| | Униженный Макс способен простить? |
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Встречались с Максом три месяца, он был очень нерешителен, даже не решался поцеловать меня, мы только обнимались. Однажды, я пригласила его в гости посмотреть фильм, мы улеглись в обнимку на диван и тут он захотел всего и сразу. От неожиданности я сказала - нет и попросила его уйти. Он наверное подумал что я его спровоцировала а потом выгнала, но я просто не подумала о том что он может расценить мое приглашение таким образом - привыкла что он не пристает и ведет себя как друг. В итоге он ушел и от него уже две недели ни слуху ни духу. Я извинялась, спрашивала по смс готов ли он расстаться он пишет, что все нормально и мы по прежнему вместе но не пишет и не звонит. Вопрос- если он решил растаться почему не скажет прямо, ведь Максы любят расставлять точки над и?
1 Дек 2011 06:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6177
|
Простите, а вы как узнали что "всего" захотел? он выдал распечатку с указанием чего хочет?))
1 Дек 2011 09:36
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/186
|
у вас в анкете возраст не указан, но что-то подсказывает, что лет вам не 8.
а что может быть непонятного, в поведении и внешнем виде мужчины, с которым вы на диване лежите, чего он хочет?
1 Дек 2011 09:48
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/187
|
по теме: скажет еще, если вам так важно, чтобы вам это именно сказали.
Пока, я так думаю, надеется что сами поймете.
1 Дек 2011 09:56
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6178
|
не.. мне - не понятно. интуиты ничего не хотят, а с сенсориками по факту становится ясно)))
1 Дек 2011 09:59
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6179
|
ну вот 1
ему ничего не захотелось и он ушел.
1 Дек 2011 10:21
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/112
|
Мне вот кстати тоже интересно.. А максы вообще способны говорить, на что они обиделись, если обиделись?
1 Дек 2011 11:21
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/190
|
имхо - нет. Не то что не способны, а смысла не видят.
в описываемой ситуации - не понимаю, что еще можно обсуждать..
Вот легли это с вами в постель - ну или на диван, без разницы, а потом из этой постели/дивана выгнали.
Я вообще удивляюсь, что он на смски отвечает.
Он сейчас сам себе противен. Что уж говорить об источнике этого чувства.
1 Дек 2011 11:26
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/113
|
Чей-то я наверное не из мира сего. Тоже помниццо мужчин приглашала кино посмотреть, ибо одной скучно. То есть все по честному - приглашаю смотреть кино для того, чтобы смотреть кино. Тем более, если до этого общались несколько месяцев и ничего не было, то вообще даже мысли не придет, что могут расценить приглашение иначе. Почему кино не может быть просто кино, не понимаю. И, соответсвенно, если в такой ситуации мужчина будет руки распускать, то будет послан на три буквы. И какого фига ему обижаться, быть себе противным? Не понимаю.
1 Дек 2011 11:47
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6181
|
по мне и так видно, на что обиделись. если успеешь увидеть. но я всегда прошу: если я чем то обидела, если я сделала что то не так - скажи. это - доверие. оно важно само по себе. его тяжело создать, его легко потерять. а все остальное - фигня.
я просто легко могла свинтить с любого дивана, если что то пошло не так. поэтому "все сразу" быть не может. откуда я знаю, куда все зайдет? может ограничимся 3мя поцелуями, а может я тут жить останусь.
я так замуж вышла. а приехала - конспекты читать)))
ну я тоже спокойно кино смотрела вместе с мужчинами))) кино - это просто кино. или не просто. но просмотр кино - это не гарантийная расписка на ceкc
1 Дек 2011 11:49
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/114
|
Не, мы с ним просто последние несколько лет в разных городах живем, поэтому общались только по телефону и форумы одни читали. И тут он просто перестает общаться, удаляет меня из друзей в контакте, из аськи. Я спрашиваю почему - тишина.
Я точно в его адрес ничего нигде не писала. И ему по телефону ничего не говорила.
Ну, у него иногда бывают обиды на свои фантазии по поводу меня. Ну типо, я что-то сделаю, к нему никакого отношения не имеющее, а он к себе примерет и обидится. И налаживать отношения меня после такой обиды меня порядком достало. Поэтому на этот раз я забила. Просто интересно, что за удовольствие портить отношения ничего не объясняя?
Во-во. Именно так.
1 Дек 2011 11:57
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/411
|
Хотел человек ceкcа от Вас, но не решался предложить, а тут случай представился. Предложил -отказали- понял, что ловить нечего и прекратил общение. А в лоб Вам об этом сказать ему банально неудобно и продолжать друга изображать тоже как-то стрёмно, да и смысла нет. Честно говоря, мне непонятно, что тут может быть непонятно
Странно для меня скорее Ваши противоречия выглядят - то Вы пишете, что привыкли, что он ведёт себя как друг, то спрашиваете про расставание. Так всё-таки Вы друзья или встречающаяся пара? )))
1 Дек 2011 13:46
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/83
|
Поступки ближайшего окружения обязательно оцениваются. Для себя. Внутри. Оценить качества человека кроме как по поступкам не можем (вспоминаем глухую ЧИ). Вот и оцениваем всё подряд и исключаем непригодных по каким-то критериям.
Может ему это тоже всё надоело, а на расстоянии прекратить отношения проще.
1 Дек 2011 16:11
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/412
|
За-прос-то. Скромный молодой (уверена, что и автору, и её герою - не 30, а может и не 20 ) парень неизвестного ТИМа. Может даже Баль )) Не настаиваю, конечно, но знаю одного, для которого 3 месяца не срок, в особенности если девушка не даёт ясно понять, что он больше, чем просто друг.
1 Дек 2011 16:30
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Да нет, мы были встречающаяся пара, он целовал меня в шею и всякие другие места, только до поцелуя в губы дело не доходило. А по поводу, что понял что ловить нечего- я ему написала что сама всего хотела, только растерялась
По возрасту, мне 28, ему 35. и он точно Макс а я Гексли
Но не могли же у него из за одной дурацкой ситуации исчезнуть все чувства?
Но я извинилась перед ним, попыталась все обьяснить, сказала что тоже всего хотела. неужели этого мало?
1 Дек 2011 18:24
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/193
|
смотря какая ситуация. А так всяко могло.
Лично у меня в такой именно ситуации, не то что могли, но и исчезли бы..
Хотя, пробовать продолжайте. Только не смсками, а письмо нормальное напишите.
1 Дек 2011 19:27
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6194
|
это не мало, , это не серьезно))) ему одобрение от вас что ли было нужно? расписка об отсутствии претензий с вашей стороны? я не знаю насколько это тимно. может личные комплексы там. может нет.
