| | Развитие отношений с Максом (и про секс тоже) |
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/148
|
Расскажите, пожалуйста, что главное в отношениях с Максами?
1. Позитив: от чего они балдеют? Что делать, говорить? Как себя вести? Как часто писать смс (писать ли самой или только в ответ)?
2. Негатив: что ни в коем случае не делать?
12 Июл 2012 23:34
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/40
|
Ой, как здорово, что вы вернулись, а то скучно тут стало)))))
Через 9 месяцев не только любовь, но и её плоды случаются)
12 Июл 2012 23:53
|
vionet
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
Тут забавная темка была в ваше отсутствие: интимный социон глазами Макса в теме общения 2 квадры. Очень и очень познавательно).
13 Июл 2012 00:03
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3088
|
Почему Вы уверены, что такие вопросы надо задавать в бете? Не, если Вы уверены в своем желании, я лично Вам расскажу про оптимальную стратегию выстраивания отношений с Максами. Лехко.
13 Июл 2012 00:19
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/151
|
Буду очень признательна! Расскажите про оптимальную стратегию с Максами для любви, отношений и брака )
13 Июл 2012 00:22
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3089
|
Да я пошутила. Подколола Вас просто. Вы запрашиваете инструкцию по этике отношений в бете. Прикольно же. Не в ценностях у нас БЭ, и у Донов тоже, насколько я помню.
Если верить матчасти, то оптимальная стратегия с Максами - чувствовать его эмоции и свои, регулировать эмоциональное поле, подчиняться/принимать его установки правил, стандартов всего, требовать регистрации брака (шучу, меня заносит, но доля правды в этом есть).
Проверить на принадлежность, запросить, принадлежите ли Вы ему, а он Вам, с какого времени и почему. Ну и много еще другого, всякого.
Я пошутила, правда. Увидела Ваш бейджик и прикололась.
13 Июл 2012 00:31
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/152
|
А, ясно) Ну он говорил, что сразу не влюбляется. Я тоже сразу не влюбляюсь. Так что мы решили общаться, дружить, иметь ceкc, тестировать других партнеров и развивать отношения в ожидании любви. Логики-интроверты, однако ж)) Но мне с ним классно!
13 Июл 2012 00:40
|
c00ler462
"Бальзак"
Сообщений: 94/97
|
а почему у вас до ceкcа не доходит? Что максу позволено делать в ходе тестирования других? Вдруг с кем-то из тестируемых случится ceкc, и ему не с чем будет сравнивать?
13 Июл 2012 02:59
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 55/59
|
Если бы я предложила кому-то все вышеперечисленное, это бы значило, что ничего серьезного я совершенно точно с этим человеком не планирую. И менять планы не собираюсь...
А если при таком раскладе хотеть замуж, то, мне кажется, нужно для начала обязательно доказать, что вы серьезно к этим отношениям (и к максу самому) относитесь.
Ну для начала, я бы посоветовала плавно перевести отношения в рамки серьезных. Для начала, пожалуй, никого больше не тестировать (при живом то максе!).
Хотя тут возникает опасность, что он-то к таким отношениям, может и не готов... Вы же о другом договаривались...
13 Июл 2012 07:07
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/120
|
Смс писать редко. Пару раз после встречи, чтоб он знал, что вы довольны, или недовольны(тогда и почему недовольны). Ну и еще пару раз в сутки.
Балдеют, когда все понятно, и никуда не надо спешить.
Самый негатив, если он в какой компании встретит вашего "тестировщика". Тогда вы больше его не увидите.
В манере вопрос-ответ как-то проще...
13 Июл 2012 07:27
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/34
|
При таком раскладе уверена, что никакой любви со стороны Максима не будет. Это такая уловка, чтоб получить то, что нужно ему сейчас, не более.
Отдавать "свое" другим, чтобы тестировать других партнеров? Вы верите, что после этого Максим вдруг влюбиться? Я не верю.
Делайте все, что говорит Вам он, так дольше продержитесь
13 Июл 2012 08:01
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/154
|
Смотрите! Я никого не тестирую, анкету с сайта удалила и прямым текстом говорю, что мол это паскудство и никто мне не нужен. В то же время где-то после 2-3 встречи он заявил, что огня какого-то не чувствует, влюблюеннности. Я спросила - а ты быстро влюбляешься? Он - нет, вот только после года отношений влюбился. Я в ответ - прекрасно, а я после месяцев 9 влюбляюсь (1 раз в жизни у меня была большая любовь). Я предложила общаться, встречаться и т. д., чтобы узнать друг друга лучше, т. к. и у него и у меня чувства возникают, когда есть история отношений и ты действительно глубоко знаешь человека.
Все это он с удовольствием поддержал. В общем, когда от него был посыл "зачем нам эти отношения?" я его не оттолкнула (и он говорил, что очень это ценит) и значимость отношений подтвердила.
Тест-драйв относится к нему и девушкам. Я ему говорила, что для верности он может сколько угодно встречаться с другими и сравнивать меня с ними, чтобы точно, на практике убедиться, что я лучше. Он считает такой подход мудростью, уникальностью и вообще благодарен за него. Опять же, он серьезный и я понимаю, что спать со всеми направо и налево не будет. Хочет - пусть проводит тест-драйв, нет - нет.
И еще он говорил, что долго к чему-то привыкает, но если уж привыкнет - то все.
Мы оба с ним как холодные логики, вот думаю как бы огня добавить. Читала, что Максы язык эмоций понимают. Что ж, когда я встречаю его именнно с эмоциями, ему это нравится, да.
Как ему показать, что я его обожаю, лучше всех, что на меня можно положиться полностью и что я к нему очень хорошо отношусь? А главное, когда огонь возникает? А Максы вообще быстро влюбляются? Как он говорил, главное - знать человека долго, тогда приходят чувства.
Если говорить о списке вещей, которым он во мне восхищается, такой список есть, т. е. нравлюсь ему во многих смыслах.
13 Июл 2012 08:49
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Угу, тоже считаю, что нечего серьезного Максим "не запланировал".
На всякий случай он все предусмотрел, сказал, мол "будем тестировать других"
Так что, если что к нему претензий не будет.
Расслабьтесь и получайте удовольствие
Любовь и огонь любо есть, либо нет.
Соционикой любви и огня не добиться.
13 Июл 2012 08:50
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/155
|
Про тестировать сказала Я в отношении него - мол, милый, хочешь, встречайся, общайся, без проблем. Сравнивай меня с другими - чтобы на практике убедиться в том, что я - лучше.
А так - видимся часто, инициатива от него. И еще вопрос: он мне др красивую штучку подарил на цепочке. Ему будет приятно, если я ее часто буду надевать? В общем, стоит ее часто носить?
13 Июл 2012 09:02
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
Зря сказали. Он выводы сделал. Даже если будете переубеждать теперь его - не поверит и правильно сделает. И я думаю он сам чувствует, что это было правдой, а не проверкой.
Не хотите ничего серьезного с Максимом - скажите ему именно это.
Это Глум? Вброс? Или вы серьезно спрашиваете?
13 Июл 2012 09:07
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/156
|
Я-то как раз хочу. Но это ж он мне ныл на 3 свидании, что любви нет. На что я ему - а ты быстро влюбляешься? Нет? Ну и я нет? Глупо ждать любовь на 3 встрече.
По поводу разрешения проводить тест-драйв - его реакция, что я мол мудрая и уникальная, что другие девушки не поняли бы его с его "не люблю", а я мол так спокойно и рационально рассуждаю, что любовь придет со временем.
Это вопрос, т. к. я не в курсе психологии Максов, хочу все детали предусмотреть. Ему будет ПРИЯТНО?
13 Июл 2012 09:09
|
Lisa_Alisa
"Гексли"
Сообщений: 0/98
|
Я думаю любому мужчине, любого ТИМа будет приятно видеть что его подарок нравится и им (подарком) не пренебрегают.
13 Июл 2012 09:13
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/121
|
Про тестирование в таком разрезе- это вы зря! Лучше бы после 3-го просто сказали, ты, мол, пока разберись, а я пока чем другим займусь. Мож он бы и не вернулся, так хоть кота за хвост не тянули бы. Вы, конечно, девушка самоотверженная, но уж слишком ему руки развязали. Отношения стоило бы тогда ограничить просто приятельскими, хотя.
А подарок можете носить иногда. Чтоб он просто видел, что вы его не выкинули.
13 Июл 2012 09:18
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/106
|
Скажите, а Вы правда так уверены в том, что Вы лучше всех? И что он не влюбится в кого-то, кто его ни к кому не отпустит? И даже раньше того, как будет ceкc-драйв? Мне правда интересно, как научиться такой самоуверенности)
13 Июл 2012 10:59
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 18/65
|
*мрачно* если я знаю, что ничего не мешает мне в этого человека влюбиться, я начинаю раскладывать так и эдак - "а что я чувствую, а как это называется?". А если я знаю, что лучше не надо влюбляться, то меня, блин, ничего от этого не спасает.
А вообще ощущение от поста и деталей о "тестировании других" и "скажите мне, незнакомые тыщи людей на форуме, носить ли мне его подарок" довольно странное.
Ну а подача материала как "я долго не влюбляюсь, и вообще мне надо тебя посравнивать, ну ты типа тоже можешь", на мой взгляд, является абсолютно нетимным признаком запасного аэpoдрома.
13 Июл 2012 11:25
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4610
|
wildcat1984, заранее извините за домыслы, но вот кручу ситуацию и так, и эдак, и вижу наивную, практически наверняка проигрышную тактику а-ля "чтобы лягушка не выпрыгнула, воду надо нагревать постепенно". Скажу сразу, что в своих выводах отталкиваюсь исключительно от Вашей позиции и того, как в жизни бывает, тк образ мч мне не ясен. Больше вопросов, чем инфо, на которую можно опереться.
Думаю, многим свойственно не замечать момент Х, когда кто-то переходит из разряда толпы в разряд значимых людей. Это не значит, что мы долго или быстро влюбляемся (хотя и такое бывает), а что не сразу замечаем происходящее. При таком раскладе, формулой "любви" становится неведение (тк знал бы, может и не подпустил), а вот открытая политика, имхо, долгосрочных результатов не принесет.
Может я ошибаюсь, но сознательное приручение женщиной мужчины только у профи получается))), либо мужчина какой-то уж совсем серенький, других охотниц не привлекает.
А если товарищ адекватный, будьте уверены, на фоне ваших "теплых" отношений он сразу почувствует прелесть крышесноса, но не с Вами. Для кого-то другого Вы своего мч растапливаете. Благодаря Вам он перестанет бояться близости ( есть подозрение, что страх имеет место быть), и бесстрашно бросится в объятия сильных чувств.
13 Июл 2012 12:11
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 53/154
|
Угу, и снова сжали)))))
Я со временем влюбляться не умею, либо человек зацепил, либо нет. Далее после этого ключевого момента в первом варианте - можно либо (до)влюбиться, либо понять, что зацепки оказалось недостаточно. Изначально должна быть какая-то яркая эмоция.
А если только вялая симпатия вкупе с приятной беседой, то длиться это будет ровно до того момента, пока есть свободное время и нет других альтернатив.
Максы, вы умеете "развивать отношения в ожидании любви"?
Ну в смысле, дожидались ли, развивая?
13 Июл 2012 13:07
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/67
|
я один раз пробовала, несколько месяцев. Человек при этом как раз транслировал в мою сторону любовь (ну фиг знает, на словах любовь, а на деле - кто поймет), так что это был не совсем уж "бесперспективняк", а приятные отношения. Правда, ничего из них не вышло, причем пока я "дожидалась" собственного развития, человек наигрался первым
Так что по мне именно так, либо зацепило, либо не зацепило. Даже если это самое "зацепило" долгое время не имеет другого названия.
13 Июл 2012 13:14
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 649/1311
|
У меня тоже "как то так"... И даже " зацепил" слабое слово, если голову не снесло сразу - то и не стоит оно того)
13 Июл 2012 14:11
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/124
|
снос головы? не, не слышал!
страсть, интриги, эмоций ураган и небо в огне- это, имхо, не к максам. Или что такое снос головы?
13 Июл 2012 14:46
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/158
|
Сейчас я бы хотела озвучить ему свои чувства - что мне больно и обидно было вчера в очередной раз услышать, что для полного счастья ему не хватает взаимной любви. И что утешать его что мол любовь придет со временем, надо больше общаться.
Зажрался он что ли? Мне-то больно и плохо... но я ведь сильная, только хорошие эмоции показывала. БЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13 Июл 2012 15:28
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/126
|
Не волнуйтесь! Щас мы вам построим отношения по интернету!
Я боюсь вам советы давать, вам и так не просто...
Но вот как вы написали- я проникся. А вы готовы, если что с ним расстаться совсем?
13 Июл 2012 15:38
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 55/61
|
ИМХО: Любовь-это, когда тебя заставляют забыть как спокойно и рационально рассуждать.
КОНЕЧНО, ЕМУ БУДЕТ ПРИЯТНО!!! какие могут быть варианты? :-)
13 Июл 2012 15:39
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/159
|
Проникся - в каком смысле? В плохом или в хорошем? Вы бы за такие слова презирали девушку или пожалели бы ее? Ну уж точно не побежали бы в нее влюбляться... или? Что мне делать-то?!?!?!
Что надо делать, чтобы Макс забыл спокойно и рационально рассуждать? Письмо с воплями отправить? В трубку пожаловаться, как мне больно? Попросить больше боли не причинять? Не пускать больше в свою квартиру? Что?
Завтра, кстати, мы едем к моим родителям мой др отмечать. Вот там и могу ему все высказать, при всех. И еще сравнить с предыдущим мч, с тем, кто обо мне заботился. И вернуть подарок. Но это будет разрыв.
13 Июл 2012 15:45
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2876
|
А этики-интроверты загрузились: кто тама второй (третий и т. д.) логик-интроверт?
Ну это самое простейшее, за что могли вообще ухватиться этики-интроверты... в моем лице. Ибо я ваще ничо не поняла, хоть один был пост, хоть третья страница теперь...
13 Июл 2012 15:55
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4613
|
Что ж Вы так торопитесь? Свободу опрометчиво предлагаете, теперь публичный апокалипсис устроить собрались))).
Вы что уже уверены, что он к Вам равнодушен? Остыньте и не портьте праздник!
13 Июл 2012 15:57
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/161
|
Но с папой он уже знаком - как-то папа случайно заехал ко мне и он был там. Папе жутко понравился, у меня папа Макс. И папа ему тоже.
13 Июл 2012 15:58
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/127
|
Прекратите истерику! В хорошем проникся.
Мне вас жалко стало. Если ему совсем уж на вас не наплевать, думаю и у него бы сердце сжалось. Вопрос в том, что этого может не надолго хватить.
Я не знаю, какую вам стратегию посоветовать. Не понятно- может в нем все-таки что-то проснуться, или не может? И даже если проснется- надолго-ли?
Разрыва сценарий очень хороший- ему надолго запомнится! Главное- при родителях. Иначе получится обычный. Лучше даже до начала при всей компании у накрытого стола- вот он идиотом себя чувствовать будет!
13 Июл 2012 15:59
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4614
|
Мое глубокое убеждение, что пока у Вас нет ясности, Вашей собственной ясности!, с тем, что делать - делать ничего не надо.
13 Июл 2012 15:59
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4615
|
Дык пытаемся)))). И потом девушка вроде призналась, что Балька. Почему Доном отписалась не знаю.
При такой тотальной "ясности" я, как обычно, околотимно рассуждаю.
13 Июл 2012 16:02
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/162
|
Да, они оба дико умные и 2, 5 часа прообщались, пока я папу не выгнала домой к маме ))))
Ну так делать истерику завтра при всех? Или это100% разрыв? Я сейчас почти плачу. Может, написать ему о своей боли или позвонить? или это будет капитуляцией?
13 Июл 2012 16:03
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2880
|
Угу... "Когда женщине говорят, что она умница, то это значит, хотят сказать, что она круглая дура?" Эх...
13 Июл 2012 16:03
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4617
|
Что плачете, это хорошо! Давайте выплакивайте свой энтузиазм, чтобы завтра не наделать глупостей.
13 Июл 2012 16:07
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2882
|
Чего - почти? Поплачьте нормально. (Там же нет сейчас с вами никого рядом?) Легче будет, голова просветлеет. Точно говорю.
Написать письмо - тоже вариант.
Плачьте и пишите.
Только сразу не отправляйте... А хоть и сразу. Потом расскажете, как плакали, и как было больно.
А истерика... Да при родителях... Ну покрутят пальцем у виска, скажут "тронутая" - оно вам надо?
13 Июл 2012 16:08
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/163
|
Вот я сейчас выпила немного мартини, сижу и реву.... позвонить ему что ли и сказать, чтобы не мучил меня рассказами о том, что меня не любит
13 Июл 2012 16:08
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 654/1311
|
А что у вас случилось, что вы почти плачете? Насколько я поняла - проблема в том, что в ваши чувства не верят?
13 Июл 2012 16:10
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/164
|
Реву в голос как дура. Я тоже живой человек и неприятно, когда мне говорят, что меня не любят...... А еще он меня не встретил в 2 ночи в аэpoпорту, хотя я ппросила и сказала, что совсем все деньги потратила, встретил другой мч
13 Июл 2012 16:10
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/129
|
Да 100%.
Говорите, как там написали. Что тест драйвы отменяются, что вам больно, что вы старались... Но желательно без слез. Хватит иногда ломающегося голоса.
Если попытается он на старые рельсы все поставить, но вам кажется(хотя как вы поймете, раз вам этого хочется?), что он не безнадежен, после дня рождения скажите спокойно, что лучше паузу взять и не встречаться. Только тогда держитесь! На поводу не идите. Но не удивляйтесь, в случае если он не безнадежен, что он года через полтора нарисуется.
13 Июл 2012 16:11
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4619
|
Здесь Вам никто разрешения на "позвонить" не выдаст, ибо глупость!!!! А если Вам невтерпеж, то берите ответственность на себя и на общественность потом не валите))))
С Ланой согласна. Пишите письмо, но не отправляйте.
13 Июл 2012 16:11
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 655/1311
|
))))))) а я почти в голос смеюсь)))))) а как другой мч там оказался?)
Чет я не пойму - ему не хватает, что он вас не любит или что вы его?
13 Июл 2012 16:13
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/130
|
Это косяк. Выпимши звонить, плакать, и причитать "оой не лююбишь-нелююбишь!... вы себя в его глазах совсем уроните...
13 Июл 2012 16:14
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2884
|
Не, отправить можно... Но не сразу А можно и сразу.
Главное - написать. Заодно и мысле-чуйства уложатся в процессе.
