| | Штирлицы, какой у вас идеал семейной жизни? |
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
У меня сложилось впечатление, что все женщины стали карьеристками, хотят быть на равных со своими партнерами, одним словом, феминистические настроения в обществе.
Чувствую себя белой вороной - у меня совсем иные идеалы. Мне, почему-то, хочется стать именно помощницей сильному мужчине, а не конкурентом. У каждого Дон Кихота должен быть свой Санчо Панса, и у каждого Шерлока Холмса - свой Уотсон. Почему роль на первый взгляд незаметной, но такой необходимой помощницы, воспринимается в современном обществе как не пристижная. Мечтаю стать феей домашнего очага, создавать уютную атмосферу для труженика; помогать ему реализовывать его планы, а не свои.
Это кому-нибудь нужно?
По идее, если у Достоевского такое желание быть оруженосцем, то у Штирлица должна быть потребность иметь оруженосца. Или я что-то не так понимаю?
28 Окт 2006 00:40
|
Wild_flower
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
судя по матчасти, именно это ему и нужно. Только, имхо, лучше на этом сразу не акцентировать отношения - типа, нужен тот, кому буду оруженосцем. Это он потом оценит и устроит, что все так и будет. Наверное, только намыкавшийся Штирл сразу нацелен на верного оруженосца у очага.
Ведь и Ватсон был представлен Холмсу как самодостаточный образованный человек, с интересным прошлым. И квартиру они снимали на равных. И приглядывались долго друг к другу, прежде чем Холмс принял его как друга-помощника.
28 Окт 2006 05:04
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
Быть помощницей - это не исключает самодостаточность и образованность. А Вы откуда знаете, вы же не Штирлиц.
28 Окт 2006 12:22
|
Sal
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
У меня оно иное, что все женщины стали нетерпеливыми и не желают ждать хоть сколько угодно мало, всё сейчас и немедленно.
Мне нужно! Я хочу идти домой зная, что там меня ждёт тепло, понимание, а главное человек со своими мыслями, которые могут помочь в трудную минуту.
28 Окт 2006 12:44
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
Здорово!
От одного Штирлица я слышала, что "Худший тип женщины" для него - это мужеподобная карьеристка. А для Вас? А какой лучший тип?
28 Окт 2006 13:26
|
Sal
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Давайте сначала разберём- мужеподобная карьеристка, кто она? Потом, я роспишу тот тип, который для меня наилучший.
28 Окт 2006 14:17
|
may_cat
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
женщина-штирлиц - это самое худшее, ИМХО. потому что не женское это дело - так пахать и убиваться в работу, пропадает всякая женственность!
не уверен насчёт того, с каким психотипом лучше всего сойдусь, но скорее всего - именно с "Достоевским". слишком часто не хватает банального - тепла, чувств - хотя бы в ком-то рядом.
28 Окт 2006 17:16
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 490/0
|
Оруженосцем - хорошо, но ОБЯЗАТЕЛЬНО по собственному желанию и без потакания штирлевским слабостям А еще лучше чтоб в общем деле интерес был, а не из-за обязанности. Все должно быть с интересом и по собственному желанию.
Хорошо - когда в человеке есть личность, плохо - когда в человеке нет человека.
Самый хороший тип женщины - тип той, с которой вместе.
Самый плохой тип женщины - мужчина!
Умный и скромный мужчина - моя сила!
ИМХО = По Моему Скромному Мнению. Это сокращение.
28 Окт 2006 17:48
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 233/0
|
Хммм...... Я бесспорный Штирлиц.
Да, я работоспособна.
Нафиг карьеру, это мне не интересно.
Получаю огромный кайф от того, что глажу СВОЕМУ мужчине рубашки, готовлю к его приходу что-то вкусненькое, выслушиваю его траблы и стараюсь чем-то помочь, по возможности.
Мало интересуюсь, сколько он стОит. Сама неплохо зарабатываю.
От мужчины жду поддержки, особенно когда силы кончаются.
Да, скорее всего в нашей паре брюки буду носить я (в переносном смысле).
Интересно, ТАКОЕ сейчас пользуется спросом?
28 Окт 2006 18:55
|
Wild_flower
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
ну я достом была долгое время ))), пока с Штирлицем жила. И сейчас в своем типе не уверена.
Я просто имела в виду оставаться для своего штирла личностью при любом раскладе. Преданность - да, растворение в нем - да, его тарелка - да, но ему все равно должно быть интересно.
29 Окт 2006 08:01
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 234/0
|
Мной типирован в Досты, и вся нелегкая история наших отношений в топике "Штирлиц VS Достоевский". Нас упopнo разводят, а он так же упopнo возвращается.
29 Окт 2006 20:11
|
arcman
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
У тебя абсолютно верные идеалы
Женщины карьеристки (преимущественно штирки) - бич современного общества.
Карьеристка плохая жена и мать.
("ИМХО" не ставлю целенаправленно - вывод логичен и легко доказывается.)
Как минимум мне
Твоя интуиция тебя не подводит, просто видимо не все штирлы осознали что же они хотят на самом деле. Со временем это прийдёт.
Я полностью определился со своим идеалом супружеской жизни ещё до знакомства с соционикой.
Каково было моё удивление, когда читая описание дуала я увидел изложение собственных мыслей
Я был просто сражен, после этого моя вера в верность выводов соционики стала просто непоколибимой
10 Ноя 2006 19:17
|
Ichi-chan
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
Мужчины карьеристы (преимущественно штиры) - бич современного общества.
Карьерист плохой муж и отец
("ИМХО" не ставлю целенаправленно - вывод логичен и легко доказывается.)
---
Извините за наезд, но штирок в обиду не дам. Они ничем не отличаются от мужчин, только в юбке.
А по поводу матери - это кто вам сказал? Мэри Попинс не смотрели? Карьера карьерой - а дома можно и раслабится. Главное, чтобы дост был рядом, которому и рубашку погладить - только в кайф.
10 Ноя 2006 19:53
|
Ichi-chan
"Достоевский"
Сообщений: 100/0
|
Давайте сделаем поправочку. Это наверное вам не нужна жена карьеристка. А жене карьеристке не нужен муж карьерист. Я правильно думаю?
