| | Типируем персонажей |
robbie
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Для тех, кто знаком с тв-м Анн Райс:
"Интервью с вампиром"
Луи?
Лестат?
Клодия?
10 Фев 2005 23:37
|
Torri
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
идея супер))))))))) ответов не знаю, но вопросов по теме))))
"призрак" из "призрака оперы"? та, что его товергла?(как она могла(((?)
Форест Гамп? его девушка? его военный начальник без ног?
Главный герой туречкого Гамбита?
трус, балбес и бывалый?
из книг: Печорин? Обломов? Антон из дозора?
собака на сени(главные герои)?
и т. д.
дико интересно)))
1 Мар 2005 01:00
|
Shirkane
"Гексли"
Сообщений: 86/0
|
Гоша из "Москва слезам не верит"?
Я полагаю, что чистейший Габен!! ваше мнение?
1 Мар 2005 23:40
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 60/0
|
Хорошая тема! Насчет Гоши я абсолютно согласен Типичный Габ. Но как же быть с самостоятельной мадам? - Забыл, как зовут персонаж Алентовой. Она на Гека не тянет. Она на Штира похожа, либо на Жукова. Лучше Штир, тогда они зеркалят, а если она - Жуков, то я ему не завидую ))
Форрест Гамп - обожаю этот фильм. Я читал где-то, что Том Хэнкс - Габ. Возможно, что ошибаюсь. Это не значит, конечно, что Гамп - тоже Габ. Давайте подумаем.
Он мне кажется шизотимом, логиком, сенсориком и интравертом. Значит, Максим? Впрочем, может быть, и Роб. Его девушка больше тянет на Гамочку.
Трус, Балбес и Бывалый. )) Таковы, как они в фильме, да? Давайте попробуем. Вообще, они могут быть из одной квадры. Допустим, так: Трус - Дост, Балбес - Габ, а Бывалый, несомненно, Штир. ))
2 Мар 2005 23:55
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 61/0
|
Онегин - шизотим, логик, сенсорик, экстраверт. Штир? Вполне возможно, ведь Пушкин - Нап, а Онегин не вызывает большой симпатии. В общем, "навалял" Александр Сергеевич подзаказному А что касается, Татьяны, то она - циклотим, этик, конечно же, интуит, интроверт. )) Все понятно? Конечно, Бальзачка! А как иначе?!!
3 Мар 2005 00:01
|
Torri
"Гексли"
Сообщений: 47/0
|
А почему Пушкин-Нап? я еще про Обломова спрашивала...)))
3 Мар 2005 23:20
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 65/0
|
Во-первых это устоявшееся мнение социоников.
Во-вторых давайте вместе перечитаем его биографию и стихи. Экстраверт? - еще какой! Циклотим? - А то как же! Этик? - Вне сомнения! Сенсорик? - )) Нап!
Обломов - циклотим, экстраверт, этик, интуит )) Гек!
4 Мар 2005 01:08
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 66/0
|
Забавно, должно быть, Михалкову - Максиму - делать фильм об Обломове - Геке
Кстати, Обломова играет у него Табаков - Дюма.
4 Мар 2005 01:39
|
Torri
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
Во-первых это устоявшееся мнение социоников.
Во-вторых давайте вместе перечитаем его биографию и стихи. Экстраверт? - еще какой! Циклотим? - А то как же! Этик? - Вне сомнения! Сенсорик? - )) Нап!
а почему сенсорик? я лично согласна с рассуждениями этой ссылки))))))))))наш человек Пушкин)))
к тому же его контроль эмоций... солнечность, которой он добивался с трудом)))
9 Мар 2005 15:49
|
Shirkane
"Гексли"
Сообщений: 87/0
|
Прошу прощения, а что такое "шизотим" и "циклотим"? Я с такими терминами еще не сталкивалась...
10 Мар 2005 01:30
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 243/0
|
Недавно Вера приглашала на их болото и обещала договориться со Шреком. По-моему, это намек))
Народ, "Онегина" типировали-типировали, затипировали насмерть...
Бальзак он. А Татьяна - Дося. Чистой воды.
А с Пушкиным сами разбирайтесь. Его 50 на 50 типи руют обычно - то Нап, то Гек.
18 Мар 2005 08:43
|
forestcat
"Гюго"
Сообщений: 43/0
|
Габен и Гамлет Ощущения обосновать сложно, мне просто так кажется.
18 Мар 2005 11:13
|
Diane
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Я давно решила, что Остап Бендер (моя бывшая страсть) - Наполеон, вот еще не разобралась с Раулем де Бражелоном (моей нынешней страстью)... Подозрения на Есенина или Гамлета (мои любимые).
26 Мар 2005 09:59
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 315/0
|
Бендер во всех учебниках прописан как квинтэссенция Джека!
26 Мар 2005 22:01
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 217/0
|
Вот и я слышала мнение, что Пушкин- Гек... и согласна с этим. Почему Вы решили, что он- сенсорик?
29 Мар 2005 14:40
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 23/0
|
Из письма Пушкина Н. Гончаровой: "Смотрелась ли ты сегодня в зеркало? Лицо твоё прекрасно..." Разве это слова логика, интуита?
29 Мар 2005 20:43
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 219/0
|
Конечно! А разве интуит не способен оценить прекрасное!?
29 Мар 2005 23:57
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 126/0
|
Несколько случайно выбранных цитат
"Луна, как бледное пятно,
Сквозь тучи мрачные желтела"
"Под голубыми небесами
Великолепными коврами,
Блестя на солнце, снег лежит;
Прозрачный лес один чернеет,
И ель сквозь иней зеленеет,
И речка подо льдом блестит"
МОЙ ПОРТРЕТ
(в оригинале на французском)
Вы просите у меня мой портрет,
Но написанный с натуры;
Мой милый, он быстро будет готов,
Хотя и в миниатюре.
Я молодой повеса,
Еще на школьной скамье;
Не глуп, говорю, не стесняясь,
И без жеманного кривлянья.
Никогда не было болтуна,
Ни доктора Сорбонны -
Надоедливее и крикливее,
Чем собственная моя особа.
Мой рост с ростом самых долговязых
Не может равняться;
У меня свежий цвет лица, русые волосы
И кудрявая голова.
Я люблю свет и его шум,
Уединение я ненавижу;
Мне претят ссоры и препирательства,
А отчасти и учение.
Спектакли, балы мне очень нравятся,
И если быть откровенным,
Я сказал бы, что я еще люблю...
Если бы не был в Лицее.
По всему этому, мой милый друг,
Меня можно узнать.
Да, таким, как бог меня создал,
Я и хочу всегда казаться.
Сущий бес в проказах,
Сущая обезьяна лицом,
Много, слишком много ветрености -
Да, таков Пушкин.
"Румяный критик мой, насмешник толстопузый,
Готовый век трунить над нашей томной музой,
Поди-ка ты сюда, присядь-ка ты со мной,
Попробуй, сладим ли с проклятою хандрой"
"Вот перешед чрез мост Кокушкин,
Опершись - - - о гранит,
Сам Александр Сергеич Пушкин
С мосьё Онегиным стоит.
Не удостоивая взглядом
Твердыню власти роковой,
Он к крепости стал гордо задом:
Не плюй в колодец, милый мой"
"Кто знает край, где небо блещет
Неизъяснимой синевой,
Где море теплою волной
Вокруг развалин тихо плещет;
Где вечный лавр и кипарис
На воле гордо разраслись;
Где пел Торквато величавый;
Где и теперь во мгле ночной
Адриатической волной
Повторены его октавы;
Где Рафаэль живописал;
Где в наши дни резец Кановы
Послушный мрамор оживлял,
И Байрон, мученик суровый,
Страдал, любил и проклинал?"
РАЗВЕ ЭТО МОГ НАПИСАТЬ ИНТУИТ?
И вот еще, чтобы все совсем было ясно:
Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!
О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!
И это - Гек? ))))))))) - Да вы что!!!
СЭЭ, безусловно!
31 Мар 2005 04:59
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 355/0
|
Легко. А насчет темперамента - Лис, делай поправку на африканскую кровь. Страшное дело, даже разбавленное!
31 Мар 2005 07:35
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 222/0
|
А Вы считаете, что интуит снега не видит? Это сенсорик "за деревьями леса не видит", а Пушкин, вот увидел! -ибо интуит!
Портрет Гексли
А Гека ещё называют Дон Жуан... по-моему этот стих тому подтверждение! Милый, Irishfox, а Вы выяснили-кто Вы? Всё-таки Наполеон?.. Или Гексли?
31 Мар 2005 11:27
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 127/0
|
Мы ничего не докажем друг другу ну и ладно.
Я СЭЭ, для меня это ясно
И все-таки, посмотрите
Нет, я не дорожу мятежным наслажденьем,
Восторгом чувственным, безумством, исступленьем,
Стенаньем, криками вакханки молодой,
Когда, виясь в моих объятиях змией,
Порывом пылких ласк и язвою лобзаний
Она торопит миг последних содроганий!
О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле!
Гек ведь не "опасен" для женщин, он восторгается и хитрит.
А Нап - жаждет обладания, причем совершенно не обязательно сводить это к интимной близости, это стремление покорить чувствами женщину, показать ей, что он уникален, неповторим, что он готов бросить к ногам той, в которую влюблен, свой мир.
Вы же видите, что в этом стихотворении нет интуитивной церемонности, здесь жажда отдать и принять чувство.
1 Апр 2005 04:39
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 225/0
|
А и то правда! Не докажем.. и не надо!
.... Что тоже качество Гексли! Дорогой, Irishfox, нужно сходить в тему Тим и ceкc... проконсультироваться!?
Я лишь руководствуюсь соционическими примерами. Читала, что Моцарт тоже Гек, потому его образ так достоверно выписан у Пушкина- ибо тождики! И актёр Tom Hulce, сыгравший Моцарта в "Амадее"-тоже Гексли, сдаётся мне и фильм потому так удачен.
1 Апр 2005 12:45
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 129/0
|
Думаю, что Геки чувственно поверхностны. Они не способны концентрироваться на чувственных, ceкcуальных переживаниях. Они немного небрежны, легкомысленны, первую скрипку играют Габы. Совсем другое у Напов и Балей. Пушкин описывает свой идеал женщины - это никак не Габочка, ну просто никак.
1 Апр 2005 21:42
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 365/0
|
Лис, предоставь женщинам судить о любовниках-мужчинах)))
Чтобы не ходить далеко (в тему про ceкc) -
с моей колокольни, Гексли - лучшие любовники (ну еще бы, мне-то они подзаказные))))
Их интуиция просто потрясающа. Они ТОЧНО знают, когда, как и что нужно сделать
Заметьте, я из деликатности даже не стала писать про Напов, памятуя о том, что вы считаете себя Наполеоном))))
Вот не была бы Наташа скромным Достоевским, она бы тоже ЗА любовников-Геков сказала))))
1 Апр 2005 23:32
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 366/0
|
И еще: в "смиреннице" Пушкин описывает никак не свой идеал, а жену Наталью. Ее социотип мне неизвестен. И кто тебе сказал, что у него был дуальный брак?
1 Апр 2005 23:33
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 130/0
|
Вы становитесь на скользкий путь. Очень легко, а я бы сказал "легкомысленно" было бы все все варианты интимного поведения описать с точки зрения 16 типовых моделей.
Если вам встретился замечательный Гек, то это не значит, что все представители этого типа будут в состоянии соответствовать вашему столь безудержному )) реноме.
Вообще, чтобы делать какие-то выводы, прощу прощения, вам или любому другому человеку, нужно было бы испытать все типы и по нескольку раз.
И Гек и Нап и Штир и кто угодно может быть себялюбцем и альтруистом, стяжателем чувств или благородным человеком, эгоцентриком или фантазером, ну и так далее.
2 Апр 2005 00:06
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 227/0
|
И ещё много-много раз! Милый, Irishfox, я думаю, говоря о творчестве гения и пытаясь его типировать подобным образом- мы никогда не договоримся. Ибо, повторюсь, перед нами гений! Мне кажется, чтобы говорить более предметно, нужно заглянуть в записи О поэте, его дневники, воспоминания современников, ... то как он проявлял себя в жизни-будет нам лучшим подспорьем
2 Апр 2005 00:51
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 131/0
|
Я хорошо знаю творчество Александра Сергеевича, я имел удовольствие делать телефильм к его юбилею. Я читал и двухтомник воспоминаний современников и много другое. Если это нужно кому-то, то могу весьма логично и последовательно доказать, что Пушкин не был интуитом. А здесь я просто отвечал Лавинии на ее весьма смелое предположение, что лучшие любовники - Геки.
2 Апр 2005 01:04
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 228/0
|
Да про любовников в типировании лучше не говорись в силу субъективности оценивания. А если Вы сможете провести сравнительный анализ и доказать сенсорику- это будет интересно и познавательно не только мне
2 Апр 2005 01:45
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 134/0
|
Хорошо, я попытюсь, мне потребуется несколько дней, работы много
2 Апр 2005 02:24
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 377/0
|
Как прикольно спорить с этиком! В том, что вы- этик, сомнений ведь ни у кого не было?
И читать про легкомысленность и безудержность! Ну, кончено, я такая! Так ведь и ты такой Себя как в зеркале не видишь?)))))
Я тут почитала свои сообщения - меня так и бросат, так и бросат с "ты" на "вы". Лис! Давай на ты!!!!
Все 16 - не обещаю, еще и по нескольку раз))))) А ты знаешь, что есть такая замечательная штука, как девичники? Там безумно много полезной информации)))
И по одному Геку я совершенно адекватно могу оценивать потенциальное качество других Геков, не обязательно проверяя на практике, если чё
А вот здесь ты переходишь с самого ceкcа на отношения вокруг него. А я говорила непосредственно про ceкc и гекслевский потрясающий нюх.
Смотри, ты же не можешь отрицать, что у АС много-много интуиции. Откуда она у Напа????
А откуда столько страстей у интуита, объясняется легко, повторюсь про остатки бешеного арапского темперамента.
2 Апр 2005 20:19
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 378/0
|
Вот это "скромный Достоевский"!!!! )))
Наташ, рискуешь попасть на перетипирование!!!
2 Апр 2005 20:23
|
Criolic
"Максим"
Сообщений: 77/0
|
Сударь и сударыни.
Я, вообще-то, зашел в тему поразмыслить о высоком...
Но мне нравится ход ваших мыслей!
5 Апр 2005 11:54
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 437/0
|
Уважаемый Criolic! Я неделю тормозила с тем, что ваша фраза мне напоминает... пока не вспомнила, что так говорил мой бывший Роб ))))
Вот именно этими словами: "Ход ваших мыслей мне нравится", просто ключевая фразочка была
Это признает вас Робом автоматически?
А о высоком что-то никто больше не хочет. Весна
7 Апр 2005 06:53
|
NewT
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
Клодия - Напка, как мне кажется. (Кстати, на ролевых играх она была одним из моих любимых персонажей). Если помните, она добивалась своего (а добивалась своего она почти всегда)этическими методами: где надо - била на жалость, где надо - чертики глазами пускала, так что кровушки себе раздобыть могла без проблем.
Луи? Ну это же чистейший Есенин. А вот насчет Лестата пока не знаю...
14 Апр 2005 00:26
|
mbeekay
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
Хотелось бы узнать мнение продвинутых в типировании насчёт Иисуса Христа и его ученика
Иоанна, что "возлежал у него на груди"...
Есть варианты?
14 Апр 2005 05:28
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 235/0
|
Друзья! А кто может высказаться по поводу Афони из одноимённого фильма? Я не утверждаю, но похоже на Напа или ГЕка? А Вы как думаете?
14 Апр 2005 12:14
|
Okean
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Попробую назвать Афоню Гексли - такой легкомысленный, сам не знает что хочет. Увлекают женщины неприступные. Не может устроить свой быт.
27 Апр 2005 11:30
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 204/0
|
Иисус - Гамлет! Кто же еще попрется ради великой идеи непонятно куда и зачем ))))
27 Апр 2005 23:56
|
mbeekay
"Дюма"
Сообщений: 15/0
|
Я уж решил, что полный
"алес", и никто рамсов по этому вопросу не соберёт
А вот насчёт "Кто же еще попрется ради великой идеи непонятно куда и зачем ))))"..
Если по этой логике, то попрётся ещё Дон Кихот. Разве нет?? Кихоты - вообще идейные
и
активны в плане географических перемещений. И вообще - классные. Особенно девушки
.
Сначала я думал, что он (Он, если угодно) - Габен.. Человек терпеливый и упрямый
внутренне и способный умело оперировать логическими фактами, основанными на внутренних
убеждениях. Способный всё расставить по своим местам.
Я предполагал, что кто нибудь здесь на форуме подтвердит мои эти выводы.
Так как никто не отвечал, пришлось самому дальше копать. Любопытный я.
Начал читать описания всех ТИМов, которые мне малознакомы.
И нашёл что действительно очень удобно назвать Иисуса Гамлетом..
Ещё до того как wmiga подтвердил мои предположения. За что ему спасибо!
Я-то уж и забыл, что вопрос этот когда-то задал.
Ну раз уж "дело не умерло"..
Может перед Пасхой кто нибудь поразмыслит над моими умозаключениями.
Гамлет
"Наделен даром эмоционального сочувствия - эмпатии.
Переполнение отрицательными эмоциями нередко приводит к психическим срывам".
ВОзможно поэтому Иисус уходил от толпы, чтоб побыть одному.
"Хороший актер или оратор."
Толпы собирались посмотреть/послушать. Значит было на что.
" Постоянно обостряет ситуацию, нагнетает эмоциональное напряжение. Ему не дано обрести
умиротворение и душевный покой."
Даже неся крест на Голгофу - "Что вы плачете и рыдаете обо мне! Плачтье о себе и о
детях ваших. Т. к. если такое с зеленеющим деревом делают то сухое где окажется??"
Разве не нагнетание эмоций?? Но насчёт "не дано обрести покой", то это слишком пафосно сказано кем-то..
"Хорошо понимает развитие ситуации во времени. Предчувствуя тревожную ситуацию,
готовится к ней заранее - продумывает запасные варианты. "
Ещё до распятия - "Отче. Да минует меня чаша сия! Но не как я хочу, а как ты.."
"Человек постоянно колеблющийся и сомневающийся."
.. а вот это как-то странно. Вроде у него всегда было что сказать. Например, когда блудницу хотели камнями побить..
Хотя Петру говорил "Отойди от меня сатана!"
Значит - может и трудно было не сомневаться..
"Предупреждает людей о грозящей им опасности. "
Да уж. Сколько всякого наговорил. "Придут к вам волки в овечьей шкуре, что не будут
жалеть стада.." и т. д.
"Ему бывает нелегко принять важное решение."
Молился до кровавого пота.
"Обычно интересуется темами, связанными с судьбой и другими загадочными явлениями.
Все проблемы рассматривает с глобальной, философской точки зрения. "
Разве нет??
... а вот очень важный момент по моему.
"Ему тяжело работать при свидетелях. Любые быстрые движения и резкие звуки его
раздражают."
В каком то селении ему не удалось никого исцелить. "По неверию их"
"Стремится все упорядочить, ограничить разумными, с его точки зрения, рамками и
правилами."
Толковал из Торы заповеди людям.
И много чего ещё
Вот интересно. Гитлер - Гамлет.. Сталин - Гам.. Христос - тоже Гам.....
Первые персонажи вроде ярко "нехорошие"..
Или это зависит от того - куда Гам направится? Какой идее будет верен.?
28 Апр 2005 08:26
|
Honey
"Дон Кихот"
Сообщений: 14/0
|
А я-то всегда считала, что он - хрестоматийный Макс...
28 Апр 2005 09:43
|
mbeekay
"Дюма"
Сообщений: 16/0
|
Ну конечно же Макс! Это я напутал. Сорри.
Значит одним "злым гением" среди Гамов меньше.
28 Апр 2005 10:47
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
Интересно кто по типу главный герой одноименного произведения "Степной волк" Германа Гессе? Очень он мне Бальзака напоминает.
4 Мая 2005 11:50
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 244/0
|
Я, наверное, не очень точно выразился, но имел ввиду то, ради великой идеи попрется и поведет с собой народ. Но при этом совсем не он придумает эту самую идею. Причем главная поправка, идея про человека и для человека, а не про какие-нибудь технические ноу-хау.
4 Мая 2005 12:26
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 59/0
|
Давайте протипируем персонажей "Собора Парижской Богоматери"(Эсмиральду, Квазимодо, Фроло, Феба и эту, Флёр-де-лис)
и ещё Ромео и Джульетту
А кто по типу хоббит, кажется, Фродо из "Властелина колец"?
7 Мая 2005 06:30
|
mbeekay
"Дюма"
Сообщений: 24/0
|
Фродо, возможно, дюма. Всю дорогу с Сэмом вспоминали про
вкуснятину и посиделки "за пивом" Правда ему пришлось поднапрячься по интуици. Гэндальф уболтал кольцо идти выкидывать, а не сидеть в тепле и сытости..
Другие варианты??
7 Мая 2005 17:35
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 273/0
|
не знаю, но для дюмы уж слишком зашуган! совсем не дюма, и вообще - сенсорик
7 Мая 2005 20:31
|
katrina
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
Не нравится мне властилин колец...
таакая скушная книжка
персонажи интересные, но написано ужасно
в фильмах хоть спецэфекты....
9 Мая 2005 00:28
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 292/0
|
Ну-у-у... Я, конечно, уважаю чужое мнение, но Властелин колец - замечательная книга жанра фэнтэзи. Все детство хотел там жить! Пожалуй ближе всех к Толкиену подобрался Анджей Сапковский с Ведьмаком и Цири.
9 Мая 2005 01:13
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 657/0
|
Володя! Я всегда знала, что мы с вами родственники
Обожаю и хоббичий цикл, и ведьмачий
Я вот Геральта в Досты затипила, а вы? Есть идеи по поводу Йеннифэр?
9 Мая 2005 05:13
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 296/0
|
Ух ты! Ну надо же!!
Ведьмачий цикл давненько читал, но скорее соглашусь с тобой. А вот Йенифэр наверное Клайдка(Драйзер). Думаю, что у них были скорее родственные отношения. Вообще надо бы перечитать
9 Мая 2005 11:57
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 668/0
|
Перечитай, ага У нее такие экстравертные скандалы, что я теряюсь между Напкой и... сама не знаю кем Ни фига не родственные, помнишь, Дракон им говорил, что они любят друг друга, но ему жаль, у них никогда ничего не выйдет?
Для меня это намек на конфликт или ревизию или заказ... Ну в общем, Бальзачку из версий точно исключаем
9 Мая 2005 13:11
|
Julkin
"Бальзак"
Сообщений: 26/0
|
А как насчет мультфильмов? Можно здесь или новую тему открыть?
Мне интересны персонажи «смешариков». Мы эти мул-мы с удовольствием всей семьей смотрим. Кто, как вы думаете Каркарыч, Совунья, Нюша?
9 Мая 2005 17:34
|
vikky-k
"Есенин"
Сообщений: 23/0
|
А мне вот очень интересно.. кто Базаров из "Отцов и детей"? Мне кажется логик, рационал и интроверт... Робеспьер или Макс?
25 Мая 2005 00:42
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 82/0
|
Мне кажется, что, наверное, больше Роб... такой аналитик, эксперименты проводит... хотя не знаю
25 Мая 2005 09:18
|
whitelight
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
А реально ли сделать предположения по сериалу "Ceкc в большом городе"? С учетом того, что повествование на одну в общем-то тему, дискретное, ну и еще перевод, интонации, и актеры могут играть не свои ТИМы? Является ли эта четверка, как четыре мушкетера, квадрой?
Рскну предположить, что Миранда, как самая для меня занятная, могла бы быть ИЛЭ.
"А я однажды в детстве замотала морду своей собаки резинкой"
"Через тридцать лет все мужчины вымрут, поэтому вибраторами надо учиться пользоваться уже сейчас"
"Он - бухгалтер. Неплохо целуется, заодно я договорилась, что он сделает для моей фирмы отчет"
25 Мая 2005 10:34
|
Werro
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
А у меня вопрос к специалистам, кто может сказать, какой тип у Челентано?
27 Мая 2005 09:43
|
La_Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 57/0
|
Челентано в описаниях Габенов упоминается
Далее ИМХО:
Леон из одноименного фильма - Габен
Амели из одноименного фильма - Достоевский
Фандорин - Штирлиц
Главный персонаж повести "Пролетая над гнездом кукушки" - Джек
Буч (Криминальное Чтиво) - Максим
31 Мая 2005 13:32
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 810/0
|
Да нет, конечно Не экстраверт и не сенсорик
Роб он у Акунина, экранизации не трогаю
100%-ный Роб
3 Июн 2005 21:13
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 33/0
|
Херлок Холмс - роб, это понятно. А кто его дуал - миссис Хадсон или Ватсон?
4 Июн 2005 11:43
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
Фандори - чистый Роб, потому что с Холмса списан. А Маса - Гюго.
4 Июн 2005 11:45
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
извините, но вроде как классика соционического жанра: Холмс - Штирлиц, Ватсон - Достоевский
4 Июн 2005 20:45
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 36/0
|
Извините - запуталась, ошибочка вышла, но Фандорин все равно Роб - такое у меня ощущение - чисто интуитивное
4 Июн 2005 21:45
|
Caprisse
"Габен"
Сообщений: 6/0
|
Что-то не сходится с идеей о 4 мушкетерах в "Ceкcе в большом городе". По-моему, гл. героиня - Гексли, а брюнетка - Есенин или, в крайнем случае, Драйзер. Вот кто Саманта? Посмотрела недавно "Голову в обдаках", Шарлиз Терон на нее оч. похожа. Интересно, она Гюго или Габен, такой экстравертированный? Во всяком случае, налицо погоня за прятными ощущениями и положительными эмоциями.
4 Июн 2005 23:05
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 85/0
|
А давайте протипируем "Друзей"!
Мне кажется, что Рос-Бальзак,
его сестра - Моника - Драйзер, может быть, но сенсор и рационал точно... Фиби, может быть, Дон Кихот... Джо - Гексли, посмотрите как он реагирует на фразы Чендлера, мол, не думай много, "а то утюг перегорит"
Чендлер - Джек, хотя какой-то расхлябанный, но очень хочется, чтобы они с Моникой были дуалами
Рэйчел - Наполеон?
Вообще, возможно ли, типировать по сериалам, т. е. персонаж, все равно ведь многое от самого актера, а сценарий пишут не всегда лди знакомые с соционикой?
5 Июн 2005 10:22
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 86/0
|
Мне тоже кажется, что главная героиня - Гексли...
А Саманта, мо-моему, сенсорик и экстраверт...
5 Июн 2005 10:25
|
whitelight
"Габен"
Сообщений: 29/0
|
Да, про Саманту согласен - экстравертированный ощущающий тип, наверное, СЛЭ.
6 Июн 2005 10:15
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 209/0
|
Холмс - интуит. Перечитайте внимательно первоисточник. Холмс - Бальзак
6 Июн 2005 11:39
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 37/0
|
Я тоже так думаю. Только человек с сильной интуицией (в словарном смысле)может стать великим сыщиком. А Бальзак, Роб - по этому вопросу я пас.
6 Июн 2005 18:19
|
Anjutochka
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
А по-моему Фандорин и Холмс- Бали. Оч уж они мне нравятся
А еще Баль Иван Подушкин у Донцовой.
По моему ИМХО.
6 Июн 2005 18:35
|
Emma
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
приBeT!
я дyMaю, Рос - EceHиH, a Рэйчел - ГюГo
7 Июн 2005 14:08
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 826/0
|
Ахха, то-то все Бали так любят сползать с дивана и носиться по окрестностям
Макс, Малыша я вам еще уступлю, а вот ни Холмса, ни Фандорина не отдам
В смысле, я уже сказала, что Фандорин - Роб, и в штирловости Холмса сомневаться не приходится
7 Июн 2005 16:18
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 216/0
|
Ага, любит... как бы не так. Что он любит? Скрипку, химию, палить в двери. А что до окрестностей, так у него целый штат лондонских мальчишек. Вспомните Ирэн Адлер - это Напка чистой воды! А никак не Дост ))
7 Июн 2005 16:28
|
Caprisse
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
Насчет Саманты из "Ceкcа в большом городе". Вообще-то, Наполеоны и др. типы с ЧС обычно склоннны к caдo-мазо штучкам( было что-то про это в одной книге по соционике, да и по жизини замечала). В сериале ничего такого нет. Да к тому слабо выраженна экстравертность. Да она много общается, и вообще очень социальна, но она не открытый человек. Она разделяет что внутри, а что выдавать. Когда ее оскорбляют, она обдумывает перед тем как ответить.
Насчет Джо из "Друзей", у меня нет сомнений, что он Дюма
7 Июн 2005 23:03
|
T_Black
"Штирлиц"
Сообщений: 24/0
|
Не сочтите меня эгоисткой, но посягать на Холмса!
А какое отношение Адлер имеет к тиму Холмса? То, что она его так поразила? А разве дуал может так сразу поразить до глубины души? А вот заказчик запросто!
8 Июн 2005 00:39
|
Undina_l
"Дюма"
Сообщений: 43/0
|
Фандорин - искатель, а значит Дон!!!
Идеи генерирует по-донски, логика - уууууу, большая любовь на всю жизнь одна - тоже по-донски и т. д. и т. п.
8 Июн 2005 02:25
|
ThrasherX-17
"Гамлет"
Сообщений: 186/0
|
Интересует:
Шварц-???
Сигал-???
и... колобок-?
Может кто-то знает
8 Июн 2005 04:51
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 92/0
|
Насчет Джо из "Друзей", у меня нет сомнений, что он Дюма
Да, я тоже пересмотрела и правда, Дюма, кажется
8 Июн 2005 13:10
|
Stilor
"Робеспьер"
Сообщений: 7/0
|
Вот сейчас пересматриваю " 17 мгновений весны". Ну про Штирлица-то все понятно. Интересны другие персонажи:
- Вальтер Шелленберг
- Карл Вольф
- Айсман
- пастор Фриц Шлаг
- Клаус (провокатор, живший у Шлага)
Есть идеи?
9 Июн 2005 11:35
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 224/0
|
Отложите эту книгу в сторону. Бред.
T_Black, если вы признаетесь в том, что я вас поразил, я сделаю вид, что соглашаюсь с тем, что Холмс - Штир
9 Июн 2005 15:04
|
Caprisse
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
Отложите эту книгу в сторону. Бред.
Хорошо, хорошо, уже
Хотя некоторые Максы и Жуковы любят ругательства и др. жескости. Просто не стоит обобщать.
9 Июн 2005 23:18
|
Rosalia
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
Призывая к конкретике, очень хотелась подробно протипировать персонажей из ceкcа в большом городе, я не уверена что Кэрри Гек, но Саманта Нап Кому не влом заходите на:
https://socionika.info/thread/1515.html
10 Июн 2005 03:03
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 838/0
|
Если говорить о книге, то он явный рацио. Ты можешь представить себе Дона, который носит корсет??????? Делает гимнастику по расписанию? Фандорин "Азазеля" демонстрирует как раз еле-еле прикрытую корсетом, как доспехами, болевую ЧС А никак не БЭ Он очень вежлив, не взрывается, не импульсивен. Одна его привычка: "это раз, это два, это три"... явная рациональность, у Дона не так льется поток по первой
Достаточно?
