| | У девушки-штирли проблемы с парнями-достами |
Tidel
"Штирлиц"
Сообщений: 3/5
|
В общем, ситуация такая. Мне абсолютно не нравятся парни-достоевские. Если с девушками я нахожу общий язык и они дополняют мои интересы, то парни мне кажутся слишком уж бесхребетными.
Вообще получается немного несправедливо, если у девушки твердый мужской характер штира, а рядом находится учтивый и мягкий парень. Девушки штирли, вам не кажется, что все-таки лучше, когда рядом с вами сильная мужская рука и неприступный вид мужественного молодого человека?
4 Мар 2011 09:33
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 0/61
|
Для начала хотел бы сказать.
Есть 3 очень важных и выразительных вида девушек Штирлицей.
1. Неверно протипированные
2. Верно протипированные
3. Не читающие матчасть.
Если у парня ТИП Достоевский - это его бесхребетным не делает, у меня прекрасный друг Достоевский.
Он мягкий, учтивый, хороший человек, но тюфяком не выглядит, постоять за себя умеет, слабаком никогда не выглядел и выглядеть не будет. Да мягкий, да учтивый, скажите, а Вам с внушаемой БЭ нужен строгий, суровый детина которой должен рявкнуть громко чтобы вы почувствовали свою женстенность?
Если Штирлиц мужского пола ориентирован на своего дуала, то почему Штирлиц женского не ориентирован?
Что мешает?
Есть два типа глупостей
1. Глупая стереотипность, которая в наше время, ну уж точно ничего не стоит. Фантазии непонятное, на подобе - "Мо дуал вечный 8 летний мальчик, а я крутая самодостаточная женщина. Но это не так.
2. Не до конца осознование своих функций, функций дуала, непонимание кто такой дуал, непонимание своего типа. Это часто бывает, когда человек всё очень буквально и с максимализмом воспринимает. Были тут подобное темы.. Особенно как люди читали про Заботливый-инфантил
4 Мар 2011 10:53
|
freitliner
"Штирлиц"
Сообщений: 0/30
|
Скорее всего вы именно и являетесь слабохарактерным человеком, если не можете принять человека таким как есть.
Если твердый характер - то все по-фигу, море по колено, да и лишний повод по-понтоваццо не помешает (это если рядом как вы говорите бесхарактерный...).
Протипироваться еще разок не помешает.
4 Мар 2011 11:08
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 96/531
|
А вы что, много достов встречали? По мне так их днем с огнем не сыщешь. Да и половина на поверку оказывается есями )))
это как раз очень прикольно
Неа, не кажется - приедается быстро. Сильной мужской рукой ты и сама быть можешь, зачем лишняя конкуренция? )))
4 Мар 2011 12:23
|
Tidel
"Штирлиц"
Сообщений: 4/6
|
Я и так получаюсь всегда сильной рукой.
NigeL, freitliner, Вы уж простите, но в своем психотипе я уверенна на 100%. Так что типироваться смысла не имеет.
mwide, У меня достаточно непрогибаемый характер, и я думаю, что пока не готова к такому гибкому и уступчивому дуалу.
Lin, Все-таки я достаточно консервативна и мне нравится стереотип, что парень сильнее и мужественней девушки. К сожалению, такое мне удалось испытать только с Габом.
Возможно, став мудрее, я привыкну, что мои дуалы мягкие и уступчивые, но может мне кто-нибудь даст совет, как сейчас мне перетерпеть этот период притирки с достоевским?)
4 Мар 2011 16:17
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 0/62
|
Tidel
А с чего вы взяли, что Достоевский всегда не мужественный и не сильный? Ума не приложу, мужчины в большинстве случаев физически сильнее девушек.
Вопрос будет состоять только в поведении и восприятии мира. Что должно подходить Вашему типу на все 100%.
4 Мар 2011 16:47
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 96/532
|
Зачем себя насиловать? Не нравятся досты, общайтесь с другими типами.
P.S. Никогда не ощущала "энергию мужественности" от габенов.
4 Мар 2011 17:39
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 86/4296
|
Меня когда-то интересовал вопрос как ломаются гендерные стереотипы. Я задавал похожий вопрос форумским жуковкам, состоящими в браке с есениными.
Похоже, что в этом вопросе каждый должен свои шишки набить. Вот когда придет осознание не на словах, а на деле, что "два медведя в одной берлоге не уживаются" "Сильной мужской рукой ты и сама быть можешь, зачем лишняя конкуренция?", тогда на дуалов будешь смотреть по другому.
А сейчас, пожалуй, и правда лучше подойдет габ или штир.
4 Мар 2011 18:01
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 47/269
|
Если вы под силой и мужественностью понимаете ЧС-ную брутальность, то да, Досты такими не будут. И можете не верить, но БЭ в детском блоке, особенно суггестивная, придает людям такую... хм... трогательность.... Ну, с моей колокольни, разумеется Что вопрос силы остается открытым....
4 Мар 2011 18:13
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 0/63
|
Странно это всё. Стеротипы-стереотипами. Но с другой стороны, это какое-то непринятие себя, сам осознаёшь свои фукнции, но отвергаешь то, что тебе больше всего подходит.
Это очень хорошо, но вполне вероятно что до этой мудрости на так уж долго идти нужно
Просто почитайте про то, почему логику нужен этик, почему сенсорику нужен интуит, почему эктраверту нужен интроверт. Полегчает скорей всего.
4 Мар 2011 19:27
|
Tidel
"Штирлиц"
Сообщений: 4/7
|
Спасибо за советы)
BiJou, появился молодой человек, я не так хорошо его знаю, но по поведению ведет себя как достоевский. хотя порой возникают опасения насчет есенина.
Lin, не замечали? ну как сказать, это все-таки внутренний стержень, его сразу и не почувствуешь, но комфортно мне бло именно потому что мы были похожи. всё-таки зеркалили друг друга)
toterm, а что говорили жучки? да уж, с каждым человеком по-совему тяжело.
anyone, интересный взглят на штирлину трогательность) я бываю сентиментальна только смотря фильмы или читая книги))
Я не говорю, что достоевские не сильные, я говорю скорее о непрогибаемости под кого-либо. бэ старается всем угодить, а мне порой хочется и поспорить и поубеждать, но он всегда во всем соглашается и говорит "все, как ты хочешь". быть может это не связанно с соционикой и он просто старается мне понравится, вот я бы и хотела узнать- это сильно свойствено в жизни Достам?
NigeL, спасибо. я действительно нуждаюсь в бэ, в чем мне хорошо помогает подруга Гексли, так что не ставлю под сомнения взаимодополнение)
5 Мар 2011 08:35
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 0/66
|
Ну так что мешает этим наслаждаться и чувствовать себя дамой? Не думайте, что я не понял о чем Вы. Я сам люблю споры, обсуждения, холивары итп.. Но эти заморочки никогда не связываю с личной жизнью, зачем? Есть кучу прекрасных тем, за Вами человек учтиво ухаживает, а Вы желаете носом воротить, не угодил блин, тем что угождает.
Я.. не знаю, сколько Штирлицев знал, им очень нравится аристократизм, спокойное поведение, им очень нравится когда их слушают, и мне нравится это. Человек столько умных и интересных вещей рассказывает.
И уж спорить с чем-то, со Штирлицем у меня никогда не получится, а вот с Жуковым - в любое время суток.
5 Мар 2011 09:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 622/4325
|
На мой взгляд, спокойный мужчина-дост, соглашающийся с женщиной - это большое достоинство. Особенно для штирки. Это сила характера и уверенность в себе.
Про себя я бы такого не сказала, например, я скорее не соглашусь, чем соглашусь. Да еще и обидеть могу. Впрочем, я и не мужчина, могу себе позволить В мужчинах же подобное качество - терпеть не могу, сразу кажутся слабаками.
Жаль, Tidel, что это качество пока не видится вам ценным.
5 Мар 2011 12:18
|
at0mic
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Непонятно, как можно соглашаться во всех вопросах. Паренек, кажется, неуверен в себе и возможно комплексует. Со Штирлицем можно согласиться в решении житейско-бытовых проблем, ибо тут он ас. Но в остальных вопросах все весьма спopнo. Tidel, а Вы постарайтесь ему выдать мысли свои, а там глядишь может и поймет что надо подкорректироваться.
5 Мар 2011 13:29
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 65/103
|
Tidel, если Вы все хоти те познать в сравнении, то пообщайтесь с Максом, или Жуком. Уж силу оцените и несгибаемось, так точно
Меня, если чесно, уж очень утомляло кому-либо по н-цать раз объеснять и доказывать свою мысль.
6 Мар 2011 21:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 241/1345
|
Очень верное замечание Силе это, правда, никак не противоречит... и видно только при достаточно доверительном общении. Помню на работе была девушка-Штирка, очень самостоятельная - без вопросов, но в сложные БЭ-шные моменты, ее просто хотелось за руку взять и повести, так трогательно (начальник Нап, вот он ее в тупик стаил на ровном месте!). Если бы рядом был мужчина-Дост, то он все равно оставался бы мужчиной, просто сглаживал бы эти моменты, и - просто поверьте - видел бы в ней женщину как никто другой не смог бы.
А может, ему действительно кажется, что она права. Такой момент идеализации другого человека...
В таком случае не волнуйтесь, Tidel, и это проходит)))
8 Мар 2011 16:11
|
Kvinta_Grig
"Штирлиц"
Сообщений: 1/1
|
А у меня прямо безобразие какое-то, осознала, что наверное никогда не общалась с Достоевскими! И осознала, что пожалуй именно такой человек мне и нужен. Когда впервые читала описание "дуала", то думала неужели такие существуют?))) мол взяли и описали чуть ли не мой идеал)
Только где ж встретить то? Хотя бы для опытов, узнать каково оно))
10 Мар 2011 17:19
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 0/91
|
Дуалы они везде. Я когда познакомился с соционикой, думал что дуалы не из мира сего, а потом понял. Что я всегда был рядом с дуалами, общался с ними, влюблялся ну и тому подобное.
