| | Влюбленный Бальзак - это как? |
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/48
|
Чего-то я последние лет десять не уверена.
По молодости, ясен пень, чего не бывает. И голову теряешь, и стихи пишешь, и вздрагиваешь от его (ее) шагов... Но после тридцати уже всё так понятно, видно все насквозь и хуже того - наперед. Нет загадок, сюрпризов и иллюзий - этих непременных условий для влюбленности. Другой взгляд, другая оценка. Какая тут может быть влюбленность вообще? Все равно, что пустить слезу над калькулятором. Предсказуемо всё, очевидно.
Или у кого бывало иначе?
5 Фев 2010 21:19
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 5/79
|
Вы настолько хорошо знаете предмет своей возможной любви, что все знаете наперед? А как же отсутствие этики, непонимание, как к вам относятся? У Балей это бич... они сходят с ума, что тот, к кому они хорошо относятся, тх недостаточно любит. И объяснить им это очень трудно.
Так что в предсказуемость не верю ни разу. Повидала активаторов...
6 Фев 2010 15:35
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 281/2945
|
Пришла в тему, думала там вопосы типа "что-то не пойму, любит ли меня Бальзак?"
А тут объясните мне, а люблю ли я?
Или даже скорее "А бывает ли любовь?"
Бывает, надо расслабить и перестать считать и просчитывать, что там будет не будет не наша забота. Живем один раз!
И бросьте среди людей нет калькуляторов, самые прагматичнык люди рождены для счастья и любви.
6 Фев 2010 16:06
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/49
|
Ничего не поняла. Мозг отключился на словах "предмет возможной любви". Это как? Нет его, предмета этого, даже представить не могу. Есть люди, реальные люди. Одни испытывают ко мне чисто дружеские чувства, другие дышат в шею, и не надо быть этиком, чтобы сообразить их мотивацию, третьи судорожно торопятся создать семью ("а вот хотя бы и с тобой!"), и это тоже совершенно ясно, да и ладно с этим. С ума я сходить не привыкла, а уж тем более насчет того, насколько там кто-то меня любит. Истинные чувства проверяются реальными поступками - вот и все тесты. Так что с этим "бичом" у меня разговор короткий.
Но в любом случае пост не об этом. Предсказуемость - не самое ужасное, это ладно. Я просто хочу услышать мнение тождика, который реально испытывал влюбленность в зрелом возрасте. Пока вот не слышу.
Я не напрягаюсь) Собственно, меня все устраивает. Волнует только некоторая ограниченность чувственного опыта, вот и решила поинтересоваться: как там тождики, все такие остывшие или все-таки бывает иначе, и у нас еще остаются какие-то струны и ресурсы?
6 Фев 2010 17:48
|
CatyK
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Я думаю, слово "остывший" - несколько неправильный термин. Да, порой хочется, как этики, "в море с головой", но срабатывает некий стоп на яркое проявление именно положительных чувств, для этого необходимо чувствовать поддержку другого человека, а то как-то глупо самостоятельно прыгать на одной ножке от радости.
Да, видишь все достоинства и недостатки, действительно, заранее знаешь, что куда повернет и какие будут реакции. Просчитываешь, учитываешь, стараешься. Но я поняла, что это не логический калькулятор и не холод - это простая осознанность, которая дает надежную основу не пылкой влюбленности, но любви.
Как-то так
6 Фев 2010 18:05
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/51
|
Спасибо за понимание) Именно, именно.
Только я уже не уверена, что хочется это - "в море с головой". Ну нафиг! Плавали, знаем.
Кстати, да! Чем дальше, тем легче, угу. Но ограничения всегда неприятны, даже в эмоциональной сфере.
6 Фев 2010 18:25
|
sapient
"Бальзак"
Сообщений: 22/235
|
А где Вы их увидели? Эти "ограничения в эмоционланой сфере"? Умозрительно вывели?)))
Не волнуйтесь. Когда "эмоциональная сфера" вас коснётся, она ваши умозаключения даже близко рассматривать не будет)
6 Фев 2010 18:59
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/50
|
кхм... Бывало иначе. А вообще если хорошенько расслабится и пустить слезу - у вас действительно не будет больше калькулятора... Его отберут. И предсказуемости никакой не будет. Зато будет "эмоциональное чувство, глубокая, самоотверженная и интимная привязанность к другому человеку(с)ЛЮБОВЬ". Загадки и иллюзии появятся... В целом ничего плохого, всё очень мило аж до слез, пока не наступает момент расставания. Вот тогда и становится по настоящему понятно что калькулятор то не врал, и зря его отобрали.
А вообще програмируется и привязанность и всё остальное... Главное решить - а оно мне надо? Если "надо" - мысленно создаем рабочую модель отношений и выбираем благоприятный путь их развития. Ну а дальше в рабочем порядке - по ситуации и по мере поступления. Даже расслабляться особенно не надо, надо просто идти навстречу выбранному человеку и не боятся своих желаний. Изначально лучше найти дуала для всего этого. Влюбится на самом деле совсем несложно. Сложно "разлюбится" потом - если вдруг что то не получится по объективным причинам. Ибо "разлюбится" - почему-то не програмируется... А это напрочь нарушает внутреннее равновесие. Потом как у Кинчева - " Ты знаешь что значит горечь потерь от бескрылости сил..."
Этики всякие "живут один раз" - УХ... и всё... не получилось - нет проблем! отряхнулись, поплакали, побежали дальше. А мы вынуждены считать. Потому что живем только однажды и понимаем, что этого "одного раза" может быть достаточно только тогда, когда всё сделано правильно и желательно без потерь, в том числе душевных.
6 Фев 2010 19:03
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/238
|
То есть - человека с недостатками - любить нельзя? Разве это - не калькулятор? Да и есть ли среди нас такие, у кого нет недостатков?
6 Фев 2010 19:06
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/52
|
Я их просто констатирую. Нормальные же люди как-то сохраняют эту способность - влюбляться. Время от времени теряют голову, или просто слегка кем-то увлекаются, или падают в любовь по-крупному, но влюбляются же. Когда теряешь эту способность, чувствуешь свою в этом ограниченность. Вот и все.
6 Фев 2010 19:32
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/53
|
Ну да. Было такое один раз. Теперь без "калькулятора" никуда))) Хотя не уверена, что эти наши расчеты - следствие только печального опыта. Возможно, и ТИМное все-таки присутствует.
6 Фев 2010 19:39
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 282/2958
|
Везет же... мне б такую уверенность..*про то что эти 100 лет первые*
А может иногда, плевать на этот опыт. Помнить о том что грабли есть стоит, но если жить с уверенностью, что кругом разложены грабли, то... есть такая грустная история про "Премудрого пескаря". Не надо себя прятать от жизни.
6 Фев 2010 19:41
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/248
|
Я заметила, что ценности.
Любовь и отношения - не для всех одно и то же. Порой и минусы видишь, и понимаешь, что ничего хорошего от этих минусов... И - что делать-то? От этого меньше любишь? Или - велишь себе не встречаться с этим "недостойным"? Не "строить с ним отношения"?
6 Фев 2010 20:04
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/55
|
Какой прелестный диалог между дуалами)) Планида у нас такая - про грабли знать))))
Хз. Пока вот не проходит и не собирается. Но мне нравится Ваша уверенность)
Поскольку тему начала я, вставлю слово, можно?
Суть вовсе не в расчетах и прикидках, с кем встречаться, с кем нет. Суть в том, что любви-то нет. Голова работает на полную, а сердце молчит и от нефиг делать с головой соглашается вяло: "Ну да, ну да... А собственно мне все равно".
6 Фев 2010 20:49
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 80/9
|
Бывает и после 30... Но что-то я так устала от этой "безумной любви"... Он - Максим, похоже. И что б я ни делала - все это недостаточно хорошо, и я недостаточно хороша... И теперь вот думаю, что лучше б ее и не было... Жила бы себе спокойно...
6 Фев 2010 21:06
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/57
|
Это уже второй вопрос)) Спокойно - завсегда лучше. ("бальское" ИМХО) Главное - случилось же.
6 Фев 2010 21:11
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 5/80
|
Tarin, из прочитанного я делаю вывод, что вы просто еще не любили. Влюблялись, но не любили. Иначе у вас бы не было этих... эээ... странных выводов
Один мой друг баль, пожилой уже, говорит, что любовь - это как удар молнии, и больно, и сладно, и невозможно понять, что впереди.
Не надо обощать. Это точно не про драев, для любовь - трагедия, и своих возлюбленных они не забывают никогда. Да и досты вряд ли вот так, отряхнутся... Вы нас с кем-то перепутали
6 Фев 2010 23:59
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/59
|
"Вы просто не любили", "вы просто еще не понимаете", "вы просто не способны оценить"... Отличные аргументы, с которыми не поспоришь (другому-то, разумеется, виднее, любила ты или нет). Остается лишь оплакивать собственную неполноценность)
7 Фев 2010 00:42
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 54/254
|
Так - вопрос был риторический.
Ну, некоторые, кстати, после тридцати утверждают, что любви - вообще нет. И, в принципе, у меня есть основания согласиться. То есть - понятие "любовь" можно разделить на набор разных чувств. Хотя - именно без этого набора как-то... пустовато жить. Может, Вы просто разборчивая? Может, не стоит встречаться с теми, к кому нет любви, потому что - в это время проходят мимо те, к кому она может и возникнет.
Да, что-то тут мне недавно толковали про "иделизации Свияша" на предмет того, что, если сильно к чему-то стремишься, очень этого ждешь - оно и не приходит. Ну как-то так.
7 Фев 2010 06:32
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/61
|
Silja2 Отмороженная я, а не разборчивая... Забавно, в последнее время мне все чаще цитируют Свияша. Почитать, что ли? Спасибо за советы)
7 Фев 2010 09:32
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 5/81
|
Вы знаете, я думаю, что ТИМ тут не при чем. Это ваши собственные особенности. Может, разочарование какое-то, давнее... или какой-то детский комплекс, вам виднее. Уж сколько тут тем про влюбленных балей... не счесть, особенно в 3 квадре
7 Фев 2010 12:43
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/62
|
Athena Ну, комплексы зачастую у ТИМов тоже бывают на диво схожие, так что здесь, вероятно, противопоставлять не стоит.
Не так уж их много. По-моему, куда больше тем наполеонов про то, как расшевелить, где найти и как понять, любит дуал или нет?
Повторюсь: я не обращалась за диагнозом. У меня просто возникло предположение, что с возрастом некоторые "бальзачьи" черты могут обостриться до полной и самозабвенной любви к одиночеству. В принципе, ответ от тождиков (в частности от Legenи CatyK) я получила: да, обостряются, но иногда это теряет значение.
7 Фев 2010 19:49
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/304
|
Все нормальные люди вырастают и способность влюбляться вырастает в способность любить. По моему способность постоянно влюбляться после 30 более ненормальна и не стоит вам так уж зацикливаться на выдуманной собственной неполноценности. Что мне всегда нравится в бальзаках - они не размениваются, и это никак не ограниченность.
А "полная самозабвенная любовь к одиночеству" скорее всего просто самосохранение, если нерастраченную любовь излить невозможно, то хоть таким образом её прикрыть, законсервировать, сохранить, не растратить попусту. Чисто бальзачим самозабвенным способом
7 Фев 2010 21:17
|
Gunagard
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Согласен на сто процентов.
Не важно сколько пройдет времени 5 лет или 35 или 100 - Главное то, чтобы найти именно того человека, который сможет тебя понять так глубоко, как никто другой.
7 Фев 2010 23:05
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/65
|
Аминь...
Уже заказала. Хотя про идеализацию не удержалась, глянула в интернете. Спopнo, очень спopнo. Впрочем, это уже другая тема)
8 Фев 2010 20:26
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/67
|
Не уверена. Любовь - сложная штука, там могут включиться такие вещи, перед которыми способность к предвидению почти теряет значение. Помните, как у Шварца?
"Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки. А пока - ты со мной, и я с тобой. С ума можно сойти от счастья. Ты со мной. Я с тобой. Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут себе, как будто они бессмертны..."
Может, для любви, действительно, нужна не наивность, а смелость и мужество?..
10 Фев 2010 21:44
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/1341
|
забираю себе в девиз )))
эта фраза висела у меня на стене, когда училась в институте ))) как могла я забыть? или это все равно ведь прошито по умолчанию? )
любовь - риск открываться и оставаться без защиты, не ожидая ничего в замен )
11 Фев 2010 09:02
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/51
|
Вот и мне чет кажется что для "здравомыслящего впередсмотрящего" да еще и с болевой этикой это именно так.
я вообщето не обобщал а намекнул))на абсолютно определенных этиков заявивших в этой теме "Живем один раз!")) Очень жаль что вы не почуствовали этой разницы и четко-строго-показательно модно белологичны)) А вообще конечно, вы жутко и безусловно правы - не всякие этики "живут один раз"...
