| | Углубляться в соционику или нет. Вот в чем вопрос? |
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
Уважаемые участники форума!
Передо мной сейчас стоит вопрос углубляться в соционику или нет ( подруга Макс с присущим ей упорством предлагает в ближайшее время совместно прослушать курс лекций).
Поделитесь своими мнениями и опытом, что вам дала соционика, как она повлияла на вашу жизнь, какую пользу принесла или не принесла))). С какими столкнулись трудностями при изучении.
Вообщем, меня очень интересует конкретное применение ее на практике и результаты: в работе, личной жизни и т. д.
Очень интересуют объективные оценки и огромная просьба опустить позицию, что если я вложил/ла свое время, усилия и т. д. в изучение соционики, то это точно классно.
9 Авг 2012 07:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6282
|
"Меньше знаешь - крепче спишь"
По моему мнению, от соционики вреда больше, чем пользы. Так что если вопрос уже так поставлен, то лучше не углубляться.
9 Авг 2012 07:45
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6287
|
Во-первых, в самой идее классификации людей по неким врожденным признакам с последующей оценкой их способностей есть что-то фашистское.
Во-вторых, предвзятое отношение к незнакомцу может сыграть злую шутку. Например, отказавшись общаться с якобы конфликтером, можно упустить по-настоящему интересного собеседника.
Ну и наконец, невозможность однозначного типирования вообще сводит на нет все соционические изыскания и достижения этой "науки".
9 Авг 2012 09:17
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/30
|
Да вот знаете меня это тоже настораживает. Можно человеку приписать какие-то качества, которыми он совсем не обладает и не заметить реальных ценных качеств.
9 Авг 2012 09:20
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 46/94
|
Одна моя подруга, увлекающаяся серьезно психологией, когда узнала от меня о соционике, отметила - "ты знаешь, очень похоже, что люди ее используют для рационализаций".
Рационализация - психологическая защита, позволяющая свои иррациональные стремления объяснить рациональными причинами.
Яркий пример тому - недавнее обсуждение в соседней ветке про интимные откровения Макса - человек под свой страх близких отношений подвел шикарную соционическую базу)))))))
9 Авг 2012 09:47
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 267/504
|
Фашист и без соционики придумает какие-нибудь врожденные признаки и по ним выдумает оценку способностей.
Дело тут не в соционике / этнических / анатомических / культурных / религиозных / в конце концов личных различиях - они есть всегда.
Дело в самом фашисте.
Помешательство еще к сожалению никто не отменял.
1. См. выше - про помешательство.
2. Если знаешь, что человек не специально именно тебя "доводит" и "перегружает", а что у него такое восприятие, от этого не нужно заморачиваться, можно действительно получить максимум от общения даже с конфликтером.
9 Авг 2012 09:57
|
windy
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/10
|
А я бы сказала, что мне изучение принесло огромную пользу.
Во-первых, стало проще жить с собственными тараканами - не переживать, что куча вещей получается хуже, чем у остальных, либо с большими затратами. Теперь более спокойно использую собственные сильные стороны, например доверять своей интуиции.
А что до интертипных взаимоотношений и классификации людей - не всегда получается классифицировать сразу, так что риск "упустить собеседника" маленький. Их не так много, интересных))) А если удается классифицировать, то я уже знаю, где могут быть косяки при общении, и обхожу опасные моменты. Точнее, насколько получается)
Хотя, возможно, соционика полезнее тем, у кого этика отношений слабая - хоть какая-то помощь. У меня есть подруга - Есенин, так она особо слушать об этом не хочет, ей и так все понятно
9 Авг 2012 09:58
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 267/505
|
А тут уж нужно учиться типировать самому.
Голова для чего выросла, а?
Ничего не поделаешь.
Никто и не обещал, что добрый дядя (или добрая тетя Аушра) все принесут на блюдечке.