кстати, подумала, что мне бы понравилось
- а давай займемся ceкcом
- не, давай как будто бы ты меня соблазняешь, а я отказываюсь. а потом ты как будто бы передумал, а я поняла как ошибалась, и стала соблазнять тебя.
1 Дек 2011 19:36
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/3
|
Но как думаете есть веротяность что он отойдет? или дело труба?
Уходя он мне как раз сказал что я заигралась в игры и уже не смогу быть не играть
1 Дек 2011 19:39
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/30
|
Ооо... судя по этому, похоже, что дело труба. Он может и отойдёт, но о Вас уже сделаны определённые выводы, поставлен жирный минус, и уровень доверия никогда не будет прежним.
1 Дек 2011 19:52
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6195
|
ну и фиг с ним.
просто это та область, которая мне без игр на фиг не нужна
1 Дек 2011 19:54
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/4
|
Но мне очень тяжело его терять(( подскажите мне как Макс как я могу исправить ситуацию, хоть немножечко
будь вы на его месте, вернулись бы?
1 Дек 2011 19:55
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/413
|
Мдя... я пристыжена Вашим целомудрием, поэтому о ceкcе продолжать не могу...
а вот о чувствах Ваших он знает? Вы этот момент проговаривали? И до инцидента, и после- что любите его, что страшно перенервничали тогда, что рыдаете в подушку по ночам. Это гораздо нужнее, чем извинения. Но скорее всего тут действительно лучше забыть и не беспокоить больше человека.
1 Дек 2011 20:24
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6197
|
это не недразумение. это - разрыв шаблона. он понял, что вы слишком разные в этой области
1 Дек 2011 20:32
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/414
|
Так.. я щас БЭ выключу на время, не обижайтесь)) -фигасе недоразумение! 3 месяца мужчина не понимает кто он Вам, а Вы ему. Это базовый белый логик (якобы), для которого всё должно быть чётко и ясно. У Вас 3 месяца недоразумений, а история с диваном это - последняя капля.
1 Дек 2011 20:39
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/7
|
Но тогда почему он пишет мне что мы все еще вместе? В смс? почему не скажет ясно что все кончено? раз любит чтобы четко и ясно?
а если я приглашу его в гости и попытаюсь соблазнить?
1 Дек 2011 20:46
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/31
|
Да не в ceкcе даже дело. Просто для вас это недоразумение, а для Максима болезненный удар. Получается, что он не смог правильно распознать как к нему относятся и винит в этом, в первую очередь, не Вас, а себя. ЛСИ из-за болевой ЧИ и слабой этики немного параноики. Он теперь всегда будет сомневаться в Вашей искренности. Вы действительно могли просто растеряться, а он может себе всё что угодно нафантазировать, вплоть до того, что это был коварный план, с целью посмеяться над ним.
Ждёт от Вас первого шага: либо всё постепенно сойдёт на нет, либо Вы себя как-то прявите. Покажите что Вы к нему чувствуете, проявите инициативу.
1 Дек 2011 21:03
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/8
|
А как ее проявить? я писала ему что скучаю, но он даже не ответил
а у вас случайно нет аськи?
1 Дек 2011 21:08
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/415
|
Ну так и спросите почему! у него... Возмутитесь неопределённостью, "что за дела? вместе, а давно не виделись, встречаетесь, а ceкcа всё нет", скажите, что соскучились, что любите! Не надо намёков, соблазнов и прочих гаданий на кофейной гуще. Опять есть шанс быть обвинённой в играх. Если это Макс, то - лучше откровенный разговор.
1 Дек 2011 21:15
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/194
|
"Распните меня, утопите в море" - ваше все..
Писать, лепить восклицательные знаки, вопить Я ДУРА!!!!!!!!!!! Когда я поняла, что натворила!!!!!!!!!!!!!!!!! Я просто растерялась!!!!!!!!!!!!! Я так давно этого хотела, что.........
Ну и тд.
ЧЭ ведрами, короче.
И себя не жалейте так, не жалейте.
я вам чисто от лица ЧСников - а вот делать вид, что типа ничего не было, и всё тип-топ, лично со мной - не надо.
А накосячив возмущаться - для здоровья не полезно.
Это если со мной.
Хуже будет.
А вообще... Хотя по этому поводу никто ничьего мнения не спрашивал, но вот это все происшедшее - это настолько яркая иллюстрация разницы в ceкcуальных сценариях, что аж грустно.
Это был первый блин, а если так и дальше?
1 Дек 2011 21:33
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/32
|
Нету.
СМСками можно ещё долго обмениваться. Позвоните, откровенно расскажите о своих чувствах, о том, что хотите его увидеть, хотите быть вместе. Объясните, что не в нём была причина, а просто Вас захлестнули эмоции, переволновались, вот и...
1 Дек 2011 21:50
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/9
|
Просто я в ceкcуальном плане еще нераскрыта, очень неопытна, и это тоже было одной из причин почему я растерялась
1 Дек 2011 21:51
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/416
|
Вида что типа ничего не было не делает даже автор топика. А я тем более не предлагаю. Читайте мои посты в динамике - сначала порция ЧЭ в виде откровенного разговор о чувствах, потом запрос на БЛ с ЧСом (если мы вместе и любим друг друга, то почему не приезжаешь?) И да, мусолить ситуацию с диваном я бы в разговоре не стала. Не думаю, что ему приятно про этот инцидент вспоминать..
1 Дек 2011 21:54
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/10
|
дело в том что до этого инцидента наши отношения складывались так- я его пинала и вела себя как принцесса а он все для меня делал исполнял любое желание.. и если я теперь брошусь ему в ноги- вдруг его это окончательно оттолкнет?
А позвонить лучше сейчас? ( со времени инцидента прошла неделя). Или дать ему еще время соскучиться?
1 Дек 2011 21:59
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/33
|
Не надо никаких уловок только. Как почувствуете, что скучаете, хотите его услушать, тогда и звоните.
1 Дек 2011 22:05
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/417
|
Что ж Вы информацию выдаёте в час по чайной ложке.. То человека тут в неадекваты записали, что 3 месяца поцеловать не решался, а теперь выясняется, что всё это время его оказывается пинали.. ((
Если для Вас сказать любимому (?) человеку, что Вы его любите - унизительно, то я даже не знаю... смысла что-то советовать от своего лица я Вам не вижу ((
1 Дек 2011 22:15
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 118/197
|
это не уловки.
это девушка пытается с Максом играть в Геко-Габовские игры. Всего и делов.
Потому что если Габен надулся, то надо ему дать хорошенечко продуться, и все путем.
С Максом такие забавы не проходят. Надувается один раз и на всю жизнь.
я чего-то тоже не поняла, а чего барышня хочет в конце концов?
Футбольный мяч себе купите.
