). Но не думаю что у этих всех людей 1Э и не факт что с этим не связан факт личной близкой привязанности к человеку.
24 Апр 2012 16:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8528
|
Результативные функции показывют ценности человека, а процессионные средства достижения. Я не эксперт в области физики, но 1ф меня притягивают.
Всех людей больше волнуют переживания близких. Но восхищение интенсивностью своих переживаний я встречала и у людей, с которыми я не близко знакома.
24 Апр 2012 16:39
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2550
|
Не знакомы? Вы имеете в виду, например, переживания в песнях? Мне сложно вербализировать... м... проявлять сочувствие, особенно "на расстоянии", мне всегда кажется, что это лишнее. Поэтому по интернету я редко свою близость чьим-то переживаниям проявляю, особенно если чувствую, что это что-то очень личное. Мне некомфортно в это личное лезть и тем более что-то говорить. Когда лично с человеком и он видит тебя, твои глаза, твои эмоции - это все проще. Кстати, даже не знаю кем бы я восхищаться могла, чтобы заменить 4Э. Мне кажется я скорее просто человеческими качествами восхищаюсь. Так чтобы сказать, что 1В или 1Ф или 1Э у меня какие-то очень сильные положительные эмоции вызывал - я бы не смогла.
24 Апр 2012 16:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8529
|
Вы говорите о со-переживании, со-чувствии. Кому-то. А я про то, что возникает внутри. Или не возникает.
мы о разном т. е.
24 Апр 2012 16:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2551
|
Мне кажется 3Э обычно эмоций своих стесняются, опасаются. А для меня не проблема эмоции показать. Вот чувства - да, иногда сдерживаю. А эмоции - вполне люблю проявлять, даже если не к месту )
Ок. Мне сложно сказать что у меня вызывает эмоции. Другие люди - редко (только некоторые очень позитивные люди вызывают положительные эмоции, но это очень "выборочные" люди). Чаще - какие-то свои мысли-образы, бывает музыка, но отдельная, скорее классическая. Близкие люди сильные эмоции вызывают, могу быстро расплакаться. Но я точно не заряжаюсь как 3Э процессом по эмоции, по-моему. Вокруг все могут веселиться, а мне не хочется и я не веселюсь. Или наоборот, вокруг печаль - а мне положительно. У меня то, что происходит внутри не очень влияет от внешнего. Вернее, я не знаю что может и каким образом на меня повлиять, это весьма непредсказуемо (кроме каких-то проверенных уже способов). Если я не настроена что-то воспринять, то я это не восприму, это наверное самое показательное. Если я не настроена смеяться - я не буду, даже если обычно этот фильм у меня вызывал бурю восторга. Поэтому, если я не настроена грустить - я не буду грустить, даже если вокруг чума и все в печали. Мне нужно ослаблять себя чтобы позволять чему-то внешнему влиять на мое внутреннее. Если я в тонусе - меня внешнее не трогает обычно.
24 Апр 2012 17:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8531
|
вот после этого поста я практически уверена в Вашей 3Э.)))))
то, что 3Э стесняются своих эмоций... не слышала.
мысль об адекватностинеадекватности эмоций... это еще бывает, да.
24 Апр 2012 17:14
|
Kostochka_Lu
"Гексли"
Сообщений: 3/475
|
Вот тут я прям прониклась.
(ваще не аргумент, и я сама аргументом это не считаю, но прямо будто своего друга-твардовского прочла)
24 Апр 2012 17:28
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/582
|
ПИ тройка - да, больное место.
Соционическая болевая - нет. Просто канал информации маленький. Я не умею менять другим настроение. Не умею считывать эту инфу с людей.
С проявлением собственных эмоций проблем нет. Если мне смешно - смеюсь, сильно фигово - плачу. Не стесняясь особо. 4Э пофигу. Хотя в целом - не очень эмоциональный человек.
Иногда чего-нибудь смотрю-слушаю специально, чтобы сильные эмоции у себя вызвать, ненадолго. Такие "катализаторы эмоций" запоминаю, изредка потом к ним возвращаюсь. Это все самой для себя. Эмоциональная встряска. Иногда. Но не постоянно.
А в 1Э восхищает именно глубина прочувствований и переживаний.
24 Апр 2012 18:11
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2563
|
Да, у меня то же. Кроме фразы про 1Э. Тоже запоминаю и изредка возвращаюсь, чтобы создать себе какое желаемое настроение.
24 Апр 2012 18:16
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/583
|
1Э я в своем реальном окружении не вычислила, я вообще плохо типирую, в смысле очень медленно.
Я только по инету могу судить.
24 Апр 2012 18:21
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/912
|
Это же вы 3Э, а не 4Э описали... 3Э же доминирует, а 4 подстраивается А еще и 1В светится чуть ))
24 Апр 2012 18:58
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2569
|
Я вообще не охотно подстраиваюсь Как-то так по жизни сложилось Частично могу по физике подстроиться, и это в отдельном случае - спросить хотят ли гости пиццу с пивом или вино с грушами на ужин (если гости дорогие и хочу их порадовать). А так по остальному я остаюсь верна себе.
24 Апр 2012 19:03
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/913
|
Мое личное мнение: вы по Логике и Эмоцие процессируете. И воля у вас кажется результативная, скорее всего 1-я И вообще вы мне симпатичны, моежт, поэтому хочу вас к себе забрать
24 Апр 2012 19:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2571
|
Кроме Эмоции мне нечего поставить на 4е место, вот что тут ключевое )) Я никак не аскет и все связанное с Физикой - комфорт, качество еды, деньги и пр. - мне очень важно. Я из-за этого не переношу походы, например. А по логике у меня явный процесс да и не 4-я она у меня Все же я люблю, в компании пообщаться
24 Апр 2012 20:00
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/914
|
Тоже самое. Походы терпеть не могу, не могу без комфорта. Но то, что вы пишите, это скорее к БС, а не к Физике (насколько я понимаю)
А сейчас я вообще обнаглею и подумаю, что у вас БС в ценностях
24 Апр 2012 20:13
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2572
|
Почему к БС? Это возможно может иметь отношение к БС суггестивной, отчасти, но вообще 4Ф (если уж брать общепринятую толковку) это Я-, ТЫ+, т. е. человеку "лень" что-то делать по этому аспекту самостоятельно и он активно принимает "помощь" или подсказки от кого-то ) Так вот, я не люблю принимать помощь по Физике Я скорее сама ее оказываю, хоть и не так часто Я не люблю когда мне готовят, потому что редко кто-то готовит так, как я хочу и то, что я хочу в данный момент. И я вообще сама принимаю решения по всем Физическим вопросам По Логике то же Я не принимаю чужое мнение пока его не обдумаю
24 Апр 2012 20:18
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/915
|
Не, я на 4Ф не настаивала, я просто подумала, что у вас БС в ценностях, может, и суггестивная
А Воля 4-ой точно быть не может?
24 Апр 2012 20:30
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2574
|
Да, я на одном форуме присутствую как Донка А на другом - как Штирка ) в общем, разное во мне видят
24 Апр 2012 20:31
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2576
|
Он наиболее для меня гармоничен и наименее противоречив ) Альфа квадра мне совсем не подходит по духу, да и с Дюмами и Робеспьерами у меня разговор обычно очень напряженный получается, а дельта в целом понятна, но не думаю что я на Штирку потяну Я ленивая И вообще я по всем признакам из гаммы, мне тут очень комфортно и привычно
24 Апр 2012 20:35
|
cyma_ly
"Драйзер"
Сообщений: 0/162
|
соц. болевая это как атрофированный орган. его можно разработать, чтобы совершать простые движения, но полной функциональности не будет. ну и привыкаешь обходиться малым.
а язва по ПЙ не дает спокойно жить, постоянно рецидивирует, напоминает о себе, особенно, когда пускаешь все на самотек.
чем сильнее проявлена единица, тем острее "язва".
24 Апр 2012 20:50
|
Magicianlv
"Робеспьер"
Сообщений: 2/37
|
Подтверждаю, соционическая "болевая" - не особенно то болит. Просто, маловажная функция это.
Вот еще такой контраст между психософией и соционикой - сенсорики с 4 физикой. Они видят, замечают, что в квартире захламлено, но убраться лень. Соответственно, обращаются ко второй половинке, что надо убраться. А если второй такой же, то начинаются всякие заморочки.
А интуит с 4 физикой он то мусора и не видит, пока уж ступить негде.
24 Апр 2012 20:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2578
|
Не знаю, может и может Хотя обычно я решаю что я делаю и не люблю когда в эти решения вмешиваются люди Воля очень абстрактное для меня понятие, чтобы я на 100% могла сказать какая там у меня Воля )) Да и семья у меня такая, что родители за тебя ничего не решали, мы, дети, были очень самостоятельные Поэтому принимать все решения и нести за себя ответственность - это устойчивая привычка, с очень ранних лет
Я вот не знаю как у вас всех это так просто получается )) Мне иногда лень и я могу не замечать что грязно и надо убраться - например чем-то другим занята или вот как сейчас у меня шкафа нет и в любом случае создается ощущение "хаоса" и беспорядка. Но при этом где надо - на кухне, например - у меня идеальный порядок. Т. е. я мою посуду в которой приготовила ужин еще до того, как я ужин это съем
24 Апр 2012 20:59
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2838
|
ПЙ-Тройка чувствует недостаток, хочет процесса и поддержки извне. И может в себе тоже не лишне. Если у человека соционическая болевая близка по параметрам, то просто тяжело. У меня пример только Габен 3Э. Ну и видно, как оно там.
У Джечки 1Ф все не так страшно с ее болевыми. И у Еся с 1 Ф тоже.
24 Апр 2012 21:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2602
|
Интересно, я никогда об этом не слышала, почему чем сильнее Первая, тем хуже 3-я?
24 Апр 2012 21:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2603
|
Но может разные ф-ии по разному.
У меня БИ болит. Вернее не болит, а зудит что ли, чешется. А если чешеться надо почесать хорошо., обязательно надо почесать, а то так и зудеть будет.
Если у меня есть какая то задача, и эта задача состоит из нескольких задач. То мне очень надо быстрее делать, потому что последняя по очереди задача больше всех беспокоит из за своей неопределенности.
В жизни Да, я рассчитываю время сама. Мне тут помошник точно не нужен.
Но в каких то неопределенных ситуация, и где нужна не тактика, а стратегия, то тут будет зудеть. Я не знаю что Ожидать. Я буду переживать. А переживания это боль!! Мне надо обязательно закрыть эту брешь по БИ.
Ещё БИ называют НЕТЕРПЛЯЧКОЙ ))). В связи с тем, что тяжело иногда кучу дел совместить во времени, все делается очень быстро, и подгоняешь внутри себя, хочется чтобы побыстрее закончилось, потому что другое можешь не успеть!
Это опять переживания - а значит Боль! Болевая!!!
Итого- У кого то болит, у кого то нет.