А вот насчет "одной большой любви и на всю жизнь" - я бы не стала о Донах так говорить. Это реальный прототип одну Дусю любил, а мои окружающие Доны все как один в разных интрижках замечены Ну такие они привлекательные экстраверты, ну куда деваться!!!!!
И потом, что касается самого Фандорина - а которая его одна любовь на всю жизнь имеется в виду? Первая, взорванная, вторая, якобы сгоревшая на костре, или третья, ушедшая в монастырь?
Может, я плохо посчитала, и там еще какие-то были Но уже не одна-единственная, это факт
10 Июн 2005 22:21
|
Netphoto
"Гексли"
Сообщений: 195/0
|
(можете "не слушать"!)
Мой Вам совет: Не смотрите вы шалабуду всякую... Хорошего же полным-полно!!!
Вместо этого "ceкcа в БГ"(!) лучше достаньте "Baby Snakes" Frank Zappa's film - На талантище, валяющего дурака, посмотрите!.... Да и послушайте остальные штук 70-т ЕГО ПОТРЯСАЮЩИХ разноплановых пластинок!!! А из КИНО - Ну что же совсем НЕЧЕГО смотреть из ХОРОШЕГО???!!! или лень от дивана оторваться?
Извините.
11 Июн 2005 09:51
|
Rosalia
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/0
|
Ещё про Мопасана забыли, хороший стильный фильм, не льзяже так совсем отрицать цивелизацию
11 Июн 2005 13:06
|
MakGreakhs
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Гарри Поттер -
Рациональный
Экстравертный
Этик
Сенсорик - Интуит?
18 Июн 2005 05:50
|
MakGreakhs
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Лестат - Посредник?
Журналист - Критик?
Полковник Минаев из "Не мешайте палачу" Марининой - Робеспьер?
18 Июн 2005 05:54
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 99/0
|
Интересно очень
Мне кажется, что он скорее интуит, Гамлет, что ли?
18 Июн 2005 07:15
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 437/0
|
Да ну вас! Он же логик какой-то! Я бы его в Робеспьеры записал.
18 Июн 2005 09:34
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 100/0
|
Wmiga, я конечно не уверена, тем более что вы высказали свое мнение(уж тождику-то тождика видно ), но откуда у него эти метания, смена настроений, у него пол книги какие-то депресии...
18 Июн 2005 19:37
|
Taler
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
Фандорин - Баль? Увольте.. :-) Фандорин - рационал чистой воды.
Хотя бы вот, по Гуленко:
_______________________
Рациональные типы отличаются от иррациональных телесной конституцией. Фигуры рационалов обычно подтянутые и угловатые, фигуры иррационалов - обтекаемые и сглаженные. Осанка у первых - прямая и стройная, у вторых - отпушенная, не имеющая внутреннего «стержня».
Рационалы - это люди, которые всегда в тонусе, постоянно готовы к работе. Чтобы расслабится им нужно делать немалые усилия над собой. Расслабленность - это характерное состояние иррационалов. Они делают усилия над собой с противоположной целью - чтобы напрячься и выполнить то, что необходимо. Таким образом, рационал работает равномерно, а иррационал - волнообразно.
Движения рационалов - дискретные, то есть линейные, четко отделенные друг от друга микропаузами. Иррационал движется плавно, без резких остановок. Его тело гибко, незафиксированно. В целом иррационал движется более естественно и пластично, а рационал - механистично и направлено. Тело рационала зажато во многих местах, плохо изгибается.
_________________________
А теперь вспомните Фандорина, только не из фильмов, а из первоисточника. Он там, бедолага, всю дорогу расслабиться пытается, в физическом как раз смысле, но все равно постоянно напряжен.
И это, по вашему, Баль? )))))))))))))))
Другое дело, что у Роба силовая сенсорика - болевая...
По моему мнению, герр Фандорин - попросту картонный. Как у Стругацких: "Инкуб -- разновидность оживших мертвецов, имеет обыкновение вступать в браки с живыми. Не бывает. "
Вот именно, что не бывает. Потому и так привлекателен. :-)
Фандорин у Акунина иногда на человека похож становится (когда автор, видимо, забывался), но только иногда и, по ощущениям, зачастую противоречащими друг-другу образами.
19 Июн 2005 02:56
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
с последним абзацем особенно согласна. И конечно же он рац, - вот именно, если по первоисточнику.
И все-таки, если образ приблизить к реальности, то будет Штирлиц.
20 Июн 2005 12:50
|
Flying_Elvis
"Бальзак"
Сообщений: 21/0
|
Да, только человек с сильной интуицией ни разу в жизни не читал художественную книгу, считая это пустой тратой времени. Бальзак, скорее всего.
23 Июн 2005 19:49
|
Lyoka
"Бальзак"
Сообщений: 200/0
|
Холмс - Бальзак. Если кто-то не согласен с, добро пожаловать высказаться.
А вот про других сыщиков действительно интересно.
24 Июн 2005 16:59
|
Flying_Elvis
"Бальзак"
Сообщений: 23/0
|
Мисс Марпл, видимо, Бальзак. Мегрэ, скорее всего, Габен. Мне известно, что Эркюля Пуаро тоже обычно типируют в Габены, но здесь мне трудно сказать, читал слишком давно да и смотреть не люблю.
А вот насчет персонажей Акунина, и Фандорина и Пелагии, у меня в процессе прочтения было ощущение, что это несколько синтетические персонажи из диады Бальзак-Нап - нечто вроде очень сенсорно продвинутых Бальзаков, как Дживс. В общем, сложившегося мнения по этому поводу пока нет...
25 Июн 2005 13:45
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 448/0
|
Но разве депрессии свойственны только Гамлетам? Кстати какого рода проблемы его мучили? По моему явно этические. Очевидные промахи в общении с друзьями..
26 Июн 2005 11:52
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 60/0
|
Если имеется ввиду не персонаж, а артист Жан Рено - то он не СЛИ, а ЭСИ.
Насчет Холмса. Если, опять таки, про артиста, его сыгравшего (Ливанова), то это чистопородный Штирлиц, а если про книжный персонаж - то определять "точный" тип выдуманного персонажа - все равно, что "товкти воду в ступi".
26 Июн 2005 15:14
|
Jekil
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
Мне кажется Вы несколько перетягиваете одеяло на свою квадру... аргументы по поводу Фандорина уже звучали - Роб (хотя не кажется ли Вам - есть в нем некая упорядоченность широта жестов и чувств - чисто сенсорная) - Максы что Вы думаете - может он Ваш?
Что до Пелагеи.. Помните, что романы - калька с романов Достоевского (Братьев и Бесов)... боюсь от туда дельты сильно натекло... Близка мне Пелагея.. может Досточка?
26 Июн 2005 20:16
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 108/0
|
Мда... наверное, вы правы А насчет депрессий-конечно нет, мне вот тоже свойственны
27 Июн 2005 07:16
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 62/0
|
Депресси бывают у всех, это не парафия соционики. Вот только у разных типов они по-разному проявляются. Одни бушут, другие стреляются, третьи пьют, четвертые стихи пишут.
27 Июн 2005 08:30
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 110/0
|
А какие замыкаются в себе, ни с кем не общаются, становятся агрессивными, ссорятся со своими друзьями?(как Гарри Поттер)
27 Июн 2005 17:24
|
Tarn
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
Шрэк - иррациональный сенсологик, Осел - Гексли, на котором клейма ставить негде
Геральт и Йеннифер - это дуальная пара (Баль и Напка).
Очень похоже. Базовая белая логика определяется на раз, а вот с творческой... Такое ощущение, что у Фандорина 2 творческие и ни одной болевой.
28 Июн 2005 21:21
|
wmiga
"Гамлет"
Сообщений: 452/0
|
Ха-ха!!!
Геральт - Бальзак!!! Ну не смешите меня! Ну где таких Бальзаков вы видели???
28 Июн 2005 23:47
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
эээ... ну тогда уж скорее наш. (в отличие от ЛСИ у ЭСИ базовая БЭ) Давно уже эта мысль в голове крутится, только вот недавно еще прочитала, что все-таки из Гаммы он. По мне так, программная у него - белая этика, именно она и "ведет" его, а там уже сказочно крутая белая логика в виде ролевой и защищает болевую чи (сначала мне казалось, что болевая БИ, но все-таки, посмотрите "как я мог этого не предусмотреть" и все в этом духе..., в общем, что-то мне знакомо...). Дальше, чс goes without saying, имхо, так что и говорить про нее нечего, и так много написано. Кстати, в "Пиковом Валете", если не ошибаюсь, ситуация: Фандорин пришел в ярость, когда именно Близкого человека задели, и тогда уже он разбирался с особым пристрастием (чиста так по-драевски )
Возможно, я со своей чи не могу разглядеть интуицию у этого персонажа. Буду благодарна, если поможете.
4 Июл 2005 16:28
|
venya
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
Фильм Ван Хельсинг
Мое мнение
он - Бальзак (и скорей всего Стрелец)
она - Жуков (100% Водолей)
граф - Гюго (наверняка Весы)
6 Июл 2005 22:04
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 944/0
|
Андрей, а вам не очевидно, что Геральт и Йен настолько мотают друг другу нервы, что не могут быть дуалами?
Как насчет версии Напка - Дост?
7 Июл 2005 20:10
|
Tarn
"Робеспьер"
Сообщений: 30/0
|
Честно говоря, неочевидно.
Я довольно долго думал над этим. Может быть и Дост. Возможно, сказалось влияние самого Сапковского (вот он - точно Баль). Нужно еще раз перечитать "Ведьмака".
8 Июл 2005 10:47
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 946/0
|
О да!!! Мрачноватый у пана Анджея юморочек, несмотря на то, что я безумно люблю всю сагу, меня периодически передергивает. Опять же стеб первоклассный, истинно балевский, над всем святым и не очень Препарирование мелодраматических сюжетов, натурализм в описаниях... ну, много чего
Мне кажется, Геральта самого от этого тошнит немножко, как и меня
8 Июл 2005 10:56
|
Tarn
"Робеспьер"
Сообщений: 32/0
|
Пересмотрел "Ведьмака". Геральт действительно больше похож на Доста, но какого-то странного, с замашками Баля. Такое ощущение, что проявился соционический заказ от автора книги.
11 Июл 2005 20:01
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 964/0
|
Хорошо, что у нас с вами соционическая дуальность, правда?
11 Июл 2005 20:50
|
andrewha
"Габен"
Сообщений: 19/0
|
Господа, а тут никто Манилова не типировал. Может быть я не заметил. Уж очень он мне одного сослуживца напоминает.
12 Июл 2005 11:41
|
Goto1
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
Манилов - это который лежал и фантазировал? Да это ж донкихот
13 Июл 2005 07:53
|
Shirkane
"Гексли"
Сообщений: 101/0
|
Про Фандорина мысль интересная, только мы с сестрой когда его типировали, между Достом и Балем колебались
14 Июл 2005 16:25
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 112/0
|
Недавно посмотрела наконец ну просто замечательный фильм - "Каллас навсегда"... интересно, а кто по типу сама Мария Каллас и актриса, сыгравшая её- Фанни Ардан? У меня сложилось такое впечатление, что кто-то из них Гечка
18 Июл 2005 12:52
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
Акунин - Баль!!!
А о Фандорине я уже писала, а еще недавно прочитала такую версию (очень мне понравилась), что он самодуализировавшийся Драй/(Джек).
18 Июл 2005 14:07
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
О! Спасибо, как раз хотела спросить про мультик
С Б. Акуниным лично не знакома, я читала про его ТИМ, он определен людьми более сведующими в соционике, чем я. Не вижу никаких противоречий с версией Бальзак. А почему Дос? Вы можете сказать?
P.S.
отчего же? Одна из самых сильных, такая же четырехмерная, как и базовая, только она витальная, а потому проявляется неосознанно но мощно
19 Июл 2005 11:17
|
Pokoto
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
А мне кажется, что Гюго - улыбается очень много и улыбка от уха до уха; да и внешность я такой у Гекслей не видела, зато смахивает на некоторых Гюгошек. Но может я ошибаюсь - тождика тождику лучше видно.
19 Июл 2005 13:18
|
Pokoto
"Габен"
Сообщений: 8/0
|
Кто-нибудь знает или имеет предположения насчет ТИМа Анджелины Джоли? Жук?
19 Июл 2005 13:23
|
MAG
"Гексли"
Сообщений: 113/0
|
Может и Гюго
только мне показалось, что все ж иррационал...
да и в депрессии она очень меня напоминает
Только вот интересно, кто из них кто... вообще тимы персонажа и актера совпадают? т. е. актер должен как бы маску другого тима надевать? Просто слышала где-то, что ТИМ актера=ТИМу персонажа... Как вы считаете?
19 Июл 2005 18:37
|
Pokoto
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
Скорее от способностей и профессионализма актера зависит. Например, в ൔ мгновениях весны" Тихонов сыграл самого себя, т. е Штирлица. Тенденция играть самого себя свойственна актерам-логикам-сенсорикам.
1. В отличие от интуитов им сложнее видеть мир глазами другого человека(эмпатия, по-моему, называется).
2. В отличие от этиков им сложнее проявлять свои эмоции и чувства.
А насчет Фанни Ардан, может и Гек. Я смотрела ее фильм( не знаю как называется, может кто знает, напишите, там она играет хозяйку гей-клуба). Там ее партнером был Штирлиц - красиво смотрелись. И он уходит к ней от своей жены Гексли.
20 Июл 2005 00:14
|
PolyaPolya
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Дон Кихот, когда идея под мантией не одну ветряную мельницу перебодает, а полежать на диване в какую-то пору своей жизни все любят. (Бальзаки, например )
Но ведь Манилов - не Обломов
20 Июл 2005 15:49
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 39/0
|
А по-моему, очень похож. А почему бы им не быть одного типа?
20 Июл 2005 16:31
|
PolyaPolya
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
Уточню. Манилов постоянно СТРОИТ планы, и приходит от этого в офигенный восторг, пользуется этими планами для ОБЩЕНИЯ с кем-попало, с первым встречным, это для него процесс нематериального действа, повод для уважения. К Есениным можно, хотя я и не уверена.
Обломов. Мог проявить недюжинный ум и тонкость суждений, но только если его к этому вынуждал Штольц "Как глубокомысленно они сидят за картами" с ехидством говорит он о великосветских салонах, куда старается его Штольц вывести. Не может противостоять нечистоплотности "братца", ему легче пострадать внутри, чем оказать сопротивление вовне. Он же не БЫЛ бездеятельным, а просто не видел смысла в действии. Зачем напрягаться, если можно и так. Так что я его люблю как крайний вариант развития Бальзака.
20 Июл 2005 17:08
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
Спасибо
По мне, так ношение корсета - это проявление ЧС, - самодисциплина; также, как и занятие восточными видами единоборств и закалка. К тому же, неужели Вы никогда не замечала в тексте, что Фандорин при любых обстоятельствах на людях появлялся "при параде", подтянут, официален, собран. В общем-то если даже почитать описания (Даже! - описания) Драйзера, то чуть ли не слово в слово... То есть, не позволял себе выглядеть слабым. Порой текст до смешного напоминает описания ТИМа...
Боюсь, что нет. В данном случае как раз и говорится, что наложило отпечаток воспитание (это я выделила). К тому же, посмотрите, как впоследствии Фандорин научился справляться со своими слабостями, вот это и есть проявление ЧС, волевой сенсорики, направленний прежде всего на самовоспитание. Как раз в таком виде ЧС мы и имеем возможность наблюдать на протяжении всей серии этого детектива.
Дальше: Ой, ну прямо я!, только другого пола. Ну а если серьезно: По-моему, чистой воды БЭ+ЧС видите, в одном мы с Вами сходимся, что Фандорин все-таки базовый БЭ, так как самыми актуальными вопросами для него являются вопросы морали, и он спонтанно их решает в соответствии с ситуацией. В то же время его логика, действительно очень набработанная, кжется все-таки немного неорганичной, ведь он немало времени и усилий прилагает на решение логических проблем, по крайней мере, это происходит не так легко и невзначай, как в ситуациях по БЭ.(но об этом подробнее будет ниже) Далее, почему все-таки ЧС. Видите ли, во всех ситуациях Фандорин проявляет снисхождение к тем, кто слабее его, а к тем, кто является его достойным (по силам)соперником, к тем, кто представляет реальную угрозу обществу, он никакого снисхождения не проявляет, пока не добъется их поражения, пока не установит справедливость. Понимание "расстановки сил" - как раз и ЧС. Давайте смотреть все-таки шире, и Вы поймете, о чем я говорю Кто сказал, что для Драйзера нехарактерна душевная чуткость и даже чувствительность? Но также Драйзеру свойственно в моменты реальной опасности мобилизоваться, задвигать подальше свои эмоции и действовать решительно. (Эх, будет время, накопаю вам таких примеров сполна )
Но вот про ЧС пока это:, ну да, слабая такая ЧС, совершенно человек не разбирается, кто есть кто, кто за что держится и как на кого надавить при необходимости.,
Ну что, мало по тексту таких вот эпизодов с Фандоринскими выразительными взглядами, усмешками, которые ставят на место? (это ЧС)(Если Честно, это я наугад ткнула пальцем во вторую главу "Пикового Валета", и оттуда по тексту) А теперь Ваше:
Ну это надо было поискать... И что, такое сплошь и рядом, хотите сказать? Отнюдь. В общем, я уже писала.
однако, странные у Вас представления о ценностях Гаммы.
Но даже если и так, то советую перечитать последнее из серии о Фандорине, того же "пикового Валета" и "Декоратора" - там Фандорин уже занимает высокую должность и знает, как можно пользоваться своим влиянием. (Почему последнее, потому что, мне кажется Акунин стал тщательнее обозначать характер персонажей, уже в соционическом плане )
To be continued... (про логику еще не рассказала)
21 Июл 2005 10:55
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 33/0
|
Вот, еще привожу пост, про который я говорила (ник Ukioop на "орг.". Это, конечно, всего лишь мнение, но я в данном случае ППКС!
Единственное - не додумалась до версии с ЧИ...
Господа соционики! Если позволите, выскажу предположение (как давно уже начинающего писателя), что:
1) Чхартишвили/Акунин действительно ЗНАЕТ соционику, а не только чувствует и домысливает внутреннюю динамику своих персонажей, как любой другой сильный писатель. Уж очень герои его чёткие, даже несколько механистичные - в плане внутренней психодинамики. Такое ощущение, что на металлический скелет понятий "как должно быть" и "какими их делать" автор натянул живую художественную плоть.
И самое странное в этом эксперименте - то, что он сработал!!! Видимо, лишь мастерство Акунина-стилиста оживила этого Франкенштейна - да так, что вся страна зачитывается!
Я, кстати, не исключение.
2) Господа соционики, рассматривая феномен Э. П. Фандорина, не учитывают главной, как мне показалось, фишки автора: если моё предположение 1) верно, то в лице главного акунинского героя мы, скорее всего, имеем САМОДУАЛИЗИРОВАННЫЙ ТИП!
Предпосылки: уж больно Э. П. "продвинут" на своём пути самосовершенствования - и, несмотря на внутренний надлом, по-своему гармоничен. Акунин развивает своего героя по восточным методикам - подразумевающим принятие в себя своей противоположности. Ян да признает инь, инь да признет ян - и так далее. Сам знаю - занимался... Итак, при должном применении любая восточная фишка приводит к постепенной САМОДУАЛИЗАЦИИ - ибо лишь дуализированная личность совершенна.
В лице Э. П. Фандорина мы имеем субъективизированную ДУАЛЬНУЮ МОНАДУ - легко заметить, что монаду с программной белой этикой. Этическое "чистоплюйство" ( так и прёт изо всех щелей души достопочтенного Эраста Петровича.
Итак, либо Драйзер/Джек, либо Дост/Штирлиц.
Первый член обоих диад при дальнейшем анализе будем считать базовым - моя интуитивная догадка и свидетельства ранних романов, что молодой Фандорин всё-таки больше этик, нежели логик. В дальнейшем он всё более суггестируется по чёрной логике, но логика его даже в поздних романах какая-то "напряжённая", лишённая лёгкости и естественности истинного мыслителя. Такое ощущение, что он ей не особенно-то и доверяет - скорее пыжится быть совершенным и перепроверяет себя самого. Более того, Фандорин никогда не мыслит "за просто так" - только если этого требует следствие, то есть - опять.
В то же время, этические оценки событий/поступков/людей он выдаёт как бы походя, невзначай, не особенно задумываясь над ними и не сомневаясь в их достоверности - что наводит на мысль о программном положении в социотипе.
Моё мнение - Драйзер/Джек.
Первое "за" - Достовская "позитивная" белая этика склонна скорее к примирению и обороне своих позиций, в случае несогласия - осуждение, научение и прочее прсветительство, либо - игнорирование "недостойного" субъекта или явления. Драйзеровская же, "негативная" белая этика - как раз борьба за справедливость. Фандорин склонен к сочувствию, но не к прощению преступников; между тем как многие из его оппонентов - личности неоднозначные и значительные, и первопричины их злодеяний зачастую вполне позитивны. Но сыщик "по-драйзеровски" вешает им на грудь ярлычки со слово "зло" - и, скрепя сердце, побеждает ( - для обслуживания ).
Второе "за": внешность героя и его обращение с эмоциями. Классические ДраДжековские усики - как уверяют соционики, выращенные, дабы "прятять истинную эмоциональную реакцию". Именно так Фандорин и поступает в тяжёлые моменты - прячет пробирающиеся слёзы. Дост бы не стал стесняться слёз.
Третье "за": тщательно насуггестированная Фандорина - явно джековского толка: гибкая, подвижная, креативная. И - настроенная на поиск новых путей/идей/достижений. Штирлица куда узколобее и конкретнее. У меня шеф - Штирлиц семидесяти лет - так он задолбал своими подробными инструкциями, что, как и когда делать. И бесится ведь, если делаю по-своему! Проверяет, лезет, доказывает! Самое обидное, что всегда по делу - любому интуиту со Штиром в конкретных делах тягаться, что муравью с бульдозером... Ну ни фига Фандорин не Штир - и рядом не лежал.
И, наконец, третье - самое "вкусное" - свидетельство за изначально Драйскую природу Эраста Петровича. Помните знаменитую удачливость Фандорина в азартных играх - от карт до "русской рулетки"? И его историю - в ранних романах - будто его отцу вечно на этом же поприще не везло и он проиграл таким образом их состояние? У отца - ярко выраженная отрицательная - то есть болевая. У Эраста Петровича та же функция благодаря "инверсии колеса фортуны" обернулась в позитивную сторону - и это вольное допущение, даже фантазия автора, одно из немногих его вольных допущений, сыграло с социониками злую шутку. Ну не может Драй с его болевой быть таким удачливым! А Фандорин, как Драйзер-мутант - может. Волею автора, ахиллесова пята социотипа покрылась тройным, десятерным слоем дополнительной брони. Так "рождают" героев, способных сокрушать бандитов всея Руси и существенно влиять на политику всей Империи. Подобным же образом поступали безымянные создатели древнегреческих мифов, создавая героев Эллады.
Итак, получаем: Э. П. Фандорин - мутировавший волею автора по показателю и самодуализированный Драйзер/(Джек).
Честь ему и хвала!
21 Июл 2005 11:34
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1001/0
|
Ой, девочки, ну где вы видели ЧС-ника, который за всю жизнь ни одной женщины не завоевал и не получил!!!!! Они же к нему безбоязненно приходят, уходят и не спрашивают его мнения вообще!!!!! Приведите мне хоть один обратный пример из книг, и я подвинусь с утверждения, что у Эраста Петровича не болевая ЧС
Опять-таки я не вижу в этом срезе никакой базовой этики. Все таки базовым этиком не так легко крутить и вертеть, как ни крути
Однако, мой дуал получается:
21 Июл 2005 11:57
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 34/0
|
Как это - ни одной женщины? Как это приходят-уходят? Он притягивает. К нему приходят. Он не всех подпускает, да к тому же там все гораздо тоньше... Да и "подранок" он все-таки с юности...
Если Вы не видите, то это не значит, что её нет. А кто им крутит? То, что он так ведет себя с женщинами, то это говорит о том, что он так себе представляет достойное поведение с женщинами, (мopaльный кодекс, - в принципе, со всеми женщинами он ведет себя благородно) а вовсе не то, что он не видит, как им крутят
Неужели мало доказательств по ЧС?
Кстати, про женщин: помните, в Левиафане? Когда главная героиня - авнтюристка-преступница, запудривала мозги всем пассажирам ("затипировав" их в одну из трех категорий) - помните, когда она предстала "случайно" перед Фандориным, повернувшиссь к нему голой спиной. Просек он это сразу. Закончилось совсем не так, как она планировала...
21 Июл 2005 12:21
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Простите, а какие по вашему ценности у Гаммы.
Ведь наличие и автоматически не исключает, наличие любви, сострадание, помощь и т. д.
21 Июл 2005 21:05
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 41/0
|
Насчет фандоринской везучести хотелось бы акценты расставить. Тут говорилось, что ею только Эраст Петрович осчастливлен, а на самом деле те, кто читал цикл о Николасе, знает, что это фамильная черта всего рода. Я о том, что, может, есть еще и судьба, которая независимо от тима проявляет себя.
22 Июл 2005 08:45
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1006/0
|
Я так понимаю, что просто у них у всех ЧИ стоит на первом или втором месте, вот и все
Да много, много, только по болевой все
А из вот этой вашей цитаты видно таки не базовую функцию и не творческую, а нормативную - сами посудите, "СО ВСЕМИ БЛАГОРОДНО" - это же означает со всеми одинаково, это никакая не творческая ЧС, это нормативная этика.
Ой да ладно, я имела в виду настоящих женщин!!!!!!! А эта - так, мимо проходила!!!!!
22 Июл 2005 09:41
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 35/0
|
Знаете, Lubimoe solnishko, я так понимаю, у Вас не осталось никаких аргументов, кроме перехода на личности?
И не надо, пожалуйста, так нервно требовать "ОТВЕТЬТЕ!", дело в том, что я после 18:00 в инете не появляюсь
Насчет тугодума - вы что, всерьез считаете, что это тимное? Мне что, перечислять, сколько иностранных языков я знаю и как я сравнительно легко обучаема (по сравнению с окружением?).
Извините, но в Ваших постах я ничего, кроме эмоций, не увидела. Но что ж, в перерывах постараюсь и на них ответить. Хотя, если честно, я думала, мы поговорим, как умный человек с умным человеком.
Если хотите продолжать дальше, большая просьба, приводите, пожалуйста, примеры из текста автора. Ваши эмоциональные обобщения у меня доверия не вызывают.
Да и о ЧС у Вас ложное представление (что касается пункта 6 Вашего первого поста). Один ключевой момент - у сильных ЧС она проявляется _адекватно_ситуации_
22 Июл 2005 10:22
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1008/0
|
Лен, а нельзя ли понежнее?
Ну, я понимаю, ЧС вторая, но все-таки
22 Июл 2005 10:37
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 36/0
|
Наташа, ну на личности не я же переходила.
Самой же неприятно...
Из-за вымышленного персонажа такое выслушивать о своем ТИМе! Как будто других поводов нет.
Над Вашими аргументами буду думать, правда Я не исключаю другие версии, но что-то не видится мне слабой ЧС... Просто еще вот что: Акунин ведь все же Баль, не я его туда затипила, но охотно в это верю. Похож сильно. И с чего бы ему брать персонажа из другой квадры?
22 Июл 2005 10:48
|
Dgulia
"Гюго"
Сообщений: 49/0
|
Какая шикарная тема Я недавно об этом думала, а здесь оказывается уже типирует всех, кто меня больше всего занимает
Это конечно моя любимая четверка "Ceкcа в большом городе" и Фандорин.... из-за Фондорина и его "алмазной колесницы" я просыпаю четвертый день подряд на работу... читаю пол ночи, а потом будтльников не слышу
22 Июл 2005 10:57
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1009/0
|
Ой, да, Лен, я как вижу, как кто-то к ЧС-4 просто подходит, у меня фоновая автоматом срабатывает Иногда Калашникова
Это шутка
А про персонажи - да откуда их только не берут!!!!! Из всяких разных квадр!!!! Тот же Пушкин, о коором до сих пор спорят, Гек он или Нап, нарисовал Бальзака - Онегина и Досю - Татьяну, и ничего, вполне справился
Видите ли, у Эраста Петровича такая сильная интуиция - тот самый нюх, везение и все такое, что у него просто не может быть сильной сенсорики. Ну извините, приткнуть некуда
Не бывает первой и второй интуиции и сенсорики. Зачем-то еще логику/этику надо впихнуть
А про мутантов я даже и читать не стала. Еще чего, моего любимого Фандорина - и в какие-то мутанты!!!! Не отдам!
После "Алмазной колесницы" я ни говорить, ни петь не могла. Только сказала, что автор и правда "акунин"!!!! Самая сильная книга, на мой вкус.
22 Июл 2005 11:10
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 37/0
|
Вот до чего доводит любовь к искусству...
Юля, скажи что-нибудь свеженькое, а то мы тут фан-клубом ЭПФ засели
Интересно, заходит ли автор на этот форум? Вот, наверное, он думает, девчонки чуть не передрались... Делать им нечего
Интересно было бы узнать, что же он сам имел в виду...
Ой, Lavinia уже ответила, пойду читать...
Сильная интуиция у Фандорина... Вот Вы, честно, её видите? Вот скажите мне, никакой интуитке... (а, хотя и Вы сами не примите за грубость)..., но Вы понимаете в соционике побольше, чем я. Вот чисто теоретически, беспристрастно, (я понимаю, что Вам так дорог персонаж) действительно сильная интуиция? По-моему, тут логический анализ сильнее.
это замечательно, что Вы защищаете Досю, но инициирование саркастического тона, к тому же "тугодум" - это было со стороны беззащитной Lubimoe solnishko.
22 Июл 2005 11:18
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 42/0
|
По мне так все равно - логик и интуит. Все остальное - наработанное. А Джеймса Бонда тут никто не типировал и прочих суперменов. Насколько я понимаю, не бывает таких людей в жизни - художественное преувеличение всегда нужно учитывать!
22 Июл 2005 11:36
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1011/0
|
Лена, я правда вижу там сильную интуицию. И вы правы, что логический анализ сильнее. Ну, тем более Роб получается!!!!
И Саша согласна: логик и интуит
Давайте отставим личные разборки за неэффективностью, а лучше кому другому кости помоем. Бонду отказываюсь потому, что он у меня сильно завязан на актеров - у каждого разный
А вот в типировании Броснана могу поучаствовать, с удовольствием
22 Июл 2005 12:21
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
Ой Наташа, что это за манипуляции.
Кто открещивается то? Я же ведь написала о наличие и. Это и предусматривает -карьера, деньги, почести. И чего тут открещиваться то, лучше быть "здоровым и богатым", чем "бедным и больным"Вы так не считаете? По моему желание быть"здоровым и богатым" характерно для всех ТИМов. Я не права, вы хотите быть"бедным и больным"? Может я чего не понимаю, "тугодум"ха-ха, что ж поделаеш.
А у Драйзера базовая об этом можно прочитать в описание соц. тим. и о ценностях Драя по.
А я неутверждаю, что Фандорин- Драйзер, просто ваши, приведенные цитаты из книги, очень похожи на обычное поведение Драйзера.
22 Июл 2005 13:46
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 43/0
|
По-моему, я придумала, что делать с Фандориным! Он может быть кем угодно, а дуал у него - Маса!!! И, имхо, Маса - Гюго. Ну или кто еще. Я то плохо разбираюсь...