9 Авг 2012 09:59
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 46/95
|
Все же отвечаю на вопрос, что мне лично дала соционика:
1. Шикарный опыт общения с интересными людьми - как правило, соционикой интересуются люди, чей уровень интеллекта и образованности, существенно выше среднего. Кстати, 8 лет назад, по переезду в Мск, и не имеющей здесь никакого круга общения, на соционическом сайте я познакомилась с 2-мя близкими мне ныне друзьями. 8 лет вместе))))))
2. Возможность прогнозировать развитие отношений с разными людьми + использую при подборе персонала как вспомогательный инструмент (действительно, таланты и сильные стороны соционика помогает вычислять очень хорошо)
3. Личная жизнь - моя вторая половина - Макс-дуал. Знание соционики помогает принять наши различия. Иначе в первый год отношений мы бы друг друга убили)))))))
4. Получила с помощью соционики шикарый преподавательский опыт - соционика - хорошая тема для оттачивания преподавательских навыков))))) Причем хороша именно тем, что сложна - людей, которые ничего о ней не знают, нужно заинтересовывать, и это непросто. Вот тут-то и начинаешь включать всю базовую по полной)))))))
5. Есть фишка про построение коллективов с помощью соционики. Но это уже для руководителей. Могу сказать, что свой коллектив я строила, основываясь в том числе на знаниях интертипных отношений и на знаниях принципов построения коллектива по Гуленко. Знаете - работало! У меня был один из самых эффективных отделов с очень позитивной атмосферой.
Вот такие вот плюсы))))
Но минусов у соционики очень много. Начиная от неутвержденной всеми единой теоретической базы и заканчивая какой-то межквадренной и междиповой борьбой у адептов)))))
9 Авг 2012 10:03
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/31
|
Я тоже считаю, что для тех кто людей плохо видит, соционика может быть спасением в какие-то моменты.
И помогает принять ограничения как свои, так и другого человека и уважительно относиться к нашим различиям.
Правда вот снятие с себя ответственности и перекладываение ее на другого человека мне совсем не близко.
Конечно никто ничего не принесет на блюдечке.
А что лично Вам дала соционика? В чем помогла?
Скажите, а на Ваш взгляд прогнозирование развития отношений всегда точно или бывают какие-то ньюансы, которые невозможно спрогнозировать?
9 Авг 2012 10:08
|
Chiara_S
"Есенин"
Сообщений: 18/1005
|
ну, кстати, да, так и есть. Другое дело, что рационализация - довольно таки продвинутая защита, и соционика - весьма удобная рационализация. В защитах нет ничего смешного, они нормальное явление. Просто нужно иметь в виду, что рамки соционики рано или поздно могут стать тесными и любая защита может не сработать. На этом этапе многие разочаровываются, хотя это всего лишь один из пройденных этапов к еще более продвинутым защитам. Хуже когда работает процесс идеализации-обесценивания))), потому что это игра без конца.))
9 Авг 2012 10:16
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 46/97
|
ну точно Вам ни одна метода не поможет))))))
всегда есть нюансы) но тут уже подключаем интуицию))))
но общую канву с помощью соционики прикинуть можно.
А нюансы - это уже от личностных особенностей.
Например, у меня близкая подруга Максимка, и любимый человек - Максим.
С подругой общение было сразу весьма и весьма комфортным.
А вот с любимым, после первых 3-4 месяцев эйфорической влюбленности, началась жесткая притирка. Прямо война была)))))))
Хотя казалось бы, дуальность и там, и там.
9 Авг 2012 10:18
|
kalinkamalinka
"Максим"
Сообщений: 5/14
|
Согласна. Но с поправкой. Изучив соционику начинаешь многое понимать о механизмах восприятия себя прежде всего и отчасти других. Многие ранее неразрешимые вопросы находят ответ. Но именно в этом и опасность, что границу между ТИМностью и личностью определить сложно и часто это приводит к не менее сильным заблуждениям, чем пользе.
На мой взгляд основные проблемы общения лежат в личностной плоскости, а тут правильный специалист все же психолог. Психологию еще никто не отменял, просто она сложнее соционической таблицы, а нам хочется конечно во всем самим разобраться, и лучше как можно быстрее Сама этим грешу
9 Авг 2012 10:18
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 46/98
|
угу, согласна. когда рамки соционики становятся тесными, ищется еще какая-нибудь теория))))
9 Авг 2012 10:21
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/32
|
На самом деле это грустно видеть как человек защищается, зачастую представляя своим врагом ветряные мельницы...
Идеализирует/обесценивает и так всю жизнь....
И ничего с этим не поделаешь....
9 Авг 2012 10:27
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 267/506
|
Да это в любой философии!
Реально - любой.
Возьмите христианство, особенно раннее - постоянные расколы, несогласия, обсуждения какой подход объявить ересью, а после этого дружно уничтожать еретиков.
Или, если их слишком много (как например лютеране, кальвинисты, англикане), и всех не уничтожишь, то тогда их можно назвать "отдельной ветвью".
Или возьмите Ислам - борьба за власть после смерти Мухаммада привела к расколу между Шиитами и Суннитами. А потом и внутри каждой из этих ветвей возникли свои толки, свои гуру и т. д.