И по ПЙ я сильно боли не чувствую. Я еле еле откопала, что Физика третья. У меня вообще по ПЙ ничего не болит. Ну переживаю, что дом не построим, или долго будем строить. Но тут переживания БИ. Что ресурсы на дом не расчитаю, и что нить не додумаем, или неправильно седлаем, но тут БИ и ЧЛ.
Что картошка пригорела перед гостями. Что поправилась на много, что болею. Что пятно на платье.. и т. п Переживаю, но это не то по сравнению с зудению БИ!!
Думаю у меня БС, которая все это прикрывает. И логика не болит, и Воля, и Эмоция.
И поэтому и тему завела. Что я не могу понять почему болевые.
Наверное у всех по разному. Но от чего это зависит не понятно.
24 Апр 2012 21:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8532
|
ну как у Вас так же, если то, что пишите Вы и пишет Малу об эмоции кардинально отличается?
не там где Вы присоединяетесь, а там где сами о себе пишите.
Иногда девочки с 1В что-то пишут о себе, что я думаю : о, так и у меня!
но сама-то я пишу о себе иначе.
и Ваше отношение к 1Э тоже показатель. меня когда типировали по ПЙ у Веры, там девочка одна очень похоже про Э говорила, и ее определили в 3Э.
Вы ведь противопоставляете решение проблем и эмоции.
неужели сами не видите?
24 Апр 2012 22:16
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2587
|
в том конкретно моменте, что Малу написала, я с ней соглашаюсь. Я действительно запоминаю что у меня вызывает позитивные или негативные эмоции и этими "якорями" пользуюсь, когда хочу себе например поднять настроение. И у меня тоже нет проблем с проявлением эмоций. Если мне смешно - я смеюсь, если грустно - плачу. Но это у меня быстро проходит. Вы спрашивали про переживания. Это для меня более длительный и более глубокий процесс, чем быстренько одноразово "поплакать" или "покричать" и именно переживания я в себе искореняю. Поэтому то, что я написала не пересекается с тем, что написала Малу.
24 Апр 2012 22:23
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8533
|
то, что Вы написали зато хорошо пересекается с тем, что у Вас 3Э.
Для меня это еще очевиднее, чем Ваша первая воля.
то, что Вы написали - типичный двойной минус по Э. И в себе искореняю, и в других обесцениваю.
24 Апр 2012 22:28
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/917
|
Ну так это уж точно говорит не за процессуальную волю ))) К тому же, я лично считаю, что ПЙ частично идет и из воспитания.
24 Апр 2012 22:29
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2588
|
Хорошо, может давайте пойдем более простым путем. Для меня, по крайней мере... Что у меня можно поставить на 4е место. Физику, которая мне мега важна и я не допускаю никого в эту сферу, потому что я лучше знаю как мне надо или Логику, которая у меня вечно в процессе?
24 Апр 2012 22:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8534
|
я ничего не могу сказать ни про Вашу логику, ни про Вашу физику. Я их ни у кого не чувствую так остро как то, что доминируют у меня( по понятным причинам).
больше всего чувствую двойной эpoс по доминирующим.
( при общении с Вами чуть меньше, чем при общении с Сапфирой - там очень остро. Но там и ТИМ играет роль). Сапфира, ссори, что я Вас упомянула.
24 Апр 2012 22:33
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/589
|
Хы.
Если это поможет, добавлю.
Я могу долго переживать. По поводу физики. Внешности, тела, здоровья, состояния финансов и иже с ними. Но я бы не назвала это эмоциями. Негативные мысли в подвешенном состоянии.
Еще.
Я эмоции не слишком делю на негативные-позитивные. Т. е. нет цвета, нет окраски. Для меня, в основном, существует только сила эмоции. Сильные-слабые, всякие средние между ними. Могу рассмеяться/улыбнуться, просто расстроиться/расплакаться.
И длительность. У меня обычно недолго. Надолго у меня просто сил не хватит.
24 Апр 2012 22:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2592
|
Хорошо, я ваше мнение поняла и приняла. ПЙ тип ВЛЭФ или ВФЭЛ будут для меня основной версией как только я окончательно разубежусь в своем.
24 Апр 2012 22:46
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2852
|
Не-не-не. Мы тоже долго обсуждали и я объясняла и примеры приводила. Ваша 1Ф вредность вне всяких сомнений. И мной чувствуется. Вы либо уступаете, либо процессируете уверенно по Логике. Логика вторая или четвертая. ФЛВЭ.
24 Апр 2012 22:58
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2594
|
А моя 4В ощущается вашей 1В?
кстати, если что - можем и вас перетипировать
24 Апр 2012 23:01
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2853
|
А как ощущается? У Вас нет 4В, я этих мерзавцев разных социотипов знаю.
Не сомневаюсь, как и моя, Ваша 2Л перетипирует все что движется и не один раз.
24 Апр 2012 23:05
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2595
|
Я тут не уступаю... Я ощущаю напряженность ситуации и меня это немного беспокоит, поэтому я пытаюсь уйти от ситуации... Именно вот с Асаной меня напряженность как-то беспокоит. Может я - Драйзер?
24 Апр 2012 23:06
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/918
|
Мне кажется, что очень зависит от того, кто нас близко окружает на данный момент. Когда я, например, с мужем, детьми, близкими друзьями, то у меня вообще нет ни соционической болевой ни язвы по ПЙ. И буквально пару дней назад я бы так и написала. Но... у меня сейчас гостит мама, которая мало того, что Драйка, но еще и по ПЙ там катастрофа И я ее очень люблю, она меня тоже, она у меня чудесная мама, да и вообще человек... Но стоит нам на какое-то время остаться реально одним и при этом когда у обоих много свободного времени, то у меня болит и болевая и моя 3-йка и вообще я становлюсь психом
У мамы, кажется, ЭФВЛ... то есть конфликт получается двойной... Я, кстати, до того, как разобралась в ПЙ, все никак не могла понять, как так может быть, что мама вроде бы Драй, но откуда у Драев такие сильные эмоции (хоть и закрытые в домике...)... и почему она такая "сверхзаботливая". Даже иногда подумывала, что она может быть Гюго. Но с ПЙ все стало на свои места. Просто 1Э открыло глаза на эмоциональную часть, а 2Ф дало понять, почему маме нравится помогать людям в физическом смысле... Но разницы тут между БС и 2Ф существенная. Так как у меня тут под боком Штрика с 2Ф. Она видит желания людей по БС, отслеживает их и как бы все делает по ее 2Ф ненавязчиво, хоть и несколько суетливо и напряженно для меня лично. А моя мама со своей 2Ф в комбинации с ЧС просто навязывает свою заботу. Для меня, как для 4Ф, поначалу тот факт, что кто-то делает за меня работу по Физике, приятно, разгружает... Но потом начинает напрягать, так как 2Ф, как мне кажется, не может остановиться, расслабится и забыть. Она все время хочет физический процесс, да еще и хочет всех остальных в него вовлекать... а это со временем начинает несколько раздражать, так как непонятно, зачем вообще это делать, есть же более важные вещи.
Но, конечно, комбинация 1В-3В и 1Э-3Э - это тот самый ужас, что провоцирует взрывы на ровном месте
Когда я только познакомилась с ПЙ, то думала, что это у моей мамы 1В, а у меня 2В, так она - человек действия. Захотела - сделала, пробила! А я вообще ленивая и сама часто не бегу реализовывать свои желания и цели. Но потом я поняла, что это связано с тем, что у мамы высокая, да еще и процессуальная Физика, да еще и ЧС-ка, а у меня Физика низкая, да еще и результативная, что может дать еще ту иллюзию. Но в реальности получалось так, что я просто свою 1В реализовываю не через Физику, а через вышестоящие. То есть получаю то, что хочу, но без особого участия Физики
24 Апр 2012 23:09
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/590
|
Любители типировать-перетипировать
Как пример, мне 3Ф оттоптала 4Ф )) возможно с первой волей.
А если серьезно, через форум может показаться что угодно. Слова не всегда верно передают суть от человека к человеку. Ибо фильтры - и у говорящего, и у слушающего.
А напряженность с кем угодно не будет радовать, особенно когда отношения портить не хочется.
24 Апр 2012 23:14
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2854
|
А какая такая ситуация с Асаной? И она вроде ПЙ комфортна. Может Асану проще перетипировать
24 Апр 2012 23:15
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/919
|
Чудесно, что упомянули! Я, когда считала себя ЭВЛФ, именно общаясь с вами, все время чувствовала, что что-то тут не так... со мной-Газали Так что, частично это вы заставили меня задуматься
24 Апр 2012 23:16
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2855
|
Да я тут вообще в шутку почти все говорю. А что, неужто прям кому-то оттоптали? Так не надо было ценное растапыривать, тыть!
24 Апр 2012 23:18
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2598
|
Не скажите (я уже по-моему третий раз за сегодня эту фразу говорю ), с некоторыми людьми я вполне могу поругаться и даже не обращу на это особого внимания. За что - среди прочего - некоторые меня самым неблагодарным человеком на форуме назвали.
Не конкретная ситуация, а атмосфера вот сейчас... Это сложно объяснить и наверное не стоит
24 Апр 2012 23:19
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/2856
|
Джек, мы на таких плюнем, попрыгаем три раза, развернемся и пойдем. А на них их мансарда обрушится сама собой. Все, все, пошли!
24 Апр 2012 23:20
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2607
|
Мне вот это очень понравилось. Ощущение сальто с переворотом. Обожаю такие вот мысли.
Вот у меня ощущение, что вот где то так мне и надо найти, вот какой то такой мысли не хватает, чтобы все встало на места.
Хотя сейчас особых противоречий у себя не вижу. Но вот Анатолий сказал про 1 В, все равно думаю....
Может ты и про меня какие мысли скажешь, для подумать. А то смотрю все тут типируются )) А меня уже все игнорируют НУ и что что задолб... а замучала со своим типированием. ))Но мне ж интересно и тоже хочется покопать. )))
Если будут какие мысли-скажи. Буду очень рада!
25 Апр 2012 08:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8535
|
А может поделитесь как? И в тему, и может муммимаме поможет.
В основном из раннего воспитания и идет.
Я за!))))) Но в кого?)))
25 Апр 2012 08:50
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2609
|
Мне кажется вот у тебя как влитое сидит ПЙ. Не получиться тебя
Но, Мне так нравится, что тут других перетипируют. В процессе очень хорошо учиться. Вы выделяете главное, показываете. Позволяет задуматься.. Четко увидеть.. Интересно так....
Т. е это не врожденное?
Это навязанное воспитанием, родителями, обстановкой?
Я думала врожденное. ПЙ чуть с Векторным психоанализом перекликается, но там круче, там анализ..
так там пишется, что врожденное.
И я по ощущениям себя вспоминаю. Мне кажется, я всегда такая была. Правда вот Логика и Воля -точно наработанное, и папой развита Логика, мамой Воля!!
Сапфира, я вот это не поняла. Что за иллюзия? Может мне это поможет.
