| | Роб погибает в депрессии помогите ! |
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/25
|
Мой знакомый Роб погибает от депрессии. С одной стороны его можно понять: в 40 лет нет семьи, нет близких людей которым бы он доверял, нет друзей. Есть лишь малочисленные знакомые с которыми он общаеться на уровне вежливого рукопожатия и разговора о погоде, политике, ни о чем, может быть еще какие то знакомые есть с которыми он не часто видиться. Близких нет. Поностью закрыт в себе, сидит в своей комнате как в конуре круглыми сутками по выходных, развлекает себя радио и 5 касетами с 3000 раз посмотреными фильмами, книги по сто раз перечитанные. интереса к настоящему и будущему унего нет. вся память и воспоминания из прошлого. так каждый день у него превращается в прошлое.
Главный ужас в том что он полностью потерял социоальное лицо. Он пьет, на работу ходит пьяным. перестал выполнять элементарные правила гигиены последние 2 года отсюда втекает отталкивающий людей запах. мягкие разговоры ни к чему не приводят- так же мягко обещает и уклоняется, невыполняя обещаного. Если сказать прямо что пора мыться - ответ не говори чуши, не выдумывай, не хочу ничего слышать. уйди.
Вобщем не понятно что с ним делать как договариваться, какие рычаги найти. Помогите! подскажи как строить фразу с Робом, что бы он прислушался, послушался, сделал, не отталкивал, не отвергал. Потому что ему перестало быть стыдно даже за свои самые моргинальные поступки..
Из-за его подобного поведения его уже грозяться уволить с работы. дали даже уже испытательный срок. Я с ним живу в одной квартире. и если его уволят, то содержаться придется его мне. И непонятно что с ним будет дальше.
17 Ноя 2010 21:04
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 202/5746
|
1. Роб- просто знакомый?
2. Почему содержать придется Вам?
3. Почему Вы решили, что с ним что-то надо делать? А в другую квартиру Вам никак не переехать?
В общем, одни вопросы пока...
17 Ноя 2010 21:40
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/26
|
1, Потому, что я его родственник и не хочу бросать его в такой ситуации.
2. Делать надо, потому что жить с ним рядом очень трудно. и физически и морально тяжело. Достало. Да и человек опускается все ниже и ниже- надо помочь! я не представляю как остаться равнодушным и просто уйти.
3. я прописана в этой квартире.
были уже разные врачи. говорят тяжелый случай. он их игнорит и вскоре она перестают с ним работать, из-за его поведения. или курс оканчивается, а результатов не приносит. тут проблема в первую очередь в голове.
вот я и спрашиваю: КАК задать, вопрос, как вести себя с робами что бы не дай Бог у них не сложилось впечатление что на них давя. КАК с ними надо ласково обращаться в какой манере, подскажите..
17 Ноя 2010 22:16
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/404
|
Разговаривать бесполезно, скорее всего. Можно только помочь возникнуть интересу к настоящему и будущему, а это процесс творческий. Нужно очень хорошо знать человека, чтобы что-то советовать. Как вариант (первое, что пришло в голову): ставим ему диск с фильмом, не помню как называется. Там Ричард Гир идет заниматься в школу танцев, где преподает Дженнифер Лопес. И одновременно подкладываем ему невзначай визитку школы танцев. Я не предлагаю именно этот вариант (хотя может быть именно он и подойдет), предлагаю схему поведения. Он сам должен принять решение без подсказки. Он должен думать, что без подсказки.
17 Ноя 2010 22:37
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/27
|
спасибо очень ценный совет. Но я не знаю как его воплотить..( он любит шахматы, историю, конечно ему бы было хорошо поставить в комнату телевизор с двд, и давать ему новые и новые фильмы, документалистику, хронику, но новую.. фиг знает что еще делать..
17 Ноя 2010 22:46
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/718
|
40 лет?
А давно это у него - скатывание вниз началось?
Может, хоть немного расскажете, что за человек?
Какие у него были и были ли интересы?
Был ли женат?
Просто чтобы понять, почему человек принял решение угрохать свою жизнь?
Мне кажется - он сознательно махнул на себя рукой... потому что не видит смысла в своей жизни.
17 Ноя 2010 22:48
|
DmitryS
"Жуков"
Сообщений: 87/295
|
Да, похоже.
В похожей ситуации со знакомым Робом слышал от него кое-что про "угрохивание" своей жизни.
17 Ноя 2010 22:53
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/28
|
да, Вы правы. Он сделал это сознательно потому что не видит будущего.
Женщины в серьезных отношениях у него никогда не было.. была я знаю одна, но ничем их отношения не закончились. Больше вроде женщин в его жизни и не было. А были ли до этого не знаю. Он шахматист, играл отлично(с Каспаровым сыграл в ничью еще в детстве)-занимал призовые места. отлично знает историю, все события, даты знает наизусть. Очень эрудированный мужчина был, но потом вся жизнь переломилась. Видимо не сложилась личная жизнь и настроение упало. Потом уход за старенькими родителями. Их тяжелый уход из жизни- ведь они были самыми близкими людьми в его жизни. Потом еще через 2 года умерла его сестра (то есть моя мама) и все это легло тяжелым грузом на его плечи. Ведь он не с кем это не обсуждал. Никак не разряжался. Он на столько одичал, что долго в 1 комнате с людьми находиться не может, быстрее бежит скрыться куда-то и побыть одному.
Он очень деликатный, вежливый, тактичный мужчина, как человек очень хороший и приятный. Но вот такая вот беда. Очень жаль.
17 Ноя 2010 22:57
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/405
|
Просто новые фильмы не помогут. Его нужно на новые впечатления вытянуть с новыми отношениями. Такими, чтоб подинамичнее. Чтобы переключиться полностью и времени не оставалось о старой жизни вспоминать. Мне так кажется.
17 Ноя 2010 23:03
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/719
|
Понятно...
Надломился ваш Роб.
Слушайте, а у него от такого стресса психика не могла пошатнуться?
На какой стадии его алкоголизм?
В такой ситуации его только душевным теплом можно отогреть и вытащить, если не поздно.
Ему, по сути, просто отношения нужны. Женщина. Чтобы в жизнь вернулся смысл.
Но он этот путь сам себе сознательно перекрывает - видимо, не верит уже, что это возможно.
