| | Творчество разных ТИМов |
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/438
|
Идея поговорить о творчестве возникла по мотивам разговора:
В итоге интересует:
1. Любите ли творить, творите ли?
2. Если да, то зачем? Что вам это даёт, приносит?
3. В какой сфере происходит ваше творчество?
4. Всё, что сами захотите дополнительно поведать.
Приглашаются ВСЕ ТИМы!
25 Фев 2012 07:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5366
|
О! А я уважаю только творческие личности не зависимо от тима, пола, национальной и религиозной принадлежности. Если чел не занимается никаким творчеством - он овощ
25 Фев 2012 09:23
|
angelina_st
"Драйзер"
Сообщений: 17/56
|
Начну первая
В итоге интересует:
1. Любите ли творить, творите ли?
Обожаю творить что-нибудь своими руками и видеть результат своих творений
2. Если да, то зачем? Что вам это даёт, приносит?
Так я реализую свой творческий потенциал и мне приносит удовлетворение видеть, как это нравится другим. Сейчас это мне приносит не только комплименты, но и доход
3. В какой сфере происходит ваше творчество?
Дизайн интерьеров, ландшафтный дизайн
25 Фев 2012 09:32
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/440
|
angelina_st, здорово!
Я так поняла, что профессией ваше творчество не стало? Осталось просто любимым делом?
И как развивался ваш интерес до озвученных здесь результатов? У нас есть ещё мнение на вопрос "А ТВОРЧЕСТВО не является мотивацией к деятельности в физическом мире?":
Здорово описано изнутри ТИМа Робеспьер, не правда ли?
25 Фев 2012 12:12
|
angelina_st
"Драйзер"
Сообщений: 17/57
|
все верно, это всего лишь мое творчество и любимое дело. Развитие банально сначала для себя любимой создавала в квартире, на даче. люди начали замечать, восхищаться, советы спрашивать, а потом и предложения по выполнению заказов стали поступать.. не много, но мне хватает я думаю ключом успеха в данной ситуации является то, что я чувствую цвета, фактуры, предметы.. ну и образное мышление хорошо работает..... все-таки фоновая помагает мне реализовывать свои проекты, а творческая продвигать их
25 Фев 2012 12:31
|
Bozena
"Робеспьер"
Сообщений: 3/15
|
А что вы понимаете под термином "творчество"?
Вот если сказать, что мое творчество реализуется в в проведении бухгалтерских сверок, то чаще всего реакция выходит в духе "это не творческая работа и ты не знаешь, что значит творить!".
Ведь и правда с традиционным представлением о творческой личности бухгалтер абсолютно не вяжется, но с другой стороны, можно так же утверждать, что это традиционные представления не вяжутся с бухгалтерией.
В конечном итоге, чьи это проблемы и как тут понять, кто творец, а кто - овощ?
25 Фев 2012 13:22
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/442
|
А что вы сами понимаете под термином "творчество": вышеописанные вышивание и литературный дар, и/или бухгалтерские сверки?
25 Фев 2012 13:36
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 46/920
|
Творчество - это придумывание нового. В любой сфере, без разницы, это качество самой личности, а не характеристика рода деятельности. Можно штамповать стихи без капли творчества, а можно творчески подметать пол. Разница в осмысленности самого подхода.
25 Фев 2012 13:48
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/443
|
А вы- творческая личность? Если да, то в какой сфере чаще всего реализуется ваш потенциал?
25 Фев 2012 13:51
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1544
|
Вывод: детям надо создавать как можно больше нестандартных ситуаций! )
1. Периодами. Иногда "нахлестывает" и творю очень много и разного. Иногда мне не хочется.
2. Потому что даёт - освобождение. Потому что творю обычно когда чувствую, "надо", что очень-очень хочется.
3. Фотографирую, пишу рассказы, пишу музыку, создаю коллажи разные. Разное, по ситуации.
4. Спрашивайте - я отвечу
25 Фев 2012 13:54
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/444
|
"Освобождение" от чего?
Важнее процесс или результат? Что делаете потом с результатом? Всегда ли заканчиваете? Как часто выходит не то, что хотелось?
25 Фев 2012 14:00
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1545
|
освобождение от как раз того чувства, что "надо что-то создатьнаписатьсфотографировать".
процесс. но обычно у меня "творчество" такое не длительное, поэтому все равно к результату прихожу
Думаю так, важен процесс, но если к результату не идет, это злит.
Всегда выходит не так, как хотелось, потому что это творчество и я не знаю, как выйдет ) Даже если рассказы писала - были наметки какие-то первоначальные, но всё равно "муза" уводила сюжеты в совсем другие стороны. И с фотографией так - фотографируешь одно - выходит другое - начинаешь обрабатывать, и уже что-то третье получается.
Если запланированное - это уже не творчество для меня, это "работа на заказ" Которая, в целом, может содержать элементы творчества.
25 Фев 2012 14:17
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/446
|
Как много в вашей работе "творческой" составляющей? Бывает ли запланированное творчество для других, но не на заказ?
25 Фев 2012 14:22
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1546
|
не получается на заказ.
На заказ получается только конкретная, четкая работа - желательно с очень четкими требованиями, чтоб я знала что нужно. Я даже вот портреты на заказ не могу делать. не получается.
