| | Типирование texnick |
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
ВОЛЯ
1. Постарайтесь вспомнить те основные цели, которые Вы ставили себе в жизни, назовите их.
Хотел бросить курить – бросил. Улучшить внешность – улучшил. Добиться чего-то на работе – добился. Права нет предела совершенству, поэтому сейчас второе высшее и пойдем дальше по карьерной лестнице. Еще надо квартиру, новую машину, но это уже долгосрочные планы.
2. Почему Вам были важны эти цели?
Надо было.
3. Как Вы оценивали свои шансы на достижение успеха до начала движения к выбранной цели и в его процессе? Бывали ли ошибки в оценках?
Конечно, все кажется в начале просто. Однако начинаешь сталкиваться с трудностями и там уже все не так просто. Соответственно далее как-то автоматически (не задумываясь) я либо откладываю дело в долгий ящик (через год могу вернуться, например), либо если очень надо -упорство начинает развиваться в геометрической прогрессии.
4. Как Вы определяли, что движетесь в нужном направлении, что Ваши действия приближают Вас к результату? Какое значение в оценке результатов имело мнение других людей?
Я постоянно подвожу какие-то итоги, и таким образом оцениваю пройденный путь. Мнение других учитывается (ну вот хотя бы сегодня меня отговорили, делать одну глупость). Но есть вещи, где я никого и никогда не слушал, и слушать не собираюсь.
5. Что являлось для Вас достаточной мотивацией для движения вперед?
Надо было. Постоянно подбадриваю себя лучшим будущим.
6. Какие из достигнутых успехов доставляли Вам наибольшее удовольствие и почему?
За последнее 9 месяцев очень успешно реализовался на работе. Полностью изменил структуру работы отдела, доверенного мне. Эффективность работы повысилась в разы. Результаты реально греют мне душу. Но больше всего греет то, сколько всего еще можно реализовать.
7. Какие неудачи, разочарования доставляли наибольшие страдания, более всего запомнились? Почему именно они?
Были, было очень тяжело. Но описывать не буду.
ФИЗИКА
1. Что Вы считаете комфортом и телесным удовольствием? Важны ли они для Вас?
Когда мне удобно. Важно, потому что я очень чутко чувствую тело, когда неудобно пытаюсь занять удобную позицию. Это связано, скорее, с высоким ростом. Я долго время ездил в маленькой машине (относительно меня маленькой), когда пересел машину побольше, стало очень классно. Коленки перестали упираться, локоть можно положить на подставку, чтобы переключать передачи. И стало непонятно, как я раньше без этого ездил.
2. Насколько для Вас важен достаток (и что вы считаете достатком)? Что он мог бы дать Вам?
Деньги, по сути, не имеют значения. Важен статус и позиция в обществе, которую они позволяют занимать. А изыски, которые они дают, мной лично не востребованы. Я, например, довольно аскетичен в еде. Лучше съем что-то простенькое, чем буду требовать кулинарных изысков. Да, изыски бывают классные, очень вкусные блюда, но особенной тяги к ним нет.
3. Есть ли у Вас определенная мера достатка и физического удовольствия (то есть, есть ли такой уровень, который вы считаете достаточным)? Если да, то какая она?
Наелся – хорошо. Выспался – отлично.
4. Как Вы создаете себе достаточные, на ваш взгляд, жизненные условия? Есть ли у Вас стремления эти условия совершенствовать? Если да, то как вы это делаете?
Как я уже говорил, мне много не надо. Аккуратно, красиво, чисто – достаточные условия. Роскошь привлекает только своей красотой. Но в практике я бы лучше сделал дизайн той же квартиры минималистичным, но при этом очень грамотно сделанным с точки зрения расположения предметов, цветов.
5. Что может Вас мотивировать увеличивать свой достаток?
Ну например, желание приобрести квартиру.
6. Насколько важно для Вас, чтобы окружающим людям было комфортно и приятно? Что Вы делаете для того, чтобы обеспечить им такие условия?
Достаточно важно. Помогаю им лучше обустроится – хоть например подушку под голову положить. Стол подвинуть поближе.
ЛОГИКА
1. Насколько Вам интересно обсуждать различные теоретические вопросы?
Очень люблю.
2. Какие вопросы Вам интереснее всего обсуждать?
Из последнего: теорию соционики, там оказалось очень много хорошо структурированных вещей.
3. Что Вам более свойственно - приходить к определенным умозаключениям в процессе диалога с другими людьми или в процессе размышлений? Приведите примеры того и другого.
В диалоге я черпаю идеи. А дохожу я всегда самостоятельно, в процессе размышлений.
4. Что в Вашем случае является наибольшим мотивом для занятий интеллектуальной деятельностью? Интересны ли интеллектуальные занятия сами по себе? Почему?
Работа мозга не прекращается никогда, я всегда о чем-то думаю, размышляю, решаю задачи.