17 Ноя 2010 23:16
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 28/711
|
Любому человеку важно быть кому - то нужным. А если этого нет, то и смысла барахтаться нет никакого. Заведите собаку. Расскажите как вам нужна его поддержка, ведь вы тоже потеряли родного человека и что вам нужно держаться друг за друга. Дайте ему надежду, что его жизнь не бессмыслена.
17 Ноя 2010 23:57
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/720
|
А вот это, кстати, идея!
Я про собаку. Может помочь. По крайней мере - можно попробовать.
18 Ноя 2010 00:02
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3199
|
дуал сказал, что идея с собакой ему не нра. судя по тому, что он сказал, там замешана чс.
дуал советует найти что-н, в чем ваш дядя мог бы помочь. например, учить кого-н играть в шахматы, или историю учить кому-н. не обязательно за деньги. только просить долго надо будет + кормить
имхо, считаю, что ему не хватает бс. робы очень дичают без бс. она им очень нужна. она их активирует. я очень не люблю советы в виде "дайте ему пирожок", но в данной ситуации хочется именно этого посоветовать. сварите ему суп. уберитесь в квартире. постирайте вещи его. и т. д.
18 Ноя 2010 00:14
|
Rassvet
"Гексли"
Сообщений: 28/712
|
В собаке замешана?
Жалко его. Я представляю как выглядит Роб, который на себе крест поставил. Когда моя мама умерла, папа-Роб стал апатичным, безразличным, угрюмым. Лежал целыми днями на диване, курил. И в какой - то момент я сказала: "Помоги мне! Ребенка нужно из садика забирать. Я одна, мне кроме тебя теперь помощи ждать не откуда" И он стал за внучкой приходить в садик. А дальше стал с ней гулять, придумывать интересные игры, покупать ей вкусняшки. Потребовались деньги на подарки - стал подрабатывать, чтобы ее радовать. Как - то постепенно выправилось все.
18 Ноя 2010 00:22
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3200
|
ну собака - это не плюшевая игрушка. это вторжение уже в пространство друг друга, в жизнь друг друга, опять же несешь ответственность за другого. вообще без разрешения/договора, имхо, такие подарки дарить не стоит. (но это я уже за себя говорю)
18 Ноя 2010 00:27
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/721
|
А у нас один так за собакой ухаживал. Правда - она у них уже была - так что ему пришлось это делать, когда жена умерла. Ну и не пил он, соответственно. А вот то, что с ней можно было разговаривать - ему первое время очень помогало.
Правда - я не уверена, что он точно Роб.
18 Ноя 2010 00:33
|
Lolin_a
"Жуков"
Сообщений: 23/512
|
За живность - хороший совет.
Тока не дарить, а завести общую. И потихоньку переложить на него кормежку, или дрессировку, или еще что (к чему у него тяга будет). Переложить типа "ты не мог бы заниматься живностью, пока я на работе".
Я так папе-Робу крысу спихнула - отдала на время отъезда, обратно забрать рука не поднимается. Но и папа воспрял духом - выходит из инета, кормит-гладит-дрессирует, хоть с крысой общается.
18 Ноя 2010 02:20
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/406
|
Заводить собаку – опасный эксперимент. Что если он не станет ею заниматься? Тогда автору на ближайшие десять лет обеспечена дополнительная нагрузка.
18 Ноя 2010 07:36
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1190
|
очередная жертва-спасатель?
А чего, робу-хорошо, живет себе, смотрит фильмы, заливается алкоголем ему СЕБЯ ЖАЛКО и ГРУСТНО все вокруг, с работы вот выгонят, так тоже ничего-рядом же сестра, которая НЕ БРОСИТ ЕГО. Пока живем и ладно. Фигово-и ладно. Ему НИЧЕГО не нужно от этой ПОГАНОЙ жизни, пытался вот раньше что-то изменить, а теперь все ПУСТОЕ. Вон у Васи как у людей - СЕМЬЯ, ДЕТИ, увлечения, РАДОСТЬ. Почему же у него ЭТОГО НЕТ, а полжизни уже ПРОШЛО коту под хвост?!! А впереди-НИЧЕГО светлого там нет. Это так НЕСПРАВЕДЛИВО, эх, бедный он бедный. Какие тут разговоры и беседы о неприятном запахе? У НЕГО ЖЕ ГОРЕ.
Я бы предложил вам поскорее выйти из этой ситуации (в идеале-навсегда), пусть временно, но это позволит посмотреть на нее более отрешенно со стороны. Без ЕГО желания делать что-то бесполезно.
Из ситуации, как минимум, два выхода-устроить ему шоковую терапию-показать, что может быть еще хуже в разы. Пусть уволят с работы. Пусть останется без средств к существованию, пусть задвигается сам хоть в чем-то! Грубо говоря, нужен мощный стимул к возвращению к нормальной жизни. То есть, получать от нее удовольствие))Есть риск правда окончательно сломаться.
Вариант два, но он мне кажется более длительным и требующим терпения. Раз он не хочет, значит улучшать его жизнь буду я, только он будет думать, что улучшает сам. Сюда относятся кошечки, собачки, хомячки, попугайчики. Найти ему ученика в шахматы. Показать ему необходимость помощи самой. Например, лечь в больницу на обследование, пусть поездит да поухаживает. В конце концов, найти ему женщину, которая его полюбит. Любовь-страшная штука) особенно взаимная)
18 Ноя 2010 10:00
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 202/5749
|
DeRaven!
Умеешь ты мягко сказать то, что у меня в голове одной сплошной пунктирной ("Пи.. Пи...") фразой)))))))))
18 Ноя 2010 10:03
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 12/1329
|
Для женщины, тем более для творческого сенсорика его отмыть сначала нада.
А может он Баль все же- тогда ЧС-ника надо, чтоб поднял с дивана.
18 Ноя 2010 10:12
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/728
|
В принципе, есть такая категория женщин - спасатели. Они любят несчастных.
Только на них это не написано - нельзя взять справочник и вызвать, ... по делу, срочно.
Вообще, очень неприятно звучит - найти ЕМУ женщину. Как-будто ту же собачку завести.
18 Ноя 2010 10:19
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1192
|
на них не написано, зато читаемо по постам на форумах.
мне без разницы как назвать. Лишь бы был эффект в виде взаимности.
18 Ноя 2010 10:30
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/730
|
Не сердитесь - я поняла, о чем вы говорили - что хорошие, взаимные отношения творят чудеса. Я тоже об этом в первую очередь подумала - только тут сложность - алкоголь.