25 Апр 2012 09:48
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/75
|
Мне кажется логичным, что волю и логику можно наработать. А физику и эмоции... У меня не укладывается в голове КАК можно наработать эмоцию. Это ведь то, что проявляется независимо от нашего желания. Иногда можно где-то в чем-то сдержаться... но всю жизнь этого делать невозможно! Мне кажется это все равно что усердно пытаться больному простудой человеку сдерживать чихи и кахи и создавать видимость, что он здоров. Получится? Я думаю, вряд ли...
25 Апр 2012 11:35
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2602
|
Очень просто можно наработать - у меня мама эмоции не любит, особенно негативные, и когда в семье начинался крик или плач, это быстро устранялось и тебе объясняли, что плакать надо только по серьезной важной причине и наедине, где-то в уголке своей комнаты, кричать - тем более. А папа у меня вообще с нулевыми эмоциями, их можно увидеть только когда в доме совсем апокалипсис. Поэтому, кто знает, может я с детства должна была какой высокой эмоцией быть, а вот родилась тут и так вот получилось...
25 Апр 2012 11:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2603
|
Сначала никак. А потом, когда поймешь, что твои слезы вызывают резко негативную реакцию окружающих - перестаешь просто плакать.
25 Апр 2012 11:55
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2616
|
Я могу. Бывают ситуации, что надо именно так.
Могу, если хочу. Тут нет проблем.
Но тут программная играет у меня роль.
Чаще бывает просто не хочу ничего менять. Но если надо-запросто. Да, например если видишь, что человеку очень больно, или плачь не помогает решить ситуацию, и она больше усугубляется..
25 Апр 2012 11:59
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/78
|
У меня аналогия эмоций сродни болезни. Т. е. если они есть, то хоть кричи на меня, хоть по другому как-то влиять пробуй, они никуда не денутся... На каком же месте тогда у меня может быть эмоция?
Когда меня лично это не касается у меня тоже много от чего получается отвлекаться.
Но когда я вижу, что близкому человеку очень плохо, я не могу от этого отвлечься... Внешнее проявления можно конечно же скрыть в некоторых ситуациях, но ведь чувствовать вы их не перестанете от этого...
Что прям вот так в любой ситуации прям можете, если знаете, что нужно?
25 Апр 2012 12:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2618
|
А разве кто то может?!
Это не про эмоции ПЙ. Это простое человеческое сострадание!!!
25 Апр 2012 12:10
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2619
|
Могу. Но просто я живу эмоциями, и это способ выдачи информации и получения.
И если я выдаю информацию, то это мне нужно.
И если я понимаю, что плач тут не поможет. И в ответ только например агррессия. Я сожму зубы и уйду.
А уж там, куда ушла, наревусьььь как следовает ))))
Эмоции то не ушли в душе, а вот наружу я их не показываю.
25 Апр 2012 12:12
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2620
|
... кстати да, а в душе трудно что то изменить. Это мое понимание ситуации. И оно может измениться лишь от чего то.
Тут ещё и рационализм!
25 Апр 2012 12:14
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/80
|
А как долго вы можете их сдерживать? Точнее, если они у вас возникли, а проявлять их не уместно, вы сможете спокойно продолжить, то что начали а потом дать им волю. Или вам нужно быстренько куда-то уйти, чтобы их выплеснуть?
25 Апр 2012 12:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2621
|
Хороие у вас вопросы. Спасибо!
Долго не могу )))). Просто сижу сейчас вспоминаю ситуации всякие. Не могу долго. Потом себя отпущу и пропади все пропадом )))))))
25 Апр 2012 12:19
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/81
|
То есть если вы рассмотрите эту же ситуацию с другой стороны, то она может уже и поменять ваши эмоции в данном случае, я правильно вас поняла?
25 Апр 2012 12:19
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/920
|
Версия ЭЛФВ тебе подходит, только я не чувствую проблемы по 1Э-3Э. Но так как мы ведь в реале друг друга не знаем, то сложно тут действительно судить
25 Апр 2012 12:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2622
|
Примерно так. Или кто то мне покажет на это, что я могу увидеть по другому, или ситуация резко измениться.
И Я могу себя уговорить, что следует понимать мне ситуацию иначе. Если Эмоции не зашкаливают в это время.
Иногда когда зашкаливают, Логика отрубается напрочь, и тут объяснения не ничьи и мои себе в том числе, не дойдут до меня ))
Но вообще Итого, чаще всего я просто живу и выражаю эмоции. И мне легче выразить, чем как то подстраиваться под ситуацию и людей.
25 Апр 2012 12:22
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2623
|
Кинофоба тоже не чувствовала в реале. Я довольно тихая. Сижу чаще всего наблюдаю.... в уголке )))
Я думаю может это все из за 4 В. Я довольно стеснительна, и очень много наблюдаю всегда. Чтобы понять человека. Я отпускаю совсем себя со своими.
Я не такая шумная, как другие. И я очень хорошо ими владею. У меня очень развитые и гармоничные эмоции. не знаю почему, но я это четко вижу, по сравнению с другими.
И потом, мы с тобой в негативных ситуациях не встречались. У меня размах эмоций большой. Я разная. И уже если раззадорить, я тут покажу свою гармонию во всей красе и с вариациями )))).
Правда редко это бывает.
А так я да, хорошая
Вот думаю, что тут Воля порылась все таки. Она каким то образом на все влияет. на проявление всех ф-й. Хоть она первая хоть последняя!!!?
25 Апр 2012 12:28
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2606
|
Думаю ТИМ большое значение имеет. Все же Дон-Гюго хорошие интертипные...
В смысле, в каких? А вы плачете только когда боль близких видите?
25 Апр 2012 12:31
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2607
|
По-моему 1Э не факт что шумные должны быть... Просто для них Эмоции много означают и они доминантные - чужие проявления, события на эти эмоции не влияют. А так, может и спокойная 1Э быть. Внешне спокойная - внутри вся эмоциональная.
25 Апр 2012 12:32
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2608
|
Мне когда близких жалко я не плачу, если их жалко, значит что-то происходит и надо что-то делать. А плачу да, от безысходности, чаще всего, особенно когда к этому еще разного навалиться и общая усталость. Хотя последнее время я что-то от умиления начала плакать, наверное усталость тоже )
25 Апр 2012 12:35
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2624
|
Это да, внутри там все клокочет ))
Вот же умничка!!
Слушай я поняла...
И поэтому вот тут, в виртуале всем и кажется что я шумная.. И очень эмоционально шумная!!
Я ж выливаю все эмоции, я пишу много. Мне ж важно чтобы вы поняли не видя меня, что я хочу сказать!!
Тут даже в моих словах, сочетаниях их видно, чувствуют!!!! Они брыжжут!!!
Но в реале то я не такая болтуха, да и мне многое и не надо шуметь, я взглядом могу многое сказать.
Я создаю впечатление страстной, но тихой. Потому что все эмоции внутри, а наружу как Энергия чувствуется....
Типа так... ))
***Просто почему то считается, что 1 Э это шум и гам (не путать с Гамлетом ).
Но ПЙ это же и правда приоритеты. И обладая программной ф-ией, я вполне адекватно могу ими жонглировать.
Я кстати очень не люблю когда орут.! Не понимаю этого!! Многое можно казать и шепотом, но так пришибет, что мама не горюй )))
25 Апр 2012 12:38
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/84
|
Ну я и имела в виду, что боль близких, которой никак действием помочь не можешь... Сердце разрывается, но понимаешь, что сделать ничего не можешь...
Кстати, да от переутомления тож бывает..., особенно когда вокруг давит куча требований тебе не понятных, и к тому же которые ничем положительным не компенсируются...
25 Апр 2012 12:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2625
|
Думаю Да. Доминирование, и не подстраивание к чужим.
Как недоминирование и подстраивание работает-не понимаю.
Хотя когда вижу боль, начинаю сострадать. Если плачут-плачу. Все таки думаю, что это просо человеческое сострадание и моя программная. Адекватно воспринимающая ситуацию. БОЛЬ человека.
Но если ржут как кони, а у меня другие эмоции, то фиг подстроюсь. ))Могу на корпоративе сидеть и просто наблюдать. Варясь в это время в своих эмоциях каких то.
25 Апр 2012 12:43
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2609
|
Насколько я помню, из рассказов Асаны, например, если 1Э например грустно, она не будет веселиться прийдя в веселую компанию. Т. е. ее личные чувства не поменяются в зависимости от того, что там вокруг происходит.
25 Апр 2012 12:45
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/921
|
Мне кажется, что воспитание и окружение (как Аня написала, скорее всего ранее) влияет на формирование ПЙ. Так как ведь ПЙ - это ведь наши ценности, желания и т. д... по сути вполне осознанное распределение нашей эннергии. По-моему, с векторным психоанализом не перекликается совсем, насколько я знаю и понимаю векторную психологию, конечно.
И тут имеется в виду даже не осознанная наработка Логики, Физики, Логики эмоции в уже более взрослом возрасте, а именно детское развитие с определенными задатками, ТИМом, векторами, ранними травмами и так далее в комбинации с окружением с их ТИМами, векторами, травмами и уже сформировавшимся ПЙ.
То есть ПЙ - это как результат в формуле, где много переменных ))
25 Апр 2012 12:50
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2610
|
Давайте с моей доминирующей - если я хочу чипсов, то меня сложно, почти невозможно сбить на суши (хотя в целом суши я люблю).
25 Апр 2012 12:51
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2627
|
Ну да.
Только вот получается, что это не касается боли человеческой, каких то переживаний, тем более близкого человека.
А вот к другим негативным эмоциям, тоже не буду подстраиваться.
Орешь, злишься, злись себе на своей территории!! )))) буду игнорировать, или выскажу свое Фу )) насчет того что не надо на меня лить всякую гадость ).
25 Апр 2012 12:53
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/86
|
Это я понимаю, что если хочется чего-то целенаправленно
А как может быть так, что я хочу грустить и я буду грустить и мне все равно, что мне становится смешно от рассказанного анекдота... Я решила, что буду грустить все равно? Так что ли?
25 Апр 2012 12:58
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2611
|
Ну это не решение грустить Это внутреннее состояние такое Давайте подождем каких точных 1Э Они лучше скажут.
25 Апр 2012 12:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2628
|
Я думала перекликается. Потому что я знаю Гюго с 1 Э 2 Ф. Там Оральник-Мышечник натуральный. Вот там Эмоции совсем другие. И готовка другая, и забота другая. Там сказочности и романтичности нет.
А у меня 1 Э (с низкой Физикой), очень хорошо вырисовывается в Зрительника. Читаю про него, там явный 1Э 3 Ф )). (не буду дальее копать, там ещё и др. порылось...)
И если тут Физика, то в Векторах Мышечник.
Хотя да... перекликается не очень сильно. Но вот у меня есть такое понимание. наверное довольно путанное. В векторах я тоже не очень... у меня муж в ней хорошо.
Но мы тут не про Вектора, фиг с ними )).
********
Я просто помню себя, именно восприятие мира, летящее такое, Восприятие Зрительника, Эмоции полюс сказка.