5. Насколько важно для Вас, чтобы всё, что происходит в жизни, было разумно и обосновано? Стараетесь ли Вы всему находить объяснение, "рационализировать"?
ну понятно, что всему в жизни найти основания нельзя – слишком сложная и многофакторная система получится. Локально решить проблему нужно обязательно. Без осознания причинно-следственных связей (зачем я это делаю, что это даст, какие цели?), я ничего делать не буду.
ЭМОЦИЯ
1. Расскажите, чем для Вас, Вашей жизни является мир эмоций и чувств, насколько он важен и почему.
Я люблю переживать эмоции. Очень нравится эмоциональная музыка. Вызывает неповторимые чувства.
2. Насколько Вам интересны эмоции, чувства других людей? Почему?
По эмоциональному состоянию я оцениваю людей. Грустно им или весело.
3. Как Вы понимаете фразу "эмоциональное взаимодействие"? Насколько Вам свойственно это? Часто ли возникает потребность в эмоциональном взаимодействии? В каких ситуациях?
Когда заражают своими эмоциями. У меня это редко получается, обычно я питаюсь эмоциями окружающих, но не всеми. Иногда конечно, могу повеселить народ, но это редкость – нужно вдохновение.
4. Насколько легко для Вас оказывать эмоциональную поддержку другим людям (желателен пример) и нуждаетесь ли Вы сами в ней?
Мне проще объяснить, чем эмоционально поддержать. Со мной любят обсуждать проблемы, я обычно выслушаю, и дам хорошие объяснения.
5. Считаете ли Вы, что Ваш внутренний мир богат эмоциями? Почему? Насколько естественно для Вас нести эти внутренние эмоции во внешний мир, выражать? Бывают ли сложности в этом?
Внутри эмоции бушуют. Однако выплескивать их наружу я не умею.
6. Бывает ли такое, что эмоции (Ваши собственные и чужие) помогают или мешают Вам? Если да, то насколько часто? Приведите примеры
Постоянно. Лучше всего я соображаю, когда я в отрыве от эмоций нахожусь. Причем мешают и как собственные эмоции, так и чужие.
Темы сочинений
(сочинения не являются обязательными)
1. О чем я мечтаю
Мечтаю…. Скорее у меня набор целей, которые надо достигать. Мечты это у меня на уровне фантастики, то чего никогда не сбудется.
2. Что было бы для меня самым страшным кошмаром
Лишиться какой либо части тела, стать овощем.
30 Сен 2011 12:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7535
|
Один в один вообще.
Техникс, а это Вы раньше себя Гете считали или я чего-то путаю?
30 Сен 2011 13:18
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 0/4
|
Новикова предложила версию ФВЭЛ. Потом я почитал про 3Л. Показалось очень похоже - я не себе, ни другим не верю.
В2. Я считаюсь с мнением людей. Это даже в анкете видно. Новикова тоже думала, что В1, но потом от меня прозвучала фраза: "Я не все могу". И сомнения у народа окончательно пропали.
Вообще я именно поэтому не люблю связь ПЙ с Соционикой. Нет четких границ, где ТИМные проявления, а где ПЙные.
30 Сен 2011 13:23
|
Beth2
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
Эмоция 100% 4, воля -2
По анкете это не очень видно, так как анкета дурацкая и неточная.
Вообще чтобы определить ПЙ, надо с человеком общаться, анкеты - туфта
30 Сен 2011 13:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 282/1671
|
А может быть, заполнить вот эти анкеты?
Они информативнее.
Но Эмоция низкая, конечно..
30 Сен 2011 13:39
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/322
|
Да, мне тоже анкета не нравится.
Так то можно попробовать и по тексту тип определить, но текста должно быть больше минимум раз в 5. По ответам типа "что-то написал, и ладно" делать выводы проблематично. Да и закос под желаемый тип тут не на пользу.
30 Сен 2011 13:39
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 27/72
|
Товарищи, давайте не будем бросаться гадостями, туфта-не-туфта, потому что Анетт сама разработала эту анкету, она ее тестирует и много времени тратит на то, чтобы задавать дополнительные вопросы и т. д.
Человек работает над тем, чтобы сделать более интересную и полезную анкету, так как старая далеко не совершенна.
Некрасиво так ругать чужой труд.
30 Сен 2011 13:43
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/323
|
Критика, если ее адекватно воспринимать, куда полезнее комплиментов. А в данном случае все очевидно: минимум вопросов + ответы-отписки = отсутствие информации для анализа.
30 Сен 2011 13:53
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5441
|
я тоже по анкете протипировала не так, как в жизни. хотя по анкете могу свое мнение обосновать очень четко. "ложится" отлично
30 Сен 2011 13:54
|
iMarochka
"Робеспьер"
Сообщений: 27/73
|
"Мне тоже не нравится эта анкета" - это не критика, тем более не конструктивная.
Вы могли посоветовать анкетируемому ответить более развернуто, могли задать дополнительные вопросы - вот это было бы конструктивно.