Ну и рад, всю жизнь был окружен Бетой, и наверное, серьёзно бы мог её поламать.. ориентируясь на то окружение, в котором жил
10 Мар 2011 17:34
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 70/121
|
Тут в самом деле - без сноровки и тренировки дуала определить не просто. Я свою Досточку поначалу вообще за Штирку принял - такая деловая была!
Можно поискать на сайте знакомств, но нужно некоторые моменты понять - по каким параметрам поиск вести... Можно и на улице встретить, но для этого снова же нужна практика.
11 Мар 2011 12:43
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 8/8
|
Ценное замечание, обычно Штиры этого не осознают. Потому пишу прямым текстом: Досты большинство Штиров воспринимают как, мягко говоря, не очень умных людей, к которым следует относится снисходительно, как к детям.
Любовь к Штиру - это смесь восхищения и терпения глупостей, те даже при очень сильной влюблённости отлично понимаешь, что рядом с тобой упертый дундук с самомнением выше крыши, отсюда и мягкость, но это мягкость силы, а не слабости. Каждый Дост великолепно чувствует своего Штира и понимает, что этим товарищем он может вертеть как угодно.
11 Мар 2011 16:49
|
Lin
"Штирлиц"
Сообщений: 98/542
|
Пишу прямым текстом (со своей колокольни): Штиры первоначально Достов воспринимают как людей замкнутых, высокомерных и зацикленных на собственной интеллектуально-моральной высоте и исключительности, чем некоторые не очень умные Досты имеют обыкновение кичиться. И только позже выясняется, что большинство достов - замечательные люди, которыми не устаешь восхищаться, а подобные look - исключение.
P.S. Неприятно читать такую самоуверенную проекцию личного опыта на весь тим, точнее, на интертипные отношения. Подарите свою бесценную снисходительность кому-то еще или кушайте сами.
11 Мар 2011 16:59
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 71/133
|
"Ты, Зин, на грубость нарываешься"©
Знаете, если Вы такое скажете Штирлицу, то дальше будете восхищаться его спиной.
11 Мар 2011 17:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 637/4363
|
Справедливости ради надо отметить, что если перед достом поставить проблему "ты мне не нравишься, слабохарактерный ты какой-то, но отношаться мне с тобой надо, соционика велит" - эффект будет тот же
Кстати, довольно традиционная постановка вопроса на соционических форумах от молодых штирок. Далеко не новая. И подразумевается, что такую "проблему" можно обсуждать, и даже решать не без помощи самих достов
11 Мар 2011 17:08
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 29/232
|
Пока писала пост услышала замечание:
- этот участник - женщина...
- почему?
- мужчина так много не пишет...
За мужчин традиционно отвечают их тождики-женщины. Пишут безапелляционно и однозначно - мужчина (ТИМ) думает то-то, поступает так-то. Пишут ОЧЕНЬ много.
Потом за мужчин-тождиков обижаются. Так активно отвечают и обижаются, что практически не ощущается отсутствие мужчин в темах. Их место всегда занято желающими, выступить от имени мужчин своего ТИМа
а мужчины не всегда успевают вклиниться со своим особым мнением. Пока подумал, написал, тема разговора уже поменялась -дцать страниц назад.
Если судить о мужчинах по женским высказываниям, нетрудно ошибиться. В реальности большая часть высказанных предположений оказывается абсурдом. В отличие от женщин, мужчины более снисходительны к заблуждениям дуалок и всегда могут разубедить их личным примером.
11 Мар 2011 23:19
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 8/9
|
Это не только мой личный опыт, слышала от многих тождиков. Понимаю, что такое не нравится, но это правда. И Ваши слова - правда, и дуализация может начаться с конфликта.
Разумеется, что никогда не скажу Я просто мягко подведу его к осознанию его заблуждений.
12 Мар 2011 09:09
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1397
|
... а личный неудачный опыт нескольких Достов. Ну, не повезло. Ну ничего, главное не надо отчаиваться!)))
12 Мар 2011 09:58
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 73/137
|
Ещё вчера хотел спросить, но сдержался. Скажите, за что же это вы восхищаетесь человеком, если считаете его гомном?
Вы, и только вы, вызываете у меня желание разговаривать с вами языком ЧС. К чему бы это, а?
12 Мар 2011 10:16
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 8/10
|
Разве я назвала Штиров г...? Совсем нет, Вам показалось Штиров люблю, но не церемонюсь особо с ними. Сделал глупость - получи адекватную реакцию, если хочешь - обсудим. А ЧСничать Вам хочется из-за моей "неправильности", не укладываюсь в Ваше представление о Достах, Вы же вызываете у меня уважение и симпатию за выдержанность, не всякий Штир так спокойно воспримет критику.
12 Мар 2011 18:42
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 74/147
|
Скажите, look, Вы в самом деле считаете, что после того, как Вы говорите что я должен верить в искренность Ваших слов про уважение и симпатию?
Я хочу Вам кое-что объяснить. Любовь логика основана в первую очередь на доверии - если я не могу человеку доверять, я не могу его любить. Даже небольшой обман может привести к разрыву отношений. Ваша "снисходительность" очень близко граничит с обманом, это тонкая грань и я не советую приближаться к ней.
Штир может быть и выглядит в БЭ, как слон в посудной лавке, но при силе его ЧС это уже не его проблемы.
13 Мар 2011 09:27
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 29/234
|
может быть это попытка реализовать то, что Стратиевская называет правом на поправку
Выдержка из
“Право на поправку” — это инстинктивная программа аристократов, позволяющая им выстраивать отношения соподчинения, психологически доминировать над партнёром, самовольно заявлять своё превосходство над ним, а при необходимости (которая возникает часто и по любому поводу) и терроризировать его постоянным и неусыпным контролем, требуя неукоснительного соблюдения навязываемых правил и ритуалов.
Поэтому, даже если партнёр старается вести себя этически безупречно и с утра до вечера только тем и занят, что здоровается с соседями, или пишет им поздравительные письма, Достоевский (особенно если партнёр его чем - либо не устраивает) не упустит случая придраться к неэтичности его поведения.
...
Эти поправки Достоевский сделает и для того, чтобы реализовать свою ЭГО - программу: подтянуть партнёра к новым и более высоким нравственным требованиям, и для того, чтобы постоянно утверждать своё превосходство над ним и выступать в роли доминанта, оставляя преимущественные позиции за собой.
14 Мар 2011 10:43
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 253/1407
|
Кстати, взрослый Штир совершенно не обязательно так выглядит. Потому что жизненный опыт и здравый смысл это где-то та же самая БЭ. И решения по этой самой БЭ Штир может принимать совершенно правильные и абсолютно самостоятельно. Другое дело, что он не чувствует себя абсолютно уверенно ("вправе") действовать именно так, и в этом плане ему нужна поддержка (так же как и базовый БЭ-шник может принимать разумные решения по деловой логике, но все же внутренне ждет обоснования от знающего человека). Но - как верно замечено - поддержка нужна только от того человека, которому доверяешь. А доверие не просто так дается, и потеряно может быть враз.
15 Мар 2011 12:55
|
keepintouch
"Габен"
Сообщений: 0/10
|
Приличным людям. Вы не согласны с мнение дуала? Так бывает. См. ниже:
1. Попробуйте протипироваться у профи. Друзей и "тесты" прошли, угадал? Типируйтесь ЛИЧНО, когда Вас видно, слышно, находитесь в относительно комфортной обстановке, с раскладкой по функциям (а не по личному впечатлению а ля "я чувствую в тебе такого-то " без четких объяснений). То есть, не по анкетам здесь. Удивитесь результату.
2. Существенная часть участников форума, владельцев анкет здесь неверно протипированы. К сожалению, для самостоятельного типирования нужно очень хорошо знать себя, а это дано не каждому. Даже не всем, кто имеет образование психолога.
3. Личность есть личность. Куча дуалов вам не подходит. Это факт (вещь упрямая). Развивались в разных условиях, психические травмы и прочие социальные (не)достатки и интересы. Это нормально. Соционика - вещь теоретически верная, практически - не всегда.
Толстое троление detected. Завязывайте, вас разоблачили.
Остальным: лучшее наказание для троля - отсутствие реакции и наказания.
15 Мар 2011 21:45
|
new_Koe_kto
"Гексли"
Сообщений: 0/140
|
это причины несогласия с МНЕНИЕМ?))
То есть если дуал, то МНЕНИЕ однозначно совпадает?) эх... а я наивная думала что информационный метаболизм комфортный, а тут еще и мнение...
Кстати если теория верна, то на практике это должно работать, а вот если на практике не работает или "работает не всегда", то, получается, теория не верна Моя БЛ ничего не напутала?))
16 Мар 2011 12:06
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 75/162
|
keepintouch, Вы знаете, что любое знание, не подтверждающееся в данный момент эмпирически является мифическим? Вы говорите, что "существенная" - я согласен, да это может быть так, но покажите мне хоть одного человека, который скажет про себя - "я Не приличный человек"? Про кого Вы угадываете...? Про всех, значит. И опять же - может ли человек быть в чем-то уверенным, что здесь, и сейчас не подтверждается эмпирически? Могу ли я быть уверенным, что я - ЛСЭ, как я могу это доказать себе, кому-то ещё?
16 Мар 2011 12:14
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 8/11
|
"У нас, Джинов, каждое слово - правда" ("Волшебная лампа Алладина")
Мне казалось, что и так понятно, что я человек откровенный - что думаю, то и пишу. Конкретно Вы, действительно, мне симпатичны, как и многие другие Штирлицы. Здесь, на сайте, с удовольствием читаю LijaLi. НО! в реале и на форуме часто ссорюсь с дуалами, тк меня не очень волнует их отношение ко мне, истина важнее.
Про доверие в наших диадных отношениях отлично знаю, со своим Штиром у меня всё в порядке, мы много разговариваем.