Марксизм / Коммунизм вообще - модель Ленина, модель Сталина, модель Мао, модель Пол Пота, кубинская модель. (Про Карла Маркса и что он писал вообще забыли ) Это на гос. уровне.
При этом в сев. Америке и в Палестине в начале прошлого века создавали реально коммунны.
Отказ от экспорта революции Ленина и наоборот экспорт революции Че Гевары. В России 100 лет назад сначала раскол между большевиками и меньшевиками, потом большевики сами друг друга кушали и т. д.
Реально - это борьба за власть и за последователей (силу любой организации).
Банальная социология.
А философия тут только используется как прикрытие.
9 Авг 2012 10:32
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 267/507
|
1. В самом начале, когда только узнал о Соционике, было очень необычно понять, что нет каких-то универсальных и однозначно правильных взглядов и оценок окружающей реальности и подходов к ней.
Другой ТИМ увидит что-то абсолютно иное в той же самой ситуации.
Какой-то подход, который для меня будет самым естественным, для другого ТИМа может быть диким. И наоборот.
2. ИО - раньше или позже, но неумолимо проявят себя. По сценарию. К сожалению, одну из главных ошибок в жизни совершил, когда решил, что смогу "пересилить" ИО.
При этом, уже за счет правильного выбора дистанции и за счет понимания, как и о чем с этим ТИМом можно говорить, уже гораздо легче общаться с другими. И без больших неожиданностей.
3. Это уже пришло с опытом - реально понимание чего ждать от каждого ТИМа в той или иной ситуации. О чем можно говорить, а о чем не стоит. Где мнение человека будет скорее всего предвзятым или неподходящим, а где наоборот стоит прислушаться повнимательнее.
4. Воспитание дочки. Вот это пожалуй самое важное.
В нормальной ситуации, цель родителя - не забить способности ребенка, позволить их максимальное развитие, и поддержать слабые стороны.
Проблема в том, что очень часто родителям кажется, что ребенок "капризничает", "требует непотребщину всякую", "недостаточно активен в... " или наоборот "лезет на рожон в...".
А это чаще всего именно ТИМные проявления.
Родители обычно "перевоспитывают" детей и лишают их наиболее сильных сторон.
Может родителям это и удобно, но результат - человек часто вырастает "недоделком".
5. И еще кое-чего личного. Это, если хотите - в личке.
Реально - будет прикольно узнать, как это у других.
Чем помогло (или повредило) знание Соционики.
(Именно знание Соционики, а не разговоры о ней с не самыми адекватными людьми )
9 Авг 2012 11:03
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/33
|
Да с радостью выслушаю: мне особенно интересна тема воспитания детей! Правда я недавно на форуме и совсем не могу разобраться, как тут в личку писать и смайлы вставлять и многое другое.... ))))
Если подскажете как буду признательна!
9 Авг 2012 11:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6288
|
Это да. Но в соционике нередко вполне нормальные ребята, сами того не осознавая, пропагандируют не вполне цивилизованные лозунги. Большинство, к счастью, в шутку. Я, например Но не все. Кое-кто на полном серьезе.
С этим полностью согласна. Но для этого не нужно глубоко погружаться в предмет. Достаточно почитать, чем вообще соционика занимается, что изучает. Понять общие принципы. А это вопрос пары часов. Ну может пары дней. Углубляться не обязательно
Насчет типирования. У кого учиццо та? Ни один гуру не дает 100-процентной гарантии правильного результата
9 Авг 2012 11:40
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/105
|
Ой, не обижайте социологию, пожалуйста Это очень не предвзятая и объективная наука (даже кодекс существует), когда в нее не вмешиваются власть предержащие. А то о чем вы пишете, банальная политика
По теме: имхо, не стоит углубляться поскольку - некуда
9 Авг 2012 12:19
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/34
|
Политика пусть остается политикой, а как насчет лично Вас? Что Вам дает соционика раз Вы здесь?
9 Авг 2012 12:22
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/106
|
Я тут привыкла просто ) тусуюсь, развлекаюсь, наблюдаю-веселюсь. Жду пока появится что-нибудь, что сильно увлечет, тогда и отвалюсь
9 Авг 2012 12:24
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 267/508
|
Да, пожалуй так.
Я к тому, что социология изучает социальные явления.
И политические процессы, которые тут упоминались (та самая "политика"), это НЕ что-то новое и неожиданное.
Это вполне обычное социальное явление и должно рассматриваться в рамках социологии.
Видимо, семантически правильнее будет:
Это банальнО социология.
У Аушры.