30 Сен 2011 13:59
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/138
|
Товарищи-критики, анкета не информативна для тех, кто не знает, ЧТО В НЕЙ ИСКАТЬ.
Эти анкеты менее информативны. Говорю как автор всех этих анкет.
А за критику, содержащую оскорбления ("дурацкая") в дальнейшем будут жалобы администрации сайта.
30 Сен 2011 14:02
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/324
|
Эта фраза в частности не критика, а мнение. Рассуждения о критике относились к вашему высказыванию о нежелательности критики
Конструктивно типируемому уже предложили ответить на другие вопросы, пусть для начала поработает с ними. Если хочет. Это дело добровольное.
30 Сен 2011 14:04
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1513
|
Толя, мне тоже кажется, что у Вас 1В Это единственное положение В, которое я замечаю, и которое вызывает реакцию.
1 Окт 2011 13:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5451
|
по жизни я вижу 2в. тк я очень четко считаю кому что по В "недодали-передали", то могу свою позицию легко доказать)
но, думаю, тут стоит ограничиться обсуждением анкеты. в анкете я 2в не вижу)))
1 Окт 2011 13:15
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/431
|
В 1В, я уверена. В относительно знакомой компании она проявляется неярко, да + 4-я, т. к. есть еще и социальные нормы (которые Жуковы блюдут из-за 4й ф-ии), редко кто позволяет себе настаивать только на своем, в "ущерб" другим в таких случаях.
Зато в отношений правил игры, качаются права по полной программе, никаких отступлений и жесткость в некотором смысле, проявляется
Но будет любопытно послушать твою версию с доказательствами =))
1 Окт 2011 13:23
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5452
|
а я вижу все воли и с 1в я долго рядом не задерживаюсь. даже с ВЭ** этика. я вот чувствую, что человек не хочет меня давить по В. или хочет не давить))) и прям вот это чОит... а может я хочу что бы подавили, а я бы права покачала
это для ВЭ**
1
легко))) я думаю, что я тебя переубеДю. только где? тут я не буду выкладывать информацию из реала.
единственное, что добавила бы. 1я функция не может корректироваться под более низкие. это более низкие обеспечивают реализацию по 1й
1 Окт 2011 13:25
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/433
|
Имхо, разговор за спиной не понравится лучше не надо. Давай в рамках тогда, без конкретики.
1 Окт 2011 13:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5453
|
ну что ты, солнышко. я думала может в скайпе, там можно несколько человек что бы в разговоре было. не настолько же я не этичная))))
1 Окт 2011 13:29
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1517
|
Может и видно, но я не смотрела
что-то вроде "мы подумали, и я решил"
1 Окт 2011 14:18
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5456
|
в цитате
девиз 1Л. я этого, кстати, не вижу.
1В - я хочу.
1 Окт 2011 14:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5457
|
1В ничего не решает "за тебя". ей все равно, что ты там хочешь))) понимаешь? она осознает свои желания, не видя желаний других. например, прекратить типирование. в случае с группой, если 1в будет так себя вести, то группа разбежится. поэтому желание 1в - что бы было понятно группе. как то так. я думаю (не знаю, не уверена, это мои фантазии), что Вера принимает решение по Л. когда вся группа пришла к определенному мнению по типу, она прекращает типирование.
Вера, извиняюсь за использование... мм.. наглядным пособием. если кто то считает, что это не этично - поставьте "несогласку", приеду - удалю пост.
1Л всегда будет продавливать свое мнение. если она решила, что правила должны быть вот такие, то будет продавливать их. через свою 2ю.
1 Окт 2011 14:41
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1519
|
Я тоже об этом думала, прежде, чем ответить. Но я именно решение/воплощение воспринимаю как проявление воли.
Еще подумаю как точнее сказать.
У меня похожая реакция на очном типировании была. Как будто за меня все решили, при этом, вроде бы со мной считаясь. А у Веры, насколько я знаю, 1В. С этим связываю, что принятие результатов так надолго затянулось.
Я по цитатам не умею вообще. Пока только присматриваюсь. Пока ориентируюсь на общее впечатление от человека и на свою реакцию.
В твоем сообщение заинтересовало, что ты видишь все воли. Это особенность какой функции? или просто опыт?
1 Окт 2011 14:41
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5458
|
нет. это особенность 3й функции. любой. видеть расклад по всем положениям этой функции.
это не цитата.
1 Окт 2011 14:45
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/435
|
Неа, 1Л ничего не продавливает, 1Л - просто ЗНАЕТ, она почти не спорит даже, такая самодостаточная. Уточняет, может быть, соотносит, но не продавливает. Или ты имешь ввиду комбинацию ЛВ - продавливание?
1 Окт 2011 14:49
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1521
|
Урра!!! я почти догадалась
Ты предложила мне по цитате (твоему предыдущему посту) определить. Ну, я и села перечитывать
1 Окт 2011 14:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5459
|
я не знаю))) у меня есть дуал, я считаю ее ЭВ**. просто клЕвишная и все
угу. 1Л знает что правила вот такие. и что - играть по неправильным правилам?