Не забывайте про главное назначение Доста - "разгон облаков, установление хорошей погоды" в коллективе и, если дискомфорт исходит от Штирлица, что часто бывает, то дуал будет поставлен в рамки.
16 Мар 2011 16:35
|
Tatiana_S
"Штирлиц"
Сообщений: 33/76
|
Вот странно: у меня пост look совсем не вызвал такую негативную реакцию, как у тождиков... Ну что собственно она сказала?
Мне любопытно было бы услышать поконкретнее, с примерами...
Ну может действительно только последняя фраза как-то... царапает
19 Мар 2011 00:46
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 37/221
|
Вертеть как угодно - это не тимное, это манипулятивная БЭ. Потому что использовать людей - это нечестно.
Look, Вы так уверены в своем ТИМе?
Более того, открыто, с оттенком торжества и гордости признаваться в неблаговидном поступке?
И это якобы говорит Достоевский?
"Не верю!"(с)
19 Мар 2011 13:17
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 254/1419
|
Меня удивили слова про "дискомфорт от дуала", который к тому же "часто бывает". Чем так дискомфортны бывают Штирлицы для Достов? С другой стороны, мне-то проще штировские перегибы по ЧС вынести (да и по ЧЭ тоже), может для Достов именно это и болезненно настолько, что нужно ставить дуалов "в рамки". Причем, я не сомневаюсь, что эти рамки будут восприняты нормально, потому что все, что на суггестивную падает, все благо.
Но, опять же, если Штиры в рамки все же ставятся, то не такие уж они и упертые)))
19 Мар 2011 17:43
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 48/274
|
Справедливости ради, про использование look ничего не говорила. И хотя "вертеть как угодно" - это перебор, но наполнение суггестивной означает определенное влияние, как ни крути. В обратную сторону это тоже верно, по ЧЛ Досты так же подвержены влиянию. Это естественно.
Достоевский не равно святой По моим наблюдениям, бить себя пяткой в грудь, подчеркивая особую духовность - это к Гамам больше. Проще мы
19 Мар 2011 18:12
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 37/222
|
А кто говорит о святости или особой духовности?
Но с тем, что для Достоевского понятие "честность" имеет значение, разве Вы не согласны?
И уж тем более, если говорить о базовой БЭ, исходя из матчасти, у Достов есть свои этические принципы и нормы, и бравировать их нарушением Дост вряд ли будет.
Да и то, что Досты так уж просты, не соглашусь.
19 Мар 2011 18:39
|
ella_salmon
"Гамлет"
Сообщений: 0/612
|
а по-моему это вообще не тимно, а так скажем, характеризует определенный уровень умственных способностей. как вообще любое биение себя пяткой в грудь
покажите мне человека любого типа, который скажет, что для него честность не имеет значения.
19 Мар 2011 19:10
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 48/276
|
Нет, не согласна. Понятие "честность" имеет значение для любого порядочного человека, независимо от ТИМа. Например, для Штирлица
Если говорить о матчасти, то ударение стоит сделать на слове "свои". И они могут не совпадать с вашими, например, или с моими. И тогда можно с гордостью говорить о поступке, который вы или я сочтем неблаговидным.
Я не сказала, что Досты просты. Я имела в виду, что подчеркивание своей какой-то особой моральности и этичности Достам не свойственно, БЭ больше для себя существует, проще в этом смысле. ИМХО, разумеется. Поэтому говорить "вы признаетесь в неблаговидном поступке, вы не Дост" как-то странно, по мне
19 Мар 2011 19:10
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 76/170
|
Про "перегиб" по ЧЭ. Как-то с друзьями играли в настольную игру, там суть в том, что пары по-очереди загадывают слова а партнер должен их угадать, иногда при загадывании нужно что-то делать. Мне выпал жребий загадывать слова и при этом изображать сумасшедшего... ну и я "играл" психа. Короче говоря, моя Досточка очень испугалась тогда и попросила больше такого не повторять.
20 Мар 2011 20:24
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 186/335
|
Это абсолютно несправедливо: добро пожаловать в клуб людей, которым реально не повезло с ТИМом!
Я кстати знаю одного мужественного Достика, мы с ним коллеги по работе. Классный парень, умный, душевный, в качалку даже ходит: и хотя он очень худой, но видно что раскачался. Ужасно упертный, на работе может сидеть до ночи. Но - очень добрый, чем и пользуются.
Я поэтому и не спешу его Штиркам отдавать: они обычно жесткие принципиальные дамочки и его заездят; да и "не женитесь на женщине с принципами - принципы она будет любить больше вас".
Я вот думаю Габеночке какой-нибудь его пристроить: они все красивые, умные, хозяйственные; мрачноватые правда, ну да из Достиков хорошая моральная поддержка, да и активация, как никак...
20 Мар 2011 21:04
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 29/236
|
добрыми намерениями вымощена дорога
каждый раз удивляюсь, отчего людям не лень решать проблемы достоевских, не спросив их мнения. Неужели они сами решения принимать не умеют?))
Какими же дипломатическими талантами надо обладать, чтобы жить по своему усмотрению и ни одного доброхота этим не обидеть.
20 Мар 2011 22:49
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 85/288
|
Если Досты все равно абсолютно не нравятся, то и проблемы нет. А вот если "зацепят", придется выбирать. Неприступный мужественный вид - роль действительно не для Доста. У них другие достоинства
Иногда процесс выбора растягивается на всю жизнь, когда выбор, казавшийся "окончательным", спустя какое-то время идет псу под хвост. Противоречие между индивидуальными склонностями и гендерными стереотипами - очень драматичный процесс, нахрапом этот барьер не возьмешь.
Искренне желаю вам, чтоб Досты вас и дальше не привлекали. Тогда и проблемы такой не возникнет. Мало ли хороших людей других ТИМов
21 Мар 2011 02:02
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 29/237
|
Иногда мне кажется, что выбирая себе пару, девушки (сенсо-логики) полагают, что смогут быть более женственными рядом с мужчинами, схожего с ними склада - сенсорно-логического. Значит, есть проблемы с принятием черт своего характера. Критика мнимых или реальных недостатков дуалов является следствием внутреннего недовольства собой. Дескать, не у меня проблемы с дуалами, а у дуалов проблемы со мной.
Но я не считаю, что это применимо только к людям, которым "реально не повезло с ТИМом".
Это вполне распространенное объяснение, почему не складываются дуальные отношения. Его используют многие участники, независимо от ТИМа. Может быть поэтому темы форума полны критики, обобщенной на всех представителей ТИМа, и нелицеприятных историй, после которых представители одного ТИМа пытаются оправдываться перед дуалами за совершенно незнакомых им людей.
21 Мар 2011 10:36
|
alien5
"Штирлиц"
Сообщений: 76/171
|
Нужно ещё отметить тот момент, что экстравертные сенсорики (ка мужчины, так и женщины) часто попросту не умеют слушать себя, т. е. ориентируются в этом плане либо на опыт, либо на "нормативы".
Дуальные отношения очень часто не складываются с двух причин:
1. неправильная типировка кого-то из пары,
2. попытки слепого следования инструкциям, без понимания сути человека, т. е. когда пытаются строить отношения не с человеком, а с моделью, с ТИМом.
21 Мар 2011 11:00
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 29/238
|
По началу я придерживалась такого мнения, но сейчас я считаю это неТИМным. Людям свойственно руководствоваться личным опытом. Чужой опыт, как и заимстовованые суждения обычно используются в случаях, когда ситуация кажется новой.
Неудачные дуальные отношения могут быть объяснены в том числе и указанными причинами, но не ограничиваясь ими ИМХО
21 Мар 2011 12:02
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 29/241
|
Отнюдь но это мое ИМХО, а у вас - ваше.
Мы по-разному оцениваем степень влияния причин на вероятность хэппи энда.
Я не верю в искренность длительных заблуждений человека, обладающего развитым критическим мышлением верю - в доминирование личных особенностей тараканов , опыта, установок над ТИМными.
Не зная соционики, человек может встретить дуала и счастливо жить с ним всю жизнь. А кто-то не желает уживаться даже с самим собой. Какой полезный эффект даст правильно определенный тип ИМа? С соционикой или без, общий итог жизни персонажей существенно не изменится.
21 Мар 2011 15:18
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 10/21
|
Кстати да. Штирлицы разные бывают - например, с одним я общалась - меня напрягала его повышенная эмоциональность и склонность излишне нервничать по разным поводам. А с другими, более спокойными, мне комфортно. Видимо, это и есть несовпадение по психософии.
30 Апр 2011 06:01
|
MaMmoTh
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Ага... Я бы тоже добавил - учите психософию, тогда и многих вопросов, в которых изначально ложно видят причину того или иного поведения и бурно их тут обсуждают, не будет... %)
Что касается девушки создавшей тему, то сдается мне, что дело даже не в ошибке типирования. 18 лет и это о многом говорит. Как мне когда-то объясняли люди куда более старшего возраста - в детстве все играют вместе - и котята и щенята, и овечки и волчата, а когда вырастают начинают друг друга есть. И вот у человека возраст когда он более или менее вырастает и складывается наконец - это приблизительно лет 25, ну соответственно плюс, и скорее плюс чем минус несколько лет. Сейчас я в это даже поверил. Из своего личного опыта могу почерпнуть, что все штирки моложе 25 лет с которыми мне удалось пообщаться определенно точно и решительно "знают кто им нужен", и это явно не "дост". мухаха. Разумеется подчеркну, что это лишь из моего опыта и на основе этого никак нельзя делать выводы о всех штирочках. Только пожалуйста без обид, Tidel, никого не хотел обидеть. И если вам не нравятся досты, к печали интересующихся штирами достов, имейте дело с кем-нибудь другим, жизнь - лучший учитель.