И с истерикой станет понятно
Впрочем, с чуйствами-то... Раз уже до рева дошло, значит, не так оно все замечательно прохладненько Стал быть, и про тесты было сказано не зря - индикатор какой хороший оказался
13 Июл 2012 16:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2885
|
Вапроз от -этика
Ну простите, не удержалась
Может, как раз ваши-то советы и просто слова тут наиболее в тему будут
13 Июл 2012 16:17
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 656/1311
|
.... Он появился на ее пороге с огромным букетом ромашек и кольцом с бриллиантом, вошел в незакрытую дверь... его немного смутила ее свадебная фотография на стене и детская коляска на входе... Потоптавшись 4 минуты на входе, он был выставлен ее новым мужем за дверь...
13 Июл 2012 16:17
|
wildcat1984
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/166
|
Да готовила ему еду, любимому. потому что мне это приятно сделать для него. не повинен.......... но не надо каждый раз говорить, что не любит меня. зачем так? неужеи не промолчать? зачем? или хочет уверений в моей любви?
Да грустно и больно оттого, что вот вчера опять сказал, что не любит и что ВЗАИМНОЙ любви ему не хватает
13 Июл 2012 16:18
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 657/1311
|
Я советов не даю, советы хороши советующим и применимы только к ним,
в путаных объяснениях не разбираюсь) любви особой не вижу ни с чьей стороны
13 Июл 2012 16:19
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2886
|
А вы хотите, чтобы любил?
Или хватит того, что будет рядом без регулярного озвучивания результатов плановой инспекции своих чуйств?
13 Июл 2012 16:20
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 658/1311
|
Он не просто говорит, но и не любит, особенно, после того как не встретил в порту (ели, конечно, не было веских причин)
13 Июл 2012 16:20
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/132
|
Вот-вот. У меня так было. Причем пару раз. Только муж (или кто он там?) не выставлял, а сидел на кухне. А второй раз там вообще другие люди уже жили
13 Июл 2012 16:21
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4621
|
Ага, я про "не сразу"))), тк для меня "не сразу" фактически означает "никогда", именно потому, что уляжется))).
Насчет индикаторов согласна, хотя я вижу и другие индикаторы, и они вполне уравновешивают в пользу заинтересованности мч. Поэтому и предлагаю понаблюдать.
Меня в сердцах послушать, так парад Планет раз 8 в месяц проходит.
13 Июл 2012 16:22
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2887
|
Ого. Тогда Offboard дает единственный верный совет:
Лучше на нуле подождать всего, чем по крохам собрать маленький кусочек... и тот подгнивший.
13 Июл 2012 16:27
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 659/1311
|
А чего ждете? Могу предположить, что ждете "достойного", а от этого сознательно "зажали".
А после втрого раза вы поняли, что лучше не затягивать?)))
И как это возможно, если в уме - один, а в аэpoпорту - другой?
13 Июл 2012 16:33
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2888
|
Из аэpoпорта забрал другой, потому что - должен же был кто-то забрать? А денег не было, чтоб такси нанимать... Тут мне все чистым видится.
13 Июл 2012 16:35
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/35
|
А этот другой МЧ, может быть, сидит сейчас на форумах астрологии и интересуется, как же ему влюбить в себя ВЗАИМНО девушку ДЕВУ, которую забрал недавно из аэpoпорта...
13 Июл 2012 16:38
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/135
|
Другой на свои забирал, выходит? В 2 ночи- только такси! Сто пудов, если в 2 ночи не приехал, то это или тест драйв, или наплевать напрочь!
13 Июл 2012 16:38
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2889
|
Та-ак... Пошли готические истории про чорные-чорные руки ))))))))))))))))))))))))))))))
Ну мало ли... Может, в долг... или живет рядом. Просто раз один отказался, то пришлось просить кого-то... и не таксиста
Щас подумала. А вдруг ентот макс тоже бальзак на самом деле? ))))))))))))))))))))))))))) Как-то вот не вяжется этот отказ с аэpoпортом... Сильно выбивается из максового образа... Сам не смог приехать - организовал бы... нашел бы способ, словом. Не игрушки ведь и не капризы какие, раз денег нет...
"Ничо не знаю, выкручивайся сама, как хошь" от макса - это сильно против его даже дружеской симпатии И перспектив не видно. Ну, если правда макс.
13 Июл 2012 16:43
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/107
|
Какая любовь? А отпускать любимого на ceкc-драйв не больно было? А к себе подпускать еще кого-то - не противно? Какая любовь, боже мой, Вы что правда верите, что сила чувств зависит от количества общения?(
И чем "зажрался"-то?) Вашим "хорошим к нему отношением"? Естественное желание Макса (да и любого человека) - любить и быть любимым, а не просто "хорошие отношения и ceкc" - это можно с кем угодно. Чем Вы отличаетесь для него от других? Вы сами сразу показали свое полное равнодушие к нему. Вы оставили в своем окружении других мужчин. Никакой мужчина не поверит в Ваши "чувства", тем более Макс.
13 Июл 2012 16:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2890
|
Дык под наполеона заточка
Ему разрешение на драйв - только гарантия, что не будет вспышек ревности (серьезных из-за глупостей), а наличие других - повод лишний раз себя орлом показать, всех пораскидать ))))))))))) О чуйствах и всяких "не заходить далеко" он сам позаботится.
13 Июл 2012 16:53
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 660/1311
|
А мне - нет, поэтому, в целом, я и не прониклась...
... Ведь тот, второй, он МЧ, а не подруга, сестра, брат и ему позвонили и он приехал, а к кому попало в 2 часа ночи не ездят, значит, воспользовались влюбленностью этого мч 2
13 Июл 2012 17:34
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/38
|
От сообщений
От того, что либо вы очень-очень-ОЧЕНЬ молоды, либо ТИМ определен неверно Больше похоже на СЛИ, чем на ЛСИ... просто буковки переставить чуть-чуть... и все)
13 Июл 2012 18:04
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/141
|
На чем вывод основывается, что буковки перепутались?
Только чур ссылаться на мануал, а не на предчуствия. Вы же максим, в конце концов!
13 Июл 2012 18:24
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/39
|
Я Вас перетепировать не буду, не хочу, права не имею и мне это не интересно. Но я уже давно читаю Вас как Габена, либо как очень молодого мальчика вне любого ТИМа. Возраст же свой упopнo скрываете, чтобы это опровергнуть или подтвердить
Последние 2-3 темы окончательно для меня расставили все на свое места. Вы спросили - я ответила. Оффтопить дальше я не буду.
13 Июл 2012 18:29
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/142
|
Я Вас перетепировать не буду, не хочу
Но я уже давно читаю Вас как Габена
Это не логично: не хочу, но перетипирую!
Значит, женская интуиция опять!
Со своей стороны, могу сказать, что у вас жесткости на макса не хватает(по постам) Вы слишком мягкая и не настолько конкретно выражаетесь. Как другие сотимницы здесь.
Пойду в НИИ соционики жаловаться! Скажу девчонки на форуме засмеялиии!
13 Июл 2012 18:38
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/40
|
Перетипировать ДЛЯ ВАС. Для себя все давно решила.
Потом СЛИ по БЛ все равно не внушается
По поводу мягкости. Я на ролевой. Освоюсь, перейду на творческую. Всему свое время, мне спешить некуда
13 Июл 2012 18:42
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/143
|
Слышал, что такое не характерно для максов
Сам то я дилетант, поэтому фразы "я на ролевой, многомерный ты мой аспект" со всей ясностью показывают мою не внушаемость по БЛ. Странно, что вы одна такая макса, которая не творческая.
13 Июл 2012 18:48
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
Бесконечный поток сознания...
Выучите мат. часть. Творческая у Максов в незнакомой среде включается после ролевой. Фаза ролевой у всех разная, nponka новый участник форума. Как понятнее объяснять уже не знаю.
ЧС из нее прет даже на ролевой
В Вас же ЧС не видно вовсе.
13 Июл 2012 18:54
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/144
|
ЧС, это вот:"Вторая функция - волевая сенсорика позволяет ему творить "железные" рамки дисциплины, соблюдения которых он требует со всей жесткостью"
Чето не заметно, как раз.
Хотя: "любит подчеркнуть свою ориентированность во времени, настаивать на своих понятиях перспективности и своевременности"- про нее.
Как понятнее, не знаю, но я всего-лишь сравнил с другими форумными максами, некоторые из них тоже недавно...
13 Июл 2012 19:09
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/70
|
*терпеливо*
Максы - это не только Модель А, но и пять килограммов индивидуальных особенностей личности
Я никогда никого ни на цепи, ни на поводке, ни на маячке не держала. Я предпочла бы любимого, а не любимца.
13 Июл 2012 19:33
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/41
|
Я думаю, что возможно, мы вкладываем разные понятия в это.
Для меня посадить на цепь - взять под полный контроль. Лично я так делаю иногда И знаю одного очень яркого Макса, который это практикует всю жизнь. У меня это не так ярко в том числе и в силу гендерных причин, а у него это очень выражено.
13 Июл 2012 19:36
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/71
|
А давайте тогда детальнее. Полный контроль - это что? Контроль чего, каких аспектов жизнедеятельности организма?
Заодно и выясним, ТИМное ли это
13 Июл 2012 19:39
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/42
|
Для меня:
Полный контроль тех аспектов, в которых я считаю, что я лучше знаю как поступить
Безусловно, где был, что делал - это самое банальное Я должна знать всегда, где и что делает этот человек. Если он куда-то хочет пойти, он должен у меня отпроситься....(утрирую).
Конечно, контроль расходов и сбережений.
Для меня неприемлемо, если он вдруг звонит вечером вместо того, чтоб прийти домой и говорит, что его позвали друзья на футбол и он будет часа на 4 позже. Меня надо заранее об этом предупредить и немножко отпроситься...
Все не перечислить, взяла из разных областей.
Из непростого - контроль ПИТАНИЯ, физической нагрузки, здоровья.
13 Июл 2012 19:48
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/72
|
*твердо*
это не ТИМное. В лучшем случае возрастное (Никого не хочу обидеть, скорее всего личную "вторую молодость" имею в виду).
Я просто часто волей или неволей оглядываюсь на принцип "поступай так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". А меня такой контроль выбесит и отвратит от человека очень быстро. Хотя я верю, охотно верю, что всё это можно проворачивать так, что выглядеть это будет любовью и заботой, и многие оценят и порадуются!
И, кстати, я допускаю, что среди довольных такой заботой могут оказаться и дуалы. Гамлеты, вам слово - вы примете за любовь и заботу контроль расходов и прочее описанное? Звучит-то даже логично... только уж больно железно.
13 Июл 2012 19:53
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/243
|
смотря что стоит за этими словами. когда тебя записывают к врачу, забирают с каких то мероприятий (ну и пусть это контроль за тем, с кем ты общаешься, все равно приятно), покупают полезные продукты в холодильник и следят за тем, что бы там не было чипсов - это забота. а следить за моими доходами - это лишнее. сама заработала - сама потратила
13 Июл 2012 20:02
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/146
|
А я считаю, что главное доверие. И людям надо давать свободы столько, сколько возьмут. Если им со мной тесно- ради бога, пусть идут куда хотят. Насильно мил не будешь. Контролировать тоже никого не надо, кроме маленьких детей. А вот помочь близкому- это святое. Это я вам как габен максу, между нами...
13 Июл 2012 20:04
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/73
|
меня тоже пусть забирают, да! Но "забирают с вечеринки" и "разрешают пойти на вечеринку, узнав предварительно, кто там будет" - разные вещи. Я по крайней мере именно так прочла пояснения выше...
И кстати о чипсах! Раз уж мы о контроле-заботе.
Как следить за тем, чтобы не было чипсов, чтобы Гамлет был признателен? Покупать "для пожевать" нечто более полезное, либо возмущенно и демонстративно выбрасывать пачку, только что купленную гамлетом, со словами "я же тебе говорила, это вредно!"
Я за выброшенные МОИ чипсы сама пойду куда подальше выброшусь. Даже если секунду назад я сама их выбросить собиралась.
13 Июл 2012 20:05
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/43
|
Ну, у меня есть яркий Макс, в котором все, что я перечислила... помноженное на два))
И главное, все, что я требую от партнера - я могу сама ему дать. На все 100%... меня это нисколько не напрягает..... есть конечно то, куда я не пущу, но мне кажется мне не пустить своего дуала легче, чем ему не пустить меня....
13 Июл 2012 20:12
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/244
|
если холодильник пуст - то не фига мне указывать, с голоду мне что ли умереть?)) а если в нем есть что то полезное - то буду только благодарна.
я всегда согласовываю куда я иду и с кем сообщаю. а вдруг что случиться форс- мажорное и как меня разыскивать тогда?
13 Июл 2012 20:13
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/44
|
Убеждаю его в том, что колбасу есть вредно, пить пиво еще вреднее, колбаса с пивом - убийство. Делаю все, чтобы дома этого не было. Вместе ходим в фитнес-центр и так далее. Т. е. с моей стороны все тоже самое. Только это мое мировоззрение, не его.
В общем-то в данный момент я в поисках человека с похожим мировоззрением
Ну я тоже умру, если выбросят что-то МОЕ без спроса, если я даже сама собиралась выбросить. И я не стану выбрасывать ничего без разрешения. Но я буду убеждать это выбросить, долго и упopнo
13 Июл 2012 20:15
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/45
|
В холодильнике по умолчанию все ТОЛЬКО полезное.
Проблема в супермаркете. Когда его рука тянется за майонезом или колбасой. Тогда может быть "приступ ЧС" с моей стороны. У меня такое однажды было.
Мне просто надо, чтобы меня предупредили. Если мне на человека пофиг, то я его не контролирую. Чем мне он важнее, тем больше контроля с моей стороны, увы
По поводу бюджета. Если он общий, семейный, то если я знаю как СИЛЬНО СЭКОНОМИТЬ, то почему бы и нет? )))
13 Июл 2012 20:19
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/8
|
А я отвечу цитатой Гамлета, которая меня приятно задела
Точно описан мой метод, вариации разные, а смысл один. Я могу так сделать, делал многократно и успешно У меня такая забота
13 Июл 2012 20:24
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/74
|
да чего там, предлагаю восемь квадратиков модели А сразу расписывать по отделам гастронома. Берем Максов, рисуем им в болевую пиво с колбасой, в суггестивную шоколадку, в базовую салат "цезарь"... плавно подводим под это теорию и наслаждаемся новыми возможностями типирования по холодильнику!
*разглядывая свой холодильник* ну всё, я буду Есениным. А вино щаз открою, туда же поставлю, и перетипируюсь в Гекслю.
13 Июл 2012 20:28
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 2/286
|
Нравится- не нравится это понятно сразу, причем даже не на уровне просто симпатии, а именно "зацепило".
"Развивать" не умею, это подразумевает какие-то конкретные действия? не понятно какие во-первых, а во-вторых отдает искусственностью. Нужны эмоции, и что бы они были понятны.
13 Июл 2012 20:40
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
Это означает, что о ЗОЖе я узнал тогда, когда пищевые привычки давно сформировались и бороться с ними очень сложно.
Но скинутые 30 кг за последний год говорят о том, что все-таки это получается Колбасу ем очень редко, пиво так же почти не пью. Женщинам запрещаю есть жирную и вредную пишу.
Сладкое - табуЗачем? Сейчас мед свежий повсюду, закупаю на всю зиму вперед.
У каждого свои пищевые запреты У меня, слава богу, женщины не пьют и на колбасу с майонезом не бросаются.
Но смысл у меня такой же - я контролирую то, что ест моя женщина. ОТ и ДО.
13 Июл 2012 20:42
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/245
|
не.. я согласная, что колбаса вредная. я даже готовить согласная, но у меня вечно пустой холодильник.
ненавижу ходить по магазинам
13 Июл 2012 20:48
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 0/46
|
Ага, у знакомых Гамлетов так, поэтому им и нужны Максимы/ки, чтобы навести и там порядок
А я обожаю. Покупать все заранее по написанному списку. А Гамлет может просто рядом походить, поддержать компанию и повозить тележку бездумно
13 Июл 2012 20:48
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/150
|
Черт! А я на завтрак бутеры с сальчичоном второй день ем. А мой рацион наоборот мои спутницы контролировали часто(кашка, супчик, творожок...) И все же как здорово есть канцерогенный гриль с токсичным бордо!
13 Июл 2012 20:49
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/247
|
а БСники такой контроль считают недопустимым))
Хотя, с другой стороны, если бы мне сказали "дорогая, ты - толстая", я бы ушла и не вернулась. Хотя до 35ти у меня ИМТ был 18, да и сейчас не сильно больше
ну ниже 18ти у меня было - это жуткое зрелище, согласна. хотя в тот период времени внешний вид волновал моего врача меньше всего)
13 Июл 2012 21:02
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/14
|
Да ладно, не ушла бы. Если бы любила - не ушла бы.
Правда я и не говорю, что толстая. Если б толстая была, я бы с ней не был. Я говорю, что самая лучшая, мне все нравится, то будет нравится еще сильнее, если скинет кг 5 )))
13 Июл 2012 21:11
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/110
|
За себя отвечу, может и не тимное, но слово "свобода" стойко ассоциируется с выражением "ты свободна", что для меня звучит как "я тебя не держу" = "я тебя не люблю". Мне точно не нравится "да иди куда хочешь и делай что хочешь, я же тебе доверяю".
Выкидывать - это, конечно, крайняя мера( Но если мне предварительно объяснили, почему нельзя, и попросили/потребовали не покупать что-то вредное, я это переживу точно, хоть и буду злиться. Колбасу не ем и пиво тоже не люблю. А вообще не знаю такого продукта, который бы мне запретили и я не смогла бы без него жить. Если только чай с медом)) По поводу физкультуры - я мечтаю просто о личном фашисте, который бы заставил меня тренироваться. Если б это было кому-то нужно - я была бы счастлива)Ну может, поныла бы немножко, но все равно бы старалась. Правда, мне бы точно не хотелось слышать, сколько у меня лишних кг и какие проблемы с фигурой, а инструкции ЧТО ДЕЛАТЬ я бы восприняла с благодарностью. От близкого, конечно.
Выбрасывать) А лучше не давать покупать.
14 Июл 2012 00:26
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/76
|
Спасибо. Отличная картинка вырисовывается, всё больше убеждаюсь, что с дуалами мне не по пути. Не могу представить, как я взрослого мужчину ограничиваю в майонезике или в общении с другими людьми. А судя по всему, это гамлетами воспринимается как безразличие. И Максами тоже. Тождиков тоже вычеркиваю.
14 Июл 2012 09:32
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/248
|
ну взрослых гамлетов мужского пола надо ограничивать в гонках на мотоциклах и переработках (ограничительная ЧЛ, а не БС)
14 Июл 2012 09:41
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/159
|
Ограничивать в гонках на мотоциклах?! В нашей полосе этим замечательно климат и дороги занимаются!
14 Июл 2012 09:44
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/78
|
Знаю я Гамлета, который близко к мотоциклу не подойдет в отличие от майонеза И тоже чистейший Гамлет, нда.
14 Июл 2012 09:44
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/160
|
Это субъективизм А вы у людей спрашивали? Кстати в холодильнике- мышь повесилась! да пакет майонеза лежит...