Впрочем, должен сообщить также, что:
1. Я вас ни с кем не путал.
2. Досты иногда отряхиваются.
3. Не для всех драев любовь- трагедия.
Можем продолжить анализ этих утверждений, если вам кажется что буквализм важнее смысла. С уважением к активаторам.
11 Фев 2010 09:10
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/364
|
для того чтобы сойти с ума мужества много не надо да и не в нём дело, скажем так я нестандартное оборудование и у потребителя нет нужды в таком приобретении такой головной боли. Это не тема обсуждения моего мужества а тема про Бальзачью любовь так что продолжение данной дискусии считаю неуместным.
11 Фев 2010 09:25
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/68
|
Поскольку в данном диалоге имеет место не дискуссия, а внесение ясности, все же проясню.
Цитируя Шварца, я говорила не о Вашем персональном мужестве (ничего о нем не знаю и узнавать не планирую), а о мужестве любви вообще, и любви "бальзачьей" в частности. Нам (подчеркиваю - нам, "бальзакам"), вероятно, действительно нужна определенная отвага, чтобы ввязаться в этот эмоциональный кошмар под названием "любовь", от которого нам столько откровенно болевой мороки. Никакого отношения это к сумасшествию не имеет. Влюбленность - сумасшествие гормональное. Любовь - нечто большее все же.
11 Фев 2010 12:32
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 290/3100
|
О ыщо один всезнающий гуру.
Как же мы тут без гурьев? Умрем все от любви то поди...
Стоит подумать о том как ее завершить, зачем же мучится?
11 Фев 2010 12:53
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/302
|
Я (как Жуков, которому на все плевать ) все же разовью Вашу тему.
просто - так случилось по жизни, что у меня после очень-очень сильной любви именно к Бальзаку, попался на встречу Дон. И, знаете ли, нахожу много общего.
Tarin заметила, что
Бальзаки - боятся эмоционального сумасшествия, Доны - сумасшествия тоже боятся. Потому что - оно заставляет привязываться -, а это - противоречит природе. Тем более, если позади есть опыт привязываний и болезненных развязываний.
Но, чтобы не отходить от темы Бальзачей-таки любви, скажу: и тем и другим нужно мужество, чтобы напрячь свою болевую. Потому что - и те, и другие - без любви реально жить не могут. Ну, могут, конечно, но - плохо. Говорю как чел, у которого тоже этика в болевой. Но по причине того, что я - сенсорик, она у меня по другому болит.
Вот честно - если бы я была мужчиной - я в Tarin точно влюбилась.
12 Фев 2010 15:56
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/69
|
Смутили, засмущали.) К слову, у меня есть друг-Жуков. При всем категорическом несходстве - друг. Хороший, честный и очень мне дорогой. Такие вот интертипные выкрутасы))
Не знаю я насчет "могут жить, но плохо". Для меня-то кошмар как раз начинается, когда кончается одиночество. Проблемы в начале, проблемы в процессе и кошмарные проблемы в конце. Лучший друг "бальзака" - тамагочи.) Или фикус.
12 Фев 2010 22:40
|
ElRude
"Дон Кихот"
Сообщений: 10/374
|
Silja2 ну тут скорее смелости не хватало у тех девушек что были со мной. Только один раз в жизни у меня было такое такое что бы девушка испытывала ко мне какие то чувства, так что тут дело скорее не в моём мужестве и его отсуцтвии а во мне самом.
13 Фев 2010 11:12
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
Я испытывал. Причем подозреваю что даже не влюбленность, а любовь.
Ситуация описана в посте
Основные фишки тут - картинка и внутренняя работа. Картинка - это когда я представляю себя влюбленным в эту девушку. И представляю (мечтаю) о различных ситуациях, когда мы вместе и любим друг друга. С соответствующими действиями (ты ведь их ждешь как доказательство?) и отношением.
Внутренняя работа - представлять все эти картинки и испытывать соответствующие им чувства и ощущения. Поскольку картинки вкусные, это даже приятно.
Поскольку мы, Бали, люди внутренней картинки, любовь получается на раз. Хотя нужна она или нет - тот еще вопрос!
13 Фев 2010 11:55
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 51/19
|
Здесь было хорошо сказано, что способность влюбляться с возрастом превращается в способность любить. Мне ещё нет 30 лет - пока только 26, - но толком влюбиться я уже не смогу. И здесь нет каких-то намеренных запретов самому себе. Это тоже сродни "калькулятору" - строго, даже формально различать любовь и влюблённость, и пришло это с возрастом, хотя не само по себе: труда было вложено немало. Влюблённость - вещь ЧЭшная, любовь - БЭшная. В последней мы не столь уж безнадёжны, и именно любовь - в этом узком смысле - я себе охотно позволяю. И это не больно.
13 Фев 2010 12:47
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/1354
|
а я тебя понимаю очень хорошо )))
просто любить не менее страшно, чем влюбляться. может даже страшнее. потому что глубже.
но это уже к каждому относится, не только к бальзакам. а влюбленность бальзаков пугает именно неконтролируемостью и силой эмоций, что уж тут удивительного?
13 Фев 2010 13:50
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/72
|
А вот! Внутренние противоречия!))
То есть все это делается преднамеренно?
У меня есть опасения, что я таким образом действительно могу придумать себе привязанность, но насколько это будет любовью - не уверена. Или я что-то недопоняла?
13 Фев 2010 15:02
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 59/314
|
Ой, посмотрела Ваш профиль. Вы раньше думали, что вы - Есь.
Ну, что я Вам скажу, любить ДОнов - задача не из легких. Надо - на самом деле их хорошо понимать или чувствовать. Но, думаю, у Вас еще многое впереди.
Кстати, я вот до сих пор не могу различать влюбленность и любовь. тут многие говорят про "розовые очки" и т. п. Но, опять же, ну как же совсем не смотреть на своего любимого с восхищением? От этого - любовь вянет и превращается в привычку.
Впрочем, это - тема для вечного спора тех, у кого БЭ и ЧЭ в ценностях.
Мне кажется, что любовь должна быть для Бальзака неожиданностью. Жил-жил, и вдруг - хоп, и - тебя, Бальзака, завертели, завертели.
13 Фев 2010 15:21
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 51/20
|
Хе-хе, а Вы много видели случаев - не только среди Бальзаков, но и вообще среди всех, - когда любовь не оказывалась неожиданностью?
Вообще-то, если уж различать любовь и влюблённость, то ЧЭ/БЭ - это сильно упрощённо. Я со своим пристрастием докапываться долго искал, как определить именно любовь, причём как раз в общечеловеческом смысле, вне соционики. О результатах доложил где-то в "Общении 3-й квадры" в 2008 году - если хотите, можете в моих постах поискать, благо их там мало.
13 Фев 2010 15:46
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/54
|
Я тоже сомневался... Оказалось - можно полюбить преднамеренно. Неожиданно, но преднамеренно...) Живешь, думаешь, анализируешь - и картинки рисуешь - всё как Basil222 сказал... Ну и напридумываешь себе всякое в конце концов...
Не знаю что такое "внезапный удар любовной молнии"... Никакой удар молнии не может быть ни с того ни с сего. О человеке составляешь представление по его реальным делам, по его отношению к разным вещам, ну и еще всякое-разное. А "Любовь" - это-ж та же "привязанность", только в профиль и с крыльями.
13 Фев 2010 18:13
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 60/315
|
Вполне может быть. Жили-жили, а потом подумали - а почему бы нам не... Мы ж подходим друг другу.
Я помню, я читала, и может, даже что-то писала. Но я не очень с этим согласна. На мой взгляд, без влюбленности - не бывает любви. Опять же - при наличии любви появление каких-то влюбленностей - нонсенс. То что для БЭ - пустяк, для ЧЭ - важно. Воспринимать любовь как ответственность? Это же скучно очень.
да-да, я согласна с Вами. Мне БЭ больше видится как привязанность. Но одна голимая привязнность - это лишь привычка. Должен быть интерес, должны быть эмоции. (на мой взгляд, конечно). Да, кто-то из Бальзаков сказал: любовь - то из чувств, которое - самое тихое (то есть - не подразумевает эмоций). Интересно, все ли Бальзаки с этим согласятся?
13 Фев 2010 19:03
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/74
|
Что ж у нас всё не как у людей-то...
Ну, чтоб какое-то время вместе жить, надо уже иметь для этого причины, разве нет?
Хмм... Я не рискнула бы сравнивать. Мы громкие чувства не культивируем в принципе) Но согласно моему опыту любовь - действительно тихая, нежная, молчаливая, лаконичная и самоотверженная. Влюбленность - другое дело. Она нервная и импульсивная. Бррр.
13 Фев 2010 21:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/305
|
О! Вы считаете что овладев техникой визуализации ЛЮБОВЬ можно "на раз" визуализировать?
Как то очень по интуитски всё это, думаю прокол будет в том, что напридумывая и напредставляя желанных картинок вы просто натяните на себя чувства и ощущения, которые могут и скорее всего не найдут ответных чувств, зачем вам это?
Tarin, спасибо, цитата замечательная
Только думается мне, что для любви и наивность нужна не меньше, доверие нужно, когда торкнёт, то как-бы шлюз открывается для взаимного доверия, для любви И тогда пока - ты со мной, и я с тобой, нам замечательно СЕЙЧАС и не нужно думать о конце. Это безумие? а может это и есть счастье?
13 Фев 2010 22:11
|
Basil222
"Бальзак"
Сообщений: 0/42
|
Смотря что считать любовью. Если по Фромму - "искреннее желание заботиться о другом" - будет, однозначно. Если как желание быть вместе - тоже будет. Ну а если в смысле "любовь нечаянно нагрянет" - нет, не будет, ибо нету фактора неожиданности Хотя лично я в описанной ситуации такого от себя не ожидал
Вообще есть мнение, что настоящая любовь - это решение. И что-то в нем, этом мнении, есть...
13 Фев 2010 22:41
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/306
|
Ну и решите вы искренне о другом заботиться, а ему, другому, эта забота не нужна вовсе. И что дальше?
Прочитала про ваше обещание к определённому дню создать долговременные отношения с планами на будущее. Получается решение вы уже приняли Удачи в его исполнении!
13 Фев 2010 23:02
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2267
|
это опасный путь -сначала ты продумываешь какую-то траекторию, как типа всё будет -потом, если реальность отклоняется от этой траектории, то насколько эти отклонения влияют на отношения?))
вопрос про "сначала" я задала потому что очень часто люди влюбляются не столько потому что готовы любить сами, а столько потому, что готовы любить их)) Причем у Бальзаков такое встречается нередко -типа лучше я выберу такую девушку, которая будет любить меня, чем влюблюсь сам в ту, чья любовь не является проверенной и нет гарантий, что она не разлюбит меня через пару месяцев. Типа -выбор варианта попроще и контроль над ситуацией и собственными эмоциями.
13 Фев 2010 23:45
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/307
|
Вот оч интересно, а какая логика гарантий, что любовь именно к какому-то определённому времени наступит и не на пару-тройку месяцев? Ну посуггестируйте меня белоинтуитивно, во мне не только "гарантии", но и вообще определение сроков в таких делах ну никак не укладывается...
А про траекторию и отклонения в отношениях - это чистая логика. Логика этики отношений. Соционики могут отдыхать.
13 Фев 2010 23:55
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2268
|
ну так я про это и говорю всегда тут, на форуме, и вообще везде -что нет смысла предсказывать и гоняться за будущим, которого ещё нет и которое будет всё равно не таким, какое представляется сейчас, а есть смысл жить настоящим и уметь быть счастливым в нём- если есть такая возможность))
это не логика!!) это логические термины для описания ситуации с теми самыми БИ-метаниями и ожиданиями, которые многим (не только логикам) свойственны)))
такая у меня вообще терминология -вот в соседней теме сейчас как раз обсуждали, что употребляемые слова часто перекликаются с родом занятий, и я тут не исключение
13 Фев 2010 23:59
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/57
|
реальность почти наверняка будет отличаться. Это не проблема. Я должен представлять что из всего этого может получится. Ибо это - Цель и смысл отношений. В том числе "душевный" смысл и "духовная" цель. Иначе зачем "торкаться"? Не представляю как можно полюбить без этого.
14 Фев 2010 00:03
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/308
|
Цель и смысл близких отношений - не то, что может из этого получиться, а сами отношения. Душевные. Духовные.
Мы о близких отношениях говорим, а не о бизнес-отношениях с планами и целями.
А бал деть!
Ну и что вы себе в этом случае на ви зу а лизируете?