Кстати почему-то, не смотря на то, что досточка look вроде как в защите не нуждается, так как с ее слов важнее истина чем отношение малоизвестных дуалов (за это респект и уважуха, сам с такими же взглядами), хотелось бы высказаться и в ее пользу. Конечно не могу сказать, что подписался бы под каждым ее словом относительно поста который вызвал у некоторых штиров раздражение, но то о чем она говорит мне определенно кажется знакомым.. В то же время и в словах штира Lin: "... зацикленных на собственной интеллектуально-моральной и т. д..." так же есть правда. Сам штиров очень люблю. Любых, не смотря на присущую некоторым деревянность в некоторых вопросах.
И еще, уважаемые штиры, думаю, что не стоит принимать на свой личный счет реплики относящиеся к вашим тождикам! Поведение и восприятие некоторых вещей разными людьми в рамках одного ТИМа может сильно отличаться. Хотя... Все может быть. =) И вероятность того что дуалы просто друг другу не понравились ничуть не меньше. =) Блин... как все сложно в этом мире )))
2 Июн 2011 14:53
|
OptimusP_Girl
"Штирлиц"
Сообщений: 0/14
|
Вот так я и считала 27 лет. Знать бы раньше... Штирлицам не просто подходят Достоевские, они им жизненно необходимы для счастья.
7 Июн 2011 15:29
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/36
|
Ужас. Зарекалась же больше сюда не лазить. Так нет же, опять потянуло зачем-то... И начитаешься же бреда всякого... Так, за тождиков обидно... Где вы вообще таких Штирлей находите?! И вообще, не надоело еще про мужской характер штирличек стереотипы разводить? Самое интересное, что штирлички уже и сами начали говорить про свою твердую мужскую руку. Ну это просто смешно. Вот пока будете своими твердыми мужскими руками размахивать, не один приличный мужчина, а тем более Достоевский, на пушечный выстрел не подойдет)
Может, я чего не понимаю, конечно, но вот гляжу на себя в зеркало - ничего мужского не вижу. Может со мной что-то не так?! ) Да, и товарищ сваха-Бальзак, оставьте в покое человека, он сам в состоянии как-то решить вопрос с личной жизнью. А то "выдадите" его Габенке, а потом совесть не замучает, когда будете наблюдать, как он влюбится в Штирку, но не сможет оставить семью, потому, что Габенка его будет любить и не перенесет развода? )))
Чудаки, ей
9 Июн 2011 07:09
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/29
|
да, с мужским характером, это, конечно, перегиб! но то, что женщина-Штирлиц все-таки отличается женщины-Достоевского это факт! только надо быть аккуратнее с формулировками и не строить из себя железную леди.
знаю Штирличек, которые могут беспощадно лениться пока не появится человек ради которого они захотят что-то делать. быть полезным хочется для других, а не для себя! так вот, а если рядом будет человек из такого же "сплава", самодостаточный, который не нуждается в заботе и помощи, то чувство ненужности будет преследовать и угнетать...
стереотипы здесь разводятся не только о железных Штирах, но и о бесхребетных Достах! вот, уж простите, но не стоит всех под одну гребенку...
13 Июн 2011 11:06
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 10/21
|
Эти слова написала бы золотыми буквами перед каждой штиро-достовской темой.
Штирки, М-Дост вас воспринимает как ЖЕНЩИНУ, хрупкую и ранимую (нутро же чувствуется), ему хочется вас защитить и позаботиться, оградить от неприятностей. Походит рядом, присмотрится и уйдет. Как говорит знакомый Дост:"Забьет и не заметит".
И со Штирами та же история Самомнение выше крыши плюс взрывоопасность - ушла Дося в сторону.
Ну, хоть иногда свою человечность показывайте.
20 Июн 2011 14:40
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 10/23
|
Действительно, такие паиньки, и что это так много вопросов на тему "как подойти к Штиру"
Это внутри вы мягкие, а "на гора" выдаете, как правило, жесть, вроде "как я сказал, так и будет". Подозрительность иногда до смешного доходит, я понимаю, что сложно разобраться в людях, но можно помягче быть. А главное, такое поведение неэффективно, мешает работе.
Знакомая Дося недавно рассказывала, что с приходом нового начотдела Штира все уволились. Навешал работы столько, что у людей начались истерики от переутомления и никакие доводы и слышать не хотел - "работать не хотите", любые разговоры на нерабочие темы пресекались грозным окликом "работайте". Ну, очень человечно.
P.S.
Не принимайте лично на свой счет.
21 Июн 2011 12:00
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/52
|
вопросы "как подойти к Штиру" задают в основном Досты у меня лично с этим проблем нет...
и вот не поймешь вас, дорогие дуалы, то слишком жесткие мы, надо бы поприветливей. а как только попадается помягче, так стразу "не Штир", начинаются сомнения и перетипирования в этика. все разные, каждый со своим ПЙ типом, с разной степенью дуализированности)
21 Июн 2011 12:28
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 34/269
|
почему-то именно здесь, особенно в дельтийском разделе, считается безусловной истиной, что все ЭИИ готовы и настроены на дуальные отношения. И только Штирки... эээ... слишком внушаются гендерными стереотипами, стремятся выбирать "сильных мужчин". И в итоге, их встречают в паре черносенсорными мужчинами.
Но при этом, почему-то никто не говорит о том, что и Достоевские часто склонны связывать жизнь с женщинами-виктимами: джечками, бальками и еськами. А ведь это довольно распространенное явление. То ли так сказывается влияние гендерных стереотипов, то ли стремление к большему взаимопониманию
Мнения могут быть разными, но я не вижу оснований считать, что и логики, так же как их дуалы этики, ценят взаимопонимание в отношениях.
21 Июн 2011 13:02
|
OptimusP_Girl
"Штирлиц"
Сообщений: 6/55
|
Вопросы - это лишнее) просто подходите и будьте собой. Вы способны растрогать и смягчить сердце даже неуклюжей попыткой). Но это ужасно приятно. Девочка есть одна у нас на работе, дося, тихая такая милая, женственная, нежная, такая подходит всегда смущаясь (но подходит, другие вообще боятся), видно, что ей немножко страшно, но вместе с тем, почему-то очень нравится когда именно я ей объясняю, и даже если ерунду очевидную спрашивает, я ей всегда всё по полочкам раскладываю. И меня это даже не раздражает, а наоборот приятно. Настенька...) люблю ее) Ангел! Коллегам-парням говорю, мол посмотрите, какая идеальная девушка, я бы женилась, а они мне - да она никакая, серая мышка и так далее. Хотя когда она в офисной юбке, блузочке и на каблучках, даже они говорят - да... сегодня твоя Настя хороша). Я это к тому, что проблема - как подойти - вас должна настораживать больше при общении с другими ТИМами. А тут всё так естественно. Будьте опрятными, женственными (для девушек), элегантными, внимательными и самое главное искренними!!!
Прям все? М-да...
21 Июн 2011 14:30
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 1/53
|
Штир, кроме того, что деловой логик, еще все-таки и белый сенсор как-никак Подозреваю, что это не случайно, а именно для того, чтобы он четко мог понять, какой уровень нагрузки дать, чтобы переутомления не случилось, но и чтобы без дела никто не прохлаждался ))) Может и правда дело было в том, что работать не хотели?))) А если работы по горло, какие могут быть разговоры на нерабочие темы? Нерабочие темы за обедом можно обсудить, ну или если все дела переделал, есть времени немножко. Ух, какие мы жестокие и нечеловечные садюги ))) На самом деле, если народ не хочет работать и болтает, то мотивация, значит низкая. Нужно над этим, мне кажется, в первую очередь подумать. Понять, какие во власти Штира есть рычаги для улучшения мотивации. Бывает, что и не в мотивации дело, не хотят просто люди работать и все. Тут уж выход один - менять. Эх, все равно, садюги))
22 Июн 2011 08:08
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/258
|
Мне кажется, Штирицы как раз склонны принимать всякие "упреки миру и людям в их несовершенстве" именно на свой счет, и оговорки типа "только поймите меня правильно, я ж не про вас лично, а вообще" - не особо прокатывают. Можт лучше ну их, эти упреки?
22 Июн 2011 08:44
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 10/25
|
Человек не робот, не может всё время работать как автомат, ему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отвлекаться периодически, чтобы "глаз не замылился". В КЗОТе есть разрешение делать 15минутный перерыв через каждые 45 минут. Люди так устроены, ну, кроме Штиров, конечно
Кроме того, взаимное обсуждение каких-то тем сплачивает коллектив, повышает взаимовыручку и эффективность работы.
Я работала в разных конторах, с разным уровнем доходов и сделала простой вывод - люди работают не за деньги, а для радости, как ни странно. Даже с ооочень больших з/плат уйдут, если начальник достал. Все хотят спокойно жить.
Это не упреки, а информация к размышлению. Лучше пусть здесь прочтут как воспринимается их поведение и подумают, чем потом будут мучиться вопросами "А за что?". Кроме того, вокруг них люди есть и о них тоже стоит подумать.
Мне странно, что Вы как Дост, этого не понимаете
В отделе было пятеро, все ушли в один день, после того, как попытались с ним поговорить, а он на следующий день им ещё работы добавил.
Там очень много работы, каждый тащил по два участка.
22 Июн 2011 18:44
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/53
|
мне странно, что Вы, как Дост, позиционируете свои субъективные взгляды, как общепринятое мнение.
и вообще, может пора прекратить выставлять Штиров, как трамвайных хамов и жестоких истязателей?! странно, что Вы думаете, будто Штирлицы, прочитав такую "правду" вдруг одумаются, посмотрят на себя со стороны и заживут по другому. не так наполняется суггестивная, не так...
ужас, а не этик. понаберут по объявлению..
22 Июн 2011 22:01
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 1/54
|
Насчет взаимного обсуждения, все-таки, на мой взгляд, скользкий вопрос. Конечно, неформальное общение необходимо для коллектива, однако, это осуществляется в нерабочее время - тренинги, поездки совместные, праздники и т. д. Конечно, можно и на работе обсудить, если это делу не мешает. Просто трепотня быстро отвлекает, потом некоторым собраться трудно.