1 Дек 2011 22:20
|
sttego
"Максим"
Сообщений: 5/34
|
Да понятно. Я это и имела в виду. Просто ЛСИ то, это воспринимается именно как уловка, манипуляция.
1 Дек 2011 22:29
|
Ranta
"Есенин"
Сообщений: 34/418
|
Прижизненной канонизации товарища, видимо (((... ну или от негативной кармы избавляет, если в индуисткой традиции трактовать. Но вообще жаль обоих.. её - за искреннее непонимание ситуации.
1 Дек 2011 22:37
|
Valery
"Максим"
Сообщений: 13/74
|
Дайте, если хотите гарантированно от него избавиться. Вам надо исправлять ситуацию, а Вы её хотите усугубить. Запомните: никаких БЭ-манипуляций с ЛСИ, в отдельных случаях это даже приводит в бешенство. Правильно Вам тут советовали, надо связаться и высказаться о чувствах, как любите, как скучаете, что сами растерялись. Притом не сухими словами. И, главное, унижаться при этом не надо.
1 Дек 2011 23:01
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 119/198
|
про Жуковых пусть сами Жуковы..
хотя, если это был Жуков с 3Э, то вы у него в списке "неадекваток". причем попасть в него, список, легко и без истерики.
1 Дек 2011 23:26
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 119/199
|
это я тоже так раньше думала.
потом еще подумала, и мнение изменила.
сллишком разные люди внутри ТИМа.
Везде все описания Напок, н/п, начинаются со слов "она хорошая хозяйка". меня лично от самого слова хозяйка колбасит.. патамушта 3Ф
1 Дек 2011 23:34
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 29/188
|
Даже мне поплохело.
А я очень близко знаю всего лишь одну Жуковку(((
Представила маломерного этика, которому НИЧЕГО не понятно...
ОЧЕНЬ ЖЕСТОКО(((
1 Дек 2011 23:49
|
makakessa
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Но я ведь не люблю его, мы всего 3 месяца вместе какая тут любовь.. а что я скучаю я ему писала уже- он не удостоил ответом
2 Дек 2011 08:38
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 169/6205
|
а мне - нет. пупса явно заставляют на прогулку идти не в чем мать родила, а в комбезике и шапочке. и варежки, наверняка, напялят. блин, точно не любят.
любого достанет такое. значит вы просто им не дорожите. а ПМС - он у половины населения пристуствует
2 Дек 2011 09:40
|
MagieNoire
"Гамлет"
Сообщений: 27/42
|
Опять на многострадальную ПЙ спихивают маломерные этики и сенсорики....
А люди внутри тима слишком разные потому, что у одного творческая БЭ, а у другого - болевая. Всего-то..
Надеется, что Вы сами догадаетесь.
2 Дек 2011 09:58
|
Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
Сообщений: 119/202
|
Приятно, что без неврозов люди попадаются..
Дамэ! У люсика забрали соску. Или еще кака бяда описанная Mariquita.
А вовсе не то, что вы себе нарисовали: что его принесли сдавать в детдом и в данный момент зачитывают, за что..
а он типа все понял, и, с трудом сдерживая слезы.. и т. д.
2 Дек 2011 17:31
|
lengola
"Есенин"
Сообщений: 1/2
|
А Максы вообще обижаются? Сколько у меня их было знакомых - обижалась все время только я, кажется.
1 Янв 2012 22:09
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 2/6137
|
но редко и не на все. я намного обидчевее. причем и за себя и за того макса. хотя, конечно, самый оберегаемый тим социона, для меня другой.
2 Янв 2012 17:02
|
PALESTRA
"Максим"
Сообщений: 1/1
|
CОС!!!! Нужна помощь, совет..!
Жуткая ситуация, я не знаю, что делать... Прошу меня не судить, а помочь)))
Мой соц. тип.. или ГАб или МАКС, мой молодой человек- Макс, чистый - все как в армии просто..
Ситуация... Мы познакомились в инете, он приехал ко мне из другого города в гости - влюбились, и он и я...
Катались год.. В это время, буквально через месяц он предложил замуж и детей))..- но я пока не готова, хоть и люблю.. И про замуж говорилось настойчиво раз 10 в день)..
Я говорила, что когда будем жить вместе - тогда и да... Но волей судьбы нам еще кататься нужно было 1.5 года - но мы не отчаивались, и дальше собирались кататься, - любили друг друга...
В прошлом у него - неудачный опыт, жена изменила и обманывала его долгое время, и он очень очень в плене доверия и чувств, как улитка в панцире... Меня он на руках носил, но потихоньку начал открываться...
Но я..(повторяю, осуждать меня не стоит- сама знаю все)
Получилось так, что приехав в гости ко мне, он остался один дома и открыл мой комп... А в компе в асе - нашел переписку с молодым человеком (знакома я 5 лет с этим человеком, еще до своего любимого знала его)И переписка там конечно для него не ахти... С этим человеком никогда не виделась и не говорила даже по телефону и не увиделись бы никогда, а просто общались оооочень тепло... Очень... со всеми цем- цем итп...
Но мой Горький, как в армии- собрал вещи, выставил меня за дверь, сказал, что я ему врала, изменяла и предала... и все в таком духе... И слушать меня не захотел.. Звонила, приходила к нему- говорю, что люблю его - но нет, отрезал и все.... Не видит, не слышит и вообще игнор... Я не знаю что делать, мы еще в разных городах... А люблю я его.. и не изменяла же никогда..- но ему не докажешь, мол говорит в асе все написано- капец...
Помогите......
Хот он мне сказал такую фразу, что не кажется все теперь нереально.... Для меня лучше бы сказал, что не любит меня...- а сказал, что нет ко мне больше уважения - это хуже некуда...
5 Янв 2012 18:59
|
OTK
"Жуков"
Сообщений: 18/1296
|
Если бы меня обвинили в измене, которой не было, то этот человек бы здорово огрёб. Надо написать ему жесткое письмо (раз слушать не хочет) и твердо все сказать. Заодно проверите Габ Вы или Макс. Что это за фигня, что за нюни. Это лишние "нежности", ИМХО в данном случае. Вы правы, он - нет. Так и надо объяснить.
10 Янв 2012 10:34
|
Claire
"Максим"
Сообщений: 1/6
|
Да, Макс не прощает предательства (надеюсь, у Вас нет сомнений, что для него это предательство). Да, он был ранен глубоко и на долго. Но если он был искренне увлечен/влюблен, то он-таки сам жаждет, чтобы Вы всё срочно исправили. Правда, первым мириться не придет, через себя не переступит, т. к. считает себя правым.