22 Июл 2005 14:46
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 44/0
|
Ну сказано же - для создания семьи лучше всего дуальные отношения, а у них как раз семья и получилась, только без ceкcа (кстати, слышала, что между дуалами самый плохой ceкc получается), у них же полное взаимопонимание!
22 Июл 2005 16:27
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 38/0
|
О! Я вижу, тут собрались некоторые участники фан-клуба ЭПФ!
Пользуясь случаем, предлагаю идею: а что, если нам пригласить в эту ветку заинтересованных в этом (если есть такие) Робов и спросить их впечатления, так сказать, взгляд изнутри? Так как я, как Драйка, вижу Драя, то может Робы видят Роба? Было бы интересно послушать. Как думаете?
Только, Гюги, - чур не подкупать по ЧЭ!. Нам нужны достоверные сведения.
22 Июл 2005 16:32
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1013/0
|
Не слушай такие слухи Чё попало говорят
Идея фан-клуба мне нравится!!!!!!
Я уже неоднократно пыталась здесь на форуме пообсуждать Фандориниаду - не преуспела. Робики равнодушны к этим обсуждениям (а может, не читали)))))
Только Гексля с Габом так дружно отстаивали идею о том, что в фильме "Турецкий гамбит" Фандорин - Габ, а Варенька - Гечка, что я даже разочаровывать их не стала - спорить
Достоверное сведение у меня есть одно: честно говоря, я сама сначала Эраста Петровича в Досты записала, но потом один знакомый Робик доказал мне на пальцах, что это его тождик.
Так что никаких подкупов
22 Июл 2005 18:40
|
MakGreakhs
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Из сериала "Кармелита":
адвокат Форс - Гюго.
Сенсорный циклотим, этический.
23 Июл 2005 06:58
|
Strahd
"Гамлет"
Сообщений: 26/0
|
По поводу вышесказанного.
Иисус Христос - ЭИЭ. Но это ИМХО.
Базаров - недуализированный ЛСИ.
А вот меня интересует, кто по ТИМу Фесс у Перумова? Подскажите кто читал. ИМХО - ТИМ от ранних книг к поздним меняется. Девается куда-то холодный, практичный рассудок и появляется дурацкая склонность к колебаниям, каким-то самокопаниям и прочей БЭ. Что скажете?
23 Июл 2005 11:40
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 39/0
|
(по теме фан-клуба ЭПФ):
Мне кажутся более вероятным два варианта: все тот же (ну уж простите, не отрекусь ) Драй и Роб. Эти ТИМы находятся в отношениях СуперЭго, я думаю, что Фандорин в юные годы был в блоке СуперЭго, как и полагается.
Дост... все может быть, но... ну не вижу я. Не могу четко сформулировать, почему, мысли как-то не оформляются пока... Не надо думать, что я как-то предвзято отношусь к этому ТИМу. У меня две замечательные подруги Доси... как-то не вяжется все-таки.
Кстати, Юля напомнила мне, что есть еще ведь "Алмазная Колесница", которую я - о ужас!!! - не читала! Что в ближайшее время и сделаю теперь буду особенно внимательна (в соционическом плане ), потому что предыдущее перечитывать - в который раз!- как-то через силу...
а Варя - мне тоже видится Гексли
Nataly (Lavinia), а какие у Вас были версии?
25 Июл 2005 12:05
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1018/0
|
Вообще, я к Варе настолько ровно дышу, что мне и версию-то относительно нее было придумывать лень
Мне только показалось - по фильму исключительно - что не сможет Гечка вражью голову золотым слитком проломить. На это Наповская ЧС скорее способна.
Но спорить не стану, говорю же - мне, в общем-то, все равно.
А вот по теме спора про Эраста Петровича все больше мне хочется перечитать "Декоратора"... Давно читала, надо освежить. Мне кажется, там ключ к разгадке дилеммы Дост-Роб.
25 Июл 2005 12:52
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 45/0
|
Ну, там, самая важная деталь, на мой взгляд, что он не мог на трупы смотреть... Это же ЧС касается?
25 Июл 2005 13:11
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1019/0
|
Не, я не это имела в виду. ЧС у Доста и Роба одинаковая: никаких трупов
Там постановка основной проблемы такова, что логику-этику видно хорошо.
Но подождите, а? Перечитаю...
Читай уже скорее, а то ты ничего не знаешь о главной и самой шикарной из фандоринских женщин!!!!!
И без японской саги непонятно, как он болевую так замечательно проработал
25 Июл 2005 13:37
|
Yada
"Гамлет"
Сообщений: 46/0
|
Во-во! А то спорят они, не ознакомившись с материалом. Два!!!!
25 Июл 2005 13:49
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 41/0
|
Да ну тебя!
Я тот еще препод, так что могу тоже оценки рисовать Ладно, шутю!
А что мало моих аргументов по
остальному материалу? Или все, что до этого - не "материал"?
вот почитаю, почитаю "Колесницу", может, меня озарит, и я увижу Суть, которой не увидела до этого
Говорят, там жутко трагическая история любви.
25 Июл 2005 14:27
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
по общим ощущениям, Маса - Гюго.
А Варя с золотым слитком, - так ведь ситуация (по фильму) была критическая. А как вы думаете, Гексли бы как поступил?
Ой, чувствую, Lavinia напишет, что все равно как...
А может и Напа, надо вспоминать, но по крайней мере, БЛ явно там
25 Июл 2005 17:31
|
Emma
"Гексли"
Сообщений: 60/0
|
Я в где-то в возрасте 3-4 лет одному мальчишке, который моего брата (старшего меня на 6 лет) обижал, железяку на ступню кинула и мне его даже жалко не было. Сказала еще что-то типа: Иди-иди, жалуйся своей маме.
25 Июл 2005 17:49
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1020/0
|
Лен, для тебя все, что хочешь, напишу
Для Гечки она еще слишком во многие опасные авантюры влезает, что странно. Гексли обладают редким нюхом чуять неприятности и обходить стороной. А Варя с блеском влезает в них и с блеском же выпутывается. Не похоже на ЧИ-1.
Я бы лучше Мидори обсудила, вот это героиня!!!!!
Есть версии?
(Фан-клуб ЭПФ постепенно переходит в фан-клуб "ЭПФ и его женщины"))))
26 Июл 2005 06:21
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1021/0
|
Ну, девочки, спасибо, что дождались меня, я сдержала слово, перечитала финал "Декоратора". Мои соображения:
Ангелина - как раз-таки чистой воды Дося. Оправдывать даже самого закоренелого убийцу и злодея, верить, что его можно вылечить, уповать на промысел Божий, не позволять любимому человеку пятнать себя убийством - так я предствляю себе лучшее проявление Достоевского. Кстати, то, что Маса - этик, тоже хорошо понимается по тому, что он говорит Фандорину, что господин еще не убивал безоружныго (или связанного? Черт, только что же перечитывала))) По этому эпизоду я бы сказала, что Маса - Гюго, уж очень на меня похоже).
На контрасте видно, что у Эраста Петровича основным мотивом поведения является логика. Все эти доводы не достигают его сознания, он страшно переживает, но делает так, как решил сам. Это типично Робеспьерское понимание справедливости, от которого не отговорить ни Богом, ни милосердием, ни слезами любимой женщины. Он по-другому не может.
Ну, и типично не только то, что пока этики решают этические проблемы, логик уже все решил и ДЕЙСТВУЕТ, а еще и то, что в выборе "личное-общественное" Робеспьер выбирает общественное благо. Справедливость. Даже ценой потери любимой женщины. Помните: "ты мне жена, но истина дороже?"))))
Вот такие мои мысли и чувства. Прошу сильно не пинать.
Как-то я горячо и о личном взялась говорить (как и всякий этик))))))
26 Июл 2005 08:03
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
Ладно, завтра начну читать "Алмазную Колесницу", так что пока умолкаю.
Ой, кажется, я по чьей-то БИ топчусь таким образом, - извините, просто времени раньше не будет. Заодно и перечитаю кое-что.
Насчет Ангелины согласна.
26 Июл 2005 11:07
|
Dgulia
"Гюго"
Сообщений: 53/0
|
Можно я немножко встряну в ваш разговор.... не могу удержаться, приключения Фандорина - это самое чудесное, что я читала за последнее время...
яркий персонаж Фандорин - умный, красивый, смелый, знает кучу иностранных языков, влюбляется ярко и эмоционально, а как он умеет перевоплощаться, а сколько н путешествует, чему он только не учиться, какие персонажи ему тлько не попадаются..... о-о-о, я его обожаю!!!!
а Маса могу сказать только одно - он меня у-ми-ля-ет.... читая, как он заботится о своем ондзине Фандрине, я прихожу в тихий восторг, лежу и улыбаюсь от умиления на этим очаровательным, преданным и смелым другом Фандорина..... и его я тоже обожаю
Акунин потрясающе описывает.... как это называется??? а-а, место и время действия.... разные страны - Япония, Азия.... Москва вдоль и поперек... от Тверской до Хитровки.... я поражаюсь уму, воображению и фантазии этого человека!!! Откуда можно так подробно знать обо всем.... о царской семье, о японских ниндзя, о бандитской Хитровке, о шпионах и киллерах...... я преклоняюсь перед Акуниным, он чудесный писатель
от "Алмазной колеснице" осталось прочитать лишь несколь глав... но уже понятно, что все это очень, очень печально
Господи, пусть Акунин сочинит еще много-много историй для Эраста Петровича Фандорина
27 Июл 2005 09:49
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 57/0
|
..... Спасение было, можно сказать в кармане, но голос Эраста Петровича вдруг обрел самостаятельную, не зависящую от воли хозяина жизнь, понес что то несусветное и удивительное дело, больше не дрожал.
-Не расхотелось. Только отчего же завтра? Давайте прямо сейчас.....
..... Мрачно-сосредоточенный Эраст Петрович быстрым движением левой руки сдернул с головы разбойника косматую попаху и с размаху ударил его тяжелой фляжкой по бритому затылку.....
Если это не проявление Фандоринской ЧС, то что это?
31 Июл 2005 23:08
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 50/0
|
я пока еще в процессе чтения Алмазной Колесницы (много празднеств было на выходных ), но вот в упор не вижу там слабой ЧС. Нормальная (неслабая) реакция на всякие увечья. Если честно, я промолчала поначалу про эпизод с отрезанной головой из Турецкого Гамбита, ну думаю, вдруг не показатель...
Вобщем, пока впечатление - нормальная ЧС, и в смысле реакции на резню, и в отношениях, в разговоре.
Ладно, ушла читать дальше.
P.S. книга - СУПЕР!!!
1 Авг 2005 12:40
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 60/0
|
Да можеет сам эпизод и не показатель. Но события перед ним. Никакой паники, скрытый страх, все четко.
1 Авг 2005 14:30
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 51/0
|
я промолчала-то потому что как раз и считаю, что эпизод не противоречит сильной ЧС просто, думала (на тот момент), вдруг это действительно окажется единичный случай по сравнению с событиями в Алмазной Колеснице. Да нет, оказывается, и там нормально все
1 Авг 2005 14:45
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 61/0
|
Потому я и согласилась с Еленой, что именно эпизод удара, не показатель. Я тоже думаю, что при явной угрозе все будут защищаться(наверное). Во всяком случае это нормально. Но я добавила, что нет ни паники, ни страха и отчаяния, т. е. если расмотреть всю погоню полностью. И вообще есть достачно эпизодов с опасностью, для жизни Ф. или его друзей, где он ведет себя бесстрашно и хладнокровно.
2 Авг 2005 17:45
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 62/0
|
С самодуализацией вполне возможно. А вот про логику мне не понятно. Я Акунина только сейчас начала читать. Прочитала 5 книгу, герой все больше превращается в супермена.
2 Авг 2005 23:02
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
Если этик еще и ЧС, то очень может быть.
кажется, я уже это предлагала...
сорри, я подумала, это про эпизод с Варей из фильма Турецкий Гамбит.
именно поэтому ты перестала приводить вообще какие-либо примеры из текста?
(Почему-то мне видится в твоих постах скрытая агрессия.)
ну и я о том же
3 Авг 2005 10:27
|
Dolce_Vita
"Драйзер"
Сообщений: 54/0
|
извините, а давайте мы все будем на ты??? Если, конечно, вы не против. А то мне как-то неудобно тыкать и давно ко мне на Вы не обращались.
А вообще-то да, согласна(извините, опять 25)какой-то супермен получается. Как здесь уже писали, "ни одной болевой". Соглашусь, что логика сильна, но и этика тоже... ну и все остальное... Значит, получается примерно так:
логико-этический-сенсорно-............ верт
Ладно, какие версии насчет ТИМа Мидори?
4 Авг 2005 10:08
|
Salerosa
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Dgulia
Самое интересное, доживет ли он до 1917 года и что будет делать потом? Кажется, Мидори нагадала ему, что он женится в 60 лет. Значит, до 1916 по крайней мере доживет...
5 Авг 2005 12:46
|
laurel
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Ну и ну! Начали с Онегина. Закончили Фандориным. Неужели такой посредственный детектив всех так за живое задевает? Про Степного Волка, по-моему, так никто и не ответил... А мне вот интересно: Воланд у Булгакова - кто?
9 Авг 2005 04:37
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1062/0
|
А вам не кажется, что если нам так актуальна фандориниада, то для нас это далеко не "посредственный детектив", а горячо любимая книга? И что вы, мягко говоря, рискуете кого-то обидеть?
Мне вот даже не хочется после вашего заявления с вами Воланда обсуждать.
9 Авг 2005 07:55
|
Yada
"Наполеон"
Сообщений: 55/0
|
Аргументы насчет посредственности плиз!!! А то куда это?? Дикая популярность в качестве аргумента не рассматривавается.
Я раньше тоже нос воритила во всю, а после фильма Статский Советник решила, наконец, почитать, и видит бог, клянусь своим филфаком, не разочаровалась!
9 Авг 2005 10:27
|
Yada
"Наполеон"
Сообщений: 56/0
|
Ага можно отсканить и вместо фотографии закачать - завтра сделаю!
9 Авг 2005 10:43
|
laurel
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Ох, простите. Возможно, я что-то путаю? А может, мой диплом во всем виноват? Инженер я - не филолог. :'-( На днях перечитаю специально, чтобы подкрепить аргументацию.
10 Авг 2005 03:26
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1064/0
|
Ничего А мне не надо аргументацию подкреплять Я если что люблю - то люблю, ни за что, просто так И очень не люблю, когда при мне ругают то, что я люблю
Вообще, стараюсь осматриваться по сторонам, если хочу что-нить обругать - а вдруг это что-нить кому-то крайне дорого?
10 Авг 2005 08:51
|
lianora
"Драйзер"
Сообщений: 69/0
|
Наверное в этой теме не главное, нравится или не нравится герой или произвидение, а типаж.
Предлагаю протипировать знакомые, советские фильмы. Например "с легким паром", "Москва слезам не верит", "Джентельмены удачи"и т. д.
В джентельменах(Крамеров-Гексли, Вицин-Габен, Леонов-Габен и Драйзер(?), А четвертый(не русский)-незнаю, может тоже Гексли.
Если интересно присоединяйтесь
10 Авг 2005 22:01
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 100/0
|
Ой, девочки!
Что-то мне анекдот вспомнился.
Два психолога встречаются. Один начинает рассказывать: я недавно автомобиль купил новый, спортивный, красного цвета, крутой до невозможности, куча прибамбасов...
Второй не дослушивает: слушай, мы ведь с тобой профессионалы! Давай сразу вытащим и померяем?
При чем здесь дипломы, ей-богу?
зы: Акунина на досуге читаю с удовольствием. И диплом (хи-хи) имеется
12 Авг 2005 05:05
|
Yada
"Наполеон"
Сообщений: 59/0
|
Извините!!! Маша, может, и Гексли, но они точно не дуалы!! Саша - рационал. Какой бы был комический эффект, если б они были дуалы?
22 Авг 2005 09:56
|
Yada
"Наполеон"
Сообщений: 60/0
|
Господа московские поклонники Акунина! Предлагаю скооперироваться и вместе сходить на "Инь и Ян"! Надо ж как-то заранее билеты брать...
22 Авг 2005 09:58
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1177/0
|
Ой, Максим! Помните наш спор по весне????
Я тут Лотмана перечитывала... Хммм... похоже, вы правы, все-таки он Нап. Без доказательств утверждаю, просто ощущение (что с нас, с этиков, возьмешь???)))))))
17 Сен 2005 21:50
|
IIIpek
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Подскажите пожалуйста ТИМ Шрека из одноименного американского мультика. Очччень любопытно...
6 Ноя 2005 16:50
|
IIIpek
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Ой, нашел... "Шрэк - иррациональный сенсологик"
Имеется в виду "Габен"?
6 Ноя 2005 17:10
|
Taisi-no-hikari
"Гексли"
Сообщений: 41/0
|
Значит, Габен!
А Вы уверены, что он иррациональный? (Я-то уже не помню.)
Кстати, а кто-нибудь смотрит "Есенина", по-моему, он в фильме больше на экстраверта похож. А как вы думаете?
7 Ноя 2005 17:37
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 137/0
|
Шрэк - не Габен по-моему.....
Габены другие.
он, может, даже, Бальзак..))
7 Ноя 2005 18:12
|
Tanya_Grig
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
У Филатовой написано, что Печорин Бальзак.
Обоснование тоже достаточно убедительное
9 Ноя 2005 13:55
|
Tanya_Grig
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Логических экстравертов часто воспринимают интравертами
9 Ноя 2005 14:27
|
Tanya_Grig
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
Пушкин - Наполеон
Татьяна Ларина - Бальзак
Саманта - Наполеон, Шарлотт - Гюго
Фандорин - Максим или Штирлиц
9 Ноя 2005 14:44
|
Juggler
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Думаю, многие знают такого персонажа как кот в сапогах (ничего более глупого я не придумал), но не тот, что в книжках, а тот, что в мультике "Шрек". По-моему очень яркий персонаж с "испанским" характером, но кто он по социальному типу?
2 Янв 2006 21:08
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 286/0
|
А я вот тут на днях подумал, что, возможно, Александр Сергеевич действительно, Гек. А потом еще раз подумал, и решил, что все-таки Нап
2 Янв 2006 22:46
|
_Oleg
"Бальзак"
Сообщений: 64/0
|
Да, мне он тоже показался бальзаком.
А кот похож на дюма
3 Янв 2006 00:16
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 245/0
|
хм.... еще один признак гениальности мультика - габены в шрэке видят своего, бальзаки - своего правда, бали по-моему, более гибкие все-таки, проще из сложных ситуаций "выскальзывают". но по совокупности впечатления шрэк - бальзак)
3 Янв 2006 00:44
|
Juggler
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Почему-то мне кажется, что кот в шреке "чувствующий экстраверт", так как у него очень хорошо получается сознательно манипулировать людьми, их чувствами. Следовательно, он либо Гексли, либо Наполеон, либо Гюго, либо Гамлет. Гамлетовского драматизма я в нём не видел, хотя лицедей он ещё тот, Наполеона тоже не заметил, а если учитывать, что интегральный тип Испанцев, ярким представителем которых он является, то он всё таки Гексли. Тут есть доля правды, если учитывать его "горячую испанскую кровь", способность манипулировать и его донжуазность (не знал как это назвать), он на протяжении всего фильма заигрывал с кем только мог И с принцессой ("Твоё слово, пупсик, и я буду кем угодно"), и с девушками в сарае, и с девушками после финального выступления, и с кошкой со сцены. Хотя может он и сенсорик. тут я не уверен. Но он точно экстраверт и этик.
3 Янв 2006 19:20
|
Lady_Rovena
"Гамлет"
Сообщений: 6/0
|
сейчас перечитываю "Дети капитана Гранта". Наверное, все знают? Я в соционике не очень рублю, но мне показалось, что майор Мак-Наббс - это Максим. Про других- не знаю, как-то не очень четко выражены характеры для типирования, но вот еще есть Паганель. Очень яркий и четкий характер, ИМХО. С одной стороны, он вроде Гамлет. Что интуит - по-моему сомнений не вызывает, что экстраверт - тоже. Но Гам - негативист. А Паганель, ИМХО, явный позитивист. Гюго? Но Гюго сенсорик. Может Есь? Но он интроверт... Как думает почтеннейшая публика? Может про других персонажей есть соображения?
5 Янв 2006 14:29
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 283/0
|
По поводу Паганеля лично у меня нет ровно никаких сомнений - Дон Кихот классический!
А вот майор... нда, скорее на Габена тянет... Чересчур уж он для Макса беспечный!
Ну, кто там ещё водился у Жюля Верна (сам автор - Гюго, прекрасный позитивный экземпляр, очень на моего шефа смахивает.) Хотите непременно Гамлета? Пускай им будет лорд Гленарван - в самый раз, благородный аристократичный герой!
Желаем Максима? - Капитан Джон Манглс вполне даже сойдёт, чем плох моряк?
А вот дамы у Верна, ИМХО, совершенно бледные пресонажи, не затипишь (впрочем, у Вальтера Скотта точно та же история - ну что поделать, плохо эти джентльменские писатели в женской психологии разбирались, всех женщин скопом просто идеализировали! )
5 Янв 2006 18:58
|
Lady_Rovena
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
А, ну да, конечно, как это я про Дон-кихота забыла Да, пожалуй
А вот что Мак-Наббс беспечный - тут я не согласна! Да где ж? он всегда спокойно и логично мыслит, и сколько раз они на нем "выезжали"? Да вот хоть, когда они о наводнения спасались, все еле выбрались на это дерево, в чем были, а майор еще и тюки с едой ухитрился спасти. Да он вообще себя ведет и говорит, как рационал, ИМХО.
А вот Гленарван в книжке не охож на Гленорвана из фильма... он в книжке что-то все рыдает о любому поводу: то Роберт пропал, то еще что-то... Все у него слезы на глазах. Может, и вравду Гамлет)
6 Янв 2006 13:20
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 294/0
|
Ну, если вам майор нравится - на здоровье, пускай себе будет рационалом, типа нашего уважаемого Vavana. По книге такая трактовка вполне допустима, там ведь один Паганель - яркий психологичный персонаж, а все прочие очерчены несколько условно.
А вот Мак-Наббс, который из фильма - именно беспечный! И в опасностях "хладнокровен до предела", даже как бы шутит с такими ситуациями, явно не по предварительному рассчёту. Так-что, если Гексли желают майора себе в дуалы - пускай, не будем их лишать этого маленького удовольствия.
Вот таки странно - тут во многих темах кино с литературным оригиналом смешивают, нет, не рациональная это установка, книжные герои - одно, киношные персонажи - другое, а их исполнители - вообще, дело десятое.
6 Янв 2006 13:41
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 139/0
|
Вчера посмотрела в очередной раз "Миллион в брачной корзине". По-моеу, сеньор Папагатто - очень яркий ТИМ, но какой?
8 Янв 2006 12:33
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 1032/0
|
А кто помнит "Трёх товарищей" Ремарка? Как вы думаете, кто там Робби и Ленц?
И кто был сам Ремарк? Взяла книгу перечитывать, удивительно образно пишет, просто видишь и чувствуешь всё, что описывает.
8 Янв 2006 19:05
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 179/0
|
А, ну да, конечно, как это я про Дон-кихота забыла Да, пожалуй
Во время просмотра фильма "Осенний марафон" меня все время мучает вопрос: кто Бузыкин? Выскажу крамольную мысль, что он Дон, надевший чью-то маску. Потому что когда его "довели", он выдал все известные Доновские комплексы, так замечательно обозначенные на форуме ("Иду-на-вы!", "не-спросивши-броду-сигану-в-воду", "поперед-батьки-в-пекло-лезем")
8 Янв 2006 19:24
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1588/0
|
Был запрос на советские фильмы.
В который уже раз пересмотрела "Иронию судьбы", решила, что главные герои - Есь и Еська, Ипполит - Штирлиц, а Галя - Напка.
Кто за?
8 Янв 2006 20:01
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 187/0
|
Всё "за" - кроме Жени Лукашина. Нудноват он для Еся-то
8 Янв 2006 21:10
|
Zlatopramen
"Бальзак"
Сообщений: 250/0
|
а мне кажется, что Надя - этик. то есть или дост, или драйка. а женя таки на еся похож...)
8 Янв 2006 23:52
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1591/0
|
Угу. Я тоже все начало фильма между Достом и Робом колебалась А когда он разошелся потом и начал то концерты закатывать, то Ипполита заламывать, творческую ЧЭ, как шило в мешке, прятать уже стало некуда
Кстати, где-то читала, что сам Мягков - Гамлет.
А Надя - точно Еська. Такая неземная, нежная и удивительная, не ходит, а летает...
9 Янв 2006 08:12
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 265/0
|
Мягков - Дост в чистом виде. Помните как он рассказывал, как уступил Ширвиндту свою школьную любовь. ЧС в болевой, а БЭ на первом месте. Дост классический, даже выражение лица Достоевского.
9 Янв 2006 08:27
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 328/0
|
Ну что ты! Главные герои - дуальная пара, безусловно - Гек и Габка. Ипполит, точно, Штирлиц. Согласен. Галя может быть, Напка, но скорее - Жучка. Во всяком случае, думаю, что там есть
9 Янв 2006 08:34
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 329/0
|
Давайте все-таки обосновывать! Я вижу, все согласны с тем, что Женя - этик и интуит, да? Мнения расходятся по поводу рациональности и экстраверности.
Вот одно из классических определений: "Если для экстраверта естественно, подчиняясь какому-либо внешнему импульсу, проявлять свою индивидуальность и поощрять это же качество у других, то интраверт как раз посчитает большим достоинством умение считаться с другими, не выскакивать, не высовываться, не выпячивать своих достоинств". Вспомните совершенно мило-разнузданное поведение Жени после того как он освоился у Нади. Это же поразительное такое, я бы сказал гениальное сочетание и творческой. Глядите, что Стратиевская пишет о Геках: "У Гексли феноменальная способность не обнаруживать своей неловкости и не признавать себя побежденным ни при каких обстоятельствах" А, каково? Это же именно что о поведении Жени в ту ночь. Даже Нап - я убежден - ощутил бы некую неловкость, а с этого - как с гуся вода! Далее - о профессии Жени, он же врач и очень гордится этим, и, думаю, отличный врач! И вот опять Стратиевская: "Представители этого типа прекрасно работают и в медицине — это, как правило, великолепные диагносты, способные определить заболевание на самой ранней стадии его развития и по самым отдаленным признакам". Еще одна характеристика по базовой - точно о Жени Лукашине: "Поэтому в любой ситуации и при любых обстоятельствах представители этого типа стараются держаться "на высоте" или по крайней мере производить такое впечатление у окружающих. ("Как сам себя преподнесешь, так тебя и будут воспринимать"). Более того, Гексли вообще довольно часто претендует на репутацию "человека без недостатков". Очень не любит, когда критикуют его поведение и, хоть теоретически понимает, "что все не без греха", лично за собой никаких серьезных "грехов" не признает, поэтому иногда может полусерьезно сказать: "Если вы видите во мне какие-то недостатки, скажите мне об этом, и я исправлюсь".
Так что, прошу прощения, но ни Достом, ни Еськой, Женя быть не может. И рациональности в нем ни на грош.
9 Янв 2006 08:44
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 266/0
|
Вообще-то Женя был в состоянии алкогольного опьянения. А не жениться в 36 лет - это Гексли умеет????
Он к 36 годам 3 раза женится!!!!
+ Женя всегда считал себя во всём виноватым по жизни - интроверт.
Ипполит - Гамлет, как и Яковлев. "А вас не спрашивают!" - Жирик отдыхает.
Главная героиня - Штирка, умеет готовить (аж заливную рыбу сделала!), с Ипполитом - суперэго, что очевидно. В ярость пришла, всё нормально.
Галя, которая в Москве ждала Женю - Напка. Это я чувствую как Нап, и Женю ревизует.
Надеюсь, так всё становится на свои места.
9 Янв 2006 09:42
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 310/0
|
Тут где-то отдельно темка о Ремарке была - да что-то лень мне её искать, обальзачились мы, однако.
Но хорошо помню, что у Филатовой сказано: сам Ремарк - Штирлиц, а в "Трёх товарищах" вся четвёртая квадра именно и представлена, Робби - Дост, Ленц - Гексли, Кестер - Габен, Патриция - Штирка.
В общем, кому не лень, можно ещё их по функциям посклонять.
9 Янв 2006 10:19
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 311/0
|
Вообще-то Женя к 36 годам редко бывал в состоянии алкогольного опьянения(да и знаем мы лично таких Гексли, которые и к сорока годам ни разу жениться как-то не удосужились).
И вообще-то Женя был по профессии хирург(и вроде как хороший) - это, что ли, для интуита подходящая профессия? Ну, разве что для Роба(Николай Амосов именно был Роб.)
И вообще-то главная героиня не слишком-то умеет готовить - это она просто специально к празднику "выложилась", чтобы перед женихом похвастаться, но и то, с заливной рыбой промашечка вышла.
И вообще - чтобы всё окончательно стало на свои места, вообще-то, кажется, следует кой-кого вернуть на законное место.
Хотя и говорят, что Напы этого очень не любят.
9 Янв 2006 10:26
|
Uli4ka
"Дюма"
Сообщений: 1040/0
|
Спасибо, я поищу.
Значит, гексли. А я то думала, чего это он мне там больше всех нравится.
9 Янв 2006 10:47
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1194/0
|
Вот! Еще один *плюс* к версии, что героиня - Есенин! А ее праздничный ужин - проявление ролевой. Еськи это даже в отдельной теме здесь на форуме обсуждали - свои кулинарные таланты и возможности.
9 Янв 2006 11:42
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 318/0
|
Нус, хорошо, стало быть, что имеем: Еська заказывает Роба!
Так ему и надо!
А вот Ипполит, гм... - опять же, не похож мужик на Гамлета, ну никак не похож. Скорее уж на Жукова - тикайте, кто может!
9 Янв 2006 11:48
|
Kro
"Бальзак"
Сообщений: 1199/0
|
А может Ипполит - Драйзер?? Фильм, честно говоря, плохо помню... Но отношения между Ипполитом и Надей мне кажутся не равными. Он когда приходит к ней - все *проверяет*, оценивает... Кроме того логика у него какая-то неумеренная и алогичная совсем... Кроме того, логики выслушивают аргументы, а Ипполит - сразу все *решил*. Он героиню не слышит вообще - это опять же в пользу версии о неравных отношениях. Ну и ревность его патологическая - так сильно только этики (имхо) умеют...
Ну и если выдвигаете версию *Жуков* - значит, в этом персонаже, тоже чувствуете.
9 Янв 2006 12:35
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 40/0
|
А мне, почему-то, Ипполит Штиром кажется. Контролёр тот ещё! А ролевой аспект у данного ТИМа -, вот он и зашуровал в стрессовой ситуации. Тоже, безусловно, ИМХО.
9 Янв 2006 12:41
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 330/0
|
Ваня, меня тремя вопросительными и тремя восклицательными знаками, как ты сам понимаешь, не испугать Попытайся более тщательно обосновать свои аргументы.
Ты пишешь, что Женя был в состоянии алкогольного опьянения. Поясни, что это доказывает.
Тезис о том, что Геки к 36 годам женятся не менее 3 раз вызывает у меня улыбку. Может, некоторые и восемь раз женятся. Некоторые ни одного. Очевидно, Жене очень неплохо было жить с мамой - несомненной Штиркой, активатором, которая за ним ухаживала и женитьбу он в качестве альтернативы своему инфантильному бессемейному существованию как-то не рассматривал.