Оно так и осталось. И как я была лентяй, так и есть ))) Дома в детстве вообще ничего не делала, и убиралась из под палки в квартире. А первый борщ я приготовила в 18 лет, когда поняла что надо замуж )))). Вот вам и Гюго )))
***Вобще да.. Стержень был.. А все в процессе нарасло и формировалось под влиянием. МУж говорит, "Хорошо что мама и папа не забиывали Зрительника в тебе. Эмоции не забивали."
25 Апр 2012 13:00
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2612
|
а вы тут на соционику перешли ) Защищаете хорошее настроение громкой ЧС ))))) А тут не фактическая защита А скажем внутренняя То есть, просто плохое настроение не проникает, если там уже хорошее и наоборот.
25 Апр 2012 13:01
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2629
|
Да? Я не заметила даже )))
Про внутреннее так точно. Я живу только своими эмоциями. Твои могу исправить. )) А свои нет ))
Похоже ты ещё и Слуховик.
И ещё ты Кожник похоже ))Поэтому тебя и тянет в Джека )))
А Эмоции низкие и Зрительник. ничего страшного. Просто разное развитие.
Я гармонично развитый зрительник.
Наполненный. Но не совсем ещё.... там самая последняя стадия, когда совсем гармоничный. Это мать тереза. Когда все людям.. И СОСТРАДАНИЕ ко всем.. не для себя, а для людей.
Я стремлюсь к этому. Но не получиться такого развития. Кожность моя мешает мне ))
25 Апр 2012 13:04
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/88
|
Но ведь внутреннее состояние может меняться под воздействием внешнего... Эмоции то возникают на что-то из вне, а не сами по себе...
25 Апр 2012 13:05
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/922
|
А у меня вообще в голове не укладывается, как можно плакать, когда близким плохо или больно. Это для меня вообще как проявление эгоизма со стороны плачущего. Ведь если близкому больно, то ему не слезы под боком нужны, а поддержка, позитив, какие-то действия, слова, чтоб помочь с болью справится. Если бы мне было очень плохо, а тут еще кто-то рядом рыдал из-за этого, то я вообще впала в депрессию.
Вот мне было бы интересно сделать опрос у людей с любыми эмоциями. Вот кому-то вообще приятно, хорошо и помогает, когда тебе плохо, больно, а рядом человек вместо поддержки, внесения какого-то позитива и так далее рыдает рядом?
25 Апр 2012 13:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2630
|
Тут ещё играет роль Конструктивист или Эмотивист.
Я тоже не понимаю когда сидят и рядышком плачут.
Я не подстраиваюсь, я далее не начинаю с ним мусолить его ЭМОЦИИ!!!
Но первая реакция у меня все равно пойдут слезы. У меня непроизвольно, у меня так сердце тогда сжимается, что я аж боль чувствую физичекскую сердца.. больно.. больно за человека... И тут ничего поделать не могу.
Я живу эмоциями.
Но я тут же начну действовать, и через некотроое время, начну выводить из негатива и себя и другого. ЭСЭ не могут быть долго в негативе. Буду что то придумывать. Засмеивать например проблему. ))) Мне самой плохо когда долго негатив... Буду как Мюнхаузен вытаскивать и себя и другого!!!
Но тут вроде и не согласуется с 1 Э )))
Но рассказываю как есть на самом деле!!!
Соционика
не знаю.. но вот есть же тут Бальзаки с 2 Э. Наверное есть и с 1 Э, надо поспрашать!
Понравилось.... очень понимаю **************
И ещё про Эмоции и действия и сострадание )))
И кстати, вот почему я не пойму что 4 В.
Я быстрее всех начинаю действовать.
Сердце сжимается, боль.. слезы накатывают и я вскакиваю и начинаю помогать. Я рассказывала.
Я так спасла 160 кг дядьку, подавился косточкой. Все сидят.. смотрят и все. Просто сидят. не понимаю!!!
Я через весь стол перепрыгнула, его на ногу свою наклонила, я даже не знаю как его подняла, наклонила и стучала по нему сильно, и косточка выскочила. А он уже синеть начал...
И другую Штирку, она обвариалась кипятком. Все сидят, я её под руку и в туалет к воде, раздавая по пути указания, что надо купить противоожоговый спрей... Ощущунеи, что люди вообще даже ничего не успевают сообразитьь. А я уже действую!!!
Вот что это? Соционическое, или мой конструктивизм, с Фоновой? НУ никак некоторые вещи не пойму откуда у меня.
25 Апр 2012 13:17
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/89
|
Полностью поддерживаю вашу точку зрения!
Но когда за человека больно на столько, что ты не в состоянии делать "хорошую мину"... Пытаешься улыбаться и поддерживать, а слезы сами катятся и никакими силами ты их сдержать не можешь. А если в этот момент и удается сдержаться, то когда этот человек тебя не видит, все это выходит помимо твоей воли...
25 Апр 2012 13:18
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/923
|
У меня самая близка подруга детства Дюма-ЭЛФВ, так я тоже с ней проблему 1Э-3Э не чувствую совсем, и она тоже обычно с эмоциями в себе, а не наружу. Хотя я ее долгое время по Эмоциям не понимала, не понимала, как она может висеть на волне своих эмоций так долго, при этом мои логические убеждения в этой сфере никак не помогали. Меня это просто всегда удивляло, но никогда не было проблемой.
25 Апр 2012 13:21
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2631
|
Спасибо! Да!!!
Мне так важно вот такие мнения услышать, опыт, это как подтверждение каких то моих мыслей, рассуждений.... очень важно.
25 Апр 2012 13:24
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/924
|
Да, спасибо. Теперь понятно. Тут я тоже поддерживаю, думаю, что такое бывает практически у всех, с любыми Эмоциями.
25 Апр 2012 13:25
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2632
|
ДА? Интересно )) Я просто как то и правда не подумала. Но знала же!!
кстати вот в именно в критических ситуациях, я вообще лучше всех действую. Слету. Там так голова работает, такое светлое понимание в голове, что и как, и зачем. (просто понимаю что надо сделать. Я в такие моменты не рассуждаю и мне не надо мнения ни кого!!) И просто действую. Я спасаю ситуацию.
И вроде ж на 1 В похоже. Думаю поэтому её и шьют )))
25 Апр 2012 13:26
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/90
|
А вы быстро начинаете действовать, только когда видите, что человеку нужна помощь, и дело касается людей или и когда лично вам для себя что-то нужно?
Если первое, то по моему это о проявлении базовых функций...
Так я ж вроде не Баль...
25 Апр 2012 13:36
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2633
|
Не знаю. (
Если хочу картошки, иду и делаю )). Если очень хочу картошки ))).
Но вот что интересно, наблюдала за собой. Себе бывает лень пойти, а если мужу надо, Я даже обрадоваюсь ))).
Для себя то чаще лень, а для другого нет.
Я думаю у многих так.
Но вообще в любых ситуациях, я если НАДО решать, я не откладываю У меня болевая БИ, и она меня съест )). Я боюсь, что если отложу- не успею, или потом другие дела будут и т. п
Но если что то например захотела, например телефон. То я пойду покупать его не через месяц, а завтра!! Я не умею откладывать. И лучше купить сейчас, пока жаба отступила на 2 план ))Потом как пить дать опять будет душить )))
Но вы и не Гюго.
ЧЭ у вас не 4-мерная, а всего лишь 2-мерная.
Как у меня ЧЛ. Ваша программная.
25 Апр 2012 13:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2634
|
Указанного вами типа. Хотя у меня такое чувство, что я где то видела, что вы били Габен. Или померещилось...
Ну и визуально чуток ))).
25 Апр 2012 13:43
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/92
|
Я встречала противоположную ситуацию... Для себя любимой, пожалуйста, а вот ради кого-то напрягаться не станет...
25 Апр 2012 13:44
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2615
|
А мне всегда было интересно с чем это связано. Может с "заботливостью" у Гюго, напр.? Мне вот как раз другим более лениво, чем себе.
25 Апр 2012 13:45
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2635
|
А ну да... Бывает.... Но то я думаю, что то Эгоизьм. )))
Но чето не вспомню таки случаев, чтоб прям явно только для себя.. или просто вокруг меня людей таких нет... или ситуации я как то такие не особо отлеживаю.. не знаю..
Но про это слышала. Девченки рассказывали, что надо Жить для себя.
Но я думаю что половина то просто разговоры. Не может человек жить только для себя!! Без любви то оно ой как плохо...
Я думаю и 1 В не живет для себя!! Кстати говоря.
Мы люди, и если мы хотим жить с другим человеком, то наверное не просто так, а чтобы жить друг для друга.
25 Апр 2012 13:49
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/94
|
По ходу, конечно, и другим перепадает. Если для себя начала, чего ж и других-то не порадовать... Эт уже не в лом...
25 Апр 2012 13:53
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2636
|
Интересно )))... У меня по другому... Другим... а по ходу и мне перепадает ))
Может то и правда моя 4 В вырисовывается. И 3 Ф в связке с 4В поэтому такая.
Я ужасный лентяй.. просто ужасный ))). Но когда для кого то мне и повыпендриваться запросто. Приготовить и так и этак...
И уже не так лень и не так тяжко.. Оно как бы эмоции что ли ведут.. Чето мне кажется я про то уже где то рассказывала....
Но все равно, буду спорить )), нет людей которые живут только для себя. Так не получается. не логично!))
Но про Лень себе., а другому не лень, тут что то есть, но какая точно ф-ия. Я не знаю. (((Кстати это может быть и 4Ф! Бесстрашная 4Ф Я -Ты +
Я поэтому себе 4 Ф и ставила изначально. Но почему если 4 В и 3 Ф не знаю. По идее не подходит. Я пытаюсь просто уже натянуть... делая свои какие то умозаключения....
25 Апр 2012 13:58
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2616
|
Тут дело не в "только для себя". Просто для меня логичнее в первую очередь для себя делать (и может еще для маленьких деток, т. к. это еще неразумная, беспомощная часть тебя). И мне непонятны фразы "вот если б мужа не было, я бы никогда не готовила"... Ну не понять мне этого. Если тебе не нравится готовить - значит надо мужа научить, или мужа готовящего выбрать, или еще что... Все же домашние обязанности пополам делятся, зачем заставлять себя готовить если совсем не хочется? Не пойму...
25 Апр 2012 14:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2617
|
Не думаю что бывают Гюго с 4Ф 4Ф это такое... равнодушие ко всему, что связано с Физикой - еда, комфорт, удобства... В теории, по крайней мере. Т. е. - этот тот самый "рай в шалаше" (раз уж Эмоция )выше. Если есть эмоции, если есть о чем поболтать (Л), то все равно комфортно или нет. Как-то так. Мне например, если некомфортно - свет не мил. я не могу даже работать если что-то не так.
25 Апр 2012 14:09
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2637
|
А что делать, если нравится готовить ))) Очень люблю, особенно придумывать. Правда люблю, но я лентяйчик )))). И здоровье плохое, устаю быстро..