1 Окт 2011 14:53
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/436
|
А почему сразу по неправильным, 1Л знает правильные правила по ним и играет
1В говорит: играем по правилам, 3Л видит, что правила кто-то не соблюдает, возмущается и 1В начинает продавливать -> играть по правилам!
1 Окт 2011 14:55
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5460
|
вот) 1Л и играет по правильным правилам. а если это чсник с высокой волей - то и все остальные. кто попал на его территорию
1 Окт 2011 14:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5461
|
Вик, покусаю. только ради тебя
- я не писала, что Толя соблюдает чьи то правила.
- ты сама ходишь на мафию и знаешь, что правила "сборные", разработаны под ситуацию. и в какой ситуации вводились основные пункты и кем.
- 1Л разрабатывает свои правила и их соблюдает. и, если эта 1Л, чс и 2в - то их вынуждены соблюдать и другие. если Л**В, допустим, болевого ЧС, то наверняка человек уйдет искать тех, кто уже давно играет по правильным правилам.
хм... вообще то я за 3Л была. ты меня убедила в 1Л...
1 Окт 2011 15:08
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/438
|
бе-бе-бе здорово я тебя переубедила, даже не переубеждая, правда? а потому что у меня 1Л
У Толи 3Л, можешь обратно переубеждаться
1 Окт 2011 15:25
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1524
|
Мне легче у Вас вторую предположить.
Народ, а какой воле свойственна фраза:
" когда просят - согласен почти на все, когда заставляют - ни на что"?
1 Окт 2011 15:43
|
EtoNeYaNew
"Гексли"
Сообщений: 3/259
|
предположите, пожалуйста, я так хочу иметь 2В это мой идеал человека.
понимаю что по себе судить нельзя, но я с первовольными Жуковыми тяжело общаюсь обычно, а с Техниксом не так. Я понимаю что это не аргумент
1 Окт 2011 15:52
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1526
|
Ой, пожалуйста!!! Дело в том, что у меня скорее всего 2В, и есть ощущение синхронности с Вами.
Так что насчет "идеала человека" убирайте, а то нескромно как-то
1 Окт 2011 15:56
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/441
|
Asana, а вам религия не позволяет аргументированно ответить? Вместо этого молча ходите и метите цветом детской неожиданности?
1 Окт 2011 16:11
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1528
|
Как оказывается плодотворно типировать Толю!!!!
Кто следующий в очереди на "Ура"?
Вика, просто посмотрите на ПЙ тип Асаны и Мурзилки
1 Окт 2011 16:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7563
|
Бридж, я просто удивлена такой реакций..
ведь Вы меня попросили не комментировать Ваши посты, не отвечать на них.
и я посчитала, что просто не хорошо с моей стороны будет не внять Вашей просьбе.))
Но если Вы передумали, и решили общаться со мной напрямую, я с удовольствием аргументирую свое несогласие
1 Окт 2011 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7564
|
Вика( Вас ведь так зовут?),
можете звать меня Аня
дело в том, что особенность, уязвимость 3 воли как раз и состоит в том, что ей везде мерещится давление, не обязательно там где оно есть.
И очень важно не подчиниться.
1 Окт 2011 16:38
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/443
|
Имхо не так: 3-я функция имхо, не понимает, есть давление, или нет, потому что не уверена как должно быть вообще (так же как болевая в соционике), а 4В понимает, но у нее как говорится, что воля, что не воля, все равно. И так и так может, в зависимости от вышестоящих.
1 Окт 2011 16:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7565
|
нет, тройка и болевая - работают по очень разным механизмам.
Болевая отключается при избытке информации.
А тройка, напротив, суперчувствительна и считывает информацию тоньше, чем 1, 2 и 4 ка.
Так что если к теме : там где 3воле мерещится давление, оно и правда есть - минимальное, но есть.
мы почти одновременно написали.
но я все-таки считаю, что тройка просто тоньше чувствует. Об особой чувствительности много написано в других темах.
1 Окт 2011 16:47
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1529
|
Анют, на волне ликбеза, плиз, аргументируй, а почему думаешь, что у меня 1Э? Есть приметы или со своей 1Э чуешь?
1 Окт 2011 17:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7566
|
тема называется " Типирование Техникс".
чую.
наверное и объяснения тоже найдутся.
мною первая эмоция ощущается как особенная не сенсорная, а чувственная мягкость и теплота.
Это очень субъективное ощущение.
1 Окт 2011 17:15
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1531
|
Мерсибо!!! "Чую" для меня - аргумент!
Так яго же нет Вон уже ЭтоНеЯ порадовали. Решила поймать волну, но! опоздала закон есть закон
1 Окт 2011 17:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7567
|
не для всех аргумент:-).