И - напомню про зачем-то выросшую голову
9 Авг 2012 13:28
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 267/509
|
Оформляете статус ВИП:
1. Идете на:
https://socionika.info/cgi-bin/sponsors.pl?act=new
2. Можете за один доллар через мобильный записаться на один день. Тогда в течение суток сможете законтачить с любым юзером.
Кликаете на кнопочку $1 - один день
Дальше СМСите, как написано.
Проверено - без подстав.
Можете запостить свою историю знакомств или историю любви. Это не должно быть что-то длинное. Тогда неделю будете ВИП.
https://socionika.info/cgi-bin/post.pl?category=znakomstva
3. Через нек-рое время (обычно несколько минут) Вас зарегистрируют как ВИП.
Тогда пишите
9 Авг 2012 13:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6293
|
Тогда нужен хороший медиум
Вот да! Зачем-то понаотращивали голов. Теперь в каждой отдельно взятой голове своя соционика. А мы мучайся
У меня она, кстати, тоже своя. Нечем будет заняться - открою собственную соционическую школу. Говорят, нормальный бизнес
9 Авг 2012 13:39
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/107
|
Не только, это лишь крохотная часть того, что она изучает. То, о чем вы говорите, социальным явлением как таковым, не является. Примеры социальных явлений: "синие ведерки", коррупция, "квартирники" и т. д. по аналогии.
В рамках социологии, это скорее социально-политический процесс, которым, в зависимости от "окраски", занимается та, или иная отраслевая социология.
Конкретно ваши примеры, можно с какой угодно колокольни рассматривать: история, политология, экономика, теософия, философия. Да, можно и с т. з. социологии политики/религии, но НЕ только лишь в этих рамках
9 Авг 2012 13:52
|
meduza_gorgoner
"Бальзак"
Сообщений: 17/121
|
Честно говоря, складывается ощущение, что "соционика" - это в первую очередь бизнес (курсы, тренинги, типирования, а потом перетепирования). А когда читаешь статьи некоторых социоников, то подача материала бывает такова, что я себя перестаю уважать за то, что читаю. В общем, идти на курсы, на мой взгляд, не стоит. С другой стороны, а вдруг вам вообще нечем заняться, а там веселье, люди "в роли". Тогда можно.
Но идея типировать людей мне нравится. На работе пользуемся для типирования клиентов и выявления "проблемных". Типируем разумеется наглазок, но кратко объяснить кто приходил и в какую сторону у него заскоки помогает.
Что я для себя еще почерпнула? Ну вот, например, узнала, что существуют люди с ценностями 1-ой и 4-ой квадры. До этого я искренне полагала, что с ними (представителям этих квадр) что-то не впорядке (терпимость не мой конек). В общем, понять других и простить, позволить другим быть другими.
В первый раз о соционике услышала в универе, в курсе менеджмента, тоже предлагали строить команды. Скорее не перспективно. Но поэксперементировать на тему "как растет мой садик" было бы интересно. Может кто-то из тимбилдеров поделится достижениями?
Предположу, что Штирлиц не захочет делать работу за Доста, с которым не связан тесными узами (брака, допустим, или кровного родства), Джек за Драя, Жук за Еся, Баль за Напа, - короче, логик за этика. Дружба дружбой, а табачок врозь...
9 Авг 2012 22:54
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/33
|
Заинтересовало вот что - есенин nesmeyana очень цепко держится за свой вопрос и не дает никому сворачивать с темы Или автор соционический рац или вопрос действительно важен для автора. Если вопрос важен, лучше его переформулировать более узко и конкретно.
Углубляться в соционику НУЖНО, если это интересно зачем-то в данный момент (решить проблему) или на отчетливую перспективу (хочу стать самым оплачиваемым типировщиком). Углубляться МОЖНО, если есть лишние силы и время на решение задачек и головоломок. Чем-то это похоже на многолетнее увлечение кроссвордами по вечерам перед телеком после ужина. Но, чуть сложнее, конечно, и со своей своеобразной динамикой.
Что касается лично меня, то ко мне применимо все вышесказанное про можно и нужно.
9 Авг 2012 23:38
|
meduza_gorgoner
"Бальзак"
Сообщений: 17/122
|
Согласна с Вами, только вот "решить проблему" с помощью соционики, это как чесать правое ухо левой рукой. (Понятно, что "проблемы", которые принято решать через соционику, это в 99% проблема отношений в паре)
10 Авг 2012 00:00
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/36
|
Ну, для болевых этиков это самый трунорешаемый вопрос. И да, соционика помогает, но не сразу. То есть, соционические шаблоны не помогают, а сначала создают иллюзию помощи, потом усугубляют... И только если углубиться и разобраться, тогда все кул.