А что, правда, по постам видно, что кто то хочет именно таких отношений - вытаскивать со дна? Я не иронизирую, просто спрашиваю - я не очень хорошо разбираюсь в людях по написанным текстам.
18 Ноя 2010 10:53
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/29
|
На такой, что он уже бросал. причем сам. усилием собственной воли. Бросил в течении полугода. Год не пил вообще. а дальше видимо не знал что делать, не нашел чем заняться, Не увидел разницы между своей алкогольной жизнью и трезвой и начал пить снова. к сожалению.
С психикой точно все нормально. Просто глубокая депрессия и отсутствие личного тепла. Просто человеческого счастья. а следовательно и смысла жизни. Все ведь в нашем мире на этом построено.. кто-то находит смысл жизни в какой то деятельности, а кто-то не может найти в себе силы.. потому что черпать неоткуда..
Я бы хотела найти нужный подход, что бы повести его к психологу, что бы найти нужные слова. что бы он начал какой то социальный образ жизни..
у на уже есть коты )) но он к ним равнодушен, даже в комнату не пускает..
18 Ноя 2010 11:39
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/30
|
Я как Гексли сама нуждаюсь в БС!)) и не могу долго ежедневно это предоставлять. Это было и есть всегда- готовлю супы, пеку пироги, но отдачи и благодарности кроме спасибо никакой. я устаю от такого потребительского отношения. Убираться он в своей комнате не разрешает, вещи выдает со скандалом, видно стыдно ему, ну а что делать! Сам то ничего не умеет.
Вобщем забота о нем это трудно. Делаю, но сама опустошаюсь.
18 Ноя 2010 11:50
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/733
|
Ну, тогда, без давления, постоянно капать ему, что он нужен, не упрекать, а попробовать по БС: типо, я обед прриготовила, поешь; там, давай я тебе одежду постираю. И все время внушать, что надо помогать друг другу, что вам сейчас нелегко, что в каких то делах только он поможет - как родственник, к другим н обратишься.
Пока, смыслом наполнять его жизнь придется вам - попробуйте - хуже то не будет.
О, совет опоздал - вы и сами все сказали.
18 Ноя 2010 11:57
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 12/1333
|
Вообще, жертва-спасатель, треугольник Карпмана. Уже писали об этом.
Я побывала в таком треугольнике- спасала подругу, причем уже о треугольнике читала. Результат все обернулось против меня, в итоге расстались мы с подругой- она Гамлет (если что).
С другой стороны, жалею ли я? Нет. И сейчас бы бросилась спасать, просто реально ей некому было помочь, совсем.
Это я о том, что близким, наверно, стоит помогать.
Может Татьяна-Кинофоба придет, чего-нибудь дельного скажет.
18 Ноя 2010 12:11
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/31
|
Я сама психолог и полностью с вами согласна и разделяю Вашу точку зрения. У меня тоже сложилось впечатление давно уже что его слишком все жалеют и пытаются подстраховать от жесткости реальной жизни. Пока за них ходят и подстраховывают, везде прикрывают оправдывают его у него нет ощущения что он несет ответственность за свою жизнь. Ее за него берет кто то другой (например его тетя Жуков регулярно приезжает, помогает и на работу еду привозит и тд). И пока он отвественности не несет он ничего в своей жизни сам не делает. как будто проживает его кто то другой.. Научился себя жалеть! Ой какой я несчастный! ой, какой я больной! С меня и спрашивать ничего нельзя- я ж больной! Это очень удобно- отмазка, что бы не нести отвественность ни за свои поступки. ни за свою жизнь.
Домой например еду он не покупаеь Естественно ничего не готовит. и не потому что готовлю я а потому что лень. Прводила я эксперименты- не готовила совсем, сама ела в кафе. в доме оставался последняя засохшая корочка хлеба и он все равно ничего не делал- ждал пока я куплю еды. молча. Потом недождавшись стал покупать себе еду сам. Да, готовые салаты, бутерброды, колбасы, сыр.. даже компотв стал себе сам варить! и с гордостью предъявлял! Понимаете, это достижение для него- он сам! для него это какая то маленькая победа, достижение! Он сам должен научиться себя обслуживать и жить самостоятельно! Это же тоже повышает самооценку.
Наверно все таки надо полностью переложить отвественность за его жизнь и подступки на него, не прекрывать. Он должен видеть реальный результат своих действий, а не смягченный и сглаженный и исправленный его родственниками.
Но тогда банально как заставить Роба мыться? Но Это ж жесть! Говорить правду в лицо не щадя его?
Конечно я была бы рада если у него появилась женщина! Тогда появиться смысл жизни и стимул мыться )))
18 Ноя 2010 12:15
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1195
|
да, видно. А если учесть, что каждый действует в первую очередь в своих интересах, ситуация становится еще интереснее...
18 Ноя 2010 12:18
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/32
|
Спасибо большое за совет и поддержку постараюсь, но силы кончаются. Его надо как-то встряхнуть, что бы он перестал быть потребителем.
Я заметила он как Роб любит веселые компании. я с мужем Габеном никакого веселья не создаем естессно, ему с нами скучно. Бывают компании родственников которые его приглашают, но это бывает редко по праздникам. Там кстати ему повезло - одна первая квадра ))
КАк профессиональный психолог я все эти схемы жертвы прекрасно понимаю, но остаться так вот равнодушным нелегко. Тяжело прямо скажу. разрываешься между помощью и тем что надо оставить его в покое. Ходит такой грустный грустный.. ужас!
18 Ноя 2010 12:24
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/734
|
Вы знаете, по сравнению с первым постом, сейчас картина значительно меняется.
Первоначально у меня сложилось впечатление, что человек был вполне самостоятельный, но испытав сильный стресс - не вынес его.
Такому человеку действительно нужна забота и чувство собственной нужности.
А сейчас я вижу, что это не так - ему ВЫГОДНО быть слабым!
Говорите, что он бросал пить? И начал снова? Это уже деградация личности начинается - ИМХО. Потому что слабым среди любящих родственников быть проще.