10 Ноя 2006 19:55
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 689/0
|
А мужчины-карьеристы могут быть хорошими отцами? Почему-то мне кажется, вы считаете, что да. Расскажите, пожалуйста, какие там у вас логические доказательства - вот про отцов и про матерей?
10 Ноя 2006 19:58
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 280/0
|
Ichi-chan, СПАСИБО))))
Конечно, нас не надо давать в обиду!
Надеюсь, что нас (Штирок) и не хотели обидеть, но все равно. Отношения - это ВАШЕ.
И не надо ставить знак равенства между Штиркой и карьерой. У нас интересы гораздо шире. И ваши (мужские) рубашки в том числе))))
10 Ноя 2006 20:00
|
arcman
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Ichi-chan
Примитивная инверсия, даже не вдумывались видимо
Начнём с того что отец - плохая мать, не так ли?
Для того что бы развернуть доказательство моих слов, подготовим устойчивую понятийную почву.
Начать следует с термина "семья".
Именно от понимания данного термина зависит осознание понятий "хорошая(ий) жена/мать/муж/отец".
Как вы думаете - для чего люди создают семьи?
11 Ноя 2006 13:02
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 72/0
|
Действительно давайте начнем исследование с определения понятийно-категориального аппарата.
Понятие "хорошей жены" в краткой форме примерно понятно. Теперь, arcman, давайте определимся с понятием - "хороший муж". Как правило, при составлении брачного контракта наибольшие трудности у женихов возникают с определением содержания "обязанностей мужа". Прямо не знают, что им делать. Может плохо с оценкой своих возможностей?
Ведение домашнего хозяйства традиционно поручается женщине. Вопрос: что делает мужчина в семье, кроме зарабатывания денег? Предлагаю описать по разделам (приглашаю всех - дополнить ):
1. Дом (собственно - быт)
2. Дети.
3. Отношения внутри семьи.
Дорогие Досточки и Штирлы, ваше мнение так же необходимо, дискуссия будет интересной
11 Ноя 2006 14:02
|
Ichi-chan
"Достоевский"
Сообщений: 104/0
|
arcman, вам не нужна каръеристка. Вы Штирлиц. Вам нужна дося. Я вот чего-то не понимаю. Вы Достам мало чего докажете, потому что они все принимают как есть. Им главное, чтобы их любили и чтобы они любили. А карьера - это карьера.
Люди создают сеьми, чтобы жить счастливо, нарожать кучу детей и умереть в один день :Р в богатстве и довольствии.
Если мать карьеристка - не значит, что она плохая мать. Не вижу логики.
11 Ноя 2006 14:47
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 289/0
|
А вот вопрос к штиркам. Что действительно должен на ваш взгляд делать муж (дост)в идеальных семейных отношениях.
Муж-Дост в семейных отношениях отвечает за атмосферу. Хоть это и противоречит понятиям социума
11 Ноя 2006 17:15
|
Ichi-chan
"Достоевский"
Сообщений: 108/0
|
Спасибо, что озвучили мой вопрос. А как вы сами считаете, вы же тоже штирка.
Лично я, наверное, буду помогать убираться и готовить.
11 Ноя 2006 17:50
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 290/0
|
От мужа-Достоевского жду понимания и поддержки в первую очередь. И прикрытия по этическим моментам. В общем, увы, но социально приемлемые роли меняются
11 Ноя 2006 17:56
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 76/0
|
Я бы сместила акцент. Муж-Дост будет в отношениях ведущим, а Штирка - ведомым, что полностью соответствует традиционным взглядам на отношения. ИМХО
11 Ноя 2006 19:17
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 473/0
|
Моя подруга-Штирка замужем за Достоевским. Живут душа в душу уже 9 лет.
Со стороны их брак выглядит следующим образом:
Достоевский.
- зарабатывает деньги (у него хорошая высокооплачиваемая работа),
- ходит за покупками (со списком, который пишет ему жена),
- делает всю мелкую и несложную работу по дому (починить, прибить, приклеить...),
- выполняет миллион мелких поручений жены (нарезать салат перед приходом гостей, если она не успевает вовремя, пропылесосить, убрать, полить, выбросить, отнести....),
- утешает жену, выслушивает, подставляет жилетеку для слез, успокаивает и проч.,
- является духовным лидером семьи (они оба православные),
- создает теплую атмосферу (сложно обьяснить, что под этим подразумевается, однако это чувствуется, например, когда приходят гости).
Штирка.
- полностью контролирует финансы,
- решает все важные деловые вопросы (крупные покупки, ремонт),
- дает мужу миллион мелких поручений,
- следит за внешним видом и состоянием здоровья мужа ("Окасана, что мне одеть?" "А эта рубашка сюда подходит?", "Как я выгляжу?),
- занимается всеми вопросами, связанными с ребенком,
- готовит, стирает, убирает,
- ругается с соседями (это единственный пункт, который она хотела бы переложить на мужа, но тот упopнo сопротивляется ).
Если в общих чертах, то муж у нее "на подхвате", в любой момент она может его о чем-то попросить и немыслимо, что он скажет "не хочу", "облом" или "сделай это сама, пожалуйста". В этой паре не бывает такого - она крутится и работает, а он лежит с книжкой на диване. Быть мужем Штирки - это значит постоянно находиться в горячем резерве для выполнения самой разнообразной и посильной работы.
Не могу сказать, что их семья как-то противоречит традиционным взглядам. До свадьбы лидером в их отношениях был Достоевский - он ее выбрал, активно ухаживал, выгуливал, дарил цветы, покупал тортики, сделал предложение, занимался всеми организационными вопросами, а после свадьбы Штирка мягко взяла в свои руки бразды правления. Все произошло как бы само-собой.
И они совершенно не знакомы с соционикой.
Стратегически Достоевский видел всю перспективу их отношений со Штиркой, а она только через три года наконец поняла, что любит его, а поначалу выдавала что-то вроде: "Не пьет, хорошо зарабатывает, не гулящий - где я еще найду такого мужика, я довольна".
12 Ноя 2006 13:44
|
JorgeSand
"Штирлиц"
Сообщений: 93/0
|
Эх попадает же женщинам-карьеристкам периодически.
А ведь если задуматься, то причины по которым женщина делает карьеру могут быть разными:
1. карьера ради карьеры (я правда не очень понимаю что это)
2. карьера ради самореализации...