Не доставайте звонками и перепиской, идите к нему, обнимайте и говорите, что лучше него никого нет и не было, что Вы чисты и непорочны, что это старая дурацкая привычка от которой вы при его поддержке уже избавляетесь, что такого больше не повториться. Нужно при этом виновно склонять голову и сдать все оружия "измены" (показать, что в вашем телефоне и ПК больше нет ни намека на теплые отношения с кем-то). На меня ещё жалкие всхлипывания и театральные обнимашки действуют. Тут Есенины и Гамлеты тактику распишут.
Только когда простит, честно расскажите, что человек тот был дорог, поэтому так всё и вышло. Но Макс-то дороже, так что не быть отныне такой переписке. (Как будет на самом деле, решать Вам, но лучше бы Максу об этом не знать).
Если не простит, то он или не Макс, или странный Макс.
P.S. Только как советует Жуков выше не делайте. Вы уже в его глазах не правы, раз ушел. Никаких наездов. Идем мириться, признавать вину в "двойной игре" и объяснять, что она для вас ничего не значит, вы от неё откажетесь ради Макса.
17 Янв 2012 19:57
|
Anette
"Максим"
Сообщений: 1/208
|
Мне кажется, что теоретически ситуацию исправить можно, если показывать, как Вы его любите и что Вы на самом деле не такой человек, каким он Вас увидел после прочтения переписки.
НО. У меня возник вопрос: "А нужно ли?" Я понимаю, что во время влюбленности кажется, что можно подстроиться под партнера и стерпеть что угодно, лишь бы он был рядом, но если человек настолько "деревянный" в свои представлениях, то что же будет дальше? Любое малейшее отступление от его представлений будет влечь за собой потерю уважения? Это может превратиться в бесконечный "танец", в котором Вы будете вынуждены вечно перед ним "замаливать грехи" за поступки, в которых нет ничего криминального. Что уж говорить о серьезных ошибках? Получится, что Вы полностью лишены права на них?
И вообще, когда есть любовь, то и реальную измену можно простить, не говоря уже о простой переписке в аське...
18 Янв 2012 10:01
|
Yanaell
"Гамлет"
Сообщений: 27/297
|
Согласна, что тут ключевой момент не "прости" и даже не "люблю", а именно вписаться обратно в систему: объяснить эту переписку так, чтобы она не являлась предательством, а Вы предателем. Должно быть объяснение, почему это НЕ оно. Но как?! Ума не приложу. Это именно оно и есть, я бы не простила.
А так - никакой тактики, просто душа если горит, и Вы вместе с ней. А если нет настоящего порыва любви, отчаяния, боли от возможной потери, то и не надо никакой тактики в виде слез и обнимашек.
18 Янв 2012 11:40
|
svetlana-svet
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Супер!!! Это по-Максовски. Достойный "Максовский" ответ. Понятный и логичный))))
22 Мая 2012 00:56
|
svetlana-svet
"Гамлет"
Сообщений: 0/21
|
Все это классно и замечательно!!!! Но..... надо отдать должное, что даже Гамлету иногда это становится не нужно, когда нужно долго назад возвращать Макса))) Гамлет "назад пятками" не ходит, он должен чувстовать интерес к себе!!! Если интереса нет, то НИКАКОЙ МАКС не поможет!!! БЫТЬ иль НЕ БЫТЬ - вот в ЧЕМ ВОПРОС!!!
22 Мая 2012 01:02
|
sonshi
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
Умничка! Все верно написал! Короче, берешь билет до его города! Приезжаешь к нему! С радостью и соплями кидаешься на шею! Поешь всякие пошлости о том, что он зе бест! Главное, крика, шума и эмоций по-больше! И не отступай пока не простит! Умри, но заслужи прощение! Только яркие эмоциональные поступки тебе в подмогу! Могла бы конечно за тебя съездить, но, боюсь, тебе эта идея не понравиться... хы... Но, честно говоря... Я бы тебе голову оторвала за такую "переписочку"... И вообще больше не стала иметь с тобой дело... Это меня наводит на мысль, что ты больше Габен, которому "свое внутреннее пространство" нужно, который всегда что-то для себя оставляет. У нас так не принято! Если идешь со мной рука об руку, то МОЙ! Посмотрел в другую сторону - гуляй, Вася! Подумай хорошенько... Оно тебе надо?!
28 Мая 2012 17:56
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 35/392
|
Если настоящие чувства, то можно и время от времени появляться, проверяя, готов-не готов к возобновлению отношений. Особенно когда чувствуешь, что желание то есть, а злость пока не дает этому желанию выход.
5 Июн 2012 14:29
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/119
|
тоже кстати, хороший вариант. лучше взять паузу на время, объект поостынет, новые события обиду сгладят, а там, глядишь и свосем забудет. По карйней мере подождать пока острота пропадет и вернеться способность рассуждать здраво и идти (при желании) на компромиссы. Но я не люблю, когда мужчины на меня обижаются. Они должны понимать, что мне можно все :-)
5 Июн 2012 15:28
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/27
|
Вот тут народ в этой теме пишет красной нитью, что, мол, с Максами нужно по-виктимному, с эмоциями, с обнимашками, признаниями в любви и пр.
Особенно, мол, если виновата, или Макс обиделся.
Советую сие не делать ни при каких обстоятельствах, ибо, на мой взгляд, это сильно портит отношения пары ЭИЭ-ЛСИ.
Моя история. Начали встречаться год назад. Макс мой, мужчина старше меня на 16 лет, поначалу ухаживал в лучших традициях ролевой БЭ - цветы/рестораны/театры/кино/забота/прогулки/признания и пр.
Все капризы прощал, обожал, всячески завоевывал, и с пониманием относился ко всем ЧЭ-выплескам.
И длилось это месяцев 5.
А потом перегнула я палку с ЧЭ. Правда, перегнула. Написала жутко негативную смску, с большим зарядом негатива. Ну и до этого его периодически доставала этим.
Макс мой жутко обиделся, отменил встречу и решил пропасть на несколько дней.
И тут меня взяло виктимное чувство вины. Я бросилась названивать тыщу раз, писать тыщу смсок, говорить, как мне плохо, что мне больно, что я прошу поговорить со мной. А он - знай твердит свое - мне нужно побыть одному, несколько дней.
И вот надо было тогда сделать то, чего здесь никто не советует. А именно - ОСТАВИТЬ ЕГО В ПОКОЕ.
А я - и домой приехала к нему, и вещи демонстративно собрала, а потом накатала длинное извинительное письмо со всякими прости, люблю, прости.
Макс простил. Отношения продолжились. Но вот знаете, что случилось дальше?
А дальше отношения пошли наперекосяк. Как какая ссора - перво-наперво - обвинение в несдержанности. Причем уже не важно, права я, не права, все - уже ярлык. Как ссора - то первая на примирение шла я. И никакие демонстративные собирания вещей, никакие слезы - не помогали. А когда я шла первая на примирение, меня еще злобно отчитывали, как маленькую, что так себя вести НЕЛЬЗЯ.