Тогда я полностью согласна с DeRaven-ом:
"А чего, робу-хорошо, живет себе, смотрит фильмы, заливается алкоголем ему СЕБЯ ЖАЛКО и ГРУСТНО все вокруг, с работы вот выгонят, так тоже ничего-рядом же сестра, которая НЕ БРОСИТ ЕГО. Пока живем и ладно. Фигово-и ладно. Ему НИЧЕГО не нужно от этой ПОГАНОЙ жизни, пытался вот раньше что-то изменить, а теперь все ПУСТОЕ. Вон у Васи как у людей - СЕМЬЯ, ДЕТИ, увлечения, РАДОСТЬ. Почему же у него ЭТОГО НЕТ, а полжизни уже ПРОШЛО коту под хвост?!! А впереди-НИЧЕГО светлого там нет. Это так НЕСПРАВЕДЛИВО, эх, бедный он бедный. Какие тут разговоры и беседы о неприятном запахе? У НЕГО ЖЕ ГОРЕ.
Я бы предложил вам поскорее выйти из этой ситуации (в идеале-навсегда), пусть временно, но это позволит посмотреть на нее более отрешенно со стороны. Без ЕГО желания делать что-то бесполезно.
Из ситуации, как минимум, два выхода-устроить ему шоковую терапию-показать, что может быть еще хуже в разы. Пусть уволят с работы. Пусть останется без средств к существованию, пусть задвигается сам хоть в чем-то! Грубо говоря, нужен мощный стимул к возвращению к нормальной жизни. То есть, получать от нее удовольствие))Есть риск правда окончательно сломаться."
18 Ноя 2010 12:48
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/435
|
Я за вариант шоковой терапии. По-моему депрессия - это самоуничтожение связанное, как это не странно, с саможалением и обидами. Человек бессознательно ищет опору, дно, когда дальше падать уже будет некуда. И когда он его найдет, то сможет опереться и встать.
18 Ноя 2010 13:27
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3201
|
а что вы тогда хотите услышать? вытащить человека из депрессии занятие не простое! вы считаете, вы правильно построите предложение и он сразу все поймет? гуд лак! ну и предлагаю вспомнить про ваши соционические отношения (раз уж мы на соционическом форуме).
18 Ноя 2010 13:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5751
|
Я могу ошибаться, но ощущение, что автор топика тоже ощущает себя "жертвой". Запрос на "пожалейте меня", "скажите какая я молодец" идет уже сейчас. Ждет ведь благодарности (сказано напрямую). Ну, какая благодарность от другой жертвы?! Когда это было такое?! Не ждите, RRRRRRRRRR, делайте то, что считает нужным для СВОЕЙ жизни.
В общем, не получается у меня так "мягко" как у DeRavena)))))) Сплошной пунктир))))
18 Ноя 2010 14:03
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/407
|
Я тоже считаю, что ничего не нужно делать для другого. Когда делаешь для другого, то ожидаешь благодарности. Только благодарности дождаться удается не часто. Отчего возникнет благодарность если другой вас не просил о помощи? В результате разочарование и обида.
Другое дело, когда делаешь для себя. Делаешь не для того, чтобы помочь, а для того, чтобы тебе не было стыдно за свое бездействие. В этом случае совсем другой эффект получается. Ты получаешь удовлетворение от своих действий сразу и уже нет необходимости ждать благодарности. Благодарность уже не имеет значения.
18 Ноя 2010 14:24
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/33
|
не чувствую себя жертвой. я и стараюсь найти варианты, тк то что делала я уже пролетело впустую. вот мне и стало интересно что скажут тождики на этот счет и как помогла бы ему квадра в этой ситуации.
)))) и жалеть меня я уж точно не прошу. Вам показалось. я описываю ситуацию как она есть("жесть как она есть"). реальность приукрашивать не собиралась вот и вышло что воспринимается это так что хочется пожалеть. Хотела бы что бы меня жалели написала бы в другой теме.
Есетественно, ведь Робовская пассивность, аморфность и ощущение что оно само собой разумеющееся дело заточено под своего заботливого дуала))
Конечно работа по базовой не стоит практически никаких сил и благодарности не стоит- это ж ведь так легко!
Но я не Гюго.. и я для меня это стоит усилий, а значит и благодарности за эти усилия.. вообще такю дискуссию можно привести к тому что ни за что никогда не надо говорить спасибо, ибо если надо. то значит человек это делал не от чистого сердца!
18 Ноя 2010 15:34
|
Irkin
"Гексли"
Сообщений: 15/280
|
Я вот Вас прекрасно понимаю. От реакции Робов в шоке. Перечитала посты, ЗАПРОСА на жалость не нашла.
Сочувствую Вам. Жить в такой обстановке...
18 Ноя 2010 15:42
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5758
|
Господи! **возмущенно**
Ну, откуда вот это?
"Робовская пассивность, аморфность и ощущение что оно само собой разумеющееся дело заточено под своего заботливого дуала))"
Дорогая моя квадра, уведите меня отсюда, а то скажут потм, что Робки -звери)))))))))))
18 Ноя 2010 15:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5759
|
Я может быть покажусь вам странным Робом, но когда что-то советую, то прежде всего примеряю на себя -"Как бы я поступила?"
Почему -то мне кажется, что и DeRaven отвечает с той же позиции.
Ну, придет ответит сам конечно.
18 Ноя 2010 18:48
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1197
|
все-таки существует еще вполне реальный вариант помощи без ожиданий благодарности ВООБЩЕ.
А оно мне надо? У меня все хорошо и замечательно)))
скажу больше) Это из собственного опыта)) только без такого увлечения алкоголем))) правда я сам себя вытянул по второму способу)) Для себя любимого можно долго и упopнo делать что-то хорошее))
18 Ноя 2010 18:55
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5760
|
DeRaven!
Ну, я же говорила, что мы близнецы (ой, не... брат и сестра))))))))))
Сам себя вытянуть, больше никак... Все остальное, поддержка -это замечательно, но сделать это должен ты сам)))))
18 Ноя 2010 18:58
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/41
|
Гм... А когда заботишься о, скажем, домашних животных, маленьких детях... это тоже так же сложно. Вы ждете от них благодарности, и в каком виде? Им хорошо - хорошо и вам. Нет? Ну, когда-нибудь потом вас этот Роб поблагодарит, когда из депресняка выйдет. Может быть
Смею предположить, что настоящая и тяжелая депрессия - это когда всяческие маленькие радости просто перестают радовать, и это уже несколько сложнее.. Хотя способ хороший, конечно.
18 Ноя 2010 19:08
|
LenTochka
"Гюго"
Сообщений: 12/1334
|
А Вы считаете с профессиональной точки зрения считаете это психологическая проблема?