Далее, ты пишешь, что Женя считал себя во всем виноватым по жизни и из этого сомнительного предположения ты делаешь вывод, что Женя - интраверт. Значит, интраверты, на твой взгляд, постоянно считают себя виноватыми "по жизни"? Это полная ерунда. Или, если угодно, давай-ка лучше спросим об этом у интравертов
Теперь о Яковлеве. Если ты считаешь замечательного актера Яковлева - Гамлетом по типу, то это тоже неплохо бы обосновать. Во всяком случае, я читал - именно читал мнение социоников, в том числе той же Филатовой, что Яковлев - Штир. В качестве аргумента, что Ипполит - Гам, ты приводишь одну единственную его реплику: " А вас не спрашивают". Т. е. ты считаешь, что подобную реплику мог выдать только Гам? Странное утверждение.
Согласен, что Ипполит может быть, и не Штир, а тогда уж наверное Максим. Вот это точнее - и понятен немедленно возникший конфликт между Женей и Ипполитом.
Далее ты пишешь, что Надя - Штирка. Как это видно? - По тому, что она умеет готовить? - В кавычках "умеет" или без кавычек - тебе виднее. Не знаю, что это доказывает.
С Ипполитом - суперэго - "что очевидно" - вот это мне нравится Что очевидно? - Тебе очевидно, ты и объясни, что для тебя очевидно.
Ты чувствуешь, как НАп, что Галя - НАпка. Ну, и чувствуй себе на здоровье. Но чувствовать недостаточно, нужно и доказать.
9 Янв 2006 15:48
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 331/0
|
Значит, Николай Амосов - счастливое исключение? Ну замечательно! Все - ты одним мановением руки лишила возможно всех интуитов заниматься медициной. Тогда все сенсоры - полные профаны в музыке? Да?
9 Янв 2006 15:54
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 267/0
|
Ж. Лукашин был пьян, поэтому вёл себя возбуждённо, поэтому это мешает определению ТИМа. Интровертный подход - начать разбор ситуации с себя или от себя. Я всё-таки ещё раз обращаю внимание на историю с женой Ширвиндта (которая тоже жила к тому времени в Ленинграде) - Дост.
Актёр Яковлев безусловно экстраверт, ревнует - значит этик, осанка рационала, негативизм заметен. Короче, терминальный Гамлет.
Надя - логик, негативист, рационал. По-моему, это характеристики Штирлица.
Отношения Надя - Ипполит. В принципе, они равные, но людям за 30 и "если они не женятся сейчас, они не женятся никогда". "Перестали лазить в окно к любимой" - зачем лезть к лицу из проивоположной квадры в окно? Встретились они случайно.
Галя. Наивная, сенсорная позитивистка. Чувствуются командные нотки: "Мама всё приготовит и уйдёт, у тебя же мировая мама!"
Сразу прошу прощения за неточность цитат.
Вообще же героев всегда сложно типировать, ибо в них перекрещивается видение режиссёра и актёров. Тем более сложно судить об отношениях и их перспективах.
9 Янв 2006 17:18
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 333/0
|
Женя Лукашин находится в состоянии "легального свинства" примерно 1/5 часть фильма. Потому выводы делать все-таки можно. Кроме того, в состоянии опьянения все ведут себя по разному. Конечно, большой вопрос, есть ли в этом тимные закономерности - это еще надо разбираться.
Да, история с женой Ширвиндта показательна, как, впрочем и многое другое. Ты можешь себе представить Доста, вышвыривающего из окна фотографию потенциального конкурента, только на том - якобы - основании, что тот ему не понравился? Кто такой Дост по базовой? - Да вот кто, в первую очередь: "Достоевский стремится создать самую гармоничную, самую гуманную, в его представлении, форму этических отношений, исключающую подавление одной личности другой, исключающую конфликты, раздор, недопонимание, взаимное недоверие". Это по Стратиевской.
А вот Гек: "Великолепно предвидят развитие ситуации в ее этическом плане. Нередко способны довольно точно предсказывать развитие событий в будущем". Он же, блин горелый, Женя этот Лукашин, всю ситуацию мгновенно просканировал. Это же поразительный образец, а потом уже пошел так ловко, изящно проявляться через. Все учел - и маме-то понравился Надиной, и подружек обаял. Да, посмотрел бы я на Доста в этой ситуации. Его бы уже через десять минут после полувытрезвления не было у Нади, он бы брел по заснеженному Ленинграду без шапки, конечно, ибо забыл бы ее, и костерил бы себя, почем зря.
Вань, ну что ты пишешь: "Ревнует - значит этик". Это ведь ни в какие ворота!
Что касается Нади, то не будет забывать, что ее роль делали три актрисы - Брыльска, Талызина и Пугачева. Все смешалось в доме Облонских! И все же мне думается, что только в том случае, если бы Женя узрел дуала, он смог бы обнахальничаться до такой степени. Да и Надю он покорил буквально сразу. Душа ее ждала дуала... Штирка бы его из дома выставила. Если нужно - и без трусов, пардон.
9 Янв 2006 17:38
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 334/0
|
Представляю себе Штирку с творческой, умильно взирающую на лукашинский беспредел Такая лояльность, которую продемонстрировала Нада, возможна только по базовой.
9 Янв 2006 17:47
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 268/0
|
Если нужен образец Гекслевого сканирования, поведения и прочего - это Костик из "Покровских ворот".
Эпизод с фотографией и объясняется тем, что Женя всё ещё не до конца оклимался. А выставляла их Надя несколько раз, причём обоих. Просто он возвращался. И воспитывал Ипполита, в частности, в эпизоде с открыванием двери.
9 Янв 2006 17:50
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 335/0
|
Костик - Гексля? )))) Это же такое мощнейшее манипулирование вот этой штукой - это же Гам молодой, недозрелый. Что ты, какой Гек, Ваня!
9 Янв 2006 17:53
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 336/0
|
Ну, еще можно рассмотреть вариант, Костик - Гюг, хотя, Гюг-то скорее всего Маргарита Афанасьева
9 Янв 2006 17:54
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 270/0
|
Маргарита Павловна - Наполеон, с балкона командует.
Савва Игнатьевич - Горький.
Хоботов - Дон Кихот.
9 Янв 2006 17:58
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 303/0
|
Друзья!
С большим любопытством ознакомилась с дискуссией об Иронии судьбы. Версии поражают просто сверх ожидания! Надя - Штирка или Габенка!!? (где тут рожица с выпученными от безмерного удивления глазами? - картинки отключены, лень искать)
Женя - Дост или Гексли?!!
Надя - совершенно классическая Еська, это очевидно. Версию Жени можно обсуждать, но мне он кажется всё же Есем. И ведут они себя одинаково. И видно, что в создавшейся ситуации - ситуации чудесного подарка судьбы, сказочного и невозможного - они как рыбы в воде, оба. Могут мгновенно сориентироваться и - суметь принять этот подарок. Умеют в нужный момент - отключить всё здравое и рассудочное и пойти на поводу - эмоций ли, чувств? Властного перста судьбы? Это Есевое наше всё, поверьте
Ипполит похож на Штира, на мой взгляд.
А мама Жени - скорее Достоевский, слишком мудра и толерантна.
Вообще, забавная история, с соционической точки зрения. Тождество против конфликта Два-один
9 Янв 2006 18:07
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 304/0
|
Ещё, почему главные герои не Досты. Дост бы вздохнул грустно-мечтательно, но остался со своим партнером. А чтобы вот так: в один миг разрушить всё что было ради неизвестно чего по совершенно непонятным причинам и сидеть при этом с умиротворённо-счастливым видом - наверное, только Есь способен
9 Янв 2006 18:28
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 337/0
|
А что, все Цезари с балкона командуют? Вперед на балконы!
Маргарита Паллна вертит и крутит Хоботовым по ЧЭ.
Савва Игнаьич - в подчинении у Маргариты Паллны -новый анекдот Ты, Ваня, весьма расширил трактовку образа одного из главных героев.
Хоботова обсуждать не буду, может Дон, может еще кто...
9 Янв 2006 18:32
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 338/0
|
Здрасте, приехали. Собрались два Еся и устроили нежное психологическое бардельеро. Я уже говорил, воскл. знаки меня не проймут. Аргументы где???
9 Янв 2006 18:34
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 305/0
|
А меня вопросительные не пронимают ))) Против кого аргументы нужны, я уже запуталась?
А что такое бардельеро?
9 Янв 2006 18:43
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 339/0
|
Бордельеро - это когда шумно и весело.
Психологическое - это когда два Еся вдруг понимают нечто про "перст судьбы", вероятно ))
9 Янв 2006 18:50
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 340/0
|
Иван, ну как Максим может навытяжку перед Цезарем стоять? Или ты не Цезарь?
9 Янв 2006 18:51
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 327/0
|
Такс - во-первых, Напов просим в инете не тыкать... особенно Гамлету, это чревато - Иван знает!
Во-вторых, просим аргументированно указать, где это Гита махала руками и лишила возможности всех интуитов заниматься медициной, а равно же объявила сенсоров профанами в музыке? Ась? Ссылочку либо точную цитатку не дадите?
Во-третьих: акцент был сделан именно на том, что Женя - ХИРУРГ! Конечно, интуиты, и Гексли в том числе, могут быть прекрасными диагностами, детскими врачами, психиатрами... да мало ли кем ещё? Но хирургом быть - это дело требует кроме интуиции ещё особенной тщательности и педантичности. Ану-ка покажите мне Гексли, который в гостях под новый год, отведав гадостной заливной рыбки, сразу же механично примется отмывать вазочку щёточкой под проточной водой - именно как хирурги руки перед операцией моют? Помните этот кадрик, или уже забыли?
Гм, что же касается "состояния алкогольного опьянения"... признаюсь, раз напоила слегка своего личного непьющего Роба "для научного интересу", чтобы посмотреть, как он себя станет вести. Вот примерно так себя и вёл - вплоть до пресловутой лукашинской развязности!
И в-последних - вот уж действительно, нашли мы тут себе развлечение! Я моему Робику по-немецки сам фильм комментировала, так он хохотал от всей души, а теперь ещё ваши комментарии перешлю - пускай и дальше себе хохочет!
9 Янв 2006 19:00
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 328/0
|
Может, Иван и Цезарь (по крайней мере он очень старается! ) - но вот с настоящим Максимом ему ещё явно не приходилось иметь дела!
А если так уж хочется лицезреть Макса навытяжку - нет проблем, перетипируйтесь обратно к нам, перед Гамлетом даже матёрый Макс охотно под козырёк возьмёт.
9 Янв 2006 19:04
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 342/0
|
Ну и чем "тыканье" чревато? Меня этим не проймешь. Я тыкаю не от недостатка уважения, а от его избытка
9 Янв 2006 19:16
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 343/0
|
А кого ты просишь? Нас не множественное число, а я один. Если просишь - изволь. Буду "выкать".
Я в ответ на вашу просьбу указать, где Гита махала руками, etc, прошу указать, где я писал, что Гита "машет руками". Тогда и я смогу дать более вразумительный ответ.
Что же касается профанства сенсоров в музыке, то это для примера похожего по безапеляционности суждения, что Гекам и вообще интуитам в хирургии делать нечего.
И что же кадрик с хозяйственным Гекам вам внушает? То ли то, что домовитых и аккуратных Геков в природе не бывает, то ли что- то другое?
Что же касается ваших затей с вашим персональным Робом, то о них история пусть умолчит. Так будет выгоднее для объктивности картины, ибо речь не о Робах.
9 Янв 2006 19:23
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 330/0
|
Ах да, в отличие от Ивана, вы уже вышли из студенческого возраста, и кажись, даже постарше Гиты годами будете.
Но вот привыкла Гита к своей реальной доцентской должности - и ежели какой-нибудь великовозрастный студент-заочник преподавателю тыкнет (пусть даже и от избытка уважения) - это чревато переэкзаменовкой!
Впрочем, на этой сессии добренькая Гита бальзачит и ставит всем на халяву троечки - а за мою доброту студенты пускай Гитиного Робеспьера благодарят, который раз пришёл в гости на экзамен да и пожалел одного засыпавшегося Гека, попросил Гиту его помиловать, в чём она своему полудуалу никак не могла отказать
А кстати, та Надя из фильма - двойки ученикам ставила(недрогнувшей рукою, как Женя скальпелем работал. )
9 Янв 2006 19:23
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 344/0
|
Глубокоуважаемая Гита, поясните любопытный неологизм, приведенный вами выше - "бальзачить"?
9 Янв 2006 19:26
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 331/0
|
Вот говорил же Гите её Робик (хотя речь не о нём, а о Жене Лукашином, который просто на него немножко смахивает) - да и Стратиевская о том в теории писала, что с Цезарем лучше не спорить!
Ну и не буду больше, право, надоело - а вы б лучше к Балям на курорт наведались, а то им там скучно без сенсорненьких Напов, и Гита ревизией одолевает.
А об этических способах точного аргументирования уж точно лучше умолчать и Цезарю, и Гамлету.
9 Янв 2006 19:29
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 345/0
|
А я вам вот что скажу - никакой вы не Гам, а как раз и есть Гек. И преотлично, ПРЕОТЛИЧНО!
9 Янв 2006 19:32
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 332/0
|
Вот, эдак-то лучше, Гита любит повежливее.
Равно же и ваши глубокоуважаемые дуалы любят вежливых, скромных и воспитанных Напов.
Итак, если Гамлет "бальзачит" - это значит, он помогает своим достопочтенным подревизным в воспитании хороших манер у их этичных дуалов (и по совместительству наших подзаказных).
Второе значение термина "бальзачить" - просто перечитывать "Человеческую комедию" великого Оноре де Бальзака и получать от этого процесса несравненное интеллектуальное удовольствие.
9 Янв 2006 19:33
|
Rigveda
"Гамлет"
Сообщений: 333/0
|
Отлично - вы это мне первый сказали, до сих пор все спецы Гиту типировали в Штиры либо Гюго!
Нда, вообще-то, у меня план хождения по ТИМах расписан уже на полугодие вперёд, и Гек в этом плане не значится... но, может, вне очереди как-нибудь его и пропустим, где-нибудь между Драем да Дюмом.
9 Янв 2006 19:35
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 346/0
|
Продемонстрируйте мне на примере, мою вам подзаказность Что то я ее не ощущаю
9 Янв 2006 19:36
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 347/0
|
А скорее всего, не Гек, а как раз Габ. Да, а Роб ваш - Гек, а Женя тоже Гек. И БАСТА - точнее все слушаем Busta Rhymes "I Know What You Want"
9 Янв 2006 19:43
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 348/0
|
Так, ладно, с Женькой Лукашиным разобрались
Вопрос на повестке дня такой: кто?
Шурик и Нина из "Кавказской пленницы"?
Кто герой Владимира Этуша оттуда же?
О Трусе, Балбесе и Бывалом уже писали где-то, но ваши предположения?
9 Янв 2006 20:30
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 222/0
|
Можно я, можно я?
Шурик с Ниной - Донка с Дюмом. Этуш - совершенно роскошный Гюг (сейчас меня побьют) Троицу протипировать отказываюсь, чтоб не покуситься на святое
9 Янв 2006 20:37
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 349/0
|
Умница! Абсолютно согласен. Этуш и сам образцово-покзательный Гюг. Отлично!
Шура - Дюм, а Нина - Донка, да?
9 Янв 2006 21:03
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 226/0
|
Нет, наоборот Кстати, Дюм при желании и часовню развалить может. Только потом очень переживать станет
9 Янв 2006 21:11
|
Irishfox
"Наполеон"
Сообщений: 350/0
|
Неа Нина - Донка, Шурка - Дюм. Ты и сама сначала так написала, погляди-ка.
9 Янв 2006 21:25
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 227/0
|
Написала и не отказываюсь. А потом это я вроде как пошутила, подколоть хотела, а общественность все за чистую монету сразу приняла Ладно, спишем на издержки виртуального общения.
Конечно, Нина Донка. Ну какая Дюмка, скажи на милость, по горам полезет? и Шурика из горной речки сиганет вытаскивать... А Шурик, кстати, вон даже в холодную воду умудрился в уютном спальном мешке упасть Дюм!
9 Янв 2006 21:29
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 271/0
|
Ну смотрите: Маргрита Паллна ему сообщает всю определённость. Максиму ведь что нужно - заботиться о тех, кто к тебе хорошо относится и привносит информацию и определённость. По-моему у Маргриты Паллны - это очень хорошо получалось. После Дона Макс оказался более подходяШЧим. Хотя всё равно она несчастлива. Тем более, что Савва - сенсорного подтипа. В итоге МП будет полезно пожить с Максом. Но это уже, как говорят, совсем другая история.
10 Янв 2006 04:44
|
new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"
Сообщений: 272/0
|
Круто!
Шурик - Дон, Нина Дюмавочка!
Тогда дядя Нины Габен по-видимому?
10 Янв 2006 05:00
|
Alexandra
"Гамлет"
Сообщений: 164/0
|
Кстати, никто мне так и не ответил, что за ТИМ у Леонидо Папагатто (сыгранный Ширвиндтом) в фильме "Миллион в брачной корзине". А ведь очень яркий персонаж и характер!
18 Янв 2006 14:38
|
Telya
"Драйзер"
Сообщений: 239/0
|
если кто смотрит "Не родись красивой" по СТС, там Кира - драйзерица. Я прям с дивана падаю, когда вижу её игру. Понаблюдайте - с удовольствием выслушаю ваши мнения
19 Янв 2006 16:59
|
Rozaljskaya
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
Выше довольно долгое время обсуждались герои книг Акунина... Очень хотелось бы узнать ваше мнение о типе леди Эстер из "Азазеля"!
20 Янв 2006 22:09
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 242/0
|
Согласна, что Шурик - Дюм. Он вылитый мой папа. Я ещё с детства поражалась их сходству. На такие подвиги они вполне способны!
И старательность у Шурика чисто дюмовская.
21 Янв 2006 15:07
|
DonKa
"Дон Кихот"
Сообщений: 422/0
|
И, кстати, вот вам иллюстрация того, что Дюмы-мужчины могут быть и находчивыми, и изобретательными, и решительными, когда им о-о-о-чень надо... Только по-своему, по Дюмски
21 Янв 2006 20:27
|
Likulya
"Дюма"
Сообщений: 93/0
|
Действительно, очень яркий персонаж.
Моя версия - скорее, Жуков.
Есть еще вариант - Гексли. Не могу окончательно определиться - логик Папагатто, или этик. Скорее, логик.
23 Янв 2006 11:03
|
Diana-Lunit
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
Присылайте мне свои версии насчёт Рауля де Бражелона. J'aime Raoul!
26 Янв 2006 23:00
|
Lady_Rovena
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
Посмотрела тут фильм "Поездки на старом автомобиле" с Болтневым и Максаковой. Мне показалось, что это классический вариант Максим(он)-Гамлет (она)
Диалог:
Она: "Что Вы за человек?!"
Он: "Нормальный, как все"
Она: "Как все?! Ужас, ужас!"
Он: "Все нормально, все путем"
Я даже сама на Болтнева запалаКак жаль, что он умер в 49 лет...
P.S. Кстати, когда я в адрес габена восклицала "Ну что ты за человек?!", он реагировал так: "Ты у нас умничка, а я урод и кретин".
Вот, на мой взгляд, типичная разница между Габом и Максом
30 Янв 2006 12:01
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 18/0
|
Давайте протипируем героев "Унесенных ветром". Ну, со Скарлет все понятно - ее в Джечки записали. А Ретт, Эшли и Мелани? Очень интересно узнать ваше мнение.
P.S. Обожаю эту книгу!
12 Фев 2006 17:18
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1613/0
|
А вот и ничего непонятно со Скарлетт Где-то около года назад мы уже обсуждали этот женский роман всех времен и народов, я как раз-таки я громче всех кричала, что по Филатовой Скарлетт вовсе даже не Джечка, а Жучка, а Оля-Цезария очень убедительно доказывала, что вовсе даже Напка
Если вас это в самом деле интересует, поройтесь в наших постах годичной давности
В общем, от себя рекомендую Филатову с поправками от Цезарии (а что, скромненько и со вкусом)))))))))))))))))
12 Фев 2006 17:44
|
istoriya
"Бальзак"
Сообщений: 27/0
|
Мое мнение, что Скарлет Жучка, Мелани - Достоевский, Рет - Жуков, Эшли - Есенин
12 Фев 2006 18:09
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
Может как-нибудь обоснуете, что Скарлет и Ретт-Жуковы? Почему они иррационалы? По каким чертам это видно?
Мелани действительно Дост... Но как Дост и Есенин могут счастливо жить вместе? Вообще-то у них сочетаемость не очень... Может, Эшли не есенин? Есть еще варианты?
12 Фев 2006 18:16
|
istoriya
"Бальзак"
Сообщений: 29/0
|
Скарлет действует силовыми методами. Угрызения совести если задеты чьи-то чувства ее не мучают. Ей очень трудно смириться с поражением. Ей как и Рэту наплевать на устои общества (траур по убитому мужу, а она танцует с Ретом)
Вспомните момент как Скарлет убила Янки.
Как молоденькая девушка быстро оценила опастность ситуации и для себя и для всех слабых и беззащитных, кто находился в доме. Она без тени колебания и сомнения приняла решение и выполнила его.
Ее отношения с Мелани - это отношения конфликта.
А на счет Эшли - они ведь похожи с Мелани. они сами это знают. Они близки по духу (может он тоже Дост, но больно слабый и романтичный)
12 Фев 2006 19:06
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 21/0
|
Хм, а Мелани конфликтера не чувствует, но защищает и восхищается его качествами? Это нормально?
Хотя меня Скарлет тоже восхищает своими сильными качествами...
12 Фев 2006 19:23
|
istoriya
"Бальзак"
Сообщений: 30/0
|
Я думаю, что Мелани живет своими этическими нормами. Она очень высокодуховная личность. И готова любить и прощать и конфликтера и ревизиора всех и вся...
Ведь те же жуковы тоже в глубине души нежные. видимо Мелани это чувствует. Да Мелани ЛЮБИТ всех.
Она во всех людях видит их положительные стороны.
Ну а так, по жизни, меня тоже восхищает жизнелюбие и жизнерадостность Гюго. Я так не могу. Умение создать гостям душевную атмосферу, обогреть и накормить..
12 Фев 2006 19:37
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 24/0
|
Как-то не очень Эшли похож на Доста... А если предположить, что он Есь, то очень даже жаль, что у них со Скарлет ничего не вышло. Получается, она к дуалу тянулась...
А точно Ретт-Жуков? Им со Скарлет вроде как скучно должно было стать с течением времени. И понимать друг друга должны были.
И еще раз - в чем их иррациональность проявлялась?
12 Фев 2006 21:55
|
istoriya
"Бальзак"
Сообщений: 31/0
|
Ведь, через всю книгу проходит линия, что Рет хорошо понимает Скарлетт, он бросает ее одну перед Тарой, зная, что она сильная, она справится.
Он знает, что ей хочется танцевать несмотря на траур и. т. п Он такой же. А она просто влюбленная в Эшли и нечего и никого рядом с собой не замечает.
На счет скучно не согласна.. Знаю пару Джек+Джек много-много лет и не скучно им вместе. А Эшли тоже как Дуалка нравилась Скарлетт. ему ведь нравилось все то в ней, чего у него нет... сила, выносливость. ну вот так... сумбурно немного, просто иначе надо цитировать книгу...
13 Фев 2006 19:15
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
Согласна. Только ведь Эшли и Мелани очегь друг друга понимали. Может он и вправду Дост?
А если все же Есенин, то не зря Скарлет его так хотела добиться. может он стал бы тем самым мужчиной, с которым он была бы счастлива. Ну и он, может тоже.
Какие еще предположения насчет Эшли?
14 Фев 2006 17:24
|
Kroshka_Roo
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Это я, всё жду ответов про Рауля. А я тут новую мысль нашла про Остапа (в книге Анны Барсовой). Я всё его упopнo считала "Наполеоном", а Барсова пишет: "Гюго" в утрированном виде - тип Остапа Бендера..." ("неужели, - думаю, - мне так нравятся обязательно все "Гюго" во главе с оригиналом.
С вашей Скарлетт тоже путаница, когда психотипам дали женские имена, "Скарлетт О'Харой" назвали "Джека", а Барсова относит её к "Наполеонам" (даже приводит фразу, что она Эшли назвала "сухарём").
21 Фев 2006 22:29
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1627/0
|
Про Рауля где-то встречала, что Есь
А Остап (Бендер, я надеюсь?)))) по Филатовой - образец Джека!!!! Как Гюго я отказываюсь признавать в нем тождика!!!!!
22 Фев 2006 16:00
|
denikin
"Габен"
Сообщений: 97/0
|
Замахнемся на святыню?
Отто фон Штирлица в действительности звали Максим Исаев; возможно, это тот самый случай "социальной обороны", когда человек под давлением обстоятельств меняет вертность ;=)
Предлагаю Штирлица переименовать в Шерлоки в связи с этим
23 Фев 2006 13:08
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 83/0
|
О, вот это предложение мне нравится - ну очень уж киношного Штирлица в детстве любила, да и сейчас - иногда так идёшь себе и начинаешь напевать "не думай о мгновеньях свысока..."
Вот у Шерлока проблем с мгновеньями не было - и тоже очень обаятельный мущина, особенно в интерпретации Ливанова, Досточки не в обиде останутся.
Вот только... как же быть, Штирлиц-Исаев ведь был идейным однолюбом и верным мужем (это за столько-то лет разлуки! ), а Шерлок Холмс - напротив, убеждённым холостяком... Да ещё, помнится, о женском уме невысокого мнения был детектив, хотя и безупречно вежливо с дамами по сыскным делам общался.
23 Фев 2006 13:37
|
8050315
"Робеспьер"
Сообщений: 18/0
|
denikinу больше не наливать...
(причём тут имя и социотип?)
23 Фев 2006 14:57
|
denikin
"Габен"
Сообщений: 98/0
|
Естественно, не при чём ;-)
Я считал, что ясно - шутка, игра слов и фактов; но могу конечно сказать это и открытым текстом :-)
23 Фев 2006 16:48
|
Bella_Vita
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
Народ, не все, к сожалению прочитала. Если повторюсь.
А можете что-нибудь сказать об Оводе?
23 Фев 2006 16:50
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 92/0
|
Я могу сказать, как-никак, любимый роман в 13-14 лет был.
Овод - очень типичный Гамлет-революционер, с больной, острым языком памфлетиста и незаурядными актёрскими данными.
Его любимый отец и идейный противник, кардинал Монтанелли - высокодуховный Дост, вот у них с сыном отношения "погашения", очень привязаны друг к другу, но на разных языках говорят, не понимают, увы, ценностей другого. (Очень показательная последняя сцена в тюрьме).
Джемма, наверняка, Максимка - как Овод ей говорил: "Вы, мадонна, из той ужасной категории людей, которые всегда бывают правы".
Влюблённый в неё Мартини - Есенин.
Вообще-то у меня статья на эту тему запланирована, не только об Оводе, а шире - о типично "гамлетовском" творчестве.
Подождите чуток, пока с теорией там не разберусь, а статью выложу в этой же рубрике, рабочее название - "Красное и чёрное".
23 Фев 2006 17:11
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 290/0
|
Интересно, а что кто думает по поводу персонажей "Поединка" Куприна? Ромашов, пожалуй, - Дост, а Верочка, похожа на Штирлица. Но уж больно жестоко она со своим дуалом обошлась.
23 Фев 2006 19:00
|
Window_bane
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
На всю тему меня не хватило. А тут еще не типировали Федота-стрельца?
24 Фев 2006 02:32
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 50/0
|
А как насчет "Войны и мира"? Персонажей там несколько сотен, но если рассмотреть главных? Наташу, Андрея, Пьера?
В литературе читала, что княжна Марья - Дост. По этому ужаснулась, когда узнала, что сама принадлежу к данному Тиму. Нет, мне эта героиня нравится. Мне не нравится быть на нее похожей. И не понимаю ее счастья с Николаем Ростовым. Может, потому что у них все слишком по-толстовски.
И Николай - Штирлиц?('
Какие есть соображения по поводу остальных персонажей?
26 Фев 2006 15:24
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 117/0
|
У Филатовой давно уже все оттипированы:
Княжна Марья - Дост, Николай Ростов - Штирлиц, Наташа Ростова - Напка, Пьер Безухов - Бальзак, князь Андрей - Гамлет, старый князь Болконский - Максим, Соня - Драйзер... ну, забыла кто там ещё...
Мне, кстати, всегда очень нравилась княжна Марья - и очень жалко её было, и с отцом - Максимом страдала, бедняжка, да и с Николаем - гм... вот я бы не хотела так жить!
И Пьер мне всегда очень нравился - вообще, самый любимый герой романа, хотя и не уверена, что он в самом деле Бальзак... а мож, таки Драйзер?
27 Фев 2006 12:47
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 590/0
|
Да, Княжна Марья именно Достоевская, а Николай Ростов - Штирлиц. Их союз - типичный пример дуализации. Все как по книге - и полная гармония, и вспышки ярости, которые княжна потихоньку гасит, и непонимание интересов и занятий партнера в сочетани с восхищением, как это у него получается. Николай восхищался умением княжны понять мотивы поступков, настроения, мысли окружающих, детей, его самого, а няжна - увлеченностью мужа хозяйственными делами. Это просто классический пример отношений мужчина-Штирлиц, женщина-Достовевский.
Еще до знакомства с соционикой я зачитывалась кусками "Войны и мира", где описывались отношения этой пары. Мне всегда хотелось именно таких отношений в семье. И, как говорится, бойтесь своих желаний, они имеют свойство сбываться.
27 Фев 2006 13:02
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 119/0
|
Значит, так получается - в типичном дуальном союзе партнёры хотя и восхищаются друг другом, но не понимают интересов и занятий другого?
И это и есть - полная гармония?
А не выходит ли так, что эта внешняя гармония достигается именно за счёт уступок и самопожертвования княжны Марьи?
Нет, я могу себе даже представить, что она охотно уступает и держится "в тени" - ну таков уж её характер, и понятно, что Николай это очень ценит. Но почему же тогда в финальной части романа Марья всё-таки показана как "страдательное" лицо, она всё время боится, комплексует, что некрасива, что муж её не любит(особенно "в положении")?
Да и взять вот Наташу с Пьером... Наташа совершенно не участвует в интеллектуальной жизни мужа, хотя он, по общему мнению, и находится "под башмаком у жены".
Или можно всё это просто списать на счёт личных предрассудков Льва Николаевича да стереотипов 19-го века - о том, чем именно должны заниматься в обществе мужчины и женщины?
А вот кстати - старый князь Болконский, он понятно, вредный тип, домашний тиран, у него трудный характер и т. п. - но вот заботился о том, чтобы его дочь получила солидное образование, да и в выборе мужа предоставил ей таки свободу. Прогрессивный Макс был, однако.
27 Фев 2006 13:17
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 52/0
|
Если то, что у княжны Марьи с Николаем - дуализация, то бежать я хотела от дуализации.('. Я думала, что Штирлиц заботится будет, восхищаться, а тут даже уверенности нет, что тебя любят... И не нравится мне Николай, очень уж он ограниченный. Точно Штирлиц?