14 Июл 2012 09:51
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/249
|
ну так по любому я не знаю - как. худеть я правда никогда не пыталась, с 44м размером это довольно глупо. но, вот когда любимый мужчина восхитился моей грудью (а я то знаю, что она так себе ), то я решила ее того.. подкачать. результат - мастопатия. так что контроль то необходим
это для тех, кто чувствует Т и состояние дороги
ну я майонез не люблю. и чипсы. и пиво. зато шпильки 10 см - мое все. думаю, что у мужчин есть свои пунктики. у каждого - свой, индвидуальный.
14 Июл 2012 10:20
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 87/73
|
Странно, в названии темы есть слово "ceкc", а в ней опять про майонез. "Не дай Бог так оголодать!"(с)
14 Июл 2012 10:22
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/161
|
Обеими руками за! Но девушки выбрали про майонез (приступ "ЧС"). А как я слышал, когда приступ "ЧС", могут и морду набить. Так что вы лучше тоже поддержите- от греха подальше.
14 Июл 2012 10:31
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 35/250
|
я не готова обсуждать свои ceкcуальные пристрастия публично проводите параллели
14 Июл 2012 10:32
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 55/154
|
Constanta, Offboard, я щас посередине между габенами и штирами контрастами обоснуюсь..
В общем так. Общефилософски я настроена на партнерство и свободу воли *шепотом* в отношениях.
Но опыт подсказал, что Гамлету надо пунктиром обозначать границы. Подчеркиваю - пунктиром.
Если он искренне любит пиво с чипсами, а вы уверены, что сможете изъять сие и привить любовь к морковке с творогом, то в конце пути вас может ожидать жестокое разочарование в дуальности.
Ибо зачем вам смиренный достоевский рядом. Со списком и правильными продуктами в корзинке.
Именно потому, что сказала Constanta: мужчина-то - взрослый
14 Июл 2012 10:59
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/50
|
Мне? Ничего. Поэтому я разговариваю о том, что мне мешает - о майонезе с пивом, а не о ceкcе
14 Июл 2012 11:03
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/80
|
угу. а мой Макс заставляет ходить в магазин и чтобы на мне всенепременно была какая-нить домашняя работа)
Я год сопротивлялась, пока не поняла, что в данной ситуации проще подчиниться.
Про контроль со стороны Макса - согласна полностью. У них его много, и именно по ЧС.
14 Июл 2012 11:10
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/81
|
Правильно, Макс заточен на виктимного, но склонного к бунту Гамлета, поэтому, если Гамлет станет послушным-препослушным, Максу станет неинтересно. Именно поэтому Гамы иногда проверяют границы Макса на прочность))))
14 Июл 2012 11:17
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
Ну он мужчина же. Я тоже по магазинам не хожу. Оставляю это женщинам. Не важно какого ТИМа.
Но я всегда говорю четко, что мне надо купить и предпочитаю это говорить под запись
А дочь Максимка, если в магазин не идет сама, то своей семье сообщает максимальное кол-во жира. содержащееся в хлебе к примеру, который нужно купить. Ходят, смотрят этикетку, выбирают.... Не дай бог не тот принесут.
14 Июл 2012 11:17
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/82
|
Вообще Максам сложно разбираться в своих чувствах.
Я бы на Вашем месте призналась в чувствах, и сказала, что к свободным отношениям Вы не готовы. И что поэтому его отпускаете.
И вообще - искать ответов по поведению на форуме - неблагодарное дело. Вести себя лучше так, как хочется. Всю жизнь притворяться не сможете.
14 Июл 2012 11:22
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/51
|
Если Вы более внимательно прочтете предыдущие сообщения, где я об этом писала, то наверняка заметите, что я писала том, что потребляю их не я. Я делаю так, чтоб мои близкие это не употребляли.
14 Июл 2012 11:23
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/83
|
Не, мой любимый слава Богу заставляет ходить в маказин ВМЕСТЕ с ним))))))) Я пыталась отмазываться сначала)))))))
Про этикетки - как знакомо))))))
14 Июл 2012 11:24
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/52
|
Я как раз и писала про ВМЕСТЕ
Я хоть и интроверт, но не люблю по магазинам ходить одна
14 Июл 2012 11:26
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/164
|
У меня из згакомых девушек только девушка жук сама и эффективно ходила. Остальные- это рак мозгов! То ей накраситься надо, то в наличии только джинсы которые не налазят, а которые налазят- сохнут, потом телефон забыла, потом денег не хватает, потом "не удержалась" каких-то рулетов и датской выпечки накупила...
14 Июл 2012 11:28
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/53
|
Я пару раз из мешка продуктов сразу "вредные" продукты демонстративно отправляла в урну.
Куплены были не по списку.
Подействовало.
14 Июл 2012 11:30
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/165
|
У меня сердце кровью обливается продукты в урну... Кто-то их делал, деньги за них уплочены... К тому-же есть люди, кому тупо на еду не хватает... А тут я и в урну...
14 Июл 2012 11:34
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
Ну, мне тоже было жалко. ВЫКИНУТЬ НОВОЕ!
Но куда деваться? "Приступ ЧС.". (с) Совсем достали значит. Все равно в конечном итоге все продукты в унитаз уходят, а так лишние калории через организм не прошли
Зато очень действенно.
п. с. я выкидывал в окно. из мусорки могли вытащить.
14 Июл 2012 11:37
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 90/74
|
Я прочел их достаточно внимательно. Особенно развеселила фраза про нафантазированного гипотетического Гамлета, который "может просто рядом походить, поддержать компанию и повозить тележку бездумно".
Вы - это не Ваши близкие. Вы ничего не можете сделать за них. Так в чем проблема-то? Красота и здоровье вообще очень мало зависят от рациона и образа жизни. Бывает же - человек ведет здоровый образ жизни, фитнес, все дела, а выглядит, будто не слезает с пивомайонезной диеты.
14 Июл 2012 11:42
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/54
|
Он/она не нафантазированны С чего Вы взяли?
А причем тут красота? Красота может и не всегда зависит. Уродился уродом - правильное питание не поможет.
А здоровье зависит напрямую. Вы не спрашиваете о моих мотивах, я о них даже и не писала.
14 Июл 2012 11:46
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/24
|
Неа.
У меня была пивомайонезная диета до 30-35 лет.
При росте 195 я весил 85-87 кг и выглядел безупречно
14 Июл 2012 11:56
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 57/154
|
Быть собой - однозначно.
Лучше подуспокоиться. Но если что-то уж сделаете, не идите на попятный.
Если скажете, что любите, то покажите при этом, что любите не растворяясь, сохраняя себя, свою индивидуальность и требования к партнеру тоже, ага.
Но лучше не говорить пока.
У вас сейчас главная цель - быть интересной, а не странной.
А с майонезом, пивом - в гостиную, там еще яйца с сосисками не остыли, тьху
14 Июл 2012 11:56
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/167
|
Если у человека болезнь, то совсем незачем тогда акцентировать внимание на ней.
Но в целом соглашусь: хоть мой дед- и пиво пил, и стандартный ужин- большая сковорода жареной с салом картошки, а девять десятков разменял и всю жизнь подтянутый. Да и диеты: кто-то ест, что душе угодно- ИМТ не больше 25. А кто-то после жесточайших диет, нагрузок, сбрасывая килограммы "на зубах" приближается к 27.
14 Июл 2012 11:58
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/1
|
Милая девочка Катя! (если я правильно угадала имя из ника)
У меня довольно похожие отношения с Максом, хотя уже на другой стадии. Пишу исключительно Кате. Остальных участников прошу не закидывать помидорами! Вообще не стала бы обсуждать свои проблемы с малознакомыми людьми.. но тут человек нуждается в помощи, просит совета, вот и приходится раскрываться.
Перспективы у таких отношений есть. Но очень долгосрочные (небыстрые).
Раз уж Макс начал встречаться с Вами, значит "искра" у него проскочила. Но из этой искры надо раздувать пламя. Вы спрашиваете совета как это сделать правильно и каких ошибок не совершать. Я сама постоянно задаюсь этим вопросом, думаю, анализирую реакцию на мое поведение, добавляю сюда советы по психологии, включая соционику. Ошибок совершила море! Но теперь я знаю их и напишу сюда:
1. От Макса никогда нельзя уходить насовсем! То есть разговоры на тему - "Все, я так больше не могу, хотя я тебя люблю больше всех на свете, но сейчас мы расстаемся навсегда" - это провал! Как я теперь понимаю с появившимся опытом - проявлять эмоции можно - говорить о том чего не хватает в отношениях, но уходить категорически нельзя! Теряет доверие. И потом уже относится холоднее. Когда спустя некоторое время я понимаю что не могу без него и предлагаю продолжать отношения, он соглашается. Но поведение меняется. Меньше учитывает мои интересы, как бы не рассчитывает больше на меня, не верит в чувства. Считает себя менее связанным, и считает себя свободным знакомиться с другими девушками, и не считает себя обязанным встречать в аэpoпорту и т. д.
2. Соглашусь с тем что прочитала в соционике "Не выносит направленного воздействия отрицательными эмоциями - плач, обвинения, обиды". Это для него просто невыносимо, старается избежать любыми способами, проявляет упертость в форме "Не пытайся на меня давить. На манипуляции мой ответ - нет!". Это я к тому что Максу нельзя высказывать накопившиеся обиды - то что вы как раз собирались сделать - позвонить, высказать ему все, обвинить его в своем плохом самочувствии.
А теперь о том как надо делать правильно. Если поговорить по-доброму в манере "Дорогой, я люблю тебя, мне кроме тебя никто не нужен. Знаешь, мне было бы очень приятно и радостно (далее по списку): чтобы ты мне почаще звонил, вместе поехать в отпуск, поехать в выходные на природу - я так люблю такой отдых и т. д. Ни в коем случае не в форме обиды - "Мы с тобой НИКОГДА никуда не ездим, я плохо чувствую себя рядом с таким домоседом". На хорошее отношение Макс отвечает хорошим отношением
3. "Путь к успеху" в отношениях с Максом - это быть постоянно рядом, то есть чтобы он доверял что вы его правда любите и не бросите. Ну и конечно это не исключает внешней привлекательности, интеллектуальности и других женских качеств. Вам придется доооолго быть рядом не выказывая нетерпеливости или раздражения чтобы он почувствовал вас "своим" и стал рассматривать в качестве своей второй половины. У меня самой на такой долгий срок терпения не хватает, периодически расстаемся - и это соответственно отодвигает отношения снова на шаг назад. Учтите это. Кроме всего перечисленного холодный Макс сам никогда не будет говорить вам о своих эмоциях и чувствах, что ждал, скучал, и вообще вы для него лучше других. Так что отдельная тема - выдержите ли Вы сами такие отношения.
4. Соционика говорит о том что Максу нужен рядом эмоциональный человек. Мне самой трудно оценить, я то от природы человек эмоциональный, видать это как раз и разжигает отношения. Поняла только что надо поменьше обид, упреков. Но говорить о том что не устраивает в отношениях - нужно, доброжелательно и без истерик. Макс слушает всегда внимательно, молча, не комментируя. Потом переваривает информацию и готов немного изменить свое поведение - пойти навстречу моим просьбам.
5. Ну и говорить ему о своей любви надо обязательно! Не верьте женским журналам, что мужчина как охотник, теряет интерес когда покорил женщину. И начинает искать новый объект охоты. Это скорее верно на этапе "знакомства", а вот на этапе "отношений" - здесь Максу нужно быть уверенным что его любят, постоянно слышать подтверждение. Как часто говорить - не знаю, я говорю по настроению. Но вот замалчивать не надо!
Ну если вспомню что-то еще - напишу
14 Июл 2012 12:07
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 91/74
|
С того, что о Гамлетах Вы не знаете ровным счетом ничего. Нету даже намека на опыт общения с дуалами. И еще этот подозрительный улыбающийся смайлик в конце вопроса...
Мой дед курит абы что уже 60 лет. Пить бросил только лет 10 назад. Ел всё и всегда. Работал на вредном производстве. По Вашей логике, ему положено уже сгнить, но нет. Ему сейчас 78, бодрее старика я не видел. И это не единичный пример.
А Вы еще спросите, существует ли такая диета на самом деле. На запрос картинок "пиво с майонезом" Гугл выдал фото куриного окорочка. Вот, видимо, так и должен выглядеть.
14 Июл 2012 12:17
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/55
|
1. И что? Знаете, есть БОЛЕЗНИ, которые можно полностью вылечить просто похудев. Не знаете?
Диабет 2 типа, к примеру. Не нужно бояться осложнений, пить таблетки или делать уколы. Просто похудев полностью войти в ремиссию. Я считаю, это того стоит.
Пример вашего деда конечно весьма хорош, но сюда вовсе не подходит. По моей логике сгнить он не должен был - опять приписываете мне то, чего я не писала.
2. Далее. С дуалами у меня опыт общения огромный, обычно, правда чаще всего когда я пишу о Гамлетах, я пишу о девочках. ИХ я знаю очень хорошо, а здесь я изучаю гендерные различаяПока их не вижу.
14 Июл 2012 12:24
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 58/154
|
Беседы о еде, похудении, стадиях и типах диабета могут сильно подкосить ваших Гамлетов, поберегите их, настойчивое пожалуйста.
По моей личной просьбе.
14 Июл 2012 12:34
|
Feint
"Гамлет"
Сообщений: 92/74
|
Я твердо знаю, что похудение абсолютно никак не зависит от потребления майонеза и пива.
Мы вроде бы обсуждали влияние потребления всяких "вредностей" на здоровье?
14 Июл 2012 12:36
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/56
|
У меня почти все подружки - Гамлетессы как оказалось)) При чем одна вообще с детства.
Я говорила не про похудение, а про Здоровый Образ Жизни изначально. Про похудение говорили другие. О мотивах ЗОЖа у меня никто не спрашивал.
Похудение зависит только от одного. От прихода/расхода энергии. Чистая физика. Можно и на пиве с майонезом похудеть, если только их есть и до определенной калорийности. Только это не здорово.
В общем-то у меня всего лишь спросили в чем я контролирую - я ответила. Но почему-то внимание обратили только на еду! Как говорится, у кого что болит.
14 Июл 2012 12:45
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/169
|
Справедливости ради, на еде вы акцент сделали:
"Из непростого - контроль ПИТАНИЯ, "
14 Июл 2012 13:00
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/25
|
Питание контролировать просто обычно не так привычно, как другое перечисленное И порой очень сложно. Особенно, если это не вторая половинка, а родственник (мама, папа итд).
14 Июл 2012 13:28
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/81
|
нуу, если пунктиром обозначить - это вроде подчеркнуть личное мнение, а не навязать его как единственно верное ("вообще-то я считаю эту еду гадостью, а вот такое поведение мне не нравится"), то пунктирить я умею, поняла
14 Июл 2012 13:29
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2897
|
Тут на слово "контроль" многие на дыбы встают, потому что каждый представляет себе при этом что-то свое... и как правило, страшновастенькое
Дело же в том, КАК контролирует макс, какими словами и интонациями (ну и действиями, конечно, хотя... или это мне заметнее именно слова и тон?)
Я вот с полгода жила под присмотром максы. (При том, она еще и церковный человек, так что контроль был вполне-вполне, постные дни, походы в храм, правило, и пр.) Так вообще никакого давления не ощутила на себя! Только радость, что кто-то взял на себя эти проблемы структурирования жизни, в ее бытовой, внешней части, - так это же просто чудесно! Подстроиться не составило никакой проблемы. Сейчас вспоминаю те полгода как лучшие в своей жизни (ибо там был ПОРЯДОК, который мне совершенно необходим, а самой для себя никаких сил нет устраивать ). Причем в исключительно спокойной, доброжелательной форме... Словом, не хотелось противиться, хоть что тут. А потому что все еще и разумным виделось, от и до!
Могу сравнить с контролем штирледза
Не, лучше не буду.
Ибо там вот точно после первых нескольких дней попытки подстройки начинаещь четко ощущать себя овощем. Чтобы соответствовать, нужно отключить всю свою волю и интеллектуально-творческие процессы. Чтобы всегда быть готовым выполнять штировы команды.
Которые по сути (и даже форме!) ничем от максовых-то не отличаются, фишка в чем!
Но настолько противоречат природе... что диву даешься!
(И это при примерно равном моем отношении к максе и штирке! Личные пристрастия тут мимо, честно).
14 Июл 2012 13:40
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2898
|
Нет Просто готовила то, что считала нужным и правильным на тот момент, и просила покупать что-то под этот план (и говорила, что вот то покупать не надо, и есть тоже ). Ну не знаю... Знаю, что со штиркой если описывать жизнь, то теми же словами и фактами получится... А восприятие кардинально отличное.
Я ж говорю - все очень просто и по-человечески, без экстрима с выкидываниями и привязываниями к батарее...
Мне легко подчиняться бетанским логикам, потому что у самой тяга к порядку, а радом с ними есть стойкое ощущение наличия этого порядка у них в голове и всех планах, понимаете?
Если макс говорит "пойди туда, сделай то, а этого ни в коем разе", то есть чувство, что под этим распоряжением ЕСТЬ ОСНОВА. Совершенно четкая и разумная. Так зачем мне с ней воевать, спрашивается?
14 Июл 2012 13:48
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/26
|
Если человек слушается, то ничего никто не выбрасывает и никаких скандалов нет. Все действительно происходит очень мягко, дружелюбно, гармонично и без скандалов.
Я. например, конфликтовал по поводу еды со всеми кроме Еськи и Гамлетесы) Им приятен мой контроль, они понимали зачем я это делаю и не противились этому. Гюго, правда, тоже слушалась, но с достаточными усилиями с моей стороны в отличие от Бетанскиих этиков. С ними - ЛЕГКО.
14 Июл 2012 14:01
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2899
|
Так вот именно! Что еще может заставить взрослого человека слушаться кого-то? Только соответствие замыслов этого кого-то представлениям "послушника" о разумном и здравом, нет, разве? Тут ничто другое не поможет, никакие статусы, никакая ЧС...
Кстати, тоже могла сравнить свое и бальзаковское восприятие "командования" двух разных жуковок
Мне в обоих случаях все виделось исключительно разумным, продуманным и обоснованным, что они говорили, предлагали и делали.
А бальзак и подчинялся-то с явной неохотой (сил и жедания просто не было спорить), и потом долго ворчал, что, мол, за люди такие, всем хороши, но почему ж такой бардак в голове?
14 Июл 2012 14:08
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/84
|
Это, типа, того...
Давайте не путать контроль с садизмом.
Имхо, выкидывать еду в мусор, только что купленную - это все-таки не контроль, а садизм. Деньги-то чьи были уплочены?
Нормальный контроль Макса, имхо, следующий - Макс живет в определенной системе, где у него, понимаешь, все четко - уборка - раз в день, мытье посуды -сразу же после еды, стирка - полюбас раз в неделю, питание - выверено все до этикеток, продуктов, по его мнению, самых лучших. Живет Макс обычно в обстановке минимализма (ну, по своему сужу), но в достаточно комфортных условиях. Спать ложится - не позднее 11 часов вечера. И все-то у него четко, педантично, и по системе.