Мне кажется, что на уровне соционики здесь мало чем можно помочь.
18 Ноя 2010 19:12
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5761
|
Пришло в голову.
Попробуйте сделать так, чтобы он случайно нашел листочек со стихом. Вдруг, на трезвую голову, УСЛЫШИТ о чем там. Мало ли...
Юрий Гарин
В наших жизнях человечьих
Есть один простой секрет:
В нас горят и гаснут свечи,
Излучая тонкий свет.
Три свечи - свеча Надежды,
Веры, и свеча Любви, -
Три огня святых и грешных
Освещают изнутри.
Жизнь нетленна, жизнь прекрасна,
Но бывает в жизни так:
Почему-то свечи гаснут,
Наступает полный мрак.
Ничего вокруг не видно,
Страшно, холодно, и в ней,
В этой темноте, так просто
За врагов принять друзей,
За любовь принять измену,
Слепо растоптать цветы,
И не вырваться из плена
Этой жуткой темноты...
Не пугайтесь, истерично
Не рубите сгоряча!
Нужно просто чиркнуть спичкой, -
И опять горит свеча,
И опять душа согрета,
И опять светло вокруг,
Снова тонкий лучик света
Освещает жизни круг...
... Друг мой! Жизнь под этим небом
Нужно пламенно прожить
Кем бы ты на свете не был,
Не гаси огонь души.
18 Ноя 2010 19:14
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/829
|
Это клинический случай. У человека вроде как всё есть, кроме женщины. Результат - депрессия. Это не соционика, это психиатрия скорее уже.
18 Ноя 2010 19:28
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/34
|
да, извини за не точность.. БАЗОВЫЕ ФУНКЦИИ
Животные и маленькие дети не сравняться с 40 летним мужиком. Беззаветная забота обычно проявляется мамой, но я же ему не мамочка. Я забочусь по каким то элементарным правилам помогать ближнему своему, но там ничего не написано типо не жди благодарности.
Еще раз замечаю, что ожидание благодарности для Робов как предательство..
как профессионал я понимаю что это "сочетаная травма".. поэтому она и психологическая в том числе.
А соционика здесь полезна как еще один угол зрения с которого можно было бы посмотреть на проблему.
я пыталась понять : неужели это действительно единственный способ вынуть его из депрессии это попробовать дать справиться самому и самому дать почувствовать где грань за которой уже не возможно.. видимо действительно единственный.
Спасибо, иногда я посматриваю и в эту сторону тоже..
18 Ноя 2010 21:56
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/410
|
Ожидание благодарности для Роба, как обман на рынке. Когда товар ненужный взять заставили, да еще и денег требуют.
Способов много, но для Роба этот, наверное, самый правильный. Только Вы снова хотите за него решить где эта грань?
18 Ноя 2010 22:00
|
NoraHealy
"Робеспьер"
Сообщений: 0/42
|
Ну, в принципе, конечно Но если человек не в совсем адекватном психическом состоянии, "погибает" как сказано в заголовке темы, от депрессии, и которого вы хотите спасти, то в таком случае забота и спасение как-то безоценочно должны проявляться, по-моему. Хотя, я так понимаю, речь уже идет все-таки не о спасении, а о том, как проще всего избавить себя от заботы о Робе Это можно сделать и без всяких БЭ-реверансов, вы ж ему ничего не должны и вас никто не заставляет.
18 Ноя 2010 22:04
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/35
|
почему? как раз таки нет! как это я могу решить где у него грань?
Просто отпущу все на самотек, пусть сам за себя отвечает и за то, что твориться в его жизни. Просто перестану переживать, что ему все таки нужна моя помощь. а как оказывается помощь в такой ситуации - медвежья услуга.. ))
18 Ноя 2010 22:06
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/36
|
Речь идет о том, как помочь робу справиться и с депрессией, и как ему так ненавязчиво без давления, правильно по-робьи, сказать что его образ жизни напрягает окружающих, что бы он изменил свое поведение.. напрягает в лане гигиены хотя бы.. КАК СКАЗАТЬ? какие слова подобрать, что бы подействовало.. вот о чем речь
18 Ноя 2010 22:10
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/411
|
Понимаете, мы уже все, что могли по теме сказали. Вы не поняли, что мы хотели сказать, что в общем-то не удивительно. Наверное, проблемы инфообмена. Ваш вывод правильный только от части. Да, у Вас своя жизнь, а у него своя. Только он отвечает за свою жизнь и ни в коем случае не Вы. Можно пустить все на самотек, и это будет лучше, чем пытаться ему помочь без его желания. Но можно показать ему, что он может рассчитывать на Вашу поддержку, как минимум. А если удастся, то и указать на новые перспективы. Не нужно только ничего делать за него.
Не знаете как сказать, скажите, как сможете. Просто передайте информацию. Надеюсь ругаться с ним по этому поводу Вы не станете.
18 Ноя 2010 22:26
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/741
|
Вся проблема в том, что здесь путаница намерений. Внимательно прочитав тему, ощущение вынесла такое - автор говорит и, скорее всего, искренне верит, что хочет помочь Робу.
А на деле хочет помочь себе, т. к. Роб ей сильно мешает и раздражает.
Роб эту фальш намерений чувствует, понимает и сопротивляется - ему еще и еще показывают, что он ни на что не годный, не нужный и всем только мешает.
Да еще и благодарности ждут.
Я вас не осуждаю ( мне ведь не известно, как вы там справляетесь со всем этим ), только не стоит подменять понятия, когда пытаетесь говорить с Робом.
Просто подумала, стали ли вы делать что то для него, если б не жили в одной квартире? В этом разница - и он, я думаю, ее прекрасно осознает.
18 Ноя 2010 23:13
|
Xattri
"Робеспьер"
Сообщений: 0/221
|
Если сам он делать ничего не хочет. То никак. Он, возможно, и депрессии не ощущает. Живет в своем собственном мире, который его вполне устраивает.
Вытащить его оттуда только новые интересы смогут, новые внешние цели. Ну или внешние обязанности, проблемы. Выгонят с работы, отвернутся родственники - тогда придется думать о том чем питаться и где жить.