Дошло до таких ситуаций, что я в какой-то ситуации начинала плакать, молить о том, чтобы он меня обнял, а он демонстративно отворачивался и закрывался, делая мне тем самым ОЧЕНЬ БОЛЬНО.
И уже - никакого понимания, никакой теплоты, любая ссора - поиск моей вины, любые мои эмоции обесценены. Плачу - притворяешься, пытаюсь донести мысль - выпендриваешься, объясняю свою точку зрения - тупишь и выражаешься непонятно.
Поэтому, Гамлеты!!! Не устраивайте Максам ЧЭ-сцены с извинениями. Это грозит разрушением отношений.
Лучше оставить в покое и отпустить. Дать ему возможность принять решение. Самому.
А от Макса своего я в итоге ушла. Надоело в каждой ссоре чувствовать себя виноватой за то, в чем не виновата, и выслушивать обвинения.
И что вы думаете? Он меня остановил? Неееее)))))))
6 Июн 2012 19:57
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/122
|
Бабочка, спасибо за рассказ про макса. я помню как у вас все начиналось, как вы писали про то что он справку 2ндфл притащил на первое свидание :-) и очень было интересно как у вас там с ним. Честно говоря, я тоже думаю, что выдержать макса дело не простое, даже не знаю почему нам его в дуалы подсунули :-) я всегда максов записавала в категорю "абсолютно неприемлимых". слишком уж они бескомпромиссные неулыбы. после изучения соционики, я пришла в ужас. сейчас пытаюсь пересмотреть свою точку зрения, но честно говоря, получается плохо.
вот и сейчас у нас на работе "нарисовался" макс. у нас нет с ним никаких отношений, в коридоре видимся раз в неделю, ну на офисных днях рождениях разговоры про политику, и все - так он уже на меня за что-то там обидился (я его не посылала, не грубила, в морду не плевала, но что-то там ему "показалось") и три недели(!) во взгляде был немой укор. когда отношения на уровне "здрасте-здрасте", не слишком ли? естественно меня это напрягло. правда, я не кинулась его переубеждать, и извиняться непонятно за что - ну не хочешь разговаривать - не разговаривай, я с кем-то другим поговорю:-) сам понемногу пришел в себя.
я думаю не стоит возводить соционику в некую абсолютную величину, тем более нет научного подтверждения этой теории.
7 Июн 2012 09:09
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 37/408
|
Вы забываете про гордость, которая присуща людям, ценящим себя. Когда ты себя ценишь, то ведешь во время обиды сдержанно. Даже если чувства переполняют тебя. Поэтому лучше брать тайм-аут и обдумать всё, что уже в прошлом.
7 Июн 2012 12:30
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 581/1210
|
ЧЭ-сцены - это настолько емкое понятие... Я бы сказала, что любая сцена (выяснение отношений) - это так или иначе ЧЭ)
Думаю, не вид сцены (ЧЭ), а содержание имеет гораздо более ключевое значение.
Если человека сильно штормит при выяснении отношений - то это дает партнеру полное право сомневаться в надежности партнера (а максам - тем более, исходя из их болевой)и целесообразности отношений.
Для меня, например, табу при выяснении отношений оперировать шантажом расставания
каждое демонтративное собирание вещей - это демонстрация партнеру ненужности и неценности отношений, демонстрация эфемерности отношений...
7 Июн 2012 12:51
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/29
|
А каждое демонстративное напускное равнодушие при виде того, как партнер собирает вещи - также демонстрация партнеру ненужности и неценности отношений.
Тем более не с пустого места они начинали собираться. Перед этим следовали наезды и жесткие обвинения.
Да я не шантажировала расставаниями. Собрать вещи и закончить отношения - это разные вещи.
Уехать - да, грозилась. Про действительное расставание сказала уже в конце, когда все это уже достало.
7 Июн 2012 21:31
|
Uvari
"Максим"
Сообщений: 3/211
|
Так то ж на работе. Там и отношение к людям другое)
Обиделся. Ну вы ж про политику говорили. Не сошлись во взглядах. Принципиально (как вариант )
7 Июн 2012 21:51
|
svetlana-svet
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
Полностью согласна!!! Прошла все это, прожив с Максом 25 лет!! Ситуация аналогичная. Так ведь правда же - не отпускает. Крепко держит в "своей структуре" А порознь уже 4 года.
7 Июн 2012 21:56
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/129
|
Девочки, так что дуальные отношения гамлет-максим - это миф?
Есть Гамлеты которые счастливы с максимами?
_______________________________________
8 Июн 2012 08:59
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/31
|
на сколько я знаю, после длительной дуализации (порядка нескольких лет) - такие чудеса происходят.
Хотя, как мне сегодня рассказывал начальник-Дон-Кихот, я выбираю не тех Максов))))
По его мнению, есть 2 вида Максов - первые - очень логичные и бескомпромиссные, вторые - помягче и с рефлексией.
Он считает, что выбирать нужно второй вид Максов)))) Типа, у первых рефлексия полностью отсутствует)))))
8 Июн 2012 13:26
|
Peperuda
"Гамлет"
Сообщений: 19/92
|
Ваша ситуация выходит далеко за пределы соционики. Тут уже дело далеко не в тимах. Психологические проблемы соционика не решает. Чувство вины ничего общего с виктимностью не имеет. А скандалы и конфликты - это не только проявления ЧЭ. Лучше когда мухи отдельно, а котлеты - отдельно.
8 Июн 2012 14:08
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/130
|
интересно, а какие тогда проблемы решает соционика?
если соционика говорит что макс и гамлет идеальная пара, а они не могут ужиться вместе, получается никаких проблем соционика не решает, а только создает лишние. вот так вляпаешься непонятно во что.
8 Июн 2012 14:15
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1211
|
соционика такого не говорит)))
ПС: в который раз убеждаюсь, что какого бы ни было учение - обязательно найдутся ультра левые (или правые))))
8 Июн 2012 14:28
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/32
|
Виктимность - жертвенность.
Берем психологию жертвы - там сильнейшее чувство вины, которое вызывает агрессию окружающих.
Берем описание агрессора - склонен причинять боль женщинам, причем не только в ceкcуальном смысле, но и в психологическом.
Агрессор+Виктим = caдoмaзoхистическая пара, где один унижает/другой - унижается.
Так что чувство вины и виктимность - находятся в прямой связке.
8 Июн 2012 14:28
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1212
|
не факт, что всякая дуализация - длительная, максы и максимки совершенно четко (и бессознательно) выделяют меня из толпы и просто тянутся в прямом и переносном смысле слова (причем, как-то так попадалось, что максы тянутся ко мне первее, чем я к ним, ноя вообще по сторонам плохо смотрю)
а почему вы за основу своих рассуждений берете описание несоционических понятий?