3. карьера ради того, что бы у твоих детей был всегда кусок хлеба с маслом, не зависимо от состояния твоего взамужем или не взамужем.
О какой семейной жизни может мечтать Штир? обо всех говорить не рискну, скажу о своем знакомо Штире и себе.
Штир-мужчина мечатет найти родного, близкого человека, что бы было взаимопонимание. В принципе он довольно слабо себе представляет какая она нормальная семья, но в последнее время, общаясь с Достом на работе заявил мне, что ему нравится когда с ним соглашаются и не противоречат.
О себе, т. е. о женщине.
Хотелось бы что бы любовь была как полет... взаимопонимание, взаимопринятие, восхищение достоинствами друг друга. Быть разными и неуловимо похожими. Быть интересными друг другу. Правда это все о любви, а не о семье. Вот тут следует отметить, что мои наивные мечты распростарняют любовь и на семью.
О реальной практике. Не знаю какие обязанности должен в моем представлении выполнять Дост. И вообще, почему-то последнее время мне все время вдалбливают - семья - это труд (почти каторжный) там столько обязанностей! что-то в самом слове обязанность - не от любви, не от семьи, не от отношений между людьми, а от работы, учреждения офиса.
Мои мысли о муже...
1. Муж не должен пить, но и не быть таким ханжой, который сам никогда в рот не возьмет и считает вообще это недостойно женщины выпить вина...
2. было бы хорошо, если бы избранник был с головой на плечах и с руками, которые растут из нужного места. т. е. как-то я уважаю технически грамотных мужчин, не нужно быть рубахой-парнем который стесает мебель только с помощью топора. Достаточно иметь представление о том как забиваются гвозди в стену и не бояться работы. К сожаленю сталкивалась с "маменькиными сынками" (с неизвестным мне тимом) которые с удовольствием громили по пьяни собственую мебель, а потом не испытывали никаких побуждений что бы ее починить.
т. е. если подытожить, ну не могу я смотреть на беспомощных мужчин, всем своим видом взывающих, приди помоги!
3. отсутствие гендерных стереотипов типа: я мужчина, смотри на меня снизу вверх и лови каждое мое слово, не зависимо от того говорю я что-то умное или сморозил очередную глупость. А также такого типа: семья это я лежу на диване, а ты приготовь мне любимый супчик, не важно, что у тебя температура.
А вообще, мне кажется можно предположить, что представления об идеальной семье у любого тима будут отражать проблемы семьи его родителей. И сколько в этих представления от его тима, еще большой вопрос.
12 Ноя 2006 14:45
|
Desp
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Да, насчет близкого человека - это на все 100% (по крайней мере для меня это так). Я вообще соласен, что "мужчина мечатет найти родного, близкого человека, что бы было взаимопонимание. В принципе он довольно слабо себе представляет какая она нормальная семья"
Лично для меня взаимопонимание - одно из ключевых понятий. причем, взаимопонимая в том числе и по бытовым вопросам.
а насчет "нравиться, когда с ним соглашаются" - это конечно здорово. но, по-моему, если человек ошибается, то ему на это можно как-то тактично указать. ))))))))
12 Ноя 2006 15:15
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Ууу как мы любим обобщать. Хачу заметить, аднака, что карьеристки были во все времена. Просто сейчас для них созданы все условия, и вдобавок в СМИ и особенно в глянцевых журналах активно рекламируется образ этакой жесткой "бизнес-вумен", которая всех мужиков за пояс затнет, а не заткнет так сожрет заживо без соли. Кому это нужно, мне до сих пор непонятно, но мне не нравится другое: следом за природными карьеристками в эту мясорубку ринулись многие другие девушки, только потому что это модно. Жалко мне их...
Вот и я про то же - зачем всех стричь под одну гребенку, и навязывать одну модель поведения? Мир силен разнообразием.
Да такая потребность у каждого второго мужчины есть, независимо от ТИМ-а. Если вы, дорогая Yanay действительно такая фея, то я не понимаю, почему вокруг вас не толпятся поклонники.
12 Ноя 2006 20:42
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 311/0
|
Привет
Внешне может быть многое. Только вот есть один хороший эпиграф:
Кто у вас в семье главный?
Солнышко думает, что он.
14 Ноя 2006 15:31
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 85/0
|
Непонятно, почему считается, что если Штирка, так обязательно карьеристка. У меня мама - Штирка, для нас, детей, это балдеж и праздник жизни. Приходишь в любое время дня - "мам, пожарь картошечки" - тут же тебе все будет. Штиры - сенсорики, это очень комфортно. Ну, правда, к папе она требовательна, как тут говорили, миллион мелких поручений А на работе ее ценили и всегда наваливали побольше дел: кто тянет, тому и поручают Правда, карьеру мама не сделала, не захотела по разным причинам.
15 Ноя 2006 10:22
|
parsvita
"Штирлиц"
Сообщений: 526/0
|
Каръера предпологает движение по каръерной лестнице - по структуре. Я думаю для этого должна быть БЛ в ценностях. Штир предпочтет если не свое собственное дело, то хорошо разбираться в своей области и иметь вес - тем самым не зависеть от котнкретной организации.
15 Ноя 2006 10:32
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 816/0
|
А очень просто - Штирки очень добросовестные, и себя контролируют, и подчиненных - и все без проблем. Разумеется, их повышают в должности - потому как надежные. Поручил ей соответствующий фронт работ - и можно про него (фронт этот) вообще забыть на месяц. Удобно же! Хотя к карьере и власти Штирки не очень стремятся, скорее - к материальному достатку, уверенности. По крайней мере, я видела Штирок, уходивших с руководящей работы с понижением в должности, но зато на большую зарплату.
15 Ноя 2006 11:00
|
Ichi-chan
"Гексли"
Сообщений: 116/0
|
Вам не кажется, что проехались по штирке? По болевой. А именно, сомневаетесь в ее искренности. А ведь штиркам наоборот может хочется быть слабой возлюбленной. А получается, что этакая королева, которая снисходительно позволяет мужу считать его главным. Как думаете?
16 Ноя 2006 12:43
|
Ichi-chan
"Гексли"
Сообщений: 117/0
|
Самоопределение - сильно сказано. Это не я, мне помогли.
А что, если вам в лицо говорят, что вы нечестны. Причем в достаточно этической манере, полунамеком. Как отношение к этому?