14 Фев 2010 00:11
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/75
|
Всё в конечном счете есть решение, и любовь не является исключением)
И все-таки, воля Ваша, настороженно я отношусь к этим визуализациям отношений с конкретным человеком. Техника сама по себе мощная, вполне может сработать и активировать/спровоцировать чувство любви (хотя по-моему, привязанность - тут все-таки более корректное выражение), но я не просекаю идеологии. Зачем это всё? Как способ справиться с интимофобией? Форсировать события? Разнообразить жизнь? Или просто эксперимента ради? Я еще могу понять визуализацию неких желаемых отношений вообще, это хотя бы ни к чему не обязывает, а с конкретным человеком... Ну не знаю, рискованно.
Может, и счастье. Для Наполеонов) Меня "наивность" и "доверие" так торкают сами по себе, что быть бы живу. Или не доросла, или по Тиму не положено.
14 Фев 2010 01:21
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/309
|
Кем положено? Это всё умозрительные положения.
Вы правда считаете, что бывает счастье для наполеонов или счастье для бальзаков, счастье для гюго, жуков, штиров, счастье для каких-то избранных? По мне так оно одно, просто человеческое счастье любить и быть любимым.
А наивность и доверие вы почему в кавычки заточили? Не стоит их расценивать как глупость. Вот подумайте, что в основе любви к ребёнку, к любому малышу? - он наивен и доверчив, он просто иначе не выживет. Для любого ребёнка это естественно и необходимо. Почему же взрослые теряют это качество? Боятся рисковать? или потому что большие и умные и ни в ком не нуждаются? или ограничивают себя некими желаемыми-воображаемыми отношениями вообще ни к чему не обязываясь? Так это тоже обман себя, ничуть не меньший чем рисование картинок.
По всей видимости у Василя и у вас одна проблема и две крайности )))
14 Фев 2010 07:55
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/58
|
Ну это может у напов так. А у меня другие особенности организма))) Я картинки рисую.)Я всегда так жил, мне так комфортно и менять что-то не собираюсь
Ну например - жить вместе или не жить.. Что будет если мы будем спать вместе, а что будет если мы будем просто встречаться? Или еще... Вот скоро отпуск. Мы поедем на море? а может в горы? а ведь там снег... Мы с тобой в палатке.. Тепло ли тебе? А если тепло - не скучно ли в этом тепле? Примерно так. Много картинок. Еще больше вопросов. И вот если на эти вопросы часто звучит положительный ответ - тогда из множества маленьких целей складывается один большой СМЫСЛ, сформулировать который словами я тут не возьмусь...
14 Фев 2010 08:27
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/310
|
Хм, а я этот один большой вроде даже и сформулировала - смысл в самих отношениях, то есть во ВСЁМ вышеперечисленном + хотим быть вместе. Только эти цели тут не при чём, когда появляется этот смысл, то даже при отрицательных моментах всё равно это "быть вместе" превалирует.
((( Я ж про ваши особенности организма не спорю даже. Комфортно - рисуйте на здоровье
14 Фев 2010 08:44
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/59
|
Ну может быть... Только к ним еще прийти надо) Отношения нельзя устроить с любым, ведь так? Значит смысл не просто в отношениях а в отношениях с конкретным избранным человеком... А как узнать что это ИМЕННО ТОТ? Визуализироваться..
Когда появляется - да, превалирует. А пока не появился - нет
14 Фев 2010 08:53
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/1365
|
никогда не занималась визуализацией, но всегда почему-то как-то узнавала, что это именно тот )))
хотя в последствии это как правило оказывалось ошибкой. или как вариант, в ТОТ момент он был наилучший и именно ТОТ, а потом от ТЕМ быть перестал.
мой ответ - НИКАК ты не узнаешь, что это именно ТОТ, особенно НАВСЕГДА. и никакие визуализации не помогут. НИКАК.
надо просто слушать свои желания и иметь смелость им следовать в каждый конкретный момент времени.
14 Фев 2010 09:08
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/60
|
ну может быть и так. Навсегда конечно не узнаешь. Но выбирать то как то надо?
Наповский подход. Мне нравится кстати... Но не моё) сорри.
14 Фев 2010 09:15
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/311
|
Вот в этом если мне память не изменяет и есть проблема идеализации. Узнать что это именно ТОТ сравнивая его с нарисованным идеалом (картинкой, а если что, дорогую моему сердцу картинку оставляю, а человека под картинку выламываю, не выламывается - страдаю, страдаю я - не чурбан же он, ему тоже не сладко.
Наверное всё хорошо в меру. Ясное дело, какие-то идеалы-картинки были, есть и будут, только живой человек важнее этих картинок. Я с ним хочу быть вместе, его хочу чувствовать, а не проверять на соответствие-несоответствие.
Именно так.
Legen, что значит "не моё"? Разве ваши картинки - это не ваши желания, разве не их вы притягиваете-визуализируете, не им следуете в каждый конкретный момент. Просто у вас калейдоскоп картинок, у нас - калейдоскоп желаний
14 Фев 2010 09:16
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
Дак почему сравнивать с идеалом? Просто представить как человек поведет себя в тех или иных ситуациях. Смоделировать его реакцию. Захочется ли мне быть именно с этим человеком именно в этой ситуации? Захочется ли ему трепеть меня в этой ситуации? Будет ли нам хорошо в итоге? Идеал не при чем абсолютно. У меня давно уже нет идеала... Сможем ли мы выжить вместе - вот это скорее))
НЕТ, это не мои желания.
ОПЯТЬ НЕТ, не притягиваю. Я возможно никогда не поеду в горы и не буду спать в палатке на снегу. Но что мешает отправится туда мысленно с выбранным человеком?
А вот тут - ДА)))
14 Фев 2010 09:22
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/312
|
Наверное я не понимаю что такое визуализация
Зачем моделировать мысленные реакции, жить в воображении не желая даже чтоб это стало действительностью?
Может это от высокой Воли зависит, но почему-то нереализованные желания меня не очень прельщают, жить в реальности всё одно надёжней, чем в иллюзиях ))
14 Фев 2010 09:47
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/62
|
Дак называйте как хотите - визуализация, моделирование или еще как нибудь. Не суть.
Живу я как раз в реальности. Не мечтатель, знаете ли)) Воображение помогает мне не сделать ошибок. И желать только того, что реально можно достичь и от чего действительно будет хорошо (сначала - в голове, а потом в жизни). То есть это такой "фильтр желаний"... Ненужные и вредные желания отклоняются еще в мозгах, не начавшись в жизни))То же самое и с отношениями.
И вот чет я опять думаю что СМЫСЛ всё таки не просто в хороших сложившихся отношениях... А в чем то другом...
14 Фев 2010 09:51
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/76
|
Я считаю, что все мы очень сильно разные. Иногда - до такой степени, что даже понять друг друга трудно. Как, например, у нас с Вами: вот читаю я про доверие, наивность, малышей, слова по отдельности понимаю, а вместе - ну никак, абракадабра выходит. Может, Вы правы, у меня проблемы, но одно знаю точно: никогда и ни в каком состоянии я не брошусь кому-то на грудь, раскинув руки. И не потому, что это не положено кем-то, а потому, что это противоречит всей моей натуре категорически. Доверие - слишком хрупкая вещь, бьется легко и остро, и я десять раз проверю, стоит ли им одаривать. Даже не взирая на положительный опыт младенцев.
14 Фев 2010 09:53
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/313
|
Так и я не брошусь
Доверие как бросание на грудь раскинув руки это полный абсурд. Доверие это скорее понимание+безопасность. Потому что эта тема вообще появилась, получается что такой симбиоз у вас в принципе невозможен. Вы слишком хорошо понимаете опасность )))
И ещё, доверие в большей или меньшей степени обязывает, положительный опыт младенцев тому неплохое подтверждение.
14 Фев 2010 10:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/1366
|
а откуда уверенность, что он поведет себя именно так, как смоделировал? а вдруг по другому? а тут даже шанса не дается...
уже все за меня придумано, решено и я заранее списана как негодный экземпляр..
как-то несправедливо и обидно получается ))))
и чего-то ведь волшебного лишаешься?
14 Фев 2010 11:46
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
Есть объективные закономерности. Есть привычки и повадки которым как правило человек не изменяет... Есть опыт, есть еще масса факторов... А шанс дается всегда) По крайней мере в голове))))
ДА. потому что чудес не бывает.
14 Фев 2010 11:59
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 30/73
|
Я тоже рисую картинки, и это очень приятно. Хотя польза от них сомнительная. Главное правило техники безопасности - четко осознавать, что это всего лишь мечты, в действительности этого никогда не будет.
Что касается моделирования поведения. Это дело расчета, понимания мотивации действий человека. Но у меня есть сомнения, действительно ли я правильно все поняла и предвидела, не строю ли я модели на ложных предпосылках. Пока что ошибок не замечала, но это не значит, что я их не допускала. В общем, вариант, что я что-то неправильно поняла, всегда остается открытым. Ах да, два знакомых Баля как-то очень просчитались в понимании мотивов и, следовательно, в ожидаемой реакции. И превентивно сделали кучу низостей.
14 Фев 2010 12:16
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 61/320
|
Нет. они нее вместе жили, просто - жили. Ну, знали друг друга...
По-бальзачьи - да.
она - нервная и импульсивная, если - что-то не ладится, когда один убегает - другой - догоняет. Хотя - разве в любви - не бывает ссор? У тех же супругов?
Все должно быть в меру. В меру молчаливости и в меру - импульсивности.
14 Фев 2010 12:36
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 51/21
|
Понимание глубоко вторично. Ключевая роль всё же отводится безопасности. По соответствующему аспекту, конечно. Однако здесь обобщать не стоит - у "нас", то есть у Бальзаков вообще - такой симбиоз возможен. Хотя таки сложно с ним, сложно.
В принципе, наши калейдоскопы картинок как раз и служат обеспечению этой безопасности. Ну и потом, если все воображаемые тесты на профпригодность объект проходит, то можно начать доверять потихоньку.
14 Фев 2010 13:37
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
На секундочку - а что тогда будет в действительности? Это вообще-то как раз один из вариантов этой еще не случившейся действительности И "мечтой" он остается только до тех пор пока не произошел. Хотя с термином "мечта" - не согласен. Это не мечта, потому что там очень мало собственного "ХОЧУ"... И польза от анализа этого варианта не сомнительная - а огромная. "Предупрежден - значит вооружен". Простой пример - заболтались, едете непристегнутой. Что вас заставит пристегнуться? Пункт из ПДД? не смешите, кто о нем вообще вспоминает... Штраф в 500 рублей? тоже фигня для работающего человека. Просто смоделируйте аварию. Руки сами пристегнут ремень. И так дальше.
Вау)) А "непревентивно аки по незнанию" или "в ответ" кучу низостей делать допустимо?
Допустимо быть подлецом "потому что так получилось НУ И ФИГ С НИМ, я хотел как лучше"? Поскольку так "сложилась ситуация которой никто не хотел - но никто не подумал что так будет"?
Давайте рассмотрим сколько низостей не было сделано благодаря предварительным расчетам, сколько удалось избежать проблем тем-же подлым балям и сколького достичь в итоге)).
Странная ситуация когда мы сами себе чего-то накручиваем, ограничиваем свою базовую единичным негативным опытом, да потом еще и ругаем сами себя за это. Возможно в сфере эмоций и отношений действительно не всё получается учесть. Но думаю не надо ничего боятся, можно иногда снимать нимбы даже такому святому ТИМу как бальзаки и позволить себе немного ошибок и низостей, включая групповой ceкc..)))Ну это я так... к слову сказал... Главное, конечно, чтоб была удача в делах.
14 Фев 2010 14:26
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 30/74
|
В первом абзаце я говорила о картинке именно о как о мечте. Мечте, в которой рисуются вымышленные, но вполне возможные ситуации, в которых герои действуют соответственно своему характеру, т. е. не идеализированы.
Возможно, я по-своему поняла вот эту фразу:
А если мечты принимать близко к сердцу, в реальности будет разочарование из-за того, что такие ситуации не сложились.
О картинках как о моделировании я написала во втором абзаце: "Что же касается моделирования..."
Мне - нельзя. Некоторые люди себе позволяют низости в соответствующей, по их мнению, ситуации, и я не считаю, что имею право распространять свои правила на них. Так вот. В тех ситуациях они неправильно поняли причины поведения, приписали человеку несвойственные ему черты характера и сделали плохие поступки, когда этого, по их нормам, можно было не делать. Они явно забили гол в свои же ворота, а потом старались восстановить хорошее о себе мнение и загладить проступки. Все это к тому, что в моделировании бывают просчеты.
Да, наверное, избежать многих ошибок помогает готовность пересмотреть всю конструкцию от основания.