25 Фев 2012 14:30
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/439
|
Ещё один интересный о творчестве от Робеспьера:
Осталось выяснить:
artemy78, какова она, та самая "цель" в вашем понимании, средством достижения которой может являться творчество?
26 Фев 2012 12:48
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1503
|
а вот любопытно. для меня не важно, чтобы "обязательно новое". Ведь я могу и не знать, что подобное придумали. Для меня важно именно выразить себя через творчество.
26 Фев 2012 12:55
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/441
|
Но для себя-то оно обязательно "новое" в смысле неординарное, оригинальное ( даже если кто-то что-то похожее уже делал ) будет!
Многократную штамповку даже креативных вещей (идей)= тиражирование вряд-ли можно назвать "творчеством"... То есть выходит, что термин "творчество" применим к уровню развития индивида, так как для другого подобный этап может быть давно пройден...
26 Фев 2012 13:09
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1504
|
Для меня - да. Потому что чтобы повторять мне надо помнить что повторять. А если я создаю "изнутри", то значит я не думаю и значит это будет для меня новое.
меня больше всего смущает "Разница в осмысленности самого подхода."
Yanaell, а что для вас "осмысленность подхода" в творчестве?
26 Фев 2012 13:31
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/442
|
То есть, если вы обожаете "Мона Лизу" или песню какую, и решите переписать (перепеть) её, естественно чуть по-своему, это творчество?
Тогда
любую человеческую деятельность можно считать творчеством, так как результат в деталях неповторим из-за индивидуальности человека. Вот тут и нужен для разделения
Правда, интересно, что это?
26 Фев 2012 13:38
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1505
|
Я понимаю о чем ты. (а почему мы на вы?))
нет, если я создаю что-то идущее изнутри, я автоматом не могу создать Мону Лизу но я могу в картине создать какой-то ее "элемент" (цвета схожие выбрать, может композицию такую, может положение рук повторить) если это будет в данный момент в моем подсознании. То есть это будет бессознательное воспроизведение когда-то увиденного (услышанного).
А по музыке - есть такое понятие как "вариации" вроде бы основа "известная", а музыка получается другая.
26 Фев 2012 13:44
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/443
|
Потому что БЭ маломерная... Кто-то недавно идеально объяснял, почему так само получается... Плюс, тема открытая- ко всем обращаюсь.
Хорошо!
То есть ты считаешь, что описанное тобой всё-таки творчество, если присутствует "самовыражение"?
26 Фев 2012 13:57
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/444
|
Интересно: неважность критерия "новизна" для творчества и важность критерия "самовыражение"...
Вот бы знать: это личное или ещё кто так считает..!
Аууу! Присоединяйтесь!
26 Фев 2012 14:07
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 42/148
|
Вы так здорово приглашаете, что не могу не зайти )))
1. Люблю и творю. И вытворяю ))) У меня с детства есть стремление все переделать по-своему, допустим, смотрю фильм или читаю книгу и переделываю какие-то сюжетные повороты, что-то дополняю и т. п.
2. Это как бы построение мира-какой-я-вижу или мира-какой-я-хочу. И развлечение )))
3. Сочиняю истории. Правда, написание для меня уже не творчество а труд, поэтому пишу мало ))) Но если пишу, то очень стараюсь )))
4. Самая сложная сторона творчества для меня - это восприятие моих произведений извне. Сложно выработать адекватное отношение как к похвалам, так и к критике.
26 Фев 2012 14:45
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/445
|
Стараемся. Спасибо за участие!
А что это даёт? Так жизнь удобнее, реальнее, лучше чувствуется или так интереснее жить?
Надо вырабатывать? Может пусть само реагирует, как реагируется?
Тоже: что даёт это ощущение самовыражения?
Вот у Робов творчество- путь к цели, саморазвитию, пониманию реальности;
у angelina_st
у Muumimamma- "освобождение".
А у вас?
26 Фев 2012 15:04
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1509
|
У кого-то я читала, что "надо писать только тогда, когда не можешь не писать".
У меня обычно было так - ощущаю внутреннее беспокойство, очень сильное, и понимаю, что просто обязана сесть за фортепиано и начать сочинять музыку (начать писать эссе, пойти фотографировать). Если я этого не делаю - я ощущаю себя плохо, я постоянно отвлекаюсь (внутренний сильный дискомфорт). Вот сейчас такого дискомфорта нет и я ничего не пишу. Для меня вот такое состояние это истинная тяга к творчеству.
Можно "придумывать" и "под заказ" - когда знаешь цель. Но для меня это чуть иное...
26 Фев 2012 15:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8245
|
ну точно не пусть к развитию)) цели и прочее.
а ощущение освобождение от собственных переживаний. когда переживания оформляются в нечто завершенное, заметно легчает внутри. вообще мне в этой теме можно не писать - вот мумимама пишет, и я с ней ППКС
26 Фев 2012 15:22
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1511
|
Скорее "творчество" это естественная потребность организма. Очень сильная. Как вода. Нельзя сказать, что тебе дает вода (врачи конечно могут сказать, но это надо уже в биологию-физиологию вдаваться). А так "зачем ты пьешь воду?" - "у меня жажда, вот и пью"...
26 Фев 2012 15:25
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1512
|
приятно найти точки соприкосновения в столько тонкой и деликатной сфере как "творчество"
26 Фев 2012 15:27
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/448
|
Угу, она на время удовлетворяется и... Хорошо? Приятно? Гармония? Или просто отсутствие дискомфорта?