И тут появляется взбалмошное эмоциональное существо, именуемое Гамлетом, которое не то чтобы не любит порядок, но которое живет и мыслит иными, отличными категориями. И это существо с одной стороны жутко привлекательное (противоположности притягиваются?), но с другой стороны - страшно пугающее.
И вот далее возникают попытки встроить этот иной характер в свою систему. Описываемый тут контроль - не контроль вовсе, а попытка упорядочить неупорядоченного интуита этического.
Но вот способы, с помощью которых Макс занимается встраиванием - это уже от развитости личности зависит, на мой взгляд. Если от вежливого обращения до определенных приказов по ЧС (как описала Тамара_ЛДжи) - это один уровень, если с помощью выбрасывания в мусор - это другой уровень.
А вообще, я как-то писала (в другой теме), что Максы, если им дать волю, весьма садистичные существа. Еськи меня тогда зашугали))))))
Но вот сия тема - подтверждение моему мнению)))))
14 Июл 2012 14:09
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/171
|
Может это габен был?
"Он будет следить, не замерзла ли ты и не проголодалась ли."
Все ж в первую очередь самые явные члены тима проповедовали жесткость на грани насилия.
Вот если вам яичко в пост хотелось съесть или пироженку? Не было такого?
14 Июл 2012 14:09
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2900
|
Ну пошла бы и съела. Никто б не стал отбирать, что за глупости? Не хотелось - вот в чем дело Потому что хотелось этот самый пост соблюсти. Хорошо, что нашелся человек, рядом с которым это оказалось так легко и просто.
14 Июл 2012 14:12
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 59/154
|
Абсолютно не нравится слово "слушается".
Таких амбиций не имею))))))
Нравится, когда делаем вместе, или похоже, или одно и то же, поскольку вдвоем понимаем целесообразность этих действий.
А целесообразность уж я постараюсь донести верно. И слегка деклатимно
P.S. Хе-хе, бета оффтопит штоле )))
14 Июл 2012 14:12
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/172
|
Кстати лучше всех изложил конфликтер. Писал предыдущий пост еще не прочитав. Спасибо!
Некоторые бы стали! Для самого открытие...
14 Июл 2012 14:14
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2901
|
Габенову слежку я тоже знаю на опыте.
Там не съесть пирожок хочется...
Там хочется на голову ему натянуть все эти шарфики и тарелками с пирожками пристукнуть. Ибо все не в тему. Вот уж у кого ни тени порядка в голове не наблюдается!
14 Июл 2012 14:14
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/27
|
Допустим, естественно, купленное на мои деньги? Но если купили бы на чужие, мне тоже не жалко было бы пачку шоколадного масла, к примеру
Я уже писал, что жестко в мусор можно выбросить, когда тебя не понимают. С бетанскими этиками у_меня_такого_не было.
Кстати, любимая Гамлетесса называет "фашист любимый". Ей нравится - это главное
14 Июл 2012 14:16
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2902
|
На словах и я в драку готова лезть, чуть чего...
(Видели бы вы меня вживе, долго бы смеялись )))))))))))))))))))))))))
Кстати, на словах максы часто рисут себя именно такими суровыми садюгами
14 Июл 2012 14:16
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/111
|
Даааа. Вот это самое оно. Макс помогает сделать то что я сама не могу. Из-за не знаю чего. Настойчивости не хватает)
14 Июл 2012 14:17
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/173
|
Мне тоже так ближе- идти вместе, потому что так мы решили как свободные люди, а не таскать какую-то упирающуюся и нерациональную особь на цепи. Да еще и погуливать от нее до кучи. Я за свободу принимаемых обязательств, а не за "на по-шапке, жывотное!"
14 Июл 2012 14:18
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2903
|
Кстати, когдла речь идет о людях взрослых, то почему-то забывается такой простой факт, что есть еще и обратная сторона То есть, "слушаются"-то оба... друг друга Только по разным областям жизни.
14 Июл 2012 14:18
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2904
|
И это... Кто сказал, что максы страсть все такие упорядоченные? ))))) Мне при словах "посуду моем по часам, стирка раз в неделю" рисуется псих из "постели с врагом". Никогда таких максов не видела. И засиживаться могут заполночь, особенно если интересные разговоры какие... или ДЕЛА. Любимые и важные.
14 Июл 2012 14:24
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/174
|
Кстати, а в чем вред шоколадного масла против масла обычного?
Я попадаю в экзистенциальный тупик, когда испортился мамин гостинец. Выбросить не могу. Че я ей скажу, когда она спросит:"съел? Вкусно?"- да мама, спасибо! Выбросил в урну! А есть как-то... Так что если не сильно порченое съедаю. А если сильно, то пытаюсь делать вид, что ничо не было
14 Июл 2012 14:24
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/86
|
Это крайности.
Ну вот у меня такой)))) Типа - "поел - убери за собой"
Плюс уборка-стирка-пыль - обязательно раз в неделю))
Засиживаться заполночь - может, но обычно старается залечь в 11.
14 Июл 2012 14:28
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2905
|
Так это нормально!
Просто звучит как-то... по-лагерному (Иногда)
(А меньше раза в неделю убираццо это... это и мне не нравится )
14 Июл 2012 14:29
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/28
|
Обычно масло покупается. 1 пачка в месяц мною разрешена. Шоколадное масло - сласти (с). Запрещено
14 Июл 2012 14:33
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2906
|
Так это зависит от реакции мамы
Я тоже от штирки тайком порченое выкидывала )))))))))))))) (От бальзака - тоже )
А масло, шоколадное или любое, само по себе вредная штука, да... Это на опыте убедились. Баль как напугался за сосуды в позапрошлом году, так резко прекратили сливочное масло покупать от слова "совсем". И уже через пару месяцев почувствовал, что стало легче жить... Ну, это с возрастом такие фишки просекаются Хорошо, когда не слишком поздно
14 Июл 2012 14:35
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2907
|
Щас придет грозный гамлет Файнт и настучит нам за несанкционированное обсуждение жратвы ))))))))))))))))))))
Вот кто главный-то контролер и садист
14 Июл 2012 14:42
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/29
|
Где БЛ? Запрещено = не покупается.
Выкидывание - единичный случай.
Не впечатляйтесь.
Сладости запрещены. И по праздникам разрешены. Кроме меда. Он разрешен всегда.
14 Июл 2012 14:44
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 662/1311
|
Опять про жрачку... Ну ок. Меня бы очень смутило, если бы мой мужчина контролировал то, что я ем... Тем более, питаюсь я хаотично.
Про контроль в целом... Габовский контроль - чувствую и называю контролем, максовский контроль -мягкий, состоит из напоминаний, целесообразного распределения ответственности, скорее, контроля ситуации, нежели меня лично.
14 Июл 2012 14:46
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/57
|
У Габенов ж базовая БС и творческая ЧЛ, тема будет бесконечна пока ему не перестанут отвечать
А контролеры и садисты не просто подмечают, но и пресекают и переводят на другое....
14 Июл 2012 14:47
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2908
|
Кстати... Вы как-то странно реагируете на местные речи... Может, действительно, не туда падают (потому что всетки немало подается с ЧС и ЧЭ)? Сейчас сообразила, почему может возникать такое недоумение... то есть, буквальное восприятие всех этих "запрещу", "выкину", "отберу"...
(Это на всякий случай вам, как материал к размышлению, не в обиду! ).
14 Июл 2012 14:48
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 663/1311
|
... А мед у них было разрешено выкидывать в мусорку... но без упаковки... потому что гамлетам некомильфо доставать такое... Ну только с накаченной БС разве что....
14 Июл 2012 14:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2909
|
Тут есть габен? Значит, уже с кем-то определились?
Я просто перевожу, если неинтересно Или пережидаю, пока само стухнет.
14 Июл 2012 14:52
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 664/1311
|
Габы плохие слушатели и собеседники на тему "посплетничать о том, какая трагедия случилось со светой с третьего этажа"... Но и про еду мой габ особо не говорит, он ее просто любит, любит знать, что будет есть, когда, на чем приготовлено... Где какую еду подают, кухни разных стран в области интересов, новости, путешествия, девайсы-гаджеты, технологии, анекдоты... А вот максы с горящими глазами будут слушать именно Истории про Отношения.. габ же просто перебьет или тему переведет
14 Июл 2012 14:55
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/58
|
Вроде он вчера почти согласился, что Габен
В теме про драки (вопросы ЛСИ) - окончательно ) Т. к. у него оказалась еще и БЭ в ценностях
14 Июл 2012 14:55
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 60/154
|
Это с таким же успехом я могу сейчас сказать, что у вас БС в ценностях обнаружено на основании трех постов.
Не перетипируйте да не перетипируемы будете.
Максы с горящими глазами слушают об отношениях?
14 Июл 2012 15:05
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/176
|
Может не оттуда? Ведь не только я так понимаю. Вон, один конфликтер вызывает у меня(габена) согласие, а с дуалом у него взаимное раздражение... странная штука- соционика. Наверное он неправильно оттипирован тоже. А насчет буквального восприятия- это да, есть такое слабое место. Для меня подтекст, междустрочье, второй слой нечитаемы. Как у габенов, наверное. Потому-что некоторые местные максы это ловят на лету.
14 Июл 2012 15:08
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2911
|
Наверное, еще зависит от того, кто и как рассказывает
Но вот что габены не любют эту тему... Гм, а как же они с гекслями общаются?
14 Июл 2012 15:09
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/59
|
Раз в 3 поста он сам пишет, что он Габен Меня это забавит, но чем дальше - тем невозможнее читать чернологичный и белоэтичный флуд по всех темах.
Я перетипирования не боюсь, честное слово. Меня этим не запугать Но увы... не в кого меня типить. А так я была бы рада
14 Июл 2012 15:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2912
|
Процент неверно оттпированных на этом форуме не меньше 50, точно говорю
Насчет подтекста - опять же, смотря чей.
Совсем-совсем чтоб буквально человек все воспринимал - это какое-то нарушение психики, даже название есть... Но это не про вас же
Я заметила только, что вы именно ЧСные и ЧЭшные нюансы не очень ловите... Характерная для беты (и именно, кстати, для максо-гамовской диады) жестковатость словесная воспринимается чуть ли не с испугом... Характерным для дельты
Но по текстам, конечно, типировать не очень хорошо... Так что это чисто вам в копилку "сторонних впечатлений", если соберетесь разбираться со своим ТИМом. Ошибиться очень легко. Нужно крепко думать, а тут мало кто этим заниматься станет.
Да ладно, я тоже не прочь почитать-послушать Тока если не сильно занудно...
14 Июл 2012 15:16
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/177
|
Хотел анкету в вирт типирование закинуть, но там соционики говорят:"Виртуальный способ типирования требует большого мастерства и опыта соционика и не гарантирует точность определения типа. 3/4 информации человек передает невербально, при виртуальном типировании эта информация теряется. Типировать приходится по оставшейся 1/4, что крайне затрудняет типирование, а в случаях серьезных искажений типа, просто делает установление истинного типа таким способом невозможным."
Так что приходится довериться местным девушкам. Тем более у них большой опыт общения с максами...
Так это ж вы меня в габена затипировали! Сам говорит! Ха. Для меня вообще трагедия была, что я макс... Надеялся, что я какой-нибудь, хоть и завалящий, но этик...
14 Июл 2012 15:21
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/31
|
А с чего Вы вообще взяли, что Вы Макс? Если действительно от ЧС и ЧЭ шугаетесь и логика больше похожа на ЧЛную?
Не будем офтопить, если заведете тему в нужном разделе- обязательно прокомментирую
В анкете сказано "по тесту". По этим тестам даже Джеки в Максов типятся
14 Июл 2012 15:22
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/32
|
Первый в Габены затипил я
Вы и Джеком можете легко оказаться. Не спешите расстраиваться.
14 Июл 2012 15:22
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/178
|
Если вы ко мне адресуетесь, то у меня в анкете написано несколько другое. По поводу чего я уже сокрушался, что НИИ соционики оказывается лохотрон.
14 Июл 2012 15:25
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 668/1311
|
По моим личным и скромным наблюдениям - логикам не жаль побитых в драке.... А тех, кого жаль - они просто бить не начинают...
14 Июл 2012 15:31
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2913
|
Мне встречались и этики, которым было категорически не жаль побитых.
Жалеют ли кого логики... не помню
Вообще, не очень корректный типировочный признак, по-моему.
14 Июл 2012 15:34
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/179
|
Значит я все-таки этик! Хотя это меня чаще бить начинают, как я писал. Т. к. я жутко не люблю драк.
14 Июл 2012 15:35
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2914
|
А достом быть пробовали? Почитайте описания, вдруг это больше про вас? Мда... Вот так они и развиваются... отношения с максом.
До ceкcа как-то далеко все равно... Хотя - глядите, пошли разговоры про габенов... Стал быть, впереди - диван, а таааааам..... ))))))))))))))))))))
14 Июл 2012 15:38
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/33
|
Я люблю драки, мне от них всегда легче, но это же не рационально. Часто жалел о том, что НЕ ПОЛЕЗ драться.
14 Июл 2012 15:40
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/180
|
Может и про меня! Тут (в соционике) хоть кто-то может что определенное, сказать? А то какая-то астрология получается! сегодня дост, завтра габен. с конфликтерами любовь, дуалы- маст дай... Разные школы типят по разному...
14 Июл 2012 15:41
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2915
|
Чтобы сказать определенное, нужно две вещи (как мнимум):
1. Знать соционику
2. Знать вас. То есть иметь возможность наблюдения, желательно вживую, в разных ситуациях и какое-то время, большее, чем стандартные типировочные час-два или сколько там на этих очных типированиях дают.
А мы даже вашей фотографии не видим Тут уже не астрология, а чистая орлянка получается
14 Июл 2012 15:44
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/181
|
Угу. Проткнули бы почку... У меня чувство после драк- хорошо, что не убили. Корешу вон при милиции среди бела дня в легкое(хорошо хоть так!) нож воткнули. Афигенно полегчало.
Здесь не все с вами согласны, по факту. Им это можно объяснить?
14 Июл 2012 15:49
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/182
|
Не согласны с тем, что это орлянка. Всерьез опровергают либо доказывают версии.
Угу. Тут где-то читал, уже 2-х недельных типируют!
14 Июл 2012 16:00
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2917
|
Да ну Вид-то можно делать какой угодно, и аргументы приводить (а как без них, хотя бы самому себе обосновать свои "кажется").
Но, по идее, чем лучше знания, тем меньше уверенности в результатах некорректно применяемого метода (Приведенную вами цитату из ВТ не просто так написали ).
Всегда остается процент на ошибку, даже при суперпупер детальном и долгом типировании.
Ну... должен оставаться, по-моему
А чего... Я вон котов типирую, и ничо )))))))))))))
14 Июл 2012 16:13
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/184
|
Местные максы себя фактическими деталями не утруждают. Не знаю по каким причинам.
Тут уже ответили, что за час и даже пару часов очного типирования невозможно точно определить тим соционику. Но возможно понять, что он определен неверно некоей девушке из далекого города всего лишь по паре строк тут и там. Хотя несколько людей согласны- у меня провал по ЧС. Макс обязан любить драки (как та самая девушка, например). А по мне так любовь к дракам- социально опасная девиация. Но говорят это уже не тимно для максов.
14 Июл 2012 18:04
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/35
|
Я с первого раза понимаю, повторять не нужно
Что вы все перевираете? Хотя нет. Наверное Вы так мир воспринимаете ЧС это не драки. ЧС это желание подчинить людей и пространство, а НЕ ДИВАН.
Оценили огромную долю Ваших сообщений на форуме и заметили, что ЧС у Вас не только отсутствует, Вы просто от нее шугаетесь. Что логика больше похожа на черную, а не на белую и что в ценностях проглядывается БЭ. Вы сами даже не можете точно сказать Логик вы или Этик.
Если Вы жаждете узнать кто ВЫ, почему не учите мат. часть? Я вот главного понять не могу. Я не знаю кто ВЫ. Но Вы не Макс. Даже если малолетний, все равно не Макс. У меня дочь Максимка ЧСила с детства. Имхо. Почему Вас так оттипировал соционик не знаю. Занят может был
14 Июл 2012 18:15
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2923
|
Мне больше не ceкcуальный, а родительский подтекст тут видится... с ваших слов
Наверное, ваше поведение ему показалось ну совсем детским, слезы, претензии...
С отчаяния пригрозил крайней мерой
14 Июл 2012 18:39
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/82
|
Как-то уж больно сузилась в такой интерпретации. Не оспаривая "людей и пространство" (это все отлично подчиняется и без драк, еще бы), я для себя в прежде всего вижу хорошее владение, осознание и использование внешних свойств объектов. Уже отсюда - и самоподчиняющееся пространство, и самозатыкающиеся люди То есть я бы не "желание" говорила, а "возможность". А желание у кого-то явное (и выше максимы это отлично демонстрируют), а у кого-то скрытое (чего желать, оно и само того... не рыпается)
14 Июл 2012 18:48
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/37
|
Да я согласен. Я бы даже сказал СПОСОБНОСТЬ, а не возможность.
Не буду же я цитировать определения ЧС. Коротко смысл был в том, что это не драки и не желание ударить "слабого".
14 Июл 2012 18:50
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/84
|
Слуушайте, я пытаюсь себя представить... и знаете, вполне представляю. Потому что сперва пойдет принятие и сопереживание, но потом - когда это принятие не даст успокоительного эффекта - случится перехап по суггестивной, наверно, и "а что мне дальше-то надо делать?". А насчет того, что общение перестало быть "церемонным" - ваши рыдания первыми пересекли порог церемонности, он лишь ответил в меру своих возможностей.
И я поддерживаю версию того, что шлепают в данном случае не постельную принадлежность, а капризного ребенка
14 Июл 2012 18:56
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2924
|
Любой мужчина отчается И даже женщина ))))))) Я б еще скорее отчаялась бы
Не напугать, конечно. Просто... как еще выразить свои чувства и переломить ситуацию, в конструктив перенаправить? Может, надеяля, что вы удивитесь или разозлитесь. Лишь бы плакать перестали, а там уже можно и разговаривать ))))))))))
Как по мне, так это все равно что каждый день.
При начальстве вообще как-то странно плакать...
Ну не знаю...
Просто эти два ТИМа часто путают.
14 Июл 2012 19:11
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3094
|
Не скрою, не читала всю полемику. Не скрою, выдернула слова из контекста.
Теперь вопрос. Как вы считаете, какой ТИМ скорее склонен переподчинить способность возможности? И наоборот?
Привожу пример: Я способна дать в морду И ХОЧУ. Но есть ситуация, когда у меня нет возможности дать в морду. Так вот я тогда одновременно пересмотрю либо способности, либо возможности, либо все вместе. И дам таки. Ну, если считаю нужным. Это может занять время, я переменю возможности и тттттт.... Это не важно, как оно будет. Это я так, в принципе.