14 Фев 2010 15:46
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/65
|
Хм.. Я думаю что причины поведения никто доподлинно кроме самого человека знать не может, равно как и свойственные и не свойственные ему черты характера. Видимо они оперировали имеющимся фактическим материалом. А какие плохие поступки они допустили, определив несвойственные черты характера - написали неприличное слово на заборе?
Что-то я не уверен, что в их случае имело место какое-то моделирование. А вообще-то Вы считаете что для них важна была кристальная репутация в определенных кругах? Не думаю что при такой заинтересованности в незапятнанной собственной физиономии они вообще совершали бы какие-либо поступки... Ну, конечно, кроме тех что вписываются в утвержденную "опредленными кругами" модель поведения...
Ну да. Это так. Только конструкци бывают разные... В том числе местами порядком подгнившие до основания, но всё-же с красивым выбеленным фаcaдoм и высокими резными башенками. Не думаю, что такие конструкции кто-то готов менять и перестраивать без прямого и ясного указания на существующее, но незаметное глазу гнильцо...
14 Фев 2010 17:17
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 30/75
|
Разумеется. А как же иначе, как без исходных данных? Как Вы это делаете?
Я не хочу выносить эту ситуацию на обсуждение, а обсуждение она точно вызовет.
Почему? Возможно, в понятие моделирования мы вкладываем разный смысл?
Не перегибайте палку, пожалуйста. Между хорошим мнением отдельного человека или группы людей и кристально чистой репутацией разница немалая. Да, в отдельных рабочих коллективах толика подлости в поведении - вполне обыденное явление, хотя, возможно, субъективной этической нормой и не является.
Что Вы имеете ввиду под "определенными кругами"?
По моему наблюдению, конструкции не гниют от верха до основания, а всего лишь строятся на ложных предпосылках. думаю, что лучше строить сразу несколько конструкций или всегда держать в голове возможность изначальной или промежуточной ошибки.
Приведите пример незаметной гнильцы, пожалуйста, на конкретике мысль становится яснее.
14 Фев 2010 17:51
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 65/2278
|
ну это просто мечты) ничего страшного, как оказалось)))
есть разница -желания или мечты) мечтать можно о том, что тебя действительно радует, вот как Legen -об отпуске и горах, о хорошей погоде, о весне.. о ceкcе ещё, наверное, можно))
а с желаниями всё сложнее -там появляются всякие ожидания, привязки к определенной модели и далее бег по кругу))
бывают)
14 Фев 2010 18:06
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/314
|
И это радует, что возможен.
((( нам ли сложностей бояться?!
Хотя не совсем понятно, как же тогда может быть понимание глубоко вторичным, если все воображаемые тесты именно на понимании построены: как поведёт себя человек в том или ином случае, какая у него будет реакция, приемлема ли эта реакция для выживания бальзака или нет (это я Legen цитирую))) Ну да, именно потому безумству храбрых поём мы песню.
14 Фев 2010 19:03
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/315
|
Аврора! Чтоб не бежать по кругу специально залезла в википедию:
Мечта́;;;;;; — заветное желание, идеализированная цель, сулящая счастье.
Желание или вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.
В познавательной сфере желанию соответствует представление, как хотению — ощущение, а выбору — отвлечённая мысль. Само по себе желание есть страдательное состояние души (связывающее область воли с областью душевных чувств или волнений); но психический субъект (нормальный) может относиться к этим своим состояниям деятельно, усиливая или ослабляя их напряжённость
((( Как видите, это не бег по кругу, круг замкнут, мы практически об одном и том же говорим, о том, что сулит нам счастье, о чём вожделеем, чего хотим и что выбираем обдуманным решением
Кстати, мы ж всё же в разделе Любовь
ВСЕХ С ДНЁМ ВЛЮБЛЁННЫХ!
14 Фев 2010 19:12
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 66/2286
|
Ну, кстати, википедия дает такое определение мечты, что неясно, чем оно отличается от желаний))
А я имела ввиду отличие то самое, про что в определении сказано "Само по себе желание есть страдательное состояние души (связывающее область воли с областью душевных чувств или волнений)".
Мечтать можно так, чтоб не было ощущения неполноценности жизни от того, что не происходит то, о чем ты мечтаешь))) и не будет разочарования в случае, если мечта не сбудется)) А с желаниями или ожиданиями всё сложнее)
Так что говорим в этот раз мы всё-таки о разном, ну а терминология может быть любой)
14 Фев 2010 19:38
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/77
|
Да, да, да, да. Согласна со всем, кроме одного. Лично мне безопасности никакие картинки не обеспечат. Только время и реальные события показывают, насколько человек надежен и безопасен. И никак иначе.
14 Фев 2010 20:09
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 66/2290
|
Главное, чтоб мечты полностью не заменили реальность)) я знаю некоторых таких Балей, которые так и живут в параллельном измерении своих "визуализаций" а реального мира пугаются, предпочитая спасаться бегством)))
14 Фев 2010 20:13
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/79
|
Aurora_Borealis да, соблазн велик)))
Визуализации, на самом деле, отличная штука, но сугубо вспомогательная. Реальность ничем не заменишь, увы.
14 Фев 2010 20:20
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 51/22
|
Фигурально выражаясь - да! Необязательно ночью, можно и днём - в общем, чтобы не проехалась по как раз в ту минуту, когда начинаешь оттаивать.
Tarin:
Не думаю, что мы противоречим друг другу. Я ж не случайно сказал - "начать доверять потихоньку". Проверка временем. От прогнозов к стендовым испытаниям. Хошь не хошь, года два, наверное, надо.
Galinka:
Я имел в виду другую трактовку понимания, бальзачье-детскую. Мол, "понимание - это когда меня понимают". Она потом морально устаревает - вот она-то и есть вторичная. А вот к воображаемым тестам слово "понимание" я не применял ни разу. Не приходило в голову. Тут больше "видение", хотя смысл, по-моему, тот же. Не повод для терминологического болота.
15 Фев 2010 05:35
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 61/328
|
Оттаивать - от чего? Научите меня применению этой "подушки безопасности", а то я - несмотря на свою болевую, никак не могу чувства разуму подчинить.
15 Фев 2010 10:23
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/80
|
Зачем Жукову "подушки безопасности"? Это целиком и полностью наши, "бальзачьи" аксессуары!))
Это мы всё время из норки таращимся, подвоха ждем. Некоторые - от жизни в целом, но даже самые из нас оптимистичные - от отношений уж наверняка. Слишком там небезопасно, в отношениях этих. Мало того, что идешь практически наощупь, так еще ведь и ткнуть могут в самое уязвимое, и понять не успеешь, за что! А у нас, ёжиков, животик мягкий, беззащитный, нам, действительно, года два надо, чтоб его относительно безбоязненно демонстрировать.
15 Фев 2010 11:51
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 62/330
|
Жуковы - тоже довольно-таки беззащитные создания в отношениях. И - если Бальзаки сидят, свой животик греют, то Жуковы - с саблей наголо... И не факт, что себе голову-то и снесут.
15 Фев 2010 20:07
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 51/23
|
Ну что ж, раз по основной теме все желающие вроде высказались, можно попробовать что-нибудь срастить для Жуков с этой "подушкой". Обобщение с применением бредогенератора?
Сущность разобранного явления проста как веник: есть опасения по поводу возможной перегрузки ЧЭ, и есть базовая БИ, которая стремится её прикрыть, как умеет. Мотивы и объяснения немного различаются у разных людей, но эта схема всё равно работает. Распространяя её на Жукова, надо, наверное, не брать этот механизм в чистом виде, а перейти к соответствующим функциям. То есть проблемная БЭ должна прикрываться базовой ЧС. Дело за малым - осталось только понять, что сие может означать в жизни, а то я, честно говоря, не представляю. Может, в Бете Вам что-нибудь смогут объяснить?
17 Фев 2010 07:54
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 64/347
|
Я бы возразила, но не буду зафлуживать тему. Вот - не совсем понятен механизм прикрытия через.
17 Фев 2010 08:58
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 304/3140
|
Кстати, к теме любви Бальзака..
Мне в воскресенье сказали, что собственно день влюбленных к нам отношения не имеет, если уж на то пошло, ибо вот влюбленность - это слишком просто и слишком быстро, наши отношения уж под влюбленность не подходят. Они уже сложнее, дороже и дольше, давно перешли в более прочную стадию, как она называется не важно важно - другая. Вот так-то!
17 Фев 2010 10:41
|
Nomad
"Бальзак"
Сообщений: 51/24
|
Хммм... И это после того, как об этом столько говорили? Я аж прямо даже не знаю, как это ещё можно раскрыть. Ну давайте частный случай, что ли. Про себя немножко скажу.
Для меня критично не вляпаться в положение безответной влюблённости, ибо ясно, что кроме ЧЭ-проблем это мне ничего не обещает. Повстречав какую-нибудь девушку, я очень быстро могу оценить потенциал, то есть возможна взаимность или нет. Это ж не какой-то намеренно запускаемый процесс, это просто как-то автоматически происходит. Во всяком случае, за процедуру явно ответственна БИ. Ну а дальше - либо даём зелёный свет, либо не даём. Вот вам и всё прикрытие. Собственно, мне непонятно, где именно Вам непонятно - на стадии оценки или на стадии "светофора".
17 Фев 2010 12:41
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 65/353
|
А что, у вас не бывает такого, чтобы - не успеть включить "красный свет"? Не бывает? Чтобы не успеть нажать на тормоз?
17 Фев 2010 13:07
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 65/355
|
Это я уже запуталась, ибо - непонятно сие мне. Все, больше обещаю не вмешиваться в то, в чем я не понимаю ничего.
17 Фев 2010 14:05
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/461
|
я одна из них.
вот блин, мудрая ты женщина, эх...
это не ЧИ, так у нормальных здоровых людей происходит.
а я вот читала недавно, что некоторые бессознательно ищут себе партнера не п зубам, либо отталкивают его, когда возникает взаимность- в психоанализе это объясняется образом матери, сложившимся в раннем детстве.
Пушкинское "чем мешьше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" как раз из той оперы
17 Фев 2010 19:04
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1440
|
"... тем легче нравимся мы ей", - не смог ни снудить, но разница прынципиальная. А фотка -да!)
17 Фев 2010 20:16
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/317
|
Да ладно, прям таки ничего.
Вообще если человек чувствет себя нормально, то есть находится в блоке эго, то болевая всегда будет прикрываться базовой. Так само без усилий получается.
17 Фев 2010 20:34
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 95/1409
|
У меня моя базовая иногда срабатывает на защиту даже раньше, чем заденут болевую ))), особенно с максами )
стоит только человеку в кабинет зайти, я умом не поняла еще ниче, но.... почуяла и уже в защите )))
18 Фев 2010 08:00
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 66/361
|
И чего сделала? Деру?
Угу, то есть - постигла несчастная любовь - с головой ушел в руководство миром? Ну-да, ну-да, очень помогает... В течение рабочего дня.
Или - под использованием базовой понимается брать "наобородаж"? Так ведь, если, не даются.
С Бальзаками - я знаю, как это происходит, но мне это внутри трудно почувствовать. Снаружи это происходило так: встретились, что-то сверкнуло, у Бальзака сразу где-то там в голове (или где у них базовая) заработало: ой, а оно мне надо? Это же - суматоха, нужно же будет как-то от жены скрывать сначала, а потом - объяснять, а потом - вообще... Неее... Мне и сейчас хорошо. Тепло, сухо и не каплет.
18 Фев 2010 08:59
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 98/1412
|
Деру! Ха! ))) Не дождетесь ))) скорее в оборону стала ) ну у меня сразу начинает ЧС переть, так, что у всех сомневающихся в моей наповости все сомнения отпадают )))
описать не могу - не просите. это просто как волна начинает распространяться вокруг тебя и все. как круги на воде интересно послушать а как это бальзаки внутри себя ощущают? ))) ( в смысле когда их базовая начинает работать на защиту) в образах, плиз )
18 Фев 2010 12:22
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 10/81
|
Ох, не знаю... Я уже в соответствующей теме писала про болевую: очень бывает по-разному: то базовой защитишься, то просто укусишь. Единой стратегии прикрытия болевой лично у меня нет.
18 Фев 2010 21:56
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 430/321
|
Вау, тогда мы все в глубине души бальзаки
( когда я себя вот этими самыми словами пытаюсь успокоить и вдруг понимаю, что Надо, то даже не знаю чем можно меня остановить
(( а несчастные любови - трамплин для любови счастливой
18 Фев 2010 23:03
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 98/1419
|
Да это миф, что у напов интуиции нет ))) все у нас есть ) и вбольших количествах ) особенно если не анализировать, а просто себе доверять
я имею в виду: как ощущается работа базовой изнутри. в ситуации защиты и просто так. хочется попасть в вашу шкурку и почувствовать баля изнутри
19 Фев 2010 07:20
|
Silja2
"Жуков"
Сообщений: 67/370
|
Ну, вы-то может и да. А я - сначала нахлебаюсь на все болевые и прочие. А уж после пойму. Да и уж не знаю, что в таком случае лучше - продолжать эту бесперспективную волынку или нет.
