| | Развод с Бальзаком |
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Он взял док-ты для развода полгода назад, но так и не подал их в ЗАГС. Что это значит? Лень, или хочет спихнуть инициативу на меня? Или... не хочет разводиться? Что маловероятно, но мечтать ведь не вредно.
В браке мы 5 лет, но я его иногда не понимаю вообще. Вот как сейчас. Неделю назад позвонила, напомнила, он промычал что-то нечленораздельное, вроде, угу, ага, хорошо. Прошла неделя. И тишинаааа...
Это он со мной типа разводится, а не я с ним. Ушел жить к своей маме полгода назад.
16 Июн 2012 20:13
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/61
|
Бальзак гораздо менее формален, чем Гексли. (по крайней мере, в нашей паре так)
Поэтому он может относиться к формальностям наплевательски, до тех пор когда какой-нибудь ушлой девушке не понадобится его новый статус. Тогда, судя по всему, он сподобится.
16 Июн 2012 20:30
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 156/82
|
да, никакой загадки нет, обыкновенная лень, ему ни холодно, ни жарко от наличия штампа в паспорте
16 Июн 2012 20:35
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Понятно. Что ж, спасибо, вы меня утешили.
Тогда еще вопрос, если можно. Как предположительно вел бы себя Бальзак, если бы хотел сойтись обратно?
З. Ы. Просто этот человек для меня как, ну... как что? Типа устройства синхрофазотрона, или еще чего-то такого... непонятный вообще. Несмотря на 5 лет брака.
16 Июн 2012 20:39
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 158/82
|
ну как то даже неудобно говорить такие банальности. Бальзаку очень уж должно приспичить, чтоб он проявил инициативу. Поэтому если вы хотите узнать, хочет ли он сойтись обратно - придется провести разведку боем.
16 Июн 2012 21:03
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/62
|
Не уверена. Мой Бальзак все свои метания - ко мне, от меня(через полгода), ко мне(через год) и от меня (через 13) - с трудом, но аккуратно озвучивал. Вариант - хочет, но молчит, я с трудом представляю.
16 Июн 2012 21:15
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Т. е. мне самой надо идти к нему и спрашивать: "Ну что, лапушка, мы с тобой разводимся, или как?" ) Хммм, ну я как-то даже не знаю... Как-то неудобно вроде. В общем я опишу ситуацию немного, его поведение. Бредовая у нас ситуация, если чесно..
Он уезжал в командировки по 2 месяца. Так длилось почти полтора года. Однажды он просто не поздравил меня с днем рождения. Был как раз в отъезде. для меня это был конечно шок. Но ниче, пережили.
Потом в последний его отъезд у него завелась какая-то мадам в другом городе. Он об этом мне долго не мог сказать, я сама выпытала, вижу же, что человек мучается. говорю, что прощу, хрен с ней, подумаешь, какая-то курортная.... ну вы поняли, которая крашена. Так он меня вообще "убил" тогда. Говорит "Я разрываюсь". Я ему - это между кем? Между мной - законной любимой женой и той, которая...? так он припомнил мне слова пятилетней давности. Мол, я когда-то ему говорила, что не прощу измены, и теперь он боится, что я всю жизнь буду его этим попрекать и проедать ему плешь. Да Бог с тобой, говорю. Оно мне надо? Мне конечно неприятно было и больно, но это не конец света. Не убивать же его теперь за это. Человек слаб, как никак.
Ну так ничем этот разговор и не закончился. На другой день напился стал ко мне лезть, я говорю "Рви отношения с курортной, а потом посмотрим". Ничего не ответил. Прожили так пару недель. Валялся на кухне на диване. Пил.... Как раз работа была в нашем городе, так он на ней отсыпался. С утра на работу идти, а он еще пьяный... Весело. Каждый день носил мне шоколадки, конфеты, бананы. И все это молча. У меня разрыв шаблона... Он меня шоколадками задобрить решил?))))В результате съели их вместе. С той мадамой он общался по аське с ноута, хотя если я в кухню входила, то сворачивал.
Мама моя приехала так некстати, зацепила его, он обиделся сильно. Вообще у них с моей мамой ненависть обоюдная. Мама меня начала накручивать, мол, гони его отсюда sranoй метлой, и все такое, тому подобное. Они поругались. Он ушел жить на квартиру. Я позвонила ему, он пригласил в гости, приехала. С его стороны была опять попытка сближения, но я сказала то же самое, что и в первый раз. На этом наше общение и закончилось.
Ситуация на сегодняшний день. Он живет у своей мамы. Туда я вообще ходить боюсь. Она меня четвертует. Мы официально в браке, но живем в разных городах. Временно. При встречах он ведет себя дружелюбно, стремится поцеловать в щечку, в последний раз ходили с ним в бар, общались. Просто как друзья. Я его на самом деле простила. Но вот как помириться не знаю. Он не прекращает общаться с той теткой (да, она старше его лет на 8. А как бэ устраивать ему сцены ревности неохота, я всегда ему давала много свободы, по телефонам и карманам не лазила, ну не мое это. Вообще я не прочь помириться, просто боюсь услышать в ответ гадость. Типо, я люблю ту, а ты мне так, друг-товарищ, пошли напьемся.
Что же делать?
16 Июн 2012 21:46
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 163/82
|
если вам нужны эти отношения, то можно взвалить на себя бремя инициативы, а можно дожидаться когда баль созреет. Что вы выберете - решать вам.
Напки как делают? Ставят ультиматум - или я, или она. Баль, хочет он или не хочет, а должен сделать выбор. А если он выберет не вас - готовы ли вы к такому варианту, сможете ли порвать отношения?
16 Июн 2012 21:56
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/63
|
В плане инициативы и принятия решений Бальзак всегда все делал сам. При этом его слова "я никогда не предложу того, что не будет принято другой стороной".
Бальзака вполне можно завоевать, если вы действительно этого хотите. Но принимать решения все-таки лучше оставить ему.
16 Июн 2012 21:59
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/5
|
Да, я думаю, что готова. Я уже как бы перестрадала свое, сейчас я его простила, и все равно люблю, и смогу отпустить. Мне просто жалко 5 лет брака. Было много вложено и с его стороны и с моей. И нам по-прежнему хорошо и интересно вместе. Мешают только все эти непонятки. Вообще у нас даже когда мы мирно жили все равно были непонятки такие как:
1. Он может не позвонить мне. Ему влом позвонить мне первым. Уйти с работы с друзьями гулять, и заявиться часов в 8-9. свинство конечно. А я ж волнуюсь все-таки. Он мне : Прости, малыш, я забыл. Как можно забыть позвонить жене?
2. Все делать втихаря от меня. А когда я обнаружу, например, что он обновил видеокарту на компе (молча) и спрошу, "Как так?" Он - да я думал ты догадалась..
Постоянно эти "Я забыл" и тому подобное.
Вы меня простите, конечно, но у Бальзаков у всех склероз или это только мне такой попался?)))))
16 Июн 2012 22:09
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 166/82
|
Snusmumrik, не хотелось бы огорчать вас, но такие его действия свидетельствуют о том, что душевной близости, открытости в отношениях у вас нет. Этим озаботиться надо в первую очередь. А дальше по ситуации.
16 Июн 2012 22:15
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
Про инициативу я уже поняла... Иэх, я так и просижу как дуро в ожидании)))
Насчет завоевать. Дело в том, что та женщина замужем. Для нее это просто развлекушка. И кстати, мой дурачек у нее не единственный.
Так что, что завоевывать? Я просто одного не могу понять. Как мой умный муж мог попасть в такое г.. но. Я всегда считала его человеком морально устойчивым к таким делам. Для меня это реально странная ситуация. Ну просто он вообще не производит впечатление человека, способного на измену.
16 Июн 2012 22:16
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/64
|
Меня бы перечисленные вещи вообще не парили, если честно. Это же не 5 утра, а 9 вечера...
Мой Бальзак перестал со мной делиться много чем по вполне понятным причинам, и мое теперешнее возмущение (раньше не было секретов ни в чем) пресекает "извини, но это не твое дело". Вот так...
16 Июн 2012 22:18
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 167/82
|
как надо понимать эти слова? Как самоуверенность, как уверенность в 100%-ом положительном исходе своих начинаний?
16 Июн 2012 22:18
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/65
|
У меня не просто умный муж. У меня запредельно умный муж. И запредельно верный, порядочный, честный, адекватный. Был...
Все друзья вообще в шоке. Никто сначала не верил. Но любого может переклинить. Даже такого твердокаменного.
В наших отношениях со временем падает энергетика. А Бальзаки своей экстраполируют на будущее и ужасаются. И ищут себе новое окружение, которое возвратит их к более полной жизни. И от которого попрет. А замужем или нет, важно ли это? Людям важны их собственные чувства в первую очередь.
16 Июн 2012 22:19
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Да, я не огорчилась, ничего. Спасибо вам за откровенность. У него по-моему ни с кем нет душевной близости, потому что насчет позвонить - это проблема, которую мне в самом начале озвучили его родные. Пугали меня))). Ладно, ребят, спасибо вам за поддержку. Мне вроде как стала немного понятней ситуация.
16 Июн 2012 22:20
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 382/1153
|
Запросто. Что тут такого?
Это для вас имело какое-то решающее значение? Вам хуже стало от лучшей видяхи, что ли?
Это не склероз. Он просто не считает нужным говорить то, о чем говорить не обязательно.
16 Июн 2012 22:23
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
Да. точно... Как будто переклинило что-то.
Я не пойму только почему он не звонит? Никому. Сестре позвонить на ДР - это целая проблема.
Если он мне раньше звонил, то только по делу. Например : я в магазине, что купить?" или "приезжай в парк, погуляем." Он никогда со мной ни в чем не советовался. Это было обидней всего.
Еще один его ответ на вопрос "почему не звонил?" "А смысл? все равно дома увидимся".
16 Июн 2012 22:25
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 168/82
|
он закрылся в своей раковине, нужно помочь ему выползти. Не могу посоветовать какой-то рецепт, мне, например, здорово помогла общением (в скайпе) мой тождик, балька с этого форума. Нужен такой человек, который выслушает и не будет давать оценки, просто примет его таким какой он есть, со всеми потрохами. А выговориться потребность видимо огромная, за много лет накопилось.
16 Июн 2012 22:27
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
От видяхи хуже не стало, конечно. Но это единичный пример, может не совсем подходящий. Я приведу другой. Он собирается уехать на 2 месяца и сообщает мне об этом в последний вечер.
Нуууу... может я конечно парюсь мелочами. Не без того. Как бы объяснить... Не хватает диалога, вот. Т. е. взаимодействия в общении. Односторонее какое-то получается. Хотя в принципе, он всегда идет на контакт, когда я проявляю инициативу.
16 Июн 2012 22:29
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/66
|
Надо отделить "постоянных" тараканов вашего мужа от временных.
То, что он не звонит, мне кажется, не имеет к проблеме отношений ничего общего.
16 Июн 2012 22:29
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
Да. наверное вы правы. Я подумаю над этим.
Про энергетику очень точно выразились. У нас та же фигня. Недавно поймала себя на мысли, что мне периодически приходится его развлекать, а если этого не происходит, то он ищет эмоции где-то еще.
Ну в целом понятно мне все. Спасибо)).
16 Июн 2012 22:40
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/4435
|
Сорри, что вмешиваюсь, но как с меня писали))) Я на контакт иду только если внутренняя интенция накопилась. Тем более поздравление с ДР. Это ж от всего сердца надо!! А если я сегодня не звучу? Поэтому, хоть большинство дат и помню, редко когда в оный день поздравляю
И отзваниваюсь только одному человеку))). Я только через дцать лет дружбы, узнала, что она не понимает моего безотчетного фланирования))))) Вот пару месяцев как я "узнаю как дела"
Про "все равно увидимся" тоже понимаю, тк у меня внутри с близкими все как-бы по умолчанию происходит. Смысл воздух сотрясать?