Насчет "не за деньги". Когда я про мотивацию говорила, я же, разумеется, не только деньги имела ввиду. Да чего распинаться то... Такое ощущение, что Вы, в любом случае, настроены негативно и целью себе поставили раскрыть тут бесчеловечным Штирлицам глаза))
А вот замечательных Достов палочкой не ковыряйте, пожалуйста, их обижать не надо, мы этого не любим
23 Июн 2011 00:42
|
look
"Достоевский"
Сообщений: 10/26
|
По головке не погладила, не рассказала какие Штиры чудесные. Чтобы наполнить суггестивную Штира, с ним нужно общаться не один год, если ещё сил хватит выдержать такие выхлопы
Я не надеюсь, что Штиры сразу одумаются прочитав мои слова, я не так наивна, но какие-то мысли у них всё же появятся и в голове что-то задержится.
Ну, хотя бы будут знать, что их дуалы бывают и такие. Надеюсь, мстить не будете?
Ничего нового я не сообщила общественности, просто собрала в кучу то, что написано другими Достами, почитайте внимательно архив форума
Впрочем, могу ничего и не говорить. Слабая этика - ваша проблема, а не моя.
Чтобы Штир задумался о своём поведении пока нет последствий ( тот начШтир после распада отдела попал в больницу на полтора месяца с прединсультным состоянием )и хоть немного поколебать его самомнение, приходится идти на конфликт.
Вокруг вас ходят не большие живые куклы, как вам кажется, а люди, им так же бывает больно и обидно, как и вам, у них мб разное физическое и моральное состояние. Очень хочется чтобы Штиры всегда об этом помнили.
23 Июн 2011 09:39
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/727
|
Перастаньте своими бессмысленными фантазями поливать грязью ТИМ, это противно читать.
Если вам Штиры даже за такие слова ничего говорят, это уже подовод задуматься а не распространять ложь.
Вы "Точно Дост", задумывайтесь о том что пишите, палку перегибать не надо.
23 Июн 2011 10:50
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 11/259
|
Обратите внимание, какой отток Штирлицев при этом происходил
Наблюдал у Горьких такое, когда они выскажут человеку "всю правду-матку" о нем и потом на вопрос - "Ну и зачем, если это людей не исправит, а только обидит и отношения испортит?" отвечают - "А чтоб знали!"
Представьте - Штирилцы говорят Достам - "вообще-то работники вы так себе, толку мало, к более-менее серьезным делам лучше вообще не подпускать, скорее напортите, чем сделаете. Не, не подумайте плохого, нам все-равно с вами приятнее общаться, чем со всеми другими. Просто знайте, что в делах вы постоянно косячите и всё портите. Ну да, у вас слабая логика, но это ваша проблема. Но вы нам все-равно нравитесь". Помогло бы это Досту решить проблемы с его слабой логикой?
По поводу "слабой этики" - по идее Штирлиц всякие проколы по этике близко принимает и переживает. И далеко не все проколы не замечает. Просто "слабость" в том, что он может теряться и в объяснении ситуации и в поиске лучших её решений. Ну укажите вы этому человеку на его проколы, глаза раскроете, и что? Он будет либо грызть себя, либо, следуя инстинкту самосохранения, прервет с вами общение. Но решений для своей "слабой этики" он все-равно таким путем не найдет, только комплексов себе прибавит.
Вообще Штирлицы разные, и наполнение по этике у них разное, у иных и самому не грех этике поучиться. Зачем стараться "открывыть глаза" незнакомым людям, о которых вообще неизвестно, что у них там закрыто и насколько они в этом нуждаются?
P.S. если на себя примерять, как это, когда тебе "глаза открывают", и что в итоге достигается - я за собой чувствую косяки в части логики, переживаю по этому поводу, иногда сильно. Но часто я не знаю как еще можно поступать, чтобы косяков избежать, поэтому делаю как смог научиться, или просто забиваю, чтобы голова целее оставалась. И вот когда добрые люди мне указывают на эти косяки, говорят - "ну что же ты, так же нельзя" - это такое напряжение... Оно скорее злит, хочется сказать - и без вас знаю, что не прав, вы помогите лучше, или мимо проходите, не мешайте хотя бы самому выкручиваться.
Я просто не вижу тут катострофы общеТИМного масштаба. А для отдельных людей, у которых катострофа все-таки есть - мне кажется, не так она решается, не через попрекания.
23 Июн 2011 13:00
|
OptimusGirl
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
То что вам наплевали в душу один или несколько человек моего ТИМа, не дает вам права чесать нас всех под одну гребенку. Мы тоже любим, тоже ненавидим, и тоже нуждаемся в понимании. И уж точно ваши упреки не привносят в наши сердца озарение.
23 Июн 2011 15:47
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 22/733
|
Ой какой это не повод держать в себе зло и просто выплескивать его на форумах обвиняя девушек безчувствии и великом самомнении, рассказывая что только годами суггестии Дост способен исправить такого "демона" как Штир.
Это не первое сообщение такое, ну не сидится человеку в Дельте, ну не ладится с дуалами, чего мучать себя и других оскорблять.. Не понимаю.
23 Июн 2011 16:18
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/54
|
мстить? интересно как? странно, что у Доста возникают такие мысли.. значит, Вы сами способны на месть?
даже моей слабой этики хватает на то, чтоб не указывать на ваши слабые места и не судить о всех дуалах только по вашему поведению.
не удивительно, что Вам не попадались хорошие Штирлицы. кому захочется целыми днями слушать, какой ты неотесанный и неэтичный...
23 Июн 2011 16:35
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/822
|
Для сохранения реноме соционики, надо look переписать, к примеру, в Гамлеты и все станет на свои места )))
23 Июн 2011 17:37
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 375/1873
|
Справедливости ради хочу сказать, что понимаю look. Помню Штира, который когда раздражался на занятиях со студентами начинал одну и ту же песнь "да я тут зря трачу на вас время, а у меня бизнес страдает, зачем мне это сдалось за три копейки, все равно большинство из вас в этой сфере работать не будет" (это не потоком, а отдельные фразы вырывались). Но я понимаю, что он обидеть не хотел, вообще большинство людей не хочет обидеть, а просто защититься или статус свой подчеркнуть, обиды бонусом идут. Но я понимаю и тех, кого это задевало, и кто себя чувствовал теми самыми "тремя копейками".
Тут дело не в сильной-слабой этике вообще, а в степени внутреннего спокойствия и приятия ситуации. Вполне допускаю, что look тоже обидеть не хотела, но обидела, потому что основная внутренняя позиция - претензия, как и у того Штира.
А в целом mwide замечательно все сказал. Хочешь помочь - дай помощь в том виде, в котором человек способен ее принять. Иначе появляется мысль, что вечно конфликтная ситуация почему-то выгодна.
23 Июн 2011 20:55
|
Sandra
"Достоевский"
Сообщений: 22/75
|
Прямо о моем бывшем вузовском преподе-Штире Очень интересный человек, увлеченный, яркий. Я на его лекциях летала На каждом занятии он обязательно задавал вопросы по материалу предыдущего. Ну, а поскольку студенты - народ в массе своей ленивый, вопросы оставались без ответов. Как же Штир возмущался! "Для кого я стараюсь?! Кому нужны мои лекции?!"
Однажды в день его занятий весь наш курс, состоявший в основном из Донов, отправился по приглашению Ширвиндта в театр Сатиры на спектакль. На лекции Штира присутствовали я и еще трое человек. Реакцию Штира, наверное, не надо объяснять Мне было за него ужасно обидно и досадно. Вскоре он уволился из нашего вуза
Еще вспомнилось. Штир задал немыслимый объем письменной работы. Студенты стали возмущаться. Но Штир был непреклонен В отличие от других, я работу выполнила на одном дыхании и с большим интересом. А к экзамену вообще ухитрилась выучить всю книгу и, наверное, впервые в жизни с удовольствием писала контрольную.
Тогда о соционике понятия не имела.
Как ни крути, а дуал очень вдохновляет на подвиги. Просто надо искать СВОЕГО дуала и терпеливо его раскрывать.
23 Июн 2011 22:06
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 1/55
|
А я все равно рада, что в нашу квадру попала, хоть и Штирлицем) Правда, так как-то на душе приятно от общения, пусть хоть и виртуального. Спасибо вам всем, что вы такие хорошие - Досты, Гексли, Тождики, Габены. Читаешь ваши сообщения добрые и рассудительные, и самому хочется быть добрее и рассудительнее. Если кого обидела или ляпнула чего в запале, уж простите меня, я не хотела...
24 Июн 2011 00:45
|
OptimusGirl
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
look, посмотрите на администратора нашего сайта. Он - Штир и, думаю, его жена (Дост) с вами категорически не согласится. Прочтите инструкцию от него, от нее, их историю знакомства (https://socionika.info/mail/). Вам нужно научиться видеть в Штирах хорошее, а вы, такое чувство, нацелены только на выискивание негатива. Вы так и будете продолжать возмущаться ужасностью, в то время как кто-то другой будет "терпеть и любить такого категоричного и занудного человека как Штирлиц, да еще и получать от этого удовольствие" (Anfisa ©)
И кстати говоря, со Штирами ладят не только Досты. Это так, к информации к размышлению.
Действительно, куда уж хуже
Кто б сомневался ))
Думаю, такая мысль появилась тут почти у каждого.
24 Июн 2011 07:57
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 38/263
|
Критика в любом виде для Достов болезненна, и я понимаю, почему look так реагировала на поведение встреченных ею ЛСЭ.
Тут, мне кажется, еще и вопрос нарушенных границ личного пространства налицо.
"Я приду к тебе и спрошу совета тогда, когда буду в этом нуждаться" - это позиция Доста, у которого границы очень точно обозначены.
Когда Дост тактично закрывает глаза на промахи других людей, он вправе ожидать ответного шага. Те ЛСЭ, о которых нам рассказали, были не готовы к такой политике сосуществования.