19 Фев 2010 07:58
|
Legen
"Бальзак"
Сообщений: 0/66
|
Мысленно посмотрите на ситуацию со стороны - как в телевизор- беспристрастно и без эмоций как будто вас это не касается. Отомотайте немного вперед, потом вернитесь немного назад... А потом нажмите "плей". И продолжите просмотр с выбранного места...
Уже зная чем всё это безобразие и суета может закончится - очень просто включить ЧЛ и откорректировать потенциально опасную ситуацию... Если сильно лень напрягаться - можно просто её переждать - всё когда нибудь проходит. А вообще-то бальзаку очень нужна ЧС - своя собственная, "прокачанная" ЧС с наработанными шаблонами и неоднократным положительным опытом применения. Для того чтоб прогнать лень, самому тронуться с места, и всё таки несмотря на прекрасно понимаемую опасность начать рисковать (осознанно и обдуманно) там где игра стоит свечь... И капец тогда всяким врагам, и не врагам тоже... Бальзаки будут править миром а все остальные им завидовать(с).
Хотя на самом деле все равно ничто не заменит настоящий кайф от физически ощущаемой базовой ЧС напов "расходящейся волнами" по окресностям.
20 Фев 2010 12:50
|
Sherka
"Бальзак"
Сообщений: 1/23
|
Как я понимаю автора... Все как-то скучно... Думаю, мы влюбимся в того, кто сможет нас удивить... Хотя я уже ничему не удивляюсь в своей жизни, а других удивлять надоело..(((
29 Мар 2010 12:26
|
natani
"Есенин"
Сообщений: 2/1
|
Люди взрослеют, а чувства, эмоции остаются. Даже, когда включается голова-это нормально, но она иногда включается и в ранней молодости, но когда нет хоть каких-то эмоции-ничего не получится, все -естественно, как и сама жизнь! Когда нет чувств, эмоций...-нет и нас самих, как бы это жутко не звучало!(Жизнь-это жизнь, и все реально, возможно, нужно, естественно... до последнего вдоха.)
29 Мар 2010 16:37
|
Sael_El
"Бальзак"
Сообщений: 0/73
|
В энергомедитативных практиках основным условием развития является способность человека НЕ ДУМАТЬ - в плане построения логических связей и оценок. Во первых, ни один человек не способен беспристрастно оценить что-либо, так как основывается исключительно на личном опыте и познаниях, во-вторых, такая направленность на определенный исход событий действует как шоры - снижает способность объективно воспринимать и адекватно реагировать. Взамен этого рекомендуется просто наблюдать текущие события, не забегая вперед и не прогнозируя будущее, параллельно можно еще сосредоточиться на себе - что я чувствую, какие мысли возникают.
Приведу пример, для наглядонсти. Случилось мне не так давно полюбить (не влюбиться, а именно полюбить). Первой, естественно, включается голова: это же такая ответственность - любить человека и тем более сказать ему об этом! это же покоя не будет! я же знаю его характер - сто процентов будет то, это и еще вот это! а може ну его на фиг? а ты уверена? А как там было в тот единственный раз, когда я влюбилась? Ага - с ума сходила, ни о чем думать не могла, светилась от счастья, все готова была стерпеть и простить и т. д. и т. п. А как сейчас? А сейчас как-то не так... Не так? Значит не любовь! А вдруг любовь? Ну говорят же: если любовь - не сомневаешься, а ты сомневаешься - значит не любовь! И так до бесконечности. А в другое ухо интуиция шепчет: ну ты же чувствуешь, что тебе с этим человеком и умереть в один день не жалко, и с родителями ты его без малейшего сомнения познакомила, и только он научил тебя говорить "люблю", и ты дурачишься и все вокруг тебя не узнают. Ну разве может это быть просто так, если раньше даже близко такого не было? А тут логика снова: Нет! Любовь это страсть, восторг, затмение рассудка! А интуиция в ответ так робко: Ну как же?.. Ведь ты же чувствуешь?..
В общем, закончилось все тем, что я просто сказала себе: я ничего не знаю про любовь, ни какой она бывает у других, ни какой она была у меня. Я просто прислушиваюсь к себе.
23 Июн 2010 15:11
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 32/98
|
навеяло:
Сміються, плачуть солов’ї
І б’ють піснями в груди...
Цілуй, цілуй, цілуй її,
Знов молодість не буде!
Ти не дивись, що буде там,
Чи забуття, чи зрада, –
Весна іде назустріч нам,
Весна в цей час нам рада.
Загине все без вороття,
Що візьме час, що люди,
Погасне в серці багаття
І захолонуть груди.
І схочеш ти вернуть собі,
Як Фауст, дні минулі,
Та знай, боги над нас скупі,
Над нас глухі й нечулі.
Отож цілуй, цілуй її,
Знов молодість не буде!
24 Июн 2010 00:23
|
La_noche_veraniega
"Гексли"
Сообщений: 40/689
|
А я всегла думала, что эта песня народная, теперь вот прочитала про Фауста и поняла, что нет
24 Июн 2010 09:47
|
Jizhachok
"Бальзак"
Сообщений: 32/99
|
автор - О. Олесь
вспомнила, что эти слова даже в школьному возрасте вызывали растерянность: "Ну как так можно без оглядки?", но иногда возникало сомнение, что это, может, и правильно.
24 Июн 2010 09:49
|
Old_man_Khmer
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Ох, здорово сказано - Пока ты со мной, я с тобой. А перед этим - пережить тебя и затосковать навеки.
И из Г. Корсо добавлю окончанием длиннющего стихотворения.
*Ах, всё же я знаю, что если бы была женщина, выносимая настолько,
насколько я выносим,
то и женитьба была бы выносимой.
Как ОНА в своих тоскливых иностранных украшениях,
ожидающая своего египетского возлюбленного,
так буду ждать и я - лишённый 2000 лет и живительной ванны.*
15 Июл 2010 14:27
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
Прочитала все 7 страниц, и стало грустно.
Еще до знакомства с соционикой мне очень нравилась моя способность видеть перспективы отношений. Причем, это происходит действительно автоматически – как-то сразу понятно, с кем «да», а с кем «нет». Проблема только в том, что у меня это всегда «нет» =)
И настолько «нет», что я даже помечтать о каком-нибудь реальном человеке не могу. Как только начинаю представлять наши отношения, сразу высвечиваются все возможные проблемы и острые углы, и возводить на таком основании воздушные замки никак не выходит.
И вот несмотря на то, что я очень ценю свою интуицию, иногда возникает желание щелкнуть там где-то в голове тумблером и отключить ее к чертовой матери!
Да, не имеет смысла начинать бесперспективные отношения.
Да, совершенно не хочется несчастной любви, всяческих сердечных треволнений и морального мaзoхизма.
Да, иногда тяжело наблюдать со стороны чужие «любови» - как какой-нибудь твой знакомый-Жуков влюбляется в девушку, которая ему не подходит, начинает разбивать лбом стены в ее честь, и в итоге добивается – ну, а толку? Понятно же, что разбегутся, и ему потом опять будет плохо…
Но иногда смотришь, как он разбивает очередную стену и думаешь, черт! ну, почему я-то так не могу? Чтобы вот загореться и, отключив мозг, броситься вниз со скалы, в надежде, что любовь подарит крылья.
Ведь тоже хочется чувств!
Одно время, я пыталась перестать быть идеалисткой и внушала себе примерно следующее:
Ну и пусть мы с г-ном Н не сыграем золотую свадьбу, пусть не в один день умрем, но ведь будем же мы счастливы какое-то время? Да, пары расстаются, но помимо груза обид и упреков, каждый уносит с собой память о чем-то светлом и хорошем, что было в отношениях, и ради чего эти отношения и существовали. И вот ради этого светлого и хорошего нужно засунуть свои доводы насчет земного притяжения куда подальше и таки сигануть в пропасть с верой в душЕ.
И не то, чтобы я, воодушевившись подобными речами, сигала в пропасти, но… хм, с крыши метафорического сарая определенно прыгала, и синяки набивала. Больше не хочется.
Да и воодушевления-то особого не было – как можно комфортно жить и строить отношения, когда над головой Дамоклов меч из знаний, что эти отношения обречены?
Я надеялась, что с возрастом я в этом плане стану более гибкой: наберусь жизненного опыта, лучше узнаю людей, поборю какие-то свои комплексы и «стану проще». А люди вон говорят, что с возрастом все только усугубляется =
22 Авг 2011 03:35
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4390
|
Мало ли, что люди болтают! (с)
Serpenta, вы не пробовали думать не об отношениях, а о себе? Не пробовали отказаться от постройки отношений, а просто жить в удовольствие здесь и сейчас? Для этого можно оставаться идеалисткой, если что. И не надо становиться проще. Наоборот, чем сложнее, тем прикольнее.
22 Авг 2011 08:18
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/132
|
О да, как это всё знакомо. И видимость перспективы - причём весьма быстрая, и вот это видение - "ну не склеится же!" С единственным отличием, что у меня как раз "всегда нет" бывает по отношению к окружающим, а не к себе. Просто, видимо, "да" про окружающих не сильно занимает, а обращает внимание на себя только вопиющее "нет".
Это Ваша 3Э дровишек подкидывает. И ничего страшного, что не можете - люди разные, и в такой "незагораемости" есть свои плюсы. Чувства будут, просто, возможно, не сразу так ярко и в первый момент - чуть попозже. Но от этого они будут ничуть не хуже.
Я тут соглашусь со словами, написанными в этой теме Tarin: любовь и отношения - слишком сложные системы, не поддающиеся 100%-ному предсказанию. Соционическая БИ - это умение строить предсказания на основе наблюдаемых трендов и тенденций. Предсказанные ею наиболее вероятные сценарии действительны при условии более-менее неизменных по тренду характеристиках личностей и однородного событийного фона. Но люди - индивидуальности, и могут меняться непредсказуемо. Да и жизнь штука такая, может подкидывать совершенно неожиданные сюрпризы. Поэтому предсказанное "нет" в условиях "прочих равных" в реальной жизни имеет шансы превратиться в "да"
Из своего опыта скажу: с "да" я никогда не промахивалась, а с "нет" был случай, когда конвертировалось в "да". Повспоминайте побольше ситуаций из жизни окружающих, когда начиналось всё вроде несерьёзно и перспектив не сулило, а вылилось во что-то весьма стоящее. И почаще вспоминайте об этом, когда дамоклов меч нависает
22 Авг 2011 12:05
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Да, собственно, пробую. Мне вот моя склонность видеть все в черном свете не очень нравится, поэтому я усиленно ищу что-нибудь хорошее, чем можно наслаждаться.
Как и Василий - оптимистичный Бальзак, любящий Гексли - я тоже читала умные книги и пыталась волевыми усилиями себя переделать в этика-экстраверта. И вообще я довольно много думаю о себе =) Наверно, даже чересчур.
Об отношениях я задумываюсь эпизодически. И чаще наоборот - насмотревшись, как знакомые ругаются и не уживаются, думаешь "как хорошо, что у меня нет таких проблем".
НО.
Иногда возникает такое иррациональное желание, чтобы кто-то был рядом. Смотришь на все эти целующиеся парочки на остановках и, с одной стороны, хмыкаешь, мол, разврат на улице устроили, а с другой - в чем-то завидуешь. Хочется всех этих совместных прогулок и совместных засыпаний, хочется, чтобы сильный человек был рядом, хочется изливать на кого-то свою заботу и нежность. И вот тогда, как сказала, HM начинает активничать 3Э, и у меня едет крыша. Т. е. в такие моменты я могу делать глупые вещи, полностью осознавая, что они - глупые. А потом еще удивляюсь на себя: ёмоё, вроде же умный человек, ну зачем, зачем я это сделала?!
Любовь вообще мне непонятна. Я ни разу не влюблялась.
В своих прогнозах я обычно вижу, насколько комфортно мне будет с человеком жить, сосуществовать на одной территории, общаться и т. д. И иногда картины получаются довольно-таки симпатичными. Только чувств нет. А строить отношения, если их нет, я считаю крайне неправильным.
У меня была такая ситуация, когда в момент бунта моей 3Э мне стали оказывать знаки внимания (кстати, Гексли). И картинка в голове нарисовалась вполне себе приемлемая. И я подумала, а почему бы и нет? А потому что нет – потому что без чувств ничего хорошего не выходит. А если ты чувствуешь, что что-то не так, то и партнер это чувствует, по-моему.