Мне слова нужны только если эмоции переполняют или когда что-то непонятно, а когда все путем, молчу
16 Июн 2012 22:42
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/23
|
по первому пункту - а самой позвонить? ну чтобы не волноваться?
по второму - а я бы не догадалась и даже не заметила
может он разрабатывает план покорения Вселенной, тут все помнить сложно
16 Июн 2012 22:52
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Так я звоню сама. Только у меня потом ощущение, что я навязываюсь.
А по второму, так это у нас сплошь и рядом. Куски ДСП в тамбуре непонятного происхождения, или он может мне позвонить в 8 вечера и спросить "Ты знаешь, что ты сегодня едешь в Киев?" Нормально? Оказывается его там кто-то в гости пригласил, то ли бывший одногруппник, то ли еще кто. Но это бывает только по выходным, среди недели на него так не находит. Я люблю спонтанность, конечно, но, блин, если я в данный момент сижу ногами в тазике перед телевизором и самозабвенно делаю себе маникюр, это как-то уже не смешно.
не в тему как-то, мысль просто пришла... Вот я сейчас читаю все это и думаю... наверное ему просто не хватает впечатлений. скучно стало со мной. Вот и все.
Везет вам, интровертам))). Самим с собой не скучно))
16 Июн 2012 23:02
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/24
|
плохое ощущение, вредное
скучно, думаете? так развлеките его, а насчет поездки.. всегда ведь можно отказаться.. я бы отказалась, если мне это неудобно
16 Июн 2012 23:06
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/12
|
)))))))))))))
Мне страшно представить себе, шо це за план)))
Как-то раз общались с ним на тему, как нагадить соседям))))). Те включали громкую музыку и скакали по головам как кони. Так вот, он выдал не меньше 20 утонченных гадостей, до которых я даже додуматься не могла. Потом сказала: "Ну и фантазия у тебя... Лучше б что хорошее придумал". Ответ "Хорошее я делаю на работе, а гадости... для души" ))))))))
Отказывалась я. Много раз.
Потом ощущение, что я пропустила что-то интересное. В общем сплошные вредные ощущения))
16 Июн 2012 23:10
|
neBanditka
"Наполеон"
Сообщений: 0/25
|
Кстати да, я бы поездку в Киев на педикюр и телек не променяла
а желание и рыбку съесть и косточкой не подавиться - эх.. знакомо)))
16 Июн 2012 23:12
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 51/584
|
слова "я никогда не предложу того, что не будет принято другой стороной" я бы истолковала наоборот, как боязнь отказа.
16 Июн 2012 23:31
|
cooler
"Бальзак"
Сообщений: 169/84
|
Ajavrik, ваша интерпретация более похожа на правду, но все же хотелось услышать от Гесперис о том, какая мотивация скрывалась за этими словами. Хотя бы ее версию. Связь фразы с контекстом сообщения не понятна.
16 Июн 2012 23:35
|
Hesperis11
"Гексли"
Сообщений: 1/67
|
Все правы на самом деле. Правда в том, что мой Бальзак примерно знает, в каком состоянии у него отношения, и не будет предлагать что-то тому, кто ему может отказать. Можно это страхом назвать, можно рациональным подходом.
17 Июн 2012 00:40
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/82
|
Snusmumrik
По-моему ВАшего БАля надо брать черносенсорно пока его кто то другой не подобрал.
Судя с вашего описания он запутался и ждет пока его найдут. Так мне видится.
День рожденияи вообще празники. Для Гечек это важно, для Баля неважно. Я Нап и за 6 лет брака с Джеком в этом году первый раз вспомнила о годовщине. В основном свекровь или моя мама помнит. День рождения я говрю мужу "ну поздравляю".
Для МЕНЯ, твоческого этика проблема позвонить маме и поздравить ее с Днем Рождения, это же надо что то говорить. А мама (Роб), БС в ценностях, простых поздравлений не любит, ей надо стишками. А я всегда если поздравляю то "счастья здоровья и всех благ" День Рождения для меня - тупо. Извините за прямолинейность. Что собсно празнуем? И эти все подарки, о ужОс. ЗАхотел - купил, зачем ждать дня и думать искать. Это Вы такое любите, мы не любим.
Видеокарта. Когда я приносида домой четверки а не 5ки, мама кричала. Я научилась приносить оценки в конце семестра.
КОгда я покупаю вещи я с Джеком не советуюсь а то он меня переубедит что лутше на квартиру копить. А так купила - и пост фактум - смотри какой костюмчик. Так вот может Баль и не хочет обсуждать с Вами то что он все равно сделает а тихо сделает.
Когда муж звонит мне на работу я трубку почти никогда не беру. Нету времени. А о чем говорить то? Дома поговорим. Разве что-то очень важное.
Когда Баль домой не идет и не звонит (мне кажется сигнал того что он не хочет ити домой) я б позвонила и спросила без паники: где и когда будешь. Что значит навязыватся, Вы - жена.
Мне кажется что Баль отвечает "не знаю" "забыл"опосля, когда боится негативных эмоций. Все он помнит и знает, но лучше прикинутся шлангом чем давать свою болевую на растерзание. За честным ответ или предупреждением последует буря эмоций
17 Июн 2012 02:11
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/13
|
Delicia, спасибо!!! Вы так точно все описали, прямо про него все.
Мне кажется что Баль отвечает "не знаю" "забыл"опосля, когда боится негативных эмоций
Об этом я давно подозревала. Мне иногда вообще кажется, что он все пытается сгладить, потому что меня как правило "слишком много"))). Иной раз он наверное даже устает от меня. )))
Хотя все равно ему постоянно нужны эти эмоции. Он и сам когда-то мне говорил : "Я ужасно скучный тип. Понять не могу, что тебя могло во мне привлечь"))))
Про Киев, телек и маникюр. Не-не, это не так, не то чтобы я променяла это на поездку. Просто я устала в тот день, ужас как. Чисто физически. Это было как раз в пятницу вечером, а поезд был ночной. Я хотела на выходных отлежаться дома. И мне стало обидно именно потому, что ему плевать на мое физическое состояние. Но теперь я конечно понимаю, почему он так себя ведет.
Насчет покупки вещей и всего прочего, он действительно покупает все без меня. На рынок перестали ходить вместе потому что "Я как с тобой пойду, то мы часа 3 будем бродить без толку, пока ты выберешь. А так я зашел, взял первое что мне понравилось и ушел". Его слова.
Когда Баль домой не идет и не звонит (мне кажется сигнал того что он не хочет ити домой)
Грустно.(((
17 Июн 2012 09:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1655
|
Перечисленные проблемы, не включая его роман новый, показались ерундой и мелочами (я сама отчасти такая), к которым нужно просто поменять отношение, если хотите остаться с этим человеком.
Мне увиделось, что у вас с ним могут быть несовпадения по психософским параметрам и ф-циям.
Например, у него результативные (то есть скорее монологовые) Эмоция и Логика, а у Вас процессионные, диалоговые.
Почитайте еще матчасть по психософии. Если поймете его особенности и свои лучше, то непоняток и обид станет меньше либо принять решение по нему будет проще.
АПД. Заметила, что Вы по пй протипировались. Может оказаться, что у него Логика результативная, может 1я, а Эмоции наоборот ему нужны процессионные, а у Вас результативная 1я, а Логика наоборот.
17 Июн 2012 11:29
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/14
|
Спасибо, я прочитаю.
Я вот все думаю на эту тему и прихожу к выводу, что нам с ним вообще не стоило жениться. Мы были очень хорошими друзьями и весело проводили время вместе. Но этот брак - это реальный бред. Получается, что мучаемся мы оба. Но он не хочет меня терять как подругу, да и я тоже не хочу с ним ссориться. Вот сейчас смотрю его отношение поменялось. Раньше, если он был на работе и я доставала его звонками, он просто не брал трубку. Сейчас же перезванивает сразу, еще и спрашивает, что произошло, может мне нужна какая-то помощь. Да и просто поболтать не отказывается. Т. е. в качестве друга он меня принимает на все 100, а вот в кач-ве жены... Я думаю что его тяготил этот брак. Мы оба друг от друга устали). И я действительно люблю его как друга. Он очень хороший.
LolitaL, спасибо за ответ.
17 Июн 2012 11:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1656
|
Вот мы с Вами тождики по соционике, но различия есть в подходах. А мой муж Драйзер тождик Вам по ПЙ (если Ваш тип определен верно). Так вот Драйзер-ЭЛВФ мне предъявлял похожие на Ваши претензии.
А зачем Вам ему звонить постоянно?
Вот мне чаще звонил муж, а я только если есть конкретный вопрос и повод узнать его мнение или что-то конкретное. Муж обижался часто, что я с ним кратко по телефону говорю и быстро сворачиваю разговор, хотя с подружками могла трепаться часами....
17 Июн 2012 11:55
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 9/14
|
Ну вот он же делал попытки сближения, вы сами их не приняли, а теперь спрашиваете, как вернуть. Если бы он почувствовал что ему хорошо с Вами, сам бы разорвал другие отношения. А сейчас ему зачем их разрывать, ради Вашего "а потом посмотрим"? Это не очень привлекательная альтернатива.
Видимо, ему не хотелось идти домой и быть с вами, что-то было не так в отношениях, поэтому вместо того чтобы идти домой он шел гулять с друзьями, или ездил в поездки без вас. У него не хватало смелости признаться в том, что ему что-то не нравится, проще сказать "я забыл" или "так получилось".
17 Июн 2012 12:26
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
Buharin, вы правы.
Ну вот он же делал попытки сближения, вы сами их не приняли, а теперь спрашиваете, как вернуть.
Я понимаю это. Просто для меня это неприемлемо. Отношения в которых он на два фронта.
В своем предыдущем посте я описала, что чувствую сейчас. Мы хорошие друзья и не более того. Мне хочется, чтобы он был счастлив там, где ему лучше.
17 Июн 2012 12:47
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/86
|
Мне тоже Баль звучит на 3Е. Отношения на два фронта ни для кого неприемлемы... Он так потому что сам не знает чего хочет. Не потому что любит другую или что Вы ему не нужны. Если это было б так, он бы Вам не звонил.
Подумайте сами, нужны ли Вам эти отношения.
Может будьте с ним другом пока, чтоб его 3э успокоилась?
Хотя я не знаю что б я сделала, я ждать не могу. Если ждать буду то только с надеждой что опять будем вместе.
Если Вы все же опять решитесь возобновить отношения, постарайтесь принять его таким каким он есть. Он поводися как типичный Баль, им просто неросто в сфере этики и эмоций. И если нам, дуалам они непонятны, как тогда Вам? :/
17 Июн 2012 13:05
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/16
|
Наверное нам все же лучше остаться друзьями. Я знаю, что он меня любит и так, он сам говорил неоднократно. Но нам в быту очень сложно вместе. Да и не только в быту. Есть моменты, в которых наше мнение кардинально не совпадает. И есть вещи, с которыми можно мириться и принять их, а есть такие, которые принять нельзя. опять же, речь идет о этике и эмоциях. В последнее время, перед тем, как он ушел, между нами начала накаляться обстановка. Да и вообще, иногда у меня складывалось ощущение, что я его уже "задушила" своей любовью.
Сейчас, когда мы живем порознь, все как-то улеглось, сгладилось. Наверное поэтому я и пришла на форум, потому что стало непонятно его поведение, раньше-то все выглядело так, будто он хочет развестись. Документы забрал. Хотя, если уже быть точной, я сама ему их навязала. Да еще и моя мама (Максим) давила на него своими издевками. У меня не получилось сделать так, чтобы они не встретились. И как я и подозревала, все случилось ужасно. Ибо мама у меня - это доктор Менгеле в юбке. Он страшно злой на нее. И она на него тоже. Она гораздо сильнее переживает о нашем разводе, чем мы сами. Каждый день промывает мне мозги.