А зачем ненавязчиво и без давления? Он же вас напрягает. Дык и скажите прямо об этом. Взывайте к СПРАВЕДЛИВОСТИ. Типа своей жизнью он волен распоряжаться как хочет. Но вы живете вместе в одной квартире. И для комфортного (справедливого!) сосуществования необходимо с обеих сторон соблюдать определенные ПРАВИЛА. Наверняка ведь у него такие правила для вас есть. Типа "коты в мою комнату не заходят" и "мои вещи стираю только я сам". Так озвучьте правила и со своей стороны.
19 Ноя 2010 03:09
|
artt
"Габен"
Сообщений: 0/9
|
Можно словечко вставить? То что автор хочет помочь себе, ИМХО вполне логично имея по соседству такого человека. А в чём сложность переложить часть функций по уходу за собой на самого человека? Как начальная терапия. Вариантов как это сделать похитрее куча: начиная от "длительной командировки" заканчивая "аврал на работе, не могу тебе готовить" и т. д. Опять же, что мешает отмыть, одеть и сводить в кино или в театр под благовидным предлогом или вывести на природу для смены впечатлений? Только сильные люди могут позволить себе быть слабыми, поэтому ИМХО не надо потакать желанию человека быть слабым. Если бросал пить на полгода-год, значит воля есть, а на данный момент просто не дошёл до "критической точки" когда надо не просто жить, а выживать. Тем более жить есть где и ухаживать - ухаживают. Вот и надо спросить - будем ждать когда выгонят с работы и сопьёшься, или будем что-то делать совместно? Что он Вам ответит?
19 Ноя 2010 04:56
|
rizhaja
"Гюго"
Сообщений: 2/95
|
вот если б можно было поставить сто "+1", я б поставила!!! Причём это навеяно не первым постом темы, а последующим её развитием
19 Ноя 2010 10:24
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/37
|
да, Спасибо за понимание. Странно если бы я была в поросячем восторге от этой ситуации!
отвественность перекладывала уже много раз.. приводило это к тому что он ел одноразовые продукты- но меня это не волнует. с социальной точки зрения чистоплотности, уборки в квартире и тд картина не менялась, ни при каких обстоятельствах.. хуже того портилось и мое имущество тоже! Но зато эту "меркантильность" сейчас 1 квадра захочет меня сожрать..))
19 Ноя 2010 14:02
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/38
|
да, спасибо за Ваше мнение. Я прекрасно понимаю, что все с Вашей точки зрения может выглядеть именно так. Но!
Разве есть противоречия в том что я как родственник беспокоюсь за его состояние и хочу помочь ему, и что с продуктами такого его поведения не комфортно жить, даже противно. и если он прекратит так себя вести и кончиться его депрессия, то кончиться отвращение вокруг него и мой дискомфорт в том числе? разве одно другое исключает? почему по Вашему это не может существовать вместе?
19 Ноя 2010 14:10
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/746
|
1-я квадра от вас ничего не хочет - вы спросили - мы ответили.
А вот когда собственный интерес прикрывают заботой о другом - это напрягает, потому что смахивает на манипуляцию. Если бы вы просто сказали, что это ваша проблема - было бы понятно.
А так - хочу помочь, а на деле просто - хочу избавиться от проблемы, но выглядеть спасительницей. Извените за резкость, но так нельзя с людьми поступать.
19 Ноя 2010 14:15
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5665
|
Я когда вижу слово депрессия в Альфе, то даже боюсь заглядывать в тему...
Но вот эту читаю и вижу, как накаляются страсти.
Может быть не будем упрекать друг друга?
Мне кажется, что в этой ситуации все переплелось - и желание помочь и стабилизировать свое положение. И тяжело обоим, мне думается.
19 Ноя 2010 14:22
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/747
|
Я искренне вам сочувствую - существовать в одном пространстве с таким напрягом очень и очень нелегко. То, что вы хотите исправить ситуацию - это совершенно понятно по человечески, да и кто бы не хотел? И то, что вы, несмотря ни на что пытаетесь найти выход - вызывает уважение.
Просто в 1-ой квадре сильно реагируют на фальш в отношениях - вы хотите спокойной жизни -так и скажите - это честно и понятно по человечески. Никто не может осуждать нежелание мириться с негативным проявлением другого, если этот негатив портит не только его жизнь, но и жизнь живущих рядом людей.
19 Ноя 2010 14:31
|
artt
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
В следующий раз спрашивайте в своей квадре )
Собсно я честно говоря не понял, чем плохо решать свою проблему через помощь другому? Уважаемые, представьте, что рядом с Вами живёт родственный маргинальный элемент. Представили? Вы бы пыталсь проблему решить, или думали как бы красивую моральную базу под это подвести, чтоб выглядеть красиво?
19 Ноя 2010 14:36
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/39
|
спасибо большое за совет, это что я хотела услышать. я поняла Вас. Надо говорить прямо и не скрывать своих неприятных чувств. (раньше я старалась не показывать ему что мне не приятно терпеть последствия, боялась ранить задеть его. А теперь понимаю, что видимо главное искренность отношений. не нравиться- значит не нравиться)
19 Ноя 2010 14:37
|
sozertzatel_1
"Гюго"
Сообщений: 5/748
|
Да права ты, конечно, Ирочка!
Что то я не на шутку разошлась - пора остыть!
Просто очень сочувствую и автору темы - ей, я думаю, очень нелегко. И Роба жаль - всегда как то обидно становится, когда люди вот так выбрасывают свою жизнь.
19 Ноя 2010 14:38
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/40
|
Я написала именно здесь, потому что мне стало интересно как эту проблему бы решали дуалы.. то есть как бы чего ждут в этой ситуации сами Робы.
19 Ноя 2010 14:43
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5667
|
Это просто сегодня звезды так встали.
Встали и шепчут, что мягче.... мягче друг к другу и нежнее....
19 Ноя 2010 14:44
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 96/5668
|
И правильно сделали. Кто еще, как не Робы вам подскажут путь.
Зато вы увидели и другую сторону вопроса и иной взгляд. Что тоже пойдет на пользу, ведь так?
19 Ноя 2010 14:45
|
Pochinok
"Робеспьер"
Сообщений: 49/413
|
Ваш подход к решению проблемы совершенно верный с точки зрения логики. Для устранения последствий необходимо устранить причину. Вы решили, что проблема Вашего дискомфорта – депрессия Вашего родственника и пытаетесь ее устранить. Но мне кажется, что Ваш случай лучше лечить с противоположной стороны. Не пытайтесь избавиться от своего дискомфорта путем лечения его депрессии. Займитесь тем, что волнует Вас непосредственно. Выберите время и поговорите с Робом о том, что вас беспокоит. Не заостряйте внимание на его состоянии, а расскажите о своих проблемах. После этого договоритесь о правилах поведения. Соблюдать правила для Роба не трудно. Если он будет их нарушать, то можно на это указывать. Только без наездов, конечно.