Тема ведь, кстати, началась с того, что Бальзак не умеет влюбляться. И в этом мне видится большая проблема. Потому что, не знаю, как другие представители ТИМа, но я пришла к выводу, что строить отношения без чувств, лишь на каком-то расчете, я не могу. И этому выводу есть два неудачных подтверждения. А влюбляться, как выяснилось, тоже не мое. И что же теперь, одной всю жизнь быть?
Согласно Омару Хайяму, это, конечно, лучше, чем с кем попало. Но очень грустно.
Я понимаю, что мне в моем возрасте рассуждать о том, что «усе, любви у меня уже не будет, можно уходить в монастырь» - довольно глупо. И конечно, я верю в то, что у меня, так или иначе все разрулиться, и любовь будет, и семья. Просто иногда верить в это становится сложнее.
22 Авг 2011 13:09
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4399
|
Посмотрела что ж там за возраст. Нормальный возраст, как раз опыта надо набираться. Потому что любовь - это искусство. И как любому искусству любви надо учиться. И лучше не по книжкам-фильмам, а в полевых условиях. И уж точно не надо смотреть на знакомых. Может им нравится ругаться. Мы же тут все соционически грамотные, знаем, что гамлету хорошо, то бальзаку смерть. Поэтому надо нарабатывать свой собственный положительный опыт. Потому что согласитесь, обидно будет встретить вдруг свою единственную любовь и не знать, что с нею делать
22 Авг 2011 13:51
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/7
|
Я согласна, что сейчас нужно набираться жизненного опыта и опыта межличностных отношений в принципе, но вот «искусство любви» - это как? Какой-то специальный скилл есть, который надо прокачивать?
А про возраст есть такой анекдот:
«Мне трудно пробиваться сквозь стену непонимания, я как брошенный цветок под колесами реальности, я разочаровалась в любви и дружбе и вкусила горечь предательства. Я – холостой патрон в обойме жизни. Помогите.
Катя, 5 лет.»
Это я к тому, что говорить о разочарованиях и неудавшейся жизни человек имеет моральное право лет в 70, а когда об этом начинают рассуждать в 20+, то звучит это как-то глупо. Поэтому когда я ловлю себя на нытье, я напоминаю себе, что жизнь пока вроде далека от завершения и крест на себе ставить рановато.
22 Авг 2011 14:20
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4400
|
Хуже другое - вы себя программируете на неудавшуюся жизнь. Как в другом анекдоте:
Едет мужик в троллейбусе. Хмурый. И думает:
"Вокруг одно быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты".
За его спиной стоит ангел-хранитель с блокнотом и ручкой. Записывает:
"Вокруг - быдло, начальник - кретин, жена - стерва, дети - идиоты".
И в свою очередь думает:
"Вроде было уже.. И зачем ему это все время? Но раз заказывает - нужно исполнять.
Типатаво!
22 Авг 2011 17:02
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/590
|
Аналогично. Причем хочется иногда "просто попробовать, ну для опыта" с кем-то общаться-встречаться, но нет жеж - скучно, противно, тошно.
А бывает... вот было раз: общалась с парнем и так все было хорошо, и в какой-то момент разговаривали, и он меня посмотрел так, что я поняла - мне сейчас нужно что-то сделать/сказать, что-то важное, особенное... и ничего не пришло в голову. вообще ничего. так и протупила нужный момент, и ничего в итоге не вышло
22 Авг 2011 20:46
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
А это Вы, пардон, где увидели? Там, где я говорю, что крест на себе ставить рано? Или там, где о вере в будущее и семью? =)
Или Вы мне предлагаете вообще закрыть глаза на негатив, улыбаться и думать о хорошем? Этого я, во-первых, не хочу, ибо разулыбавшись и засмотревшись на птичек, в какашку вступить не хочется, а во-вторых, я просто не смогу этого делать, потому как природой устроена иначе.
Да-да! Хочется, чтобы уже что-нибудь случилось. У всех вот случается, и мне тоже надо. Не конкретного человека, а вообще любви и отношений. Абстрактно.
По-моему, это не совсем нормально, но иногда подобные желания возникают.
22 Авг 2011 21:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4407
|
Нет, там где вы рассказываете, что у всех вокруг какие-то проблемы, которых вы бы не хотели себе. И почему-то пока еще не рассказали, что у остальных то всё в порядке и это нормальный обычный сценарий
22 Авг 2011 21:15
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/592
|
С одной стороны есть желание, но когда появляется возможность, то почему-то не хочется за неё хвататься, просто тормоз какой-то срабатывает, то ли обостренная осторожность, то ли страх.
А еще если видишь с другой стороны отношение какое-то вяло-невразумительное: вроде нравишься парню, а вроде и не очень... энтузиазма не возникает
22 Авг 2011 21:46
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 365/1980
|
как такая любовь должна выглядеть? вы должны любить что-то абстрактное или что-то абстрактное должно любить вас?
как можно строить отношения абстрактно? в своей голове? так не бывает. придется все-такие с живым человеком эти действия производить. или уж любить актера какого-нибудь. только от него не тепло и не ласково.
22 Авг 2011 22:10
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/10
|
Я их не строю "абстрактно". Я их не строю вообще =)
Мне хочется отношений, чувств, совместного времяпрепровождения и т. п.
И обычно это выглядит вот так:
Да, давайте мне отношений, я готова!
Геннадий? Нууу, не хочу с Геннадием. И с Ипполитом не хочу. И Прохор мне не подходит. А Олега вообще фтопку.
Не то чтобы, у меня под окном стада поклонников со стремянкой бегали, но иногда появляется возможность с кем-то познакомиться поближе, пообщаться, и как правильно заметила Neponyatnaya_M
И поэтому у некоторых людей (например, пары моих знакомых) складывается мнение обо мне (с возможным переносом на весь ТИМ Бальзаков), как о таких привередливых фифах, которым все не так и не эдак.
- Почему не пошла с ним в кино?
- Не хочу.
- Почему не хочешь?
- Ну, не нравится он мне.
- Чем он тебе не нравится? Хороший парень!
- Хороший. Просто «не мое».
- А какое, блин, твое? У тебя какие-то завышенные требования!
Подобные выспрашивания всегда раздражают, но вот эта фраза про завышенные требования меня выводит вдвойне.
Потому что по факту, у меня нет никакого списка требований. Мне не обязательно наличие квартиры в центре города, трех высших образований или внешности, как у Аполлона. Мне главное, чтобы человек был «моим». А не на свое, размениваться не хочется.
Это реальный максималистский идеализм, мало кому понятный из моего окружения.
23 Авг 2011 00:30
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/593
|
ППКС.
Все точно так же.
С "чужим" человеком просто скучно, нудно, а иногда даже как-то физически дискомфортно. И при этом, кстати, сама понимаешь, что на него тоже не производишь никакого впечатления - потому что нет желания раскрываться, прячешься за общими фразами, улыбаешься застылой улыбкой и думаешь: "Когда все это кончится?". И совершенно плевать, какого он о тебе мнение и нет ни малейшего желания нравиться. Вот, говорят, что все женщины хотят нравиться мужчинам - а мне никогда не хотелось нравиться тем, кто мне безразличен, чей интерес мне на фиг не нужен. И так зашиваешься в скорлупу какую-то и смотришь сквозь щелочку...
И главное - не верится, что если человек не понравился на первом свидании, то он вдруг резко понравится на двадцать первом. И бесит, когда окружение советует продолжать встречаться. Настолько бесполезная трата времени!
23 Авг 2011 00:44
|
HM
"Бальзак"
Сообщений: 31/134
|
Это не идеализм, а совершенно нормально, по моему мнению. "Моё - не моё" - это просто когда человек нравится или не нравится. И нет ничего зазорного или плохого в том, что какой-то "хороший парень" не нравится. Чувства - штука иррациональная, в некотором плане самопроизвольная, а не плод нашего осознанного желания или усилия. Я сама совершенно такая же.
Такой вопрос: а Вам вообще кто-нибудь нравился? Вот так, чтобы захотелось отношений, если абстрагироваться от прогнозов в голове?
23 Авг 2011 00:55
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/11
|
Очень приятно встретить таких же)
Мне обычно приходится отбиваться от попыток убедить меня в том, что «ждать принца» - это крайне ненормально, и что, мол, надо разбирать хороших перспективных мужиков, пока они есть, а там – стерпится-слюбится, и т. п.
Абстрагироваться от прогнозов не получается никогда. Это же такой встроенный механизм, от которого не убежишь, и который никогда не отключишь)
«Нравятся» и «отношения» - это разные вещи.
Людей, которые мне интересны и нравятся, как личности, не так уж и мало. И обычно я всегда знаю, чем именно они меня привлекают.
А такое, чтобы с кем-то из категории «нравится» я была готова строить отношения, случилось, наверно, только один раз.
Вырезано автором
23 Авг 2011 02:09
|
Shastova
"Наполеон"
Сообщений: 1/411
|
Почитала ваши сообщения. ))) Могу хоть целый философский трактат в ответ написать. ))) Но у меня возникает вопрос - а надо ли это вам? ))) Может вас не интересуют советы как решить ситуацию, а просто хочется найти единомышленников, перестать чувствовать себя белой вороной и укрепиться в мысли что то, что делаете - правильно? )))
Можно конкретнее - чего бы вы хотели?
23 Авг 2011 07:38
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 365/1984
|
ну... теперь я знаю как выглядит виктимность в женском исполнении ))))
на вас, девчонки, черного ченсора нету ))) который просто бы выбора не оставил ) и некогда бы было трепыхаться и решать надо оно вам или не надо )
в кино? просто приходит и выдергивает без права отказа ) и некому будет рассказывать что оно не оно )
а если серьезно, то можно не снижать планку избранника для отношений, а можно просто сделать само общение легче. не желайте отношений, не желайте кого-то избранного и вашего. просто открывайтесь для общения и все. отношения это не что-то, что включается сразу с первой встречи. отношения - это нечто, что родится постепенно и незаметно из обычного общения, дружбы. пригласили в кино? идите в кино. вас же еще в загс не тащат. заодним фильм посмотрите на большом экране ).
23 Авг 2011 07:56
|
Serpenta
"Бальзак"
Сообщений: 0/12
|
Дело не в том, что «мне не надо», я просто сомневаюсь, что ситуацию можно разрешить в принципе. Разве что очень долго «лечить» меня элекрошоком или сделать лоботомию, чтобы в ходе этих манипуляций я перевоплотилась в воздушную и позитивную Гекслю =)
Советам я буду рада и философские трактаты прочту с удовольствием. Но ведь, по большому счету, советы всегда выглядят примерно так, как у Юлии: быть открытой для общения и встречаться с людьми; даже с теми, с кем не видно перспектив любовей и дружб.
Но это все равно, что Наполеону посоветовать успокоиться, сидеть дома и ни с кем не общаться. Т. е. в принципе можно, если приложить волевое усилие, но на кой оно надо, если это тяжело и никакого удовольствия не приносит?
Цель моего общения на форуме?
Как-то не задумывалась так глобально =) Захотелось высказаться, и написала. Но вот это тоже, наверно:
потому что это очень здорово, читать, что пишут другие люди, и чувствовать, что как будто из твоей головы мысли берут)
Советов и идей, наверно, тоже надо – но, я повторюсь, после всех моих обдумываний и обсасываний ситуации с разных сторон, после прочтения кучи литературы и разных форумов, я действительно сомневаюсь, что смогу найти здесь что-то новое.
Нету =(
И раздачи черных сенсеров поблизости нигде не наблюдается.
А виктим я еще тот, да) Даже среди Бальзаков многих за пояс заткну, наверное.
23 Авг 2011 15:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4411
|
А у вас есть четкое представление, что значит в вашем понимании "мой человек"? Вариант "увижу-пойму" не подходит. Тут важно самой себе картинку в воображении нарисовать. После этого она начнет материализовываться.
ЗЫ: Ждать прынца на белом коне нормально. Главное при этом не бездействовать. А то прынц мимо проскачет
23 Авг 2011 15:56
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 3/23
|
Аналогично, только вместо "завышенных требований"
- Чего тебе ещё надо? Да ты на себя-то посмотри!
23 Авг 2011 16:10
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Ой, влюбленный Баль - это нечто!))))))))) Эдакий интеллигентный умник с тонкой иронией и ненавязчивой заботливостью.))))))))) Когда попадаешь в "это поле" его симпатий ничего другого не остается, кроме как постоянно округлять глаза и повторять: "ты такооой умный!"
24 Авг 2011 00:28
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 3/24
|
Хвалить баля за ум неправильно, это всё равно, что говорить "как здорово, что у тебя две ноги" (Это хорошо! Хорошо, что вы плоский и зелёный!). Это даже немного опасно. Например, если похвалить его за ум после изречения какой-нибудь прописной истины вроде 2х2=4, он может подумать, что Вы подшучиваете над ним (что вполне безопасно), но может и подумать, что Вы глуповаты (а это уже хуже).