26 Фев 2012 15:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8246
|
согласна.
а чего тут не соглашаться?
творчество возможно в любой сфере.
но мне интереснее, приятнее и привычнее художественное творчество, чем творчество в жизни.
ответственности меньше( что прекрасно) и полета фантазии больше
26 Фев 2012 15:30
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1513
|
Приобретение комфорта и спокойствия.
И приятный бонус в виде созданной музыки (песни, рассказа). Который можно показать друзьям. Или не показать.
26 Фев 2012 15:32
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 42/149
|
так есть ощущение, что живешь своей жизнью. ощущение полноты. ощущение свободы. обретение формы. как будто раньше внутри тебя было что-то бесформенное такое, какой-то сгусток темной материи, шевелился, клубился, мучил тебя, а потом вдруг прорисовались формы, и это стало - существо... и полетело ))) и так сразу отпускает... и жалко, что улетело - одновременно. пустота приходит...
хех, ну и завернула я )))
переживаю очень. иногда бывают кризисы "а никому не надо это твое творчество", а для меня это то же самое, что и "а никому ты сама не надо".
и начинается
есть люди, которым удается больше дистанцироваться от своих творений, а я их отождествляю с собой.
26 Фев 2012 16:40
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/449
|
ТОЧНО! Но образно очень, чувствуется..!
Вот пока получается, что в основном интуиты высказываются ( что удивительного?! ), они наиболее полно и образно лично для меня описывают творчество.
Описание angelina_st полностью понятно, согласна!
26 Фев 2012 16:50
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/775
|
Сенсорики в это время, наверное, ваяют конкретику - кто-то на машинке строчит, кто-то цветы пересаживает, кто-то в кухне вынимает из духовки шедевр.....
Для меня творчество - это любое дело/занятие, через которое человек хочет отразить своё конкретное внутреннее состояние... это отражение может и не иметь какую-то физическую форму или результат, который можно продемонстрировать... например, человек хочет помечтать, пожить в другом мире... для себя... значит, он уже занимается творчеством...
27 Фев 2012 07:49
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/453
|
Интересный взгляд! И что, совсем никакого осязаемого результата такое творчество может не приносить? Ну хоть в будущем?
27 Фев 2012 08:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8255
|
я все время встреваю не в свои дела...
но мне кажется что было сказано : конкретной физической формы может и не быть.
значит она может быть, а может и не быть.
но форма все равно есть.
просто ее не всегда можно пощупать руками))
27 Фев 2012 09:07
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/454
|
Нормально всё! Просто мне сложно понять то, о чём вы говорите, у меня-то так не бывает. Вот и проясняю для себя!
27 Фев 2012 09:14
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/777
|
У каждого свои пути и способы. Для меня творчество внематериально. Что обычно является посылом и результатом творчества? Даже, если взять картину или музыкальное произведение.... не краска на холсте, не ноты на бумаге, а состояние или идея, которую творец хотел выразить, донести, передать.... не всякое состояние/идею можно материализовать...
27 Фев 2012 09:14
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/455
|
У меня всегда конкретная осязаемая ВЕЩЬ! А творчество- способ воспроизведения её...
27 Фев 2012 09:17
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3818
|
Что-то не лежит душа отвечать на эти конкретные вопросы, вернее, не получается.
Отвечу так :
- забеременела (попало зерно, искра какая-то, мысль и т. п.), появляется ощущение некой тревожности, весь организм превращается в некий локатор информации, все чувствуется острее.
-вынашиваю (придумываю, зачеркиваю, рву, сжигаю, заново творю и т. п.) - самый интересный период (для меня), не сплю, не ем, глаза горят, не замечаю практически ничего вокруг, чувствую жизнь на нерве, что называется)
- родила (освобождение, радость, наслаждение результатом, похвалой, славой)
- отдых (расслабление), чувства притупляются...
27 Фев 2012 09:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8258
|
вот тут немного не соглашусь.
посылом - желание выразить идею или состояние.
а вот результат двойственный может быть - освобождение от переполняющего напряжения ( при самовыражении), наступление облегчения и некоторый продукт творчества в видимой или невидимой форме.
а если стихи, музыка?.. это не творчество? они осязаемы или нет?
27 Фев 2012 09:19
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/456
|
ЗАХВАТЫВАЮЩЕ описано!
А что в итоге рождается? Рождённое материализуется?
Конечно осязаемы! Их можно передать на бумаге, голосом... Однозначно творчество!
Вот это интереснее и непонятнее...
27 Фев 2012 09:22
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3819
|
Рождается: автоматизированный процесс (на производстве), танец, слайд-фильм, режиссура мероприятия (корпоратив), связанная крючком вещь...
Вроде как и материализуется
27 Фев 2012 09:23
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/457
|
Вот! А законченное произведение в любой сфере, но оставшееся оформленным в голове тайной для других бывает?
Понятно. Но там было интересно про процесс творчества описано и освобождение как результат. Я почему-то сочла, что осязаемый продукт сопутствует как само собой разумеющееся... А Lara-Di показала с другого ракурса...
27 Фев 2012 09:28
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3820
|
К счастью или к сожалению, но мое творчество всегда направлено на людей. Поэтому, адресат его получит и тайной для него не останется.