"Непреклонен", "задал немыслимый объем работы", выдал ряд нелицеприятных замечаний - имхо, для взрослого человека это уже не пример соционического портрета, а явных пробелов в воспитании и самовоспитании. Это нетимное)
24 Июн 2011 11:28
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 375/1877
|
Отчего же?
Я понимаю недовольство look так же, как понимала недовольство тех студентов. Я-то никогда не принимала те высказывания на свой счет, но кто-то вполне мог принять. И опять же, справедливости ради - никогда не слышала, чтобы Штир говорил что-то подобное конкретному человеку в лицо, при личном общении Штиры выдержанны и корректны (или не общаются вообще). И личное пространство не склонны нарушать, но все же кто-то может счесть его нарушенным. Обыкневенные нюансы ИО, которые базового этика обычно сильно не задевают, но они видны.
А лично мое отношение такое же, как у Сандры, я вообще от профессионалов просто (пардон) прусь))) это так) И очень многое прощаю вдохновенным и увлеченным грамотным специалистам. Но, тем не менее, прекрасно вижу, что не все так терпимы.
Другое дело, что иногда и промолчишь, потому что не факт, что человеку нужно мое мнение, или нужно, но не в данный момент, тоже много нюансов. Иногда проще и эффективнее на окружение воздействовать, а не на самого логика. Ретрансилировать его идеи другим языком "он обидеть не хотел, имел в виду то-то".
24 Июн 2011 13:15
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 34/270
|
Вы порой удивительно точно подбираете слова
по-моему, прекрасная была идея жаль, что Вы ею не воспользовались
Ха!
Глаза открыли, чесслово. Понимаю искреннее желание поделиться со всеми открытием.
И зачем думать, насколько могут больно задеть ваши слова конкретных людей, к которым Вы обращались в теме и других Штиров, читающих форум
ведь
Всех дуалов не просуггестируешь, но к этому надо стремиться
А помните, на форуме какое-то время был отличный персонаж - Жуков, считавший себя Достом?
Тоже любил уму разуму поучить Штиров, поправить им суггестивную. И не в чем ведь упрекнуть! Как мог, так и поправлял Какой правдолюб и правдоруб был. Вот только в основах соционики путался, но чего не простишь хорошему-то человеку намерения были самые добрые
УЖ его звали в бету, звали... не пошел. Куда ж такую говорливую БЭ девать
24 Июн 2011 14:13
|
at0mic
"Достоевский"
Сообщений: 2/6
|
Кто-нибудь знает как очистить свою голову от соционики? Как перестать воспринимать людей через эту модель чертову?
25 Июн 2011 18:44
|
Pernille
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
Замечательная старая песенка, как раз по теме:
Well, he's got to be assertive
But never dominate
But he's got to be receptive
He understand, he must relay
And if you get too much protection
You feel your freedom is abused
Well he is everything you're looking for, baby
No wonder he's confused
He can thrill you like a stranger
He can fill your fantasy
You want an element of danger
But you want security
Your love is thrill and dedication
He is good at keeping, you amused
Well he is everything you're looking for
No wonder he's confused
It takes a little understanding
When you love each other so
You got the right to be demanding
But how is he supposed to know?
Well, sometime you want a rebel
Sometime you want a steady hand
You play the handsome devil
Play the boy, play the man
And if you take the wrong direction
Is he gonna be accused?
He is not everything you're looking for
No wonder he is confused
Yeah, he is not everything you're looking for
No wonder he is confused
26 Июн 2011 15:14
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 0/2
|
Всё ниасилил, наездов многовато туда-сюда. Могу сказать, что наша сила в другом. Мы можем, с одной стороны, уступать (хотя почти всегда это показуха, чтоб не втягиваться в конфликт в момент, выбранный той стороной), да, но и дальше - терпеть, как никто другой не может. Если я понимаю, что от меня что-то пытаются получить силой - получат только те, у кого оружие, а не грозное выражение лица, да и то брать будут сами, без моей помощи если смогут А твердолобые позиции выдают как раз неуверенность в себе. А при зашкаливающей неуверенности вообще переходят в агрессию
23 Июл 2011 07:55
|
For_est
"Гексли"
Сообщений: 0/80
|
Угу. Троян мозга ))) Единственное утешение - надеяться, что рано или поздно матчасть усвоится достаточно, чтобы шелуха отсеялась, конструктив лег на нужную полочку и превратился всего лишь в одно из знаний о жизни и использовался уже именно так. Ну примерно как мы, глядя на разных людей, отстраненно и не задумываясь, оцениваем: это мужчина, это женщина... и наше сознание не пытается из этого тут же делать какие-то далекоидущие выводы ))) Вот тут наверное как-то так же. Во всяком случае, есть шанс рано или поздно прийти к этому ))
23 Июл 2011 16:20
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 49/56
|
Не всем Штиркам, как вам, повезло с 1Э.
Вам - смешно, а им плакать хочется. Особенно на фоне бодрых возгласов "тебе не надоело?". Уверен - смертельно надоело. Сочетание пол-ТИМа-ПЙ-внешности может играть очень злые шутки. Я, например, топикстартера очень хорошо понимаю.
Можно ли это как-то переиграть? Можно. Сложно. И уж точно это не делаться на убеждении "да чего ты нам тут пургу несешь" - а у человека это не пурга, а его жизнь, и его ежедневный опыт.
Но... не диагноз, решаемо
13 Авг 2011 02:53
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 28/75
|
А я - нет. Негатив на суггестивную - это очень больно.
Да мне Штирлицы такого никогда в жизни и не говорили, наоборот, только хвалят часто. ))
29 Авг 2011 04:12
|
Yashka
"Достоевский"
Сообщений: 0/1
|
Мне как-то кажется, что вариантов возникновения проблемы топиксартера немного:
Либо
1)непонимание себя
с вариантами
а)не знает что ей нужно
б)неверно определила свой социотип
Либо
2)непонимание партнёра
с вариантами
а)непонимание того, какой же человек дуал
б)тот кто показался в жизни дуалом, вовсе не дуал
Хотя можно и ещё варианты размножить... Но если есть запрос на те качества, которые дуалу вовсе не свойственны, плюс ещё и непринятие его достоинств, я вижу здесь просто ошибку в самотипировании.
А по поводу высказываний look. То, как она настойчиво гнёт линию "глупых" и нуждающихся в "справедливой" критике дуалов, снова наводит на мысли о неверном самотипировании.
Что я тут нового сказал? Да ничего. Сейчас попробую исправиться, итак: "Считать свой социотип верно определённым можно только тогда, когда и описание вашего ТИМа и описание вашего дуала вам подходят на 95% и более, а также отношения с явными представителями других ТИМов соответствуют таблице отношений на 95% и более. В противном случае вы не поняли соционику..." Во всяком случае у меня - всё так.
А разве у кого то - нет?
25 Сен 2011 21:28
|
Interesushka
"Штирлиц"
Сообщений: 5/1
|
Согласна! Я сама Штирка, теперь ещё смотрю на мучения "однотипственной" крестницы - мой вывод: Штирка и Дост - это безнадёга вдвойне. А с любым другим "мужественным" ТИМом - сплошное бодание. а не личная жизнь. Пришлось на мужчин, как на партнеров по совместной жизни забить. Только сплю или дружу (или параллельно). Обзавелась ребенком и успокоилась )
С Гексли весело.
Как Штирка - хочу с Вами подискутировать. Особо привлекательно. что Вам уже не 20 лет. )
24 Ноя 2011 18:27
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/241
|
Логика не только чёрной бывает. У Достов белая ролевая, посильнее штировской.
А есть мнение, что "минусы на суггестивную игнорируются"
Логично
24 Ноя 2011 18:52
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 36/115
|
Ну тогда я Есенин, что ли… ))
Не знаю, когда мне просто подсказывают: «лучше сделать вот так-то и так-то», даже если посмеются надо мной немножко, по-доброму, я нормально восприму. Но если скажут: «ну кто так коряво делает», будет очень неприятно, вплоть до слез.
25 Ноя 2011 03:19
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/244
|
Кстати, тот же источник рассказывает о "кто так коряво делает" как об ударе например по гамлетовской активационной ЧС (он болевые вообще не рассматривает, рассматривает минусы на активационную). Типа "ты не можешь". А ЧЛ там описывается примерно как существующее положение вещей в мире. Вот это мы любим узнавать и принимаем как есть.
25 Ноя 2011 06:56
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/302
|
Да хоть зелёная, логика - она и есть логика. Ролевая как пачка наработанных шаблонов, научился ими пользоваться, и доволен, можно даже за крутого логика сойти. А чуть какая новая или более сложная задача - и всё, застрял.
25 Ноя 2011 07:20
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 1/253
|
И меня примерно так же. Но во втором случае не просто будет неприятно мне, а я объясню человеку, что не надо было видимо доверять эту работу мне и нужно было делать её ему самому, раз уж он так хорошо в этом разбирается. А если он сам по какой-то причине не взялся, то пусть будет добр принять такой результат. Я мог бы напомнить ему о том, что все люди совершают ошибки (даже он) и что оценить проще, чем сделать самому.
26 Ноя 2011 08:01
|
Suun
"Достоевский"
Сообщений: 36/118
|
А я, если в ступор не впадаю (ужас, бывает такое...), то говорю: "какой смысл ругаться, скажи конкретно, как исправить ситуацию".
26 Ноя 2011 14:28
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/303
|
Знакомая Штирка, взрослая женщина, как-то, рассказывая про своего мужа, сказала - не помню дословно, но по смыслу - "Когда я с ним рядом шла, я себя настоящей женщиной чувствовала".
Уважаемые Штирки, расскажите, при каких условиях вы бы так же сказать могли? Возможно это рядом с мужедостом, в вашем представлении, или нет?
30 Ноя 2011 11:50
|
oleka9
"Штирлиц"
Сообщений: 29/0
|
Отвечу про себя. Сначала мужадоста надо правильно одеть, что представляет собой немыслимо трудный процесс, вследствии безграничного упорства Доста в суждении, что он и так одет отлично.