14 Июл 2012 19:12
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/86
|
Ну просто есть у меня два знакомых мужчины *предположительно* Габена, демонстрирующих болевую в подобном формате (а тетка-Бальзак делает это сааавсем иначе...)
Хотя по двум фразам, конечно, я судить не мастак, я еще не настолько тут ассимилировалась, чтобы этим заниматься
14 Июл 2012 19:14
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3095
|
Нет. Просто Габенов и правда много. И ведут они себя во многом как Максы (или как приписывается Максам). Потому трудно же понять людям.
14 Июл 2012 19:15
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/87
|
Это я непонятно выразилась, наверно. Я при детальном описании реакции на слезы и пр. сразу почему-то подумала "ой, а тут не Габен ли?", а потом подумала, что это уже очень не оригинально
Не знаю, лично для меня разница в рац/иррац слишком велика, чтобы их путать (ну это у меня личное и наболевшее). Путаницу в -вертности я больше понимаю.
14 Июл 2012 19:18
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2926
|
У меня комплекс, наверное Когда плачу перед КЕМ-ТО, кто сильнее меня (физически, или по положению), то воспринимаю очень болезненно такие эпизоды. Как полное и окончательное личное поражение по всем фронтам
Если б перед начальством разревелась бы, то, наверное, решила бы, что пора увольняться... А больше одного раза - это ж какое должно быть напряжение тогда на этой работе!...... Нафиг, нафиг, здоровье дороже.
14 Июл 2012 19:19
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/116
|
А мне кажется, Максы не похожи на "папочек". Макс обращается как с равным, а не как с ребенком, хотя, возможно, это мое личное восприятие. Может быть "папочка" - это инфантильное восприятие?
14 Июл 2012 19:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2927
|
Да каких-то конкретных маркеров вряд ли назову, большинство крайне субъективны. Ну вот просится что-то вроде "штиры поизящнее, легче и более суетливы", но это ж только для меня годится... по-моему К тому же не факт, что различаю безошибочно.
А вы сами бы как отреагировали? На слезы подчиненной (регулярные, к тому же, как выяснилось ). При всей своей ЛСИ-шности? )))))))))))))))
Опять же - кому похожи, кому нет... Да и разные максы бывают, наверное
14 Июл 2012 19:27
|
LuSalome
"Гамлет"
Сообщений: 5/117
|
Штиры - более рисковые в работе в плане вложений денег) Максы не любят риск, если точно нельзя просчитать результат. Штиры могут начать что-то делать и корректировать план в процессе, и не расстраиваются так сильно, если план идет не совсем по плану. А самое главное отличие - Штира ставят в тупик разговоры о чувствах. "Какая любовь? -фигня это все"
14 Июл 2012 19:28
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3096
|
Для меня сначала было тоже все видно и понятно в рац/иррац. Потом на практике увидела нестыковки, потом еще почитала матчасть и работы по соционике. Ну и теперь все сошлось. Иррац Габен очень как рац проявляется в БЛ, там, где он действительно в БЛ проявляется, а не в чем другом. Это редко бывает и оно его бесит. И особенно бесит, когда с ним эти его проявления обсуждать или ему мешать, или смеяться над ними. Проявления у Макса и Габена будут практически одинаковы. Только Макс не будет так нервно реагировать на замечания по ЭТИМ проявлениям. Сложит по полочкам и все. Габ тоже сложит, только трогать его нельзя.
14 Июл 2012 19:33
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 19/88
|
усиленно моделирую ситуацию, с которой не знакома... Знаете, получается, что мне будет важна причина слез. Если это что-то личное и т. п., то есть не связанное напрямую с должностными обязанностями, то сперва буду сочувствовать до некоего порога (то, о чем писала выше). Но если слезы вызваны тем, что подчиненный не справляется с обязанностями, накосячил, не хочет за что-то порученное браться (и вместо того, чтобы разобраться или объяснить, рыдает) - тогда без тамбура сочувствия переходим сразу к "тебя прибить, чтоб не мучился?"
14 Июл 2012 19:35
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2930
|
Вот-вот, и я о том же
И это, заметьте, женская реакция!
А что о мужчинах говорить?
14 Июл 2012 19:36
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/39
|
Мне как Максу нереально спутать свой ТИМ с другим. Я точно могу сказать - человек одного ТИМа со мной или нет. Зато остальные легко. Но свой ТИМ я не спутаю никогда. Скорее всего Гамлета я уже тоже ни с кем не спутаю.
А у вас как?
---
Подумал, что задам этот вопрос в другой теме! В гостиной.
14 Июл 2012 19:37
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3098
|
Возможно, Вы квестим. Хотя не утверждаю.
Про весь Ваш пост выше про спутать или нет и как Вы к этому относитесь - это все к Первой Логике в ПЙ. То есть Ваше отношение мы не засчитываем как правильное. Любая 1Л будет верещать, что она права.
14 Июл 2012 19:45
|
Offboard
"Максим"
Сообщений: 10/187
|
Неправильный угол зрения! Вы его спросите- комфортно ли он чувствует себя дома на диване? Если скажет да- тут уж ничего не попишешь, как есть габен!
ОК! Как дифференцировать БС и ЧС? Аспекты прочитал. Считаю, что не чужд и тому и тому.
14 Июл 2012 20:36
|
Merz
"Максим"
Сообщений: 0/49
|
Прогресс! Хвалю.
Важно четко определить базовую и болевую функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевую функции. По ним ошибиться трудно. Лучше тему заведите в типировании и анкету заполните. Будет интересней. Если Вам действительно интересно. И там вопросы позадают.
Здесь все-таки тема совсем другая.
14 Июл 2012 20:48
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/1
|
Извините что вмешиваюсь... Обращаюсь ко всем. Вам не кажется что процентов 90 уже понаписанного в теме не имеет никакого отношения к вопросу автора темы?
Честно скажу - ей эта "болтовня" никак не пригодится чтобы понять как строить отношения со своим Максом
14 Июл 2012 20:54
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 20/3106
|
да ладно влюбленному гамлету со всеми комфортно а уж им всем как комфортно, так я молчу Это до поры все.
14 Июл 2012 20:58
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2945
|
СИльно извиняюсь, но честно: попыталась раза три приступить к чтению, не получается, сплошной текст, без абзацев и отступов читать сильно трудно
14 Июл 2012 22:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 276/2946
|
О, спасибо! Совсем другое дело. Щас гляну.
По первому впечатлению от беглого прочтения больше похож на штирлица, какими я их знаю и представляю. З. Ы. И да, я тут обнаружила ваши фото на "характерных...". По-моему, вы не гамлет всетки...
14 Июл 2012 23:52
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 673/1311
|
2-3 раза в год и все время на работе, перед начальником?
Вы правильно описали сходства, различия, на мой взгляд, штиры сразу и бурно выдают реакцию на внешний раздражитель - максы - практически непроницаемы, их реакция может быть понятна только через время.. По ролевой также видно, штиры в ролевой практически гамлеты, максы - потише, полюбезнее, повнимательнее
15 Июл 2012 09:00
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/1
|
wildcat1984,
Хочу еще немножко добавить про отношения с Максимами.
1. К вопросу о том чтобы высказать Максу как Вы его любите и как Вы обижены его холодностью. Я раньше написала, что разговаривать надо спокойно, обсуждать с ним разногласия в форме просьбы. Так вот подумала-подумала и пришла к выводу что скорее надо это все с эмоциями доносить. Потому что ровный тон Максима не всегда убеждает в искренности чувств. А вот истерика вроде "Да я просто не могу без тебя. А ты меня мучаешь" - вот в такой форме Максим готов поверить в искренность чувств. Только эмоции должны быть однонаправленными "Люблю, поверь, люблю и мучаюсь". Без упреков - "устала от твоего холодного характера, целый вечер ревела потому что ты не так сказал" и т. д.
Интересно было бы услышать Гамлетов, как они себя проявляют когда хотят выяснить отношение к себе Максима.
2. И еще добавлю насчет Вашего желания устроить публичный скандал. Я думаю отношения с Максимом категорически нельзя выяснять публично! После этого Вы их уже никогда не восстановите. Я думаю, это единственный способ поссориться с Максом навсегда! Не простит! Был у меня случай, не могла дозвониться до Макса, начала волноваться - вдруг случилось чего, хотела позвонить на работу - узнать там или нет. Он как раз в этот момент перезвонил. Рассказала ему про то что волновалась и собиралась на работу звонить. Ответ такой - "не вздумай меня позорить". Вот так вот. Для меня то это и не позор вовсе, я ж истерику не собиралась закатывать. Но для себя уяснила что для Макса важно общественное мнение, которое он создал о себе, и неприятно когда кто-то может бросить пятно на безупречную репутацию. Как то так.
И еще один момент, wildcat1984. Пишу по своему опыту, не знаю может это индивидуально и не у всех так. Все ваши разногласия со временем не уйдут! Если Вам сейчас не хватает от Максима проявления чувств, любит или не любит, одна я у него или он просто "тестирует" - это ощущение у Вас будет и через год, думаю и через два и вообще всегда. Это просто свойство Максима такое - даже если любит, не говорит об этом, стесняется похоже. Вот нравится мне черта в Максиме - никогда не говорит ни о ком плохо, даже если человек ему не нравится, то молчит, не высказывается о нем. А если ему что-то в человеке нравится - искренне восхищается, хвалит. Но, ВНИМАНИЕ, другим! И никогда самому человеку или в его присутствии. Человеку в лицо сказать как хорошо к нему относится - не может. Мне кажется, сам мучается, но не может это выдавить из себя. То есть "Люблю" надо всегда клещами вытаскивать. Устаешь от этого!!! Постоянно сомнения возникают в отношениях, потому что не проявляет своей симпатии НИКОГДА. Признаком его расположения является то что он рядом. И все. Но этого бывает мало для того чтобы чувствовать себя любимой. Учтите это, и сможете ли Вы сами то выдержать такие отношения?
15 Июл 2012 10:14
|
Aziphov
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
я демонстрирую свои чувства не словами, а какими нибудь подарками, даже очень незначительными. например, могу шоколадку подарить - это покажет вам мое расположение.
говорю о чувствах в ответ, по просьбе или если накосячил...)
15 Июл 2012 15:50
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/2
|
Вы молодец!
Как-то я сурово написала - о наболевшем!
А вообще Макс для меня - тип настоящего мужчины. Не умеющего красиво говорить о своих чувствах, но на которого можно полностью положиться. Мне спокойно рядом, его уравновешенность снимает внутреннюю тревогу. За ним как за каменной стеной. Полностью обеспечивает семью. Если у меня проблемы или плохое настроение - всегда поддерживает, подбадривает, успокаивает что все получится, все будет хорошо. Причем ни разу в жизни не сказал "Я сейчас не могу тебя утешить - некогда/занят/у самого плохое настроение". Откладывает любые дела, если только они не касаются жизни и смерти. Никогда ни о ком не говорит плохо, никого ни в чем не обвиняет. Только себя. И никогда не язвит, не иронизирует. Рядом просто расслабляешься, растет самооценка.
Умный, эрудированный, добрый, ответственный, аккуратный, ceкcуальный, любимый человечек
16 Июл 2012 00:57
|
Annyshka
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
А что тут выдерживать то? Надо быть вместе, быть друзьями и радоваться жизни! А все остальное не важно. Я не понимаю, что вот женщинам надо? это им не то и так не это). Поэтому все несчастные такие. У мужчин же вообще природа такая, он если один раз сказал люблю, значит всё, любит. Женщины же хотят слышать это каждый час, а то вдруг разлюбил?)))))
2 Авг 2012 22:27
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 19/101
|
Тут вот ведь какое дело... Главное не форма, а содержание. В эмоциях ценна ИСКРЕННОСТЬ. Иначе - это все балаган и жалкое актерство. Нужно просто не скрывать, если, скажем, больно. Искренне соединиться с эмоцией. А то бывает так: говорят, что больно, а сами прячут боль за улыбкой на всякий случай (а то вдруг еще больнее сделают). Если доверяешь человеку - не страшно открыть ему то, что чувствуешь именно так, как чувствуешь. Заготовленные фразы и "эмоции" будут восприняты как манипуляция, чем, строго говоря, они и являются.
2 Авг 2012 23:25
|
The_Lion
"Габен"
Сообщений: 3/69
|
Если по делу - хорошо можно поработать. Ближе - это непрерывный, выматывающий шахматный турнир и/или фехтование.
На роль "настоящего мужчины" больше подходит Жуков или Штирлиц - вот тут уж действительно можно расслабиться и чувствовать себя защищённо.
имхо-имхо, естно)
2 Авг 2012 23:29
|
olgaklyain
"Есенин"
Сообщений: 2/6
|
Да, они оба дико умные и 2, 5 часа прообщались, пока я папу не выгнала домой к маме ))))
Ну так делать истерику завтра при всех? Или это100% разрыв? Я сейчас почти плачу. Может, написать ему о своей боли или позвонить? или это будет капитуляцией?
Максу истерику? еще и при всех?))) Думаю вы его больше не увидите
16 Авг 2012 18:29
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/51
|
Неееееееееееет, никаких Жуковых! Я с ними с трудом в одной комнате нахожусь...
Они все за всех решают, считают что им лучше знать что для человека лучше, и продавливают свое мнение всеми силами.. не прислушиваясь абсолютно к тому, что самому "опекаемому" хочется.
У меня сестра Жуков, благодаря соционике я стала понимать что она так себя ведет из лучших побуждений, потому что чувствует за всех ответственность (маму, папу, меня, свою дочку, мужа и т. д) и хочет нам помочь. Считает нас детьми неразумными, которые в жизни не особо разбираются, а она такая умная сейчас нам все разъяснит. Когда я пытаюсь объяснить что у каждого своя жизнь, свой характер, и цели в жизни разные, и не надо на меня давить, я хочу прожить свою жизнь по-своему, она не понимает, утраивает свои усилия. В итоге я просто сбегаю из-под давления, реально ухожу из квартиры, я не хочу чтобы меня постоянно заставляли жить по чужим правилам.
Так что каждому свое - Вам может и Жуковы милее, а мне пока Максимы. Я такого же давления от Максима не чувствую. Скорее свод правил - жизненных установок Максима, хочешь принимай его, не хочешь - ты свободный человек, иди на все 4 стороны. Принуждать тебя никто не будет. И переубедить в чем-то можно, прислушивается к мнению другого человека, если оно не идет в ущерб интересам самого Максима. И обсуждать все гораздо проще, нет направленного давления, есть спокойный диалог на доброжелательных интонациях, где излагается собственное мнение и выслушивается мнение собеседника.
17 Авг 2012 09:12
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/15
|
Все очень правильно написано, только с поправкой, что у Максима ЧС творческая и его давление не прямое, открытое и постоянное, как у Жукова. Максим манипулирует, во благо своих интересов. Если ваши интересы с ним совпадают, вы будете довольны и счастливы, вы не будете ощущать его давления, вам будет казаться, что вы все делаете по своей воле. А зачем давить, когда человек и так делает то, что и мне надо?
Когда начинаются расхождения, максим начинает продавливать свои желания, свое видение и делает это практически всегда очень искусно, по-разному, в зависимости от обстоятельств. И что самое главное, для него это настолько естественно, что он этого порой сам не замечает.
Максим изначально хочет, чтобы его желания исполнялись "по доброй воле", поэтому ему важно убедить "противника", что именно этого он и хочет или, если это не получается, то именно это и есть самое лучшее или правильное решение. Лучше всего этот результат достигается своего рода психологическим шантажом.
"Я не смогу тебе дать то, если ты не сделаешь это". Но у максима есть куча приемчиков.
Это конечно абстрактный пример, но отражает суть манипуляций максима.
Максим может ставить условия, идти ва-банк, приводить весомые аргументы, играть на совести, но он хочет, чтобы оппонент "сам" принял решение и сделал то, что хочет максим. При этом максим всегда понимает, что может проиграть. И к этому исходу он морально тоже готов.
Так что отсутствие ощущения давления, это или общность интересов или искусная отточеность манипуляций вашими желаниями. Чаще и то, и другое. именно в этом я вижу коварство Максима.
В защиту Максима скажу, что также он отстаивает интересы общества, если они ему важны, интересы близких, фирмы.
17 Авг 2012 12:15
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 49/52
|
Для несогласившихся с моим постом поясню - я не говорила о том, что Жуковы плохие! Я рассказывала о том что я как Дон чувствую рядом с Жуком.
Вероятно моя ограничительная срабатывает.. или активационная, но когда на меня давят громким голосом и повелительными интонациями, я не могу вести диалог. Мне хочется тут же послать. Я не хочу что-либо обсуждать в такой форме, у меня даже нет сил оправдываться и приводить аргументы в свою защиту.. Только одна мысль "С какой стати ты что-то решаешь за меня? Кто тебя просил?"
А насчет манипулирования Максима, я это не сильно замечаю.. Либо его нет либо не чувствую. Причем я сама по натуре признаю право другого человека жить по-своему, поэтому во многом сразу соглашаюсь взглядами Максима, вернее с его интересами. Вероятно еще сказываются одинаковые жизненные взгляды. Он кстати часто поддерживает мои решения как мне поступить "Ну ты же ведь так хотела, вот и делай". А вот если мои желания идут вразрез с его собственными - вот тут делает всегда по-своему, на компромиссы не идет, даже когда я пытаюсь объяснить, что раз наши желания не совпадают, то каждый должен сделать шаг навстречу другому. И никак. Упирается на своем до последнего. Когда я пытаюсь донести до него что мои интересы постоянно игнорируются, и надо чтобы не только я одна всегда уступала, говорит что это шантаж, что я пытаюсь манипулировать а на манипуляции он не ведется. Вот такая интересная реакция)))
Ну я для себя уже поняла что его не переделаешь, надо принимать таким какой есть У меня свои тараканы в голове бегают. Так что мирюсь
17 Авг 2012 14:24
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/16
|
Вот вот, так и есть, максим гнет свою линию, как я писала, ва-банк, ведь кто-то должен сдаться. И тут у Максима может быть безграничное терпение. Он не навязывает свое мнение, свое желание, он именно предоставляет выбор "пожалуйста, мое мнение тебе известно, но ты можешь сделать по-своему", подразумевая "без меня" или еще какие условия. Он не заставляет, он вынуждает. Жуть какая-то, сама же про себя, но так оно и есть.
Когда люди видят что им предоставляют выбор, как бы считаясь с ними, они уже спокойнее принимают решение Максима. А для Максима - цель достигнута. Сделали, как он хочет. А оппонент думает, что он выбрал.
17 Авг 2012 14:46
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/110
|
Идеально описана схема один в один как мой Макс методично перестраивал меня под ведение домашнего хозяйства. Медленно и верно гнул свою линию в течение года, пока не добился того, чего хотел. Правда, с поправками- я уступила, но с рядом оговорок-продавливать гамок не так просто))) да я еще взамен тоже свое получила за то, что уступила)))))
Но механизм описан точь в точь как у нас)
17 Авг 2012 15:09
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/52
|
Дааа, терпение и правда безграничное )))))
А подскажите способ, как можно настоять на своем в такой ситуации? "Перетерпеть" Максима?