27 Фев 2006 16:29
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 592/0
|
Дело в том, что в романе они постоянно находятся в окружении большого количества людей, не всегда им приятных. Вспомните, "сомнения" Княжны чаще всего были вызваны ее реакцией на Соню, или свекровь, обе они не очень любили княжну.
А Николай нервничал, пообщавшись с работниками, и успокаивался только после общения с женой.
А конфликты между ними, как раз те, которые иногда встречаются у дуалов. Я как раз только что об этом писала в другой теме:
Почему-то Толстой показал в романе именно момент конфликта между ними, вскользь лишь упомянув о том, что "Николай жил с своей женой так хорошо, что даже Соня и старая графиня, желавшие из ревности несогласия между ними, не могли найти предлога для упрека..."
Вспомните, например, сцену, когда Николай пришел с поля, раздраженный, и княжна, зная его это состояние, вместо того чтобы быть спокойной и уверенной по своим главным функциям :
"Как только муж сел на свое место, по тому жесту, с которым он, сняв салфетку, быстро передвинул стоявшие перед ним стакан и рюмку, графиня Марья решила (), что он не в духе, как это иногда с ним бывает, в особенности перед супом и когда он прямо с хозяйства придет к обеду. Графиня Марья знала очень хорошо это его настроение, и, когда она сама была в хорошем расположении, она спокойно ожидала, пока он поест супу, и тогда уже начинала говорить с ним и заставляла его признаваться, что он без причины был не в духе;..."
видимо, в результате усталости от своего положения, отреагировала совсем не так, как реагирует Достоевский:
"... но нынче она совершенно забыла это свое наблюдение;...
...
Вот это всегда так (), -- думала графиня Марья. -- Со всеми говорит, только не со мною. Вижу, вижу, что я ему противна. Особенно в этом положении". Она посмотрела на свой высокий живот и в зеркало на свое желто-бледное, исхудавшее лицо с более, чем когда-нибудь, большими глазами...
...
Графиня Марья оглянулась, увидала за собой Андрюшу, почувствовала, что Соня права, и именно от этого вспыхнула и, видимо, с трудом удержалась от жесткого слова. Она ничего не сказала и, чтобы не послушаться ее ( ), сделала знак рукой, чтобы Андрюша не шумел, а все-таки шел за ней, и подошла к двери...
...
Графиня Марья побледнела от испуга ( )и стала делать знаки сыну. Он замолк, и с минуту продолжалось страшное для графини Марьи молчание. Она знала, как не любил Николай, чтобы его будили..."
Точно. Настоящий недуализированный Штирлиц.
В этой сцене романа показан самый худший момент их отношений.
Вот просто классическое обьяснение в любви Штирлица с позиции :
"- Ах, какая ты смешная! Не по хорошу мил, а по милу хорош. Это только Malvina и других любят за то, что они красивы; а жену разве я люблю? Я не люблю, а так, не знаю, как тебе сказать. Без тебя и когда вот так у нас какая-то кошка пробежит, я как будто пропал и ничего не могу. Ну, что я люблю палец свой? Я не люблю, а попробуй, отрежь его..."
27 Фев 2006 17:14
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 54/0
|
Я думаю Достикам свойственна некая неуверенность в себе, своей привлекательности. сомнения "а любят ли меня". И ожидала, что Штирлиц снимет эти сомнения.
А получается, что княжна как страдала от сознания своей непривлекательности, так и страдает.
Я понимаю, что отношения между мужем и женой не могут быть пылкой влюбленностью. Но ведь можно просто сказать "люблю", а не приводить примеры с пальцем. Я бы от такого объяснения в любви неделю бы рыдала.('.
Хотя может это и вправду худший момент их брака.
Интересно, а есть еще примеры дуализации Дост-Штир в худ. произведениях. А то после Толстого становится страшно.
27 Фев 2006 20:14
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 12/0
|
Роман Хулио Кортасара "Игра в классики" - вот это вещь... читаю - раздвигаются границы сознания
Интересно, кто по типу Оливейра? - похож на белого интуита, Бальзак?
Мага? - Есенин? Гексли?
Сам Кортасар? - Казалось бы, Оливейра - это он сам, но постоянные отсылки к Декарту, который получается в этом случае квазитождом...
Ваши мнения?
27 Фев 2006 22:24
|
Kroshka_Roo
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Лавиния, это я к тебе. Спасибо, подозревала, что в лице Рауля наконец-то я нашла своего человека. А Остапа я всё-таки отношу к сенсорным и к этическим, он так умеет вокруг себя какое-то живое настроение создать.
Я думаю, что скорее "Наполеон", хотя понравилась теория Барсовой, надо будет с кем-то вроде неё поговорить.
Про разночтения я уже сказала, повторюсь немного: кто придумал женские имена для социотипов, тот женщин-"Джеков" назвал "Скарлетт О'Хара", а по Барсовой Скарлетт - "Наполеон", я здесь цитировала.
28 Фев 2006 00:17
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
а где у Скарлетт творческая белая этика?
Остап вообще классический Джек, или всю соционику пересматривать придется...
28 Фев 2006 09:01
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 148/0
|
А вы Диккенса почитайте.
Вот насколько я помню, в романе "Домби и сын" имеется очень красивый, романтический и трогательный пример дуализации "отрады сердца", Досточки Флоренс - и смелого да удачливого Уолтера Гэя, ну, там сначала мелодрама идёт на всю катушку, но все испытания чудесным образом преодолеваются, разлучённые герои женятся, Флоренс в финале - на верху блаженства, тихое счастье, детки с дедушкой гуляют, надёжный приют и уют... в общем, ничего страшного.
Ну, правда, достоверность не толстовская... однако англичане ведь, чего с них возьмёшь?
Вот и самого Диккенса в Штирлицы типируют, а Ф. М. Достоевский его очень уважал как писателя и называл "великим христианином".
28 Фев 2006 19:25
|
Chrome
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
По фотографиям, особенно поздним, Кортасар напиминает мне Баля. Из биографических сведений --- больше похож на Роба. Недавно на русском вышла его биография, вроде бы неплохая. Из нее можно определить ТИМ более надежно.
1 Мар 2006 04:59
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Кортасар - Баль белоинтутивнейшего подтипа, как и многие его герои (сужу по текстам - стиль, темы, семантика). Замороченный ловец глюков - акцентуированная базовая БИ.
Оливейра - чистый Бальзак, Мага - нечистая Еся.
1 Мар 2006 08:00
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 22/0
|
а в моей книге его фотография очень Робеспьеровская, и даже немного похожа на вашу...
1 Мар 2006 09:07
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 23/0
|
Мага, хотя в большей части романа Еся, местами чистой воды Гексли и раздражает невероятно
1 Мар 2006 09:24
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 10/0
|
А ещё очень красивая дуализация в "Трех товарищах" Ремарка(здесь, кстати, это уже осбуждали)... Патриция Хольман(Штирлец) и Роберт Локамп(Дост), очень красивая пара)), хоть конец и печальный((
1 Мар 2006 14:40
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 19/0
|
Выльям Волес с "Храброе Сердце"????????????7
И ваше кто МЕЛ Гибсон??????
1 Мар 2006 14:42
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 167/0
|
Где-то читала, что спецы его в Досты типируют.
Впрочем, это уже не по гамлетовской части, мы в Достах не ахти разбираемся.
1 Мар 2006 15:18
|
jou
"Гексли"
Сообщений: 21/0
|
Несколько лет назад случайно попала мне в руки книга Д. Стил кажется "Мечта" она называлась. Обычно мне жаль тратить время на чтение женск. романов, но так близки и понятны оказались все чувства и переживания главной героини, что я сразу начала искать фильм по этому произведению, (так как знала что было много экранизаций книг этого автора), искала "мечту", а нашла недавно "ПАЛОМИНО"-так называется фильм(трудности перевода. Девочки-Гекслички-какой там роскошный Габ!!!(правда до 18-ти смотреть не рекоменд.), действительно мечта, я так рада что его нашла, в жизни не повезло, так хотя бы на экране полюбоваться.
1 Мар 2006 19:51
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
я всегда думала што он ГАБ, но мне друг Дост сказал щто у меня точно такие глаза как у Мела, и што я ТОЧНО такой же тип как и он....
а я как видите Гексля....
2 Мар 2006 09:25
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1636/0
|
Спасибо, что ко мне
Насчет Остапа не соглашусь - Джеки во многом "живее всех живых"
А насчет Скарлеттт меня Цезария давно переубедила, я рада, что Барсова того же мнения!
2 Мар 2006 18:27
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1637/0
|
Анфиса, за разбор "Войны и мира"!!!!!
Моя любимая книга!!!!
Только, я считаю, Лев Николаич незаслуженно нашу диаду обидел
А мне всегда Николай нравился... и не было ощущения, что он жену обижает... Просто у княжны Марьи виктимность повышенная.
(Шепотом: мне, как сенсорику, сравнение с пальцем кажется вполне лестным)))))
(Совсем уж тихо: у нас со Штирлицем сенсорика одинакового рисунка, вы помните?))))))))))
2 Мар 2006 18:35
|
FOXXY
"Достоевский"
Сообщений: 56/0
|
А мне всегда Николай нравился... и не было ощущения, что он жену обижает... Просто у княжны Марьи виктимность повышенная.
(Шепотом: мне, как сенсорику, сравнение с пальцем кажется вполне лестным)))))
(Совсем уж тихо: у нас со Штирлицем сенсорика одинакового рисунка, вы помните?))))))))))
Спасибо на добром слове!
А мне тоже не кажется, что Николай жену обижает. Просто он ограниченный какой-то. И в нем совсем не чувствуется тепла по отношению к княжне. Или мне показалось?
И еще- умелым "хозяином" он стал после свадьбы. Развил свои практические навыки. А почему в семейной жизни его дуал в нем не развил умение чувствовать? А то он как робот какой-то.
И еще - а какой ТИМ у родителей Ростовых? и у Бергов? или их сложно определить?
3 Мар 2006 05:01
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 203/0
|
Да, конечно, Николай жену не обижает, напротив.
Насчёт "ограниченности" - пожалуй, соглашусь. Вот помню, там где=то такая мысль была, что Николай "не любил высшей духовной жизни в мужчинах", и по этой причине ему не очень нравился князь Андрей - брат Марьи (вот ещё очень интересно, как у брата с сестрой складывались отношения, ведь они были именно "погашенцы".)
А жену Николай очень уважал - именно за то, что она живёт напряжённой духовной жизнью, хотя сам он в себе этого сознательно не развивал, ну вот просто счёл, что это "не его сфера", не мужское, так сказать, дело - зачем это хозяину? Потому и "тепла не чувствуется" - не потому, что его на самом деле нет, а потому, что "я старый солдат и не знаю слов любви".
Конечно, в реале не все Штирлицы такие - напротив, мне попадались и очень красноречивые, это уж кто на кого учился.
Вот у Филатовой Ростовы родители были тоже оттипированы - а я, к сожалению, забыла, книгу уже отдала.
Ну, граф Ростов, пожалуй, на Дюма потянет - хороший такой старичок, весёлый, обходительный, но - иррационал и сибарит, чересчур доверчивый, никакого порядка в хозяйстве.
А вот Берги - как по мне - оба Максы, два сапога парочка. Притом Максы весьма ограниченные - в отличие от продвинутого Макса, старого князя Болконского.
Да, там вот ещё Васька Денисов, очень колоритный персонаж... наверняка, Дон!
(Толстой его со знаменитого партизана и поэта Дениса Давыдова писал.)
Кутузов - Бальзак, как и в реале.
Долохов - Нап (тоже прототип был в реале, Руфин Дорохов - самый знаменитый дуэлянт своего времени.)
Платон Каратаев - Есенин, "воплощение русского национального характера", как его Толстой понимал.
5 Мар 2006 12:57
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 392/0
|
Не знаю уж, как тут участвует сенсорика, но мне от такого сравнения тоже жутковато... я бы не хотела... Мне почему-то хочется быть самоценным существом а не чьим-то пальцем
5 Мар 2006 17:00
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1636/0
|
Ваську мы уже обсуждали, ты где-то прогуливала!
По Филатовой он - Нап, как и Наташа.
Дон - Тушин.
Со старым графом ты попала в точку, Дюм чистой воды
А я тут подумала, что старая графиня вполне может быть Гюгой.
Что скажешь?
5 Мар 2006 17:25
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 30/0
|
Андрей Болконский Гамлет, я правильно поняла?
а Анатоль Курагин кто?
5 Мар 2006 18:14
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 207/0
|
Скажу, что и я так же подумала, да вот не было уверенности... давненько роман не перечитывала.
И вот даже Ваську с Тушиным перепутала... так стыдно.
(Я Ваську именно в Доны "по военным эпизодам" отнесла, а забыла, что это не он, а Тушин на батарее донкихотствовал.)
Правильно поняли, Андрей - чистокровный Гамлет, хотя и без малейшей склонности к истерике, да и вообще - человек порядочный, ну, правда, честолюбивый.
Анатоль... кхм... ну, пожалуй, тоже Нап.
Да, вот ещё Лиза, первая жена Андрея - наверняка, Гюгошка, если не так - вот тут Лавиния щас поправит.
6 Мар 2006 10:51
|
morethananna
"Есенин"
Сообщений: 290/0
|
Люди добрые, а здесь героев "Тихого Дона" ещё не типировали? Очень интересно было бы узнать их ТИМы. Где-то прочитала, что Аксинья - Гамлет, а Григорий - Штирлиц. Что-то не верится в это.
6 Мар 2006 20:35
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 31/0
|
а персонажей "Служебного романа" еще не типировали?
7 Мар 2006 00:43
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 12/0
|
Товарищ Новосельцев вроде как Гексли, а Людмила Прокофьевна - Жуков...
7 Мар 2006 06:04
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
я вообше то думала што Новоселцев Дост....
ну и Мымра- штир....
но...
7 Мар 2006 12:03
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 324/0
|
Не, Мымра не Штирка, это как пить дать. Может, она Джечка? А Новосельцев - Драй?
7 Мар 2006 13:14
|
whisper
"Робеспьер"
Сообщений: 9/0
|
Где эт вы у Новосельцева в блоке ЭГО нашли черную сенсорику?? Имхо, он интроверт и интуит.
7 Мар 2006 13:29
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 326/0
|
Относительно того, что Дост, я готова согласиться. Героиня не Штирка без сомнения. Но на Робку она не тянет совсем. Не болевая у неё, никак. Думаю, на болевую как раз тянет. Поэтому и высказала предположение, что Джечка. Впрочем, не настаиваю.
7 Мар 2006 15:36
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
Мне кажется, будь у неё болвая БС, то она не смогла бы за такой короткий срок практически самостоятельно превратиться из "мымры" в "эффектную женщину"))И причиной того, что она так запустила себя, ушла в работу были как раз проблемы по этике... Помните:что-то типа все подруги были уничтожены как класс, после того, как какая-то из них предала её...
Хотя я тоже не настаиваю, было бы очень странно и обидно, если бы они оказались конфликтной парой(Дост-Жук)(((.
7 Мар 2006 15:59
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 39/0
|
Самый естественный вариант: она - Жуков, он - Есенин.
7 Мар 2006 16:06
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 327/0
|
Ну отчего же самостоятельно? Вспомните, с какими титаническими усилиями её буквально натаскивала секретарша (Лия Ахеджакова). Героиня же проявила - "так надо для дела" и вполне формально преобразилась в то, что от неё требовалось. С явными усилиями и осознанием своей несуразности, - особенно в вечернем платье. А вот в эффектную женщину, на мой взгляд, она так и не превратилась, просто Алиса Фрейндлих настолько обаятельна, что даже "мымра" у неё вышла какая-то игрушечная.
Кстати, кто, интересно, Фрейндлих по типу?
7 Мар 2006 16:12
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 328/0
|
Это аксиома такая, что все киношные пары - дуалы, что ли?
Новосельцев - занудный рационал, буквоед, и у него явно ограничительная, вспомните скандал в кабинете мымры, когда он её утешал:
- Я сухая!
- Нет, Вы мокрая!
7 Мар 2006 16:20
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 40/0
|
Нет, это не аксиома, и вообще редко бывает. Просто обычно если пара - сильная женщина-слабый мужчина, то или Штирля с Достом, то ли Жуков с Есениным.
Если он рационал, то Дост. Он же был для детей "мамой".
Но вот Штирлицев, которые настолько плохо выглядели бы, я не знаю. Они обычно очень за собой следят и достаточно яркие. И достаточно в обществе общительные.
Тогда она - Максим?
7 Мар 2006 16:27
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 329/0
|
Точно, точно. Согласна с каждым словом.
Ой, нет! Женщины-Максимки невероятно элегантны, да и просто очень красивы. Это же Мальвины. И у них фоновая.
7 Мар 2006 16:33
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 41/0
|
Написала Максим и сама засомневалась.
Это я просто, к примеру. А кто еще есть логики рационалы?
Джеки - более живые и все таки общительные. Робов отвергли.
И вообще не знаю такой женский тип, чтобы и властная руководительница и плохо выглядела. У властных сенсорика сильная не позволит этого.
7 Мар 2006 16:42
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1645/0
|
Вот еще моего любимого "Человека с бульвара Капуцинов" типанем?
Опять классическое сочетание "сильная женщина" - "ботаник-мужчина"
Диана явный экстраверт и сенсорик, а Джонни -???? Опять Дост?????????????
Прикольно, если вердикт будет Напка-Дост
(На Напке не настаиваю, это так, первое, что в голову пришло).
7 Мар 2006 17:29
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 225/0
|
Где-то - у Бесковой-Удаловой, по-моему, написано, что Жуковка.
У меня есть подруга-Жуковка - по внешности очень похожа, да и по стилю высказываний тоже.
7 Мар 2006 18:20
|
Mintaka
"Достоевский"
Сообщений: 333/0
|
Да? Сроду бы не подумала.
Мне она почему-то интровертом кажется, с болевой...
7 Мар 2006 19:16
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 227/0
|
Ну, это бывает.
Вот ведь и тут на форуме - долгое время активно выcтупала Лимонная леди с ТИМом "Габен" - и даже пару звёзд заслуженно получила, в частности, за глубокий психоаналитический анализ и важные полемические статьи против ceкcизма в соционике.
Но вот отстаивала она также неортодоксальную теорию "пограничных ТИМов" и возможность амбивертности.
В общем, меня нисколько не удивило, когда эта леди, в конце концов, перетипировалась в "Жуковы".
Да и Габен Габену рознь - вот каким-то образом дружим же мы много лет с Габенкой (совершенно интровертного типа и флегматического темперамента), на которую никакие бурные проявления моей больно не действуют.
Да, вот кстати - Гурченко, похожа на Фрейндлих?
Её тоже типируют спецы - кто в Габены, а кто в Жуковы.
И ещё есть вариант - Напка.
7 Мар 2006 19:25
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 169/0
|
Тоже думаю, что Мымра - Джек. Очень много работы (ЧЛ) и явная болевая БС.
И Новосельцев - тоже очень похож на Доста со своей БЭ и ЧЛ в суггестивной.
7 Мар 2006 20:00
|
Pozemka
"Есенин"
Сообщений: 43/0
|
Давайте протипируем романы, где главная героиня - женщина. Интересно, каких женщин чаще описывают. Например:
"Ярмарка тщеславия".
Бекки Шарп - Гексли,
Эмилия - Дюма,
Джордж Осборн - Наполеон,
Доббин - Бальзак,
Лорд Стайн - Штирлиц,
Родон Кроули -?
"Птичка певчая".
Феридэ - Жуков,
Кямран - Есенин.
"Таис Афинская".
Таис - Гюго? Наполеон?
7 Мар 2006 21:47
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1647/0
|
Таис - классическая Гюго, здесь господа Немировский и Симонов попали в точку
И любовь ее к Александру - тоже классика заказной любви
8 Мар 2006 04:11
|
Tyaka
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
верньомся к Новосельцывым....
Мымра- естра-точно, но логик, сенсоричка/интуитка- вопрос ну и рац канеха
не знаю что было наверху раздумий я думаю что Она Джек- полудальными вполне виглядят их отношэния
8 Мар 2006 13:05
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 229/0
|
А законный супруг Таис, Птолемей - классический Максим.
Стало быть, и Гюгошки в древней Греции как-то с полудуалами уживались, хотя и расстались после многих лет семейной жизни, когда Таис наскучило в Египте царствовать... но, заметим - расстались по-хорошему, по инициативе самой Таис, и Птолемей весьма об этом сожалел.
А флотоводец Неарх - классический Робеспьер.
8 Мар 2006 14:05
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1651/0
|
Вау! Дуал в моей любимой книжке!!!! Идея интересная, надо обдумать
Если правда Неарх - Роб, то куда Таис смотрела???? Вот до чего доводит соционическая дремучесть!!!!!
А есть у тебя идея насчет Эгесихоры?
А то я придумала, что Леонтиск - Гюг
9 Мар 2006 16:34
|
Vdoxnovitel
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
Типируем Габена - Вдовиченкова (Бумер, Бригада, Звездочет)
Навожу его типично габеновское отношение к тому, какая женщина ему нужна:
"... мне нужна женщина, которую бы я, и она меня, понимал с полуслова. Я как-то говорил, что самое наверное, великое счастье - когда можно жить с человеком, с которым можно позволить ни о чем не говорить. Не потому, что обиделись, и разошлись по комнатам, но с человеком, с которым ты можешь молчать, значит тебе с ним комфортно. Как правило, в жизни мы, встречаясь с людьми, постоянно говорим, говорим, и порой уже и говорить не о чем. А с человеком, с которым можно молчать - можно любить его безумно. Я думаю, это дорого стоит. Такие отношения могут быть только с человеком достаточно мудрым..."
9 Мар 2006 16:59
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 246/0
|
Я так думаю, что и Эгесихора Гюгошка была (м. б., немного другого подтипа )... стало быть, Неарх смотрел в правильном направлении!
А Таис при первой встрече, естессно, только на заказчика и могла смотреть... к тому же, помнишь - Неарх описывается как "хрупкий" по сравнению с Александром и К. Ну и он же сразу на Эгесихору загляделся, а не на Таис - наверное, высокие блондинки тогда больше в критском вкусе были.
Кстати, есть идея ещё насчёт Гесионы: Гамлет!
Стало быть, во второй раз Неарх выбрал полудуальную пару, ещё и Таис им здорово поспособствовала.
Леонтиск - верно, также Гюг, самый что ни на есть пламенный.
Вот Эрис ещё... очень интересный случай, наверняка = Габенка!
9 Мар 2006 17:32
|
Kroshka_Roo
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Тогда останусь при своём мнении, что "Наполеон": потому что Сенсорик, Этик (все логики мне предстают скучными и сухими) и прирождённый лидер.
Кстати, это у нас называют "Наполеон", а предлагают "Цезарь", говорят, настоящий Наполеон был "Жуков".
14 Мар 2006 22:12
|
Green_Apple_
"Гексли"
Сообщений: 155/0
|
Народ, может, кто скажет, кто по ТИМу персонаж Аня из сериала "За всё тебя благодарю" ("Дякую тобі за все")
Драйзер? Или может Досточка? Досточка навряд ли, т. к. меня она очень раздражает (героиня, не актриса)
17 Мар 2006 12:38
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 384/0
|
Муравей - Максим, Стрекоза - Гексли.
Впрочем, возможны и другие варианты.
24 Мар 2006 13:12
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 48/0
|
Я тоже думаю, что Муравей Максим а вот что бы в этой ситуации делал Гамлет - помогал Муравью или развлекался, а Муравей бы его не прогнал?
24 Мар 2006 14:21
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 390/0
|
Полагаю, что это зависит от того, как данный Гамлет был воспитан.
Если хорошо - сразу стал бы сам помогать Муравью (заодно его развлекая ). Если плохо = Муравей тотчас принялся бы Стрекозу воспитывать, читать наставления, которые не прошли бы мимо её ушей.
А вообще - хорошая идея протипировать героев басен, я очень люблю Крылова (сам Иван Андреевич был по ТИМу Бальзак. )
Вот ещё "Квартет" - Осёл, Козёл, Мартышка да косолапый Мишка, которые как ни садились - всё в музыканты не годились.
Есть соображения о ТИМах неудавшихся артистов - и также почему у них музыки не вышло?
24 Мар 2006 15:04
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 387/0
|
Думаю, в этой басне других вариантов быть и не может!!!
Уж очень ярко выражены типажи и отношения уж больно характерны для этой парочки!
Кстати, мой бывший ( Макс) очень любил ассоциировать нашу парочку с Крыловской и говорил:"Попрыгунья-Стрекоза подцепила Муравья!" -
хотя о соционике тогда ничего не знал!
27 Мар 2006 12:55
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
По моему Вдовиченко гюго в фильмах с людьми хорошо ладит
27 Мар 2006 16:22
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 389/0
|
По-моему, на ЭНТУЗИАСТА все же не похож!
Судя по отношению к женщинам - очень похоже на ожидание дуала-этика и чтоб "не доставали когда ушел в себя"!
Гюги же не выносит когда "разошлись по разным комнатам и молчат" - темперамент не позволяет!
27 Мар 2006 16:41
|
Kroshka_Roo
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Много ссылается в своей книге, о которой я говорила ("Как прожить свою, а не чужую жизнь") на разных героев Анна Барсова. Рекомендую всем почитать. Каждый в праве согласиться или поспорить.
Например, она Алексея из "Формулы любви" относит к группе "анализаторов" (туда входят "Робик", "Бальзак", "Дон-Кихот" и "Джек"). А я думала, что Алексей относится к нашему, "есенинскому" типу (и вообще, о каких логических может идти речь).
А вот какие интересные примеры есть на группы психотипов. В "Простоквашино": дядя Фёдор - "поддержка", Матроскин - "контролёр", Шарик - "мотор", Печкин - "анализатор".
В ൮ попугаев": мартышка - "мотор", слонёнок - "поддержка", попугай - "контролёр", удав - "анализатор".
Кто не знает эту классификацию, обращайтесь ко мне, расскажу.
27 Мар 2006 22:37
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 20/0
|
Хоть это и не тема для типирования ведущих, но Тину Канделаки здесь, я видела, типили)Как вы думаете, кто ведущие программы "Снимите это немедленно" Таша Строгая и Саша Вертинская? Мне показалось, что Саша белый сенсор, может, Габенка или Дюмка, а вот про Ташу - не знаю... Образ такой строгой и критичной ведущей, который может сложиться из реклам этой программы, очень быстро опровергается, когда полностью смотришь передачу.
И вобще, как вы считаете, какой аспект больше затрагивает эта программа: БС(как удобство, гармония цветой, комфорт...), ЧС(внешняя красота, может, эффектность) или БИ(стиль, соответствие моде, времени)? или все вместе?
28 Мар 2006 08:31
|
tataaaaa
"Габен"
Сообщений: 155/0
|
На мой взгляд, Таша Строгая -Штирлиц (внешний вид, осанка, жестикуляция, манера говорить), творческой ничего не противоречит - стремление к удобству, красоте, комфорту; у нее это действительно получается, кроме того у нее есть еще одна передача, где Таша шьет разные безделушки.
Деловой логик, главный аргумент для того, чтобы убедить героя передачи участвовать во всех преобразованиях - деньги, кредитная карта.
Саша Вертинская похожа на Драйзера. Этик, большинство ее аргументов для участников носят этический характер. Достаточно спокойная, сильных эмоций не проявляет, но умеет настоять на своем.
Внешность явно сенсорная, внушаема по деловой логике - быстро перенимает и использует фразы Ташы с позиции деловой логики.
28 Мар 2006 10:37
|
Igreka
"Джек"
Сообщений: 21/0
|
О! я с вами соглашусь! тоже мелькала мысль насчет Таши, что Штрилец... и с Драйзером тоже соглашусь...(действительно, впомнила, что сначала, когда нужно уговаривать людей начинает Таша и говорит о деньгах и т. п., а потом уже и Саша со всякими этическими аргументами: и как вы понравитесь мужу, и детям...))Тогда как хорошо их подобрали!))
28 Мар 2006 15:16
|
fanniest_thing
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Шрэк - иррациональный сенсологик, Осел - Гексли, на котором клейма ставить негде
хм... а очаровательный котик???-))) хто?-)) гам?-)
29 Мар 2006 14:37
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 392/0
|
Два дня назад была на неделе Моды - еще раз посмотрела на Ташу и ее коллекцию - Вы абсолютно правы!!!
Настоящий Штирлиц - манеры-внешность-собранность - 100%!!!
И коллекция вся такая - ничего не пропадает зря и все на своих местах - любая оставшаяся тряпочка превращается в "конфетку"!!!
31 Мар 2006 14:02
|
Ferz
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Кто может сказать какой ТИМ персонажа Данилы Багрова из Брата?
31 Мар 2006 19:35
|
8050315
"Робеспьер"
Сообщений: 19/0
|
иррациональность
сенсорика
квестим, разве Нап?
может кто-то уверен в экстра-интроверсии?
12 Апр 2006 17:39
|
Criolic
"Робеспьер"
Сообщений: 400/0
|
Котик очень похож на Дона.
Правда, озвучка голосом Бандераса сильно смазывает общее впечатление.
14 Апр 2006 00:48
|
Kroshka_Roo
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
За последние дни пересмотрела "Место встречи изменить нельзя". Могу предложить типирование по группам. По-моему Шарапов - "поддержка", а Жеглов - "контролёр".
7 Мая 2006 13:57
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 114/0
|
Согласна - Бальзак и Дося чистой воды. )))
А Пушкин не может просто быть Напом потому что им все-таки тонкости недостает... тяжелее они по енергии чем Гексли если так можно выразиться, а в нем етого нет.
8 Мая 2006 17:16
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 115/0
|
Фильм СЕКРЕТАРША
Смотрела етот фильм пару лет назад и вот сейчас крутили по кабелю снова. Стало интересно с точки зрения соционики кто же они, главные герои, по психотипу? Они явно нашли друг друга! )))
Етот надлом, депрессии в молодости, некий мaзoхизм и отсутствие гордости/любви к себе в период становления, болезненная реакция на насилие, исполнительность, послушание без вопросов, емоциональная привязчивость, поиск себя, неожиданная решительность (до жестокости) и упорство когда решение принято, истовость в любви... ето Дося?
А он? Тоже со сдвигом, закрытый, стеснительный, недоверчивый, подозрительный, контролирующий, сдержанный, аристократичный, сенсорик... Штирлиц? Габен? )))
Если бы не явное присутствие сенсорики вместе с конкретным стремлением переделать героиню под себя, то было бы похоже на мозговорот который Бальзак устраивает Достику... К тому же нет етих негативных убийственных реплик просто так из любви сказать гадость (типа юмор)... Вернее критика есть и жесткая, но она нацелена на результат. И кто из ТИМов может так играться? Белый Сенсорик? Так что очень интересно кто же он? )))
Или невозможно понять ТИМы когда присутствует явный сдвиг по фазе?
Какие ваши идеи?
8 Мая 2006 17:21
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 25/0
|
Лестат - гамлет. Актер. Восторженный. Искренний. Искренне станет тем, что надо сыграть: добрым - так ангелом, злым - так дьяволом. Ребенок. Беспомощный, трогательный, капризный, жестокий... Не то, чтобы амopaльный, но... "Я знаю, что делаю гадость, но все равно сделаю! Хочу!" Так, приблизительно. Райс, наверное, жуков
9 Мая 2006 00:06
|
Laviniya
"Гюго"
Сообщений: 1710/0
|
Мой любимый "Шоколад":
Главная героиня - Гюгошка.
Мэр - Нап.