ПС: если бы вы были правы - то терпели до сих пор, не так ли?)
8 Июн 2012 14:34
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/11
|
То есть Максу будет приятно знать, что он сделал тебе больно, и видеть, как ты унижаешься перед ним? Брр!
8 Июн 2012 14:35
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/33
|
Давайте конкретно. У Вас был успешный и счастливый опыт отношений с Максами/Максом?
Мужчиной, желательно.
Ибо у меня есть успешный опыт ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ с МАКСИМКОЙ. Но там совсем другое.
8 Июн 2012 14:36
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1213
|
Давайте. Почему вы выбиваетесь из вашего же описания виктима? Что вам помешало быть жертвой? Терпеть унижения? Ведь вы утверждаете, что виктимы на это ориентированы?
По отношения к любимому человеку - нет (мы не говорим про психические отклонения сейчас), по отношению к чужому или врагу - максы могут быть весьма жестоки и деспотичны.
8 Июн 2012 14:42
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/34
|
описание агрессора - чистое соционическое.
Терпела бы еще долго, если бы у меня не случилась ситуация на работе, в которой мне нужны все мои силы. И я поняла, что если я на работе в жутком напряге, да еще дома рядом с любимым мужчиной мне становится не лучше, а хуже, то уж лучше уйти.
А так - запас терпения был большой))))
Доходило до того, что я стерпела, как он меня из дома выгонял.
Ни одна нормальная женщина, у которой все нормально с самооценкой, не будет это терпеть.
Ага, видимо, для моего макса любимая женщина и враг - понятия одинаковые))))))
8 Июн 2012 14:46
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1214
|
самооценка - понятие личное, а не соционическое. Копните любую семью - у всех есть скелеты в шкафу и многие терпят ужасные, на мой взгляд, вещи (побои, оскорбления, измены, невнимание к детям). В любом случае, всегда нужно смотреть контекст, а также некую чашу весов.
возможно, главное, чтобы вы не считали это своей проблемой)))
это ЕГО проблема, которая, может, с детства тянется. Терпеть и жертвовать имеет смысл во имя чего то, а не ради процесса "терпения и жертвенности".
8 Июн 2012 14:50
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1215
|
я раньше думала, что у меня боольшущий запас терпения, пока не начала смотреть по сторонам внимательно), особенно, на пары от 10 лет и выше
8 Июн 2012 14:53
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2584
|
Я вам больше скажу. Ни один мужчина (с нормальной самооценкой... и вообще, нормальной психикой) не станет терпеть рядом такую "терпеливую" женщину. Особенно макс.
8 Июн 2012 14:53
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2585
|
Не, ну само собой, и гамлета можно утоптать под плинтус... вообще кого угодно, хоть того же макса Только это все не к соционике, Peperuda права на 100 процентов.
8 Июн 2012 14:59
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/36
|
Если это намек на неправильное определение типа, то а) соционику преподаю
б) занимаюсь ей уже лет 9
в) типы подтверждены и. о.
8 Июн 2012 15:00
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/12
|
А если ты еще и не виктим, то вообще труба, видимо. Не могу проникнуться идеей, что есть виктимы, которым будет нравиться такое отношение...
8 Июн 2012 15:01
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2586
|
Я тожэе могу обидеться, что меня в мaзoхисты записали
А знакомые дуальные, полудуальные и активаторские пары, вполне себе приличные - в caдo-мазо
Ужас какой...
8 Июн 2012 15:03
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1218
|
я бы сперва намекнула на то, что, возможно, то, что вы считаете терпением (верхом, апофеозом, пределом), таковым не является (то есть, является чисто субъективным), отсюда неверный вывод о природе виктимности.
8 Июн 2012 15:05
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2587
|
Не, ну такие люди (которым нравится... подсознательно, и не очень даже "под"), вроде, есть... Так психология утверждает Всякие там вторичные выгоды и прочие сомнительные бонусы. И чуйство вины та еще фигня...
Но вот какое это все имеет отношение к наличию в ЭГО?
8 Июн 2012 15:05
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1219
|
щас я подолью масла в огонь и скажу, что с моей виктимной точки зрения бОльшими мaзoхистами являются инфантилы))))
а еще могу ляпнуть, что чисто визуально, например, максимки и драйки, производят поверхностное впечатление "жертв" и мaзoхистов также)
8 Июн 2012 15:06
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/37
|
Я не говорю, что все виктимы - жертвы.
Я говорю о предрасположенности виктимов к более высокому чувству вины в принципе, поиску своей неправоты, стремлению "прогнуться" под более сильного и пр.
8 Июн 2012 15:06
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2588
|
Да? А с моей т. з. так и вовсе заботливые куда "виктимнее" всех прочих
Не, ну правда, со стороны кому-кому, а именно им приходится больше всех терпеть... всякое. Со стороны - ужас-ужас.
8 Июн 2012 15:08
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/38
|
Это правда.
А чего все привязались к моей фразе "виктимое чувство вины"?
8 Июн 2012 15:09
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2589
|
Потому что в этой вашей фразе смешаны два перпендикулярных понятия: виктимность соционическая и виктимность (склонность к поведению "жертвы") в общем смысле. Маргарит вам это с самого начала указала.
8 Июн 2012 15:11
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/39
|
За что люблю форумы, так это за то, что каждый понимает написанное как угодно, делает из этого свои выводы, и начинает с этими выводами спорить.
8 Июн 2012 15:11
|
dodon
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/11
|
Нравиться - вряд ли. Быть привычным, предсказуемым. Агрессор же одновременно и защищает от другой, внешней агрессии, неизвестной и непредсказуемой.
8 Июн 2012 15:12
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2193
|
О мама миа))) Вы это серьезно, да?)))))
АлексБ не у Вас учился?))))))))
И мне тоже так кажется))) особенно когда смотрю на то, как они крутятся возле своих близких, поголовно воспринимая их, как инфантилов)))))
8 Июн 2012 15:13
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1221
|
да нет, много лишних стадий, я спорю сразу с написанным)))))
он что, еще и УЧИЛСЯ?))))))))))))
я думала, он сразу умел))))))))))
8 Июн 2012 15:14
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2590
|
Почему никто не напоминает, что агрессор точно так же нуждается в защите от чего-то внешнего, непредсказуемого? Угадайте, КТО ему эту защиту способен обеспечить наилучшим образом
8 Июн 2012 15:15
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1222
|
не совсем верно, зачем виктима защищать от агрессии? это доста надо защищать, например, а виктим сам себя защищает) конечно, особое удовольствие в паре, например, с Жуковым..)
8 Июн 2012 15:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2592
|
Ну хотите - пусть будет... Только другим не приписывайте того, чего нет.