Но я все равно думаю, что все будет хорошо. В браке мы или нет. Я теперь хоть немного стала понимать, как ему было со мной тяжело. Просто мы люди с разными ценностями.
17 Июн 2012 13:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1659
|
Дело в том, что подобное поведение как у Вашего Баля может быть в браке и у дуала Габена при нестыковке типов по ПЙ.
17 Июн 2012 13:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1660
|
Поэтому я и писала чтобы разобрались
Тем более, что есть время неопределенности пока Баль ничего делать не спешит
А маме-конфликтеру нужно дать отпор в том, что развод с Балем это ваше личное с ним дело и вы решите сами без ее поторапливаний и давления.
17 Июн 2012 13:57
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
Да, вы знаете, у меня такое ощущение, что с моим мужем разводится моя мама, а не я). Ей бы дать волю, так она устроила бы дележ имущества)).
Свой тип по ПЙ я определила по тесту. Могу еще раз пройти, может я что-то не так ответила. А какой тест лучше? В смысле. какого автора?
17 Июн 2012 14:02
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1662
|
Может по тесту Вы и попали в цель, но лучше разобраться с основамии Просто постепенно читайте матчасть тут на сайте или где-то еще в сети и примеряйте на себя и на него. Форум читайте. Как и в случае с соционикой Или тоже по тесту?
Тесты скорее служат первым ориентиром и как бы первым приближением и введением, а точно нужно определять именно вникая по мере сил и понимания.
Поэтому посоветовать конкретный тест не могу
17 Июн 2012 14:12
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
Хорошо, спасибо). Как раз сейчас читаю. Только что снова прошла тест по ПЙ Афанасьева, выпал опять ЭЛФВ. А я раньше и не думала, что это может быть так важно
17 Июн 2012 14:17
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/38
|
да куда ж нормально-то? ФАНТАСТИКА. Завидую чернючей завистью. Вам.
сделать элегантную гадость честно заработавшему ее персонажу - это искусство, знаете ли. Баль - супер! Тащите его домой, и пошел нафиг! С женой пусть сидит. Я его уже прям люблю.
17 Июн 2012 16:25
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/39
|
Думала-думала, думала-думала и передайте штандартенфюрерру, что я все понял.
Кстати, в ТИМах, по описанию ситуации, не сомневаюсь. Оно в Балегечьем исполнении всегда или почти вот как-то так. Весь движок идет в каких-то эфирных сферах. Что б в реале как-то двинуться - недождетесся.
ИМХО - а ведь ушел то он именно от вас. Не к той женщине, которая живет черти где и замужем, а именно от вас. По настоящему так. А той тетки так и вообще можно считать, что нету. Кто ее видел вообще.
И что интересно. на всем протяжении полугодовой саги вы ухитрились вообще никак не выразить свою позицию, и вообще никакого движения не совершить. У вас вся инициатива за той черти где теткой. Которой по сути и нет.
ОН забрал документы и ОН собрался подавать на развод. Вы? Можно разводиться, можно и нет. А 5 лет жалко. Только Баль хорошо знает, что потом будет жалко 10, а потом 25... Так все-таки: разводиться или нет?!
Он пригласил к себе на квартиру, вы, что мне вообще непонятно, туда едете. Но когда дошло до целования, то ах нет, а то у нас тетка черти где.
ТЕТКА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ? И ЧЕ ВЫ ТОГДА ТУДА ПЕРЛИСЯ, Я НЕ ПОЙМУ? Поговорить можно по тф, в скайпе, асе. А если я уже туда приперлась, то пусть мне выдадут, что положено! Делать мне чтоли нечего, на троллейбусах кататься съемные хаты разглядывать?
То есть он в очередной раз опух. Потому что он тоже не понял, а зачем ехали-то?
Потому что у меня мозг взрывается - это из-за какой-то тетки черти где, которой по факту и нет, мне теперь с собственным законным мужем в кафе соки пить, чтоли? Существуют как бы так же и мои интересы, (списком), и я не позволю! Муж? Муж. Обязан? Обязан. Ну вот и вперед. Кто здесь хозяин, вообще?
А у вас, еще раз повторяю, тетка рулит. Это я не знаю, чего надо нанюхаться, вообще, чтобы на секунду представить, что мой мужик будет в моем присутсвии сидеть и чатиться с какой-то бабой! Если он не самоубийца. Один раз вежливо попросила деинсталировать асю, на второй выкинула ноутбук в окно. Слова худого не говоря.
После чего в следующую поездку муженька в город Н берем отпуск и едем посмотреть, как там и что. Я вас уверяю, СО МНОЙ до визита вежливости к даме с собач муженьком не дошло бы никогда. Потому что Баль ваш очкастый уже перепуганый ходил бы, как Мальчик с пальчик в лесу. Но если надо - мне не в лом. Я у счастливого семейства тоже пару ноутбуков в окно выкину, мне не трудно. Мне, наоборот, в кайф. Я вам очень ответственно заявляю, что все, кто тронул моего Баля в те времена, когда я считала его своим, до сих пор на психотерапевтов работают.
В общих чертах понимаете?
СДЕЛАЙТЕ УЖЕ ЧТО-НИБУДЬ!
17 Июн 2012 17:54
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1665
|
Видимо, ТС приехала чтобы услышать обещание, что Баль с той порвет, увидев ее тут близко и рядом и сравнив ощущения и свои желания. А он не пообещал...
ЧС же нет, все на добровольности зиждется, то есть он выбрать не может и она решить тоже.
Это не сугубо Гексли-Баль, тут еще пй-Воли замешаны.
Я знаю семью Гексли и Баля, где у нее 1В, а у него может 4в и все достаточно действенно, без витаний, эффективно и энергично и без влияния мам и пап.
У ТС видна высокая эмоция (1 или 2) и низкая Воля (3 или 4) и логика процессионная. У Баля может Воля и 1я, а Логика 4, обе результативные, а может наоборот... Надо выяснять...
17 Июн 2012 19:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1666
|
И тогда решать хочет ли она принимать эти нестыковки в расчет и воспринимать их правильно и жить с ним нормально как муж и жена или же она решит, что это ей не по силам, не нужна такая морока(знать в чем именно будут сложности), с ним останется друзьями и нового мужчину будет воспринимать через призму узнанного, если оно ей не лишнее.
Конечно, если все ладится как по маслу, то миллионы людей живут себе без всяких соционик и пй, но раз уж она забрела сюда, то пусть узнает раз сама то с решением разводиться не определилась. И он не определился.
Определилась уже лишь мама Макса
Но при чем тут мама?
17 Июн 2012 19:58
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
Fortnum_s , просто супер)))))))
И все же мне кажется, что вот это:
ЧС же нет, все на добровольности зиждется, то есть он выбрать не может и она решить тоже. - похоже на правду. Ну не умею я так, как вы. Настойчиво, решительно итэпэ. У нас как-то так не принято. Я и так понимаю, что он ушел от меня. А не к ней. Но это только усугубляет ситуацию. Значит я плохая. Раз ушел. Не смогу я его на привязи удержать. Тут есть еще один фактор, который я не озвучила. Из-за этого, видимо, и непонятки. Раньше мы с ним все свободное время проводили вместе. Ходили гулять во всякие необычные заброшенные места, в лес, на кладбище.. (я не шучу, просто там есть красивые тихие места, да и так, родычей проведать). И у нас было взаимопонимание.. ЧТо самое главное. НО. В последнее время он стал неплохо зарабатывать и вращаться к таком кругу, где разговоры только о деньгах и материальных ценностях. Ну, он и поддался влиянию. Как я понимаю, его лучший друг - Нап.
Они вместе работают. Там вообще такая гнилая компания, что капец. Нет, я не хочу грубо отзываться о людях, которые любят деньги, но ИМХО, никакие деньги не заменят теплых дружеских отношений. А их там нет. Не и не было. Он стал меняться под влиянием своих друзей. И сам говорил мне потом "Я очень изменился". Глупо все так. Я не верила поначалу. Ну как можно измениться до такой степени? А оказываются деньги человека испортили. Ну, и получается. что я не при делах. Со своим дурацким романтизмом, со своими "убогими" ценностями, (как там считают), и вообще.. У меня скромные доходы на сегодняшний день. А раньше в деятельности была полная сумятица (частая смена работы, Геки меня поймут). И как-то раз я услышала. как его дружок (он же начальник) говорил обо мне, что я "безперспективная". Офигеть! Я никогда не могла подумать, что женщину оценивают чисто с материальной точки зрения. Ну реальный бред. А в той компании так. Вырвать его оттуда я не могу. Там же деньги, он на это повелся. И еще у него появилась какая-то зависимость от того начальника. Мой Баль теперь думает, что нигде больше такую денежную работу не найдет. Ну понятное дело, дружок ему на уши навешал, кто ж еще. При том, что мой муж - прекрасный специалист в своем деле. Я сейчас говорю совершенно серьезно, не преувеличиваю. Это мнение многих людей. Короче... Я не могу на него повлиять в этом вопросе. ВСе разговоры на эту тему оканчиваются скандалом. Говорю - "Давай, я буду твоим менеджером, буду искать тебе клиентов и заказы". Он - "Вот когда будешь зарабатывать столько, сколько я, тогда и поговорим". Вот и все. Мне кажется, что там уже гиблое дело. Но верить в это не хочется. На этой почве у нас непонимание, скандалы, да все... Это уже не тот человек за которого я выходила замуж. Я надеялась, что эти полгода без меня он хоть как-то изменится в обратную сторону. Нифига. Он стал алчным, жадным. Короче, жесть. Я предлагала ему уже стописсят вариантов развития нашей семьи в лучшую сторону. Но он уцепился за эту работу и ничего вокруг не видит. И поверьте мне, дорогие Напы - тут хоть в лоб, хоть по лбу. Он уперся как баран. Я не знаю, как повлиять. И это обидно. Семья фактически развалилась. Аааа, так про ту тетку я не рассказала. Вспомнила! Вот жеж в чем причина. Он сказал мне как-то: "Она зарабатывает столько, сколько и я".
О чем мне еще говорить с эти человеком?
Вот он и бежит от меня теряя тапки. Определилась уже лишь мама Макса
Но при чем тут мама?
Ну как жеш, это д Максимка. ) Она всегда должна быть в курсе всех событий, ибо контролер еще тот. Собственно, я писала, что она неожиданно нагрянула и увидела, что у нас тут творится. Вообще на нее это непохоже. она всегда предупреждает. а тут я долго не звонила ей на этой почве, вот она и приехала.
По теме дальше, мне еще кажется. что та тетка - это просто предлог. Что на самом деле дело в другом. Во мне. ..... После чего в следующую поездку муженька в город Н берем отпуск и едем посмотреть, как там и что......
Вот это еще хочу откомментировать. В самом начале я так себя и вела. Всех потенциальных любовниц в радиусе гектара уничтожила. Но потом он начал скулить на тему, что его раздражает моя "беспочвенная ревность", что он не давал мне повода и тем более причины, и вообще он весь такой невинный и безгрешный ресничками хлопает, ну просто розовое эмо с крылышками. Я ж поверила! Не проверяла ниче, нигде не лазила. все время его оправдывала. Задержался? На работе был, устал бедьненький, на семью работает, денежку несет... Забыл позвонить? - Устал, мой маленький, совсем закрутился... С ДР не поздравил? Ой. ну наверное телефон разрядился, а он в дороге.... и тэ пэ. И вот, что вышло.