но я энергетически очень по-разному чувствую все единички. Единички - любые - избыточны. И первое впечатление о человек у меня остается именно по его 1 функции. Все остальное я чувствую много позже.
1 Окт 2011 17:26
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5462
|
Прикольное типирование техника. Думаю, что 3в себя бы так вольготно в теме 1в не вели) очень хочется оценки аннет)
1 Окт 2011 17:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7568
|
но в данный момент он просто отсутствует.
и еще неизвестно какова будет его реакция.
я кстати не замечала за 3В особой охраны своей территории.
это больше к ценности ЧС.
1 Окт 2011 17:44
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 1/6
|
Капец вы тут написали за время моего отсутствия
Если не получается с волей и логикой, может сначала тогда Ф и Э расположить? Или получается ЛВ в 12, а ФЭ уже 34.
Лично у меня подозрения, что Э3. Но вопрос, может ли 4Ф быть брезгливой?
1 Окт 2011 17:45
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1532
|
Это если 1В дала понять, что против такого поведения
А мне молчаливое позволение мнится.
Может он вообще хочет, чтобы в его теме туссовались? И мы, сами того не ведая, его желание воплощаем?
1 Окт 2011 17:47
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 2/6
|
Все делается гораздо проще. Читать мораль за то, что вы тут написали я не буду - не умею. Самый простой вариант, сказать давайте закругляйтесь с оффтопом, и предложить идею для продолжения беседы в нужном мне русле.
1 Окт 2011 17:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 892/7569
|
в смысле? про кого? конкретно не знаю кто.
я как-то успокоилась, когда увидела, что надписи Гете - уж совсем не соответствующей реальности - нету.
1 Окт 2011 18:03
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 3/6
|
Ф - результативная.
Л - процессионная.
Э и В - какие?.
Если мне не нравится внешний вид еды, есть я ее не буду. Любой малейший неприятный запах вызывает неприятные ощущения (а нюх у меня очень хороший, если говорю испортилось - значит испортилось). Естественно, по мне это сразу невидно, все таки не девочка, чтобы белоручкой слыть.
1 Окт 2011 18:05
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 5/6
|
- Протухло? Точно?
- Не, все ок. Что тебе кажется что протухло?
- Да? А ты чувствуешь?
- Мне кажется все в порядке.
и т. д.
Примерный вариант 2-3 физики.
Могу ошибаться.
1 Окт 2011 18:20
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/447
|
То что ты описываешь, это скорее уверенность 2Ф, имхо. У меня тоже постоянно спрашивают по поводу свежести чего-либо, т. к. все сразу чувствуется, но Ф3.
Не, точно лэфв, 100% попадание.
1 Окт 2011 18:26
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/360
|
Неверно. Психеёжные функции не равнозначны соционическим. У меня, скажем, сенсорика в базе (4-мерная акцептная функция), но при этом 3Ф. Тройка - это всегда ГИПЕРчувствительность и очень-очень тонкая настройка. Так что про давление все верно.
Другое дело, что у тройки и защитный механизм есть - она может прикидываться валенком. Но мы-то знаем.
1 Окт 2011 18:37
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1535
|
С 3Ф спорить не буду. Но именно этот пример, имхо, не показателен. Думаю, только маломерная БС способна пропустить "некондишн" продукт.
1 Окт 2011 18:44
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 7/7
|
У меня мама Гюго, периодически пропускает то, что я потом заворачиваю
Меня вообще в жизни больше результат интересует, чем процесс.
Был какой-то кайф, когда мышцы забивались. Нравилась брать новые веса. Рости.
1 Окт 2011 18:48
|
birdie_fenix
"Жуков"
Сообщений: 1/452
|
Был недоволен своими формами? Тяжело набираешь вес?
Еще что-то?
Сорри, если что.
1 Окт 2011 18:56
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 8/7
|
Мне подсказали
Вообще у меня ощущение, что я сомневаюсь и в своей логике, а чужую я вообще никогда не признаю
1 Окт 2011 19:17
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/365
|
Но тем не менее сначала вы себе поставили ПЙ-тип с 3Л - т. е. признали чужое мнение.
Читаю анкету - такое ощущение, что все функции высокие. Кроме Э, это явная 4-ка.
1 Окт 2011 19:24
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/328
|
Логика 1я. Когда уверен - не сомневаешься, пусть хоть и все остальные в корне не согласны. А сомнения имеют место ровно до того момента, как сформируется свое мнение.
1 Окт 2011 19:25
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 9/7
|
Оно мне на тот момент казалось логичным. Пока я сам не разберусь в вопросе, я пользуюсь сторонним мнением.
1 Окт 2011 19:26
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/366
|
Мне просто кажется (и не мне одной, как видно по постам), что Л результативная. Я не наблюдаю у процессионных Логик даже в речи таких формулировок, как "разобраться в вопросе", "найти решение". Это, по-моему, нацеленность на результат. Но она и не из нижних функций.
Физика на тройку тоже не похожа - даже судя по фото.
Пока вообще тройка не просматривается.