У виктима с агрессией одна проблема: расклад сил непросто адекватно оценить. От кого убегать, а кому навешать по самое... Чревато переоценкой... с последствиями
8 Июн 2012 15:19
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1223
|
нет, он в процессе, если его не остановить, то он вполне может встать во главе соционической секты.. где-нибудь под Нью-Васюками..
При этом, знания черпаются из наблюдений, глюков и видений.
ну бывают и "промахи", чтобы сократить - надо сперва постоять "в сторонке"
8 Июн 2012 15:21
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2593
|
Оу, не... Я даже не "тщусь немощной рукой" останавливать сей глобальный процесс... А наблюдать прикольно.
8 Июн 2012 15:22
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/13
|
И только бедные заботливые нифига не виктимы Я с ужасом поймала себя на мысли, что если симпатичному Максу действительно так хочется виктимности, могу попробовать сыграть, конечно, если ему от этого будет лучше
8 Июн 2012 15:22
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1224
|
такая же как между соционической рациональностью и общепринятой... или соционической логикой и общепринятой...
8 Июн 2012 15:23
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2594
|
На словах может и хотеться
Но реальный прогиб будет, конечно, засчитан... тока не в пользу того, кто... Да вообще ни в чью пользу.
8 Июн 2012 15:24
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1225
|
ну и хорошо, а тоб мы окончательно заблудились)))
хотя... заботливые тоже иногда "жертвы" инфантилов)
где он столько книжек по инакомыслию сразу нашел, да еще и со статистикой?)))
8 Июн 2012 15:28
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/14
|
То есть лучше не пытаться ломать себе и вести против своей натуры? В том смысле, что в душе мне может быть как угодно больно, плохо и тд, но вот чтобы показать это другому - не знаю, что со мной надо сделать...
8 Июн 2012 15:29
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2596
|
Дык а я о чем? Именно заботливым приходится терпеть по максимуму...
Ну, это, разумеется, если со стороны смотреть... виктимской особенно. Когда инфантил в детство впадает - это ж мамадарагая... А им ничо.
8 Июн 2012 15:29
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2195
|
Угу.
Вот права Вера. Эти термины - просто бич. Такая каша в голове у людей из-за них....
Дааа... Это точно. Прибить иногда хочется. Вот уж кто настоящий садист - так это инфантил, не желающий взрослеть.
8 Июн 2012 15:30
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2597
|
Вот это, я думаю, лучше всего. Быть собой.
Потом ведь все равно придется. И как тогда?
Или на всю жизнь в позе буквы зю - это ж... нееее.
Возможно, если рядом окажется человек, которому декйствительно сиожете это все открыть без опаски получить малоприятный откат, тогда...
А ломать себя через коленку... ради чего?
8 Июн 2012 15:33
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/42
|
Короче, возвращаю к месседжу моего первоначального сообщения - Гамки, не вешайтесь на шею Максам с криками "Прости меня дуру грешную" после ссор, если Макс обиделся.
Ибо это чревато.
8 Июн 2012 15:33
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/15
|
О всей жизни речи не идет, конечно, речь идет о сейчас, незакрытом гештальте и тд.
Ломать - из любви, конечно, ради чего бы еще)
8 Июн 2012 15:34
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2598
|
Да просто нужно приучить себя, чтоб при этих словечках в голове автоматом Модель А всплывала... И никакой каши )))))
Ну какая связь садизма и ЧС?!
Или инфантилизма и в ЭГО?
8 Июн 2012 15:34
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1226
|
простите меня, если я выдрала слова из песни, но вот ваши цитаты из вашего поста, немного их поправив, прочтите и скажите, разве ЭТО - поведение мaзoхиста?
1. Мне прощали все капризы
2. Понимали мои ЧЭ-выплески.
3. А потом перегнула я палку с ЧЭ. Написала жутко негативную смску, с большим зарядом негатива.
4. Периодически доставала ЧЭ всплесками.
5. я приехала и вещи демонстративно собрала, а потом накатала длинное извинительное письмо со всякими прости, люблю, прости.
6. Я в итоге ушла. Надоело в каждой ссоре чувствовать себя виноватой за то, в чем не виновата, и выслушивать обвинения.
мы постараемся более сдержанно)))
8 Июн 2012 15:38
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/43
|
Так я и не сказала, что я мaзoхистка))))
ЗЫ: люблю форум)))) как ни выйду на него с какой-нить провокационной фразой, так сразу прибегают Еськи и начинают со мной спорить)))))
Margarit, к Вам не относится)
8 Июн 2012 15:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2196
|
Ну мы-то себя приучили...))))
А бред продолжает и продолжает поступать.
Приходят неофиты, и - все заново. С другой стороны - чего удивляться... как вы яхту назовете...
8 Июн 2012 15:42
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2599
|
Да ну! Какие неофиты. Глядите пред. пост. Оказываецо, усе было задумано
Виктимная провокацимя, аднака?
8 Июн 2012 15:43
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2600
|
Вот так виктимы делают из всех остальных натуральных агрессоров
Ох, есть у меня предположения... Но озвучивать воздержусь.
8 Июн 2012 15:45
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 104/2198
|
Поручик Ржевский - молчааать!))))))))))
Не, точно... в последние дни над форумом звезды стоят как-то.... криво.
8 Июн 2012 15:48
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/44
|
Вы мне - незачем))))) Вопрос - зачем я вам))))))
В конкретно моей ситуации с выходом на форум - мучаюсь незавершенным гештальтом, энергия просится наружу.
8 Июн 2012 15:48
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2601
|
Ну, я читаю, что написано.
Люблю... провокация... прибегают еськи...
И так, видимо, много раз.
Спрашивается, зачем возобновлять процесс с известным результатом? Не ради ли означенного результата?
8 Июн 2012 15:49
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/16
|
Истинно так!)) Как какой-нибудь виктим начинает тебя дразнить подобным образом, так и хочется не погладить и кашкой накормить (как инфантила), а врезать хорошенько
8 Июн 2012 15:49
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2602
|
Ну и правильно. Кашкой и глажкой только повышается риск усугубить ситуацию. А хорошая драка, глядишь, обоих остудит
8 Июн 2012 15:52
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/17
|
К моему искреннему изумлению, так периодически и оказывается.
Есть у меня, к примеру, приятельница-Есь, которая очень любит опаздывать на полчаса-час всегда. И стоило мне один раз не дождаться ее и уйти, не предупредив, а потом наорать по телефону, когда она с изумлением позвонила спросить, где же я, как она тут же начала приходить вовремя))
8 Июн 2012 16:00
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2603
|
У вас с максом этот самый гештальт незакрытый?
Тогда сочувствую. Сильно.