И вы молчали? Как вы могли?
Шучу-шучу. Я не обиделся
А про каръеризм - это вы у себя за компьютером озверели. Не сказали бы, никто б не заметил. Очень хорошо написали, мне понравилось.
16 Ноя 2006 13:20
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 78/0
|
Болевая у нас другая Называется ВРЕМЯ во всех разновидностях, а проехались вообще в этой теме Штиркам по суггестивной в той части, где было про карьеризм. Вот лично я озверела и можно сказать, что сегодня чуть-чуть краснею Вдруг кого-то задела...
_________________________________________________
Мне очень понравилось ваше сообщение. Я бы не смогла написать так, одновременно выразительно и корректно.
Думаю, что дело даже не в пресловутом "карьеризме". Некоторых мужчин задевает не то, что женщина работает (вынужденно или добровольно). Задевает - умение работать и достигать поставленных целей. Равные возможности дают женщине право на паритет в отношениях с мужчинам. Следовательно, традиционная схема отношений, прдполагающая финансовую и социальную зависимость женщины, уже работать не будет. Надо придумывать что-то новое.
Основная идея соционики о том, что у разных людей - изначально разные способности, не принимается собеседниками форума применительно к отношениям Штирла - Дост.
Если советуют Досточке, для привлечения внимания Штирлица, обратиться за помощью, - это хорошо. Мужчина проявляет деловую логику - любоваться всем!
Если женщина-Штирлиц реализует свою ЧЛ в наиболее благоприятных условиях (работа, решение конкретных бытовых задач), реакция аудитории - агрессивно отрицательная.
Уважаемые участники форума, зачем нам тогда соционика?! Ярлычки мы можем вешать друг на друга и без соционических знаний, результат будет тем же.
18 Ноя 2006 10:51
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 69/0
|
Я, как автор темы, хочу пояснить, что, говоря про "карьеризм", не имела в виду какой-либо конкретный социотип "карьеристки". И уж тем более не подразумевала Штирок.
Наоборот, способностью леди-Штирлицей и леди-Жуковых зарабатывать и строить карьеру я восхищаюсь и завидую (по-хорошему).
Вопрос был в другом: я, будучи Достом, так не умею; но зато умею другое: заниматься домом, создавать уют, помогать мужу в его делах (как, например, жени Льва Толстого переписывала 16 раз для него "Войну и мир". Мир не знает этого ее подвига, а без него, может быть, и не было бы книги!"), воспитывать детей (именно ВОСПИТЫВАТЬ, заниматься ими, а не просто кормить и одевать)... Я, к примеру, никогда не понимала: как можно родить ребенка и в то же время продолжать учиться (или работать)?! Да, он будет накормлен (хоть и не мамой), да, он будет одет.. Но ведь ты не дашь ему самого главного - материнского тепла и ощущения себя любимым и нужным (это я о младенцах говорю), а это так важно для формирования характера и его дальнейшей самооценки.
Так что, на мой взгляд, совмещать работу и воспитание детей (речь идет о маленьких) не может происходить без серьезного ущерба для последнего. Если я занимаюсь чем-то, то мне хочется вложиться в это дело полностью ( в силу рациональности, наверно). По крайней мере до тех пор, пока в этом есть необходимость.
18 Ноя 2006 11:24
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 314/0
|
А я не подавлю в себе этот позыв Потому что сама хочу сделать сейчас научную карьеру Да и жизнь показывает, сильным и умным мужчинам нужны СИЛЬНЫЕ и УМНЫЕ помощники. Да и может ли - по опеределению - помощник СИЛЬНОГО человека быть слабым? Грош цена таким помощникам. Вы не зря упомянули творческую самореализацию. Потому что вижу, какое уважение (а уважение Штирлица получить ВЕСЬМА непросто) испытывают Ваши тождики-мужчины к женщинам, преуспевшим в этой самой самореализации. И тут уже без всяких там различий по половым признакам Насколько я понимаю, для того самого Штирлица, о котором здесь идет речь (сильного, независимого) ОЧЕНЬ важно, чтобы партнер, в первую очередь вызывал уважение и уж не был "на голову ниже". По-моему, отношения в нашей диаде так всегда и строились, осмелюсь еще добавить, что в нашей диаде, если отстуствует УВАЖЕНИЕ, то отношений, считайте нет. И не будет. Ни один нормальный Дост, как и ни один нормальный Штирлиц не захочет жить и взаимодействовать с человеком, к которому не испытывает НИ грамма уважения.
Даже так горячо обсуждаемые отношения Штирка-Дост в итоге привели к этому. Как опыт показывает (тоже сужу по конкретным примерам) - в таких парах как раз присутствует взаимное уважение, причем Штирка ОТНЮДЬ не высвечивает на первых ролях. И тут уж действительно, соглашусь с Вами - исключительно парный вид деятельности.
18 Ноя 2006 11:26
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 72/0
|
Вы хотите сказать, что уважения не может быть без наличия ученой степени?
Разьве уважать можно только за достижения в социальной сфере?
Если интересно заниматься наукой - это одно. Но заниматься ей ради того, чтобы добиться уважения Штирлица...
18 Ноя 2006 12:41
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 318/0
|
Yanay, вы незаслуженно обижаете не только Штирок-матерей, но вообще всех работающих матерей. С чего вы взяли, что совмещать работу и воспитание младенцев, дошколят и школьников невозможно? Если лично вы не умеете планировать день так, чтобы маленький человечек не чувствовал ущерба, не транслируйте это вовне. Как раз детские психологи считаю, что мама, у которой кроме детей других интересов нет, детей воспитать не может. А в клинических случаях просто наносит детской психике непоправимый вред.
18 Ноя 2006 14:23
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 79/0
|
Замечательные слова. Не знаю, сколько лет Вашему ребенку(детям).
Новорожденному и ребенку до двух-трех лет, нужен максимум материнского внимания. Подростку - нужна состоявшаяся и очень интересная личность, достойная уважения. Ему понадобится реальная помощь и подержка в жизни, а также убедительные ответы на многочисленные вопросы. Ответы будут убедительными, если они даются на основе жизненного опыта.
Надо проживать свою жизнь, а не жизнь ребенка. ИМХО. Став взрослым, ребенок захочет жить своей жизнью, что останется у мамы кроме воспоминаний?