17 Июн 2012 20:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1667
|
Snusmumrik,
по рассказанному Вами замечу, что в Дельте деньги, эффективность и профессионализм и доходы тоже ценятся не меньше чем в Гамме.
Просто вырисовывается, что у Вас все таки 4Ф, а у него скорее 3Ф и все больше трудноразрешимых противоречий. Это сочетание т. н. Страждущего(3Ф)и условно Неимущего (4Ф).
Если нет детей и все разваливается и Вы уже все решили и поняли что ушел от Вас и не ладится у Вас, то сама можете подать на развод и вас более-менее быстро разведут.
Начнете с чистого листа...
17 Июн 2012 20:31
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/22
|
LolitaL, про деньги. Поясню, а то наверное по предыдущему посту подумалось, что я юродивая))). Не, просто как-то у меня это само собой, я не парюсь на эту тему, не люблю дешевых понтов, как в той компании. У меня как? Есть деньги - хорошо, нету - заработаем. Т. е. я люблю тратить их на какие-то конкретные цели и вещи, а не на понты. Там именно так. Один перед одним.
Что касается развода, то я поначалу думала помириться с ним, а теперь даже не знаю. Наверное надо попробовать поговорить. Я знаю точно, на 100%, что он хочет дружить. И я хочу. На этом, наверное пока что и остановимся. Мы просто как-то друг от друга подустали.
17 Июн 2012 20:37
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1668
|
4Ф это не нищие и не юродивые. Среди них есть очень много зарабатывающие. Но вот действительно без понтов и без придавания избыточного значения как Вы себя и описываете.
Поступайте так как Вам лучше и комфортнее. Именно Вам, а не маме.
Можете пожить отдельно и именно договориться пожить отдельно и понять лучше чего хочется, прислушаться к себе. Потянетесь в новые отношения и найдется ли у него или у Вас новая альтернатива в виде нового и более комфортного и подходящего человека и захотите уже с ним вступать брак, то вот тогда можно и профорсировать развод. А сейчас особого смысла не вижу. Это Максовская заморочка, что все должно быть по полочкам и формально, а иррационалы с неценностной БЛ, могут обойтись и без формализма.
В любом случае лучше если решение будет Ваше, а не принятое сгоряча или под давлением.
Знаю людей, которые разрушили первый брак от неидеальности и недуальности и вот уже отдельные люди уже лет 10 ищут дуала для семьи и не так уж легко это получается....
17 Июн 2012 20:45
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/98
|
Жаль конечно... Попробуйте дружить тогда
П. с. для меня соционика и психософия это возможность понять человека, если мне понравится ревизор я не буду думать о соционике, что мы не подходим друг другу.
Это фатализм какой-то..
17 Июн 2012 20:59
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/696
|
Знаете, любые здоровые отношения строятся исключительно на добровольной основе )). ЧС там или не было ее ни в одном глазу. В данном случае ЧС - это решить уже наконец, чего ты-то хочешь, и действовать в этом направлении. Исключительно добровольно. А партнер не менее добровольно решит, нравится ему эта интенция или нет, принимает ли он ее. А когда ни один партнер в паре ни мычит и ни телится, это уже из другой оперы какой-то.
17 Июн 2012 21:04
|
Delicia
"Наполеон"
Сообщений: 0/99
|
Меня честно говоря удивляет фраза о понтах в Гамме. Нету у нас понтов, но желание зарабатывать, да есть.
И я ооочень хорошо понимаю ситуацию о работаещем Бале и не такой активной Гечке. Сама такое видела. Но тех Балей это вроде не смущало...
17 Июн 2012 21:06
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/42
|
Ознакомилась. Могу попытаться объяснить, что не правильно. Хотя, понимание, что вашего мировоззрения я не изменю, имеется.
Snusmumrik! Деньги, в данном конкретном случае, не причина. Как и мадам Грицацуева. Они - индикатор.
Вы НЕ плохая!!! Вы просто с гаммийской тз повели себя, опять, очень странно. Не неправильно, а непонятно.
Мужчина начал хорошо зарабатывать. Читая это место, жадненькая Напка (в моем лице) довольно потерла лапки, и прикинула, куда поедем. И чего такого хорошего там можно прикупить. Ну, после Балевского музея. Хотя в Лувре, например, классный магаз. Так пока Баля с мумиями наобнимался бы, я евриков 300 успела бы пристроить.. у меня и списочек готов. Там (это неТИМное! У меня мама-Гамлетесса, я всем этим величием с детсва перекормлена до аллергии).
Cмотрите, какая фишка:
1 Называется, "Коронация Наполеона"!. И оно у меня есть! НО! Там еще много некупленного осталось..
Короче, смех-смехом, а на известие "у Бальзака появились день-ги" программка включилась на автомате. УРА!!! называется. Особенно, когда Бальзак в курсе, что его и без всяких денег сожрать от восторга готовы целиком.
Воооот.
Что вам надо сделать. Прочитать книжку Михаила Литвака "Психологический вампиризм". А потом сразу "Похождения вечного принца". С грустью узнать себя в "Золушке". Подумать-подумать-подумать.
Разобраться в себе, и, если придете к выводу, что вы дотстойны обеспеченного мужа - менять отношение к деньгам, к Напо-шефу, к мужниным заработкам.
Это - легко. Просто дорисовать вертикальную палочку к знаку минус.
А сколько там зарабатывает Грицацуева, это такая фигня, что я и обсуждать не хочу. Только, применительно к "я твой менеджер" - -Бальчик прав. Вы сначала себя как менеджер покажите, а потом с Напом на его поле играйте. А пока это просто несерьезно. А зарабатывать муж и так как бы должен побольше, чем жена. Тут вообще все не про деньги.
если что-то непонятно - спрашивайте. Только без самоказней, типа я плохая и тд.
17 Июн 2012 21:07
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
Поступайте так как Вам лучше и комфортнее. Именно Вам, а не маме.
Да не, мама тут какбэ уже ни при чем, это она в самом начале на него накинулась, и они тогда поругались. А сейчас она нас уже не трогает.
В любом случае лучше если решение будет Ваше, а не принятое сгоряча или под давлением.
Так вот полгода уже думаю. Кто виноват и что делать. Изначально я не хотела разводиться, просто в отношениях был такой напряг, что мы разбежались в разные стороны. А сейчас ему какбэ без меня не холодно и не жарко. Он и раньше был скуп на проявление эмоций, что вполне объяснимо с точки зрения соционики, а сейчас так вообще. Звоню:
- Ну как там развод? Движется? (в душе боюсь, что скажет, да, док-ты сдал)
Он: Нет.
- Почему?
- Как-то времени не было. Работы много.
- Ну, а сам-то ты как?
- Потихоньку.
(вот никогда не понимала этого выражения))) "потихоньку")
- Ну хорошо тогда...
(далее идет вполне мирный дружеский диалог на свободные темы.)
И при этом при всем полгода назад он мне ныл, как он изменился, какие у него теперь потребности, и как ему стыдно, что он так поступил. и тэ дэ. даже вспоминать тошно. Ну а я что? Что я могу сделать? я не могу насиловать волю человека. Не хочу на него давить. Разве это хорошо? Мне кажется, это его еще больше оттолкнет.
Знаю людей, которые разрушили первый брак от неидеальности и недуальности и вот уже отдельные люди уже лет 10 ищут дуала для семьи и не так уж легко это получается....
А я никогда в жизни не видела своего дуала. Читала в инете, что такие есть, а как в реале понять, что это именно они - не знаю.
Да и не очень-то сильно я придаю ТИМам значение. Всю жизнь общаюсь с мамой Максой и ниче, живая. )) У нас хорошие отношения, несмотря на редкие стычки. Собственно я начала задумываться о соционике, потому что не понимала поведение мужа. Теперь мне многое становится понятным. И через общение на форуме, через чтение статей. Просто мы с ним очень разные люди.
LolitaL, спасибо, что меня слушаете
17 Июн 2012 21:11
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/697
|
С дуалом Вы с большими шансами в то же вляпаетесь, он тоже ЧЛ-интроверт )). А Вы их пока готовить не научились ).
У Вас своя-то воля есть? У него в данном вопросе - явно нет, там и насиловать нечего, не о чем беспокоиться вообще )). Если никто ничего не будет решать и делать, оно так до гробовой доски и протянется запросто. Так вот он, видимо, не будет. Придется Вам, жизнь-то Ваша и проблемы Ваши.
17 Июн 2012 21:16
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/24
|
Ой, скока мне ответов пришло)) Спасибо!)))
Fortnum_s, я просто от вас тащусь! В хорошем смысле слова)) может я Бальзак?!
Вы правы, правы, правы, бесконечно. На тему Золушки и всего остального. Иэх, только вот на уровне его шефа-дружка у меня никогда не получится работать. И вообще я его ненавижу. Реально ненавижу. Просто даже видеть не могу. Это не в соционике дело. Просто бесит неимоверно. Ну да проехали.
Колечко супер!!!
В том-то и дело, что я не знаю, как поступить.
17 Июн 2012 21:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1669
|
Может и из оперы пй-Воли
Ну и что?
Если оба в паре не решают точно и однозначно, то значит вот прям сейчас это точное решение не самое главное для них.
Оно кого-то печет? Маму Максу? Форумчан?
Я не ощутила у ТС запрос на то, чтоб ей помогли срочно развестись потому что именно ей это очень нужно сейчас.
А я вот например жадненькая Гексли и тоже мне очень нравится когда мужчина много зарабатывает и куча идей сразу куда тратить деньги.
Не тимное это в том плане, что именно свойственно Напкам и несвойственно Гексли, это к Физике скорее.
У ТС наверное 4ф.
Snusmumrik,
Вы еще ТИМ Есенина на себя попримеряйте
17 Июн 2012 21:32
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
...... Мужчина начал хорошо зарабатывать. Читая это место, жадненькая Напка (в моем лице) довольно потерла лапки, и прикинула, куда поедем......
По поводу вот этого.
Fortnum_s, дело не в том, сколько он стал зарабатывать. И я разумеется не против его доходов. Я ж тока "за". Тем более, что он работает на любимой работе. Дело тут в том, что он стал меня рассматривать с какой-то материальной точки зрения под влиянием своего дружка. тот, например, гонял свою жену до 8 месяца беременности работать, да еще потом ездить с ним на дачу, сажать помидоры, потом тусоваться и развлекать его друзей. При этом (ессно) ей было очень тяжело. Она жаловалась. И таких примеров там миллион, не хочу обсуждать, чужая семья, не мое это дело.
А в целом... Можно конечно валить вину на дружка, на работу, на гос-во и пр. Только причина не в этом, и я понимаю.
Ситуация на сегодняшний день такая, что каждый валит ответственность за развал семьи на другого. Я так ему и сказала, что если он хочет все развалить - вперед. Я в этом участвовать не собираюсь. Это не я себе Грицацеву завела, а он. Которая "зарабатывает" и все такое прочее. (чем тока зарабатывает, это большой вопрос, ну да не будем опускаться до базарной ругани). Короче, он настолько показывал мне свои неимоверные тяжкие страдания, что я не выдержала.
17 Июн 2012 21:35
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/698
|
Ок, представьте себе, что он к Вам вернулся. Со своими деньгами, странными разговорами, претензиями по поводу Вашей несостоятельности и виртуально присутствующим шефом-дружком. "Шеф-дружок" в этом случае - данность, посколько свою волю в отношении работы и окружения Ваш бальзак высказал совершенно определенно. Оно Вам надо? Вот этот человек под боком, к которому Вы неравнодушны и вообще привыкли, но с довеском, от которого Вас с души воротит? Что перевесит - плюс или минус?
И готовы ли Вы закрыть для себя возможность найти что-то без ненавистных довесков ради возможности вот с этим человеком при всех условиях быть )).