Для себя все равно лень )))
Для себя будет все равно по другому, не так с душой что ли, да и некоторые операции можно упростить.)))
Мужу расстараешься и детям. А себе можно и без витиеватостей. )))
например вареники на пару для себя. например Что в голову пришло. Т. е упрощенный вариант чего то.
Оно тут большое получилось конечно. Это не моя фотка, нашла слету в инете, просто знала, что так делается в мултиварке...
Но если сделать тоненько, например с вишнями, змейкой... очень даже вкусно, и быстро. тесто тоже, начинка таже, как у вареников...
Ну и для мужа, всякие разные, и маленькие и по отдельности вареники ))) Тут уж расстараюсь.. И уйдет времени больше. И удовлетворения больше.. всем!! И во всем!!
Так что мне выгоднее делать для кого то! ))) Я рассчетливая и эгоистичная в этом деле )))
25 Апр 2012 14:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2618
|
Ладно, мне непонятно как для себя лень, а для других - с витиеватостями Это наверное как раз подстраивающаяся и доминирующая физика. Мне вот было бы лень готовить если б я знала, что я это есть не буду или не хочу... Смысл готовить то, что не хочешь-не будешь есть? Я без желания вообще готовить не буду. А если желание есть, то я на автомате сделаю столько, что и на себя, и на других хватит... Не считая конечно некоторых там отдельных случаев когда хочется порадовать кого-то. Но это отдельные и не частые случаи.
И еще мне кажется, это такая традиция в нашем обществе, что женщина готовит для других, ее к этому приучают, а мужчина - для себя. У меня мама как раз вот готовить не очень любит, но готовит очень хорошо т. к. папа очень кушать любит. Зато папа если готовит, то только для себя. Он конечно нас всех угостит, но все равно это будет прежде всего та еда, что он сам скушает и он еще будет ждать пока его готовку похвалят. В общем - все равно акцент на себе. И я вот точная копия отца в этом.
25 Апр 2012 14:19
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/96
|
Конечно только для себя не получится, потому что тогда те кто вокруг нужны тебе для чего-то твоего, разбегутся. Поэтому для них тоже нужно чета сделать, но так чтобы не перетрудиться, не дай Бог. У меня по такому принципу подруга живет. Она вроде Напка...
25 Апр 2012 14:19
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2638
|
Это конечно не для этой темы. Но обиграю )))
В связи со своей ленью, я люблю хорошую кухонную утварь, облегчающую работу.
У меня дома Мультиварка, хлебопечка, всякие блендеры, терки электрические, мясорубка механическая.
Вот не нарадуюсь..
Купила недавно скалку Tupperware
И не найду картинку подстилку под раскатку теста. Тоже этой же фирмы. Так удобно... Растелил, скатал...
Ничего ни к чему не прилипает. Легкая такая скалка, раскатывает вообще до состояния бумаги.
Я люблю свою Лень ))) Если б не лень, я б в жизни столько не оптимизировала процессы. Особенно при постройке Дома, мне лень и моя лОгика в помощь. Придумываю такое, что ни в жизнь никто не придумает.. А я придумываю, потому что Лень )))
25 Апр 2012 14:27
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2620
|
Да, это только сенсорик, особенно Гюго может сказать ) Я поражаюсь вашей работоспособности! Особенно на кухне )) Мы как-то к моей старой подруге-Гюгошки пришли, и только я вспомнила как она в прошлый раз замечательный банановый хлеб делала, как она быстренько раз-два и за 30 минут нам штук 15 бананово-хлебных кексов испекла!
А еще она говорила "Разница между мужем и просто парнем в том, что когда ты ругаешься с парнем - ты уходишь к маме, а когда ты ругаешься с мужем - ты уходишь на кухню, чтобы ему на завтра ужин приготовить". Вот это такая безграничная отдача семье (и мужьям) по-моему характерная черта Гюго
25 Апр 2012 14:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8536
|
немного не так.
не стоит забывать, что у меня ЧЭ фоновая. И обычно я совершенно естественным образом настраиваюсь на эмоции тех людей, с которыми общаюсь.
Просто я внутри при этом не перенастраиваюсь - общение заканчивается, и все. Я попадаю в свое же настроение и состояние.
мой любимый пример: еду в метро в институт и плачу, приезжаю и совершенно искренне шучу со студентами на семинаре, а потом еду назад и тоже плачу. Не всегда, конечно, редко - если и в жизни что-то сильно не так.
ну и кроме того, лично я не любитель веселых компаний - где много шуток-прибауток, нет глубоких разговоров по душам, а уж если принят такой жестковатый подтрунивающий стиль общения.
То есть я могу продержаться в такой компании некоторое время. Но зачем? мне это ничего не дает.
ну и как писала Малу, я не делю эмоции на негативные и позитивные. Только по интенсивности и кстати тоже иногда устаю от сильных ярких эмоций - своих и чужих.
вообще эта фраза, вырванная из контекста: я имела в виду, когда писала то, что цитирует Аня ( моя тезка)))вот что:
- если у меня плохое настроение, если мне действительно плохо, то мое настроение не изменится от участия в веселой компании.
25 Апр 2012 14:38
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2639
|
Ну да, на кухне я шустрик ))). Сделал дело, гуляй смело )), ну и лопай смело )).
Я не люблю очень долгие блюда делать. Главное вкусно и сытно всех накормить и нарадовать )). Марцепановые торты витиеватые с мастиками всякими точно делать не буду. Тем более они не вкусные ))). Все таки я люблю когда по домашнему.
.. Плохо... Сейчас так неудобно на кухняе не развернутся, маленькая. Я быстро бегаю, и муж когда мне помогает, не успевает бывает уворачиваться )) Он же как мишка.. передвигается медленно и вольготно..... А я Фигаро тут, Фигаро там ))
Ну ничиего, вот Домик построим. У меня там кухня 5, 500 на 4. Вот там бегай... сколько хочешь.. раздолье )))
25 Апр 2012 14:41
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2622
|
Вы прямо как моя мама )) Она тоже вечно бегает по кухне (а у нас свой дом, как раз примерно 5на4м, делает 5 дел одновременно и ругается, что мы под ногами мешаемся )))
25 Апр 2012 14:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8537
|
я уже писала, например, что мне не нужно ни позитива, ни негатива.
Очень важен нейтральный эмоциональный настрой.
И конечно же поддержание процесса по логики, и очень желательно и по воле.
А по эмоции - не нужно менять моего состояния. Меня просто не нужно останавливать.
кстати, качественные процессы по Л, и по В могут и правда поменять мое эмоциональное состояние.
25 Апр 2012 14:46
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2640
|
Это свойство Кожников. 10 дел одновременно.)
Почему не знаю Муж рассказывал.)
Я сегодня все не правильно читаю.. Прочитала процесс по Логике и жалательно НА Воле ))).
25 Апр 2012 14:48
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/98
|
А что чаще всего вызывает у вас эмоции и может влиять на их изменение, кроме качественных процессов по Л и В?
25 Апр 2012 14:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8538
|
ой, сложно сказать, что.
все, что угодно - не только внешние причины, но и внутренние. Р-р-раз и поменялось настроение.
То я могу прислушаться к себе - что да как да почему поменялось. Но это уже вторичный процесс ( по логике))).
25 Апр 2012 14:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/925
|
Просто я сейчас сравниваю мою подругу ЭЛФВ-Дюму и мою маму ЭФВЛ-Драйку.
Хоть и Дюма и Драй интроверты с 1Э, но при этом, Дюмка пытается держать вокруг себя позитивный настрой, чтоб у нее там внутри не творилось. А если она свои эмоции и показывает, то делает это с помощью 2Л, то есть рассказывает о них, описывает, анализирует, что для моей 2Л тоже супер. Я могу эмоции хоть часами анализировать, а вот именно о том, что чувствую говорить не люблю. Послушать то, что чувствует человек тоже интересно, главное, чтоб эти чувства и эмоции не были напрвлены на меня лично.
А вот мама-Драй другое дело. Не смотря на то, что она сама человек вроде бы и позитивный, но она все время хочет выплеснуть свои негативные эмоции куда-то (так как на людях она этого делать не будет, то получается - на близких), а мне это как по голове топором. Я ее пытаюсь перевести в позитивное русло, а она не переводится и продолжает и продолжает, что доводит меня до ручки. У меня прям такое ощущение, что она прямо этими негативными переживаниями упивается. И чтоб ей успокоится, то ее вообще надо оставить в покое... а потом начать с ней общаться, как будто ссоры и не было. А я так не могу. Для меня любой конфликт должен быть разрешен. А если он не проработан, но потом все равно не очень хорошо чувствую себя по этому поводу. Ну и еще она, когда ей плохо, начинает что-то делать по физике, так же пытается загладить вину. А мне это вообще никак, наоборот раздражает, так как мне нужен разговор и разбор проблемы по 2Л.
Но вообще, я думаю, что именно комбинация Воль чаще всего дает самый сильный удар при позиции 1В и 3В. Когда там даже 1Э-3Э, но 1В-4В, то это как-то сглаживается. И вот, кстати, когда мы все вместе: я, моя подруга Дюмка-ЭЛФВ и мама-ЭФВЛ, то у меня с мамой конфликта нет практически никогда, то есть подруга выступает, как катализатор.
А про убийственность 1В с 3В я уже могу романы писать из опыта с моей мамой. Но тут еще, конечно, конфликтный ТИМ накладывает свое.
Но просто для меня загадка, как можно человеку с 3В доверить что-то действительно ответственное. Но ведь доверяют же люди с 2В... Но как? Если сказал человеку сделать так и так, он, вроде бы, даже и согласился, а потом все равно сделал по-своему. По крайней мере, так у меня с мамой.
Спрашиваю ее, почему она так делает. Она говорит, что я вообще тиран, и вообще это все мелочи, чего на это внимание общащать. Но просто, например, когда я оставляю с ней ребенка, то говорю "пожалуйста вот такое не делай, вот это так делай". Она типа отмахивается... да... да... А потом вижу, что она сделала все наоборот, а потом еще и говорит, что она этого не делала... Ну типа, что я прошу ее помидор ребенку не давать, я отвернулась, смотрю на кофточке следы помидора свежего. Я взрываюсь, что я же просила. А она сначала говорит, что не давала, потом типа она не помнит, а потом когда уже не отвертеться, то говорит, что это мелочь вообще и она типа вообше не обязана подчиняться моим указам. Но это ведь был не указ, а просьба о моем ребенке. И дав ей его, я ей доверилась, что она выполнит мои просьбы... И да, это была мелочь, но как тогда я могу доверить, что она не сделает тоже самое не по мелочам? Короче говоря, пойти и застрелиться
25 Апр 2012 14:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2623
|
Думаете это по 3В, а не уверенность соционическая по сенсорикам, что она лучше знает как надо?
25 Апр 2012 14:58
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8539
|
Снеж, а я по векторной психологии - кожно-зрительная со звуком. Есть пересечения, как считаешь?