Женевьева - Еся.
Каролина - Драйка.
По другим героям версии есть?
Ну не будем забывать, что тогда была таки эпоха романтизма... Тонкость была в крови, воздухе и литературе
15 Мая 2006 18:09
|
Akvinat
"Робеспьер"
Сообщений: 4/0
|
Ричард III, (Шекспир, Ричард III) - Наполеон?
Ирэн, (Голсуорси, Сага о Форсайтах) -???
29 Мая 2006 06:32
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 337/0
|
Моя версия, что Ирэн - Еся (не-логик, интуит), а Сомс - Штирлиц (логик, не-интуит). То есть они конфликтеры ИЭ+ЛС.
Я рассматривала и обратный вариант, ЭИ+СЛ, т. е. - Дося и Жуков. Но Ирэн слишком холеная для Доси, и лишена сердечности, свойственной. А с Жуковым бы Еся так не влипла. То, что Сомс не любит музыку, довод за болевую, а не внушаемую.
Голсуорси писал, что трагедия Сомса - "очень простая, но непоправимая трагедия человека, не внушающего любви и притом недостаточно толстокожего для того, чтобы это обстоятельство не дошло до его сознания".
29 Мая 2006 20:51
|
sunchild
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
А старец из "Острова" П. Лунгина кто интересно?
Я весь фильм проплакала. Хотелось бы знать какой ТИМ на меня так действует =))
6 Авг 2007 20:35
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 148/0
|
Рататуй
(не нашла, к сожалению, мультяшную тему)
крысенок Реми - дон?
дух повара - роскошный дюм! Как он произносит: "Готовить может каждый!" - БС и ЧЭ в одном флаконе.
злодей карлик - конечно, гамлет
злодей критик - бальзак милейший
(Умилилась, потому что гамы и бали в семье имеются. И чем-то похожи. Муж меня за готовку почти теми же словами "благодарит". Но мои - добрые. )
поваренок Ленгвини - есь?
повариха, его девушка - жуковка?
папаша Реми, крысиный лидер - штир?
6 Авг 2007 21:37
|
Gerika
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Кот типичный Гамлет! Эти его сапоги, театральные позы:"Я должен держаться чтобы не сойти с ума"
Драматическое восприятие собственной личности, к тому же с котом у них похоже отношения квазитождества, действуют вместе неплохо, но морально друг друга поддержать не способны, отношения ревнивого соперничества
"Роль раздражающего говорящего животного уже занята"
Шрек видимо Габен? или Жуков? А кто Фиона?
10 Авг 2007 16:17
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 165/0
|
Граф Монте-Кристо. Кто ж это такой мстительный? Рационал (ну очень далеко идущие планы), сильная ЧС (скорее творческая, терпелив и уперт донельзя), логик - не могу себе представить базового БЭ (драя), кладущего жизнь на то, чтобы мстить и разрушать. Да и методы заманить врагов в ловушку, мне кажется (по полустершимся воспоминаниям) логические. Разорить и т. п. Максим, что ли?
А как он переодевался-перевоплощался хорошо, и его никто не узнавал. Вот это вряд ли к максу... Мда, собирательный образ.
Был там еще аббат Фарио, воспитавший в тюрьме из простого паренька-моряка образованного человека... и распутавший то ли по этике, то ли по логике интригу, которую враги против Эдмона/Монте-Кристо провернули. "Наставник"-гамлет?
А вообще, какие типы к мстительности более расположены, интересно?..
11 Авг 2007 11:41
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 469/0
|
в общем, у меня такие же ощущения от мульт-персонажей, очень уж они хорошо типизированы (с мультами это проще, они - не характеры, но именно типы, не в соционическом, но в культурологическом смысле). единственное "но" - я вот не уверен в гамлетовости "карлика". да и интуитность Реми - хм... возможно, он гюго.
критик Эго - бальзак знатный )) показательно, что критерии оценки блюда у него совсем не сенсорные, но, как ни странно - БИ: "откат по времени" в детство и ассоциация с приятными ощущениями из прошлого.
сладкая поварская парочка - да, есь и жучка.
11 Авг 2007 19:19
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 167/0
|
на гамлетовости карлика стою и стоять буду )
Это ж такой "маленький гитлер". Вся его якобы ЧС - ЧЭ сплошная. И мой (добрейший вообще-то) ребенок, если наезжает на кого, то точно так же, один в один ))
Бальзаку-критику он ревизор, вот тот и разлюбил ресторан после смерти шефа-дюмы... Да и вообще менеджер ресторана с болевой БС - прикол. А он, по-моему, с болевой...
А эти его большие, выразительные глаза... В них и испуг, и мгновенный ужас, и бешеная радость - все гамлетовские "гипертрофированные" эмоции...
С Реми и правда неясно. Уж очень млел от покойника-шефа, и так интуитивно находил решения всех проблем Но чтоб человек (так вот и написала ))) был таак одарен по одномерной суггестивной... бывает ли?
Точно - типы роскошные. Прямо не мульт, а пособие по соционике...
11 Авг 2007 19:41
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 194/0
|
"Завтрак у Тиффани" Трумена Капоте
В первую очередь - книга (одна из любимейших), хотя фильм с Одри Хэпберн очень хорош. Но там переставлены акценты, время другое, а герой-рассказчик из скромняги-бессребренника сделан альфонсом. Ну да может так оно и жизненнее...
Героиня ("Мисс Холли Голайтли. Путешествует") очень напоминает мне мою подругу (она гамлет). Холли - экстраверт, этик, интуит... и скорее иррац? Гексли получается. Или все ж рационалка??
Муж ее, лошадиный доктор - дюма? Рассказчик... а фиг его знает - киношный образ наложился у меня на книжный... Манекенщица-подруга, у которой Холли уводит бразильца? Донка, может быть?
Бразилец - то ли базовый БЛ, то ли ролевой... Как подругу (невесту!) повязали, сразу от нее отказался: мне нельзя попадать в скандалы, это смерть карьере. Может, это вообще ЧЛ...
18 Авг 2007 10:40
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 199/0
|
Эк я тему монополизировала
Кто-нибудь посмотрел уже "Звездную пыль"? У кого ЧИ "в ценностях", должно бы в кайф... Для меня так ее слииишком много: ведьмы, королевства, обереги какие-то... Подруга-дуалка в кино вытащила. Но снято великолепно.
Скажите мне, пожалуйста, кто капитан Шекспир в исполнении Де Ниро? Ну очень хорош! Мне показалось - гамлет, подруге - гексли...
Потрясающая ведьма - Мишель Пфайфер. Ведьмы нетипируемы, но не могу не отметить актерскую работу
Ну а юная парочка, по моим прикидкам, джек и драйзерка (звезда которая). Мальчик и за дона бы сошел, наверно, но она его явно по БЭ наставляла и на дюму никоим образом не похожа, этик, но не черный. И вполне сенсорная, "земная" такая звездочка
20 Авг 2007 12:50
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 83/0
|
Мой тоже любимый "Шоколад".
Главная героиня (Вьен) - никак не Гюгошка. у нее скорее базовая, но уж никак не ограничительная. Мне видится Досточка.
Мэр - тоже не Нап. Хотя сильный черный сенсор. Максим?
Женевьевы там нет, Жозефина, видимо, имеется в виду. На Есю похожа, правда.
Каролина - не знаю кто. Моралистка, да. Но у нее разве творческая? Хотя может и Драйка.
Ру (Джонни Депп) - похож на Бальзака.
Арманда - мать Каролины - Жучка.
20 Авг 2007 16:01
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 217/0
|
Мучает нездоровое любопытство. Спрошу, хотя это считается общеизвестным и спрашивать как-то даже неприлично...
"Три мушкетера". Первая квадра, да? Д'Артаньян и Атос логики, стало быть, а остальные этики. Портос - дюм, а Арамис, эта "хитрая лисица", достигшая к концу жизни потрясающих "карьерных высот" - гюг? Или наоборот??
И кто кому дуал? В "Двадцати летах спустя" две дуальные пары оказались по разные стороны баррикад (Портос с Д'Артаньяном, а Атос с Арамисом), или это были пары активаторов?...
Еще социотипы миледи и Ришелье интересны...
22 Авг 2007 20:41
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 108/0
|
Ну да, Арамиса считают Гюгом, а Портоса Дюма. Но что-то по фильму Арамис на энтузиаста не смахивает, какой-то он есенинообразный. Или его Дон Кихот Дартаньян затмевает?
Миледи мне напоминает Жуковку. А Решилье, возможно, Наполеон.
22 Авг 2007 21:35
|
Arta-kiev
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Д'Артаньян - Джек;
Атос - Достоевский;
Арамис - Гюго;
Портос - Дюма.
Их слуги их яркие дуалы.
Социэтальный тип Франции - Штирлиц. Англии - Сталин (Максим). Между странами или, скорее, их правителями возникали на протяжении всей истории напряженные отношения, характерными для второй и четвертой квадры. Автор романа избирает посредником в этих отношениях именно тип Джека - Д'Артаньяна. Деловые, предпринимательские черты характера этого персонажа четче видны во второй части трилогии. А в завешении романа своего героя автор сделает маршалом Франции. Один из псевдонимов Джека -фельдмаршал.
По типированию стран делаю ссылку на монографию Е. А. Донченко "Социэтальная психика".-Киев, Наукова Думка, 1994 г.
22 Авг 2007 23:03
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 220/0
|
Мне почему-то кажется (да простят меня есенины), что есенину бы слабо так интриговать - Арамис на самом деле очень жесткий товарищ (хоть мягко стелет и БС "вперед выставляет"), иначе ему не стать бы во главе самого жестокого тайного ордена... Вот кто на это способен? Гюг? (Лично не знаю мужчин-гюго, судить не могу, но гложут сомнения... )
Я б заподозрила ЧС, но не базовую. Уж очень медоточиво скромен, и потом, хорошие отношения с Атосом, который вроде роб... В общем, я в тупике.
Вот д'Артаньян с Портосом похожи на дуалов - отлично ладили.
А миледи точно логик? Мне казалось, она таак манипулирует... или это "внетимные" манипуляции красивой женщины?
А чета Бонасье, Рошфор, де Вард? Людовик и Анна; Бекингем?
Решила здесь же написать, много чести сериалам - отдельную тему...
Ребенок смотрит "Возвращение Мухтара", ну и я с ним какие-то куски серий, бывает, смотрю. Вот дуала, кажется, наконец увидела.
Главный герой, мент Артем - штир? Его сослуживица, с которой у него запутанные любовные отношения - драйзерка? Еще одна дама, постарше, сплетница-конфетница - гексли? А дост там, по-моему, "студент" - молодой сотрудник, тоже не помню, как зовут
(Посмотрев еще одну серию ) Нее, жуков он. И отношения с тем парнем соответствующие. А вот про тип его возлюбленной теперь даже гадать не берусь. Интроверт, скорее, рационалка, похожа больше на этика, но может и логик, по одним признакам - интуитка, по другим - вроде нет
23 Авг 2007 10:34
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 62/0
|
Арамис - Дюм: бабник, тихушник, интриган и любитель всяческих сенсорных удовольствий; и вообще, наслаждаться жизнью в аббатстве и вдобавок быть личным духовником знатных дам - самое дюмское занятие. А Портос - Гюг: простой жизнелюбивый человек, экстравертный этик, которому скучно в своем поместье без общения и новых эмоций и впечатлений.
Рошфор и миледи - Максы, причем у миледи здорово тренированная ролевая.
Ришелье, по-моему, на Бальзака похож; Анна Австрийская - возможно, Драйзерка; Людовик и Бекингем - Напы.
А Констанция на Дюмашку смахивает.
24 Авг 2007 20:10
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 228/0
|
Спасибо, Tanne, теперь все по полочкам и всё понятно
Только бальзаковость Ришелье меня смущает... надо б перечитать все ж.
Упс. Нашла старую тему на 8ой странице. С теми же примерно пробуксовками на Арамисе и миледи. И кардинале. Но особенно на Арамисе. К ярким представителям какого-либо типа явно не принадлежит. И ведь все равно кажется "типичным" при том!
"Путеводитель по разделу" неполный, буду иметь в виду...
24 Авг 2007 20:20
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 63/0
|
Ну да, с кардиналом не всё так просто: с одной стороны, он вроде дальновидный интуит, паук такой, получающий информацию от многочисленных шпионов, и в то же время - довольно жесткий государственник, деятелей подобного толка обычно в Максы типируют... На самом деле, наверное, шпионской сетью руководил какой-нибудь "серый" кардинал, который в романе не показан, а реальный кардинал Ришелье был все-таки Максимом.
Вот еще вопрос у меня возник, уже не про "Трех мушкетеров": ну, со Штирлицем и Холмсом, допустим, все ясно, а кто тогда по ТИМу Мюллер и профессор Мориарти? Бальзаки, что ли?
25 Авг 2007 12:30
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 64/0
|
Мюллер - этик?! Не, я такое себе представить не могу, если только в анекдотах. По-моему, так он весьма здравомыслящий и циничный черный логик, а ЧЭ у него на болевую похожа.
Вот Шелленберг, может, и Нап.
25 Авг 2007 21:11
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 238/0
|
Для болевого ЧЭ Мюллер слишком "хлопочет лицом" И взорать может - дай бог, если нужно. Или они (болевые ЧЭ) только чужое актерство не любят?..
Сейчас покушусь на святое и вопрошу, где же у самого Штирлица ролевая ЧЭ? Вся ушла на игру в штандартенфюрера?.. Очень сдержанный ведь товарищ. Слыхала я, что Штирлица некоторые типируют в максимы ))
Правда, зачатки творческой БС таки просматриваются: "Зато у меня есть салями"
И песенка про мгновения, имхо, штирлицам на болевую, зато максу - в активационную...
26 Авг 2007 07:51
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 65/0
|
Мюллера играл Броневой, он, вполне возможно, Гамлет, вот и "хлопотал лицом". А орут болевые ЧЭ иногда так, что мало не покажется, особенно если их сильно достанут. Кстати, я что-то не помню, чтобы Мюллер особенно громко на кого-то орал... зато говорил, что не любит истерик и показного рвения, а также тех, кто много выступает на митингах. А еще говорил, что он старый уставший человек, который хочет спокойно дожить свои годы на маленькой ферме с голубым бассейном, и для этого готов временно поиграть в активность... и похоже, это ему удалось ; и все его рассуждения о золоте партии, что это мост в будущее, вполне в духе БИ.
А мы вообще народ сдержанный, и нас довольно часто типируют в Максы. А ролевая ЧЭ нужна для того, чтобы треснуть Холтоффа по башке бутылкой, а потом с брезгливым пафосом говорить, что он или сошел с ума, или стал предателем.
Ну, песенку просто Кобзон поет за кадром, непосредственно к Штирлицу она отношения не имеет.
ЗЫ: а прикольно было бы, Штирлиц - Макс и Мюллер - Гам, вот она, дуализация-то, как она есть ; а еще прикольнее выдвинуть версию, что Мюллер - Дост, а что, в людях он разбирался, ни в кого не стрелял, а шеф гестапо - это просто работа такая.
27 Авг 2007 19:42
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 243/0
|
На Броневого эта роль села "как перчатка". Мюллер взорывал легко и в момент, и всегда по делу - как сильные ЧЭ отлично умеют. Мгновенный всплеск эмоций - а будто и не было ничего... Болевые ЧЭ, если срываются, адекватного впечатления не производят.
Не утверждаю, что гамлет. Но ЧЭ среди сильных функций (может, в фоновой) - адназначна.
(Гаму, имхо, слабО. Одно дело на митингах орать (Гитлер), другое - засучить рукава и в пытошную...)
Что ж, в болевые БИ я его и не типирую БИ может быть "в ценностях", скажем...
Чем-то ж вы от них все же отличаться должны? Я скорее путаю Штирлицев с квазитождами жуками, а ваша ну очень заметная (у многих) ролевая ЧЭ вкупе с многомерной ЧС и на мысли о напе иногда наводит... Возможно, есть и штирлицы, производящие интровертное впечатление... герой фильма где-то посередке.
В общем, аргументов против Штирлица-максима (БЛ плюс ЧС) или за Штирлица-штирлица (ЧЛ плюс БС) пока не услышала...
Не верю, что максу слабо Кстати! ЧС у этого конкретного Штирлица производит впечатление ну очень сознательной функции, он ею так аккуратно распоряжается - так и просится в творческие ЧС. (Вспомним для контраста темы про "ярость штирлица". ) Конечно, это может быть и опыт, не мальчик уже, давно в разведке...
Интересное представление у вас о дуалах
28 Авг 2007 09:31
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 66/0
|
Нап, что ли? А где напское честолюбие, ориентация на престиж, болевая БЛ? БЛ у Мюллера как раз похожа на фоновую - умение гибко приспособиться к системе, чувствуя все ее тонкости и нюансы, при этом адекватно осознавая тенденции к изменению текущей ситуации и не упуская собственной выгоды (БИ + ЧЛ).
Вся работа Штирлица основана на черной (динамической) логике: у него не было заранее составленного и утвержденного в деталях плана действий, а только определенное направление поиска (рациональность, общая с Максом), при этом оперативные решения он принимал уже исходя из конкретной обстановки, принимая во внимание новые обстоятельства и факты (Максы в таких случаях сильно тормозят, пока не получат четких инструкций). "Когда операция замышляется в слишком точных рамках, - можно ожидать провала, нарушение хотя бы одной заранее обусловленной связи может повлечь за собой крушение главного. Увидеть возможности, нацелить себя на ту или иную узловую задачу, особенно когда работать приходится в одиночку, - так, считал Штирлиц, можно добиться успеха с большим вероятием." (с) Здесь в чистом виде 7-я БЛ и ЧИ "в ценностях". В общем, там, где Штирлиц был только близок к провалу, Макс (статик с болевой ЧИ) уже героически провалился бы.
29 Авг 2007 06:30
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 253/0
|
Еще один соционический гибрид или большой талант, замазывающий обычный информационный метаболизм? Может, и не нап, но что-то "напообразное" ей-богу мелькает Честолюбия уж точно не занимать, просто события фильма происходят, когда война фактически проиграна и ему, как и всем, надо думать о спасении шкуры.
И вообще, где у него болевая?..
Тут согласна, пожалуй... интересно было б еще мнение самих максов послушать и спросить знающих людей про тимы реальных удачливых разведчиков - были среди них максы или нет?
30 Авг 2007 08:38
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 127/0
|
Вся работа Штирлица - тщательно выверенные шахматные ходы. Должна быть где-то сильная. Интересно, как могут выглядеть разведчики - Достоевские? Или такого в природе не бывает? Достоевского военным представить трудно, но ведь служат же и они, наверное. Мне агент Малдер представляется Достоевским, а Скалли - Штирлицем. А если пофантазировать, что и Мюллер - Достоевский? Он был ближе всех к раскрытию Штирлица ( тоже Достоевского ) именно поэтому.
30 Авг 2007 17:58
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 257/0
|
В свое время глубоко поразило описание Филатовой соционического конфликта между Карповым (максим) и Каспаровым (гексли).
Граждане дорогие! Это что же деется?.. Два чемпиона мира по шахматам - один со "болевой" интуицией, другой - с "болевой" логикой...
(Я тему начала в "Соционике" как раз про одаренность по слабым функциям. Если кто раскроет сию тайну, буду благодарна.)
Балдею от вашей фантазии
30 Авг 2007 18:18
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 67/0
|
Сам Ф. М. Достоевский по специальности был военным инженером. У меня довольно много знакомых военных, среди них встречаются и Робы, и Досты, правда, служат они чаще не непосредственно "с оружием в руках", а как раз военными инженерами, медиками, юристами, психологами и т. п. А разведчиками они тоже могут быть, хоть и не обязательно профи: вот, к примеру, пастор Шлаг (Дост) или Плейшнер (Роб?). Еще в Досты типируют следователя Пал Палыча Знаменского из "Знатоков".
30 Авг 2007 23:41
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 68/0
|
Это диалектика - принцип единства и борьбы противоположностей, хотя я и не уверена, что они именно Макс и Гек; Каспаров, по-моему, все-таки логик... может, Дон.
На самом деле хорошо играть в шахматы можно и без интуиции, достаточно иметь сильную логику и хорошую память (оперативную - чтобы быстро логически просчитывать ходы в уме, и долговременную - чтобы помнить как можно больше стандартных ситуаций и приемов); примерно по таким принципам играет машина, у которой интуиции и в помине нет. С точки зрения философии интуиция - это способность непосредственного постижения истины без предварительного рассуждения; иногда интуицию называют еще "генетической памятью". В шахматах человек с сильной интуицией в принципе может "сходу угадать" оптимальное решение и переиграть машину, которая шаг за шагом будет перебирать варианты. Правда, с увеличением быстродействия и объема памяти ЭВМ это преимущество человека перед машиной сходит на нет, но обыграть другого человека, у которого "машинный" тип мышления - вполне возможно.
ЗЫ: я где-то читала, как мужа Анны Карениной сравнивали с человеком-машиной; может, Алексей Александрович - Максим, а Анна - Гексли?
31 Авг 2007 00:36
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 264/0
|
Да, про компьютер - это хороший аргумент, значит, вычеркиваем интуицию из необходимых качеств шахматиста. Оставляем как желательное.
С разведчиками же... сенсорика, мне кажется, очень не помешает - внимание к мелким деталям, постоянное, "на автомате".
Муж Карениной похож на максима, а вот сама она... Мне она кажется сенсориком, интровертом, скорее, рационалом... Не тождицу ли Толстой-драйзер описал? В любом случае, БЭ у нее не творческая - либо базовая (высшая ценность), либо она логик и поэтому любовь ее так "перепахала", что она не смогла совладать с этической именно ситуацией...
А может, габенка? Чувственная, величественная, спокойная... А Вронский - кто, интересно?
Читала, что замышлялся-то роман как сатира над неверными женами, и образ Анны поначалу был карикатурный и скорее неприятный, а потом художник победил моралиста... но тот взял свое в конце романа...
31 Авг 2007 10:20
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 69/0
|
По-моему, Анна - иррациональный этик, может, Дюмка или Еська? Из-за болевой ЧЛ не знала, что ей делать, и не придумала ничего лучше, чем броситься под поезд... Хотя, с другой стороны, может она и логик: в то время логика у женщин не приветствовалась, поэтому сильные функции у Карениной не получили адекватного наполнения, а сложная этическая ситуация её окончательно доконала.
Вронский, ИМХО, на Напа похож.
31 Авг 2007 20:39
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 130/0
|
Спасибо за пример с шахматистами. Значит логика здесь главнее. А вот tolmachka говорит : " С разведчиками же... сенсорика, мне кажется, очень не помешает - внимание к мелким деталям, постоянное, "на автомате". Соглашусь. А вот как с необходимостью быть хорошим психологом?
Читала подробное описание социального заказа по функциям на примере Анны-Наполеона и Каренина-Штирлица. ( см. Савелий Кашницкий " Среди людей " )
31 Авг 2007 22:03
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 270/0
|
Сколько социоников, столько и мнений Хм, надо бы почитать.
Нет, ну Анна, может, и наполеонка - хотя где, где ее творческая БЭ? Есть ведь вокруг Анны персонажи, отлично рулящие по БЭ, дамы, умудряющиеся и любовников иметь, и при этом в приличном обществе "плавать", как рыбы в воде... И Анне они как раз чужды как-то, или это только самому автору?
Она поступает очень опрометчиво в сложной, конечно, этической ситуации... ой, сдается мне, она логик все ж Но может, переоцениваю я "могущество" творческой БЭ? Интересно, что напы скажут, близка ли им Анна?
И Каренин-Штирлиц. Этот "сухарь"?..
Интересно, а кем Кашницкий самого Толстого считает? Если автор драйзер, то, по-моему, не должен бы полудуал в его описании так отталкивающе выглядеть... Знаю, что здесь на форуме не пришли к единому мнению насчет тима Толстого... ну и сама давненько его не перечитывала не могу аргументировать версию драйзера, хотя мне она нравится.
1 Сен 2007 08:09
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 274/0
|
Из другой оперы. Весна на Заречной улице
Много ходульных сюжетных ходов, герои такие идеализированные местами, но кино обаятельное невероятно.
Главная героиня Татьяна - драйзер или макса, по-моему. Творческая ЧС заметна - упорная, терпеливая, строгая... и по ЧИ подтормаживает. Хозяйка отказала от дома - и пошла она ночевать зимой в снегу.
А вот ее любимый сталевар... Логик и наверно интуит (чего ночами рационализаторством занимался? и легко сдается как-то - для сенсорика. Имхо!), но профессия такая, что сразу куда-нибудь в габены его отправить хочется Или джек, наоборот? По-моему, непохож...
Еще старший друг у Татьяны есть, инженер, который ей покровительствует. Его б я отправила в доны, если б не интертипные с ней отношения. (Спокойненько поселил ее у себя, не задумался, как это со стороны выглядит - альфиец же? В свете темы про аристократизм и приличия.) Может, это тот случай, когда человеческие отношения побеждают неблагоприятные соционические? И невеста у него, если ничего не путаю, в конце появляется - черный этик, похоже.
Или не поддаются герои типированию?
1 Сен 2007 10:18
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 70/0
|
Татьяна Сергеевна точно на Драйку похожа, и профессия у нее самая драйская - учитель русского и литературы. А сталевара Сашу мне тоже хочется отправить в Габены (что по ночам рационализаторством занимался - это, может, творческая взыграла, а может, любовь мешала спать ). Тогда получается, что она его подзаказная, наверное, потому и на завод специально ходила - смотреть и восхищаться, как он там работает.
А инженер, по-моему, больше на Джека похож, чем на Дона: у него БЭ слабая, но скорее суггестивная, чем болевая - он весь фильм так старался наладить отношения с понравившейся девушкой. Кстати, эта девушка (ее вроде Алей звали) вся такая положительная, что ее фиг протипируешь.
1 Сен 2007 20:32
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 134/0
|
Фильм из числа моих любимых. Знаете, а ведь главная героиня сильно на Робку смахивает. Узнаю себя в далёкой юности. Вся такая наивная, идеализирующая мир, только начинающая сталкиваться с суровой действительностью и видеть за учащимися единицами реальных людей. Наблюдаю сейчас за юной Максимкой - тоже в этом плане много общего. Если что-то не вписалось в систему - катастрофа! Умеет вызвать неприязнь у людей, недоумение. А я её понимаю, насквозь вижу истоки поведения и учу по-немногу. Но, знаю точно - не пойдёт ночевать зимой в снегу. А я - пошла бы запросто. Это болевая - не умение дать отпор ( особенно если опыт ещё не накоплен ). У Драйзера тоже в сильной функции. И Драйзер, как и Достоевский, наверное, не допустил бы таких этических ляпов по отношению ко своим ученикам. Такое впечатление, что формировалась она как личность в другом мире - не мире практиков, а мире теоретиков. Если её друг ( из другого мира ) - Дон, то это не удивляет. Хозяйка квартиры и её дочка - Наполеоновки - тоже ясно, как соотносятся с Робеспьером. А сталевар по-моему, романтик, мечтатель, тянется к знаниям. Кто он? Тоже теоретик, но из рабочей среды? Он как будто тянется к альфе. А может быть, и правда, Габен, подзаказный Робеспьера.
1 Сен 2007 21:14
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 71/0
|
А правда, очень даже может быть, что Робка. И хозяйка к ней цеплялась, что в комнате у нее беспорядок... такой творчески-интуитский. Роб и Драй - суперэжники, могут косить друг под друга, особенно в непривычной обстановке, когда чувствуют неуверенность, вот Татьяна и изображала из себя строгую классную даму.
2 Сен 2007 10:43
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 285/0
|
Нет, про "ночевать в снегу" - это я недообъяснила... Естественно, в снегу не ночуют ни болевые ЧС, ни болевые ЧИ - и те, и другие справятся с ситуацией, не в последнюю очередь, благодаря своим замечательным творческим. Но вот этот первый момент полного замешательства и даже паники из-за того, что жизнь неприятный сюрприз подкинула... мне кажется, я это наблюдала у болевых ЧИ.
Хотя вариант с ревизией тоже правомочен. Тогда понятно, почему Татьяна так растерялась. И по интертипным вроде робеспьерке с габеном интересней должно быть, чем максе: квазитожды - это разве романтично?
Но ежели робеспьерка, то болевая весьма прокачанная, нет? Или это базовая логика придает ей ту твердость и спокойное упорство, которые я принимаю за ЧС? Мой сынок-робеспьер весьма порывист, ЧИ просматривается, но он еще маленький А девочек робок я не знаю, к сожалению. Или не определяю...
3 Сен 2007 20:50
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 139/0
|
Нет, про "ночевать в снегу" - это я недообъяснила... Естественно, в снегу не ночуют ни болевые ЧС, ни болевые ЧИ - и те, и другие справятся с ситуацией, не в последнюю очередь, благодаря своим замечательным творческим. Но вот этот первый момент полного замешательства и даже паники из-за того, что жизнь неприятный сюрприз подкинула... мне кажется, я это наблюдала у болевых ЧИ.
Паника - да, но ч-сенсорные во 2й функции скорее найдут практическое решение, чем болевые ч-сенсорики, которые сначала должны подумать, проанализировать произошедшее, поубиваться над несправедливостью и только когда окончательно замёрзнут, возвращаются к реальности. Это я об варианте ЛИИ. связана с - сплошные рассуждения, подключается в полной мере, только тогда, когда принято решение по основной функции - помогает реализовать. У других болевых чс-ников, Достоевских, наверное, по-другому. Как?
Хотя вариант с ревизией тоже правомочен. Тогда понятно, почему Татьяна так растерялась. И по интертипным вроде робеспьерке с габеном интересней должно быть, чем максе: квазитожды - это разве романтично?
Не ревизия. Заказ. Более чем, интересно...
Творческая ЧС заметна - упорная, терпеливая, строгая... Но ежели робеспьерка, то болевая весьма прокачанная, нет? Или это базовая логика придает ей ту твердость и спокойное упорство, которые я принимаю за ЧС? ...
Власть БЛ идей, представлений. В этой сфере упорная ( каждый по своей сильной функции будет чувствовать себя уверенно ), а вот этические моменты заставили её растеряться и задуматься. О том, где была её ЧС, когда она лишилась жилья, я уже предположение сделала.
3 Сен 2007 22:11
|
ina4e
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Вот и мне тождик мерещится. Пересматривала недавно все серии "Знатоков". В серии "Бумеранг" он уж очень Дост.
4 Сен 2007 04:09
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 287/0
|
Надо подумать. Что б я делала, оказавшись в такой ситуации. Сходу не соображу. )))
Подумала. Конечно, разозлилась бы на конфликтерку очень! Но будучи конструктивисткой, возможно, отложила бы злость на потом и сначала задумалась, что ж делать. Постучаться к соседям постеснялась бы, скорее всего, если б не была знакома лично. Значит, пошла бы ночевать на вокзал!
Про ревизию - это я ошиблась, конфликт, конечно же (наполеон-робеспьер). Тогда, если Татьяна робеспьер, с габеном заказ. А квазитожды - это если Татьяна макса, и на мой взгляд, не должно бы сильно привлекать такое интертипное...
А творческая ЧИ у Татьяны в чем-нибудь проявляется?
Кстати, подумала, что был у ее возлюбленного приятель - наверно, гек. С гитарой. "Назначайте, девушки, свиданья, все равно останусь холостой..." Это что ж получается, от худого дуала к хорошей заказчице? )
4 Сен 2007 09:30
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 140/0
|
А творческая ЧИ у Татьяны в чем-нибудь проявляется?