Но, опять же, если есть другая проблема из базовых (напр. "как мне выжить и обеспечить себя"), то решение тоже только через углубление. А то затипит себя чел в есенины и вычитает, что "деловая логика нам не полагается" и аллес капут
10 Авг 2012 00:12
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
Вы очень наблюдательны Профессиональная деформация, что говорить)))) В 17 лет для бедной Тани все были жребии равны... Да вот со стихами и песнями - сыт будешь только хлебом да водой))) А современного руководителя, нацеленного на результат, красивые рассказы о том, что утром я видела в кофейной гуще светлое будущее нашей компании врядли удовлетворят))).
Вопрос важен и та формулировка что есть(в ней есть более глубокий смысл, интуиты-этики наверное видят), как раз дает мне то, что нужно! В том числе, моя позиция по этому вопросу укрепилась.)))
Поэтому я очень благодарна всем, кто высказал свое мнение и выскажет, и тем, кто поделился своим личным опытом или готов поделиться!
Т. е. Вам соционика помогла и в налаживании личной жизни? А в чем для Вас заключался эффект иллюзии помощи?
А Вам соционика что-то дала для того, чтобы Ваши личные отношения стали более комфортными и приятными?
10 Авг 2012 09:21
|
meduza_gorgoner
"Бальзак"
Сообщений: 17/123
|
Прямой зависимости я не увидела. А что собственно может дать соционика? Т. е. осознать, что ты от человека требуешь то, чего у него нет (и даешь то, в чем он не нуждается), конечно можно. А дальше никаких универсальных методов не придумано, каждый сам.
10 Авг 2012 21:33
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/103
|
О, наконец-то тождество почувствовала) А я подрамники на свалку снесла, да краски маслянные позасохли...
Любови, любови довели до соционики))) А потом открылись чудесатые вещи: почему для одних я распрекрасная, а для других-чудо в перьях, почему мне так пёрло в колледже, и почему я бросала академию, почему курсы менеджмента у меня шли на ура, а понять, каким образом один чел купил-продал вагон чего-то, наступал коллапс...
Да и в семье... Пусть лучше соционикой объясняется, а не кармой), почему мне приходится быть дипломатом между маман Гамкой и остальной роднёй))) Теперь хоть знаю, откуда ноги растут её неприязни с сестрой Дюмой.
И человек, который лет десять даёт о себе знать, дуалом оказывается)))
Послушаем, послушаем, что болевые БЭ тут скажутЬ)))
10 Авг 2012 23:52
|
Manija
"Гексли"
Сообщений: 0/38
|
Изучать соционику вредно и даже опасно. Вот, не дай бог, узнает моя подруга, что она есенин, и бросит свой успешный бизнес (она держит косметический салон, на нее семь человек работают, а сейчас, как раз, делает ремонт на 150000 шекелей, открывает новый фелиал).
Или два моих друга, узнав что они есенин и гексли, сразу же уволятся с работы (оба отличные програмисты, зарабатывают по десять штук баксов в месяц), потому что ни тем, ни другим по соционике, уметь зарабатывать не полагается.
Или два знакомых (оба разведены, еле сводят концы с концами - после оплаты счетов и алиментов, денег остается только на водку и сигареты), узнав, что они жуковы, тут же подадутся в полководцы.
Или мои родители, прожив 36 лет вместе, сразу же разведутся, потому что узнают, что у них отношения ревизии.
По моему, углубиться в изучение соционики, все таки, стоит, раз уж появился интерес. Как раз, для того, что бы понимать, где суть, а где мифы и стереотипы. Или совсем не вникать, от греха подальше, а то еще разом перестанете общаться со всеми конфликтерами и жизнь полетит под откос (мне вообще интересно, как при первой встрече отбраковываются конфликтеры? Они что, с табличками на лбу ходят? ).
11 Авг 2012 00:07
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/234
|
Полузнания - вещь довольно опасная. Когда все, что человек знает о соционике, сводится к сумме стереотипов и типирование заключается в навешивании ярлыков по типу: неулыба - бальзак, всех строит - нап или жук, вечно без денег - есенин, то это в конечном итоге не принесет пользы, а только вред. Поэтому или вообще "делайте ноги" из соционики, или попытайтесь разобраться досконально, самостоятельно или на курсах, как хотите. Лишними знания по соционике точно не будут. Да и, как тут верно говорили, соционикой обычно увлекается народ неглупый, в этой сфере всегда есть возможность расширить круг знакомых.