Иногда бывает, что ПОЛУЧАТЕЛИ произведения не знают, кто автор, но зато знает ЗАКАЗЧИК (ради кого все это делалось )
27 Фев 2012 09:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8260
|
а это то про что писала Лара - ди.
все-таки - освобождение от накопленного напряжения и необходимость выражения себя для меня больше про сам процесс творчества.
для меня лично чудо художественного творчества и заключается в сочетании процесса ( освобождение, самореализация) и результата ( некоторый продукт).
в жизни у меня хуже получается сочетать одно с другим. я вижу сильную разницу между сказанным Розой и Артемом 78.
творчество адресно по определению, как в принципе и все что делает человек в этом мире.
адресат - не обязательно кто-то конкретный.
но если я к примеру пишу песню мне важно - к кому внутренне она обращена.
27 Фев 2012 10:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3822
|
Сейчас попробую сформулировать -почему я понимаю, о чем говорит Artemy78.
Если какая-то мысль зацепила, то в голове начинают крутиться свои мысли и вполне возможно, что ответная статья созрела в голове в течении какого-то времени. Мне почему-то кажется, что случись такое стечении обстоятельств, когда удобно будет выложить все свои мысли, Artemy 78 и выложит эту статью.
То есть, статья-то очень адресная, но от адресата запроса нет. ПОКА она никому не нужна, но она есть!))))
27 Фев 2012 11:12
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/778
|
Нет... моя мысль была иной... Не всё можно (и нужно) выразить на бумаге, а там более озвучить.... творчество может быть направлено даже на самого себя......
27 Фев 2012 11:18
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/34
|
ДА!
Запрос уже появился, теперь есть мотив ее оформить в объект.
В знаках еще осваиваюсь, процесс можете наблюдать...
Давайте здесь, а то окончательно тему Bozena засорим?
27 Фев 2012 11:23
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 17/459
|
Неее, новую создадим, когда мысли сформулирую в удобном для обсуждения варианте. В течение недели поглядывайте в раздел "Соционика" на "socionika.info (Серьезное обсуждение соционических тем)"- постараюсь оформить
Спасибо за отклик!
27 Фев 2012 11:30
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2215
|
Роза, никто не сомневается в Вашем ТИме. Но почему в Ваших аргументах прозвучала зависимость от времени, а? Когда Вы аргументировали, это было чем? самым быстрым? удобным? правильным?
27 Фев 2012 11:33
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3824
|
А почему бы ей не прозвучать?
Мерила по себе. Если я что-то начала интересное творить, а адресату это не надо стало, то я утешаю себя тем, что "ладно кому-нибудь, когда-нибудь пригодится". Все что делается, оно не просто так И всему свое время (наверное многомерная в подсознании делает свое "белое" дело))))
27 Фев 2012 11:40
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2216
|
Да, знаю такого Джека. Нифига не нацелен зарабатывать деньги, только на поиск себя. Но джек как джек. Чувствуется, что малейшая искра - и забудет про поиски себя. Или нашел и ждет
Да, пожалуйста, с чего "нет". Но с чего она прозвучала? Это и интересно.
27 Фев 2012 11:43
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3825
|
Мысль пришла в голову... Поиск в самом себе для интроверта такое естественное состояние... Может поэтому я и не отношу это к творчеству?
Дописала пост
27 Фев 2012 11:47
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2217
|
Фига се. А дайте тогда определение творчеству, общее, не мысли. И почему экстраверт на такое не способен.
27 Фев 2012 11:48
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/780
|
Смешно и знакомо! Главный типировочный признак ТИМа Джек - стремление положить жизнь на пути к "великим закромам финансового рая"....
27 Фев 2012 11:49
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/35
|
Вот вы говорите: творчество - адресно. Но вы же выше пишете о возможном процессе творчества, как о снятии напряжения. Очень интересно, но если знаете Лукъяненко, он как-то сказал "Можешь не писать - не пиши".
То есть с его точки зрения правильно писать когда накопилось, и не можешь держать в себе. Не кто-нибудь говорит, а корифей. Знает тему.
Когда "прорвало" - это и есть пример творчества, которое не адресно.
27 Фев 2012 11:52
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3826
|
Для меня творчество - это скорее всего то, что зреет и выходит вовне для кого-то.
27 Фев 2012 11:55
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2218
|
Есть еще те, кого тоже прорывает. И название им - графоманы. А если еще папа-издатель, то вообще держись. На прилавках много не бульварной даже литературы (куда популярных донцовых причисляют), а вообще любой дряни. Прорвало - это плохой пример творчесатва. Это творчество для себя может быть. И родственники чтобы похвалили. Творчество - это признанное для всех. Хотя изначально оно для себя, факт.
27 Фев 2012 12:01
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1523
|
ну у Донцовой и подобных ей это вряд ли вариант "надо писать когда не можешь не писать" )
27 Фев 2012 12:04
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/36
|
Я могу говорить только за себя в данном случае: я буду творить по-настоящему только если мысль в голове крутилась-крутилась, обдумывалась, а потом стала 1) так хороша, что ее захотелось всем показать, или 2) так надоела, что хочется ее написать и забыть. (Лукьяненский вариант, психоз прям какой-то)
Но какой мне прок от моей же мысли? Я же ее знаю?