Захотелось пересмотреть фильм, подмечая у героев разные соционические проявления. Не помню как следует эпизодов, но вообщем плане работа может выглядеть следующим образом : если предположить, что интеллектуальная программа у главной героини фильма - передача культуры, образования широким массам как часть глобального проекта воспитания всесторонне развитой личности, то будет анализировать всё, касающееся этого момента. Например, отсутствие взаимопонимания с учениками является тормозом для реализации главной задачи, и занимается анализом проблемы - Татьяна много размышляет, ищет пути выхода из создавшегося положения. А сама проблема возникла по вине маломерной, скорее всего, поэтому героиня вряд ли Дост.
Против версии - Макс ещё и максовская, которая с Робовской хоть и на одной позиции ( 5я функция )в модели А, но проявление различное. Если принимать во внимание суждение о том, что данные аспекты должны соответствовать аналогичным, но в программной функции дуала, то неудивительно, что Максимы считаются любителями сильных эмоций ( особенно подробно в описании Стратиевской ). У меня немного опыта наблюдения за Максами, но уже упомянутую Максимку я сперва подумывала записать в Гамлеты.
4 Сен 2007 19:00
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 95/0
|
Ну ничего себе, показатели творческой БЭ - "дамы, умудряющиеся и любовников иметь, и при этом в приличном обществе "плавать", как рыбы в воде...". Что тут от, скажите на милость. Это, по-моему, вообще к логике больше. Княгиня Бетси Тверская, подруга Анны - то самое и есть. во всей красе - все по полочкам, это для удовольствия, это для светской жизни и т. п. И никаких тебе заморочек и душевных терзаний! У Анны как раз проявлена почти классически - не в вышеизложенном, а в том, что она отношения людей чувствует, мгновенно в них разбирается, людей мирит, сама, с кем хочет, выстраивает теплые отношения. Именно поэтому она и сползает постепенно в такую депрессию из-за развития отношений с Вронским - чувствуя, что его любовь уже "не та" - по крайней мере, с ее собственным чувством не сопоставима - и страдая от появившегося "холодка", который была склонна преувеличивать до размеров всемирного бедствия. Но вот кроме сильной ничего в ней от Напки не видно. Базовая - да какой там! Она даже не могла надавить, чтобы добиться развода и опеки над сыном. "То время" тут ни при чем - массы биографических примеров, когда сильные женщины этого благополучно добивались. Не Напка однозначно.
Вообще среди белых этиков Анна больше всего смахивает на Досточку. Впрочем, Гексли тоже вариант, хотя вот мне лично Анна не близка. Впрочем, вполне возможно, я на восприятие ее как персонажа проецирую свое отрицательное восприятие Толстого как писателя. И неосознанно ее от себя дистанцирую.
Хотя, опять же, в конце романа Анна показана уже женщиной во всей красе глубокого невроза, и пытаться найти характерные признаки для типирования там уже вообще проблематично.
4 Сен 2007 19:56
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 294/0
|
Прошу прощения, не обидеть творческих БЭ хотела, а похвалить за ловкость. Видимо, очередной стереотип у меня... Логики с толку сбили! Правда, черные логики: в один голос утверждают, что им никаких таких сложных любовных историй с двумя сразу не надо, их БЭ перегружает - это, мол, для этиков!
Ну а базовые белые логики, конечно, скажут, что не по правилам любовников иметь и аморально... Творческих белых в этом заподозрить, что ли? Шутка!
Хм, забавно, мне очень близки переживания Анны... Но ее описывают, насколько помню, как женщину с царственной осанкой и манерами (то ли это влюбленный Вронский, то ли сам Толстой, не помню, не помню...), и тот же "царственный" образ был, пожалуй, в фильме с Самойловой... вот у меня и получилась габенка. В том фильме - да и в книге - не вижу я у Анны особой черной этики... только в отношениях с ребенком (катастрофических!), может быть, и с обожаемым Вронским, который у нее последнее, что осталось, и которого тоже боится потерять.
В общем, есть у меня теория, может, абсурдная... Кто там говорил - "мадам Бовари - это я"? Откуда мог взять Толстой представления о внутренних переживаниях своей героини? Вполне возможно, в большой степени из собственной души и под влиянием, конечно, собственного тима... вот и море белой этики...
4 Сен 2007 20:19
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 295/0
|
Нет, конечно, не дост! Нам ЧИ вкупе с этикой придает заметных сомнений-колебаний, которые у Татьяны отсутствуют, а присутствуют твердость и строгость. Их достоевские могут, конечно, какое-то время изображать, но недолго Или Татьяна логик, или все-таки, может быть, драйзер...
4 Сен 2007 20:29
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 96/0
|
А что? Мне ваша теория нравится... - насчет того, что нетерпимый морализатор Толстой мог в образ Анны вложить свое собственное драйзерское видение мира (это как раз - взгляды на мир - адюльтер это плохо, никакие нюансы здесь к рассмотрению не требуются, всех к позорному столбу срочно ), вот и получили не пойми откуда многомерную белую этику у явного белосенсорного персонажа. (Кто там говорил - "мадам Бовари - это я"? - это Флобер говорил, автор этой самой "Мадам Бовари"). Но если в таком ракурсе рассматривать, то все равно логиком Анна не получается. у нее просто завораживающая, она вся выплеск эмоций. То есть не Габенка, а Дюмашка.
5 Сен 2007 07:46
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 28/0
|
Мне Анна Каренина по роману напомнила Жуковку. Ее описание: "... в темной комнате, на фоне светлого окна, ее фигура казалась особенно велика и широка..."
5 Сен 2007 10:07
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 97/0
|
Знаете, ну это уже не совсем серьезно. А если бы фигура была миниатюрной и эфирной - то вариант Жуковки по определению исключаем, так, что ли?
А кто другие персонажи? Кити, Левин... Ну Левин-то Драйзер, это проекция Толстого. А Кити? И Вронский?
Каренин, кстати, очень похож на Максима.
5 Сен 2007 10:13
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 302/0
|
Левин так много колеблется и грызет себя... может, дост? А Кити не Штирлиц случаем? Они такая хорошая парочка, по жизни эффективная, не иначе дуалы. Она вроде поактивнее его, и ЧЭ у нее может быть ролевой, вот кто из них практичней - не помню.
Подруга-гамлет, перечитывая роман, главы про Кити с Левиным пропускала. Действительно, никакого драматизма там, "все счастливые семьи счастливы одинаково"... Каюсь, и сама брала с нее пример
Надо, в общем, перечитать...
5 Сен 2007 20:13
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 29/0
|
/Знаете, ну это уже не совсем серьезно. А если бы фигура была миниатюрной и эфирной - то вариант Жуковки по определению исключаем, так, что ли? /
Вовсе нет, это еще один маленький штрих к описанию персонажа. В любом случае Каренина мне видится из 2-й квадры. Куча драматизма, переживаний под конец романа, теряние Вронского (слышала мнения, что он Гексли) и бац! под поезд.
6 Сен 2007 09:19
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 99/0
|
Так я ж говорю, в конце романа Анна - женщина в буйном цвете глубочайшего невроза. По ее мотивации и тем более поступкам в этот описанный период нельзя делать выводы. А в начале романа она отлично владеет самой, сама светскость и притягательность на уровне не столько даже как женщина, сколько просто как обаятельная личность. Эмоции для нее очень важны, но она ими владеет.
Насчет Вронского-Гексли - что-то не очень похоже. Хотя кто его знает, может, и так. у него присутствует очень заметно, тоже во всех поступках, и даже тянет именно на фоновую - как раз поэтому он так резко и жестоко осаживал неадекватные проявления эмоций у Анны в конце романа. Может, и Гексли. Хотя, кстати, все изложенное и на Напа может потянуть. Но до Напа у него явно не дотягивает - не смог противостоять общественному мнению ради душевного комфорта любимой женщины, да и свою мамашку даже не смог осадить, чтобы в своих выпадах хотя бы знала меру приличий.
6 Сен 2007 12:44
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 22/0
|
Вот заметка на полях. Про Каренину не помню уже, давно читала. Но те, кто меня учили (не совсем глупые, прямо скажем, люди), вопреки Стратиевской (или еще кому?)Толстого зписывали в (о, ужас!) Наполеоны. Морализатором этот господин сделался под старость. А если вспомнить его взгляд на исторические события, он же полный иррационал.
6 Сен 2007 12:58
|
Rene
"Штирлиц"
Сообщений: 31/0
|
Толстой, как и многие писатели, в угоду сюжетной линии и образам персонажей, мог спокойно позволить себе не придерживаться исторической достоверности (впомните, каким мастером по "перекручиванию" ист. правды был Дюма-отец).
Под старость он стал критиком и морализатором. Прямо Бальзак какой-то нарисовался!
/в начале романа она отлично владеет самой, сама светскость и притягательность на уровне не столько даже как женщина, сколько просто как обаятельная личность. Эмоции для нее очень важны, но она ими владеет. /
Анна была светской женщиной и была обязанной вести себя прилично на людях и проявлять утонченные манеры
6 Сен 2007 13:29
|
Batilda
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
Критик - это, может, и к Балю. А я сказала - морализатор. Это вот - к Драйзеру.
6 Сен 2007 13:33
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 101/0
|
Сравнивать Толстого, в том числе и по уровню творчества, с Дюма-отцом тоже по меньшей мере малоадекватно, сорри. Это Дюма, действительно, говорил про историю, что это "гвоздь, на который я вешаю свои романы". Толстой всем своим творчеством являл принципиально иную мотивацию и подходы.
Насчет светской женщины - немного сами себе противоречите. Ну и что же ей мешало в конце романа проявлять хорошо усвоенную светсткость. Один выход в театр в сопровождении княжны Варвары чего стоит. Сама светскость...
8 Сен 2007 10:04
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 111/0
|
По-моему, достаточно очевидно что Толстой - нап. ЧС, БЭ, иррациональность - все на лицо.
Левин и Китти... кто-то из классиков соционики относил их к дону и дюма. Я с ним согласен, хоть и не помню, кто это был
8 Сен 2007 12:18
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 322/0
|
А иррациональность Толстого в чем выражается?
Не могу представить напа морализатором... зачем ему это?
8 Сен 2007 15:03
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 112/0
|
Во всей биографии Конкретный был бунтарь и анархист.
Ну и в стиле изложения.
Зачем - этого я тоже не знаю. Но это уже вопрос отвлеченно-философский, а факты таковы, что многие напы любят поморализировать, и за этим не надо далеко ходить, достаточно посмотреть посты напов с этого форума.
8 Сен 2007 16:09
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 324/0
|
А как иррациональность в тексте проявляется?
Биография - да уж... Для драйзера несколько очень демонстративных моментов. А в тексте-то БЭ, много, много БЭ... А что, напы - бунтари? Вроде, "политики" наоборот...
Читала вчера статью Гуленко, где он всех в гамлеты, включая Толстого... ) Может, прав?
8 Сен 2007 18:49
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 325/0
|
Пересмотрела советскую (80го года) экранизацию "Идеального мужа". Пьесу читала очень-очень давно, сюжет не помнила. Поэтому про типы в кино речь поведу...
Чилтерн, герой Яковлева, мне представляется гамлетом. Пламенный оратор, харизма - все при нем, но при этом держится за нравственно более сильную жену. Жена его Гертруда - драйзер, наверно? Миссис Чивли (Гурченко) - роскошнейшая напка. Лорд Горинг (не знаю актера) - гексли, думаю. Невеста его - Коренева ее играет - Штирлиц, наверно? Умница, много черной этики, то на лошадке, а то на велике Могла бы быть и гюго, наверно, но хочется их с возлюбленным в одну квадру, если уж не дуалы - пусть будут активаторы. А папаша его - максим, сыну конфликтер, зато не зря большой поклонник гамлета-Чилтерна...
Так мне видятся герои. Полезла смотреть социотипы актеров и автора пьесы - Шоу, и только расстроилась - разнообразие мнений социоников чудовищное. Кто ж Яковлев? Потрясающе сыгравший и интуита князя Мышкина, и кучу сенсориков (Ипполита, скажем)? И интуита и сенсорика зараз в одном фильме про Ивана Васильевича. Гамлет? Максим?.. гениальный артист, в любом случае...
Гурченко? Почему-то не любила ее никогда - наверно, потому как раз, что в таких (наповских ) ролях "опасных женщин" в основном ее видела. Но жутко уважала за талант и характер. Воспоминания о детстве ее читала - и тоже замечательно ж написано. Интересен тип...
8 Сен 2007 19:24
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 113/0
|
Ну да, напы бунтари... Вернее не так: не все напы бунтари, но многие бунтари - напы.
Насчет иррационального изложения тут мне непросто объяснить, потому что я это скорее чувствую, нежели понимаю умом. Если пытаться осмыслить - наверное это некая непосредственность, плавность текста, отсутствие острых углов... Я не филолог, не владею их терминологией, я это просто чувствую, объяснить трудно...
А Гуленко... на мой взгляд он, конечно, безумно талантливый исследователь и публицист, но весьма посредственный типировщик... Такие вещи иногда уживаются в одном человеке. Все таки теория это одно, а практика - совсем другое.
8 Сен 2007 20:05
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 75/0
|
Не то чтобы очевидно, но вполне возможно. У него в "Войне и мире" довольно явно просматривается отрицательное отношение к планированию военных операций (иррациональность + болевая БЛ?), а его концепция "исторического фатализма" может быть следствием суггестивной БИ.
8 Сен 2007 21:08
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 102/0
|
Так и все ж правильно, творческая себя выпячивать может куда как похлеще базовой, которой выпячивание как таковое вообще не надо. Поэтому у Толстого и морализаторство такое агрессивное - белую этику он прет танком базовой.
Кстати, Напы на раз могут выступать морализаторами. Приходилось с этим сталкиваться.
Но отнести Толстого в Гамлеты... я, конечно, с глубоким респектом отношусь к В. Гуленко, но это немного не лезет вообще ни в какие ворота. Поискала и не нашла.
А типировали где-то персонажей "Место встречи изменить нельзя"?
У меня такая безбашенная версия насчет Жеглова, что прямо стесняюсь ее вслух высказать в образованном обществе. Предпочла бы выслушать более экспертные мнения.
Шарапов пока точно что этик, больше сказать не могу.
Кто там еще-то есть? Горбатый, Ручечник, Манька Облигация...
10 Сен 2007 10:45
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 116/0
|
Шарапов очень похож на Драйзера... А Жеглов по ходу бетанский логик... Жуков, вероятнее всего
10 Сен 2007 12:46
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 103/0
|
Ой, ес...
Это я к тому, что свою версию Жеглова не зря стеснялась высказывать.
Потому что мне Жеглов - Дон Кихот.
Логик стопудовый, но совсем не сенсор!! и у него сааавсем не базовая. Понятное дело, когда струсившего коллегу (в засаде) надо как следует приложить, так это совсем не обязательно жуковым для этого быть. А вообще-то - интуит же интуитом. Во всей истории охоты за черной кошкой интуитивный подход чувствуется, вариантов и способов видит море, одна поимка Кирпича чего стоит. "Нашли мы методы на Костю Сапрыкина?"
10 Сен 2007 16:15
|
apfel
"Гексли"
Сообщений: 67/0
|
Оль, это по книге или по фильму? Если книгу читаешь, то никаких сомнений в Жуковости не возникает Есть там отрывок, как они на картошку собираются и про блестящие сапоги и про танцы. Если это - не Жуков, то я не знаю...
Опыт работы с криминальным элементом, думаю...
10 Сен 2007 16:37
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 337/0
|
Тоже согласна, что Жеглов - жуков. А вот Шарапов - драйзер как-то... неожиданно. Ревизор, что ль? Мне он интуитом виделся... и казалось, что отношения соционические с Жегловым должны быть получше
10 Сен 2007 18:52
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 338/0
|
А драйзер чем белую этику свою продвигает?
У Толстого БЭ не "выпячивается". Просто ее много, с ее позиций все повествование, все оценки. (Кроме, правда, рассуждений о народе в "Войне и мире". Да и то...) Причем БЭ жесткая. Очень. Нап может раз выступить морализатором (когда ему это нужно), другой, но загонять всех вокруг и себя тоже в прокрустово ложе морали... нап, вообразивший себя драйзером? странная штука...
Хотя иные его поступки по жизни действительно похожи на поведение человека, который загнал себя в чужой тим, пытается жить чужую жизнь, но периодически срывается... интуитское это какое-то и все его самые жесткие конфликты - с церковью, с женой - "за идею", и это тоже, мне почему-то кажется, интуитское...
Но возможно, я просто плохо знаю напов.
10 Сен 2007 19:02
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 118/0
|
Ну, это мы с вами знаем, что драйзер жукову ревизор, а авторы книги и фильма этого не знали. Если поставить себя на место человека не знающего соционики, и просто абстрактно рассуждать в рамках обывательских представлений, то почему бы двум таким персонажам не нарисовать хороших отношений? Оба идейные борцы за свое дело, ну разные немного, ну и что...
10 Сен 2007 20:58
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 339/0
|
В отношениях Жеглов-Груздев-Шарапов последний скорее дост, чем драйзер. И вообще весьма интуитивен, я б сказала. Но правда и то, что болевой ЧС тоже не наблюдается...
А может, Жеглов - штирлиц? )) Вполне б сошел, только творческой БС как-то особо "не слышно"...
10 Сен 2007 21:10
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 148/0
|
По " Войне и миру " натолкнулась на статью В. В. Мегедь "Война и мир" с точки зрения соционики ". А по поводу типирования самого Л. Толстого есть статья Дмитрия ПАВЛОВА " Лев Толстой: глазами этической соционики ".
Шарапов, по-моему, Робеспьер ( или Дост ). Жеглов - Жуков - волевой напор и логика
( настаивать не буду, подробности фильма стёрлись из памяти, а это - оставшиеся впечатления ).
10 Сен 2007 23:23
|
AntoineDoinel
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
А может есенин? Ну только не тот, из описания, . А нормальный, дуализированный Жегловым.
ps: мне даже как-то говорили что я на молодого Конкина очень похож... может глазами?
11 Сен 2007 00:35
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 104/0
|
Не, Жеглов никак не Штир, у него действительно как класс не проявлена. А где проявлена, вот реально как будто в супериде: "Эх, сейчас бы супчику, да с потрошками" - в момент, когда распирает позитив от решенной задачки с Груздевым и Фоксом. Но это тоже тогда к Донам.
Ну где у Жеглова жуковость проявлена, господа эксперты, покажите плиз. Ведь нигде и ничего силовым напором он не достигает, а добивается именно что способами.
Шарапов вообще-то на Доста похож. везде в основных мотивах, и очень даже творческая. Но для Драйзера у него вообще никакая.
А Груздев? Вот этот как раз не Драйзер ли? Тоже, правда, не очень-то... а на Гексли не похож ли? Тоже везде к месту и не очень проявляет, и уго никого на самом деле пробить не может - двухмерная не тянет.
11 Сен 2007 07:45
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 105/0
|
Не знаю... У меня как раз живых примеров Драйзера нет. Может, они тоже морализаторствовать танковыми методами могут.
Насчет Толстого, "за" Драйзера, мне кацца, то, что у него уж очень негибкая. Типа вот я так себе этот этический момент понимаю, и все! всем построиться и послушаться, а кто не согласен, тот... ну, нехорошее слово. Для творческой такие заходы не характерны. Хотя, вообще-то, я, наверное, по своей сужу, а она ж у Гекслей на ситуацию ориентирована, на обстоятельства и т. п. А если ведет ее, как у Напа, то тоже, кто ее знает, может она при всем своем творчестве будет тоже танком свое долбить.
11 Сен 2007 07:58
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 341/0
|
Мне Груздев видится робом... Логик, интроверт, интуит, рационал. И вспышки негодования его таки неубедительно выглядят - на фоне непробиваемого жука-Жеглова
Юрский потрясающе сыграл (вне зависимости от тима персонажа). Это постепенное проваливание человека, прекрасно знающего о своей невиновности, вначале уверенного, что "быстро разберутся", в бездну отчаяния при столкновении с СИСТЕМОЙ... Впрочем, трудно сказать, кто в этом фильме сыграл не на пять с двумя плюсами.
Да, а кто же Ручечник, Манька, Фокс?.. И подруга Ларисы Груздевой, модельерша?
11 Сен 2007 20:12
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 109/0
|
Манька, кажется, интуит, но логик или этик - неясно.
Груздев все-таки совсем не логик. У него очень проявлена, только она больше все-таки в негативе. Для Гамлета характерно. А у Гамлета ролевая, вот Груздев ее и включает в экстремальной ситуации.
24 Сен 2007 13:15
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Кстати, кто-нить смотрел фильм "Жестокие игры" и может установить тимы персонажей? Расчетливый ловелас Себастьян, коварная Кэтрин, идейная Аннет, наивная инфантильная Сесиль... Интересно, главные герои - этики или скучающие логики? Вообще, считается, что этики больше склонны к плетению интриг, но лично мне Себастьян видится логиком - уж очень чётко у него всё просчитано. Логик.. Сенсорик (вроде бы). Иррационал. Экстраверт. Жуков? Кэтрин, по-моему, Напка. Их отношения с Себастьяном соционически вполне укладываются в родственные (Жуков-Наполеон, сходное восприятие мира и отношение к жизни). А вот насчет других персонажей я не уверена
24 Сен 2007 14:25
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 176/0
|
Возвращаясь к Штирлицу. Всё же трудно мне представить разведчика без сильной интуиции. И вдруг вспомнила о Бальзаках, перечитала описание Стратиевской ( она Кутузова, кстати, сюда причисляет ), подумала о своём родственнике - Бальзаке, военном, который очень вписывается по характеру и своим возможностям в такую роль, представила себе мысленно игру Тихонова - ну ведь вылитый Бальзак!
25 Сен 2007 19:46
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 110/0
|
Solaris, согласна полностью. Я давно пыталась дать себе ответ на вопрос, что же у героя "Семнадцати мгновений весны" Штирлица от ТИМа Штирлица. Кроме, вообще больше ничего. По крайней мере, то, как он изображен в исполнении Тихонова. И версия Бальзака в приложении к нему мне тоже кажется абсолютно гармоничной - точно одномерная, явно базовая, и кстати тоже чудненько проявлена как ролевая - достаточно посмотреть на Штирлица около камина с полешками в уютненьком таком свитере. И очень похожа не референтную - одна только линия с фрау Заурих (в исполнении Рины Зеленой) чего стоит. Ну, собственно, это тоже как у Штиров... Но вообще по ходу всего фильма у Штирлица не припоминаю, а уж как фоновой - вообще никак.
Такой вот казус с тривиальными названиями...
26 Сен 2007 10:09
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 102/0
|
Эх, недооцениваете вы сенсорику, да еще и при наличии 4-х-мерной - для разведдеятельности самое оно. Интуиция, конечно, тоже очень не помешала бы, но не бывает в жизни всё и сразу у одного человека... Штирлиц очень хорошо ориентировался и разбирался в реально существующей обстановке и текущую ситуацию разрулил адекватно обстоятельствам - потому что сенсорик, но он же при этом влез "под колпак" уже по самое "дальше некуда" - потому что не интуит, и перспективы для продолжения работы у него были те ещё ; Баль с базовой, наверное, побольше бы себе соломки подстелил на будущее.
А вот Кутузов - стопудово Бальзак.
26 Сен 2007 21:10
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 180/0
|
Про колпак вы, вообще-то, правы. А интуит мог попасть " под колпак " именно потому, что не сенсорик (из-за рассеянности, например )? Сбивает с толку то, что в кадре Штирлица видим в основном за размышлениями, а действия - когда ситуация того требует. С другой стороны, Штирлиц - всё же не реальный человек. Режиссёр не могла повлиять на создаваемый образ? Ещё думаю, надо почитать о Рихарде Зорге - у Стратиевской он в Штирлицах, сравнить. И фильм пора пересмотреть с соционистической точки зрения.
26 Сен 2007 23:10
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 104/0
|
Вообще мог бы, но здесь не тот случай. Интуит-интроверт вряд ли вспомнил бы столько подробностей, когда надо было срочно придумать отмазку, откуда взялись его отпечатки пальцев на чемодане "русской пианистки". Способность в уме прокрутить назад последовательность фактов и событий, а также просчитать по данному аспекту на несколько шагов вперед - это 4-х-мерность, а внимание к деталям окружающей обстановки - +экстраверсия.
Это да, от личности режиссера многое зависит, говорят же, что создатель часто вкладывает в любимых персонажей частицу своего "Я". Когда я смотрела передачи про Лиознову, интервью с ней, мне она Балькой показалась. В романе Ю. Семенова Штирлиц - ЛСЭ точно (я читала журнальный вариант, сохранившийся у нас дома еще с тех времен), а в фильме режиссер могла ему и интуиции добавить.
27 Сен 2007 12:22
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 183/0
|
Ваши объяснения меня удовлетворили. А вот про Зорге я зря читала - ничего теперь не понимаю. У Стратиевской он Штирлиц, в эталонном списке знаменитостей - тоже, более того, сходимость во мнении разных типировщиков 100%, а биографические данные говорят о том, что он был блестящим теоретиком ( он сам говорил, что если бы не война, стал бы учёным ), любил общение.
Вот, например, согласно статье " РИХАРД ЗОРГЕ, ВНЕШНИЙ И ВНУТРЕННИЙ " Сергея Земляного.
27 Сен 2007 20:38
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 108/0
|
Ну, среди ученых-теоретиков сенсорики тоже есть, разделение на соционические "клубы" все-таки довольно условно, мы ж не ТИМы, а люди; к тому же из всех философий Зорге выбрал для себя марксизм - самое объективно-материалистическое направление, по Гуленко, вполне в духе ЛСЭ.
Кстати, про ученых: никто не типировал профессора Преображенского из "Собачьего сердца"? У меня как-то нет однозначной версии: вроде логик, из "серьезной" квадры, а дальше...
27 Сен 2007 23:17
|
ILFR
"Дон Кихот"
Сообщений: 157/0
|
Вот-вот!
Так уж случилось, что книгу Ю. Семенова я прочитала раньше, чем вышел фильм. Так вот еще тогда, в детстве, сразу поняла, что кино и "первоисточник" отличаются как небо и земля.
Лиознова привнесла столько, грубо говоря, "соплей и слюней" и размазала всё как манную кашу по тарелке, что четкое динамичное действие превратилось в такую тягомотину, что смотреть было противно. Особенно "умиляли" все эти придуманные сцены с женщинами (в том числе свидание с женой), коих в книге и близко нет.
Вместо энергичного экстравертного Штирлица на экране красовался задумчивый интроверт.
Мой совет: почитайте книгу. Там совсем другая атмосфера и другое видение открывается.
Фильм всегда считала и считаю неудачным. Просто его успех - результат идеологической пропаганды.
28 Сен 2007 08:25
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 177/0
|
Мы с Solaris в теме про аристократизм уже как-то о нем вспоминали. Мне вот кажется, что Штирлиц он. ЧЛ - налицо, БС - один только ритуал обеда чего стоит. А вот во времени профессор ориентируется не очень хорошо. С многомерной БИ человек его кругозора и возможностей, наверное, давно "оставил бы практику и уехал в Крым", понимая, к чему все движется.
28 Сен 2007 13:30
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 188/0
|
ILFR Мой совет: почитайте книгу. Там совсем другая атмосфера и другое видение открывается.
Фильм всегда считала и считаю неудачным.
Книгу не читала, но вашему мнению о том, что Штирлиц там ЛСЭ, доверяю. Зато как интересно с соционической точки зрения. И наконец разобрались, что к чему. В теме " Картинная галерея " определяют психотипы художников и персонажей картин. У нас нечто подобное получилось. Вот бы собрать художников разных тимов и дать им задание изобразить один и тот же сюжет в одном стиле... А фильм хорош по-своему - игрой актёров любуюсь. Броневой со своим Мюллером просто легендой стал. Родственники Отто Шеленберга благодарили режиссёра фильма за точно изображеный характер.
Tanne Ну, среди ученых-теоретиков сенсорики тоже есть, разделение на соционические "клубы" все-таки довольно условно, мы ж не ТИМы, а люди; к тому же из всех философий Зорге выбрал для себя марксизм - самое объективно-материалистическое направление, по Гуленко, вполне в духе ЛСЭ.
Кстати, про ученых: никто не типировал профессора Преображенского из "Собачьего сердца"? У меня как-то нет однозначной версии: вроде логик, из "серьезной" квадры, а дальше...
Да я сама спорю в теме о Петре Первом о том, что, главное то, какие аспекты преобладают при выдаче человеком реакции. Что и Жуков может быть не только завоевателем, но и реформатором. Он тоже может избрать любое поприще для своей деятельности - в данном случае преобразования в государстве, только действовать будет через свои сильнейшие функции. Пожалуй, действительно Зорге - ЛСЭ. Что бы он ни говорил о своей любви к науке, а в повседневности преобладала, да и сенсорика ( все эти его женщины ведь из этой оперы или нет? )
Согласна с Friederike, что профессор Преображенский - Штирлиц ( по фильму ). ЧЛ и БС несомненны. Рассуждений минимум - на первом месте дело и полноценный отдых после дела ( и ради дела ). Этика отношений Ш. построена на тех же ценностях, что и у Достоевского. Порядочность профессора Преображенского - одна из главных его характеристик.
28 Сен 2007 23:50
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 110/0
|
А у меня как раз киношный Преображенский вызывал сомнения, какой-то он там слишком циничный для Штирлица, хотя все признаки налицо: и аристократизм рулит, и ЧЛ с БС, и рациональность; наверное, без влияния Евстигнеева дело не обошлось, где-то я видела его фамилию в списке выдающихся Бальзаков ; а с другой стороны, если вспомнить, каким я сама иногда бываю циником... и принять во внимание обстоятельства, в которых оказался профессор, весьма способствующие проявлению цинизма... то готова признать его своим тождиком.
29 Сен 2007 20:13
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 190/0
|
Успевает всюду тот, кто никуда не торопится. Конечно, если бы я начал прыгать по заседаниям, и распевать целый день, как соловей, вместо того, чтобы заниматься прямым своим делом, я бы никуда не поспел.
Ласка... единственный способ, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло. Это я утверждал, утверждаю и буду утверждать. Они напрасно думают, что террор им поможет. Нет-с, нет-с, не поможет, какой бы он ни был: белый, красный и даже коричневый! ( достовское направление )
Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев!.. Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор? ...искусственно фабриковать Спиноз..( аристократизм, вы это имели ввиду? )
Обьясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила же в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого.
Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор? Кому это нужно? Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор? штирлицевская ( родственница Штирлиц очень похоже рассуждает, а так как с детсва дуализирована, то выражения подбирает из лексикона достоевской - типа " мадам Ломоносова " )
30 Сен 2007 00:04
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 706/0
|
У профессора Преображенского было любимое изречение: "Всюду успевает тот, кто никуда не торопится". БИ -- явно в сильных позициях..
30 Сен 2007 05:53
|
Elcar
"Гамлет"
Сообщений: 9/0
|
да, по этому показателю - похоже на Бальзака.
но по остальным, в основном по аристократизму (ибо бальзак по ролевой БС тоже умеет, особенно критиковать)- скорее Штирлиц.
неоднозначно всё.