P.S. Классная подпись.
Ничего себе у вас 2Л.
1 Окт 2011 19:37
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/332
|
Была мысль на счет 3Л, вот только Техника на процесс по логике развести не удалось - он технично слинял из обсуждения. Первологиков вообще троллить не интересно: они либо упopнo стоят на своем, либо самоликвидируются из темы, а спорить, как ни старайся, не будут.
1 Окт 2011 20:02
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/333
|
Такую анкету лучше вообще не читать: закос под 1В и 4Ф невооруженным глазом виден. Только ни первой воли, ни четвертой физики у Техника нет и не было.
1 Окт 2011 20:12
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/367
|
Может быть. Я вообще в Э мало что понимаю, честно сказать.
Зато интересно выглядят те, кто пытается троллить первологиков.
1 Окт 2011 20:17
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1538
|
А зачем закос?
С 1Л не согласна. Или пока не согласна
Ты сравни свои 1Л заявы и Толины - это же две одесские разницы
1 Окт 2011 20:27
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/337
|
У меня то с какого перепугу 1Л вдруг выискалась?)))) Ах да, забыла: говорят, что у 1В все функции первыми кажутся
ЛВФЭ или (если с 4Э ошибаюсь) ЛЭФВ. Могу путать подстраивающиеся 2 и 4.
1 Окт 2011 20:36
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1540
|
Точно с перепугу Ты что ни скажешь, как "приказ на запад" звучит
А еще ты никогда не споришь
и я
Из гущи пока выходит, что Ф и Л - результативные, а ВЭ - процесс. Впрочем, с В - не уверена
1 Окт 2011 20:46
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/140
|
Это распространенная ошибка, встречающаяся в типированиях - домысливание за типируемого.
Особенно часто это встречается в типированиях по поведению, потому что поведение - это верхушка айсберга. Кто угодно может поступать как угодно, настоящее различие - в мышлении, восприятии.
Вы здесь увидели, что типируемый не вступает в дискуссию, и сделали вывод, что логика - не процессионная. Но знает ли кто-то из нас причину такого поведения типируемого? Может он занят? Может не считает себя достаточно компетентным в вопросе, чтобы дискутировать? Может просто собирает мнения, а обсуждать результаты будет с кем-то другим? Может ему вообще не нравится то, что происходит в теме?
Причин может быть огромное множество, и назвать истинную может только типируемый (и то, по каким-то этическим причинам может этого не сделать).
Процессионность - это внутренняя потребность в диалоге, то есть внутреннее чувство. А проявляться внешне это может совсем по-разному - кто-то треплется со всеми подряд, не умолкая, а кто-то обсуждает только интересующие вопросы и только с узким кругом лиц. И узнать это можно только из ответов типируемого, потому что никак иначе невозможно увидеть его внутренние чувства.
1 Окт 2011 22:42
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1543
|
Аннетт, я вот сразу на себя стала примерять. И вопрос: а в чем выражается отсутствие внутреннего диалога?
1 Окт 2011 22:55
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/141
|
Я не поняла вопроса, он не конкретный.
Видимо, отсутствие диалога выражается в... его отсутствии.
1 Окт 2011 23:00
|
liNK
"Максим"
Сообщений: 8/344
|
Здесь я ничего не увидела ввиду скудности информации и намеренного искажения ответов в пользу желательных. Выводы были сделаны ранее и в другой ситуации, когда на типируемого не влиял процесс типирования.
1 Окт 2011 23:18
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/371
|
В гробу и белых тапках. Либо нирване, что внешне все равно выглядит так же, как и первый вариант.
1 Окт 2011 23:30
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/142
|
А каким образом наличие или отсутствие внутреннего диалога относилось к моему посту? О внутреннем диалоге там речи не было.
2 Окт 2011 00:20
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1545
|
Вы правы, могу переформулировать. Как переживается когда внутреннего чувства потребности в дилоге нет?
Просто для меня это звучит как нечто слишком абстрактное. Так или иначе, любой мыслительный процесс имеет рефернтную фигуру, возможно нереальную.
2 Окт 2011 00:31
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/143
|
Видимо, Вы не правильно поняли мою фразу. "Внутренняя потребность в диалоге" - это потребность в диалоге с другим человеком.
Если у меня в голове вертится мысль и возникает желание ее с кем-то обсудить - это внутренняя потребность в диалоге. Внутренняя - потому что она у меня в голове, и другие люди ее не видят.
А как я эту потребность буду реализовывать - зависит от многих факторов. И если я не обсуждаю свои мысли с каждым встречным, не втягиваюсь в каждый диалог, то это не значит, что у меня нет потребности в диалоге. Просто я эту потребность реализую другим способом.
2 Окт 2011 00:38
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1546
|
Спасибо!! Эта часть прояснена. А результативная логика - это что тогда? Ведь нет же людей, которые ничего ни с кем не обсуждают.