PS:Конечно, я рассматриваю творчество только как выражение мысли, и очень интересно, что скажут другие ТИМы.
27 Фев 2012 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5372
|
А непризнанное - это уже не творчество что ли? Если художник умирает непризнанным, то он не творчеством занимался?
27 Фев 2012 12:04
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2219
|
А если сидеть, сопеть, вожделеть эту картинку, вот-вот... счас будет... И если потом скажут, что никто не увидит, то это что, не творчество?
27 Фев 2012 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5373
|
Почему? Писать надо только серьезные длинные романы, а не легкомысленные детективчики? Кто сказал?
27 Фев 2012 12:05
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1524
|
Нет, зато если потом его картины найдут и решат, что они гениальны, то это уже будет творчество.
27 Фев 2012 12:06
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2220
|
Он, когда творил, то думал, что для всех, что увидят. Может даже согласен был, что не оценят. Но показать - собирался. По секрету говорю, как художник.
27 Фев 2012 12:06
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1525
|
можно писать что угодно, только когда рассказы пишутся в таком количестве, то это точно не "накопилось и надо выплеснуть"
так графоманы тоже думают что всех увидят )) в чем тогда разница?
27 Фев 2012 12:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5375
|
А "хорошо получается и людям нравится" хуже, чем "накопилось и надо выплеснуть"?
27 Фев 2012 12:09
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2221
|
Как же я в Вас Джечку просмотрела Вот слава Ранири. Джечка. Противная.
второй вариант хуже. А это тест на что был?
27 Фев 2012 12:12
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1526
|
у меня еще и 1Ф противная как меня только земля держит ))
Зато вот музыка у меня неплохая получалась. Одно оправдание для моего существования во Вселенной.
Почему хуже? тут по-моему странно сравнивать что хуже что лучше. Так же неоднозначна фраза "хорошо получается и людям нравится". Потому что очень относительно понятие "хорошо получается" и еще более непонятно каким "людям нравится".
27 Фев 2012 12:13
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2222
|
И чо. Все точно также, только... (хотела сказать что, но поняла, что фигня). Короче, не важно. При чем тут интроверты среди художников?
27 Фев 2012 12:14
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3827
|
Это будет обидно
Но, черт побЬери, если не увидят, то вроде как для себя копался, для своего развития, это уже вроде как и не творчество
В этом и весь "цимус". Я оперирую своим определением творчества
И... таки дождусь "звездного часа", ну не зря же я сопела **с верой в горящих глазах**
27 Фев 2012 12:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5378
|
При мотивации. Не всякое художественное творчество совершается с целью показать его результат. Частенько процесс первичнее результата. Вспомним печальную судьбу второго тома "Мёртвых душ".
27 Фев 2012 12:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8262
|
почему Вы вырываете фразы из контекста?
я писала об удивительном чуде творчества. О встрече двух потоков : невозможность не выразить кому-то что-то...
меня прорывает ( именно прорывает, я даже сравнивала этот процесс с не очень обсуждаемыми публично вещами), но именно когда накапливается - нечто кому-то адресованное.
зреет внутри, накопилось и прорвалось.
27 Фев 2012 12:17
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2224
|
а ни в чем. Если у графомана сейчас есть возможность печататься и пиариться, то так и есть. Разбираются читатели и то не сразу
27 Фев 2012 12:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8263
|
я тоже, тоже хочу быть логиком! белым-белым! кратко и четко выражать мысли.
про остальных не знаю.
для меня - нет. А что интересно... я иногда слышу свои песни написанные много лет назад, как будто это кто-то другой написал. Вот в этой ситуации ощущаю себя адресатом.
27 Фев 2012 12:19
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1527
|
То есть читатели судят? А что важно количество читателе или "качество"? Вот любовные небольшие "бульварные" романы читает огромное количество женщин, а роман "Улисс" прочитывает до конца только небольшой процент от начавших читать (уже молчу о том, что большинство людей о нем не знает). Значит ли это, что любовный роман (любой из серии) лучше чем роман Улисс?
27 Фев 2012 12:20
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2225
|
Вы лично хоть разок пробовали этот процесс сделать? Там пока делаешь, хочешь результат, но блин... блин... Не, это сложно описать. Попробуйте маме на 8 марта выпилить дощечку, прям сейчас. И увидите, где там процеее и где результат.
И мертвыми душами никто еще не знает. Чувака явно радовал процесс вроде. Потом он ради результата все сжег.
27 Фев 2012 12:21
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/37
|
Извините, я старался быть объективным, честно.
По-моему мы говорим об одном и том же.
Значит, я вижу два варианта мотивации к творчеству:
1) "хорошо получается и людям нравится"
2) "накопилось и надо выплеснуть"
- это то же самое, что я написал другими словами.
Что лучше что хуже - субъективно. Может, поможет, если дать определение графоманства? ОТК, сможете?
27 Фев 2012 12:22
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1528
|
А так, для справки, я не писала, что вообще творчество это исключительно "выразить себя". Это у меня так. Есть и иные подходы, когда пишется план, герои прорабатываются и потом роман наполняется текстом, а потом еще множество раз переписывается, обдумывается и пр. Так же в фотографировании - один сразу рисует примерные эскизы как он желает, чтобы модель сидела и требует от модели сидеть точно "по плану", другой "ловит момент".