Хвалите его за поступки, вот за ту самую "ненавязчивую заботливость". Это то, что он творит ради Вас преодолевая свою лень, апатию, нерешительность.
24 Авг 2011 04:59
|
O2
"Есенин"
Сообщений: 16/475
|
У Есек в том же месте, где и у Бальзаков, но вместе с, так что они позаботиться ненавязчиво сами могут, даже еще лучше. Проблема в том, что оба, нирвана похожа, коленкор немного разный, оба ждут решительных действий со стороны партнера и, не дождавшись, испытывают недоумение, при близком контакте творческие обоих начинают раздражать, короче вообще не вариант При всем уме и образованности партнеры становятся скоро скучными и неперспективными.
24 Авг 2011 06:19
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 3/26
|
В том-то и дело, что эти "ненавязчивые заботы" для Баля - поступок, это ожидаемые вами его "решительные действия". Это умное чего-то сказать - всё равно, что почесаться. То, что Еси могут позаботиться лучше вполне понятно, практически любой переплюнет Баля, поэтому может казаться - "чего за ерунду хвалить?". И в результате хвалите за ерунду (за ум). Похвала, конечно, приятна, но не та это похвала.
Жуков ещё не изучал, может быть им заботиться - как дышать, и похвала за заботу им не нужна, и, наоборот, по уму будет приятна. А получается жуковские (тут я могу по незнанию ошибаться) похвалы применяют к балю.
24 Авг 2011 17:39
|
nat_69
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Ну да, собственно именно так я себя и чувствовала рядом с Балем - "немного" глуповатой, т. е полной идиоткой Да и все мои восторги его интеллектуальными завихрениями самопроизвольно происходили, потому как в правду умник!!!!
А Жуков хвалишь чаще потому что весело с ними и комфортно)))))) еське во всяком случае))))
24 Авг 2011 22:22
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/596
|
ага, тоже самое слышу регулярно.
причем, самое странное, что так говорят люди, которые вроде как меня любят...
если знать, по какой дороге и с какой скоростью он скачет, то да, не проскачет-таки
25 Авг 2011 23:50
|
Black-Lilit
"Наполеон"
Сообщений: 48/11
|
Влюбленный Бальзак... мне показалось, что даже и в моменты вроде бы полной гармонии все равно где-то в уголке своего мозга думает о своем, ну, может я - мнительно-подозрительная.
27 Авг 2011 10:32
|
Neponyatnaya_M
"Бальзак"
Сообщений: 32/601
|
знаете, мне кажется почти все интроверты внутри себя постоянно думают какую-то бесконечную думу, так они устроены. я фоном что-то думаю всегда, да, зачастую "анализирую мгновения", свои переживания, ощущение...
27 Авг 2011 15:12
|
Angel_Of_Snow
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
Не люблю слово Любовь, наверное потому что не знаю истинного значения этого слова, встречался с девушкой и ни разу не сказал ей "я тебя люблю", наверное я её не любил, и вообще это был странный кусок жизни, я как будто набирался опыта, я не хотел бросать её, но в тоже время меня не тянуло к ней, с ней было весело, но местами её беспечность просто раздражала.. оставил её, стал чувствовать себя свободнее, и не охота больше никуда влазить.. но иногда чувствую себя ужасно одиноко, так одиноко что хоть на стену лезь.. спасение приходит только в работе, если в голове появляется хорошая идея тружусь над ней как заведённый без сна без еды без общения..
крик души просто) замкнутый круг.. и нет спасения..
20 Сен 2011 00:02
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 39/81
|
вас, друзья мои, чтоб спасать - это кому-то очень-очень надо должно быть. Так что на стену лезть надо, это полезно, только на искусственную скалу. И в другие возможные места скопления Наполеонов. И сидите там, если на стену лень - то и не надо. Мож, влюбится кто. В ВАС.
Патамушта чисто по жизни ну не генератор вы этой самой любви, ни разу. Вы ее правильный и благодарный потребитель. Правильной и передозированной раз в 600 любви, понимаете? Чтобы ваше вот это ворчание и страдания (в 21 год! Боже!) воспринимались как клевый прикол, без немедленного желания вас придушить.
Напов все эти вот метания умиляют (я же вот умилилась) - ищите Напов! Где хотите, короче.
Потому что мало кто вас может выдержать еще.
Н:- Балечка! А ведь не зря они эти свои сосны везде рекламируют! Красотища, правда? И воздух таккой обалденный! И даже звучит, как название искусства какого-нибудь - Белекские сосны! Правда?
Б (недовольным тоном): так где сосны-то?
Н (подвисает конкретно и выпучивает глаза ): ну... к примеру одна из них в данный момент у тебя над головой...
Так это лично меня после такого диалога Балечка до скамейки на горбу тащил, потому что я ржала, как ненормальная. Любая другая (тимно) его убила бы наверное.
Вывод - себя как-то позвольте любить. И расслабьтесь.
20 Сен 2011 08:39
|
repusanko
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Абсурд какой то, Тут впрямь балаган, какой то И что бы мы делали без вашей замечательной идеи про бальзаковский возраст. Какие слова, но молодость это увы не старость... супер, замечательная идея. Эта отличная мысль придется как раз кстати тем кому за 70 Браво, вас посетила просто великолепная мысль! Я вообще не понимаю что есть любовь? Есть уважение забота, а любовь, что это? Это просто рабство одного над другим и при чем добровольное.
20 Сен 2011 12:47
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 43/85
|
ну это.... типа Питеру тоже превед!
и чо нынче в Питере курят?
рабство одного НАД другим отдельно понравилось...
и потом, 70 мне очень давно было. а нынче мне лично уж 92..
20 Сен 2011 12:51
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 11/42
|
Да ладно вам господа.. Дальше конечно имхо:
Любить страшно-чушь! Расставание-болезненно? Глупости..
Плавали понимаешь-ли, не так страшен черт..
Все относительно.
Это та область бытия, что является самой большой тайной.
Я сама для себя в такой ситуации загадка и непознанный объект подлежащий детальному рассмотрению со всех сторон.
Любить.. Довольно таки приятно, а уж как познавательно то
Видеть как зарождается в тебе это чувство, первый раз поднимает голову, глазенками моргает, сначала осторожно, а потом все уверенней трогает лапкой почву под ногами и отправляется неведомым маршрутом.
Узнать откуда и куда оно идет, зачем и для чего, какие клады находит и на что их транжирит.
Послать собак по всем его ветвящимся дорожкам, чтоб понять как оно владеет телом, всю грацию или неуклюжесть движения.
Устроить слежку. Допрос с пристрастием. Отпустить как синицу.
Любоваться свитым гнездом. Бесконечно повторяющимся "от рождения до смерти".
Тихое угасание или взрыв такой, чтоб перья к земле в начале осени долетели.
Потом еще можно поскорбеть на ее могилке.. Для особо изощренных..)
Моя любовь это не Я. Это только одна из составляющих того, что является мной.
Наслаждайтесь процессом господа. Очень удобно когда материал как раз под рукой, да еще такой оглушительно эффектный
А когда вам покажется, что вы уже все про нее знаете, вам станет скучно.
Забавно.. Перечитала и поняла что любя кого-то люблю исключительно себя. А если при этом еще и со стороны меня любят..
Ужасть..) Слабонервным не читать! (главное написать это в самом хвосте сообщения..)
23 Сен 2011 21:31
|
Tenia
"Бальзак"
Сообщений: 0/1
|
На собственной израненной шкуре постигла, что наполеоновская "правильная и передозированная раз в 600 любовь" на первом этапе скорее шокирует, нежели радует, потом начинает досаждать, затем пугает и, наконец, через пару-тройку месяцев начинает убивать, потому что слишком много её, это шестисоткратной любви, слишком она радикальная, оглушительная, бескомпромиссная и нахрапистая, жадная. Требует меня в полную собственность, взирает на меня сверху, с требовательной любовью ветхозаветного Бога, безжалостно анализируя мои "бальзачьи" недостатки и жестко их искореняя, ибо так - правильно, а иначе - изъян. И хоть бы капля сомнения, хоть бы попытка выслушать и понять. Какое там. В несчастную бальзачью жизнь пришел Наполеон и щас сделает, как лучше (попутно обтесав самого Бальзака, удалив все неправильное и лишнее). Трижды на это натыкалась и каждый раз уползала перелюбленной вусмерть.
Сейчас сдается мне, что влюбленный Бальзак - Бальзак благодарный за понимание, такт и душевный комфорт. За то, что любящий внезапно ничего не разрушил, а аккуратно усовершенствовал и достроил, а самого Бальзака закутал в пледик и чаю налил. Где бы найти еще такое счастье - вот в чем вопрос.
23 Сен 2011 22:31
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 161/36
|
А это точно нап был? Не гюго?
Помню, как в свое время радовалась, что при всех спецэффектах и фейерверках нап как-то умудрялся не перекрыть кислород...
23 Сен 2011 22:36
|
Tenia
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Все трое утверждали, что типированные Напы. И даже если все они ошибались, я нынче ворона пуганная и боюсь или Наполеонов, или людей-считающих-себя-таковыми (а поди разберись - косят-то уверенно и с верой!).
Впрочем, мне и описание ТИМа не слишком симпатично. Ничего личного, но мне даже с Жуковыми как-то спокойнее.
23 Сен 2011 22:47
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 11/43
|
Tenia, мне такая Наполеонша попадалась. Нет к сожалению пока такого приборчика, чтоб правильно определил, действительно ли то Напка была. Там уже не до любви(хороших отношений), там хочется под плинус спрятаться, ну или мышьяк по почте прислать.
Какое-то время ее образ проецировался мной на всех встречных-поперечных "захватчиков". Но это прошло после знакомства с нормальными Напами.
То была не "правильная и передозированная раз в 600 любовь" а "неправильная и передозированная.."
23 Сен 2011 22:49
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 61/108
|
это был Макс.
ага. Или Гюго.
или может Вы - просто Еся и все?
а то вы так написали, что аж страшно стало.
Видите ли, лично в моих глазах у Бальзаков НЕТ недостатков. Нечего искоренять. Радоваться надо, благо есть чему. Всему.
а "так правильно, а иначе - изъян" это вообще не к иррацам. Многовариантность - в ДНК, ага.
и вот тоска по "пледику и чаю" - я не в том смысле, что Бальзаки чаю не пьют... Но как-то ни один Бальзак из парочки десятков обоего пола именно по чаю с пледиком тихо не страдал. Хотя если надо - я могу. Но ЭТО он и сам может, и себе и мне.
23 Сен 2011 23:15
|
Tenia
"Бальзак"
Сообщений: 0/3
|
Не доживу я до нормальных. Адекватных Напов встречала только среди женщин, да и то подругами не стали.
Рациональностью там и не пахло. Да и гордое презрение к иерархиям и правилам на Максов не похоже.
Есей знаю и даже люблю (если общих дел не имею. В делах они невыносимы), но сама ни разу не Есь.
Опять же, ничего личного, но...
По-моему, тут не об отсутствии недостатков, а о колоссальной снисходительности к ним. Типа "ах, эти кошмарные "бальзаки", ну кто их еще выдержит, кроме нас?.." Или мне таки показалось?
23 Сен 2011 23:52
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 61/109
|
показалось! или всем не показалось, а вам - показалось. или как раз всем показалось - а вам - нет..
по-моему, без разницы.
Просто бегите со всех ног от этих ужасных людей.
Которые так задалбывают. Я очень серьезно это говорю. А то физически вас читать больно.
Может вы такая спецмодель Бальки, которой Напы не идут. Или Напы неправильные, и значит, делают неправильный мед.
Но короче говоря, что то где-то как-то сильно не так. А так не должно быть, должно быть хорошо.
23 Сен 2011 23:59
|
Tenia
"Бальзак"
Сообщений: 0/4
|
"Спасибо, Кэп!" (с)
Собственно, возвращаясь к сабжу, я просто хочу сказать, что с моей точки зрения (или по моим ощущениям), влюбленный Бальзак - доверившийся, успокоенный и поверивший, что его принимают таким, каков он есть, позволяют таким быть и... отогревают постепенно, приручают, как ёжика. И не кричат на него. Никогда.
Я очень хочу, чтобы было так.
24 Сен 2011 00:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4534
|
Жеееееесть
Нет уж, нет уж, не надо бальзаков приручать. Баль - не домашний любимец, не плюшевая игрушка и не поношенные тапки. Он сам кого хошь приручит. Потом догонит, приручит еще раз и свалит по своим делам. Возможно, навсегда.
24 Сен 2011 00:09
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 61/110
|
Я. Кричать. Не. Умею.
от слова "вообще".