25 Апр 2012 15:02
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2641
|
Я тоже рассказываю о них.
Теперь понятно откуда это.) И анализ эмоций. Может поэтому у меня и такое ощущение, что у меня большой разлет и я в них очень хорошо разбираюсь. Потому что я все время себя изучаю.. и свои эмоции, и любые ситуации, особенно негативные, проанализирую внутри себя.
Причем это будет четкий анализ, с нахождением обязательно и моей вины. Со всех сторон посмотрю.
Когда мы познакомились по инету с ЛИИ. Я ему очень много писала. И мне и ответа и не надо было. Я просто рассказывала о себе, о своих эмоциях. Что чувствую, как хочу..
Я кстати что думаю, то и говорю ))). Привычка такая., как нанаец ))) Что вижу, то и пою..
И мне важно чтобы все было открыто и понятно и поэтому я все разговариваю... Все рассказываю..
Может это тоже из за 2 Л. Важно чтобы знали, чтобы не придумывали ничего обо мне. и действиях, а четко знали почему так.
Я очень открытая.. Мне так легче по жизни.
вот вот, точно... прочитала ещё раз твой пост. И оказывается я про это только что рассказала. Мне надо все разговаривать. Мне важно понять.. И чтобы меня поняли.. И это не разбор на эмоциях... ту четко понять мнения, и найти компромисс... Причем я сама его найду... Мне это не сложно.. Но главное понять что искать!!
Я не волшебник о чем то догадываться!!
но может это Альфийское такое тоже...
25 Апр 2012 15:02
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8540
|
хороший вопрос.
потому что я бы, конечно, не стала давать помидор, если бы меня попросила об этом мама ребенка.
и вообще я обычно слушаю что мне говорят люди, несущие ответственность за тот или иной предмет( или за ребенка - к тому же)
странная 3В! зачем рисковать? мне лишняя ответственность ни к чему.
сказали не делай - да ради Бога!
25 Апр 2012 15:05
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/926
|
Думаю, что ТИМ сто процентов тоже свое дает, но заню, что тут еще и комбинация 1В-3В замешана. Так как при том, что человек знает, как лучше надо и даже уверен в этом, он может ведь поступать по-разному.
25 Апр 2012 15:05
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/100
|
Мне кажется, здесь дело не в волях, а в разнице поколений. Ведь она вас вырастила как-то... И зачем ей слушать что-то новое, если у нее уже есть свой опыт.
25 Апр 2012 15:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8541
|
я не делаю по-своему.
максимум - я ничего не сделаю. Это да. Бывает. Если 1В продавила, иногда легче дать, чем отказать согласиться.
Кстати, ощущение недоверия взаимное.
мне точно так же сложно вести с 1В совместные проекты. Человек решает все сам, потом ставит меня в известность( а проект совместный), и мне потом приходится выкручиваться за обоих ( там правда БЭ болевая играет еще роль - я о своем коллеге сейчас пишу - Дон-ВЭЛФ).
25 Апр 2012 15:08
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/927
|
Ну, 3В, на сколько я знаю, обычно не слишком хорошо себя чувствует, отдавая всю ответственность за что-то другому человеку (она хочет совместного решения по вопросу, часть ответственности). То, что вы написали вроде бы свойственно 4В. Или я не права?
25 Апр 2012 15:08
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2642
|
ДА!! Звук это вообще отдельная тема. Но похоже ещё что то у тебя по звуку и зрительности ездит, возможно Оральность.... Отсюда и 3 В. ТУт многое можно рассказывать.. Звук вообще довольно тяжелый для жизни в обществе. Ему хорошо вот в тишине, размышлениях... мыслях..
ТЫ поешь кстати, любишь оральные выступления тоже...(это чисто предположения...)Очнеь уж сного у тебя за Оральность. (ьтут же главное анализ, не все свойства могут подходить оральности, анализировать надо, что на что влияет и т. п)
Это надо самой анализировать. А Зрительность и Звук-Дуалы ))Дуал в себе. А Оральность и тому и тому конфликт.
Кстати Оральники очень любят съедать Зрительников.
Я с Оральниками тяжеловато. Я на себе прочувствовала Гюго Оральника. Ушла оттуда. Муж сказал чтобы ушла и я ушла... незаметно меня залопывали )))).
Им просто подсознательно хочется меня сожрать, образно говоря. Архетип такой. Они даже это не понимаеют. Они же Хорошие..
Я им мешаю. И тот и тот экстраверт. И каждый оттягивает внимание.
Зрительник очень умный )), слова красиво складывает, умные мысли, понимания. Его слушают. А Оральник другим берет- его просто слушают, он умеет себя подавать. например Фидель Кастро Оральник.
Тот же процесс но он у тебя внутри!! Твой Оральник Лопает Зрительника. ну и хрумкает Звуковика слегка )))
***Прошу прощения-это тема не про вектора. Но мне важно было тебе сказать. Я сама об этом думала.. про тебя.
25 Апр 2012 15:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8543
|
так и есть.
просто это вопрос по физике, и мне никакая ответственность по физике не нужна.
я - минус, ты + ))
25 Апр 2012 15:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8544
|
не, орального нету во мне вектора.
меня Таня- Кинофоба определяла.
я верю безоговорочно.
25 Апр 2012 15:12
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2624
|
Вы напрасно все на разницу поколений списываете Многие люди вполне адекватны и опираются не только на опыт, но и на здравый смысл и логику.
25 Апр 2012 15:13
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2643
|
На сайте там никто никого не определяет. Потому что только ты можешь в себе разобраться. И у Тани не все знания, и она не так много этим занимается.
Я не утверждаю.. Но просто подумай.. сама почитай...
Потому что конфликт векторов у тебя есть.. только надо понять каких. И как мне кажется, я правильно уловила. И не вижу противоречий.
Но думать тебе. А верить никому нельзя ))только себе и своему Анализу, своей голове, и своим ощущениям! Я так думаю ))Да и кто кроме тебя лучше тебя знает!!
Замнем тему, перейдем на ПЙ? Угу? А то неудобно перед людьми болтать не об им интересном? Ладно?
25 Апр 2012 15:16
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/928
|
Ну, не скажите. Моя свекровь Еся с 4В, так она, при том, что сама врач, вырастила двоих детей и действительно экспертна в данных вопросах, всегда спрашивает меня, как именно это делаем мы, а если я ей даю инструкцию, как нужно вести себя с моим ребенком, то даже всегда ей следует. А если не согласна с чем-то выскажет, что не согласна, мы это обсудим. Но если я скажу нет, то она этого делать не будет.
Ну, тогда получается, что тут роль играет комбинация 2Ф3В.
25 Апр 2012 15:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2625
|
Вообще, возвращаясь к настоящему и названию темы, то если разбираться в теории, то болевая соционическая означает, что
1. функция одномерная (человек по ней не усваивает нормы и опирается скорее на свой опыт)
2. функция ментальная, т. е. человек осознает свои "проблемы".
а 3-я по ПЙ означает, Я-, Ты-, т. е. человек не принимает ни свой "опыт", свое "настоящее", ни хочет принимать опыт кого-то другого, подстраиваться.
Такая принципиальная разница.
25 Апр 2012 15:21
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/101
|
Да, только не все пользуются этими самыми смыслом и логикой. У нее логика такова - раз она одного ребенка уже вырастила, значит зачем ей изобретать велосипед. Она использует то, что ей уже однажды удалось и не заморачивается...
25 Апр 2012 15:21
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2644
|
Я никогда не буду делать того, что мне сказали не надо делать. У меня так ум мой даже не подумает.
Вот то что ты описала-это считаю очень хорошо. так и надо!!
Я всегда и говорю-Все обсуждаемо!!
Инструкция договора есть, обговорили..-каждый выполняет то что ему сказали. Какие то ньюансы не обсуждаемые я решаю сама.
У меня дети Кришнаиты... как то обсуждали, как я буду их кормить детей например, как с верой в бога, ритулами, культурой их, вегетаринством...
Я четко знаю, что я буду делать, как надо детям, а не как мне. Не смотря на мой опыт!!!
И буду не кормить мясом, четко выполнять ритуалы. Причем никогда не обману...
А то мне тут предлагала одна, а ты сделай блины с яйцом и им не говори. Для меня это нонсенс!!!
25 Апр 2012 15:22
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2626
|
Да, поэтому для меня это не вопрос поколений, а скорее - личностного развития, насколько человек готов принимать что-то новое (для меня это важный показатель, что человек может расти, развиваться, а значит является гармоничной личностью).
25 Апр 2012 15:23
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2645
|
Аня, Я надеюсь что ничем не обидела... Сейчас подумала, в свете разговоров про 3 В. Вдруг там чето резко сказал... типа закончим про это...
Уж извини если что.. Просто правда, мне кажется мы чуть чуть мешаем, если захочешь можно потом поговорить в личке. Я и мужа могу поспрашать, если что. Угу?
25 Апр 2012 15:26
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/102
|
Возможно и играет роль положение В. Но в этой ситуации мне видеться, что именно потому что она врач и у нее есть опыт, что все дети разные и соответственно требуют индивидуального подхода. Плюс к тому, вы ей все-таки не дочь, а соответственно уже будет другой уровень ответственности...
25 Апр 2012 15:26
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/929
|
У меня про готовку и все в сфере Физики точно тоже самое. Именно в этом смысле я лентяйка, особенно с колокольни 2Ф, наверное. По физике для себя я вообще делать ничего не хочу, когда никого нет, то я вообще и есть могу забыть и в душь и даже пописять А когда есть радом другие люди, то они стимулируют меня по Физике, мне тогда и сделать для них и для себя что-то вкусное приятно и вообще, и интересно. Я тоже по физике можно сказать именно выпендриваюсь. Я вообще даже и готовить люблю, особенное если знаю, что кто-то очень сильно что-то любит, но только не для одной себя, мне это неинтересно.
25 Апр 2012 15:28
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/103
|
Согласна. Только с возрастом все таки личностное развитие происходит с большим трудом. И многим это просто становится не нужно... Если посмотреть вокруг то по большей части так оно и есть.
Я всегда восхищаюсь людьми в возрасте, которые к чему-то стремятся, чем-то интересуются и соответственно развиваются. Но таких не много...
25 Апр 2012 15:31
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/930
|
Ну, она лечащий врач нашей семьи, включительно наших детей. И со своим сыном она ведет себя так же, как со мной. И, кстати, часто слышала о подруг, что моя свекровь в этом плане наоборот уникум
25 Апр 2012 15:31
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2646
|
Я медсестра, и сенсорик. И у меня большой опыт. Думаю это роли не играет.
и все таки я буду делать, как договорились. Я просто не смогу по другому. Это просто неправильно будет!!
Хотя в критических ситуациях, могу действовать не спросясь. Но тов критических!!
25 Апр 2012 15:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8545
|
может быть.
вот для меня сенсорик со 2Ф - точно человек, которому полностью доверяя в сенсорных вопросах.
пусть делает так, как считает нужным.
тем более, если это моя мама.