Соционика - один из способов понять других, а это дорогого стоит, имхо.
Суть дуальности вовсе не в том, чтобы делать работу за кого-то, суть в том, чтобы работать вместе, так как комфортный инфообмен помогает успешно организовать свои действия. То, что интуит безрукий, ничего не может сделать и только и ждет, когда за него сенсорик все сделает, - очередной соционический миф, который усердно подпитывается непонятно зачем, неизвестно на кой.
Истину глаголете!
11 Авг 2012 07:44
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
Вот и я давно забросила тетради со стихами и рассказами, а сколько восторгов было у учительницы литературы!) Да папа - логик постарался на славу. Объяснил что к чему в этой жизни))) А теперь задумываюсь: может возобновить развитие талантов для души? Или профессиональная деформация все загубила......
11 Авг 2012 07:54
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
Раз основной контингент здесь люди не глупые, что неоднократно подчеркивается участниками форума))), можно предполагать, что таких однозначных и поверхностных выводов точно делать не станут. Это просто смешно)))
11 Авг 2012 08:02
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 48/101
|
Люди неглупые и люди, стремящиеся навесить ярлыков - разные вещи. Человек может быть очень умен, образован, интеллигентен, но при этом иметь эту опасную склонность. Опять же приведу пример из соседней ветки - как меня одна Еська за рассуждения, не вписывающиеся по "ее представлениям" во второквадренные, попыталась перетипировать)))) И девушка-то, судя по постам, вполне себе умна и образована - ан нет - так же подвержена соционическим стереотипам, как и многие здесь.
11 Авг 2012 08:26
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 48/102
|
ППКС. Пора уже издавать книгу "стереотипы и соционика". Для новичков полезно.
11 Авг 2012 08:28
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/40
|
Браво!!! Мне очень нравится эта идея!!! Лучше всего совместный проект с логиком! Заодно можете коснуться там и этой темы: углубляться или нет)))
11 Авг 2012 08:32
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 49/103
|
Дааа, это реальная тема)))))
Кто из присутствующих хочет участвовать в проекте?))))))
11 Авг 2012 08:44
|
nesmeyana
"Есенин"
Сообщений: 0/41
|
Я думаю, скоро Вы получите кучу предложений.
И еще.. Мне в голову пришла мысль о том, что людям со склонностью к стереотипному мышлению, соционика принесет больше вреда, чем пользы....
Можно углубляться до бесконечности и соционика просто превратится для таких людей в религию или секту))) Я конечно, утрирую)))
Но с другой стороны чем черт не шутит: глядишь разгорятся войны за право определения верного Тима, а там крестовые походы, сжигание на костре еретиков и ведьм...
11 Авг 2012 08:53
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/125
|
Обычно, у каждого работника есть свой участок работы, за который он отвечает, и при любых условиях должен дать результат, при этом комфортно работнику или нет, легко ему было работать или нет, - никого не интересует, и в нашей стране еще долго никого не будет интересовать (потому, что дешевле уволить того, кто не справился и нанять сильно "замотивированную" мать-одиночку с двумя детьми).
Я такого не говорила, кстати.
11 Авг 2012 14:10
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/126
|
Эээээ.... и сказать нечего. С хвоста читаете, да? Где-то в начале, я рассказала, что о соционике узнала в универе, где предлагали с ее помощью подбирать коллектив.
На мой взгляд не перспективно, т. к. работодатель (в большинстве случаев) не заинтересован в том, чтобы работнику было комфортно работать
11 Авг 2012 16:44
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/235
|
Легко ли ему работать - интересует его самого, и немаловажным является тот факт, под чьим начальством и в каком окружении приходится работать. Мне доводилось в разных местах трудиться, и соционические ИО очень сильно были заметны, являясь порой причиной конфликтов, негативно отражавшихся на общем деле. При том, что у каждого свой участок работы, есть еще и такая вещь, как команда. Хотя это важно не для любой работы, конечно. Но, допустим, при работе над газетой - это один из главных факторов.
Понятное дело, что путем проб и ошибок коллектив со временем подбирается "сам по себе" и без соционики. Но все-таки знания лишними тут точно не будут, мне, по крайней мере, пригодились в свое время хорошо.
П. С. Кстати, кадровики - люди себе на уме, в свое время меня, новичка, предпочли той самой матери-одиночке замотивированной донельзя да и с опытом.
напрямую - нет. но если есть выбор, то хороший работник уйдет туда, где ему комфортнее.
все-таки мы не при крепостном праве живем.