Возможно, необходимость следить за чистотой одновременно окажется и поводом для выхода из депрессии
19 Ноя 2010 14:52
|
artt
"Габен"
Сообщений: 0/11
|
Незнаю... Я конечно в Роб-ах "не силён", но думается мне, что человек в 40 лет и сам понимает, что таким поведением или не желанием что-либо менять напрягает окружаюших.
19 Ноя 2010 14:57
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1205
|
я представляю как болевой БЛ будет говорить с базовым о ПРАВИЛАХ. Жалко становится обоих, ибо первому будет не донести, а второй будет раздражаться от подачи этих правил. Со мной подревизная пыталась лет 5 "договориться".
19 Ноя 2010 15:06
|
RRRRRRRRR
"Гексли"
Сообщений: 1/42
|
да, реально! 5 лет уже стараемся. все бестолку.
Роб к ними соглашается под настроение..))
он не верит )) думает это всемирный заговор ))
19 Ноя 2010 15:16
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 154/1208
|
я до сих пор не знаю способа нормально договориться с гексли, кроме как жить порознь. Про всемирный заговор-как вариант, это его реакция на вашу связку ЧИ с БЭ.
19 Ноя 2010 17:51
|
maks2010
"Робеспьер"
Сообщений: 0/38
|
Все, что бы ни делал человек, он делает ради своего собственного блага.
И от соционике это ни как не зависит,
Нет в человеческой мотивации ничего иного, кроме эгоизма. В каждом поступке человека за ширмой его доброты, благородства и бескорыстия легко обнаруживается эгоистичная мотивация. И эта мотивация не вторична за этой отговоркой спрятаться не получится — эгоистичная мотивация всегда первична!
Если вы знаете человека, который в жизни совершил хоть один поступок безо всякой личной выгоды, то это был не человек… либо это был святой, либо вы не видите скрытой выгоды от совершенного поступка.
19 Ноя 2010 20:15
|
-Andrew-
"Габен"
Сообщений: 2/2
|
Уважаемые.
Посмотрим на развитие темы цельно (справедливо - т. е. еще с одного ракурса). Это напоминание тем, кто начинает думать эмоциями, а не головой.
Уверен, что каждый высказывается с балкона своего уровня развития.
Был задан вопрос:
Я вижу здесь запрос на модель поведения и общения Гюго, которые, по идее, Робеспьер должен воспринимать лучше, чем другие модели.
И что мы видим?
Сначала было сравнительно конструктивное обсуждение, чем можно помочь.
Бывали конечно интересные выверты, вроде этого:
Когда человек сам ответил на собственное утверждение, приписываемое автору темы (вроде: вы считаете что все люди имеют белую и пушистую шерсть на спине? Удачи вам в ваших заблуждениях).
Этим постом началась другая ветка обсуждения, но уже автора темы.
Продолжилось:
- автор топика тоже ощущает себя "жертвой". Запрос на "пожалейте меня", "скажите какая я молодец"
- другое дело, когда делаешь для себя. Делаешь не для того, чтобы помочь, а для того, чтобы тебе не было стыдно за свое бездействие.
Попытка отстоять свою точку зрения
привела к тому, что некоторые о "виновнике торжества" забыли и переключились на закидывание камнями автора темы. Согласен, формулировка неудачная (по болевой ЧС), но, видимо имелся ввиду конкретный Робеспьер.
Респект тем, кто "остался в теме" и давал советы по теме.
На счет благодарности.
На рынке торгуют вещами за денежку. Товары, которые раздают бесплатно, скорее всего, раздают на мусорке. Заставить что-то сделать Робеспьера против его воли, по моему, можно лишь с надзирателем. Если такового нет то обещание Робеспьера так и останется обещанием, зато найдется куча веских причин, почему обещанное не сделано.
Поэтому это сравнение как то неубедительно (помним про другой ракурс зрения ).
+ Опять думанье за автора темы в форме вопроса про грань (хорошо что ответа на него нет... но "снова решить" это рецидив, которого я не заметил за автором).
Еще интересное мнение:
Вы уже остыли (спасибо Вам за это), но для обьективности разберем.
В котором (мнении) получается, что намерение может быть только ОДНО. Вроде как мы едим потому что (нужное выбрать, но только одно):
- в рот едят;
- это обычай такой;
- люблю как*ть;
- забрасываю желудок чем попало, лишь бы не урчал;
- удовлетворяю плотские гедонистические порывы;
- поддерживаю организм в рабочем состоянии...
А автор темы говорит что любит получать удовольствие от еды и поддерживать его в рабочем состоянии.
И соответственно ощущение от ощущений sozertzatel_1 выглядят так (использую прием про додумывание):
Тут все начали забрасывать камнями автора темы - перечитаю тему в этом разрезе (чтобы ветку другую поддержать). Если искать негатив - его можно легко найти!!!. А получилось "Автор искренне верит в то, что хочет получать удовольствие от еды а на деле хочет жить, т. к. умирать не хочет".
Очень странно, как по мне, такое видение. Особенно про подмену понятий и не осуждение (есть такой черный прием риторики)
Естественно, если бы они жили отдельно, была бы совершенно другая ситуация, возможно о ТАКИХ проблемах и не знали бы.
+100 от rizhaja
и ИМХО пренебрежительное:
Эх... грусно.
Респект Niagara за переключение обсуждения в "темное" русло. Ну и sozertzatel_1 за согласие в него вернуться.
По вопросу:
Что посоветовать - не знаю. Как для меня - это слишком сложная ситуация. Но спихивать с больной головы на здоровую тоже есть плохо.
20 Ноя 2010 19:28
|
Solaris3
"Робеспьер"
Сообщений: 191/462
|
Если не испытываешь интереса к жизни, может возникнуть вопрос, быть или не быть. Если не быть, то нужно это сделать сразу - не дело превращаться в грязное тупое животное перед этим, доставляя хлопоты близким, причём, не столько эмоциональные, сколько материальные, которые обязательно случатся после увольнения с работы, что неминуемо.