Оооооооооооооо
Я еще когда читала Вас в другой теме, удивлялась - как это Вы не готовите и Макс такое терпит. Мо-моему у мужчин-максов полный домострой: женщина у плиты, добрая, ласковая, нежная, уступчивая, муж - зарабатывает деньги на семью, принимает все решения.
Смотрю Вас уже к плите поставили))))))
17 Авг 2012 15:15
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/17
|
Кроме того, что сама Максимка, вся семья максы. Ужас)) Зато опыт анализа большой
По-моему перетерпеть макса никому нереально, при условии если ему это очень важно. И тождики тоже его не могут передавить. Макс сам не переносит давления. Я же говорю, он идет ва-банк, он готов поставить на карту все. И ему известно, что он может проиграть. Это и есть его упертость. Он будет готов к трениям и обидам на долгое время. За это время он может попробовать другую тактику. Например предложить вам что-то "взамен". Вобщем там огромный набор, как уговорить другого сделать что-то по-максовски. Максим в важных для него вопросах не идет на компромисы, или он выигрывает или проигрывает, теряя то, что он поставил на карту. Это очень больно, это злит, но я например понимаю, что мое мнение не оценили, а значит ничего не сделаешь. До свиданья.
В менее принципиальных для меня вопросах я могу согласиться и принять желание другого.
Я сама, осознав это, не в состоянии выключить этот процесс - это ЭГО, его не отключишь.
Но допускаю, что я ошибаюсь, может гамлеты имеют ключик. У меня не очень богатый опыт общения с гамлетами.
17 Авг 2012 16:11
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/53
|
kalinkamalinka, спасибо за ответ
я в общем, и сама пришла к тем же выводам.. Значит верно все поняла
Кстати, я наблюдала как Макс упирается до последнего даже себе во вред и в итоге теряет семью, но на компромисс не идет. Любит человека, но всегда настаивает на своем, не идет на уступки и в итоге теряет партнера. Получается что никакими разговорами тут не помочь? Нельзя убедить Максима что иногда компромиссы необходимы?
17 Авг 2012 19:17
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 22/114
|
"Есть два мнения, моё и неправильное"
Но можно тихонечко изменить мнение Макса. Аргументированно. И чтоб никто не догадался
17 Авг 2012 19:35
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/18
|
К сожалению, это так, сама это не раз делала. Дело в том, что Максим не может принимать определенные вещи, он может попытаться себя переубедить, может попытаться с этим жить, не обращать на это внимания, но рано или поздно его все равно разорвет. Определенные принципы остаются на всю жизнь непоколебимыми. Собственно за это многие макса уважают, но во всем есть вторая сторона медали. И Макс рано или поздно взбунтовывается, и рушит на корню. И всем участникам от этого больно.
А с другой стороны, почему он не прав? Зачем мириться с несправедливостью, подлостью итп? Зачем с этим жить и мучаться, когда можно без этого?
В каких-то неглобальных максовских установках его вполне можно и переубедить, и подстроить под себя. Скорее второе
Что касается быта, например, если кто-то не разделяет его взглядов или не может, он просто все будет делать сам. Макс может и деньги зарабатывать, и дом содержать, он способен положить на себя все семейные обязательства, если другой с этим не справляется. Также на работе - если коллега не справляется, может пределать всю работу. Ему это не нравится может быть, он может злиться, но он сам "наводит порядок". Вот когда он не в состоянии сам навести порядок, а это в основном затрагивает его слабые функции, прежде всего БЭ, он постарается как-нибудь, а потом рубит с плеча.
Я думаю именно на этом пункте заканчивается соционика и начинается личность, потому что какие установки у максима ценностны - это уже уровень его воспитания, культуры.
Не могу назвать конкретных примеров, но меня успокаивает ласка, хорошее отношение ко мне. Часто меня нельзя переубедить, НО можно успокоить. Я склоняюсь к тому, что программу нельзя изменить, но можно сгладить. Поэтому и разубеждать максима наверное неправильный путь, а именно успокаивать, чтобы он мог жить с "несовершенством", а не отталкивать его. Это наверное и будет компромисс. Это процесс. Максим будет периодически бунтовать, а его надо успокаивать. Ласка и аргументы. Причем аргументы вторичны, к ним он возможно и не прислушается
Речь же идет не о переделывании человека, а о комфорте отношений с ним.
18 Авг 2012 11:55
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/111
|
Ну не совсем к плите)) мультиварка и простые рецепты - мое спасение))))
Супер-кухаркой я не стану - болевая-таки
20 Авг 2012 10:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 743/1456
|
... с учетом того, что аскетизм максов проникает, в том числе, в сферу питания, супер быть и не надо
20 Авг 2012 10:57
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/112
|
Да да. Именно этим и берут Гамы - большим количеством позитива в адрес Макса. Макс суггестируется и уже не так гнет свою линию. У нас, например, поначалу была с Максом война, т. к. я в основном негативные эмоции включала чуть что. Макс делался еще злее и еще яростнее отстаивал свое мнение. А потом я нашла выход - я пошла на некоторые уступки по его требованиям (на те, которые мне было не сложно пойти) и стала выдавать большое количество позитивных эмоций. Теперь общаться стало намного проще. Макс привык к регулярному позитиву, и когда видит негатив, старается сделать максимум, чтобы снова вернулся позитив)))))
И это уже то, чем гамы управляют Максами.
Да да да! ))) каши, овощи, и без всяких изысков - его вполне устраивает, и меня тоже)))
20 Авг 2012 11:00
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/65
|
Спасибо за рецепт. Хорошо все объяснили. Главное, я понимаю что Макс за человек, но подхода найти не могу. Понимаю что какие-то мои слова его только выводят из себя, но как вести себя по-другому - не приходит в голову.
Тем более надоедает все время "козликом прыгать" перед ним (кто-то на форуме дал очень точное название ). Ощущение - что я одна вкладываю в отношения, а он только "принимает" либо нет. Хочется ведь отдачу видеть.
20 Авг 2012 12:44
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/22
|
У меня были отношения с доном и они проходили для меня очень сложно. Может не сложнее конфликтных, но однозначно менее комфортные, чем конфликтные. Гексли хоть этически мог сглаживать наши углы. А с доном, как начинались проблемы, этически никто из нас не мог ситуацию разрулить. По ЧИ было очень тяжко, и мне казалось, что это я тащу на себе наши отношения))
Я пытаюсь планировать встречи, он меняет планы, я пыталась молчать и не показывать обиды (этим я видела свои огромные усилия в наших отношениях). Вобщем вкратце так.
Вы же не забывайте, что дон контролер, и делать максу больно будете неминуемо. Проблема в том, что о болевой не говорят и вы возможно даже не услышите и не узнаете, что случайно обидели макса. А он это копит
Да, такое подозрение у меня уже было
20 Авг 2012 13:56
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/66
|
Да нет, все как раз наоборот. Это я пытаюсь планировать встречи, а Макс только соглашается.. или нет Говорит "занят".
Ну я понимаю, он и правда занят.. Но ведь и на меня тоже нужно время найти, если я ему важна! А если не находит, значит и не больно ему это надо..
Раз-другой-третий... И тут я начинаю обижаться... А Макс терпеть не может когда на него обижаются. Вот читала Бабочку, и понимала как верно она пишет.. Максу нужно чтобы человек всегда-всегда демонстрировал хорошее отношение, положительные эмоции к нему самому.. А от отрицательных он начинает отдаляться... А как тут фонтанировать положительными эмоциями? Они есть, их просто море, но это когда в отношениях все хорошо!
Оххх, еще я тут на форуме начиталась красивых историй, как ведут себя Максы когда любят... Похоже мой просто не влюблен
Поэтому я опустила руки и больше не делаю никаких попыток.. Не судьба значит..
И хотела добавить еще.. Наверно, не ТИМ Макс или Дон, а просто ЖЕНЩИНЫ всегда тащат на себе отношения
20 Авг 2012 14:33
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/114
|
Неее, женщины не всегда тащат на себе отношения)
Более того, если один тащит, а другой палец о палец не ударяет, ничего хорошего не будет. Приведу опять же свой пример-наши сложности с Максом мы решили вместе. И каждый делает в отношения свой вклад.
20 Авг 2012 14:43
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/23
|
Женщины однозначно больше думают об отношениях.
А Максим может себе кучу всего напридумывать, обидеться и вы об этом ничего не узнаете. Отморозиться. Не потому что не хочет, а потому что расстроен.
Вообще Максим ведет себя "идеально", когда ему дают любовь и хорошее отношение авансом. А если он неуверен, то начинается негатив. Может он неуверен в ваших чувствах.
Но возможно и отсутствие интереса. Тут я сама не знаю, как отличить.
20 Авг 2012 15:00
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/25
|
Возможно и так. Но это можно изменить
Я такую жуть для себя определила, что прям стыдно даже. Когда мужчина ведет себя очень хорошо, у меня пропадает интерес или вообще не возникает. Я могу быть влюбленной оооочень долго, если у нас какие-то проблемы, но меня в перерывах убеждают, что я нужна, меня любят. Пишу и думаю, какой ужас. Я же не хочу негатива и он мне всю душу выматывает, а понимаю, что без него, без интриги мне становится скучно
20 Авг 2012 20:05
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/69
|
Можете пояснить свою мысль? Что значит "отморозиться"? Что чувствует? Из-за чего это происходит?
20 Авг 2012 21:19
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/27
|
Ну когда максу что-то неясно в отношениях, когда возникают сомнения, что он нужен, что он важен. А это происходит очень часто ЧИ то не очень, он не может принять многовариантности ситуации и начинает "искать" один логически подходящий вариант. Причем чаще негативный. Отсюда и подозрительность макса. Он может наанализировать для себя такое! что вы бы за голову схватились.
Мне дочь на днях сказала в слезах, мама, маша не хотела со мной играть в куклы, потому что она меня использует! Я говорю почему? А она - потому что она играет в мою игровую приставку и только из-за нее со мной дружит.
И все - макс засомневался, проанализировал, пришел к результату и на полном серьезе обиделся. А вы может даже и без понятия, на что.
Но я не утверждаю, что это ваш случай, просто от этого максим тоже может отстраниться от вас. Отмораживается - может несколько дней не появляться, может начать вести себя странно, особо холодно. Как бы показывая вам (это для гама вообще-то) что что-то не то, что ему срочно нужна теплота и доказательства любви. Что ему нужен позитив, чтобы он отбросил это свое дурацкое логическое умозаключение.
21 Авг 2012 01:06
|
Malina_lina
"Максим"
Сообщений: 62/95
|
Вы знаете, иногда так хочется, чтобы эту отдачу почувствовали (хотела написать увидели-но что-то мне говорит, что это неправильно :-)...
21 Авг 2012 07:13
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/116
|
Это Вы с Гамлетами не встречались) там даже когда все хорошо, есть интрига. Да и вообще, в дуальной паре столько дел можно делать вдвоем, когда все хорошо! Мы вот танго хотим пойти учиться танцевать)) танго-танец для беты)))))
21 Авг 2012 08:47
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 57/381
|
угу) жуть))) у меня, когда мужчина ведет себя "не хорошо" интерес пропадает напрочь.
21 Авг 2012 08:53
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/30
|
Встречалась, поэтому и поняла. Это изматывает очень, часто думаешь "это конец", переживаешь очень, а у конца вдруг выростают ноги. А когда затишье, начинаешь интересоваться другими делами. И тут у гама начинается какая-то новая фигня
21 Авг 2012 09:07
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 51/118
|
Значит, не с теми, либо не дожили до первых позитивных этапов дуализации. То, о чем Вы пишите, бывает на первых этапах общения. Правда, этот первый этап может длиться долго)))
21 Авг 2012 09:14
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/32
|
Да, до дуальности не дожили. Но нет, не все так плохо, просто бурно очень но эффект в развитии интереса был удивительный, с 0 до 100.
А вот как раз с достиками у меня сначала возникает большой интерес, пообщаться интересно и приятно. Их внимание, спокойствие, доброта, определенная мудрость. Очень интересно общаться. По БЭ очень интересно. Но со временем интерес как раз пропадает. Мои эмоции не затрагиваются как то. Там разозлить меня например быстренько, для зарядочки. "Кольнуть" куда-нибудь, чтобы я взбрыкнула. А потом успокоить
Вот про эту динамику я говорила.
21 Авг 2012 11:48
|
Vydumka-L
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/72
|
Я как всегда хочу попросить "инструкцию"
Что конкретно Макса зажигает?
Ужас какой-то, у меня уже шарики за ролики заехали.. И спокойная жизнь ему скучна, когда дома ждут и любят, и уходить нельзя.. Или наоборот, надо уходить и тут же возвращаться..
А про танго - для меня вообще это труднореализуемо. Если человек хочет на диване лежать, как его заставить учиться танцевать танго? Если говорит - устал, не хочу - для меня это закон! Не надо заставлять. Ну и я молчу про свои желания
Может Гамы делают по принципу "Или ты со мной, или я и без тебя схожу... Смотри как бы не увели меня... Охотников-то много". И тут Макс слезает с дивана и присоединяется.. А потом и сам балдеет от полученных эмоций. Так что ли? Как ведут себя Гамы? Они постоянно чем-то увлекаются? Не сидят дома?
Или просто они дома о чем-то постоянно увлекательно рассказывают? Или о ком-то...
21 Авг 2012 12:56
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/36
|
Смешно получилось, а может именно так противоречиво гам и делает? Вы говорите ужас, а для него это может норма. А макс возможно гама упорядочивает немного. Это я предположила так, звучит логично по-крайней мере
Гамлеты интересуются многим, этим они кстати на донов похожи. Возможно они видят, что партнера интересует или может заинтересовать и предлагают это ему в своей манере. Заметила они начинают планировать, причем умалчивают большую толику информации, приходят ко мне в принципе с готовым предложением (не до мелочей конечно). Наверное подсознательно защищая ЧИ.
А на счет максима вытащить куда-то, это бывает сложно. Вы же тоже не пойдете делать то, что вам не нравится.
Мне иногда помогают уроворы в мягкой форме или с позитивом. Например: "ну пойдем, пожалуйста, я так туда хочу, но вместе с тобой, там классно, там то-то и то-то и вот- то". Или с позитивом: "ну пошли, чо ты дома висишь, скучно, а там мы повеселимся, с тем-то тем-то поболтаем, он юморист такой и алкоголь не нужен" итп
Иду часто с неохотой, а потом просто счастлива оказываюсь, что пошла.
Мне еще важно с кем идти! Если это человек неразговорчивый, скорее тоже как я наблюдатель, то я не пойду. Вы что! Скукота будет. И мне придется и себя и его развлекать. Неееет. А вот если я знаю, что чел прикроет мою интровертность и "неэтичность", то гуд.
С некоторыми дюмами хожу с большим удовольствием. Они хоть интроверты, но поболтать и повеселиться в компании это их.
21 Авг 2012 16:02
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/2
|
Ужас какой! Я вот читаю и уже сомневаюсь в ТИМе. Я к себе такого терпеть не могу. Подобные вопросы всегда просто убивают: "А на каких основаниях ты спрашиваешь?" У любого человека должна быть частная жизнь. Зачем эти вопросы? Если не доверяешь, скажи прямо! Простите, просто это сообщение посадило меня на быстрого коня). просто впечатлилась...
1 Сен 2012 02:29
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/976
|
а вот если бы я была мужчиной, и с какого-то перепугу женилась бы на вас... Бо девушко вы, безусловно, чертовски привлекательное..
то сперва я бы долго изучал различные способы убийств, пролонгированных по времени. Ну, вы понимаете, да? чтоб не сразу, а постепенно, и в глаза можно было долго смотреть..
потом я бы это научно претворял в жизнь.
потом в моих руках был бы ваш труп, и с ним тоже много чего интересного можно было бы сделать..
ну, потом-то я, скорей всего, сам тоже повесился бы, но это уже после всего.
Неужели находятся люди, которые согласны добровольно так жить?!!!!
с другой стороны, конечно жаль, что у нас в стране не разрешены законодательно мужские гаремы. Ящетаю, что вам и штук 15 Гамлетов не в напряг бы было. Ачо, маршировали бы потихоньку. И вам в кайф и им, и так называемым "нормальным людям" все трошки легче.
Я б в такой "семье строгого режима" с ума бы сошла на третий день.
Но вам - респект.
2 Сен 2012 05:31
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/977
|
во-первых, черта лысого поменяются
во-вторых - и не надо, она прекрасна именно со своими взглядами,
в-третьих - я озвучивала лично-Наповскую т/з, а на Наполеонов нигде не написано, что она претендует, а Гамлетам так и надо
в четвертых, очень жалею, что у меня нет в распоряжении лишней дивизии или или какого-нибудь 1 Белорусского фронта, а то командир у меня уже готовый есть, вот где был бы порядок!
в пятых, и вообще.. гвозди бы делать из этих людей!
это я все с колоссальным уважением, апщет.. просто насчет убийства с последующим трупом - это я свою ощущалку описывала. Я б - с ума сошла. Я лично.
и в шестых - Гамлетусиков наших милых чего то стало как-то жалко немножко. Но это с одной стороны. С другой - дуальная пара МаксоГам была у нас в семье, наблюдала сблизи. Все точно как nponka описала. Так вот я лично людей, проживших вместе 45 лет, и влюбленных друг в друга как в первый день, других - не знаю. То есть это то, что нужно Гамам. И на здоровье.
2 Сен 2012 10:13
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/35
|
Ну а если ей не Гам достанется? Вот влюбится она в Напа, к примеру.. Ну или в дона на крайний случай...
Тут уж хошь-не хошь, а взгляды придется поменять
2 Сен 2012 10:23
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/978
|
да я то вобщем за то, чтобы с Гамлетусиками тоже как-то немножко помягче, они ведь такие милые!
Нащщет Напа, при такой супер-Максовости, в успех не верю. Либо - любовь-любовью, но на фоне полного раздела сферы влияний и гостевого брака. На что врядли согласится что Макс, что Макся. А как же "отпрашиваний" требовать?
ну да мыж тут не про Напов с Донами всетке.
Девушке хочется пожелать 5 тонн дуального щястья, оно есть, и оно возможно. И будет!
2 Сен 2012 10:53
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 86/159
|
Сочувствующие, с Гамлетами все равно так не получится!
В паре двое корректируют поведение друг друга, так вот Гамлет прекрасно справится со слишком самоуверенным Максом))
И еще неизвестно, кто кого в итоге будет контролировать))))
2 Сен 2012 11:01
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/979
|
Известно. Взаимно будут.
Дядя Макс был кем-то где-то замечен в обществе возможно, дамы. Которую тетя-Гамлетесса еще до этого ненавидела. Ну а уж про после говорить не приходится. Пришло к ней это известие, я предполагаю, на базаре. Это ясно из дальнейшего повествования.