2 Окт 2011 00:45
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 11/8
|
Я конечно не против, когда мат часть обсуждают. Но если уж в теме про типирование, то желательно конечно по отношению к типируемому ее обсуждать
2 Окт 2011 00:47
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/144
|
Если грубо обобщить, то у результативных логик так: потребность вступить в диалог возникает только для получения информации, прояснения каких-то спорных моментов. Когда задача решена, потребности в обсуждении больше нет.
Для такого человека диалог - это скорее получение информации, чем именно обсуждение. То есть, диалог не является творческим процессом, если можно так выразиться.iTEX, с моей стороны до Вас пока не дошла очередь.
У меня в работе сейчас есть две анкеты, а больше двух одновременно я не разбираю, потому что тогда "замыливается" взгляд.
2 Окт 2011 00:50
|
sofi_if
"Есенин"
Сообщений: 1/1547
|
Спасибо!!! Обожаю просвещение!
Толя, так вооруженные знаниями из первых уст, мы с таким энтузиазмом на Вас переключимся, что ховайся
2 Окт 2011 00:56
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 13/8
|
По-моему тут уже все итак понятно.
Но посмотрим, новые версии, вдруг что-то интересное скажут.
2 Окт 2011 00:57
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 8/352
|
Чем 3я эмоция лучше 3й физики?) В свое время готова была со всеми сопутствующими тараканами 3Ф смириться, лишь бы 3Э не признавать...
2 Окт 2011 01:01
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 14/9
|
Для меня не было вопроса что лучше, что хуже, когда я решал задачку своего ПЙ
Поэтому ответить тебе на этот вопрос не могу.
2 Окт 2011 01:02
|
Maelduin
"Габен"
Сообщений: 3/374
|
Мне кажется, не только получение информации (а может даже и не столько), но и выдача своих выводов. С точки зрения процессионных логик - вываливание своих сомнительных сентенций на головы ни в чем не повинных участников беседы с последующим исчезновением в кустах.
Анатолий, простите за продолжение флуда.
Зачем вам эта 3Э? С ней так трудно жить.
2 Окт 2011 01:03
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 8/353
|
И еще вопрос из серии "любопытно": как 3Э живется с базовым чорным этиком под одной крышей?
2 Окт 2011 01:07
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 14/11
|
Смотря с каким этиком.
Если ты про Гюго, то очень плохо. Эмоции Гюго, не воспринимаются мной, ну не кушаю я их (видимо в БИ дело, но это будет точно известно в ближайшее время). И теперь понятно почему Гюго 2ф постоянно допекает меня вопросами, что приготовить, а меня это раздражает.
А если общаюсь с Гамлетом (правда не под одной крышей), то там все офигительно (это без прекрас). Кроме моментов, когда у Гамлета просыпается буря эмоций. Такой прессинг не выдерживаю порой.
2 Окт 2011 01:15
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 8/354
|
Про Гюго, которая где-то была упомянута. Просто интересно, является ли следствием 3й эмоции раздражение на базовых ЧЭ с их эмоциональными выбросами.
2 Окт 2011 01:23
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 34/206
|
Нет, это никак не связано. Положение ЧЭ в первую очередь определяет экспертность и характер обработки информации по своему аспекту. И "выбросы" - это не следствие исключительно места ЧЭ в модели.
Другое дело, что можно предположить, что Гюго с 1Э много. Потому для носителя 3Э вероятность того, что общаясь с Гюго, он будет иметь дело с 1Э, несколько выше среднего
2 Окт 2011 12:05
|
liNK
"Гамлет"
Сообщений: 8/356
|
Вот как раз 1Э и 2ф вдобавок, видимо от того базовая с творческой и бешеные такие Мы тут с Техником похоже товарищи по несчастью.
2 Окт 2011 12:13
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5472
|
я думаю, что связано. 3Э дергается на любые проявления базовой ЧЭ. базовая считывает скрытое раздражение и начинает сама реагировать. замкнутый круг.
ну это лично мои наблюдения, а база уже под них подогнана
2 Окт 2011 12:37
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/146
|
ВОЛЯ
Почему было надо? Как Вы определяли, что это действительно надо?
Что это за вещи?
Вопрос к выделенному курсивом: почему Вас это греет?
ФИЗИКА
А в чем еще важен комфорт, кроме удобного положения тела?
Почему важны статус и позиция в обществе?
Почему Вам это важно?
ЛОГИКА
Чем Вам это нравится?
3 Окт 2011 09:01
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 19/11
|
Была необходимость. Курить надо было бросить, потому что чувствовал, что так будет лучше для здоровья. Внешность - просто было большое желание. А вот моих мотивов так вкладываться в работе я не могу объяснить. Наверное я просто ответственный.
В свое время я решил уйти с работы из ВУЗа, после окончания учебы. Были против все родственники. Я настоял на своем. В вопросах моего здоровья, я решаю как мне лечится и у кого самостоятельно, хотя мои родственники очень любят давать советы. При этом я считаю что они явно не понимают ситуации.