Никого ничего )). И о "разводе прямщас" вроде никто не говорит. Но что-то нужно же.
17 Июн 2012 21:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1670
|
Мой знакомый Баль всю жизнь был главным кормильцем и иногда единственным добытчиком достаточно больших средств и при этом не было упреков и презрения, что жена нахлебница, а наоборот деньги тратились с достаточно весомым учетом ее голоса, потому что в том числе и он тоже считает нормальными такие принципы парнерства. А то что он много зарабатывал, то лишь повышало его самооценку и придавало уверенность. Но у него 2Ф.
17 Июн 2012 21:43
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/26
|
Вы еще ТИМ Есенина на себя попримеряйте
)))))Подруга меня изначально затипировала в Гамлета. ))) Потом поразмыслив и поизучав соционику, мы пришли к выводу, что все же Гексли.
Вроде похоже).
Еся ж вроде интроверт. Это не про меня). Да и во многом другом.
17 Июн 2012 21:43
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/90
|
Да вобщем-то там мираж миражём, очень узнаваемо((( А насчёт ПЙного разлада очень с вами согласна.
17 Июн 2012 21:46
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1671
|
Нужно чтоб выслушали и дали свое видение, разные точки зрения
Что собственно и происходит
Все в порядке
17 Июн 2012 21:47
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/27
|
Ок, представьте себе, что он к Вам вернулся. Со своими деньгами, странными разговорами, претензиями по поводу Вашей несостоятельности и виртуально присутствующим шефом-дружком.
Никакой несостоятельности у меня нет. Я работаю в сфере здравоохранения, получаю немного, потому что я молодой специалист. Для их компании это не круто. Не модно. Не престижно. Ни гламурна! Надо мной они просто ржут, что такая дура, сидит в детской больнице, а не рвется в бизнес, заработать, обобрать, урвать. У меня другие ценности. Он меня понимал и поддерживал, пока не попал туда. Это скорее не в соционике дело и ТИМы тут ни при чем.
17 Июн 2012 21:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1672
|
Может и ошибаюсь, но такое впечатление что по пй-Логике он внушаем. Вырисовывается пока предварительно что ВЭФЛ он, а Вы ЭЛВФ. По ПЙ очень дискомфортно выходит... Никаких обнадеживающих зацепок для устойчивого поддерживающего взаимодействия.
Вот якобы он с 1В должен быть решительнее по поводу развода, но 1В решительны когда им это лично явно надо. Поскольку ему пока не надо, то он и не решает и ничего не делает. За 1В еще факт как он предлагал поездку в Киев... Очень похоже
17 Июн 2012 21:55
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/28
|
Он вообще, в принципе, внушаем. Пока он был под моим влиянием, все было оки))). А теперь он под влиянием своего шефа. Вобще это уже из области "Муж от рук отбился")))
ВЭФЛ Пойду почитаю, што это.
17 Июн 2012 22:00
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 229/699
|
О "несостоятельности" вообще-то не я говорю )). По мне так все нормально, пока человек сам собой доволен. Но, как Вы сами говорите, "ему с его компанией" это некруто, немодно, непрестижно и негламурно. Вам об этом сообщают. И будут продолжать говорить, судя по тому, что Вы рассказываете.
А не то чтобы я лично Вам оценки давала )). Мне это ни к чему.
17 Июн 2012 22:02
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/29
|
ВЭФЛ, Толстой.
1 Воля. Отличительная черта ВЭФЛ – стремление всегда быть на виду, задавая эмоциональное настроение в сообществе. Часто именно этот тип выступает в качестве организатора разнообразных праздников. ВЭФЛ – тип, очень яркий в любви, причем стремящийся к доминированию над своим партнером, задавая в паре правила игры и требуя, чтобы предполагаемый партнер выполнял эти правила. ВЭЛФ способен быть очень заботливым и альтруистичным, особенно в житейских мелочах, иногда его заботливость проявляется в склонности к гипертрофированной опеке по отношению к партнеру, которого ВЭФЛ считает более слабым. Трудности не смущают ВЭФЛ – это человек с высокой сопротивляемостью неприятностям.
2 Эмоция. ВЭФЛ – непревзойденный актер, ставящий себе цель быть в центре внимания. Он умеет понравиться окружающим людям, тем самым привлекая их на свою сторону. Бурные, непредсказуемые чувства в любви, использование эмоций как тончайшего инструмента по управлению эмоциями окружающих – это его стихия. А эмоциями ВЭФЛ именно управляет. Разчаровать ВЭЛФ весьма опасно – он способен на очень резкую ответную реакцию, и с человеком, утратившим для него ценность, он считаться уже не будет и способен обойтись с ним весьма жестко.
3 Физика. ВЭФЛ необыкновенно требователен к материальной стороне мира. Он отличается утонченным вкусом в одежде и считает, что и другие должны следовать его вкусу. Толстой очень аккуратен и требует большой аккуратности от окружающих, даже во время совершенно ординарной домашней уборки (например, не терпит малейших остатков пыли), или, скажем, от поваров и официантов в кафе, будучи способен вернуть назад заказ, не удовлетворивший его своим качеством. Часто ВЭФЛ очень любит спорт. А в любви ВЭФЛ очень ценит ее телесную сторону.
4 Логика. К логике ВЭФЛ достаточно индифферентен. Он охотно принимает аргументы, которые кажутся ему разумными, если они не противоречат его желаниям и ценностям. «Выслушаю и сделаю по-своему» -- его типичный принцип.
Не-не, В1 и Э2 не похоже вообще!!. Особенно первое. Он не организатор. Он скорее, как серый кардинал, все молчком, но крутит, как ему надо. У него логика очень сильная, скорее на первом месте. По поводу "быть в центре внимания" - нет. Он как раз стесняется этого. В компаниях больше слушает, чем говорит. "Утонченного вкуса в одежде тоже нет." - одевается просто, удобно. Хотя в принципе любит красивые вещи, иногда покупает, но одевает их редко. Спорт любит, этого не отнять.
Да все ок)) Я не обиделась.
Наверное это просто у меня больная тема)
17 Июн 2012 22:09
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1673
|
Описания любые и в том числе по ПЙ это лишь попытка отразить суть, иногда очень условно выходит с учетом накладки ТИМа.
Вы описали сейчас скорее Бальзачье...
Это не так быстро выйдет, но лучше прокрутить просто описания (хотя бы поначалу) всех положений всех пй-аспектов.
17 Июн 2012 22:13
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/30
|
Только что прочитала свое описание по ПЙ в другой интерпретации. Я стопудово Андерсен, как будто с меня писали. ээээ, так это.. а что можно сделать, если мы с ним по ПЙ не сходимся? Хотя, ладно, я сама щас почитаю, посмотрю. Спасибо. Раньше я как-то не заморачивалась на эту тему. миражные отношения, и ладно.. если у меня с мамой-конфликтером все ок, то почему с Бальзаком будет сложно...
17 Июн 2012 22:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1674
|
Под внушаемостью я имела в виду проявление подстраиваемости пй-Логики.
Да, мнения и взгляды могут и сами резко поменяться и у 1Л и у любой другой Логики, но пока первое предположение было то, что поменялось под чужим влиянием его отношение к работе ТС и ее места в жизни.
Конечно хорошо бы услышать и его трактовки этого всего, но реально ли это?
А мама точно Макс а не Штир?
С мамой может по ПЙ лучше подходите
17 Июн 2012 22:28
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/44
|
А вы возьмите, и возьмите эту ответственность НА СЕБЯ. Сразу станет понятнее, чего хоть делать.
То есть на сегодняшний день мы имеем:
1. Деньги. Не в тех купюрах и не от тех людей.
(Радуемся деньгам).
2. Приглашение на хату насчет супружества. А у вас внезапно Грицацуева. (Приглашаем домой и занимаемся, чем мужу с женой положено).
3. Приходит в 8-9. У других в 5 утра приходят, и радуйся, что пришли. (Радуемся, что не в 5)
4. Позвонил насчет Киева. А у вас внезапно ноги в тазу. (Вытаскиваем из таза, вытираем полотенцем, и идем в Яндекс погоду наблюдать, и думать, что надеть).
5. Напридумывал 20 вариантов подлянок соседям. Так делать он все равно ничего не будет, вы же знаете. (Смотрим с восторгом, и говорим, не, ну ты змей! Обзваниваем подружек, интересуемся как соседи и не надо ли рецептиков).
И вот тогдааааааа, когда вы будете с ним в одной команде, а не вы судья, а он Чикатилло, вам в жизни не страшна будет никакая не та компания. И ржать над этим жлобьем будете вы с ним, а не они над поликлиникой. А Грицацуева ваша ляжет ровно на все окрестные кусты. Мономолекулярным слоем. У меня б уже давно лежала.
Как такой вариант?
17 Июн 2012 22:28
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/91
|
Может всё в точности и так на самом деле, а может всё гораздо "мягче". У вас взгляд из другой квадры, из-за неценностной ЧС вам очень тошно смотреть на ту "крутую" компашку.
Мне примерно также хотелось выдрать Дона из лап друзей, от пикников и шашлыков, ну вобщем, ампутировать эту БСку и сделать спарта бетанцем)))
17 Июн 2012 22:30
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1675
|
Хорошо бы, если б Гексли-Андерсен Асана рассказала бы тут про восприятие взглядов и подходов и советов от 1В особенно в вопросах принятия решений и ответственности.
Эти советы часто преотличные и очень действенные, но не всегла пригодные именно для 3В.
Но решать в итоге прежде всего ТС Снумсмумрику
Тем более на все 100 я не знаю точно ли Андерсен.
Но по Андерсенам я спец
17 Июн 2012 22:38
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/45
|
они всегда непригодные, ага.
В живом присутствии Асаны мне вообще кажется, что я вот сейчас чихну громко, в она возьмет и улетит.
17 Июн 2012 22:44
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/31
|
))) Так про подлянки я, кстати, даже "за")). Вообще это ж несерьезно мы придумывали, а так, просто...
Вариант хороший, спору нет.
2. Приглашение на хату насчет супружества. А у вас внезапно Грицацуева. (Приглашаем домой и занимаемся, чем мужу с женой положено).
Вот это, давайте рассмотрим. Допустим, что все свершилось, и он говорит мне "Ой ты знаешь, мне с тобой классно, но я люблю грицацуеву." Теоретически может такое быть? может. Да, я не уверена в себе уже после того, что он сделал. Я настолько была в нем уверена, доверяла как самой себе. И тут такая вот хрень. У меня чувство, что он хочет свалить, потому что все время говорит" Ты меня не простишь и будешь попрекать всю жизнь." Бред. Вот вроде бы как предлог нашел себе. Я знаю, что сейчас он активно общается с разными барышнями по инету. (помимо Грицацуевой) Это вообще алес. Еще не разошелся с женой, а уже теткам лапшу на уши вешает. Ну не пойму я его, не пойму. Девочки, с вами хорошо, но пойду я спать. Спокойной ночи.
17 Июн 2012 22:56
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/92
|
Вариант-супер)))
Ещё 6. пункт добавим: меняем местами базовую с ролевой и 5 с 7, и дело в шляпе!)
Что дуалу так естественно и понятно, то миражнику лес дремучий. Одни непонятки да намёки на что-то. Вон и со штампом не ясно, то ли мой мужик, то ли как((((
17 Июн 2012 22:58
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 0/46
|
думаете я не понимаю? эхх... Морррозова...
я с допустим рассматривать не умею. А если базовую с ролевой не менять, то хоть раз в жизни вы ему можете по морде дать? После слова Грицацуеву?
17 Июн 2012 23:12
|
mock1
"Гексли"
Сообщений: 0/540
|
Все не прочитала, но молчать даже моя 4 логика не может.
А почему сразу про развод, если хотите сойтись?