27 Фев 2012 12:22
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 645/395
|
творчество - это процесс, результат творчества - это результат)
(занудным голосом оценщика) сообщаю, что, например, патент на процесс творчества не выдают, выдают на результат))
я рисую безумные рисунки на полях на совещаниях - это безрезультатное творчество, но удовольствие оно мне, видимо, доставляет)))
совершенна согласна, если совместить - то можно и бабла нарубить)
27 Фев 2012 12:25
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5379
|
Давайте обо мне не будем, ладно. Я пытаюсь рассуждать абстрактно, не переходя на личности. И я "в теме"
А вы так и не ответили на вопрос, чем лучше "второй вариант".
27 Фев 2012 12:26
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 172/3828
|
Так... уточняю -я оперирую своим понятием творчества...
И потом... как знать, как знать... Пушкин вон тоже на полях много чего рисовал!))
**вы уж не выкидывайте рисуночки, я чур первая в очереди на шедевр**
27 Фев 2012 12:28
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2226
|
Не знаю. Просто так прозвучало от Вас. Получалось, что накопи, чего угодно и выплесни хоть на помойку. Это я так поняла. Поэтому сказала, что первый вариант лучше. Просто тупое сравнение из двух, не глядя.
27 Фев 2012 12:28
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 646/395
|
ну если говорить о моем понятии творчества - тогда это, скорее, процесс создания чего-либо. Для меня это 95% что-то нерукотворное))) Я совершенно не рукодельница, потому что даже пришитая мною пуговица вызывает гомерический смех у адресатов
27 Фев 2012 12:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 741/8267
|
у меня первый пункт чуть иначе звучит : мне не сильно важно нравится или не нравится.( то есть это приятно, но не мотива к творчеству) Правда. Мне важно, чтобы меня услышали.
как еще сказать?
вот есть что-то внутри меня. И как этому нечто выйти наружу? а ведь хочется заронить частичку себя в другого, быть понятной, увиденной, существующей.
поэтому когда я пою, и человек плачет : вот оно, это то ради чего. При этом он может вытереть слезы и сказать: ну так себе.
мне это не важно. я заронила часть себя в другого
не знаю, понятна ли я?
вот видите! значит в Вашем исполнении это очень творческое дело - пуговицу пришить. Столько эмоций у людей!
зы: я вообще ни разу не пришила ни одной - тока в начальной школе пыталась, на уроке труда
27 Фев 2012 12:37
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1530
|
Я в школе даже ночнушку сшила, но это стоило мне столько душевных сил, что вряд ли это можно назвать творчеством ))
27 Фев 2012 12:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5380
|
А я в школе научилась шить (гордиццо ) и сшила себе кучу шмотья, которое даже носила. И да, это было именно творчество, потому что задача стояла не просто одеться, а чтобы такого ни у кого больше не было. Но потом оказалось, что покупать одежду в магазинах можно тоже очень творчески и я шить перестала
27 Фев 2012 12:47
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2228
|
Если не ответила, гадюка такая, переспросите конкретнее, а то мож не заметила вопроса, эх, стара стала
27 Фев 2012 12:47
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1532
|
Я очень часто творчески переделываю одежду, которую купила в магазине. Потому что обычно меня что-то не устраивает Поэтому я вечно что-то отпарываю-пришиваю
27 Фев 2012 12:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 649/395
|
в школе, когда нормальные девочки шили халаты, мне дали вариант халата Кимоно (чтоб я не падала в обморок, что надо еще и рукава ОТДЕЛЬНО к туловищу пришивать), мне сильно понравилось, я нарисовала мелом почти симметричный рисунок кимоно, потом его вырезала, устала и попросила халат заменить котлетами - ко мне больше не приставали)))
... а я люблю только пороть))) на остальное у меня есть индивидуальны мастер)
27 Фев 2012 12:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5382
|
Воот! А моё творчество направлена на то, чтобы ничего перешивать не надо было и фсё устраивало. Очень мучительное творчество, честно признаюсь
27 Фев 2012 12:52
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2229
|
Ой, хорошо то как... А то со слепу клыками не того прихватишь, старая жучка, так позору не оберешьси...
27 Фев 2012 12:52
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/38
|
А как вы себе это представляете? Если в творчестве - мысль, ее автор знает. Если в творчестве - чувство, тогда зачем? Чтобы самому это чувство прочувствовать еще раз?
Или важен сам процесс?
Пытаюсь выделить мотивации к творчеству с поправками Asana:
1) "хорошо получается", хочется передать нечто свое - другому
2) "накопилось и надо выплеснуть", "прорвало"
ОТК, определение графоманства сможете написать?
27 Фев 2012 12:53
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1533
|
В школе, когда все шили нормальные ночнушки я решила, что обычную я не хочу, а хочу модельную по фигуре и с кружевом! ) Хорошо что шелк не могла купить, а так бы еще и шелковую шила
индивидуальный мастер это очень хорошо...
27 Фев 2012 12:54
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2230
|
Как интересно. Открываем студию "Творческая порка", нелегально, только для своих. Для остального - индивидуальные мастеры.
27 Фев 2012 12:55
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 651/395
|
не хи-хи-хи, а нормальный мастер-Жукова))) Меня они, кстати, окружают, маникюр-педикюр - тоже Жукова)
27 Фев 2012 12:59
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1535
|
является ли доход от творчества признаком удачности творчества? мне кажется является, только творчества в организации успешного бизнес-процесса.