Потом правильно подстричь и придать физиономии легкую небритость в нужных местах.
Долгое время вести себя паинькой, что повышает его уверенность и придает некоторое (на какое способен Дост) так скажем нахальство.
И идти. И гордиться!
Потом на пути встретится (позвонит) кто-то остро нуждающийся в помощи - и... мужедост уже не с тобой, он как Чип и Дейл спешит на помощь, а Штирка проводит очередной аутотренинг, что теперь надо гордиться в два раза больше...
А если серьезно - не знаю как гордиться, а вот умирать от счастья, что именно этот мужчина с тобой рядом - это да, и это называется любовь.
Что, впрочем, не отменяет и вышеперечисленное...
30 Ноя 2011 13:47
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/98
|
про любовь, наверное, и так все знают... а еще чувствовать себя настоящей женщиной можно только рядом с человеком, который чувствует себя настоящим мужчиной) нужно создать ему такие условия. мне кажется, это распространяется на всех и на мужедоста в том числе
30 Ноя 2011 16:37
|
oleka9
"Штирлиц"
Сообщений: 30/0
|
Так Дост-то как раз и чувствует себя настоящим мужчиной. Это другие часто в этом сомневаются. Типа брутальности не хватает. Ведь если Досту, к примеру, кто на ногу наступит - он сам же и извинится.
1 Дек 2011 09:13
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/304
|
В чем это, на ваш взгляд, проявляется?
Или, если в контексте темы - чего может не хватать женщине-ЛСЭ в мужчине, чтобы такое ощущение возникало?
Не совсем Подумал - он будет почувствовать себя мужчиной от того, что она чувствует себя женщиной, а она, в свою очередь, ... ну и так по кругу
Почему вообще такой вопрос возник - мне показалось, что женщина может не воспринимать мужчин определенного типа как Мужчин (о чем в этой теме разговор шел) от того, что она себя с ними Женщиной не ощущает. Это мнение, не утверждение. А вопрос - из каких факторов для них это ощущение может сложиться?
Просветите, пожалуйста, что значит "в нужных"? Типа щеки выбриты, а на подбородке щетина?
1 Дек 2011 09:27
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/170
|
Со стороны, обе версии происходят из личных ПЙных запросов. katerche говорила о волях, oleka9 о физиках.
mwide
вопрос подразумевал необходимость выявления нюансов ТИМного восприятия или сбора максимального количества субъективных оценок?
1 Дек 2011 09:54
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/111
|
Прочитала начало темы, что достов часто с есями путают. А как их различить? У меня проблемы с определением рац/иррац....
1 Дек 2011 10:12
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/305
|
Ну, из второго можно получить первое... а можно и не получить Не знаю, как ответить. Я увидел одно из последних сообщений и вспомнил слова той знакомой Штирки, стало интересно немного разобраться. Насчет методологии при этом не думал Ну конечно, личные оценки достовернее обобщающих теоретических предположений.
1 Дек 2011 14:43
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/171
|
Этих личных оценок может оказаться очень много, и не факт, что они не будут противоречивыми, и будут происходить из потребностей ТИМа. Это я так, на всякие пожарные
1 Дек 2011 15:35
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 10/271
|
По функциям, из-за рац/иррац весь ряд другой. И по признакам Рейнина.
По основному вопросу на правах справки: слышал однажды такое в адрес одного своего знакомого, хотя она была вряд ли Штиркой. Она имела ввиду именно его отношение к ней, ухаживания, нежность и т. д., ну т. е. всё про Доста. Правда, при всём этом мужчинами считала других
1 Дек 2011 16:49
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 10/272
|
А вот например у одной небезызвестной средиземноморской нации есть даже специальная молитва, в которой молящиеся благодарят Бога за то, что создал их мужчинами.
Интересно, а провидение относится к "области объектного мира"? Одно из не сильно научных, но заметно распространённых традиционных представлений, существование которого (представления, не провидения)) вполне можно констатировать и даже необходимо во многих ситуациях учитывать...
1 Дек 2011 18:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 667/4512
|
Там, случайно, не идёт в дополнение вторая молитва, где они благодарят бога, что у них нет девушки-штирли с проблемами? )))
Фиг знает. Я так глубоко не думала Просто, когда мне стыдно благодарить что-то сильно высшее, я благодарю провидение.
1 Дек 2011 18:30
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 10/273
|
"Девушка-штирли с проблемами" - это два пункта, которых у них нет, или один?))) Нет, почему, у неё не проблемы, она просто занята, некогда ей)))
Ассоциация:
- Когда ты предстанешь перед Богом, что ты ему скажешь?
- Господи, прости, я не знал, что ты есть!
1 Дек 2011 18:57
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 86/1029
|
Про Достов ничего не скажу, т. к. не знаю
А горжусь я отсутствием хамства у мужчины рядом, прощением ошибок и моих и чужих, т. е. благородством, любовью, которая чувствуется, что давно поселилась внутри человека, и ее свет пробивается всякий раз во взгляде и в делах, оптимистическим взглядом на жизнь, спокойствием и мудростью. Еще неким превосходством надо мной, вызванным наличием уникальных человеческих качеств, которые заставляют прям любоваться партнером. Как-то так...
1 Дек 2011 23:09
|
katerche
"Штирлиц"
Сообщений: 0/99
|
если рассматривать дуалов, то это люди с абсолютно разным мировосприятием. надо учитывать, что у партнера есть слабые стороны (детский блок), которые у тебя самого сильные и транслируют инфо во все стороны. как я убедилась, на опыте, это может задеть человека, он усомнится в собственных силах. надо себя приглушить и не самоутверждаться за счет другого. что касаемо Достов, то все усложняется социальными стереотипами о том, какой должен быть мужчина. бред, конечно.. и словами тут не поможешь. нужно уметь показать на деле, что человек справляется со многими вопросами, в которых якобы слаб (в большинстве случаев это просто страх и давление общественных шаблонов).
если говорить о моих собственных представлениях, то мужчина должен быть благородным, уметь управлять собой и своими эмоциями и еще некоторые качества, собирающиеся в целостный комплекс но это уже так субъективно..
1 Дек 2011 23:35
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/172
|
Да-да-да! Сердечность, благородство, незлобие... Один раз узнаешь, другого уже и не захочется.
2 Дек 2011 18:19
|
Maximus
"Достоевский"
Сообщений: 10/276
|
Чёрные, верно? Они не обосновываются, но существуют. Кто-то их принимает, а непринявшие подвергаются давлению.
3 Дек 2011 17:07
|
NigeL
"Гексли"
Сообщений: 30/1163
|
Ну Досты от Есениных оочень сильно внешне отличаются.
У Достов, флегамтичный, тяжелый, статичный темперамент, никакой плавности.
У Есениниых, меланхоличный, плавный, вальяжный темперамент.
У Достов этика эмоций ограничительная, в следствии мимика редко очень сильная. Редко. У Есениных мимика повыразительней будет.
3 Дек 2011 17:20
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/306
|
Мне кажется, что любовь, чувство гордости, восхищение и самоощущение - это всё разные вещи. Они, конечно, могут быть связаны, но не обязательно. Узнать хотелось именно про самоощущение
6 Дек 2011 07:01
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 13/307
|
Попробую поконкретней Как я представляю - это ощущение, возникающие относительно самого себя. То есть не "что-то меня восхищает", например, а "я ощущаю в себе то-то и то-то, когда вижу/слышу/прикасаюсь к чему-то". Простейший пример - садясь в крутую машину я чувствую себя крутым, или - в одежде свободного стиля я ощущаю себя легче и свободнее, чем в деловом костюме. Хотя со стороны вид костюма мне может нравиться, и я могу гордиться тем, что он у меня есть, но ощущение, когда я вижу его рядом или когда вижу на себе, будут сильно различаться. Вот, что-то типа того...
Правда, там ощущения от вещи повторяют её качество, в отношениях с людьми может быть интереснее. Как пример, с другой стороны - мужчина может ощущать себя Мужчиной, когда чувствует себя сильным - подавая женщине пальто или ремонтируя водопровод, например, кто-то, может быть, - отдавая распоряжения, кто-то - гордясь, какая у него жена умница-красавица. Собсно, играя на этом ощущении, женщина и может дать ему почувствовать себя мужчиной, отчего, в свою очередь смогла бы почувствовать себя женщиной
В этой теме женщины-Штирки говорили о том, что "досты - они может и хорошие, но не то". Если забыть о достах, а прикинуть вообще по мужчинам - а что есть "то", из чего оно складывается? И чего может не хватать, чтобы было "то"?
7 Дек 2011 11:19
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/77
|
Недавно показывали одну передачу. Герой был мужчина-инвалид детства, который боролся с нашим правосудием (был осужден за преступление, которого не совершал). От него такая сильная мужская энергия исходила, так достойно и уверенно вел он себя в его сложных обстоятельствах, так по-мужски, что в какой-то момент я поймала себя на мысли, что не обратила бы вообще внимания на его физические проблемы, если бы встретилась с ним в жизни. Могла бы, наверное, даже влюбиться)) Ну я честно говорю, что я подумала. Он не был брутальным или агрессивным. Он бы спокойным и уверенным и выглядел очень сосредоточенно и мужественно. Перенесенное заключение он называл опытом, ни на что не жаловался и не ныл, но хотел добиться справедливого суда и явно понимал, что это ему дорого обойдется, да и шансов мало. На мой взгляд, рядом с таким мужчиной легче всего чувствовать себя женщиной. Не знаю, понятно ли я описала...
12 Дек 2011 09:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 38/2040
|
Чтоб почувствовать себя настоящей женщиной, мне мужчина не обязателен, честно говоря. А вот счастливой женщиной я становлюсь, когда рядом со мной любимый человек, который меня бережет. Дело не в том, что он конкретно делает, а в том, что у него есть такая потребность. Точно знаю, что с тимом это не связано, но среди Достов такие тоже есть.
12 Дек 2011 12:25
|
admiral
"Жуков"
Сообщений: 0/14
|
Молодец.