Заход с ролевой?
Гексли довольно ветреные натуры вдруг определилась что нужен именно этот человек , то можно и нужно включить творческую и проявить этическую инициативу на сближение.
Или Вы ждете это от логика?
Оспади, это же наше поле, играйте смелей. Не нужно продавливать, преодолевать (привет 3 воле ).
У нас + (аристократическое) - отношения строятся на свободе выбора, но Вы хотя бы свое желание донесите.
Просто честно скажите, что хотите опять жить вместе.
И только с ним.
Эти слова не должны быть ультиматумом или вопросом.
Это должно быть просто фактом.
Если после этих слов почувствуете неловкость, смените тему, дайте маломерному этику, который предполагает только худшее, чтобы лишний раз не разочаровываться в людях Бальзаку отдышаться, принять решение. Потом он сам заговорит, либо вы еще раз найдете возможность затронуть эту тему.
17 Июн 2012 23:22
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 51/585
|
И что с того, что теоретически такое может быть? Теоретически много чего может быть, и инопланетяне, и метеорит. Практически - надо быть идиотом, чтобы такое сказать. Ну а если скажет, так, считай, конец подвешенному состоянию пришёл, опять же плюс. По крайней мере один из вас свою позицию озвучит.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны: человек сходил налево, имел возможность сравнить и выбрать, но всё равно выбрал вас. Значит, вы лучше).
Понимаю, что слабое утешение, но всё же.
И ещё мне почему-то кажется, что соционика только помешала, добавила вам поводов для неуверенности в себе, имею ввиду знание того, что вы не дуалы. Забейте. Мираж - один из очень хороших ИО.
А по поводу ПЙ у меня предположения, что там ЛФЭВ. Неидеально, конечно, но мне кажется всё равно надо на чувства ориентироваться, а не на ТИМ и ПЙ-тип. У меня вон соседка Напка ФЭВЛ - на дух не выношу, хотя ТИМ и тип тут ни при чём, человек просто гадкий.
В-общем, не надо думать, что вы кому-то там чего-то не додаёте, и с некоей мифической Напкой ему будет лучше. Такими мыслями себя можно совсем под плинтус загнать. О себе надо думать)) и в том смысле, что о себе надо думать хорошо, тоже))
Я не уговариваю сходиться, решать всё равно вам, но пока я вижу, что Баль не против сойтись, а тормозите как раз вы, т. е. сомнения-то у вас.
Ну вообще-то как бы и не бред, учитывая ваше поведение у него на квартире)) есть основания, да)
И зря "доступ к телу" ограничили, имхо. Ночная кукушка дневную перекукует(с). Ну, понятно, что сами ещё не решили, нужен он вам теперь или не нужен, поэтому всё так получилось.
18 Июн 2012 02:13
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 1/48
|
насчет, что иногда многия знания - многия печали, это дааа.. Это ппкс.
Хотя, конечно, конкретно с ПЙ - чем больше знаю, тем больше диву даюсь.
Как-то ярко себя представила: сидишь это, думаешь, как классный сюрприз замутить, и где это мы еще не были, билеты, гостиница... а все это воспринимается, практически как посягательство на личный таз? ну и ну..
если он ВЭФЛ, то от лица ВЭФЛ - я очень быстро перестаю хотеть что-либо вообще для такого человека делать. Иногда достаточно одной прививки.
Снусмумрик, не обижайтесь. Это я не про вас, это я чувствами делюсь. У меня тут с вашей помощью выяснилось буквально, что у меня БМ-2 был мало что Дюм, так еще и 3В. Я с ним 6 лет не живу, а до вчерашнего дня все диву давалась - чего это что этому человеку не сделай - все или не то или не так. А тут вон оно че, Михалыч.
18 Июн 2012 11:43
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1679
|
Да, именно о таком даже дуалы раздуальные жалуются как о дискомфортном.
Но, конечно, это не приговор и не фатально.
Сочетание в ПЙ 1+3 действительно тяжеловатое и подавляющее для 3ки. У меня такой эффект даже с родным братцем Доном с 1Ф. Но есть пары где такое сочетание есть и люди не развелись тем не менее и счастливы и любят (об этом, правда слышала больше от 1ц, но и от 3ки тоже)
И жизнь сложнее чем теории...
У меня был опыт общения с дуалом-агапе и тем не менее не пошло от разных причин, а с миражником-агапе общение более притягательное и устойчивое. Как личность чел интереснее лично для меня оказался, хотя и миражность дает знать. Но с дуалом-неагапе, например с подругой с 2Э, то тоже было на фоне интереса и тяги еще и нестыковки по эмоциональному взаимодейстию. Разность подходов 1Э и 2Э.
18 Июн 2012 11:56
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 1/49
|
насчет дугапе удивилась.. а может все-таки не совсем дугапе? Я за всю жизнь официальных дугапе видела две штуки - от одного 23 года отделаться не могу, другое - Гами без манер. Отношение внутреннее как бы через понимание, что да, дитя больное на всю голову, зато красивое! (вместо красивое можно подставить нужное прилагательное). То есть больное, но диагноз какой-то правильный. И хорошо лечится моим единственным лекарством - пиндюлями. Человеку наваляли, а он осознал и благодарен! Чего я, собственно, подсознательно жду от всего остального человечества. А оно не благодарит! Представляете?
а один долбанный тазик и правда может убить на корню вообще все. Это я не про Снусмумрика, это я про Дю3В в данном случае. Потому что с дугапе тазик невозможен. Вот казалось бы, мелочь, правда?
то есть звоним дугапе, и говорим, слышь, ты! дурновоспитанное вместилище красоты марсианской! без тебя там как, за 4 дня не помрет никто? нет? а на работе как? тихо как в бункере? ну так ты это, дуй в почту, распечатывай себе билет, завтра в 17 00 жду в Борисполе. Шмотки не таскай, на месте докупим. Пока. И ВСЕ. И дело даже не в том, что дугапе в 1700 будет, как лист перед травой, а то, что оно при этом будет безумно счастливо. И трепетно хранить воспоминания. И лет так через 18:сижу это я, подыхаю с тоски, и вдруг звонит телефон! и через каких-то 20 часов - вокруг Киев! Каштаны! Пирожки с картошкой! Да там даже воробьи - киевляне!
.. как-то так вобщем. А когда не дугапе, а 3В, так не каштаны и не пирожки, а долбанный тазик. Причем тоже через 18 лет.
так что спасибо за информацию к размышлению, LolitaL. открылись, так сказать, новые грани.
18 Июн 2012 12:36
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/32
|
Пришла домой и сразу на форум)))))
Спасибо всем за ответы, много прояснилось. Правда! Даже как-то на душе стало легче. Вечером планирую ему позвонить, просто потрепаться по телефону, мы сейчас все равно в разных городах. Тут не далеко, но я пока не поеду туда. Пусть еще помучается. (ШУЧУ)
В последний раз как виделись, то он такой худой стал, аж жалко. Видимо действительно во мне проблема. Я тормоз, ыыыы. НУ кто ж его знал, что Бальзаки такие вот...
Про ПЙ. Ajavrik, ваша версия подходит почти идеально. ЛФЭВ Это очень на него похоже.
Короче, я седня с ним поговорю, посмотрим, что он там запоет, если что, то поеду потом.
Грицацуеву фтопку.
Все, я убежала. Всех целую, счастья вам!
18 Июн 2012 14:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1680
|
Может он и не Платон, а Пушкин... какая-то у него подозрительная 1Л.
Но он вроде считает что 1Л.
Может и так. Я вообще-то его только виртуально знаю и накладки были с особенностями и моя 1Э уже была запавшая на Баля-Платона и этот не переключил на себя, да и цели такой не было...
А были в реале дружеские и прекрасные отношения с коллегой Габом-ВФЛЭ и вот от него всю БС и заботливость получила с удовольствтвием, очень хорошо оценила ) Мы в командировке бок о бок жили 3 месяца хорошо и безконфликтно и ладно как в раю При этом на 17 лет младше, а ощущения поддержки как от даже старшего и более отвественного
Но мне как ВФЛЭ многие нравятся, это второй тип по симпатии, особенно в исполнении мужчин.
У женщин-подруг конечно привлекательны Пушкины и Пастернаки.
Но Баль-Платон меня тоже давно и долго цепляет и общение не наскучивает в течении больше 7 лет.
Первая любовь Габен-Лао и тоже конечно запал в душу, но первые так часто
В школе взаимная симпатия Габен-ВФЛЭ опять же.
Но чтоб расставаться то были свои показания, не хочу тут конкретизировать, не моя тема
Вообще мне очень интересны 2Ф с ЧЛ в эго
И в реале в пересечении жизненом я таки дуала-агапе не встречала
Часто 1В и 4В писали что они во многом по подходам похожи, так что может и 4В
Единственно, что мне странно что 2Ф настроен потребительски к партнеру, я видела иное, хоть и с приветствованием самореализации человека и высокой оценки в том числе и мат. успехов, но важнее была реализованность комплексная, а не конкретно чтоб жена много зарабатывала...
Но как вариант то допускаю и 2ф, хоть может и 3ф
18 Июн 2012 14:53
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 1/54
|
ЛФЭВ!!!!! У этой женщины - Бальзак-Бертье!!! И она еще чем-то в жизни недовольна!!! Лучший в мире человек на свете!! ДУГАПЕ! (моё)!!!!
*сдвинув брови* - а ну, отдавай Балечку!
Снусмумрик. ЕСЛИ ЭТО ТАК. Выучите наизусть все, что я там до этого понаписала, и действуйте добуквенно. От себя НИЧЕГО не прибавляйте. Сказано - грицацуеву вфтопку, а то по морде - бейте, как умеете. Глазки зажмурив.
То-то мне все непонятно, что и ему непонятно..
... и ноутбук с асей таки надо было в окно...
тут главное что? НИКАКИХ криков, скандалов и выяснений. А я и не умею. А дубовой доской по голове. Каждый день не надо - вполне одного раза хватит, может и на всю жизнь.
18 Июн 2012 15:19
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1681
|
Вы описали если по ПЙ, то больше взаимодействие результативных Воль
Вот у меня опыт с такой же спецификой по Эмоции и Логике. А по волям у нас процесс Не так действенно, особенно если оба интуиты, но тем не менее не рвется и не надоедает и общение как бы непрерывное... хоть бывали и перерывы от разных причин, но недолго
18 Июн 2012 15:21
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 1/55
|
не-не-не. Больше в этот вырубленный лес меня не заманят.. Мне тут эту 1В и все остальные буквы 3 месяца всем форумом расставляли. Странно, как это вас не привлекли. Потом, само описание Толстого, которое длинное и такое текстовое - его с меня срисовывали. Так что вполне себе результат. Про билет в Киев выполняем команду гулять, про доской по чайнику - заткнись. Но я всегда предупреждаю. про "если я еще хоть раз в жизни услышу про Грицацуеву" - я уже писала. урою всех, особенно Грицацуеву.
18 Июн 2012 15:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1682
|
Не поняла чему Вы противоречите
Я Вас не перетипировала
У Вас и есть результативная Воля и у Баля Вашего
Я и написала, что с моим агапешником подобные эффекты по результативным Эмоции и Логике А во Воле у нас процесс Все точно как в аптеке
Я сама не привлеклась потому что видела что 1В у Вас еще в Вашем первом воплощении Но думала что 2Ф.... В обсуждении не участвовала потому что обычно типировать не люблю, это уже идет как процесс по Логике. А как другие Вам определили, то вполне похоже, согласна вполне
18 Июн 2012 15:35
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 1/56
|
блин! извинясь!! не врубилась до конца. пардон-пардон.
у меня тут невыполнимая задача - как за 2 дня из Гексли-Андерсена сделать Наполеона-Толстого. Так я вся в ней..