Вот первый вопрос, который надо поставить. Второй - а надо ли не быть? Категория эта не изучена. Никто на свете не знает, что там, за чертой. Вдруг хуже. Третий вопрос, что же делать? Устроить свой маленький мир.
С ЛИИ необходимо разговаривать языком логики. Просто подать мысль, а ЛИИ сам её обработает. Наши дуалы хороши в первую очередь не тем, что накормят и обстирают, а тем, что создают оптимистическую обстановку, позитив ( что далеко не обязательно танцы с бубном ). ЛИИ и сам любит заботиться, не даром нам импонирует эта же черта в наших дуалах. Конечно, дарить насильно живность не стоит, но можно подумать, а чем человек может быть полезен и, может быть, не заменим даже в чём-то. Дать понять ему это, что в его помощи именно нуждаются ( чаще обращаться с просьбами ).
Единственное - алкоголь. Подавляющее большинство народа просто не понимают, что это такое!!! Думают, что понимают. Это видно даже по рассуждениям, типа : выпить рюмку по поводу - это нормально. Уж не говоря о том, что каждый второй искренне уверен, что в малых дозах алкоголь полезен. Ага, для внутривенного наркоза ( для коров, например, его применяют ). Трудно что-либо объяснять тому, кто не слышал, что такое ацетальдегид. А то бы знал, что влияние его на клетки печени, для человека, который наплевал на своё здоровье, это ерунда по сравнению с тем, что он делает с мозгом. Когда миллионы нейронов гибнут за один раз ( и не восстанавливаются! ). В результате страдает оперативная память - способность усваивать качественно новую информацию. Падает и даже исчезает способность к творчеству. Человек медленно, очень незаметно, но безвозвратно застывает в своём развитии. Да если бы каждый понимал это - шарахался бы от рюмки как от пробирки с мышьяком. И не надо было бы искать интересы для человека вместо выпивки. Он и без интересов бы обошёлся бы в своём решении не пить : одно дело попортить печень, другое - стать ограниченным почти слабоумным.
Да, пожалуй, упрёки бесполезны, необходимы просто факты.
21 Ноя 2010 02:22
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 203/5795
|
Andrew!
Что это было? Такое длинное? А зачем?
Приятно конечно, что читают, цитируют, анализируют, но как-то неловко становится, практически памятник при жизни...
А Робу-то ( я о нем еще помню)помогли этим анализом?
Извините, но ЧЛ у меня в Ограничительной, отсюда и вопросы -для чего и зачем, и какова цель?
21 Ноя 2010 21:05
|
Tajmer
"Робеспьер"
Сообщений: 2/118
|
Кол-во визуальных предикат у Andrew зашкалило... Однобокость суждений получается.
А что с депрессивным, действительно?
28 Дек 2010 19:29
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 64/3617
|
оффтоп. но не каждый день встречаешь тождика противоположного пола а вы и впрямь тестировались на этом сайте или может еще где?
9 Янв 2011 22:50
|
rnj2000
"Гюго"
Сообщений: 0/4
|
Сначала тест прошел на соседнем сайте, потом сам себя протипировал, у меня даже никаких признаков другого социотипа не выявилось... вот так вот))
11 Янв 2011 22:34
|
Eartnix
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
В себе я "откапывал" программы саморазрушения.
Вот после такого топика начинаю думать, ТИМно это или нет?
Спасало меня - работа, мечты, планы, творчество.
23 Мар 2011 06:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 15/2398
|
нет, это не тимное.
то, что вы называете спасением, имхо, на самом деле является отвлечением от состояния "саморазрушения". мне кажется, эффективнее было бы осознать это состояние, наблюдать его, понять почему оно вам присуще, почему вы пытаетесь лишить себя жизни, ну и дальше с этим работать.
23 Мар 2011 07:03
|
Eartnix
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Да, конечно - отвлечение.
Более координально в кабинете у психотерапевта, проверено. ;-) НО! Надо самому осознать и захотеть туда пойти, вот тут без мечты никак... должна быть мотивация к излечению.
Почему я подумал, что возможно ТИМно.
Личность формируется в детстве, и часто этому способствуют детские психотравмы. Можно допустить, что у разных людей, эти травмы схожи, потому и тип получился схожий. По большому счету перечень этих травм не такой большой...
Просто нет исчерпывающего кол-во информации, чтобы сделать однозначный вывод.
Прошу прощения за оффтопик, но было бы например интересно собрать информацию "Робы и насилие в детстве".
23 Мар 2011 07:16
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 15/2399
|
считается, что ТИМ дается при рождение. а не формируется после (я так это помню), следовательно, воспитание на него не влияет. да, в зависимости от тима и других факторов, человек может по-разному реагировать на какие-то события в своей жизни. одного раздражает, что мама все время шарфик завязывала (бс не в ценностях), другой нервно реагировал на давление (чс не в ценностях). привязывать травмы детства к формированию ТИМа - неверно, имхо, это личностное!
23 Мар 2011 09:21
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/671
|
не тимно. у меня после крупных обломов программа саморазрушения на раз запускается. причем физическая. я бы даже сказала, самоуничтожения. потом вытаскиваю себя за волосы.
все так и есть, но это не имеет отношения к социотипу. это имеет отношение к невротическим механизмам, и т. п.
23 Мар 2011 09:21
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/689
|
возможно это оно, я об этом не думала. просто выбор ограниченный - или ты идешь ко дну и тонешь, либо достигнув дна, отталкиваешься и выплываешь.
23 Мар 2011 20:38
|
oslik
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/14
|
По теме ветки. Согласен, что признаки алкоголизма на лицо. У Робов это тем более тяжко, т. к. они и не ждут и не находят в себе способностей помощь принять. Гексли сначала придется избавиться от способа мышления "созависимого алкоголика". Не избавитесь - ничего не изменится, будет лишь хуже. Рулите форум Нотдринк. ру - ужасайтесь и делайте что-то с собой. И думайте о себе прежде всего.
Алкоголизм неизлечим - это прогрессирующая болезнь(((
10 Мар 2012 19:19
|
ex_tanakar
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
Если Роб так себя ведет и так "кладет" на свою работу, то скорее всего, она его достала и он хочет ее поменять, но, так как он давно там работает
(или боится перемен), уйти сам не может и ждет, что его самого оттуда "попросят".
Алкоголь здесь может быть как причиной, так и следствием, то есть средством.
31 Июл 2012 13:15
|
|