Так есть чем заниматься. Есть новые задачи, цели. Это не ежедневная рутина, это прогресс.
Ничем. Сидеть удобно, спать удобно, ходить удобно - мне больше ничего неважно.
Для меня это жизненная цель.
Мне кажется, что я могу сделать лучше.
Мне это интересно с точки зрения определения взаимосвязей: почему так получилась, как это так вышло. Таким образом в голове складывается некая картинка. То есть процесс обсуждения необходим для получения информации к анализу. Анализирую я в принципе все самостоятельно, чужие объяснения мне неинтересны - я должен понять сам.
3 Окт 2011 09:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5490
|
ты только напиши, что для тебя это жизненная необходимость. тк ты просто из за роста не умещаешься на стандартной мебели. твой пример в гамме "неудобно стоять в маршрутке" был чисто джековский. мне, блин, тоже неудобно стоять))) я или пешком дойду или машину поймаю, если время поджимает
3 Окт 2011 09:34
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/147
|
Почему это является целью? Для чего нужны статус и позиция в обществе? Почему выбрана именно такая цель, а не какая-то другая?
3 Окт 2011 09:53
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 20/11
|
Я даже в маршрутке могу найти позицию в которой мне полусогнутым будет удобно ехать. То есть даже стоя, скрючившись я найду оптимальную позу из возможных.
Если эта цель не реализована, я чувствую себя не комфортно. Почему именно она, я не знаю. Я вижу в этом смысл своей жизни, другое мне неинтересно.
Ярким примером может служить сегодняшняя ситуация: владелец собрал 3 человек включая меня и сказал - вы единственные, кто могут за этим проследить. Это было подтверждением моих способностей, уровня доверия ко мне как к специалисту, и выражение моей позиции в компании. Это очень хорошо.
3 Окт 2011 10:01
|
fireandwater
"Максим"
Сообщений: 16/178
|
А я за 3Л все же. Назвать белое черным, поспорить, потом поменять мнение на противоположное и снова поспорить, доказывая что это как раз оппонент белое называл черным. Есть мое мнение и неправильное, при этом для того, чтобы быть хотя бы услышанным, нужно очень подробно и мелко нарезать весь ход рассуждений. 1Л это не нужно, им хватает формата посылка-вывод без большого количества промежуточных слов. Лично меня такая манера быстро утомляет.
4 Окт 2011 17:51
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 23/15
|
1Л проявляется не в посылках. Спор как раз и есть результат работы 1Л, которая имеет свое мнение, и логика окружающих не воспринимается в принципе.
То что вы описываете - это базовая БЛ, которая к ПЙной не относится.
4 Окт 2011 21:28
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5497
|
ага. ох уж эти 1Л. 3Л мнение вырабатывает. годами...
меня тоже. как и всех ЧЛ
4 Окт 2011 21:47
|
iTEX
"Жуков"
Сообщений: 24/15
|
Причина тому в динамике ЧЛ, которая воспринимает весь процесс целиком. Разбивать на кусочки - работа статичной БЛ, для которой, чтобы объяснить процесс нужно разбить его на части, выделить точки.
Но fireandwater это может утомлять, потому что базовому БЛ, это объяснять не нужно, он и так это все видит.
4 Окт 2011 21:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 172/5498
|
так если он видит все тоже самое, то и вывод у него такой же. а если выводы разные, то "сверка по точкам" должна быть интересна. как то так
4 Окт 2011 21:57
|
fireandwater
"Максим"
Сообщений: 16/179
|
Да хоть веками. И в любой момент это мнение самое правильное, даже если полчаса назад говорилось совершенно противоположное.
То что внутренне человек может при этом сомневаться, совершенно неважно. Подано будет как "я прав". С доминирующей логикой согласен.
Про ЧЛ - позабавило. Бальзаки с процессионной Л в таких подробностях расскажут, там не то, что каждое слово, каждую букву объяснят с подробным экскурсом в историю вопроса.
В общем, мнение свое я высказал, делайте с ним что хотите.
4 Окт 2011 23:47
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 0/152
|
Мне надо было время на мopaльный отдых, потому что я сильно погрузилась в эту анкету и перестала в ней что-то видеть )))
Сейчас перечитала, и сомнения есть по каждому аспекту.
Поэтому заполните еще эту анкету:
9 Окт 2011 16:34
|
Le_Marechal
"Жуков"
Сообщений: 34/727
|
С тех пор прошел почти год.
Если кому интересно, за это время и я что-то прошел, а именно 2 типирования по ПЙ, результаты - ВФЛЭ.
Что-то мне подсказывает, что это правильная версия.
30 Сен 2012 13:32
|
Ulf
"Штирлиц"
Сообщений: 0/67
|
Ерунда.
Спор меня утомляет своей бессмысленостью: если из указанных мной предпосылок - оппонент не выводит решения, то смысл продолжать разговор далее?
30 Сен 2012 14:28
|