мне кажется я бы боялась мастера маникюра-Жукову... )
27 Фев 2012 13:00
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/782
|
Важны как сам процесс: он непрерывен, объект постоянно совершенствуется, дорабатывается, - так и сама идея/состояние и чувство как итог... мне, например, нравится оценивать детали в изменениях своего внутреннего состояния, используя одну и ту же отправную точку....
27 Фев 2012 13:01
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2231
|
Могу свое сказать. Графоманство - это патологическое стремление к сочинительству и опубликованию (последннее если получится), не смотря на качество написанного. Графоманы не верят определениям качества со стороны, кроме позитивных. Вообще, то что они пишут - это поток сознания, выплеск самости. Фигня полная. У некоторых получается местами художественно, но фигня все равно, это как художественно помочиться.
27 Фев 2012 13:03
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 653/395
|
она меня иногда ацетонам пытает за то, что я кутикулу обгрызаю и порчу ее маникюр, но я вкючаю сигнализацию и она отступает быстро, Ю через 2-3 минуты с того момента, как я начинаю орать))))
и этот вопрос задает Джек?)))
27 Фев 2012 13:05
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 19/2232
|
Мне кажется темы "Доход от творчества" и "Творчество ТИМов" - это чем-то неуловимо разные темы
27 Фев 2012 13:06
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 654/395
|
меньше всего ожидала услышать такое от Джека)
про шефа-джека могу скаразть, что он незамысловато "творит бабло")
27 Фев 2012 13:08
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1537
|
Я в молодости была интеллектуалкой ) читала много сложной литературы и смотрела много артхаусных фильмов поэтому вопрос весьма актуален )
Я вот например Дали считаю очень "коммерческим" проектом - для меня его творчество было творческим именно за счет эпатажа и правильного пиара - сами картины имели значение второстепенное и скорее вторичное (создавали таким образом, чтобы эпатировать публику).
А вот Ван Гог по-моему умер непризнанным. и бедным.
27 Фев 2012 13:10
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 655/395
|
надо просто всех поделить на материалистов и прочих чокнутых)
меня поразила и его история и эволюция его творчества- от бородатых мужиков, жрущих картошку коричневого цвета - до лазурного фона над цветущей вишней... наверно, надо сойти с ума, чтобы оторваться от земли)
27 Фев 2012 13:12
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1538
|
По этой причине обычно существуют отдельно художники и отдельно меценаты Люди очень творческие редко умеют на своем творчестве еще и заработать
27 Фев 2012 13:13
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/783
|
Может, просто стоит расширить выборку........ а не делить людей не правильных и неправильных...
27 Фев 2012 13:14
|
Muumimamma
"Джек"
Сообщений: 0/1540
|
Потом вместо журналистики я пошла на информационные технологии и там надо было читать много чего другого. А потом моя жизнь еще более запуталась и было совсем не до чтения ))
27 Фев 2012 13:16
|
artemy78
"Робеспьер"
Сообщений: 0/40
|
Ключевые слова выделены. Они определяются субъективно, значит, варианты мотивации остаются прежними, только нужно делать скидку на уровень развития и вообще того, кто творит.
"Один говорил - нам открыта дорога, и можем если надо свернуть,
Другой отвечал - поезд проедет лишь там, где проложен путь"
Графоманы уверены, что они творят великое искусство, наверное, так же как психи думают, что они нормальные...
Ну не этик я. Пришлось резать вашу этику по живому, чтоб хоть чу-чуть ее было))
27 Фев 2012 14:54
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 46/899
|
Творчество все таки не результат, а сам процесс создания. А вот результат уже можно оценить по качеству: "графомания" получилась или шедевр.
И совершенно отдельно - как именно человек творит, работает по плану, на заказ или его "прорвало", для кого-то это все делается или для себя, в стол. Я считаю, что это не критерий для того, чтобы считать или не считать процесс творчеством. И тем более не критерий и не гарантия качества того, что получилось.
27 Фев 2012 19:40
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 18/461
|
А что, по вашему мнению, считается критерием творческого процесса в отличие от не творческого?
27 Фев 2012 19:42
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 46/900
|
Я же писала уже: создание чего либо нового (субъективно для создателя) - идеи, мысли, образа, предмета, чего угодно. Хоть усовершенствование технологии производства. Главное в этом - осмысленное, осознанное желание, намерение создать это новое. Я сам процесс не оцениваю как что-то высокое
Почему осознанное намерение учитываю: потому что если автор песни, выплескивая свое наболевшее даже спонтанно, все же понимает, что это будет песня - то это творческий процесс. А если человек разлил краски, а получилась картина - это случайность
При этом КАК человек творит - его личное дело, как ему удобнее, так и творит. Есть графоманы, которые изливают потоки бреда по вдохновению, а есть Достоевский, который писал в спешке к сроку за деньги И то, и другое - творческий процесс.
Что получится в результате, шедевр или барахло, зависит не от этого... В принципе, и случайно разлитые краски могут образовать картину более гениальную, чем та, над которой творец провел лучшие годы жизни
А в теме еще и понятие искусство смешалось с понятием творчество.