Потому что, хватанув сумку с мясом, а че, не оставлять же добро, да и мясо очень пригодилось, тетя-Гамлетесса ломанулась домой. А бежать там недолго было, так боевой пыл только разогрелся, а не выветрился. Влетает тетя Гамлетесса, ростиком сто пятьдесят сантиметриков, и это вот... стодевяностосантиметровому дяде-Максу сумкой с мясом - ффпятак! И еще раз! и еще! Максик че-та орет, но экзекуцию принимает, так как он спортсмен бывший, и боится пошевелиться, потому что он невзначай убить мог по-настоящему.
Все это с сопроводительными криками, и вообще театр.
Тут зашла свекровь, ручки на груди сложила, с удовольствием послушала скандал, Макс орет отойди а то я тебя щяс убью, свекровь ему совершенно спокойно так - только дернись, козел, стоять и не шевелиться, Гамлетесса размазывает мясо по Максу..
Короче, с Максом разобралась по полной, и помчалась той патлы вырывать. Повырывала.
А как они разводились? по молодости, в смысле? РАЗ В МЕСЯЦ!
Там такие кина были, вся Бразилия рыдает и курит в сторонке.
Так что за Гамлетусиков я конечно зря разволновалась. Фигня. Прорвутся.
2 Сен 2012 12:00
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/723
|
Насчёт маниакального тотального контроля... Так и хочется спросить: "А где же тут гибкость, присущая творческой функции?" По крайней мере то, что я наблюдаю - контроль у Макса именно там, где надо: деньги начнут быстро исчезать непонятно куда, значит будет контролировать расходы, а просто так - зачем?
Что касается "отпрашиваний". Никого не хочу защищать, но давайте попробуем сместить акценты. Нормально согласовывать заранее планы на вечер, если живёшь с кем-то вместе? И в приоритете иметь того с кем живёшь, а не друзей? Я думаю - нормально.
Причём именно согласовывать, а не ставить перед фактом с одной стороны и иметь безоговорочное "право вето" с другой.
2 Сен 2012 12:12
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/94
|
))) Как мне это что-то напоминает
Блиииин, подтверждает мои подозрения. Покой нам только снился!!!
2 Сен 2012 12:12
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/118
|
Не, ну прикольно конечно, что Вы обо мне, да в третьем лице... Я как бы советов не просила и предсказаний на будущее тоже. И может быть у меня уже есть свой гарем из 15 Гамлетов :-)))Я понимаю, что моя позиция возмущает агрессоров, ну так... я их к себе и не подпускаю и их вовсе не привлекаю. С агрессором я бы никогда в жизни не ужилась. Меня даже врачи агрессоры от себя отталкивают, брр. То, что я спрашиваю с НЕГО - я в полной мере готова дать и ему и это полностью взаимно. Ему это не должно быть в тягость. Как и мне. Ясно дело, что НАП передо мной отчитываться не будет, к примеру. И не знаю, как другие Максы, но я гхм... точно не влюблюсь в такого. Даже любовь у меня... как бы помягче сказать, чтобы этиков не расстроить? Моя любовь соответствует моему мировоззрению.
2 Сен 2012 12:38
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/982
|
это вы еще свекровью разживитесь, любительницей этого драмкружка на дому, ну то есть, чтоб была "из ваших", и тогда скучно вам не будет никогда, с гарантией.
А тут Гамлетесса чего-то взбрыкнула в 150-й раз, схватила чемодан, и умчалась к матери. А Маскс сказал, баста, надоело. Не пойду я за ней, и точка. А если Макс сказал, то мы все знаем.
Свекровь. Вынесла чемоданчик, и давай его собирать. Макс типа, ты далеко? Она говорит, ога. Я совсем старая скоро буду, мне уход нужОн. А кто за мной ухаживать будет, ты штоль? не, нунафих, я - к ней.
Свекровь с чемоданчиком отбывает к Гамлетессе и Гамлетессовской мамочке.
Офигевший Макс сидит, офигевает. Чего-то голодновато, и вообще. Пусто как-то в доме.
Эти три коровы, прабабка моя значит, Гамлетесса, дочь ее, и Гамлетессина свекровь, по поводу прибытия свекрови закатывают пир! Наварили - нашинковали, и сидят, типа празднуют...
.. На пороге появляется голодный, как зверь, и злой, как черт, Макс. Очевидно, в надежде, что там все рыдают, ага. Все, наевшиеся и напившиеся, веселятся по полной программе, Гамлетесса пляшет под патефон, мамаша со свекровью ей прихлопывают.
Возникновения Макса все торжественно не замечают..
гыыыы..
ну и так далее..
короче, жизнь веселая там у вас.
2 Сен 2012 12:53
|
Contessa
"Максим"
Сообщений: 87/159
|
Кстати, отдыхали мы как-то с Напкой, так мне понравилось очень, ибо у меня неожиданно два отпуска получилось - один, который я помню, а второй - про который Напка знакомым общим при мне же и рассказывала. Это прелесть.
Тут как минимум две ремарки.
Если гибкости не видно, так, может, она и не творческая))
А насчет согласовывать.. Каким бы безоговорочным не казалось вето, у второй стороны есть право выбора реакции.
Гамлеты не только проверяют границы, они активно участвуют в их установлении и не позволят провести их там, где не увидят целесообразность.
Лично мне неприятно безоговорочное амебное подчинение, это факт.
2 Сен 2012 13:31
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/36
|
Вы сгущаете краски) Максим и Гамлет - это система и структура, с правилами, обязательными для обеих сторон. А не тотальная власть Максима. Если я отчитываюсь за каждую минуту своего времени, то я и в курсе, где проводит без меня каждую свою минуту мой Макс. И если он ругается за, скажем, мое опоздание из магазина - то я это воспринимаю как любовь и заботу, меня бы убило безразличие полное к тому, где я с кем и что делаю. Не могу представить такое. Вам бы понравилось, если бы Вы пришли с работы на 2 часа позже, а Вас никто не искал, не звонил, а сидел спокойно дома, глядя телевизор? Может, с Вами случилось что-то? У нас правило - я предупреждаю о любых своих отсутствиях за неделю, с четким указанием места и времени. И как раз этот контроль дает чувство защищенности, того, что я важна, нужна и любима, что за мной следят, за меня волнуются и ждут. И выполняю я требования, потому что тоже люблю, и не хочу давать повода для волнений и тревог. И Максы - не монстры, границы устанавливаются не в одностороннем порядке, верно написала Contessa, Гамлет может побороться за то, чтобы их раздвинуть, как Макс за то, чтобы ужесточить. И все равно все в этой паре будет по взаимному согласию, при всей кажущейся железобетонности Максов, они вполне способны идти на уступки, так же как и Гамлет способен ограничить свою свободу. И я Вас уверяю, найти Гамлета, который мечтает о союзе без рамок, правил и контроля, Вам не удастся, так же как и Макса, от контроля отказавшегося "с возрастом". И слава Богу)
2 Сен 2012 14:31
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/3
|
Вот прочла ваше сообщение и немного успокоилась. Мне просто сложно представить реальные отношения с Максами, так как опыта таких отношений нет. Согласна с тем, что крайне неприятно, когда у тебя не спрашивают, где и с кем я была. А как же поревновать? Вот Дон спрашивает: а куда ты ходила? Я: да просто с другом встретилась. Он иногда даже не уточняет, что за друг. Даже обидно. Неужели Доны совсем не ревнуют?
А вот такой вопрос: если для конкретного Гамлета конкретный Макс "чужой", то как будут восприниматься попытки контроля с его стороны? Его давление?
2 Сен 2012 17:10
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/39
|
Вот читаю эту тему, и думаю - ведь я никогда не заставляю отчитываться, даже если хочу знать - где, с кем.. Просто не считаю Макса своей собственностью, это как бы взаимный договор - мы вместе потому что нам хорошо друг с другом, а не потому что ты обязан: первое.., второе.., третье...
Максимум что могу спросить - как и Ваш дон. Один раз спросила, а дальше его право - захочет и расскажет, не захочет, да мало ли что: устал и сил нет рассказывать, сказал с друзьями был, без подробностей, значит не хочет в тему углубляться. а раз не хочет, я не буду настаивать.
В общем и целом я как-то не настаиваю на своих желаниях, говорю только 1 раз. А дальше - если человек их не учитывает никак, причем достаточно часто, значит мы просто разные и надо расставаться... Переделывать не буду! Мне кажется, если я буду заставлять делать по-моему, то для него уже будет дискомфорт. А отношения все-таки должны быть не борьбой, а когда людям хорошо вместе..
Вот читала предыдущие посты, и думала - может мое поведение вызывает ощущение что я не люблю? Странно. Наоборот люблю и не настаиваю на своем
2 Сен 2012 17:34
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/4
|
Я могу понять, что вы имеете ввиду. Я ведь вижу по глазам, что интересно ему знать, но он не возмущается, не спрашивает дальше. А мне хочется почувствовать, что я нужна, увидеть, что он ревнует. А он вообще не ревнует.
Я понимаю, что мы разные, и учитываю это в общении. Просто больно бывает от того, что порой натыкаемся на стену непонимания. Но все это можно преодолеть, когда любишь.
Заметила одну особенность такую (не знаю, возможно, заточка под Макса)): при Нем не могу флиртовать с другими мужчинами. Вообще. Просто не способна. Хотя во флирте ничего предосудительного не вижу. Просто боюсь обидеть.
2 Сен 2012 17:58
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 6/643
|
Дык то что вы воспринимаете как "борьбу" для кого-то и есть "хорошо вместе".
Не настаиваете на своих желаниях = "не сильно то и хотите".
Не пытаетесь контролировать, не ревнуете открыто = "вам все равно".
Не считаете макса своей собственностью? Между тем любовь в бете предполагает именно это. Взаимное присвоение. Навсегда.
2 Сен 2012 18:01
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/724
|
Мобыть-мобыть ))
Что касается реакции - да, к галере никто не прикован ( как это периодически почему-то видится из дельты) Подчиняться разумным правилам и соблюдать совместно обсуждаемые договорённости это - одно, потакать необоснованному самодурству - совершенно другое.. Второе уже ближе к позиции "ничего, что оторвало - лишь бы не было войны", которая мне лично очень неприятна.
2 Сен 2012 18:03
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/41
|
Да почему же это не ревнует? Просто не демонстрирует.. Оставляет Вам свободу самой принимать решение - хотите Вы с ним быть или нет
Вот сижу и думаю - мне Макс давал поводы для ревности.. Вот интересно, может специально хотел развести на выяснение отношений? А я поплачу-поплачу наедине с собой, а ему не высказываю.. Ну или так - задам вежливо вопрос, он не ответит, и я замолкаю. Правда на какой-то по счету раз психанула, высказала претензии, и получила в ответ "Хватит меня контролировать! Надоела уже твоя ревность!" Тоже не сходится.. Ничего не понимаю.. Может он не Макс, а Габен? Но вот 100-ный Макс по всем параметрам
2 Сен 2012 18:06
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/725
|
А виктимы заставляют что-ли? )) Почему Вы не можете предположить, что агрессоры "отчитываются" в ответ на искренний интерес к происходящему в их жизни со стороны виктима, а виктимы ( бетанские) даже не отчитываются, а делятся переполняющими их впечатлениями от происходящего..
2 Сен 2012 18:08
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 649/124
|
Ну надо же. А я ревнивая. И когда меня ревнуют в разумных пределах, мне это тоже приятно.
Я воспринимаю все это как игру.
2 Сен 2012 18:10
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/726
|
А про кого писали? )) Кто на ком стоял кого заставляет? )))
Не, я понимаю, что Вы о себе, но кому-то же Вы себя противопоставляли, написав " я не заставляю"? ))
P.S. Капец )).. на всякий случай: я вот щас это... не заставляю абсолютно )), мне просто логику интересно уловить.
2 Сен 2012 18:20
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/43
|
Я Гамлетов имела в виду. Из предыдущих постов такое сложилось впечатление
Похоже остальные форумчане меня поняли
Еще сложилось впечатление что Вас я чем-то раздражаю.., потому как Вы мне часто пытаетесь писать с подковырками. Но тут я ничего сделать не могу..
2 Сен 2012 18:36
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/5
|
Вот, верно. Я всегда после каких-то встреч с друзьями, получив кучу ярких впечатлений, с удовольствием делюсь ими. И когда вижу искренний интерес, меня прямо распирает. А если так, вроде как, для отчетности спросят, где я была, так и отвечать не хочется. Хочется видеть в глазах настроенность на то, чтобы слушать, и на диалог. А так, вещать в пустоту...
2 Сен 2012 18:37
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/727
|
А у меня не сложилось - странно, да? Вот читаю пост Luu и ощущаю, что там всё совершенно добровольно, никто никого не заставлял, не заставляет и не собирается.
Это не я с подковырками и раздражением пишу, а Вы мой запрос на БЛ так воспринимаете Я Вас спрашиваю "почему?", а Вы в этику съезжаете, да ещё и с ремаркой, что все, мол, поняли, одна я выпендриваюсь )) А я ж не болевой БЛ, мне абсолютно не стыдно чего-то не понять и переспросить лишний раз во избежание, так сказать..
2 Сен 2012 18:50
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/44
|
Да, наверно я не права.
У меня от прочитанных сообщений сложилось впечатление что и Максы и Гамлеты взаимно друг друга контролируют. Что если Макса не спросить (с пристрастием) Где он был?, то это будет ощущаться Максом как равнодушие к нему. И что Гамлеты как сами рады контролю, так иМаксов заставляют отчитываться..
Сейчас перечитала посты.. да, вроде Гамлеты не писали об этом, это я додумала
2 Сен 2012 19:01
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/37
|
Вот-вот. Не спрашивает - значит, ему безразлично, с кем была и что делала. А Макс устроит допрос))
А еще если дать Максу возможность проследить, подсмотретьподслушать, Макс ею воспользуется. И я это тоже воспринимаю как интерес ко мне и моей жизни, мне приятно, что ему хочется знать, как я общаюсь с другими людьми.
Если у Вас будет Макс, даже мыслей о флиртах не возникнет)) Потому что в паре возникает такое заряженное поле "это мое", что любой посторонний оттуда вышибается на дальних подступах. Вам двоим просто никто не будет нужен. Хотя я допускаю мысль, что наедине Максики вполне могут пофлиртовать, чтобы убедиться в своей неотразимости))) но при Гамлете это чревато. Они знают. Флирт же Гамлета при Максе - это вообще, по-моему, изощренный мaзoхизм. Могу это представить только с целью избавиться от Макса.
Согласна с каждым словом. Плюсовать не могу, но выражаю благодарность за Ваше сообщение)
О да, конечно)) Я тебя люблю и ревную, но с кем быть – думай сама (с) Просто восхитительные чувства!!)) И особенно радует предоставленная свобода, спасибо, если меня так «любят», что даже не возникает желания присвоить, хочешь – будь со мной, хочешь – с другим, я это понимаю однозначно: мне все равно с кем ты будешь, т. е. что я не нужна, и меня никто не держит.
Кстати, «думай сама» - это самая ненавистная для меня фраза, которая является индикатором, свой человек или нет. Не потому что я сама думать не умею, а потому что для меня это выражение безразличия ко мне, в ответ на которое будет такое же безразличие с моей стороны.
Не на выяснение отношений, а на проявление чувств и эмоций, Максу нужно знать, что его любят, а когда любят, ревность проявляется как боль и ярость, чувства без логики, а не претензии с нотациями, у меня ревность – это такой псих, который только Макс и может успокоить, больше вообще никто. А поплакать молча в подушку – это жалость к себе, еще и тайная, гордая. Боюсь, Макс это не оценит, да еще и подумает, что не особо-то его любят и ценят. Как-то так..
2 Сен 2012 19:13
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/6
|
Я вот, как Гамлет, могу сказать, что действительно, несмотря на то, что меня иногда разрывает, выяснить, "где и с кем", я наоборот, стараюсь улыбнуться и спрашиваю только, "хорошо провел время?"
А мне вот хотелось вас спросить, как вы предпочитаете, чтобы с вами себя вели, когда вы "не в духе", когда настроение ни к черту? А то я все время в таких случаях при общении с Доном нарываюсь на подколы, огрызания.
2 Сен 2012 19:15
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/728
|
Аналогично... и после, и до, если ожидается что-то ТАКОЕ, то от: "Ой, что там будет! что будет!" причём в подробностях, распирает, да.. Но, естественно, если интереса нет, то и наступаешь этой песне на горло.
2 Сен 2012 19:21
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/7
|
Вот это интересно. Заметила, что мне гордость не позволяет устроить истерику из-за ревности. Мне это кажется слабостью. Может, это недуализированность, не знаю. Просто есть впечатление, что меня не поймут. А вот когда спокойно стараюсь объяснить, в чем причина моего "дурного настроения", то это воспринимается адекватно.
2 Сен 2012 19:22
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/38
|
Да не заставите Вы ни Гамлета отчитываться, ни тем более Макса)) Это не отчитывание, это просто открытость, которая возникает в паре, когда люди друг другу доверяют и любят. Попробует кто-то посторонний меня заставить отчитаться - мало не покажется никому))
2 Сен 2012 19:22
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 6/644
|
Так и есть. Именно контролируют. На взгляд из -неценностной колокольни. Но изнутри это все иначе воспринимается. О чем и пишут гамлеты.
"У нас правило - я предупреждаю о любых своих отсутствиях за неделю, с четким указанием места и времени. И как раз этот контроль дает чувство защищенности, того, что я важна, нужна и любима, что за мной следят, за меня волнуются и ждут"
Вот если вы подобные правила ровно с такими же чувствами воспринимаете. То и для вас слово "заставлять" будет неуместно.
2 Сен 2012 19:27
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 651/124
|
Очень забавно наблюдать со стороны.
С одной стороны, я понимаю, о чем речь и все вроде верно. А с другой, в каждом слове читается такое напряжение, долженствование, система правил, что зубы сводит.
Кажется, нам в подкорку заложены совершенно разные образы идеальных отношений.
2 Сен 2012 19:33
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/46
|
Наверно - так. От сильной усталости может появиться раздражение. Например, на работе. В этот момент просто уменьшается контроль эмоций, тогда и в самом деле, могу сказать то, о чем обычно стараюсь промолчать. То есть если что-то реально раздражает, начинаю бухтеть.
А как себя со мной вести? Без понятия... Наверно выяснить причину раздражения, и устранить ее, если это возможно. Либо промолчать, не обращаться ко мне, и я сама прийду в норму. Но не знаю, это ТИМно или нет
Еще я терпеть не могу когда мне что-то навязывают. Это уже не относится к "не в духе", это Всегда! Поэтому лучше использовать убеждение и уговор, чем давление..
Я не знаю, какую ситуацию Вы имеете в виду, вот и привожу ответы на разные случаи
Да я тоже делюсь эмоциями и впечатлениями!
Но вот Макса не могу себе представить с горящими глазами "Расскажи!!!"