Ваш выбор - правилен для Вас. Некорректно противопоставлять себя другим женщинам. Вы выбираете для ребенка то, чего хотите себе. Такая мама не его выбор, а ваш. Не лукавьте. Дети такие же разные как и взрослые. То, что нужно вашему ребенку от родителей может отличаться от вашего представления. ИМХО.
18 Ноя 2006 16:14
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 75/0
|
Как раз детские психологи считаю, что мама, у которой кроме детей других интересов нет, детей воспитать не может. А в клинических случаях просто наносит детской психике непоправимый вред.
Полностью согласна! Видела в жизни много примеров, как матери, у которых, кроме ребенка (уже взрослого), никого нет, жутко его контролируют и усложняют жизнь. Собственные интересы необходимы.
Никого не хотела обидеть. Просто, может быть, не достаточно точно высказалась.
Говорила только о младенцах (от 0 до 2-3 лет), которых жалко оставлять. С подростками, безусловно, все по-другому.
18 Ноя 2006 16:40
|
dall
"Достоевский"
Сообщений: 38/0
|
Моя подруга-Штирка замужем за Достоевским. Живут душа в душу уже 9 лет.
Со стороны их брак выглядит следующим образом:
Попал на форум, захотелось поделиться тем, чего здесь не встретил мнением Доста о семейной жизни. Первое время (это лет 5), пока была влюбленность, с удовольствием делал все домашние дела (от мытья посуы до стряпанья пирогов и даже супов).
18 Ноя 2006 17:38
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 318/0
|
Да ну что Вы? Оно мне надо надо, корячиться так три года ради чьего-то уважения? Как минимум - нерационально Это надо, в первую очередь, мне самой Если честно, Ваш ответ привел меня в замешательство Не знаю НИКОГО из научной среды (имею ввиду женщин), кто подался бы туда ради того, чтобы завоевать уважение и расположения кого-либо из мужчин Слишком много сил и времени уходит. Однако же - три года в аспирантуре, это приличное время. Особенно при общей загруженности на работе, вдобавок. Думаю, если женщина хочет завоевать мУжУка, она выберет путь короче - ну там, парикмахер, косметолог, поход по бутикам... Соотвественный прикид и раскрас - и можно выходить на охоту Зачем сидеть три года в библиотеках и на занятиях? До посинения, причем и изнеможения в послерабочее время, по выходным... Тут уж, извините, не только о личной жизни забудешь, но и свое имя Времени ведь НИ НА ЧТО нет и не будет. Даже на Штирлица
Я хотела сказать одно - уважения не может быть без реализации себя, как ЛИЧНОСТИ, уж коли речь пошла об уважении И ОБ ОБЩИХ ДИАДНЫХ ЦЕННОСТЯХ. - в ценностях и у нас, обратите внимание И подразумевает она ДЛЯ НАС не только наличие рядом активного, надежного, целеустремленного делового человека, но и собственный рост... Неважно, в какой сфере. Как писал один Штирлиц в другой теме, пусть даже на ставке учителя и библиотекаря. Лишь бы к работе своей относились ответственно и серьезно. Да, кстати, мои подруги Доси ВСЕ работают. Причем добростовестно, и вовсе не для того, чтобы их мужья уважали И жизни без своей работы не представляют. Прямо так вот и говорят
Есть еще такая мысль. Тут срабатывает еще и наша базовая, которая подзуживает нам, что надо не просто дома сидеть, но быть ПОЛЕЗНОЙ в социальной сфере. Опять же на этом сошлись все мои подруги тождики. Слова "быть ПОЛЕЗНОЙ" - ключевые
18 Ноя 2006 21:07
|
Castania
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Человек должен слушать СЕБЯ, а не опираться на какие-то общепринятые стандарты.. Исходя из этого, надо решать, в чем твое предназначение. Оно может быть в том, чтобы быть женой и мамой, домохозяйкой. Это счастье женщины, если она способна на это!
18 Ноя 2006 21:41
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 766/0
|
Только не До )) Согласна с Yanay - у меня женщины, способные добиться уважения и положения в обществе собственным умом и деловыми качествами, не за счет других людей, вызывают искреннее восхищение. Мне кажется, для большинства Достов не важны пол и возраст человека при оценке его действий в той или иной ситуации и социальной роли. Значимы его поступки и внутренняя мотивация. Но каждый смотрит на мир со своей колокольни, да потом еще сравнивает со своими "правильными" установками; как увидел, так и оценил. А еще стерррреотиииипы разнообразнейшие )) Нашим тождикам мужеска полу тоже часто ДОСТается: мол, что это за мужчина, который не в состоянии постоять силой за себя и свою женщину Но ведь вы же их из-за этого не цените меньше, правда? )) Ярлыки всегда были и, видимо, всегда будут, нереально быть хорошим для всех. Гораздо важнее, что вы очень нужны кому-то именно такой, какая вы есть )))))), все остальные подробности можно не принимать близко к сердцу
И мне, например, отнюдь не кажется, что женщина-Дост более идеальна как жена и мать, чем женщина-Штирлиц. Об этом спорить так же глупо, как о том, что вкуснее: селедка или мороженое - каждому свое )))))))
19 Ноя 2006 12:42
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 767/0
|
Ниночка, соглашаюсь с каждым словом )))) Вот это самое "быть полезной" - то, чего мне в моей нынешней работе так не хватает и из-за чего все время тянет уйти (несмотря на уютность места и неплохую зарплату). И пожизненное сидение дома даже при очень любимом муже-дуале в мои планы никогда не входило; превратиться в комнатное растение - нет уж, увольте.
19 Ноя 2006 12:51
|
Logic
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
Как точно!
Такое встречаеш в 90% случаев. Разговариваеш с человеком о чем-то, все вроде бы нормально, но как только разговор как-то касается темы работы, карьеры и пр. мужчина прямо меняется на глазах.
Прямо удивляюсь, на сколько это широко распространено. Бывают, конечно, и исключения, но редко
26 Ноя 2006 00:03
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 536/0
|
Почаще "забывайте о работе", особенно на свиданиях. Может 90% мужчин хотят про любовь с Вами поговорить или хотя бы "за жизнь"... Ведь Штирки свою творческую БС - просто излучают в окружающее пространство.