Искусство - творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей (с) вики
27 Фев 2012 20:13
|
mock1
"Гексли"
Сообщений: 4/56
|
*Осеннее настроение* и * Письмо из преисподней*.
Слушала и плакала.
Спасибо Вам.
27 Фев 2012 20:24
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/256
|
1. Любите ли творить, творите ли?
Вспоминается одна фраза, которая так часто мелькала здесь в качестве чьей-то подписи: "Я девушка творческая: хочу - творю, хочу - вытворяю". Творить особо не люблю, но все же творю (и вытворяю)
2. Если да, то зачем? Что вам это даёт, приносит?
Часто на тренировках приходиться творить.
Это приносит ощущение удовлетворения и расслабляет. Дает выплеснуть абсолютно все, что терпел днем. Кроме того, сие уже давно известно, что "творчество - это возможность самореализации" и своего рода "уход от мирских проблем" (хотя бы на время)
3. В какой сфере происходит ваше творчество?
В танцевальной.
4. Всё, что сами захотите дополнительно поведать.
Классный пункт! Так и хочется начать "А Вы знаете, у меня вчера такоооое было...!"
28 Фев 2012 11:33
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/261
|
Я бы с радостью, но сейчас делаю курсовую, поэтому много времени не могу уделить сему занятию
28 Фев 2012 12:01
|
Constantine_Cold
"Робеспьер"
Сообщений: 7/262
|
Это, конечно, да, но у меня следом ещё идут несколько пар, репетиторство и встреча с социониками. Сегодня, конечно, вряд-ли, но я бы хотел уточнить: в каком плане можно рассказывать?
28 Фев 2012 12:23
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/82
|
А я просто создаю время. Опираясь на существующие объекты и собственный опыт. Использую полученную информацию и планирую следующие события. Сегодня мне продавщицы в оптике где я покупаю линзы сказали что по мне определяют когда кончается месяц
28 Фев 2012 12:41
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 18/467
|
Вот это загруженность- завидую! В любом, каком сочтёте возможным, желательно по теме и обязательно приличном!
Здорово, интересно! А можно поподробнее: КАК возможно создавать время?! Вы часовой мастер?
28 Фев 2012 13:09
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/83
|
Очень просто. Вот если представить как пекут хлеб - берут тесто, замешивают, лепят, кладут в печь. Ну это я образно, так что ногами не бить.
Прошлое - это тесто, я - пекарь, ну а то что в итоге случится - результат.
28 Фев 2012 13:21
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 19/467
|
И что, объектом вашего творчества вы считаете именно время? А результат что: прогноз, решение, совет, ...? А инструменты какие: мыслительный процесс или иное?
Вот напустили туману...
Не схоже ли ваше мнение с высказываниями Lara-Di - то, что она назвала "внематериальным творчеством"="мечтами"?
28 Фев 2012 13:27
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/84
|
Нет, результат - события, отметки на шкале времени и дальнейшее поле для творчества. Они реальны. Процесс непрерывный.
28 Фев 2012 13:30
|
dmitry500
"Джек"
Сообщений: 3/85
|
Я не даю прогнозов, за этим к Балям ) Творческая функция объективна, а базовая - субьективна.
28 Фев 2012 13:35
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 19/469
|
Да. И? Это и есть "событие", "отметки на шкале времени"? Тогда сюда и фотографии отнести можно?
По сути... Разве не так?
А для меня разжевать сможете?
28 Фев 2012 15:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5386
|
Сюда что угодно можно отнести. Творчество - неотъемлемая составляющая здоровой личности, а не только поделки или стишки.
28 Фев 2012 16:03
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/785
|
Конечно нет... Вы сократили всё до банальной двумерности..... наверное, чтоб до конца это понять, надо родиться БИшником.....
28 Фев 2012 16:09
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 19/470
|
Спасибо! Почти понятнее...
Короче, любое событие, составляющее жизнь?
Это точно!
28 Фев 2012 16:10
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/786
|
Сразу вспомнилось почему-то....."Превыше всего я ценю человеческую жизнь! В конце концов... ТОЛЬКО это имеет значение. Если этот ребёнок умрёт, тебя будут собирать по частям по всему заливу" (с)... такое драйское творчество!
28 Фев 2012 16:24
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 19/471
|
Безусловно, сама жизнь- высшая ценность в жизни! ( А жизнь, прожитая качественно, во всей полноте, ещё ценнее ). Но: живут все, некоторые совсем не творчески, а обыденно, банально, рутинно. Что же, в их жизни нет места творчеству? Ну хоть в какой-нибудь малюсенький его период?
Сложно мне рассуждать на эту тему... сама не очень понимаю, что написала, а вас (БИ-шников), выходит, не во всей полноте- так, как узенький канал восприятия позволяет. Ничего удивительного- всё, как положено...
28 Фев 2012 16:31
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/787
|
А меня, например, восхищает в моей маме (Штирке) колоссальное терпение и усидчивость в одном из любимых ею занятий - вышивании.... мне такое использование времени (вышивание ЧУЖИХ картин/фото)не понятно, но это её способ созидания себя... поэтому я это просто принимаю!
28 Фев 2012 17:10
|
Oblachko
"Штирлиц"
Сообщений: 19/472
|
Вот, здорово! А я понимаю её!
Постараюсь и ваши мысли принимать как есть и без переиначивания через свои возможности восприятия...
28 Фев 2012 17:17
|