11 Авг 2012 16:49
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/127
|
Не спорю. Газета, возможно какие-то проекты, где нужен творческий подход. Но представить себе работодателя или кадровика, который решил подбирать себе команду согласно соционическим правилам я не могу. Например, ему придется решить головоломку как набрать дуалов, но не набрать конфликтеров. Т. е. ограничиться двумя квадрами или вообще одной, чтоб еще и подревизных не было.
П. С. А трудовых масс у нас полно.))) Ушел один - пришел другой.
11 Авг 2012 16:56
|
Mila_mouse
"Бальзак"
Сообщений: 23/236
|
Да, типирование на собеседовании неуместно и лишне. Тут скорее сам человек должен смотреть и прикидывать, в какую среду попал, подходит ли она ему, можно ли подстроиться - или это выйдете себе дороже и лучше свалить от греха подальше и поберечь нервы - свои и чужие.
Кстати, как ни странно, в трех издательствах, где я работала, очень заметно было преобладание Гаммы-Дельты. Возможно, случайно так вышло, не знаю. Так что тенденции складываются сами, без принудительного типирования.
Но не исключено, что еще худший
11 Авг 2012 17:12
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 857/6348
|
Как я понимаю, когда вам в университете предлагали с помощью соционики подбирать коллектив, речь шла не о комфорте персонала, а об эффективности. Тут на форуме эту тему тоже активно обсуждают, если что.
Надеюсь, вы не усомнитесь в том, что любой работодатель кровно заинтересован в эффективной работе своего персонала?
11 Авг 2012 18:31
|
meduza_gorgoner
"Есенин"
Сообщений: 17/128
|
Работодатель безусловно заинтересован в эффективности работы своего персонала. Вопрос в том, не несет ли это дополнительных рисков и дополнительных затрат и таки будет ли подбор персонала с учетом ТИМа таки эффективным (мне это неочевидно).
Тем или статей, где обсуждалось бы какие ТИМы и в каком сочетании составили бы "идеальный" коллектив или группу захвата или учебный класс, я не встречала, хотя интересно было бы почитать мнения.
11 Авг 2012 19:35
|
Es_frio
"Гамлет"
Сообщений: 48/345
|
для того, что бы рассматривать эффективность подбора персонала по тимам, необходимо для начала разработать эту идеальную модель функционирования в теории. и тут сразу видны все нестыковки.
11 Авг 2012 20:09
|
110_mln_firefly
"Жуков"
Сообщений: 0/108
|
Так называемые "кольца социального прогресса". 1, .
Работодателю-то всяко нра такие "беличьи бега", а вот как самим "белкам", хз =))
11 Авг 2012 20:12
|
Buharin
"Бальзак"
Сообщений: 12/25
|
Стоит или нет зависит от того, какие у вас альтернативы в плане саморазвития, какие есть другие варианты потратить это время, ну и насколько вам требуется знание типов. Соционика очень молодая и экспериментальная наука и это не панацея от всех бед. В любом случае, изучать соционику гораздо лучше чем вообще ничего не делать, если так стоит вопрос.
11 Авг 2012 21:55
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/104
|
Да не пыталась даже) Обычная реакция ПЙного догматика-сказануть чё-нить в случае несогласия и концы в воду)))
Истинный смысл высказывания был не в том, что у меня какие-то стереотипы насчёт Гамок, хоть так и прозвучало, а что мне, Есе, самой лениво вербализировать о тонкостях взаимоотношений))) Пардон, если что, то собственные глюки и передоз уже. Мерещится, что все личными тёрками только и занимаются, и сплошная "малаховщина" кругом). ОбЫдно, ведь мой этический процессор куда быстрей малаховского, только на выходе немое "да блииин "))) Вобщем, всё это было с колокольни Есевской, которая как собака, всё понимает, а сказать не может... И даже когда хозяин дворник Герасим(((((
Для вас, поняла, психология-хлеб. Вербализировать хошь-не хошь приходится. Спасибо, про эпилептоидов в точку
А про деньги вообще был стёб. Реакция не на ваш пост, а всеобщее кихотовское улюлюканье)))))
11 Авг 2012 22:30
|
vionneta
"Есенин"
Сообщений: 3/106
|
Да в конце горячей темы "Интимный социон" мы малость взбрыкнулись))) А в вашу личную копилку по физиогномике всё порывалась послать свою кривую ухмылочку, да постеснялась). Но Siriu оч. и оч. права по поводу ассиметрии иррацев)))
11 Авг 2012 23:50
|
c00ler_462
"Бальзак"
Сообщений: 138/163
|
ну так я выяснял асимметрия чего. Асимметрия улыбок мною не отслеживалась, не наблюдалась. Я такого признака (достаточного, чтобы его использовать в целях типирования) не замечал.