Максу же не только и не столько "виктимность" какая-то нужна. Ему нужен достойный соперник... Гамлет в ответ на попытку унизить его (пусть даже нечаянно!) способен устроить натуральный конец света со всей силы своей базовой, причем выберет для этого самый удобный момент. (сразу говорю: вынести это и не сломаться способен только макс!) Либо просто соберет вещи (свои или обидчика) и уйдет... или выставит за дверь соответственно. ОДИН РАЗ.
Как со всем этим справиться Штирлицу - даже не представляю.
Лучшим способом представляется именно тихо уйти... Иначе придется себя ломать... а это плохо для обоих.
Понятно, что если люди по-настоящему стльно любят друг друга, то смогут увидеть, кто есть кто, что с ним можно делать, а что нельзя... и смогут найти способ оставаться вместе, не особо ломая себя и другого. Но это нужно очень сильно любить. И не путать любовь с зависимостью.
Обыккновенно реагируем. В рамках особенностей форумного общения. (Подсказка: не ради вас одной! )
8 Июн 2012 16:02
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/18
|
С Максом, ага. Причем объективно я не представляю, что тут сделать, гадости, подлости и скандалы ему устраивать и совесть не позволяет, и вообще хочется человеку только добра. Какой момент удобный, тоже ни малейшего представления не имею в силу собственной слабой интуиции((
8 Июн 2012 16:04
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2604
|
Ну вот, вы дали понять человеку, что вам действительно важно, чтобы она приходила вовремя. Увы, в кривых ИО инфообмен затруднен, поэтому многие очевидные вещи представляются сильно неочевидными другому Для вас это вылилось в серьезные усилия...
Остается просто уйти, наверное, я другого варианта не вижу... Все перечисленное для вас - невозможное напряжение душевных сил, до травмы, а для него вообще может остаться чем-то непонятным и малозначащим
Может, письмо написать? Спокойно себя выразить, какая вы есть, и завершить на этом.
(Это я совершенно вслепую сейчас говорю, не имея никакого представления о вашей истории. Но... зная немножко максов, гамлетов и штирлицев... мда).
8 Июн 2012 16:08
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/19
|
Да все и так уже вроде как закончилось, он ушел, это меня просто не отпускает. Я не знаю насчет малозначительности, меня напрягает, что Макс продолжает меня конкретно избегать, хотя казалось бы, если ему пофиг, то должен продолжать спокойно приятельски общаться, как раньше, нет? А если все-таки избегает и напрягается в моем присутствии, это чувство вины или что?
8 Июн 2012 16:12
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 264/2605
|
А! Вон что. Знаете, думаю, избегать - это естественное поведение макса после разрыва и окончания отношений. Посмотрите, вроде, где-то была на форуме тема про отношения с бывшими... Там гамлеты и другие бетане довольно однозначно высказывались, что дружить после отношений практически невозможно. (Я, как иррационал, еще могу допустить спокойное общение, но только если пройдет мнооооого времени... годы... и то...).
Это следствие "заточки" под гамлета. Ушедший гамлет не поддерживает никаких приятельских общений! Особенно если отношения были для него болезненны, если партнер себя "плохо" вел. А если поддерживает, то, значит, ушел не навсегда. И это макса сбивает с толку: вроде, и все, а вроде и нет... как понимать, что делать?
Он смотрит на ваши эмоции, а их не видно
А которые видно - не получается однозначно истолковать...
Словом, вам стоит поддержать стремление макса к прекращению общения от слова "совсем".
Он, получается, поступает с вами честно сейчас, не пытаясь возвращать или как-то еще... И ждет того же в ответ.
Короче, простить и забыть. Другого не вижу. *в сторону* Ох, и тяжело же двум логикам в этих клятых "отношениях"......
8 Июн 2012 16:22
|
kerigma
"Штирлиц"
Сообщений: 3/20
|
Так никто не говорит про дружить, но два слова-то мне можно сказать в общей компании!
Трабл в том, что я эмоции могу внятно проявлять либо по сенсорике, либо с запросом на БЭ, похоже. После которого (запроса на БЭ) он свалил.
У меня, кстати, есть подруга-Штирль, которая много лет живет с Максом в счастливом браке. И ничего, видимо, как-то договорились.
8 Июн 2012 16:29
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 37/412
|
Это возможно спустя какое-то продолжительное время (если он понимает, что вы можете быть прекрасными знакомыми, что вы можете дать ему нужный совет в трудную минуту и т. д.). Примите его желание не общаться. У нас так в диаде бывает.
9 Июн 2012 07:52
|
Etoile
"Гамлет"
Сообщений: 37/414
|
Но вы ведь при этом видитесь? Всё тут индивидуально. Мне потребовался год, как и Максу, чтобы просто начать общаться дружески и виртуально. На реальное общение не решаемся оба. Я не уверена в нем, а он... наверное, в обоих.
9 Июн 2012 11:56
|
svetlana-svet
"Гамлет"
Сообщений: 0/29
|
Совершенно замечательно сказано про Гамлета и Макса. Не решивший закончить отношения Гамлет ставит Макса "в тупик". Вот здесьи начинается "спектакль" не в лучших его вариантах. Но... это делается не специально. Таковы уже взаимоотношения Гамлетов иМаксов. Такое действие способен вынести Гамлет, а Штирлицу (глубоко мною уважаемому) Лучше не влазить в эти отношения. Есть прекрасные Достоевские, совершенно замечательные и великолепные.!!!
12 Июн 2012 00:53
|
Babochka
"Гамлет"
Сообщений: 45/59
|
Если кому интересно продолжение моей истории с Максом. Собс-но, видимо, это и был описанный здесь "конец света" для Макса.
3 недели почти, как я уехала от своего Макса, собрав вещи и сообщив, что есть вещи в отношениях, которые мне делают больно, и что я не готова это терпеть при всей любви к нему.
Сегодня Макс мой меня вернул, сказал, что ему без меня было жутко плохо, и что он "теперь знает, что я способна на многое".
И мы впервые за полгода, наверное, говорили. Не обвиняли друг друга, а говорили, и я наконец-то была услышана, и услышала его.
Жаль, что пришлось такое сотворить - ему явно было очень тяжело без меня, и впереди у нас, скорее всего, еще далеко до хэппи-энда, но случившееся подтверждает мою мысль про личное пространство Максов - похоже, одна из основных фишек дуализации Макс-Гамлет - это умение Гамлетов не "залюбливать до смерти ЧЭ", а научиться соблюдать личное пространство Максов.
13 Июн 2012 23:28
|
Margarit
"Гамлет"
Сообщений: 582/1227
|
ух, так получился классический вариант "кто кого", а я то уж было подумала "чего то тут не хватает"). Кстати, 3 недели - это еще маленький срок (для Максов), я его даже устойчиво как ŗ месяца" читаю.
Поздравляю.
14 Июн 2012 06:56
|