18 Июн 2012 15:39
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 1/57
|
в первоисточнике - вдова инвадида Империалистической войны, знойная женщина, мечта поэта.
в текущем контексте - любовница Бальзака - Бертье (предположительно), которая мечтает получить в табло, и разъяснений, кто она такая, и как ейный папаша с ейной мамашей.. и почему поза была неправильной.
и мы ей это скоро разъясним!
18 Июн 2012 16:12
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 9/15
|
Очень маловероятно, что его интересуют сами по себе деньги, и тем более, что они его испортили. Предположу, что для него деньги - это просто реальное подтверждение его ценности, его значимости, это как спорт. То что кто-то там считает его талантливым - это мало что значит для него. А эти деньги - объективное подтверждение его таланта, и для него как для мужчины это может быть очень важно. Это объективное подтверждение его самореализации, и вы очень неправильно делаете когда критикуете его, или противопоставляете себя его успехам.
Такой идеей вы ставите под угрозу его достижения, которые так много для него значат. Из чего видно, что вы способны быть для него хорошим менеджером и создать ему лучшие условия, чем его нынешний работодатель? Скорее всего вы не сможете этого сделать. Такими предложениями вы только еще больше отпугиваете его от себя, создаете угрозу его успеху, вместо того чтобы поддерживать его и радоваться вместе с ним.
Что плохого в хорошем заработке? Тем более если для него это так важно - покажите что вы цените его успехи, покажите что вы рады за него, и будете тогда по одну сторону баррикад, а не по разные.
18 Июн 2012 19:44
|
Snusmumrik
"Гексли"
Сообщений: 0/33
|
ПРивет!!!! Я пришла))
В опщем, поговорили мы с ним по телефону о том о сем, не про развод, а просто о жизни)) Так классно, как будто 5 лет назад, когда встречались еще))). Я как-то понемногу свернула разговор на тему личного, на что он ответил, что нам лучше поговорить в реале, а не по телефону, мол, так будет лучше. Да нивапрос. Решила, что поеду на выходных, чтобы уже нормально пообщаться. ))Так шо мадам Грицацуева-Знойная Женщина-Мечта идиота поэта нервно курит в сторонке. И еще я поняла одно - он не понимает намеков. то ли может я как-то намекаю не так. Может мне кажется, что понятно, а ему на самом деле не понятно. Не знаю.?
Прочитала все ваши ответы, спасибо!!! У нас тут такая веселая тема получилась, с грустным названием))). Надо переименовать "Гексли. Бальзак. Перезагрузка" )
Вообще, я какая-то сегодня счастливая)))
Открываю сегодня страницу, аж чаем облилась, когда фотку Грицацуевой увидела)))
Так это... По теме, вот)
Что плохого в хорошем заработке? Тем более если для него это так важно - покажите что вы цените его успехи, покажите что вы рады за него, и будете тогда по одну сторону баррикад, а не по разные.
Buharin, в хорошем заработке, ессно, ничего плохого нет. И успехи я его очень ценю. Другое дело какой это заработок. И дело тут даже не в деньгах, а в гнилой компании.
В данный момент он находится под влиянием своего шефа и влияние это очень пагубное. Просто я не хочу на весь инет орать о том, как я его (шефа) ненавижу и как он лезет в нашу семью. Именно лезет. И что он за человек вообще. Дошло уже до того, что он планирует наш отдых. Мол, едем туда-то, я угощаю. Ты смари какой тут начальник нашелся. Мы не его холуи. И именно это я пытаюсь объяснить своему мужу. Как говорится - на халяву уксус сладкий и хлорка творожком. Я не люблю халяву.
Т. е. я не могу этого человека удалить от своей семьи. Не могу сделать так, чтобы он заткнулся. Хотя у нас с ним были такие стычки... страшно описать. Я человек простой и прямой. Хитрить не умею и высказала ему в лицо все. Да, это было глупо. Ну и что. Зато мне полегчало. правда не надолго. Не, ну это уже аномалия реально, когда чувак нагло пытается тут править. Т. е. сейчас мы с ним фактически воюем за лояльность моего мужа.
У него (шефа) есть своя семья, маленький ребенок. Но ему все равно чего-то в жизни не достает. И кстати лезет он не только к нам. многим своим сотрудникам. Мерзкий и отвратительный тип. Ой, ладно, проехали.
Наверное сложилось впечатление, что я веду себя с мужем как фанатичная бессеребренница. Это не так. Наверное нет такого человека на свете, который бы презирал деньги. Они лишними не бывают. Но просто в реале это выглядит так, будто бы мой муж без своего шефа - это ничто. Когда-то ему предложили хорошую работу к которой он подходил по всем параметрам. И там нормированный рабочий день! И он отказался! Мотив - я там столько не заработаю. Не, нам лучше пахать на какого-то жлоба, вставать в 4 утра, если он вдруг позвонил и ишачить на него от рассвета до забора до потери пульса.
Если бы было так, что этот шеф просто на работе, т. е. он как бы виртуальный, мифический, химера, голос в телефонной трубке, то мне было бы фиолетово. Но он же прется к нам домой. Да еще и что-то там вякает на тему, "почему у тя так не убрано". Я ему сказала, чтобы жену свою поучил щи варить. А не убрано бывает у всех, я-то уберу, а он как был занудным жлобом так им и останется. Мой муж испортился. Говорят же - с кем поведешься. Так оно и есть. И дело тут не заработке.
Ну вот пока вроде и все. Если что появится новенькое - напишу). Доброй ночи всем)
18 Июн 2012 23:02
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/93
|
Успехов вам)))
Похоже верно девушки определили волю вашего Баля как 4, а у Напа того поди 1, и им реально комфортно вместе, чем бы они там не занимались) Только вам с позиции своей 3 воли это видется как жесточайшее безобразие. Ну и плюс ЧС. Для вас неценностная, а Баль, гад))), на неё ведётся.
18 Июн 2012 23:39
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/169
|
Отделите (хотя бы мысленно, как на картинке!) вас с мужем от этого человека, не надо думать про "с кем поведешься" и пр. мысли, играющие против вас же, мужа, ваших отношений...
Чел, ясное дело, хочет власти, и совершенно справедливо ваше возмущение по поводу того, что он лезет на территорию вашей семьи, досуга и пр. Это ваша территория! Если ваш Баль этого не понимает, доступно внедрите ему эту мысль. Если конечно, для вас мысль о двоих в одной лодке будет актуальна.
Не стоит собачиться с начальником напрямую. Вы даете ему эмоц. реакцию, которую он, собственно и жаждет, продолжая самоутверждаться и подсознательно еще раз утверждая для себя свое влияние. Он перегнул палку, видя, какое место занимает в жизни вашего мужа, и борзеет по полной. А вы давайте неожиданную реакцию, добивайтесь, чтобы ему потихоньку стало неуютно на чужой территории, и чтобы он каждый раз не знал, чего от вас ожидать, и вообще держитесь прохладно и нейтрально, перестаньте включаться в эту конкурентную игру "за влияние" (догадайтесь на кого), а он именно вас в эту игру тащит, а вы, что печально, ведетесь, каждый раз даете эмоции, реакцию, вступаете в спор. Здесь не та ситуация. дайте ему понять, что вы его игру сечете и не собираетесь в нее включаться. Конечно, сложновато будет, особенно при условии отсутствия должной поддержки со стороны мужа (оной нужно добиваться решительнее), но я, думаю, вы сумеете, вылавируете, если сильно захотите. Просто ситуация действительно непростая, знаю я подобного рода людей... Предостеречь могу вас, как гексли - только рассчитайте свои силы... не надрывайтесь... если почувствуете, что выше сил, и уже совсем мутно и тяжело - отползайте...
18 Июн 2012 23:39
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 2/60
|
не-а. полюбовник.
понимает. просто, если намек можно трактовать в 25 вариантах, то и рассматривать он будет все 25. И если намек можно истолковать неправильно, то он так его и истолкует. Доказано. Поэтому, в целях экономии его и вашего времени, лучше уж прямо сказать..
19 Июн 2012 00:03
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 788/3479
|
Поддержу. Самим фактом нервозности вы подсознательно даете мужу понять, что вы не чувствуете себя хозяйкой ситуации, не уверены. А Нап уверен. А кто уверен, тот и имеет право (или наоборот, тут в обе стороны работает для внушаемого ЧС-ника). Это понятно, что ЧС не в ценностях, но тут нужно ощутить только одно - есть ситуация, где вы хозяйка априори, без необходимости доказательств. Свой муж, свои дети, своя территория. Ладно бы вы были в гостях, там сложнее (только Напка справится, я б уже напряглась)))). Но у себя дома-то вы бог, а он, зашел только потому что пустили.
"Почему не убрано" - спокойно-безмятежно "Потому что мне так захотелось" (подтекст "я у себя дома"). Если там 1В, то поймет без продолжения.
На любой наезд стандартный ответ "вас мама не учила, как нужно себя в гостях вести?" (тоже хамство своего рода, а что делать?) Будет продолжать - спокойно констатируем "значит, не научила..." Всяко начнет с творческой заходить, ну и это хорошо, пусть старается строить отношения.
Но там все равно нужно суметь в нем не врага увидеть, а человека, хоть и плохо воспитанного. Потому что противостояние его будет только бодрить, к сожалению.
19 Июн 2012 08:22
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1684
|
Если ТС таки Андерсен, то вот интересное наблюдение, что мой муж тоже Андерсен, но по защите своей территории проявляется как Драйзер тимно вполне. Даже родственников по своей линии мог так отчитать строго что приехали без предупреждения, что они больше и не хотели повторять еще раз То есть соционическое тут больше проявляется...
А я бы лично не знаю как бы вела себя в подобной ситуации. Если б муж действительно очень много стал зарабатывать от такого начальника, то может и сама поощряла их отношения, а нормальное состояние в квартире поддерживалось от 3ф (вообще-то порядок у меня и Драйзер поддерживает) и от личной заинтересованности, а если б именно гипотетически представить что какой-то навязчивый посторонний чел норовит лезть в мою жизнь и дом, а ситуация не особо простая и однознаяная, то мне тоже сложно представить как этически приемлемо и не ссорясь открыто оградить себя от его вмешательств. Наверное косвенно влияла бы И прежде всего мужу говорила чтоб не приводил в дом этого человека.
19 Июн 2012 11:06
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3482
|
Да порядок-то тут вообще ни при чем, можно к чему угодно прицепиться. Человек просто утверждал свое право давать указания. Нужно дать понять ему, что у него тут такого права нет. "Я смотрю, вы уже чувствуете себя как дома? Могу тряпку дать. Но тогда и за квартиру платить придется " Гексли, кстати, прекрасно могут иронизировать.
19 Июн 2012 12:31
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1687
|
Могут, если более менее спокойны или с не 1Э.
Если 1Э накалена-возмущена, то просто поссорится скорее всего. Выплеснет. Для иронии нужно эмоциональное спокойствие и как бы управление эмоциями. А для неосознаваемой фоновой ЧЭ и 1Э ирония возможна при уравновешенности, то есть если вопрос не так уж остро задел.
А я не представляю как не задеться сильно, если в моем доме чел ведет себя по хамски. Скорее всего ссора и второго визита не будет или через мой труп. Или когда меня нет дома.
19 Июн 2012 12:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3483
|
Если можно не общаться, тогда вообще не вопрос. Мaзoхистов нету. Но в случае каких-то случайных пересечений (мало ли что бывает - заехал по дороге мужа забрать, не за дверью же держать), можно придерживаться такой вот линии поведения.