12 Авг 2012 00:30
|
Shrek
"Габен"
Сообщений: 4/81
|
Не углубляться. Как психика работает учёным пока не известно. Соционики лишь делают вид что знают.
12 Авг 2012 05:04
|
Constanta
"Максим"
Сообщений: 21/105
|
Соглашусь! Если отбросить стереотипность подхода к людям, склонным к стереотипному мышлению, конечно
Для меня соционика - это объяснение. Это такая долгожданная формула объяснения аксиомы "все люди разные". Мне, ЛСИ, аксиомы можно выучить, но лучше бы их все-таки доказать - и соционика дала мне этот инструмент.
При этом я чем дальше общаюсь с другими людьми на соционические темы, тем агрессивнее отношусь к соционическому шовинизму типа "%ТИМ% лентяи", "%ТИМ% ненадежны", "%ТИМ% никогда не изменяют" и т. п.
Причем ведь что интересно - стереотипы "первого уровня" адепты соционики очень любят разбивать. Под стереотипами первого уровня я имею в виду общеизвестные мифы "интроверты необщительны" или "интуиты врезаются в мебель". Но вот стереотипы уровнем поглубже отследить за собой сложнее. Я и по себе это замечаю. Где заканчивается "умение типировать" и начинается "приверженность стереотипам"... зыбкая грань.
Я люблю отталкиваться от основ. Что такое ТИМ? Это тип информационного метаболизма. В простых словах - это способ переваривания сведений То есть ТИМ и его специфика всего лишь дают знающему основы соционики наблюдателю возможность понять, что одни и те же сведения вот у этих двух людей переварятся по-разному. И это само по себе не будет означать, что кто-то из этих людей умнее, или кто-то из них неправ. Просто нет общего идеального механизма переваривания сведений, нет общей нормы информационного метаболизма
И при этом один человек может быть умнее другого, при этом люди бывают правы и неправы. Только это нельзя связать с тем, что все %ТИМ% склонны изменять, а все %ТИМ% хорошо готовят.
15 Авг 2012 10:23
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 742/1448
|
Очень согласна, изучение соционики в отрыве от общей психологии порождает массу "обезъян с гранатами".
Смотря как типировать. Я вот очень даже типирую на собеседованиях, втихаря. Например, последний раз на административную работу взяли... напку (шеф без меня), уволилась через 3 недели, а ведь эти 3 недели я ее обучала. Наша компания- компания рационалов, поэтому пытаемся выявить этот признак на собеседованиях, также хорошо чувствуется экстра и интроверсия.
Итак, где я применяю:
1. Работа, собеседования, переговоры, распределение ответственности и ожиданий.
2. Неоценимая помощь в понимании любимого человека-конфликтера.
3. Общение с детьми.
4. Помощь мужу-габу по бизнесу и клиентской базе, персонал, партнеры.
5. Помощь подругам, семьям.
6. Манипуляции, интриги.
7. Понимание и принятие себя, отделение личных и тимных тараканов.
и способ выдачи сведений в окружающую среду... На самом деле, некоторые соционические стереотипы имеют под собой весьма правдоодобную почву. Например, габен+ диван)))
15 Авг 2012 11:18
|
DmitryS2
"Жуков"
Сообщений: 276/518
|
Так что же ВЫ тогда делаете на соционическом форуме?
Это не наезд, есличё.
Это реально вопрос:
Человек считает Соционику "деланием вида", но при этом похоже в нее нехило залезает.
Даже ТИМ свой обозначает.
15 Авг 2012 11:40
|
st_OTK
"Жуков"
Сообщений: 1/66
|
Ага, я тоже типирую втихаря везде, где важно дальнейшее взаимодействие. Сейчас нахожусь в уверенной стадии, что типирую совершенно точно. Под этим "точно" подразумевается, что если пойму быстро, что за ТИМ передо мной, то это будет точно правильно. А если не пойму, то честно зарегистрирую это и не буду делать "натяжек".
17 Авг 2012 19:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 760/1659
|
Иногда достаточно определить хотя бы, например, рациональность, ибо, иррацев (особенно, экстравертных) на работы по учету, финансам и т. д. нет смысла брать.
ПС: вся контора перетипирована, кроме нового главбуха... Хоть убей - не могу понять...
16 Сен 2012 10:21
|
|