меня же она вырастила.
кста, моя мама Штирка-ВФЭЛ.
25 Апр 2012 15:37
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2647
|
У меня муж блины любит. Девченки поражаются. "Чтобы встала утром и жарила мужу блины, да ужас такой.. "
Я в их глазах трудоголик )).
А мне в радость. Я просто знаю, что он очень их любит. И мне вообще не в лом встать их и сделать.
Он любит блины, я люблю для него их готовить.
И не смотря на то что я торопыга, мне кажется, что блины то самое быстрое блюдо ))Честно!!
25 Апр 2012 15:39
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2648
|
Ну скольких я видела, Да! )) Заботливые
У нас тут охранник Гюг, всегда принимает участие в наших покупках.
"Вдруг такой лифчик моей жене тоже надо купить, покажь ")) Или "это платье моей жене тоже пойдет, где купила? "))
25 Апр 2012 15:44
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2649
|
Дюма тоже хорошо. Быстренько перетипируйся в Доночки. ))) И все ))) Хотя можно и в Робочки
И будете друг дружке с Дюмо-Гюгом по очереди печь, и вкусности уплетать за обе щечки.. Ляпота ))))
25 Апр 2012 15:52
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/931
|
А для меня ни сенсорика, ни 2Ф не показатели доверия ни в плане воспитания и ухода за детьми ни в ведении хозяйства.. Так как будучи сенсориком, ведь можно быть менее дальновидным в таких вопросах и так далее, ведь люди разные. Сенсорика не дает знание. Тоже самое с 2Ф. Она большего знания и понимания, чем та же 4Ф не дает, а просто человек меньше о Физике заботится, меньше ей внимания уделяет.
25 Апр 2012 16:17
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2659
|
Знаешь (я извиняюсь но нам уже пора на ТЫ )), я от всех нормально воспринимаю. )) Только бывает какая то лишняя информация. Например мне бывает много БЭ. Или ощущаю что то не мое, и плохо воспринимаю. Объяснить не могу что. Но это не со всеми людьми, и это не зависит от ТИМА.
Да и чаще всего это в виртуале. В реале я многое глазами вижу.
А вот ЧЛ мне много почему то не бывает. Я нормально общаюсь и с Штирочками и Джеками.
Да и вообще на мне соционика не работает.))
Как то я со всеми нормально общаюсь. Хотя бывает эмоции мои не понимают. В виртуале!!! Приходится объяснять, что ты не то сказал. У меня ж большая часть инфы эмоциональная.
Аты всегда говоришь четко, понятно, без витиеватостей. Что может быть непонятно.
Я иногда от тождиков не понимаю информацию, это да! )))Когда глюкавые эмоции, или нет эмоций нормальных идет всякая фигня с разных ф-ий, других. Иногда ошарашивает инфа от Гюго с ЧС или БЭ. Думаю тут от воспитания зависит. Наполненность разная.
И мне все больше и больше кажется, что не от соционики и ПЙ зависит общение. А от конкретных людей. Есть Люди мягкие, есть вредные )), есть добрые, есть злые, есть умные, а есть тупые ))), например. И это касается всех ТИМов.
25 Апр 2012 19:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8551
|
хм... меньше внимания уделяет, так и разбирается как правило тоже меньше.
не досуг.
вот я знаю, что в любом кафе сготовят вкуснее чем я.
любая уборщица уберет чище, чем я.
и у меня нет желания контролировать этот вопрос.
25 Апр 2012 19:07
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2660
|
Я стала сейчас больше видеть.. потому что все разложилось по полкам.
Сейчас ехала с Напочкой и она мне рассказывала про свою дочку.
И я так четко увидела, что у дочки то 1 В, а у неё 2 В.
Так интересно.
И ещё смотрю много людей с 1 В, особенно тут.. на форуме.
И я сейчас четко понимаю, что я 4 В. ТАк все интересно.
Не зря я копала столько.)) Люди меня неправильно типировали до этого, а я видела противоречия, и не могла никак расставить все по местам. Только Логику вставили и все как по волшебству расставилось...
Даже не помню сколько типировалась, не один год точно.. лучшие умы всех форумов. И никто из за моей эмоциональности не мог предположить 2 Л ))). Ну и из за того что много типировалась, вырисовывалась 3 Л.
Когда докапывешься, до четкости, тогда и искать ничего больше не надо. А лишь копаешь все глубже и глубже. И интересно так все, и понимаешь все больше и больше.
Ещё раз спасибо вам всем. И за эту тему спасибо, именно в ней, как то все открылось мне по другому. Я стала видеть.
25 Апр 2012 19:33
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/935
|
Вот тут-то наши мнения и видения расходятся точно. Если я задамся целю, то могу так убрать, что можно пол языком облизывать, только суть в том, что оно мне не надо и сам аспект не критичен. Но это не значит, что не могу.
Тоже самое с едой. Готовлю я вкусно, считаю, что лучше, чем во многих ресторанах, и не только я считаю (Кстати, муж, который тоже с 4Ф, тоже готовит супер). Но суть в том, что мне просто не хочется готовить постоянно, а так периодически, когда вдохновение нашло. И хотя вкусно кушать я люблю, но не критичен мне этот аспект совсем. Могу есть практически все, что угодно, если не получается по-другому.
Мне кажется, что тут ПЙ и даже соционика не совсем причем, скорее личное.
Снеж, если у тебя действительно 2Л, то, как мне кажется, до капываться до "новой четкости" будешь опять и опять через какое-то время
25 Апр 2012 19:56
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/626
|
Джеки с 3Ф и 2Ф - просто как небо и земля. От первых я очень устаю и прошу о веревке и мыле. ))))) А со вторыми - очень комфортно. ) То ты заботишься о болевой, то они заботятся о твоей "тройке". Очень трогательно. )
25 Апр 2012 20:20
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 43/578
|
Снежан, вот всё-таки извини, что поднимаю эту тему опять (и на "ты", надеюсь, можно?), но ты мне видишься ЭВФЛ. 4Л очень люблю, легко читаю и слушаю, для меня в речи 4Л есть ориентиры. 4Л как будто постоянно вбивает колышки: "Так считаем?". 1Э у тебя радуется: "Ура! ЗдОрово! Я нашла!" А твоя 2В интересуется у всех: "Ну правда же здОрово?" Надо, чтобы все были согласны)))
Речь 2Л для меня - бесконечная круговерть без желания чего-то найти, придти и найти, от чего отталкиваться. Там, конечно, можно много ценного найти, в процессе, но иногда даже не успеваешь зафиксировать эти находки, многие зёрна просто теряются (я про устную речь щас). С 3Л в реале я часто вообще не понимаю - это мы о чём? Хотя в целом, конечно, не было б этих разговоров 2Л-3Л, то 1Л просто не было б о чём думать))) Так что все нужны и хороши))
Но у тебя 4Л всё же. и 2В.
26 Апр 2012 01:43
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2661
|
НУ это да ))). Копать то точно буду, я и с социотипом до сих пор копаю ))) Это уже ж.. более 6-7 лет (я плохо время помню.. но много.. короче..)
Только не знаю насчет перетипирования, очень уж красиво лежит. Но мысль интересную мне забросить можно.. и я её подумаю.. )).(Есть у меня ещ пару вариантов и наметок, но этот вариант менее противоречив и интересен )
А так.. да.. не исключаю
26 Апр 2012 07:59
|
Yo-Yo
"Гюго"
Сообщений: 188/2662
|
Спасибо. Логично.. Но если и правда так ведет себя 4 Л.
Но мне ж говорят что у меня процесс.. Народ вон бежит от моего перетипирования, их ужо колбасит ))) Типа сколкьо можно. А мне сколько нужно, столько и можно )))
Да и по ощущению... у меня все время процесс.. и более процесс внутри себя.... я думаю много.. изучаю.. познаю.. правда память сплошная дырка, и приходится пихать очень много, чтобы хоть что то задержалось в голове.
И задаю кучу вопросов. Чаще легче учиться именно в разговоре.
Вполне возможно, что я не понимаю разницу процесс-результат. И многие тут не понимают значит..))
Давай я попробую аргументировать версию ЭЛФВ у себя в теме, и найти что там не сходится. Постараюсь писать не натягивая и не придумывая, и не додумывая.
Только чуть позже....
***Кстати насчет согласны. Это да, мне очень важно, и у меня так ум заточен, что буду придумывать вариант, чтобы подошел всем, и был непротиворечив. Но по идее это 2 Л.
Щас.. соберусь и распишу.. просто чето ещё сплю )))
26 Апр 2012 08:05
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/595
|
Ну да, как у 1Л спрашивать цепочку, как он пришел к выводу или мысле, так и у 1Э спрашивать как и откуда у нее чего возникло )))) сложно ответить.
26 Апр 2012 17:02
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/596
|
Таки часто мамы бывают совершенно перпендикулярны своим детям.
Спасибо за историю. У меня мама-Штирка-ВЛЭФ.
Сложно это. С доверием однозначно проблемы.
Я кстати, тоже могу выслушать все ценные указания и сделать по-своему, если считаю точное выполнение несущественным, либо мой взгляд на вопрос кардинально отличается.
Ибо проще согласиться, чтобы отстали, чем обсуждать и спорить.
О! а если сказать Вашей маме о последствиях несоблюдения указаний, которые могут быть критичны - типа аллергии на помидоры, когда давать их категорически нельзя? Т. е. показать, что соблюдение крайне важно?
Таки да. Готовит хорошо, замечательно. Но от случая к случаю или для кого-то. Я смеялась, что у нас в доме спасение голодающих - дело рук самих голодающих. Хотя когда я приезжала из универа на выходные - было много и вкусно.
Ага, взаимная забота))) (ну я уж как могу). Есть у меня Джек со 2Ф.
26 Апр 2012 17:27
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 45/159
|
Та же фигня - тройка болит почти непрерывно, а соционическая болевая... я в ней даже не разобралась толком
Как тут 3В не болеть, когда кругом "будь решительней", "ставь цель и иди к ней", "не знаешь, чего хочешь, проживешь жизнь неудачника" и прочая Может, это исключительно мое собственное мироощущение, но в тройку как бы лупит весь мир. Не могу выразиться точнее, но у меня она не знает покоя.
29 Апр 2012 20:03
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/602
|
Похоже, во многих случаях ПИ тройка ощутимее, чем соционическая болевая.
Еще мне кажется на близкой дистанции быстрее включается ПИ обмен, а потом соционическое взаимодействие.
Я однажды глубоко окунулась вот в это "будь решительней и ставь цели" и четко поняла - не моя дорожка. И решила себя не ломать, ибо по опыту знаю - ломать свою суть - ни к чему хорошему не приводит.
Если все красные, а ты фиолетовый, какой смысл перекрашиваться, внутренность то все равно останется фиолетовой. Можно немного приспособить свою жизнь под эту фиолетовость.
Если человек живет совершенно по-другому, в своей системе координат, это не значит, что он неудачник. Важнее жить в гармонии в своей системе координат, чем быть правильным и успешным в глазах других.