19 Июн 2012 13:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1688
|
Согласна, поскольку очевидно более-менее
Но если заехал и спросил почему не убрано, то можно вот по той схеме как Вы описали, но у 1Э сразу все внутри будет рваться и метаться от такого хамства и тем более при 3Ф. Может если у ТС 4Ф, то ей пофигистичнее... хотя по реакции и ответу ему видно, что не особо
С другой стороны если б этот какой-то другой гипотетический начальник мужа был какой-то добродушный и как-то мягко пошутил насчет даже неубранности, то это не задело бы лично меня...
Короче, я тут слегка распроцессировалась по Физике
Но уже все
19 Июн 2012 14:19
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 232/705
|
Ну я Э**Ф, и ответ был бы "Жаль, что вам у нас не понравилось; поверьте, я пойму и не обижусь, если вы больше не захотите к нам приходить".
19 Июн 2012 14:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1690
|
Вы по Гуленко Хладнокровная и ЧЭ в осознаваемом блоке, хоть и маломерном, а я Страстная и с ЧЭ фоновой
Но если честно, то опыта выпроваживания хама у меня нет (не было предпосылок и ситуаций таких, у меня муж Драй подобное чувствует предваряя саму ситуации от БЭ+ЧС в эго) и поэтому это все если бы да кабы. Домыслы
Может и я бы смогла достаточно корректно показать свое место человеку и чтоб понял что не прав, либо иначе как-то по творческой БЭ сработала
19 Июн 2012 14:30
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 232/706
|
У меня еще ЧС ценностная - "в моем доме чужие не распоряжаются".
А Гексли, мне кажется, с БЭ может очень внятно дать понять, что такое поведение недопустимо.
19 Июн 2012 14:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 580/1692
|
Согласна
ТС вроде и вполне внятно и однозначно дала понять
И я бы дала понять, но может быть бы с ссорой. А может и нет (в смысле без ссоры-скандала)
Если бы да кабы
19 Июн 2012 15:07
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3485
|
Она дала понять, что ей такое поведение не нравится.
Оппонент пренебрег, потому что ничего странного в своем поведении не видит.
19 Июн 2012 15:23
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 232/707
|
Шинигами права, тут забавный момент. ТС высказала свое личное отношение - именно что ей не нравится. А гостю ее отношение побоку, поскольку ТС для гостя не значимый персонаж никоим образом. Тут нужно не отношение, а решение. Жесткая граница - кто в доме хозяин, а кому разрешили на диванчике посидеть. И вот этот момент можно донести различными способами - главное, не сдавать своей позиции. Возможно, мой подбор слов звучит не слишком приятно для неценностной ЧС, но тут в разгаре конфликт, и ведет пока что как раз ЧСник ).
19 Июн 2012 15:32
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 2/65
|
кстати, по этому вот еще поводу. И не ждите.
ББы звонят, когда им есть что сказать или что спросить. Кста, НТы тоже.. Есть у меня до вас дело, звоню. Нету - не звоню 2 месяца. Многие обижаются. Звонок из серии превед, как дела - не выбешивает только в микродозах.
Он тупо не понимает, чо говорить-та? Если скзать нечего.
я во всех посылах исхожу из того, что он как бы Бальзак-Бертье. И обобщаю исключительно на Наполеонов-Толстых. Коих крайне мало, статистически.
19 Июн 2012 18:54
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 9/16
|
Человек не может попасть под влияние, которое ему не нравится и которого он не хочет. Для того чтобы попасть под такое влияние нужно сильно этого хотеть, пусть и бессознательно. Каким бы гнилым ни был этот шеф, для вашего мужа в нем есть что-то очень притягательное, а в его поведении - что-то очень важное, поэтому он и позволяет тому вмешиваться. Это не просто какая-то слабость, у этого должны быть серьезные причины. Может этот шеф говорит что-то такое, что сам муж хотел бы сказать, но не решается. Или что-то еще в таком же роде.
Вы говорили с мужем на эту тему? Что он вам говорит относительно приходов этого шефа к вам домой и "хозяйского" поведения?
19 Июн 2012 19:33
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 9/17
|
Ничего не знаю ни про какие ложные ценности. Если чел в них верит, значит для него они истинные, по крайней мере в этот момент.
Он почему-то позволяет все это с собой делать. Сама по себе работа вовсе не требует брататься с шефом, и тем более тащить его домой и позволять ему поучать жену. Есть множество способов избежать этого, если бы общение с шефом было ему неприятно. Но оно ему приятно. Какие-то его потребности удовлетворяются при этом. Очевидно, что он согласен с шефом во многом, даже если и не признается в этом открыто.
Насчет того что "посредством определенных манипуляций ему нетрудно привить бальзаку лживые ценности" - попробуйте привить кому-нибудь чуждые ему ценности. Если для этих ценностей не подготовлена соответствующая почва, вы ничего не сможете сделать (а даже если почва готова, все равно нужно чтобы чел это позволил, чтобы это было ему нужно). Кто вам сказал что это "нетрудно"?
19 Июн 2012 19:59
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 2/66
|
Размазали!
вопрос (мне лично ) вполне понятен, только это то самое место, где собака зарыта. Взаимоотношения ценностного ЧС с базовым ЧИ. Полное отсутвие любой конкретики в любом проявлении. Линейно выглядит так - подспудно, где-то в глубине, накапливается, и прорывается, как нарыв. НИЧЕГО ЖЕ НЕПОНЯТНО. 3 года назад непонятно, в марте непонятно, на прошлой неделе непонятно и сейчас - непонятно. Толи работать в детской больничке и лечить детишек (благородная миссия!), и гордиться этим (и правильно!) - то ли быть его менеджером и искать заказы. Нифига себе одно и тоже. Так в больничке или заказы?
Увидимся? -а давай! приедешь? - а могу! аааа чмок? - а вот фиг! я его то как раз вполне понимаю, я когда читала, у меня самой шаблон вдребезги пополам треснул.
19 Июн 2012 20:02
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3486
|
Нетрудно привить туда, где нету ничего, а такой вариант весьма маловероятен в половозрелом возрасте. Так что либо это временное увлечение и человек разберется, либо там уже заложено что-то подобное и человек просто попал туда, куда всю жизнь мечтал попасть.
19 Июн 2012 20:07
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/170
|
Вот и хорошо, что треснул, познавательно)) размыслились тут шаблонами, панимаишь Жизнь - она крутая на виражах, не каждое "приедешь" заканчивается чмоками) на каждого интуита желающего находится интуит отклоняющийся...)))
тоже вчера думала эту мысль, озвучивать пока не стала. там начальник по видимому, отлично на чем-то спекулирует манипулирует, а главное, это все падает на благодатную разрыхленную почву, судя по нам известному... муж поддается, и еще как.
19 Июн 2012 20:53
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 2/71
|
слушайте, товарищи! Да причем тут вообще его начальник? который Напо-шефо-друг?
Почему ТС мамаша может приперется к ним в дом "не вовремя", устроить разборки, выдать что-то насчет какого0то веника, а всем остальным -нельзя? Я правда не понимаю.
так надо было постараться, чтоб получилось. И я вам любую гаратию даю, что ваша Менгеле моему штандартенфюреру в подметки не годится. Гамлет с 1Э3В, ага.
При этом в 19(!) лет, после того, как я за Еся вышла, штандартенфюреру было четко заявлено, что это - мой муж, и я крайне попросила бы все соображения по его поводу оставлять при себе до прямого вопроса с моей стороны.
То есть ТС мужа от своей матери защитить не в состоянии, при этом ожидается, что муж будет ее защищать от ей неприятных людей. А почему?
Этим самым волшебным веником там не мужа гнать надо было, по словам мамаши, а саму мамашу.
20 Июн 2012 07:52
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3491
|
Респект за предыдущий пост
Тут есть, что обдумать. Гнать всех и оставлять выжженую пустыню с оазисом в виде себя и Баля или принять начальника как неизбежность (как родственника, от которого тоже не отделаться так просто) и как-то уже выстраивать линию поведения, исходя из этого.
20 Июн 2012 09:03
|
Fortnum_s
"Наполеон"
Сообщений: 3/74
|
про "выжженную пустыню" -не поняла, она при чем.
Решать надо свои вопросы самой, а мужу оставить его вопросы самому решать.
Он тещеньку попереть из дома не может - она мать жены. С мамашей своей надо самой разбираться. КАК ВАРИАНТ - встречаться на ее территории или нейтральной, или приглашать к себе, пока муж по 2 месяца в командировках. Мне долго как-то на пальцах объясняли, что такое "Наполеоновские игры с дистанцией", так вот наверное это то. Сто миллионов возможностей у ТС есть и было свести общение Менгеле с мужем к минимуму, или вообще к нулю.
А уже ситуацию с дружком Баль бы вполне и сам разрулил, он, поверьте, в состоянии. Просто, если он твердо знает, что за кривое слово в его адрес я в клочки порву, то и он, хотя ТС в это трудно будет поверить, в критических ситуациях в тигра превращается. (Во всех случаях я строго про ББ).
А если его в собственном доме можно парафинить по полной, причем в ситуации, где он и правда ничего сделать не может, так и он пупок себе рвать н е б у д е т.
Потом, опять же, по теме выжженной земли - в ситуации дугапе - все остальные люди кажутся до такой степени дебилами, что сладкая парочка их присутвие в своем мире дружно терпит. Не более.
Опять таки, если данный Бальзак - ББ, а похоже, то мне-то все его движения души понятны очень сильно. А как раз ТС - непонятная. Я вообще ни в одном из описанных его действий ничего странного не нахожу.
20 Июн 2012 09:20
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 790/3493
|
Образное выражение. Удалить всех сторонних личностей из своей зоны, вне зависимости от степени родства и нужности, личное есть личное.
Я вот до своего отца-Макса долго и нудно доводила, что зарабатываю сама, живу на свои деньги самостоятельно, значит и распоряжаюсь всеми сферами своей жизни исключительно сама и без чьего бы то ни было участливого влияния. Он может гордиться такой дочерью!))) Макс поймет, между прочим, и гордится будет. А изолировать маму только от Баля не выйдет, у Макса уж или есть ощущение своей территории, или есть уважение к чужой. И если он понимает, что заступает на чужую, то все высказывания мнения начинаются с "я, конечно, понимаю, что у вас своя жизнь..." Проверено практически.
20 Июн 2012 09:29
|
Darina8
"Наполеон"
Сообщений: 0/177
|
Про ситуэйшн с мамой я писать не стала, потому что тогда вышло бы эссэ еще на 5 страниц, и писать пришлось бы грустные и совсем неудобоваримые вещи... С анализом причин, первопричин, второстепенных поводов, последствий, и "чего вообще с этим делать". Чего вообще с этим делать - мне лично глубоко ясно, но я не Гексли, и когда пытаюсь примерить все это на гексли, то.. гм… начинаю сомневаться, а не тщетно ли все это… Можно дать готовый рецепт либо просто наводку, но если сенсорики-то не хватит, дело не пойдет. Естественно понятно, что они в своей семье позволяют распоряжаться сторонним людям в принципе, поэтому не начальник – так мама, не мама – так друг/подруга, кто-то да возникнет, потому как нет сплочённости, нет "мы одно целое". Она позволяет отрываться своей маме, он (за это – тоже не исключено) позволяет оторваться своему шефу… Но в общем и целом здесь попахивает инфантильностью. Не соционической даже. Мое глубокое ИМХО – если люди не научились еще быть семьей (либо нет желания быть пресловутым одним целым) и вдвоем защищать свою семью от деструктивных вторжений извне, а также самостоятельно решать внутрисемейные конфликты, никак не задействуя окружающих, то им не надо эту семью создавать вообще. Рановато. А здесь, по факту, мы имеем одну сторону, которая хочет, но не может (или не совсем может), и вторую, за которую заочно расписаться невозможно, которую мы не видели и не слышали. Его мотивы и его желания также предположительны.
20 Июн 2012 09:58
|
|