26 Ноя 2006 00:27
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 538/0
|
А Вы ещё не знаете? Хорошо же Вы ceкcуальность своих дуалов чувствуете! Или Достоевским это не нужно?
26 Ноя 2006 14:30
|
Mapmaker
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Я не об этом. Просто ceкcуальность и "поговорить за жизнь"... Хмм..
И потом, для того, чтобы быть ceкcуальной, необязательно БС должна быть в сильных ф-циях. Можно быть каким угодно базовым БС, но иной увидит и содрогнется. Это как пример. Поэтому я и не вижу связи.
26 Ноя 2006 15:05
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 540/0
|
Меньше разговаривайте с женщинами "за жизнь" с серьёзным видом(это совет ). Гораздо интереснее использовать ceкcуальный подтекст, особенно с базовыми и творческими белыми сенсориками. А не замечать их ceкcуальности - это вообще находиться на грани личного оскорбления.
Вы никогда не задумывались, почему у некоторых красивых женщин есть большие проблемы с "загорпуниванием" мужчин, а за некоторыми, вроде бы некрасивыми, - мужики табунами бегают?
26 Ноя 2006 15:37
|
Mapmaker
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Знаете, я всегда стремился быть собой. Со всеми. Если человека устраивает мое общение - замечательно. Нет - я не навязываюсь.
Изменяться под кого-то делать уступки я буду только в том случае, если сам решу. Так же и с общением: Я не буду говорить сальности или использовать ceкcуальный подтекст - я буду общаться на те темы, которые будут уместны и/или интересны в тот момент. Я буду тем, кем я обычно являюсь, даже если придется общаться "за жизнь", на серьезные темы и с серьезным видом. А уж то, как на это отреагирует особа, с которой я буду вести беседу, наглядно покажет ответ на вопрос "а есть ли смысл?".
Ну как сказать... У каждого свое мнение. Я свое попридержу.
26 Ноя 2006 20:05
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 342/0
|
Ой, какая ерунда! О чем еще говорить Штиру, который живет на работе и работой, как не о ней, единственной? Вот если Штир отвечает односложно, невнятно, в глаза не смотрит и всем видом демонстрирует скуку - вот тогда вы признаны непригодным к употреблению. И употреблять вас не будут ни в каком виде.
27 Ноя 2006 18:00
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
Мое личное впечатление, что ЛСЭ о работе много говорят на работе. За ее дверями предметом обсуждения обычно случаются предметы не менее необходимые, но другие. Более того, если заговорить о работе с коллегой в произвольном месте, легко получить укор в том, что все эти мысли несвоевременны. При попытке выяснить, в какой момент рабочего времени можно было обсудить вопрос, ЛСЭ моментально называет все замеченные им эпизоды безделия.
29 Ноя 2006 18:04
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 82/0
|
to ander-2, браво! К сожалению, подтекст виртуозно используют Габы, охотно используют Драйзеры. А Досты его не понимают, читают только то, что написано черным по белому. Это придает им ТАКОЕ очарование Хороший совет для Доста, но сомневаюсь выполним ли он. С другой стороны, не могу себе представить, как Досты будут разговаривать на подобные темы напрямик.
Про незамечание Штирлиной БС - точно на 100%. Удивляюсь, зачем Достам такие дуалы? ИМХО
К общему обсуждению тем "разговоров с женщинами" добавлю. Наметилась нездоровая тенденция в поведении мужчин, при знакомстве с девушкой выяснять информацию по перечню: профессия (престижность, прибыльность, перспективность ), образ жизни и привычки ( интересует статья "затратность"), возможность отказа от работы (спрашивается независимо от доходности работы. Отрицательный ответ комментируется эмоциональным "Вот видишь!"). Неужели Штирла с первого взгляда рождает в сердце мужчины желание связать свою судьбу с ней? Иначе для чего такие подробные вопросы задаются напрямик!
Часто норовят воспользоваться случаем и проконсультироваться бесплатно по интересующим деловым проблемам и получить совет (совет должен быть предоставлен с учетом мужского самолюбия и сдобрен изрядной порцией искреннего сочуствия и восхищения уровнем мужских проблем).
На тему "хорошо сидим" и "как здесь хорошо, часто заходишь сюда" переключаются с неохотой. Хочется порой задать прямой вопрос - романтика в программе вечера предусмотрена?
29 Ноя 2006 18:25
|
Logic
"Штирлиц"
Сообщений: 21/0
|
Ingenue, конечно, есть и такой момент в нашей жизни. Кроме того, нами (Штирлями) очень легко манипулировать в этом плане - забросил удочку и сумасшедший трудоголик (типа меня) начинает увлеченно рассказывать, советовать... только слушай...
Про народ, нацеленный на схему "возраст-профессия-доход и пр." даже говорить не хочу - тут все ясно сразу: видишь, делаешь выводы.
Я чаще наблюдаю другую тенденцию: мужское население в принципе боится сильных женщин (которые чего-то добиваются и пр.), а Досты (может я ошибаюсь) так особенно ; Не хочется обсуждать причины - и так понятно: кто-то считает, что "место женщины на кухне", кто-то - бояться, что женщина может чего-то достичь большего, чем мужчина и пр... не вижу смысла обсуждать причины. Получается, чтобы "не испугать Достов" нужно "маскироваться" - при первой встрече не употреблять слова "карьера" и пр. и пр. Но при этом ХОЧЕТСЯ БЫТЬ САМОЙ СОБОЙ! Что же мне делать, если я - Штирлиц??? Притворятся кем-нибудь "по-проще", что уже давно советуют окружающие? Например, муж моей подруги как-то сказал что-то типа "я тебя уважаю, ты умная, целеустремленная женщина, с тобой интересно поговорить и пр., вот только не нужно это демонстрировать при первой встрече...". Когда я это первый раз услышала - была в шоке, а сейчас понимаю, что большинство мужского населения имеют совершенно другие "идеалы", назовем это так. Хотя, наверное (ну хочется в это верить), бывают и исключения.
29 Ноя 2006 19:40
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 84/0
|
Даже если и скрывать, то мужчина почуствует недосказанность, посчитает "закрытым человеком", либо вживаться в несвойственный образ. А что же делать потом? Когда становиться собой?