29 Апр 2012 20:27
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/975
|
Суть в том, что я к ней с этим со всех сторон пытаюсь подойти, но, по-видимому, она просто считает, что и по сенсорике она экспертнее и по физике, поэтому не понимает важность таких вопросв для меня лично, так как сама считает их, во-первых, несущественными, а, во-вторых, считате, что она лучше меня знает
29 Апр 2012 20:48
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 5/41
|
Мне в этой связи пришлось по сердцу высказывание Чарльза Буковски:
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence" (с)
29 Апр 2012 20:59
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 45/160
|
Да, и по моим наблюдениям, по ПИ непонимание начинается очень быстро. И, кстати, обычно первым делом при общении "нащупываешь" у собеседника ту функцию, которая у тебя третья
Типа зондируешь почву - получишь ли удар или можно расслабиться?
Положение воли лично я очень быстро определяю, конечно, только у людей с которыми общение неофициальное, не перегруженное вежливостью, которая вечно все туманит )))
Вот за что ценю 2В, так это за то что им не лень это повторять не раз таким "загруженным" людям, как я
29 Апр 2012 21:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8591
|
очень точно сказано.
но у меня есть ремарка - интуиты-интроверты с 1В они как-то не очень нащупываются лично мною, у них как-то существенно мягче проявляется 1В.
29 Апр 2012 22:38
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 45/162
|
Очень просто. Первая функция обычно всегда как-то выпирает, особенно воля. Обычно человек долго и вдохновенно может говорить о своих желаниях. "Хочу выучить английский, прыгнуть с парашютом, родить ребенка..." Рационалы еще могут и сказать, что они это все уже спланировали. В интонации уверенность, хотя иногда могут быть сожаления, что что-то мешает осуществить желания, но нет ни капли сомнения в истинности этих желаний. Это люди, которые даже лежат в направлении мечты, как в той шутке ))) Любимая философия - если есть мечта, то за нее надо бороться и всякое такое. Мне с 1В сразу тяжело и накатывает чувство неполноценности. Особенно когда они начинают меня выспрашивать о моих желаниях и планах. Наверно, для них это естественно, а для меня травматично. Я даже формулирую свои желания иначе. Не "я хочу", а "мне хотелось бы" и в таком духе. Поэтому у меня сразу мысль "вот крутой, уверенный в себе чел, а я..." Иногда хочется стать такой же, да не получается, из-за чего только хуже делается.
7 Мая 2012 13:04
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 45/163
|
Я люблю 1Ф. Они теплые )))
Ну я не знаю, как объяснить, но рядом с ними ощущение "человек быстро и качественно решает все эти дурацкие бытовые проблемы, не отвлекая меня от трандежа". Не "будешь есть?", а "на, ешь!". И я съем, конечно )))
7 Мая 2012 13:25
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 45/164
|
Наверно, будет ощущение, что человек вторгается в личное пространство. Мне сложно представить.
Например, я знаю, что 3Э мою 1Э воспринимают как "тебя слишком много", "тебя не понять из-за шквала эмоций", "как можно быть такой резкой?". А самый яркий образ - "Ты как дом, в котором топится печь, а окна и двери открыты. все тепло тут же уносится наружу. тебе дров не жалко?". А мне это все как-то непонятно, я не могу быть другой и все.
7 Мая 2012 14:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/6065
|
У меня от 1Ф ощущение, что слишком много внимания к физике. И вопрос "а смысл?". Но чтобы это как-то меня напрягало - такого нет. Меня больше 4Ф напрягают, если взять все физики и сравнить...
7 Мая 2012 15:05
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2705
|
Хм, как у меня к сильным Эмоциям. А в чем конкретно проявляется внимание к физике, которое вас так раздражает? Человек слишком готов прервать важное дело чтобы покушать (а то без этого никак), напр.?
7 Мая 2012 15:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/6066
|
Нее, человеку в принципе важно, что кушать, когда кушать, как кушать. И он по этому поводу сильно переживает. Ну то есть это мне кажется, что переживает. Потому что я такую суету развожу только когда переживаю. А для него это просто образ жизни.
7 Мая 2012 15:21
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2706
|
Может это просто заботливый БСник?))
А если не считать еду, какие еще признаки раздражают?
7 Мая 2012 15:29
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1004
|
У меня о 1Ф совершенно другое понимание. Такое понимание у меня о 2Ф вообще-то... 1Ф тем и хороша, что суету не разводит и не переживает.
7 Мая 2012 15:43
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/6067
|
У меня и БС-ники и ЧС-ники с 1Ф есть. И не раздражает, я ж уже говорила. Раздражает как раз полный игнор физической стороны мира у 4Ф. Когда мне предлагается, например, съесть что-то, что забыли посолить. Или посолили, но забыли перемешать. Или накормили полуфабрикатом, и на словах рассказали, какие ингредиенты в блюде еще должны быть, чтобы оно стало съедобным
Насчет 1Ф. Был еще момент, когда девушка-первофизик доставала меня своей брезгливостью. Хотя говорят, что это третьефизики брезгливы. Нет, все могут, но если это первофизик - широкая общественность непременно будет в курсе. Вот это действительно была жесть. Но мне кажется, это бы любого раздражало.
Так у вас и не 3Ф Я ж там написала, что это суета в моём восприятии. 2Ф иначе суетится. Со смыслом!
7 Мая 2012 15:46
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2707
|
Не могу не вспомнить по теме ))) Как-то у меня бабушка смешала два совершенно разных супа: остатки старого и часть нового. На мое очень активное возмущение ДАКАКТАКМОЖНО! и я-ЭТО-есть-не-буду!! она ответила, что "ну а какая разница, все равно в желудке все перемешивается, а супы не испорченные, значит все ок"
7 Мая 2012 15:51
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 45/165
|
гляжу, у вас с нашим братом богатый опыт общения.
угу, мы такие
причем, лично мне по физике бессмысленно делать замечания и критиковать - инфа пройдет мимо ушей.
7 Мая 2012 15:54
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2708
|
Причем она у меня ВЛЭФ и все свои действия по Физике осмысливает через Логику (то есть не важно, вкусно или нет, важно чтобы было полезно и обосновано). В итоге, если я готовлю она постоянно вмешивается со своими обязательными к исполнению советами. Но я быстро нашла способ с этим бороться: перехожу от ее Воли и Логике к своей Физике, а именно - даю ей ложку и говорю "готовь, раз ты так хочешь и лучше меня знаешь, я отдохну". Она сразу отнекивается и убегает Готовить жутко не любит.
7 Мая 2012 15:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/6069
|
Аналогично, коллега У моей ВЭЛФ. Поэтому моя коронная фраза: либо я готовлю, либо ты. Действует безотказно. А то там тоже пунктик на "полезно". У меня уже на это слово аллергия
7 Мая 2012 16:13
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1005
|
Я бы, честно говоря, такое не ела, если бы увидела, что такое делают. А вот, если бы не видела и не сказали, то, наверное, и не заметила, что смешали. Сама бы в жизни такое не делала. Или первый или второй и вообще оба вылила бы
7 Мая 2012 16:15
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2709
|
Если честно и не вспомню, увидела ли я процесс смешивания или по внешнему виду поняла. Но там были два очень разных супа, по-моему красный борщ и бульон с мелкими макарошками и морковкой кружочком. То есть я возможно поняла что они разные заглянув в миску. Я обычно смотр в миску, люблю когда там все красиво порезано ))
7 Мая 2012 16:19
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1006
|
Тут я даже не знаю... Наверное, тут еще зависит от БС ценностной. Полезно и обоснованно для меня - не все. Если мне не вскусно - то не вкусно. Я это есть не буду. Для меня "вкусно" вообще очень много значит. Очень люблю вкусную еду!
Я вообще тоже люблю, но для меня это совершенно не критично, для меня важнее, чтоб вкусно. А как выглядит - это такое... Правда, когда кто-то старается и красиво нарезает, оформляет пищу, то я это ценю. Но самой как-то бессмысленно, если целью не задалась ради какого-то праздника, например.
7 Мая 2012 16:28
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2710
|
Кстати, у меня часто наблюдаются "залипания" на еде и одежде... Например, я начала носить джинсы+рубашка+кофта+черное пальто - и буду так одеваться (меняя рубашки, джинсы, конечно) достаточно долго, пока вдруг не решу, что "наверное в шкафу еще что-то есть" и не обнаружу там кучу другой одежды... То есть, я знаю, что у меня там куча одежды, но мне тааак лееень об этом думать. И с едой так же - могу долго есть например какую-то конкретную еду (пока хочется, конечно), потом вдруг понимаю что или вот этого совсем уже не хочется, либо что надо что-то уже поменять в рационе, надоело. Каждый день я придумываю новый гардероб или готовлю новую одежду если в жизни вообще-вообще все "в ажуре" и я себя очень расслаблено чувствую и "вот теперь можно гульнуть". Как думаете, это к болевой БС (или обнаружим у меня 4Ф? )))
Я даже не про внешние украшения "на салатике"... Я про... например чтобы в супе все было порезано аккуратными, небольшими кусочками (если это не суп-пюре, конечно), чтобы цвет у супа был красивенький, хорошо еще чтобы зелень там сверху была порезана (или еще что, смотря что за суп).
7 Мая 2012 16:38
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1007
|
У меня абсолютно все тоже самое, только каждый день я буду придумывать новый гардероб или еду в таких случаях: если у меня гостят люди с 2Ф, если мне уж совсем делать нечего или если у меня срочно появился интерес к кулинарии или к одежде
7 Мая 2012 16:51
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2711
|
А люди с 2Ф чем сподвигают?
Меня на ежедневный подобранный гардероб может сподвигнуть только юный прекрасный не занятый новенький на работе
7 Мая 2012 16:55
|
Saphira
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/1008
|
Так как они много внимания акцентируют на аспект Физики, все время мне об этом напоминают. Ну, еще оценить это дело хорошо могут, пообсуждать...
7 Мая 2012 17:01
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 45/166
|
У меня очень похоже. Как-то семестр в одних джинсах проходила. Потом нашла в шкафу костюм и меня все спрашивали "У тебя праздник какой-то?" )))) Так что тут хз, как толковать. Для меня придумывание гардероба и еды скорее ассоциируется с напрягом, в расслабленном состоянии мне просто фиолетово. Ну иногда бывает желание что-то приготовить вкусненькое или вырядиться, но это редко бывает. А с другой стороны, вспоминаю сейчас 1Ф, они, в принципе, тоже такие же, без эстетства и гурманства особого.
7 Мая 2012 17:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: -15/2712
|
Хм, тут странное дело. Я очень люблю подбирать цвета, композиции, с интересом это делаю в теории - но в жизни мне лень, т. к. все равно вечно чего-то для комплекта не хватает, вечно потом это все утюжить, одевать, потом ходить аккуратно и не быстро (если шпильки)... В общем, для кого-то я с радость подберу, а вот для себя и потом это носить - бррр
7 Мая 2012 17:09
|