Я так же себя веду. Мне тоже кажется что Макс сам такой уравновешенный не поймет, если я истерику закачу. Всегда стараюсь сдерживаться, даже если изнутри все распирает
2 Сен 2012 19:38
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/39
|
Совершенно верно - это отсутствие Макса в Вашей жизни. Я тоже такая была, т. к. все же в обществе приняты белоэтические нормы, которые внушаются с детства, и мы приучаемся сдерживать истинные эмоции или убегать, чтобы поплакать там, где никто тебя не видит. Потому что не хочется выглядеть "истеричкой" или "психопаткой", это же "неприлично, стыдно, некрасиво" и т. д.
Только Максы умеют вытащить это все из тебя, с ними не страшно, с ними можно быть настоящей, можно плакать и проявлять открыто все, что чувствуешь, и говорить любые слова - все будет понято ПРАВИЛЬНО.
2 Сен 2012 19:47
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/8
|
Мне тоже словно представить Макса с горящими глазами, ибо не общалась
А что касается раздражительного Дона. Бывает, вроде, встретились, все хорошо. Я начинаю улыбаться, ластиться, но чувствую холод. Начинаю, спрашивать, кушал ли, не болит ли чего (по пытаюсь, но возможно, как-то нелепо получается, не знаю). Вроде, нет, не голодный. Но в голове какие-то мысли крутятся. Стараюсь, оставить в покое, пока он решит свои "проблемы", но стоит что-нибудь спросить, рассказать, и "получаю по башке".
Даже не верится, что такое бывает...
И хочется такого счастья. Но что делать Гамлету, который полюбил не дуала, а заказчика? Может, поискать дуала, чтобы общаться просто по-дружески? Или это не сильно поможет?
2 Сен 2012 19:52
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/47
|
Не знаю что предложить.. Попробуйте сразу прямо спросить, что у него случилось. С лаской и любовью естественно. Посмотрите, поможет ли..
А про "плюшки" я уже писала, меня бы наверно это раздражало если бы мои серьезные причины пытались "недостатком плюшек" объяснить. Лучше по-дружески узнать, что именно его расстроило. И посочувствовать, и поддержать
А "по башке" как получаете, если это не секрет? Может это как-то прояснит ситуацию..
2 Сен 2012 20:15
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/729
|
ЧЭ+БИ считывает малейшие изменения - ага, вот на это глаз блеснул - развиваем тему, прям уж горения с суггестивной ждать не приходится. По крайней мере не сразу, а постепенно, в процессе развития этиком той темы, на которую у слушателя "блеснул глаз"( плюс момент же ещё важен! Когда именно эту тему развивать), ... Потом, никто не отменял общих интересов как в соционическом смысле, так и в общечеловеческом... равно как и интереса друг к другу. Мы всё же люди, а не соционические роботы, и даже трижды дуал не обязан в обязательном порядке нравиться и вызывать желание записать его в круг своих. С "контролем" и всеми вытекающими.
2 Сен 2012 20:16
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/48
|
Да, когда "глаз блеснул" - это я конечно замечаю.. Как-то упомянула в разговоре соседа своего, уж блеснул так блеснул, сверкнул просто Но вот "горящими глазами" не назвать никак.
И тему я не развиваю, если сам прямо не спросил. Ступор какой-то.. Глупо кажется, он не спросил, а я грузить буду. Хоть опосля и думаю - ведь надо было пояснить, а то бог знает что он там себе напридумает. И не могу. Не умею
2 Сен 2012 20:22
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 44/730
|
Ну "сосед" это ж такая тема для поржать )) Как не развить
Меня одно время сотовый оператор смсками рекламными задалбывал. Вижу, на очередное пиликанье мобильника - напряг. Говорю "Ага, чо там мне любовник пишет? Почитаем! О! Смотри - скидки предлагает на поездки в такси!" Поржали вместе. И он увидел, что я ничего не скрываю. В следующий раз и "наехать" могу)) "Тебя что, даже мои любовники уже не интересуют? )) Мммм?" В общем, это 2Э ещё моя процессирует, видимо, и почему-то тянет такие вещи через юмор разруливать, на форуме писали, что это Жуко-Есевское вроде бы - в стёб переводить, так что... считайте лирическим отступлением.. Но вижу, что Макс тоже смеётся над такими шутками
2 Сен 2012 20:36
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/49
|
Да я тоже напряг вижу.. но пошутить не умею) Да и неудобно как-то тему развивать, раз сам не спросил.. А потом думаю "дууууура"
2 Сен 2012 20:40
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/9
|
Вот этот ответ меня всегда просто ошарашивал: "Ты же не спрашивала". Господи! Тут такие новости, столько интересного, а мне не рассказали, пока я не спросила. Ну как так можно...
2 Сен 2012 20:44
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/10
|
Да в том и суть, что раньше я просто пыталась веселить или погрустить вместе, пробовала на откровение развести (слово не очень удачное). Но это воспринимается так, словно все в порядке, а я тут прицепилась с какими-то вопросами "что случилось", ... А я ведь вижу, что что-то не так. Почему не сказать мне? Ведь я волнуюсь.
А "по башке" получаю подколами в ответ на искреннюю заботу. Я руку подаю, а меня по ней бьют. Что поделаешь, когда любишь, то прощаешь...
2 Сен 2012 20:48
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/51
|
Мне кажется так любовь и проявляется - предоставлением полной свободы. Что ты со мной потому что сам хочешь.. Ты не обязан ради меня поступаться своими интересами, не встречаться с друзьями, менять привычки и т. д. Мне от тебя нужно чтобы любил и хотел быть вместе, хотел семью и т. д. И при этом ты можешь заниматься другими любимыми делами помимо меня.
Вот чего не выношу - это отсутствия внимания. Если занят, например, когда я звоню - надо чтоб ответил и сказал "Извини, сейчас не могу", а не пропускал звонок, а потом через полсуток "Я не мог разговаривать". Вот такие вещи я не переношу. Но Макс кстати всегда откликается, так что все остальное в жизни ему позволительно)) Больше стараюсь ни в чем не ограничивать.. Не знаю конечно как это со стороны видится, может это я так о себе думаю, а другой человек считает все полным контролем
2 Сен 2012 20:51
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/985
|
Гамлето-Доновская пара это вам не Гамлето-Наповская.
У меня родители Гамо-Доны.
Поверьте, не все так ужасно.
Рациональность свою на работе тренируйте, а так - нормально у вас все должно быть.
От эмоций ваших его прет, с БЛом все в порядке.
Спокойненько! Мои 40 лет вместе прожили и дальше жили бы, если бы папа не умер.
Потом, там вот Гамлетессы страдали, что Максы цветы не дарят. И фигушки им.
То ли дело Дон! Будут вам и цветы, и всякие прикольные штучки, и мир увидите все-так немножко дальше, чем забор пятизвездочного отеля.
Так что все путем!
2 Сен 2012 20:54
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/52
|
Не знаю что сказать, мне кажется на меня это непохоже. Поэтому посоветовать ничего не могу.
Он точно Дон? У меня такой знакомый Есенин был, с подколками. Подколки как средство самообороны
2 Сен 2012 20:54
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 652/124
|
А у него часто случается такое настроение?
Депрессивный какой малый!
А Вы не пробовали отвечать ему тем же? Отшучиваться, воспринимать с юмором, а не озабоченно?
Ну или закатить ему скандал на этом месте, он и отвлечется (Вы же Гамлет да и негатив накопился...).
Да, придумала дельный совет: иррационалов можно отвлечь, а логиков можно настроить на свою эмоциональную волну (тем более по суггестивной). Главное, не идти на поводу у его негативных эмоций.
2 Сен 2012 20:58
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/53
|
Ну вообще-то Доны сами холерики, кажется. Не знаю все или не все, но тут народ на форуме про себя так писал..
Так что истерику воспримут нормально. Сами такие, только в глубине прячем. Поймут и не осудят, не переживайте. У меня так это вообще вызывает желание поддержать и помочь, значит человеку плохо. Не знаю как у других Донов
Кстати, ревность лично мне приятна. Заставляет чувствовать себя любимой
2 Сен 2012 20:58
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 653/124
|
Ну да. И ЧЭ ценностная. Мы ценим искренность.
То есть если женщина посторонняя истерить будет, реакция "эка она раскричалась, пойду-ка отсюда", а если своя любимая, то надо что-то делать.
2 Сен 2012 21:00
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/54
|
У меня кстати папа Дон. Вспылить может, а вот ерничать, подкалывать - никогда!
Может ваш избранник Джек? У меня мама Джек. Подколки - это ее, любит очень. Хотя это не в растроенном состоянии, а просто - по жизни, "для души"
2 Сен 2012 21:05
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 654/124
|
Да ладно, я вот обожаю немного поехидничать (то есть для меня немного, а слабонервные без чувства юмора, бывало, и до истерики доводились), особенно если кто-то кажется мне слишком серьезным или вялым.
2 Сен 2012 21:07
|
nponka
"Максим"
Сообщений: 1/119
|
Такое ощущение, что это тема может называться как угодно, но не "развитие отношений с Максом" Как вариант - развитие отношений с Доном :-)))
2 Сен 2012 21:09
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 83/986
|
приведите, пожалуйста, пример на "вспылить" и на "ерничать" в конкретном разрезе.
ИМХО - подкалывать Доны умеют лучше всех в соционе, и на подколки в свой адрес реагируют хохотом. Но это гаммийское видение.
У нас вон Da_Capo в гамме полгода сидит. Заподкалывали бы уже. Ничо. Ржет, зараза.
2 Сен 2012 21:09
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/11
|
Он точно Дон. Иногда я, конечно, истерю. Если слезы, и жалобы: "ты меня не любишь" (не так буквально, конеш), то он реагирует. А если не среагирует, то меня понесет и я остановиться не могу. Однажды так чуть из окна не кинулась. А он пугается, видимо. вот я и боюсь уже начинать, только на крайний случай.
Что касается суггестивной, у него же. Тоже вечный источник проблем). Мне по ней достается...)
Вот-вот. "Ты какая-то пассивная". А я просто думаю. А с чувством юмора у меня все ок)
2 Сен 2012 21:15
|
Da_Capo
"Дон Кихот"
Сообщений: 655/124
|
Ого. Интересно, кто бы на его месте не испугался? Уголовщиной ведь пахнет, неприятностями всякими ЧИшными...
Вот особенно от Габенов даже прощальной записки да случайно забытых носков после такого бы не осталось. А Дон ничего, пережили - забыли - живем дальше.
А что с БС?
Пассивная - значит расстроена чем-то или со мной человеку плохо. Да откуда мне знать, что происходит? Вот и хочется сразу расшевелить, только без нежностей всяких, а в шуточной форме.
Мне, кстати, нравится ответ: "Я не пассивная, я просто думаю!"
2 Сен 2012 21:24
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/55
|
"Вспылить" - это значит обидеться, развернуться и уйти. Или наорать. Это я тоже могу. Типа "Да отстаньте Вы от меня"
А про маму, трудно вот прям щас вспомнить конкретную фразу, например, рассказываешь ей случай, ждешь поддержки, сочувствия, а она вместо этого в середине рассказа с ехидцей "А что вот так вот нельзя было сделать что-ли.. и гордость какая-то, мол как метко подметила. Ну и вообще, подколки часто с подмечанием какого-то недостатка и та же самая гордость при этом, вот как я могу! А у меня по-другому, если человек мне не нравится, я лучше с ним общаться не буду, но не буду его недостатки подчеркивать.
Только если человек сам нападает, тогда отвечу, и то скорее подчеркну в чем он не прав, чем его недостатки
2 Сен 2012 21:30
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 4/40
|
Да уж.. У меня тоже чувство, что я в гости пришла к Альфе. И главное, на замечание Инспектора - ноль реакции..
2 Сен 2012 21:31
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/56
|
Вообще-то я уже тоже решила что Дон. Раз предоставляет Вам самостоятельность и не навязывает контроль, очень на дона похоже
2 Сен 2012 21:32
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/12
|
Я четко поняла уже эту фишку - расшевелить. Терпеть этого не могу. Вся проблема в том, что мне просто "нельзя" быть на какой-то своей волне, нужно бело, пушисто. Ну, на самом деле, это все фигня. Можно справиться.
В конечном счете, все можно свести к одному - Дон ребенок. И порой я им восхищаюсь, понимаю, что он уникален, и никого другого мне не нужно. А порой он меня просто бесит, его хочется избить)). Нов нем чувствуется какая-то трогательная хрупкость, которую он никогда не показывает, но которую можно уловить.
Ладно, давайте с Доном сворачиваться, а то не по теме)
Спасибо, за участие
2 Сен 2012 21:32
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/57
|
Недавно обсуждали реакцию на вопрос "Чего невеселый такой " Это и не подколка вовсе
2 Сен 2012 21:34
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/95
|
Как классно написано, я это так понимаю и часто хотела бы именно так, но не могу Как ни крути, свобода - это значит мне все равно или просто как со всеми А когда люблю, то все мое. Максим жуткий собственник. И это не ЧС, это совокупность БЛ и ЧС.
Однако я тоже скрываю эту потребность, потому что общество неприемлет собственничества и контроля в отношениях. Кажется, что я одна такая ненормальная и мне надо "переучиваться". Глушу эмоции, пока не взорвет.
2 Сен 2012 22:19
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/96
|
Если бы вокруг были бы одни гамы и максы, но это не так и навязанные БЭ-нормы имеют огромное значение. Вот мы и пыжимся.
Существует разная "отчетность" - потому что ревную, что кто-то может получать "мою" любовь; потому что хочу просто знать, куда нестись, если что случится. В случае с родителями и ребенком первая отсутствует, они могут любить других, но это "мою" любовь нисколько не затронет и от нее не убудет. То есть опять возвращаюсь к доверию.
Эта "отчетность" исходит также частично из ответственности за близкого. Может поэтому гамы и чувствуют защищенность.
То есть мотивация такого контроля не совсем эгоистичного или агрессивного характера, как это видят представители других квадр.
2 Сен 2012 23:07
|
Di-ez
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/59
|
Да и мне со стороны такой контроль - это как подтверждение любви, небезразличия.
Я же писала о другом, что сама не считаю себя вправе что-то требовать от человека, если он против.. Захочет - сам расскажет. А теперь вот заволновалось что такое поведение воспринимается как безразличие
2 Сен 2012 23:12
|
Yellow_Sparrow
"Гамлет"
Сообщений: 3/15
|
Вот здесь могу согласиться. Это ощущение, словно, "нужно вести себя правильно". А иногда так хочется вырваться, просто сделать что-нибудь такое, что в социуме вообще не принято. Возможно, отсюда Гамлетовские выходки. Я вот порой, люблю вести себя эксцентрично, шокировать. Это как вызов. "Не хочу я вести себя так, как вы хотите!". Как подростковая эмансипация. Возможно, из этой же оперы моя нелюбовь к оформлению отношений - ограничительная, не знаю. (из темы про гражданский брак только что вынырнула))
2 Сен 2012 23:15
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/97
|
Замечаете, что есть вещи, которые вы при всем желании не можете в себе изменить? Вот хотите вы просить "отчетность" у макса, а не можете. Ваши убеждения этого не позволяют. Вы можете себя пару раз пересилить и все.
Определенная ревность нравится всем, но не верю, что дон сможет принимать тот "однообразный, мелочный максовский контроль". Кстати я не требую отчетности, я ее ожидаю. И даю ее сама. Это такое ощущение, что ты контролируешь ситуацию, твоя система и территория защищена. Ты знаешь в общем, что в ней происходит.
Стоит оговориться, не надо путать "отчетность и контроль" с психическими отклонениями или ежечасными регламентированными докладами.
3 Сен 2012 00:06
|
Asche
"Максим"
Сообщений: 3/333
|
Насчет контроля... заметила, что с близкими разговор по телефону у меня всегда начинается со слов "ты где?". Мне обязательно надо знать, где сейчас человек находится - смогу ли я дотянутся, что бы помочь, если потребуется, все ли с ним в порядке. Я должна представлять, где он в пространстве.
По поводу отчетности - это пожалуй в виде "как у тебя день прошел, что было". Отчетность громко звучит конечно Это обычный разговор, но обязательно, в каждодневном режиме. Первопричина даже не ревность, а тотальный интерес к человеку, его нужность. Ревность тоже может вносить свой вклад конечно, но это отдельная песня.
9 Сен 2012 23:15
|
Aristocrate
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Мой знакомый макс пошел на близкие отношения, отметив, что жениться он сейчас не собирается и отношения ему не нужны. Потом узнаю от него же, что у него не складываются совершенно отношения с другой девушкой... Там я сама знаю, что у него проигрыш. По факту: он в нее влюблен, но будет расставание - мое чутье БИ. Я поддерживаю с ним отношения, про близкие уже заикаться не буду. Хочу брать выше... Объективно мы друг другу подходим, за исключением пары нюансов.... Но... Все в жизни бывает... Так вот вопрос: возможно ли завоевать сердце Макса со временем? "жениться я пока не собираюсь, да и встречаться тоже. Но если человек нравиться и во встречах все хорошо то почему бы и нет?" как вам реплика? встречи - имелись ввиду интимные, но теперь я уже о них сама не говорю.... была только одна... да и то особая, не классический вариант...
20 Сен 2012 07:43
|
Aristocrate
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
А еще я считаю, что невозможное возможно... Готова завоевывать его сердце и год и два Он видел меня не только с интимной стороны, но и говорили про семейные ценности и другие вещи... Мы во многом сходимся, из-за этого я и вижу перспективы. Сама бы тоже не начала думать о серьезных, если бы сошлись только для ceкcа, а других интересов общих не нашлось бы.... В сааамом начале знакомства я задала ему вопрос: Тебя не смущает, что я старше? Он: ммм а должно? мы вроде не женимся, даже еще не видели друг друга...
Это как понимать? Хотя опять же.... Однажды в моей судьбе был уже макс младше меня... Эх жаль я остыла к нему. Но сумела влюбить и дождаться желания жениться, даже с учетом того, что его тоже смущал возраст... Еще такое наблюдение мое: в те дни Макс думал про легкие отношения со мной, может быть именно потому, что серьезные уже были? А если серьезные уже разваливаются, то.... Вот и я! Подходящая кандидатура А еще забавно... Он как-то разделяет ceкc и БДCM-связь... БДCM выше значит, чем просто Тематическая встреча...
20 Сен 2012 08:11
|
Luu
"Гамлет"
Сообщений: 10/239
|
Как-то немного сумбурно все..) Может, расскажете по порядку - сколько вы знакомы, сколько он встречается с Вами и с другими девушками, при каких обстоятельствах вы познакомились? У вас знакомство на почве ceкcа что ли состоялось? Про бдcм и тематическую встречу вообще непонятно - это что и к чему? Вы к нему испытываете какие-то чувства или "пора пришла выходить замуж"? А он к Вам? Жениться не хочет и не любит - это разные вещи немного)
20 Сен 2012 08:29
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 7/162
|
Только со временем и можно. Заинтересованность, ceкc, симпатия могут быстро возникнуть, а глубокое чувство нет.
А зачем его чувства вам нужны? Он же вам уделяет внимание, имеет симпатию, ceкc с вами. Вам этого мало?
20 Сен 2012 08:45
|