Со стороны "ты умная, целеустремленная женщина, с тобой интересно поговорить и пр." безусловно выглядит привлекательно. Но вот для ежедневного общения - утомительно.
1 Дек 2006 11:34
|
Valeriy_14
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Сейчас, увы, имеет место быть усиление женской активности и уменьшение мужской. И дело здесь не в Достоевских. Все равно, САМОЙ СОБОЙ надо оставаться всегда. Если мужчина не подходит по своим человеческим качествам (или не нравится его отношение к женщине, или какие-то его комплексы), то какая разница кто он.
А с Достоевскими при первой встрече да, не стоит сильно бравировать словами карьера, деньги, успех и пр. Ведь нам главное душевные качества человека, а не успешен он в жизни или нет. И не стоит на нас за это обижаться, никто не говорит о маскировке или о притворстве, просто сначала желательно общаться больше на другие темы. Вы ведь и это тоже хорошо умеете. Немножко "приручите" к себе как к человеку, а потом уже можно будет и о делах.
1 Дек 2006 17:55
|
yanita_
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Впервые услышала, что я Штирлиц именно от Доста, который доказывал мне, что именно поэтому мы просто обязаны быть вместе. В том, что Я Штирка убедилась на все 99. Может быть я исключение, или себя обманываю, но видеть рядом с собой Доста меня не радует. Да, я как Штирлиц, хочу быть самостоятельной, хочу, чтобы меня слышали и обращали внимание и т. д... Но как женщина я хочу, чтобы мой мужчина был сильнее меня (даже если ему тяжело найти свои носки утром), умнее меня, лучше меня. Я точно не хочу смотреть на него сверху вниз, но, конечно не позволю ему смотреть на меня свыше. Роль домохозяйки, конечно, вряд ли устроит любую Штирку, скорее она предпочтет часть домашних обязанностей передать ближним. Но это не означает, что она любит своего мужчину меньше, чем другие. Скорее, даже больше, потому что это ее мужчина, а, значит, самый лучший. Штирка не карьеристка, это женщина, которая хочет иметь возможность поддержать не только добрым словом. Но от мужчины она ждет того же, что он не будет ее утешать, а просто решит хотя бы часть ее проблем. Вот такое мое эгоистическое видение желаний Штирки в моем лице. Быть может, я неправильно поняла либо себя либо Достоевского, но видеть его возле себя в чистом виде мне бы не хотелось.
7 Дек 2006 15:33
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 368/0
|
Янита, ИМХО, это по юному возрасту у вас такое мнение. Дост решает часть наших проблем, причем именно в тех областях, в которых мы не сильны. Не его вина, что таких областей в принципе мало
8 Дек 2006 10:06
|
jane_d
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
Все правильно Вы понимаете. Даже я, Штирлиц, хотела бы быть женой президента, чтобы ему помогать. Это как женщина. А как Штирлиц чувствую в себе достаточно энергии на семью и на карьеру. Мой молодой человек разделяет Ваши взгляды. Ему важна семья, очаг. Для мужчины иметь ценности женщины очень странно. А Вы молодец!!! Ждите своего мужчину и будет Вам счастье.
30 Янв 2008 14:17
|
svyt
"Штирлиц"
Сообщений: 42/9
|
Vprincipe ne tak i malo, dost nescitaja cto on budet vsegda podderzyvatj rabotosposobnostj, no on vam ocenj pomozet tam gde my slabi- kogda jestj kakaja to monotonaja rabota, kogda nado naprimer xoditj v prijom, prinimatj delovyx gostei- koleg, dast mnogogo sovetov po rabote, i asobenno v eticeskix voprosax- kak sebia nado vesti i kak razgovarivatj s kolegami, podcinionimi, s nacalstvom, klientami. Kazetsa sovet prostoi, elementarnyj, no evo rezultat prevosxodit daze samyje bolsije ozidanie. a gde escio intuicija, kak srazu tebe gavarit- vozmi zontik, mozet bytj dozdj, vremia pokupatj ctoto, vremia vybrasivatj ctoto, etim nezaimisj, neuspees, ili eto nado bratsa, tebe poveziot. Cto eto ne pomoscj? kto escio tak mozet pomocj esli ne dostik?
3 Ноя 2008 16:01
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 464/358
|
Спасибо огромное за такой панегрик в наш адрес )))) А то и в самом деле, иногда кажется, что собственные умения не имеют совершенно никакой ценности "в миру".
4 Дек 2008 10:46
|
svyt
"Штирлиц"
Сообщений: 43/9
|
Vedj kazdyj celovek genialnyj v ciom to. Tolko vot vapros nuzna li komuto eta genialnostj? Esli naxodisj kamu eto nuzno budet xoroso abeim (i v licnom ili rabocem plane)
4 Дек 2008 16:26
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 2/70
|
Для меня идеал семейной жизни – минимум быта. Пусть я лучше побольше поработаю с бумажками, но будет чем заплатить домработнице, которая все сделает дома за меня. Не хочу, чтобы вечер был заполнен какофонией из шума воды стиральной машины, шипящей еды и звона моющейся посуды и все это на фоне бубнящей головы в телевизоре. Мне приятнее поесть в кафешке, прийти домой, понежиться в ванне, залезть вдвоем под плед, помассировать друг друга, обсуждая волнующие нас обоих темы, или просто подурачиться, выпив немножко вина, а завтрак пусть будет в кафе, а не в постели.
14 Дек 2008 22:55
|
AnnA-67
"Габен"
Сообщений: 5/1
|
попадает же женщинам-карьеристкам периодически.
А ведь если задуматься, то причины по которым женщина делает карьеру могут быть разными:
... Господа, о чём Вы говорите?! Какая разница - мужчина, женщина? Мы же не о ceкcе говорим! Карьеру делает ЧЕЛОВЕК, и его пол здесь ни при чём.
И обязанности распределяются в семье не по полу, а по склонностям. Нет мужской и женской работы, руки и головы не имеют гендерных отличий, их придумали люди, чтобы было, о чём потрепаться!
24 Апр 2009 00:37
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
Прочла все посты.
ИМХО речь все-таки идет не в поисках соционической истины, а скорее, о современном паритете сил в обычной семье.
Одна из точек зрения - традиционно-патриархальная, вторая - свободно-союзная.