30 Сен 2007 13:42
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 707/0
|
Неееее не Бальзак --- профессор явный реальный ДЕЛАТЕЛЬ, экспериментатор, а не мыслитель о том как сделать эффективнее. Да и подрабатывал старик неплохо так.. ну помните, на частных операциях.
30 Сен 2007 15:04
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 191/0
|
Нет, Cawin, это изречение в контексте звучит как ЧЛ ( Успевает всюду тот, кто никуда не торопится. Конечно, если бы я начал прыгать по заседаниям, и распевать целый день, как соловей, вместо того, чтобы заниматься прямым своим делом, я бы никуда не поспел. ) А то получается, что дорожит временем у нас весьма узкий круг тимов. Штирлиц со своей мобилизационной БИ, например, хоть и не в ладах со временем - его не хватает, но ценность времени от этого становится только выше. По мнению профессора распевание песен и собрания - пустая трата времени, в то время как надо сосредоточиться на конкретном деле. Ясно, ясно на кого вы намекаете. Не Джек. К тому же, это изречение к нему не очень-то подходит - Джек терпеть не может медлительности.
30 Сен 2007 18:58
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 709/0
|
Боже мой, как вы категоричны.... профессор между прочим очень любил оперу и не считал проведение времени на оной пустой тратой времени. А вы еще и специалист по Джекам... ООО!! Но вот как-то получается неторопливо поспевать, а медлительность да... не любят, по отношению к себе.
30 Сен 2007 20:04
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 193/0
|
Не категорична... Я ещё и по Штирлицам специалист ( смеюсь, но сестра - Джек, кузина - Штирлиц )... Более менее уверенный тон объясняется тем, что я недавно тщательно проанализировала описательную часть упомянутых тимов в связи с ревностью ( я о теме ), поэтому текст Стратиевской стоит перед глазами. И на ваше : профессор между прочим очень любил оперу и не считал проведение времени на оной пустой тратой времени, отвечу её словами : " Расход времени у Штирлица в первую очередь определяется его целесообразностью. Время, потраченное на работу, учебу или на личные дела, в его понимании, израсходовано целесообразно. " А так как
" Эстетика для представителей этого типа имеет огромное значение...", и они обладают великолепным вкусом, то как раз опера никак не может считаться у Штирлица пустым время препровождением. Cawin, вы сомневаетесь в сильной обсуждаемого персонажа? Он очень подходит под описание этого аспекта у ЛСЭ.
1 Окт 2007 00:10
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 111/0
|
Ага, и сразу после этого такое типичное для логика замечание, почему же все-таки не поможет: "Террор совершенно парализует нервную систему." Вот такие мы гуманисты.
В общем, да, хотя в этих словах профессора соционический аристократизм смешан с социальным; но еще в одном месте он говорил: "Я - московский студент, а не Шариков." Здесь уже социальное происхождение и статус ни при чем, если человек подчеркивал, что он не просто бывший студент, а именно московский.
"Успевает всюду тот, кто никуда не торопится..."
Я думаю, в этих словах отразился жизненный опыт старика Преображенского, уж к 60-ти годам даже и с одномерной БИ можно кое-что усвоить по данному аспекту.
1 Окт 2007 22:30
|
Elcar
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
я тоже так думаю.
вообще - очень симпатичный персонаж, понятный в целом - но "странный" в частностях. похож на моего суперЭжника - на многостороннего и развитого представителя ЛСЭ.
такого же, как и сам Булгаков? вот в этом не уверен. смущает что-то в распространённой версии, что Булгаков ЛСЭ. Слишком он понятен и близок, и фантасмагории у него (в "Мастере и Маргарите", но не только) - весьма убедительные. Не похоже на слабую интуицию...
2 Окт 2007 00:54
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 105/0
|
Интересно было бы послушать дискуссию по персонажам фильма "Двенадцать" Михалкова.
Кого играет сам Михалков, Маковецкий, бесподобный Петренко, Стоянов...
Фильм трогающий, задевающий за живое, но и спорный, конечно.
Была мысль: увидеть бы фильм, в котором шестнадцать главных персонажей ( желательно одного пола, для удобства идентификации ), принадлежащих шестнадцати разным ярко выраженным ТИМам.
Активное взаимодействие их друг с другом. Учебное пособие, так сказать...
3 Окт 2007 11:11
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 386/0
|
А был такой фильм - "Восемь женщин"! ))
Не 16, конечно, но все ж - полсоциона (?). Если б помнила получше, попробовала бы разобрать... Персонажи там яркие...
4 Окт 2007 17:07
|
Egle
"Гексли"
Сообщений: 115/0
|
Да-да, там интересные барышни собрались, точно... Я фильм помню хорошо, но примерять к ТИМам не пыталась.
Навскидку: героиня Катрин Денев - логик, интраверт, скорее всего белый сенсор. Не габенка?
Искрометная Фанни Ардан (Пьеретта) - вот здесь здорово затрудняюсь. Вроде экстраверт. Есть черная сенсорика. Похоже, что этик. Что же это за фрукт получается? Напка, что ли?
Луиза (героиня Эммануэль Беар) - интраверт, логик, интуит, прямо как бы Робеспьер или Бальзак, но и ЧС у нее имеет место, никак не одномерная, так что непонятно кто. Вообще-то она на Максимку похожа, так что не интуит тогда никак.
Сумасшедшая сестрица (Изабель Юппер) - вроде на Гамлета похожа.
Еще там две дочки, баушка и экономка.
4 Окт 2007 17:28
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 387/0
|
Ага, насколько помню - соглашусь
Бабушка там хороша - жизнелюбивая такая. Дюма? Гексли?
И еще интересен тим той дочки, которая всю интригу и завернула...
4 Окт 2007 18:51
|
My3a
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
А что насчет Анжелики и Жоффрея де Пейрак из серии романов Анн и Сержа Голон? Анжелика, как мне кажется, Драйзер, а вот по поводу Жоффрея я не уверена...
6 Окт 2007 12:07
|
Hedge-hopper
"Штирлиц"
Сообщений: 33/0
|
я могу судить по фильму только
Жоффрей, насколько я помню был немного инвалидом а это серьёзный удар по писхике личности. Есть "живые" примеры как люди меняются.
6 Окт 2007 22:31
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 204/0
|
Очень давно читала, но вот от Жофрея осталось впечатление : сильные и. Интересно проверить, насколько верны мои ощущения.
7 Окт 2007 01:11
|
My3a
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Мне кажется, в фильме характер и поведение Жоффрея в различных ситуациях раскрыты не до конца :-/
7 Окт 2007 07:51
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 465/0
|
Есть замечательная европейская love story (мелодрама/трагикомедия) 2001го года "Неотразимая Марта" (Bella Martha/Mostly Martha), а вчера обнаружила, что американцы вот только что сделали ремейк с Кэтрин Зета-Джонс в главной роли (Вкус жизни/No reservations). Муж смотрел, и я одним глазом заглядывала в первую половину кино. (Зету-Джонс не люблю, и ей стервы, по-моему, лучше удаются. )
Там фокус в том, что главная героиня - шеф-повар в ресторане, и мне казалось, вполне эталонная габенка. Но герой ее романа (вначале они "на ножах") - столь же яркий гюго. И в конце - хэппи-энд. И задумалась я.
Нет, конечно, на героиню и максимовский тим натянуть можно. ("Что он делает на МОЕЙ кухне? - вопрошает героиня, узрев негодяя в своем ресторане...) Потом, в оригинальной истории она как бы олицетворяет немецкую сдержанность-педантичность, которая противопоставляется итальянскому "жару" главного героя...
(В оригинале все-таки актриса интереснее. Блондинка, обалденно красивая... А итальянец как колоритен! Не сравнить с "бледной немочью" из американо-австралийского фильма.)
Там есть еще девочка, племянница героини. Робочка? К ее сердцу герой нашел дорогу быстрее, чем к теткиному
Хочу спросить тех, кто видел в особенности оригинал - похожа Марта на максимку? И кто девочка? А может итальянец - нап? И т. п...
Там еще психоаналитик милейший. Которого героиня-клиентка кормит, вместо того чтоб ему душу раскрывать. Да, смотреть кино только на сытый желудок. Там СТОЛЬКО БС!
(СТОЛЬКО, что несмотря на то, что герои вроде "не наши" (ну если не конфликтеры друг другу ), мне упopнo хотелось написать в тему "Фильмы четвертой квадры". По духу - самое оно.
Или он - гек?..)
30 Окт 2007 14:46
|
Mei_Lin
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
хотела создать тему про персонажей Энн Райс, а её, оказывается, задали 2 года назад...
абсолютно согласна с мнением, что Клодия – Напочка
Луи – по-моему, Дост
Лестат – Гамлет, причем откровенный!
... как-то на одном сайте нашла шутку о перманентных состояниях у «бессмертных». например, у Луи – это меланхолия, Арман ищет Любовь, Мариус что-то обдумывает, а у Лестата – шок!.. открыла книжку – и действительно, через каждые несколько страниц «Лестат был в шоке», «Я был в шоке» и т. п. ))) так вот я тоже бываю... «в шоке» ))) это этическое?..
очень интересно было бы услышать мнения об остальных персонажах, особенно из 2-4ой книг. Арман, Мариус... Акаша...
5 Ноя 2007 18:48
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 260/0
|
Интересно, с каким тимом ассоциируется персонаж, который изобразила ( очень удачно, по мнению многих ) Гвинет Пелтроу в фильме " Эмма " ( по одноимённому роману Джейн Остин )? Ну и заодно, мистер Найтли ( Джереми Нортем ).
1 Дек 2007 20:40
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 753/0
|
По мне так типичнейший Дон Кихот. Судя по тому как она дает своим воспитанникам путевку в жизнь. И не только.
8 Дек 2007 19:55
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 158/0
|
Присоединяюсь - этик в ней виден сразу. Рациональность, по-моему, тоже не должна вызывать сомнений. Я немного подзабыла книгу, читала очень давно, так что затрудняюсь с конкретными примерами, но, например, конец романа (подарочек с бомбой) я воспринимаю именно как типичное проявление рациональности и гамлетовского упрямства - стремление последнее слово оставить за собой плюс доделать несделанное.
17 Дек 2007 22:10
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 164/0
|
Как раз сейчас параллельно смотрю на DVD этот фильм. Пока точно могу сказать, что герой Маковецкого - Гамлет. Особенно произвел впечатление его рассказ о том, как он - "грязный и вонючий" - приставал к пассажирам электрички, упиваясь своей мерзостью и при этом мечтая, чтобы его кто-нибудь из этой самой электрички вышвырнул - с душераздирающими подробностями о "мозгах на рельсах". Явное проявление ЧЭ плюс запрос на ЧС.
Герой Вержбицкого (бывший Завулон) - Макс. Кстати, неслучайно он первым отреагировал на эмоциональное выступление Гамлета - Маковецкого.
Гармаш сильно смахивает на Жукова - полное отсутствие тактичности (прошу прощения у Жуковых ), силовое давление на собеседника.
Герой Ефремова - также Гамлет. Вначале очень эмоциональное, злое, обличительное выступление на тему "Что я вам тут - клоун?" - и тут же рассказ о том, как он пытался развеселить умирающую бабушку, изображал перед ней ее подружек в лицах... А его фраза об одной единственной настоящей улыбке... Нет слов... И снова резкий переход - "хорошо, что хоть маты есть, спину не сломал". Типичная манипуляция по ЧЭ.
Михалков, можно сказать, играет самого себя - Макса. Была у меня поначалу мысль и Горбунова-директора кладбища - записать туда же, но сбила последняя сцена - его слишком откровенное, пошлое, на мой взгляд, высказывание о любимой - о ЛЮБИМОЙ, подчеркиваю, - девушке. ТАК расписывать перед посторонними мужчинами ее физические особенности и... ээээ... реакции своего организма на эти самые особенности... ну не знаю, - припекло его слишком сильно, что ли...
По поводу остальных героев особо определенно не скажешь.
Герой Петренко - явный этик и интуит, Стоянов - из той же оперы. Про дядьку в очках - что сидел напротив Михалкова - вообще ничего толком не сказать, кроме того, что он логик. Загадкой для меня остается Гафт. Пока увидела только экстраверсию и этику - слишком сильно акцентируется его "еврейство". Та же ситуация с грузином - национальные особенности характера сбивают напрочь - явно заметна только его сенсорика.
Итого: Максы, Гамлеты и... все остальные. Но, учитывая ТИМ режиссера, этому можно найти объяснение.
20 Дек 2007 15:11
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 166/0
|
Я его почему в интуиты записала - у меня пробежки в тапочках вызвали как раз ощущение интуитской... неустроенности, что ли. Круг от унитаза я там не усмотрела, а вот свечку - да, и опять же ощущение, что у него чемоданчик набит всяким барахлом из принципа - на всякий случай, а вдруг пригодится. Почему-то мне думается, что сенсорики не станут носить с собой черт знает что - в крайнем случае обойдутся либо знают, где найти то, что им понадобится. Но совсем уж меня добила сценка, где Петренко из одной прыскалки закапывал себе лекарство в глаза, в нос и тут же в уши - и в ответ удивленный взгляд Вержбицкого. Мне как раз кажется, что эта сцена характеризует героя Петренко как интуита - по-моему он толком не обратил внимания на то, что делает, да и вообще не понимал, уместно ли это.
21 Дек 2007 21:36
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 167/0
|
Тогда я была права, не зачислив его в Максы. Сенсорика и логика видны сразу, в начале фильма - еще и интровертность, на первый взгляд. Но его выступление на тему Юлечки вероятность того, что он Макс, свело к минимуму.
22 Дек 2007 09:29
|
Dolshevita
"Жуков"
Сообщений: 21/0
|
Гоша точно Габен. А Героиня Алентовой-Жучка.. уж как ни тяжело, нормально я думаю...
23 Дек 2007 22:15
|
sunchild
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
а давайте протипируем Шерлока Холмса и доктора Ватсона. сейчас как раз по НтВ идет фильм.
мои предположения: Шерлок - Штирлиц, Ватсон - Дюма, профессор Мориарти - Габен.
2 Янв 2008 13:30
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 178/0
|
С тем, что Ватсон - Дюма, согласна, а вот Мориарти в моем понимании ближе к Максу, - на мой взгляд, в нем очень заметна рациональность.
Интересно, кого сыграл Михалков? Я склоняюсь к мысли, что Генри Баскервиль - Гамлет, а если учесть, что сам Михалков - Макс, то вообще замечательная картинка нарисовалась...
3 Янв 2008 14:37
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 179/0
|
Sezam, а вспомните самое начало фильма - сцену с ботинками. Помните фразу Баскервиля о том, что он не любит коричневые ботинки и его реакцию на вопрос, зачем, в таком случае, их надо было покупать? - он засомневался: "К чему вы клоните? Что Вы имеете в виду?" Для меня эта сцена - показатель его интуитивности: зачем сенсорику (Гюго, как Вы говорите) покупать заведомо неподходящие башмаки? - и намек на Гамлетовскую подозрительность. Вспомните, в какие депрессии он впадал в Баскервиль-холле... И финальная сцена - кормление с ложечки (сейчас Гамлеты меня закидают помидорами)... Не вижу я здесь сенсорики.
А вот насчет того, что Мориарти - злодейский злодей - так это заслуга актера, в книге такого образа нет. Зато его логика видна сразу, как и интроверсия. Так откуда же Гамлет? Максы тоже бывают театрально зловещи, и сообщества мирового масштаба создают - пример не надо, думаю, приводить?
Не совсем понятно, почему Вы связываете профессию Ватсона и его предполагаемую Вами рациональность. На мой взгляд, то, что он хирург, намекает только на его сенсорику.
3 Янв 2008 17:06
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 180/0
|
Возможно, но мне вспоминаются сценки, фразы, которые говорят в пользу Гамлета, ну вроде: "Кто-нибудь может мне объяснить, в чем дело?!!", сказанная с надрывом, практически фальцетом. А Джек все-таки логик, не его это дело - истерить.
А до кормления с ложечки любой может дойти...
Интересную Вы перспективу нарисовали, Sezam! Мне уже не по себе. Любой - но только не мужчина-сенсорик.
Мы по фильму типируем или по книге?
Черт его знает, как мы тут типируем. Но я бы не сказала, что фильм сильно от книги отличается - образ Мориарти исключение.
3 Янв 2008 19:39
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 181/0
|
Sezam, не всегда. У интуитов обычно голова "ходит" отдельно от всего остального, и, по-моему, у Гамлета в детстве или юности должна быть ситуация по болевой, в результате которой он начинает обращать повышенное внимание на свою внешность (например, из разряда "кто-то где-то что-то сказал"). Думаю, это болезненное внимание просто так не проявляется, даже если изначально заложено в ТИМе. Кстати, для мужчин такая ситуация характерна в гораздо меньшей степени, чем для женщин.
Sezam, но кормление с ложечки... Если уж сенсорики начнут принимать подобные знаки заботы, то что останется бедным интуитам?
3 Янв 2008 23:15
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 294/0
|
Шерлок Холмс - вторая версия после Штирлица - Джек. Ватсон - всё таки Дост. Генри Баскервиль - Гамлет - вот уж в разговоре с кем надо выбирать выражения, если не хочешь оглохнуть. Джеки и Гамлеты - самые динамичные типы, а если интегральный тим Америки - Джек, то получаем два в одном флаконе - экспрессивный Гамлет американец. Внешний вид соответствующий, как принято в Америке. Ну да это так - малоаргументированная фантазия. В экранном образе Генри Баскервиля и впрямь немало от инициативы Михалкова - откуда-то ведь подглядел он этот характер.
Если вы может быть читали у Донцовой серию про Ивана Подушкина - есть там персонаж - маменька Подушкина. Я думала : характер - сплошное преувеличение, пока не столкнулась в реале. Ведь есть же у этой мадам тим?
Мориарти - как вам версия Бальзака?
3 Янв 2008 23:28
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1258/0
|
знаю двух гамлетесс. у одной чистота такая, что тебя на ковер в домашних тапочках не пустят - снять заставят. У другой в качестве картин на стенах развешены коробки из-под конфет и чая, полы никогда не моются, а обои и ремонт в доме больше 20 лет не делались, в квартире пройти нельзя -кругом пакеты чем-то наполнены, (пакеты, которые в магазине выдают или продаются -д ля продуктов, большие с ручками...)
Вот вам болевая в действии - у одной до паранои чистоты, у другой - до паранои грязноты... Но там и там чувствуется надрыв, что им все это в болевую, тяжело...
Согласна, что маменька Подушкина ( Из детективов Донцовой) - некая истеричная мадам Николетта -типичный гамлет. Кстати, она нашла своего макса, готорый "умирает" от ее поведения и счастлив все капризы исполнять. А по жизни этот утрированный тип гамлета считается только с собой.
Сейчас в России шел сериал про королеву Викторию и ее мужа - принца Артура (Англия 19 век). Ваши версии про Викторию? Дама - логик, но убеждаемый (может, Штирка). Артур - интроверт, не баль ли?
4 Янв 2008 15:36
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 38/0
|
подскажите, пожалуйста, героев "побега из тюрьмы" уже обсуждали? с удивлением поняла, что главный герой одного из самых успешных сериалов - роб я, кроме фандорина и героя эдварда нортона в "разрисованной вуали", других робов-главных героев и припомнить не могу...
5 Янв 2008 22:46
|
shuey
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Интересно, какие тимы у Джэн Эйр и Рочестера? Вроде, ещё не обсуждали здесь. Фильм новый мне понравился, по культуре недавно показали - пожалуй, из всех лучший. Но Джэн там сильно сенсорная, не знаю даже, по книге так ли вариант: Она - Максим, он - Гамлет. С Джен и Рочестером очень хорошо складывается И недаром, оказца, так люблю эту книжку - моя квадра! Если продолжать эту линию, то Бесси - добрая служанка из детства Эйр - Гюго, полудуальные отношения; девочка из Лоувуда, Элен - Достоевский, суперэго, точно как в описании - "далёкий идеал")
"Джен Эйр" - типичная книга беты - испытание и проявление воли во всём. Вот уж не думала...
7 Янв 2008 17:56
|
Lera-55555
"Робеспьер"
Сообщений: 2/0
|
А доктор Лектер и Кларис Старлинг к каким типам относятся?
10 Янв 2008 17:49
|
Kitai41k
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
Вы что забыли-Доктор Лектор слишком сложен для нашего понимания и тестирования.
10 Янв 2008 21:50
|
Lera-55555
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Вообще у меня тогда такой вопрос: можно ли типировать персонажей, если они создаются людьми как бог на душу положит, людьми зачастую не знакомыми даже с основами соционики? Не получаем ли мы микс из качеств?
11 Янв 2008 09:33
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 317/0
|
Мать Подушкина - ни разу не Гамлет. Тетенька совершенно точно не виктим, а натуральный агрессор. Николетта - асфальтовый каток, никакой Гамлет так не потянет вести себя по жизни, а ведь Николета там только такая, и никакая другая. Гамлет сегодня может орать и истерить, а завтра будет чувстовать себя виноватым и посыпать голову пеплом, да еще негативчику подпустит о смысле жизни и превратностях судьбы.
Вы можете представить Николетту раскаявшейся в своих действиях? Хм...
Явная ЧС огромной силы.
А интуиция там и не ночевала, тем более белая. Сугубо материальная старушка, готовая на все ради себя-любимой.
Я вообще думаю, что Наполеон.
Тоже утрированный, конечно, но девиз Николетты - "одна я всегда права, слушай меня, делай, как я говорю, иначе мало не покажется" - все-таки больше подходит Наполеонам, нежли Гамлетам.
12 Янв 2008 09:18
|
Byaka
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Доктор Лектер - интроверт, во всяком случае по книге. На мой взгляд, его действительно нельзя типировать, у него развиты все функции.
12 Янв 2008 11:34
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 311/0
|
Ну да, вы правы, Гамлетам свойственно сглаживать переборы по. Фонтанирующих эмоциями Наполеонов наблюдать приходилось, но с такой силой и постоянством... даже не знаю - опыта маловато. А раскаиваться, оправдываться - это действительно не их стиль. Девиз Николетты вы точно определили. Вопросы : каков девиз у Гамлета и как выглядит эгоистичный Гамлет?
12 Янв 2008 21:10
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 224/0
|
Не нашла тему "Фильмы Гаммы", неужели такой не было?
Сдается мне, что в американской "Мачехе" героиня Сарандон - Драйзер, а героиня Робертс - Джек.
18 Янв 2008 07:01
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 319/0
|
Вчера фильм показывали американский с Беном Стиллером и Дженнифер Анистон - "А вот и Полли". Я так поняла, что Полли - типичная Гексля, а герой Стиллера - Робеспьер. Ну по крайней мере был таковым задуман. Но когда Гексли (а Стиллер - Гексли) играет Роба - это тушите свет Гибрид мартышки с бегемотом.
Есть мнения?
10 Фев 2008 10:12
|
Ksyshick
"Достоевский"
Сообщений: 54/0
|
Просто обожаю "Ёжика в тумане" и мультфильм, но больше почему-то книгу... Перечитывая недавно, задумалась о типах героев. По-моему, ёжик ОЧЕНЬ похож на Есенина. А его друга медведя оттипировала пока в Дюма, но может и Габен.
Как считаете?
13 Фев 2008 11:38
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 628/0
|
Фильм "Русалка" режиссера Анны Меликян - прошу прощения, если где-то уже обсуждали!
Кино офигительно белоинтуитивное, и вообще замечательное, на мой вкус. Его называют "русской Амели" - героиня опять еся, что ли? Да, явный интуит, интроверт, скорее, иррац... Только вот насчет творческой ЧЭ... пока девочка молчала, я была уверена, что бальзачка, а как заговорила, оказалось - не логик Ну и "в мертвеца" замечательно сыграла ("скорую" вызвали), и на кастинге "лунных девушек" творческую ЧЭ вроде видно...
Может, желания она по суггестивной исполняла?
Мама - жуковка, наверно, молодой человек - дон, его девушка -?
ps Ой, кино еще и черноинтуитивное Муж-ИЛИ проржал со мной полфильма, но не уставал и вопрошать, все ли герои тут идиоты? И в конце концов не выдержал, ушел спать. (Перегруз ограничительной ЧИ?) Примерно так я смотрела "Амели". А сыну-робу вроде пондравилось...
16 Фев 2008 18:59
|
Ifritka
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
3 Окт 2007 11:11 margaritka сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Интересно было бы послушать дискуссию по персонажам фильма "Двенадцать" Михалкова.
Кого играет сам Михалков, Маковецкий, бесподобный Петренко, Стоянов...
Фильм трогающий, задевающий за живое, но и спорный, конечно.
3 Окт 2007 11:11 margaritka сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Герой Маковецкого ни разу не гамлет. Дост он.
20 Фев 2008 22:20
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 204/0
|
Ifritka, откуда же он Дост? - экстравертность, ЧЭ видны невооруженным глазом. Я ранее подробно написала, почему думаю, что он - Гам, вроде привела достаточно подробные аргументы... а Вы так рррраз - и безапелляционно всё это перечеркнули! Так почему, по-Вашему, он Дост?
21 Фев 2008 18:37
|
St_Hotabych
"Достоевский"
Сообщений: 8/1
|
Вчера посмотрел "Грозовые ворота", фильм про боевые действия в Чечне.
Два персонажа - рядовые Горшков и Ветров. Первый, ну точно базовый белосенсорик, второй - ЧИ-шник. Скорее всего пара Габен-Гексель, или Дюма-Дон.
Какой же Горшков заботливый! Хоть и занимается постоянно своим делом, но друга-интуита никогда не теряет из виду. За этими инфантилами - глаз да глаз
После минометного обстрела первое что его интересует, все ли нормально с товарищем, хотя сам слегка оглушенный. И в конце фильма сразу забывает о двух пулях полученных минуту назад в руку, когда серьезно ранят друга. Ну и вообще, чувствуется постоянная незримая опека.
Что-то есть в белой сенсорики от материнской заботы. Это пробуждает благодарность, одновременно восхищение и немного зависти, потому что я вот так не могу.
22 Фев 2008 09:21
|
Ifritka
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
Посмотрю сюжет с этим персонажем еще раз и подумаю.
22 Фев 2008 17:33
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 160/5
|
У меня всё не так возвышенно
Меня интересуют герои сериала Саша+Маша.
Вариантов пока мало.
Бальзак/Наполеон
Габен/Гексли
Максим/Гамлет
Робеспьер/Гюго
Никак не могу понять Что-то постоянно мешает протипировать их
Перелистать все 53 страницы не удалось, так что извините, если что
26 Фев 2008 13:16
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 200/1
|
Маша очень похожа на знакомую Гюгошку всеми своими повадками, думаю, что она и есть Гюго. Что касается Саши не думаю, что он ей дуал. Возможно, что активатор, Дон то есть.
Они оба явные экстраверты, Саша похож на логика и проскакивают у него этические ляпы. Не знаю насколько эти роли соответствуют тимам актеров, но у меня сложилось мнение, что Маша и сама по жизни Гюгошка. Что касается Саши возможно, что тимы его и роли не совпадают, но уверенной быть не могу.
27 Фев 2008 09:42
|
Alexandra2
"Гамлет"
Сообщений: 247/73
|
Недавно посмотрела сериал Ликвидация, и неожиданно ТАК прониклась к Машкову в роли Давида Марковича Гоцмана!. Реально - чуть ли не влюбилась на старости лет! Со мной такое было лет в 14 в последний раз, чтобы настолько меня захватил персонаж.
Кто он, Гоцман?
Точно не первая квадра, да, пожалуй, и не четвертая.
Экстраверт. Кто остается? Гамлет-Жук-Джек-Нап?
Помогите, помираю от любви.... ))))))))))))))))))
28 Фев 2008 21:22
|
Limbo
"Бальзак"
Сообщений: 21/14
|
Не знаю, упоминали тут или нет, но на всякий случай напишу. Если кто не смотрел, посмотрите фильм "Гангстер" ( "American Gangster" ). Главный герой (Рассел Кроу) просто шикарнейший Макс ( Гамлеты должны писать кипятком ) и фильм Максовский в целом
5 Мар 2008 00:06
|
Ifritka
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
Саша и Маша в разных сериях представляют разных людей, с разными ТИМами. Сам Дронов - чистай Дюм, а его партнерша - гексли, либо гамлет, мне не достает инфы
8 Мар 2008 19:20
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 393/401
|
Вы можете назвать хоть одну ее этическую интригу? Вот кто точно Гамлет в этом романе, так это Амалия Бежецкая. Мужчинами вертит, как хочет. И так убедительно перевоплотилась в призрак, чтоб Фандорина напугать.
Не все изобретатели Доны и не все наставники Гамлеты. И потом, неужели у альфийских интуитивных логиков нет идей переустройства общества? Разве они не могут действовать тайно или устроить заговор?
Вот смотрите:
Тут, скорее, в ментале, а не. Она о возможностях рассуждает - если бы да кабы Моцарт родился не в семье музыкантов и т. д. В целом я с ней согласна.
Вообще раскрытие талантов людей - одна из альфийских фишек. Вот недавно Дюм Олег Табаков открыл школу для детей с артистическими способностями. По сути та же леди Эстер, только более узкого профиля и без убийств.
Это не единственная причина. Как мне подсказали, она контролирует дальнейшую судьбу своих воспитанников. Развив способности ученика и сделав так, чтоб он попал в то место, где они востребованы, Донка бы просто отпустила бы его в свободный полет. Получается, что леди Эстер - Робеспьерша.
Кстати, это объясняет, почему при первой встрече она очаровала Фандорина. Ведь с незнакомыми людьми мы общаемся по ролевой. Вот Фандорин и получил порцию. Тем более, что леди Эстер наверняка предупредили, и она могла показать товар лицом.
4 Дек 2008 22:21
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 6/27
|
Сейчас по телеку фильмец показывают, "Время счастья", кажись.
Там Костолевский (Гек! Гек сертифицированный! - пластика гексинная, взгляд, интонации, всё-всё...) играет логика-сенсорика, сухого, делового, рационального (все по полочкам, правильно и вовремя), малообщительного профессора медицины, коллекционера, гурмана и сибарита!...
попытка изобразить суровый взгляд...
ооооо, как это трогательно!
7 Дек 2008 21:06
|
al5501
"Бальзак"
Сообщений: 2/96
|
"Тайный город" Вадима Панова - есть версии типов магов Москвы?
Для тех, кто читал серию книг "Тайный город" - кем по типу Вы считаете обитателей Зеленого Двора, Ордена, Темного Дома? Бали себе, думаю, выберут Темный дом - как бы ни пытались более активные типы нас убедить в обратном...
19 Окт 2009 11:17
|
Seal
"Жуков"
Сообщений: 91/333
|
Cейчас по СТС показывают "Назад в будущее". Док - такой однозначный Дон, а вот Марти, похоже, Гексли - во всех затеях ему важен этический компонент.
1 Ноя 2009 20:24
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 25/115
|
Ну есть еще вариант что вторая - Штирлиц. А так Джек, я думаю.
3 Ноя 2009 20:31
|
Lily_of_the_Valley
"Достоевский"
Сообщений: 36/114
|
В фильме Лестат очень явный Дельтийский этик (лучшая роль Тома Круза, имхо), Луи - болевой или еще какой-то очень слабый ЧИ, да и БИ пробуксовывает (сотни лет прошли, а он так и не смог приспособиться к тому, что стал вампиром и к переменам вокруг него). Клодия, как и все роли Кирстен Данст - Бальзачка.
ps Эх, люблю я все про вампиров!!!
15 Авг 2012 23:09
|
|