Сразу видно качественного Штирлица.
И больше никогда не говори, что у тебя мужской характер, это как раз и есть настоящий женский характер.
Среди соционических типов нет более достойного, как Штирлиц, как мужского так и женского пола, который может дополнить настоящего мужчину - Жукова. Полноценный Жуков весь свой потенциал, который по априоре принадлежит, Штирлицу не будет тратить, даже частично, на любого из интуитов, не говоря уже про Есенина.
Сам тебя полностью понимаю, изучи статистику, независимо от мнений Достоевских. Все Штирлицы счасливы с Жуковым. Обрати внимание, что тема квазитождественных отношений Жук Штир завуалирована.
Дуальность - это как латинский язык: язык есть, а страны нет.
С уважением, Жуков.
11 Апр 2012 23:22
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/4
|
Не скажу за мужчин-Достов, поскольку общалась всего-ничего. Но есть брать всех знакомых Достов, то было легкое раздражение оттого, что они не могут сами принять простых решений. Пример: собираемся встретиться где-нибудь посидеть. Вопрос, во сколько, где встречаемся и куда идем *всегда* в итоге решаю я, потому что Дост будет полчаса мямлить. И *никогда* не скажет то, что я хочу услышать: приходи ко стольки-то, идем туда-то. Девушкам, имхо, такое еще простительно, мужчинам - нет.
Досты, признайтесь, это тимное или мне просто не везло так?
7 Июн 2012 16:25
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/194
|
Если у Доста есть на примете место, которое он хотел бы посетить, он об этом непременно сообщит. Если нет - предложит варианты из ранее проверенных, или спросит о пожеланиях. Опыт общения с Достами мужчинами невелик, но... формулировок, типа: "У фонтана завтра в 10", - я от них точно не слышала. От Джеков и Жуковых - да. У них БИ в ценностях.
7 Июн 2012 17:45
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/5
|
Досты спрашивают о пожеланиях в формате "а куда бы ты хотела?" Я это слышу как "ой, я не в состоянии ничего выбрать, сделай это за меня" Потому что в любом случае на такой вопрос я отвечаю "кафе ромашка, адрес такой-то", а не нечто абстрактное.
7 Июн 2012 17:54
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 4/44
|
- Ровно в полночь
- Что в полночь?
- Приходите к амбару, не пожалеете. Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, чего зря время терять? В полночь. Жду.
(с)
7 Июн 2012 17:56
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/195
|
Хм... А мне всегда за этим слышится: "У меня сейчас на примете нет ничего конкретного. Может, у тебя есть?". Т. е. принуждать к чему-то им вообще не свойственно. У них ЧИ в творческой, они наоборот склонны предоставлять свободу выбора. На первых порах точно. Когда дистанция уменьшается, предлагают свои проверенные места отдыха (их обычно несколько).
7 Июн 2012 18:09
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/6
|
Стыдно признать, но во мне это есть, да
Просто моя нормативная утверждает, что место должен выбирать тот, кто приглашает. Когда я приглашаю, то обычно сразу в конкретное место...
7 Июн 2012 18:17
|
Bagatelle
"Достоевский"
Сообщений: 4/45
|
Ну тогда, если вспомните, далее диалог жены волшебника с министром-администратором звучит так:
- Вы негодяй
- Да. А скажите кто нынче хорош?
Право же, ожидать подобного от Доста несколько наивно с вашей стороны
7 Июн 2012 18:27
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/7
|
Но при этом не предполагается, что я Доста наутро брошу-забуду. Просто во время хождений вокруг и около начинаешь сильно в себе сомневаться и в эмоциях второй стороны.
7 Июн 2012 18:33
|
mudryi
"Достоевский"
Сообщений: 0/95
|
я думаю, что взаимопонимаю препятствует стереотипность мышления.
Дост ждет ответной инициативы( он же интроверт)
ждет предложений чтобы выбрать оптимальное решение.
и в то же время не хочет навязывать свое мнение.
а нельзя об этом сказать Досту? он ведь очень корректен!
7 Июн 2012 18:48
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 0/111
|
Укушу
Вот это уже гон
Определенно можно приглашать хорошо знакомого человека, предпочтения которого известны. А если нет - надо их сначала выяснить. Для (Доста) самый простой способ - спросить прямо, а не выяснять намеками и заходами из Китая, делая при этом мужественное лицо и играя мускулами. Эх, молодость... тогда это получалось
Кстати, еще одна особенность для Штирок при направленных накомствах. Почитав про дуальность, вы хотите, чтобы все складывалось сразу идеально и без запинки. А так не бывает, надо подождать и привыкнуть
7 Июн 2012 20:54
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/8
|
Можно, конечно, но обычно как-то к слову не приходится)
А если для меня более важно решение со стороны сильного пола, чем сам выбор места, времени и тд (который по большому счету безразличен)? Я так и должна прямо сказать, это не будет бестактно?
8 Июн 2012 09:16
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 57/2108
|
У меня как то с достами никогда не было вопросов куда пойти, где встретиться. Более того, я им очень благодарна, что они держат меня в курсе культурных событий, пока я кручусь в своих делах. Если я хочу поддерживать отношения с человеком, то обычно говорю чем интересуюсь и узнаю интересы знакомцев. Все это помогает определиться с досугом. А еще я расцениваю фразу, типа, я узнал, что сейчас проходит выставка моего любимого Н., как приглашение на эту выставку и сразу реагирую вопросом, и когда мы на нее идеем?
8 Июн 2012 12:38
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 1/114
|
Ага, с Достами можно говорить только прямо, чем ты непрямее, тем больше и мы начинаем закручивать
Сила проявляется не только в способности решать за других, не спрашивая их мнения. И не приносить естественность в жертву предрассудкам. Почувствовать в Досте "настоящего мужчину" можно только со временем, когда это будет нужно по ситуации, а не просто выпендриться
P.S. Не верю, что место и время тебе безразличны. И по большому счету, и по малому. Нам они безразличны гораздо больше, главное - с кем
8 Июн 2012 20:22
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/23
|
Ок, а в чем сила, брат Дост?)) Это не шутка и не наезд, мне реально интересно.
А Досты не обидятся, если с ними говорить прямо? Большинство людей ведь обижаются.
8 Июн 2012 22:07
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/112
|
Так это большинство, а тут где-то неподалеку написано, что Дост - вершина эволюции
Я высказывал собственное мнение, со мной всегда лучше без намеков. Но думаю что большинство тождиков поддержат.
Сила, сестренка, в том чтобы не изменять своим убеждениям даже если этого кому-то очень хочется. Если самому хочется - надо подумать, почему
Да, еще шкафы потаскать, для этого сила тоже пригодится
8 Июн 2012 22:18
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 9/483
|
Вот все-таки не пойму я... Базовый белый этик, по идее должен уметь и с намеками и прямо и с полунамеками и из под Китая... Да к тому же еще и интуитивный... Неужели я не правильно понимаю... Это логикам чем прямее, тем понятнее, вроде бы как...
9 Июн 2012 00:33
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/195
|
ЧЛ потому что внушаемая. Изложение фактов базовой ЧЛ предпочтительнее, чем все прочие объяснения. Творческие ЧИшники могут и намеками, и издалека, только нам с нашей маломерной активационной по-началу не так легко дотумкивать до сути сказанного. Поэтому вся прелесть взаимодействия по творческой-активационной открывается при значительном сокращении дистанции. Зато потом - с полуслова, или одного только взгляда
9 Июн 2012 07:46
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/364
|
Чем больше ясности, тем проще Я больше удовольствия получаю не от места, а от настроения компании, соответственно приоритет в выборе оставляю за ней. Разве что за исключением случаев, когда сам уже нацелился на конкретное место, или компания с выбором затягивает.
9 Июн 2012 08:08
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/27
|
Ок, компания - другое дело. А вот если Вы девушку на свидание приглашаете, то тоже в формате "пойдем туда - не знаю куда"?
9 Июн 2012 09:26
|
mwide
"Достоевский"
Сообщений: 15/365
|
Не, на свидание, конечно, заранее думаю, куда, если с местностью не хуже неё знаком. Да, "компания" - это в смысле - люди, с которыми время проводишь, в т. ч. на свидании
9 Июн 2012 13:36
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/118
|
Согласен, так оно и работает. если перевести с соционического на человеческий - Досты хорошо понимают намеки и чувствуют насколько искренне человек себя ведет, но это требует определенного напряжения и совсем другого формата отношений. С близкими прямота гораздо приятнее, ибо не заставляет делать постоянные поправки, сдерживаться и моделировать варианты на случай, если товарищ собеседник банально врет
Олеся, тут дело вот в чем... у тебя когда-нибудь были свидания с Достами? Сходить в кино или поболтать о жизни - это еще не свидание
9 Июн 2012 19:33
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/32
|
Ну вот мы недавно с подругой-Достом встречались - это не свидание, конечно. Но то же самое, в каком направлении гуляем - решаю я, куда идем потом есть, тоже решаю я, что во сколько - опять же я...
9 Июн 2012 19:36
|
Sunder
"Достоевский"
Сообщений: 3/125
|
Это естественно. См выше, Досту время и место менее важны, чем люди.
Если есть заинтересованность - то инициативу всегда проявляю. Но без вариантов никак
9 Июн 2012 20:26
|
Lady_Daniel
"Штирлиц"
Сообщений: 10/484
|
А еще здесь может быть Воля замешана... У вас 2-я, она ведь подстраивающаяся, и для вас естественнее подстроиться под чужие желания, чем самой все решать. Когда постоянно так, вас это напрягает. Зайдите в раздел психософии, я там что-то похожее видела У подруги по видимому 4В, вот вам с ней в этом плане и не комфортно...
9 Июн 2012 21:10
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/37
|
Вполне вероятно, что и так) Во всяком случае, для меня более комфортен расклад, когда решает второй участник, и только в редких случаях - я.
9 Июн 2012 21:19
|
|