Знакомая Штирлиц, когда у нас с ней зашел разговор о социальных ролях в семье, сказала, что для неё было бы главным, чтобы муж просто был, пусть бы занимался творчеством илли чем-то другим, а она сама бы для него зарабатывала.
А мне стало как-то.. странно-неприятно, обидно за такой образ Доста.
Почему кто-то решил, что нам нужно, чтобы за нас кто-то что-то решил, указывал, что делать, или зарабатывал деньги?
Мне, например, важнее делать что-то самой - решать, зарабатывать.
17 Мая 2009 13:19
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 15/67
|
Безусловно. Кроме последнего пункта. У мужчины, независимо от ТИМа, своя программа на жизнь, в которой семья и работа занимают важнейшую роль.
Возможно стереотип, но у меня четкая убежденность, что купить машину, сделать ремонт, принять важное решение должен мужчина.
А выбрать куда поехать в отпуск, гладить рубашки (забота Досту не просто приятна, а приводит в состояние эйфории), приготовить обед - женщина.
Стремление в работе и взаимопомощи - оба.
Но если Штирке для активации нужна перспектива, то нам нужна причина (зачем мне деньги, если их некуда тратить?), т. е. уверенность в отношениях.
17 Мая 2009 14:49
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 21/303
|
одно другого не исключает, а еще приятно, когда готовишь вместе с любимым человеком и вдыхать аромат НАШЕГО пирога. Не люблю кашеварить на автопилоте (хоть иногда и приходится), а устраивать после работы ДЕЙСТВО из готовки не всегда силы есть.
26 Мая 2009 19:34
|
ChanBan
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Вот как-то даже обидно за Достоевских, честное слово. Так почитаешь и поймешь, что, в общем, мало чего ты можешь... ну, так по мелочи Ну, за что же так с нами? Не такие уж мы и бесполезные, и беспомощные.
И ведь ничем такое мнение не прошибешь.
Вот есть Штирл и Дост. Штирл берет на себя всё-всё-всё, что может и не может. И не допускает Доста ни к чему, максимум по мелочи. "Всё сам сделаю!". В итоге, еще чуть-чуть и у Штирла "двигатель перегреется". Дост, долго-долго пробуя разные способы, ворча, что ему не дают развернуться и даже подозревая, что его не уважают и не доверяют ему, научился перехватывать обязанности. Иногда даже в тайне. Штирлиц, конечно, каждый раз недоволен "перехватом" и каждый раз с нескрываемым удивлением обнаруживает, что Дост со всей ситуацией справился, да еще и самостоятельно. Но делегировать обязанности так и не научился.
17 Дек 2009 21:10
|
Helen_V
"Штирлиц"
Сообщений: 28/9
|
Возможно, Вы исходите из субъективной ситуации. На самом деле Штир благодаря своей деловой логике найдет применение любому умению и навыку Доста (да и не только Доста). Как только Штир видит, что Дост научился (умеет) что-то делать неплохо, то сразу же передает эту функцию ему, а сам берется за другую сферу, которой он давно хотел заняться, да все времени не хватало.
Вообще, если объективно, то Штир рассматривает любого человека с точки зрения его целесообразности (применения) для Штира. Поверьте, если Штир Вами заинтересовался, живет с Вами или дружит, то значит он сам давно уже нашел то, что ему нужно от Вас и получает это(хоть для Вас это не всегда очевидно). Надо ли Вам стремиться отбирать у него какие-то обязанности, просто наслаждайтесь жизнью и доставляйте удовольствие своему Штиру(ке).
18 Дек 2009 11:34
|
Janny
"Достоевский"
Сообщений: 3/1
|
Если ты сам ничего из себя не представляешь, то по крайней мере, не осуждай других за то, что они, в отличие от тебя, чего-то добились. Любые жизненные достижения - в том числе и карьерные -
это в любом случае ДОСТИЖЕНИЯ. Это плюсы. Я сама по типу Достоевский и особо к карьерным успехам не стремлюсь, но сразу чувствую фальш в тех людях, которые желая оправдать свои бездействие и серость, обвиняют тех, кто стремиться стать личностью, достигает успеха. И вообще смешно, когда женщина начинает жаловаться на то, что другие женщины вокруг "феминистки". Веет ложью, неискренностью и фальшью. Повышать свою значимость за счет принижения значимости других - неблагодарное дело резковато получилось, но уж как есть
20 Дек 2009 17:19
|
Helen_V
"Штирлиц"
Сообщений: 29/9
|
Согласна полностью с Вами в вопросе "феминизма" и презрительного негативного отношения к нему не только со стороны мужчин, но и женщин. Почему-то активную женщину, которая на самом деле с гораздо большим трудом продвигается в должностях и т. д. окружающие подозревают и насмехаются, что она жалеет что не родилась мужчиной и т. д. Конечно, все это чушь и устаревший стереотип.
Но позиция yanay в отношении ее желания ждать своего "Дон Кихота" тоже неплоха. Выбор партнера это ведь на вкус и цвет.
20 Дек 2009 17:49
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 19/497
|
А я напишу про мой идеал.
Дом, сад, нет машин рядом и шума, я не работаю с утра до ночи, или являюсь владелицей небольшой фирмы, появляюсь в офисе для коррекции и чтоб "руку на пульсе держать".
У меня есть время уделить себе, своему любимому мужчине и детям. При этом все пристроены. Муж- на работе и хочет домой "на пироги", дети по интересам в школах и секциях. Все счастливы от того чем занимаются.
Я- счастливая домохозяйка, готовлю, сажаю цветы, управляю хозяйством. Жду любимого мужчину к ужину и вечернему приятному разговору. Дома полно кошек. Все спокойно и хорошо. Все улыбаются.
25 Авг 2010 00:41
|
Lagom
"Штирлиц"
Сообщений: 7/1
|
Обсуждалась эта тема с мч и родителями. Если выбирать между работой и семейной жизнью, то выберу работу. То, что мне необходимо в жизни на данный момент это верный тыл, в лице своего избранника, который спасал бы от перегревов и приступов апатии. Представление о милом домике с кучей бегающих детей и внуков и ты с ним возишься в огороде, мягко сказать смущают. Так далеко думать не хочу. Пока решающим является учеба, если смогу, то уеду заграницу в аспирантуру и плевать на мч и на возможный разрыв отношений
8 Окт 2012 09:08
|
|