а кричать на Бальзаков я не умею умножить на 1000, потому что Бальзаки не кричат. Никогда.
Поорать я могу исключительно В ОТВЕТ. И то недолго.
Причем орать буду тест "или ты сейчас заткнешься, или дам по голове". На МЕНЯ орать нельзя точно также, как и на ВАС.
Просто последствия будут жесче.
Перетипируйте орущих Наполеонв, я серьезно.
Я сразу заподозрила, что что-то где-то не так.
Какие-то Напы гюгообразные.
24 Сен 2011 00:09
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 61/111
|
да, насчет ежика тоже похихикала.. Нехилый такой ежик.. бгг... дикобраз, стреляющий иголками, еще туда-сюда..
24 Сен 2011 00:13
|
Tenia
"Бальзак"
Сообщений: 0/6
|
Вы же не обобщаете, верно? И говорите только о себе и за себя? Уфф, а то мне уж показалось...
Ну нафиг. Я их боюсь.
А мне казалось, что Гюги в целом настроены на позитив, что они жизнерадостные всё же. А ЭТИ недогюги-перенапы были настроены на мир негативно и подозрительно и при первой же возможности сжимали кулаки на гипотетических врагов, коих тьма. Постоянно настроены на войну. Очень дискомфортно было.
24 Сен 2011 00:14
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 11/44
|
На счет "не кричат на него" и "таким как есть" полностью солидарна. А вот касаемо "отогревают постепенно, приручают, как ёжика".. Наверное усну. Летаргическим сном..
Но возможно вам действительно очень сильно досталось, отсюда и такие желания. Так ведь не всегда было? Или..?
24 Сен 2011 00:14
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4536
|
Вам не показалось. Я именно что обобщаю.
Вы описали иерархию в отношениях, которая претит гаммийским ценностям в принципе. У нас сотрудничество, и не приручение.
24 Сен 2011 00:24
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 61/112
|
это недонапы как раз. и или перегюги или перегамы. не факт, что не перемаксы.
насчет негативизма вот тоже и поиска врагов..
позитивист я и оптимист из учебника. Врагов не ищу, хотя если сами находят - радуюсь
как то так
потом, чтож вы сразу всем верите? подошел человек, сказал - я Нап! - а вы сразу ах... или теперь уже ой!.. смотреть надо..
Хотя лично мне базовую ЧС с базовой же ЧЭ перепутать невозможно..
24 Сен 2011 00:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4537
|
Я щаз представила чудака, которому нравится, когда на него кричат и когда его переделывают. Хи-хик
24 Сен 2011 00:31
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 11/45
|
Таких в живую видела..) Но ТИМ тут не причем. Там саморазрушение личности имело место быть.
24 Сен 2011 00:35
|
Tenia
"Бальзак"
Сообщений: 0/8
|
Иерархия вам показалась. Я описала отношения бережности, уважения и такта.
И я ненавижу обобщения. Так же, впрочем, как бессмысленные дискуссии о моем личном опыте и моих желаниях.
Что значит "сразу ой!"?!)) Я не "ой", я слежу и, как правило, почуяв неладное, сразу убегаю.))) Впрочем, это уже другая тема и другая история. Пока я "правильных" Наполеонов в своей жизни не встречала (и, честно говоря, уже не хочу их искать и тестить), поэтому влюбленность для меня тесно связана прежде всего с безопасностью и комфортом.
По сабжу высказалась, dixi)
24 Сен 2011 00:36
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/923
|
Знаешь, вот мой опыт говорит, что от ВСЕХ экстравертов есть ощущение, что они тебя "переделывают", когда дистанция в определенном виде отношений становится короче. Вот дальше могут быть варианты.
24 Сен 2011 09:24
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4538
|
Какие? Переделаться или не переделаться?
В принципе, любые значимые люди в нашей жизни так или иначе на нас влияют. И мы меняемся под этим влиянием. Так или иначе.
Но "переделывать" - это же другое Я не спорю, что вы пытались описать что-то хорошее и приятное для вас. Я лишь указала на соционическую составляющую этого описания
Сочувствую. Но в таком случае вы малость ошиблись форумом. Потому что соционика - это типология, а типология - это обобщение. Так что любые желания и опыт, которые вы тут выложите, будут рассматриваться, обсуждаться и дискутироваться с этих позиций. Подумайте, надо ли оно вам лично.
24 Сен 2011 10:51
|
Tenia
"Бальзак"
Сообщений: 0/9
|
Собственно, я давно поняла, что мне на этом форуме делать нечего, потому и не писала. Читая разделы, я неоднократно замечала, что Теория для большинства присутствующих куда важнее конкретных ситуаций и чувств конкретных людей, о чем им, людям, дают знать незамедлительно (а в Вашем случае - еще и достаточно бестактно и грубо). Меня задело одно конкретное сообщение в одной конкретной теме, легло на мои собственные, еще свежие переживания, и я не удержалась (о чем уже начинаю сожалеть). Больше писать не буду.
Приятно оставаться.
24 Сен 2011 11:36
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 523/2282
|
Опять в Гамму кто-то повышено ранимый попал.
Tenia, не переживайте, наверняка здесь есть разделы, в которых вам будет гораздо более комфортно. Это тоже просто информация, если что.
24 Сен 2011 11:49
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 62/113
|
в Гамме Бальзаки у нас повышенно ранимые.
Только мы на них не орем. Они без слов все понимают, не то что без ора..
Но ощущение, что лично с вами говорим на разных языках - присутствует, и очень сильное.
Навалом у меня этих пледов. Приходите - замотаю во все. Только Бальзакам от меня не это нужно, у них своих пледов вагон. Приходите - замотают.
Берем Рудика. Рудик, ничего, что я вас для примера взяла?
Почему меня тащщит от Рудика?
Потому что Рудик а. красив и б. умен. И в. олицетворяет собой все то, чем я не буду никогда. Что обидно, и приходится эти "олицетворения" как бы просто "держать" в Рудике. А уже потом Рудика потихоньку приватизировать (народ! Мы однополые девочки, живущие в разных городах! Это-пример!), и все олицетворения как бы имеем, но просто в лице Рудика. Только "сперва добейся", как говорится.
Не вижу, что тут не понятного.
Я может тоже хочу глаза, как с портрета Боровиковского. А не как у эрдейльтерьера, нюхнувшего кокаину.
И я может тоже хочу такую звенящую стройность, только мне такую хотелку даже вслух озвучивать нельзя. Потому что уже т а к а я стройность меня может постичь только в паре с чем-то очень нехорошим. А так, хоть полгода на укропе с Витабиксом сиди - колобок просто уменьшается в диаметре. Но колобком, холера, быть не перестает.
И я правда не понимаю, как на такое вместилище совершенств можно орать. За себя - так я не умею, другие - ну, пусть попробуют.
Так я это все к тому, что с Теорией, сто раз имхо, как раз все в порядке.
Просто не те данные подставляете в график.
24 Сен 2011 12:38
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/52
|
А я вспомнил небольшую историю по поводу постов Tenia, как-то очень и очень давно мне понравилась одна девушка, принял ее за Бальку, вообщем встречались очень короткое время, при этом заметил не просто, что нет общих ценностей, а с каждым разом ощущалось очевидное непонимание доходящее до вспышек, но что самое смешное девушка оказалась не Балька, а Робка!!!
24 Сен 2011 12:40
|
Shinigami
"Драйзер"
Сообщений: 523/2287
|
Ну так я тоже повышенно ранимая, если что. Ранимая, обидчивая, помню все стописят лет (все этические промахи, ага). Только ценностная ЧЛ она же заставляет выуживать в любой информации его ценную составляющую (если она есть), а не размениваться на личные обиды. Можно и пообижаться, но потом... если вспомнишь)) информация важнее и за нее в любом случае бываешь благодарен, она помнится в первую очередь.
О Напском оре (который бывает, не на Балей, но вообще случается).
У меня дочка Напка 1В и я жалею, что невозможно заснять на камеру момент этого самого ее ора (просто потому что когда она видит камеру, она сразу же начинает принцессить и эксперимент оказывается провален)))). Поражает не сам выброс в космос в виде завышенных претензий (который можно переждать, наблюдая с интересом), а мгновенный переход из "скандального" состояния в абсолютно спокойное. Стоит только спокойно же задать вопрос "а в чем проблема-то?". В ответ следует ясный взгляд, улыбка и чуток смущенно-озадаченное "эээ... да ничего, это я так"
Так что никакие это не ЧЭ вообще... так, самовыражение) на которое каждый имеет право). Ну, если кого-то это пугает, это другой вопрос, но бояться-то там нечего, потому что там все контролируемо более чем.
А наблюдать интересно)
Присоединяюсь в том смысле, что образ запоминающийся как классически-бальзачий. Даже завидно, ага) И умный взгляд, и иррациональная изломчивость, и хрупкость облика вкупе в ироничностью (т. е. нестрашная такая хрупкость, не сломаешь неловко)), в общем, я тоже это фото помню очень хорошо) Ну и остальное не противоречит, само собой, иначе было бы обидно)
24 Сен 2011 13:28
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 339/4064
|
Возможно тут еще и 3Э?
Третья эмоция при виде камеры (фото- видео- не важно) делает лицо со стертой ровной эмоцией. Фоновая ЧЭ плюс 3Э делают это в квадрате.
А так очередная дисскуссия от Бальзака, какие плохие Напы, да?.
А я орать могу, но это стресс, в том числе и для меня. Хотя негативные эмоции совершенно не обязательно выплескивать и совершенно не обязательно выплескивать ором, чтоб окружающие все поняли и отошли.
Сегодня Гуль меня и всех приветствует куклами из Мапет-шоу, так вот там крайний зверь, который откусывает голову рядом стоящему длинношеему, спокойно так бЭз шуму и пыли. Баль на это посмотрел, ехидно так и говорит:" Кого-то мне это напоминает!"
24 Сен 2011 14:24
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2187
|
почему мне кажется, что тут дело вообще не в соционике, а просто вы притягиваете именно подобных мужчин в свою жизнь для любви? Я бы порылась в индивидуальных особенностях, сценариях родительских, установках и тыпы. Имхо
24 Сен 2011 14:45
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/926
|
Знал я одну бальзачку, которая как раз и пошла изучать соционику, т. к. не те мужчины ей попадались. Оказалось, влюблялась постоянно в гамлетов.... а напы вот ну ни как не интересовали...
24 Сен 2011 14:50
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/54
|
Я думаю, еслиб я всегда влюблялся в Максимок, то судьба меня б наказала без лишних предупреждений!
24 Сен 2011 15:00
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4539
|
Я даже знаю как! Женой-максимкой
А после того, как в соционику пришла, резко заинтересовалась напами что ли?
Не бальзачка это
24 Сен 2011 15:06
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 30/927
|
Не будь столь категоричной ))) Не сразу ))) Постепенно )))
И она точно бальзачка )))
24 Сен 2011 15:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4540
|
Ну ладно, не максимкой, так робкой. Долой стереотипы!
Ну постепенно я еще могу объяснить. А сразу - противоречит модели А и сути ТИМа.
24 Сен 2011 15:17
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/57
|
Да вот пытаюсь судьбу обмануть, а что в итоге? живу в браке 8 лет не с дуалкой!
Ну!!!! Где ваша интуиция? На перевоспитания меня... Робка же была
24 Сен 2011 15:28
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/58
|
Зато ты знаешь, что сломить СЭЭ-сложно, вопрос даже не термина-"Позитивист", сила духа и уверенность, эххх... даже и не хочется быть другим ТИМом.
24 Сен 2011 15:33
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2189
|
я скужу больше - УПРЯМСТВО! )))) тут уступит и судьба, если очень захотеть )))))
а ведь она могла бы быть и более оригинальной )))) уступить иногда )
24 Сен 2011 15:35
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/59
|
Упрямство должно быть, но в меру, если скажешь, что у тебя его нет-не поверю, хотя не могу сказать, что я не иду на компромиссы-абсолютно нет, это даже противоречит Гамме... Непризнание договоренности-это ценности Беты( если не ошибаюсь)
24 Сен 2011 15:41
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 377/2190
|
вот хоть раз без сюрпризов - вот это оригинальность! )
как раз у меня упрямства дофига ))) и включается оно чаще, чем наверное надо ). Но если я обещала - железно.
24 Сен 2011 15:46
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 14/342
|
Запросто бальзачка могла это быть. Меня вот тоже Гамлетессы некоторые интересовали (в качестве дружить), но у меня семейная предистория такая, может, и расскажу как-нибудь, но это будет нытьё, поэтому вряд ли. А с т. зр. прикладных данных, у ЧЭ эмоция по ПЙ довольно часто вторая, так что притяжение возможно. Ещё есть какой-то механизм в психологии, кажется, называется "идентификация с агрессором". Агрессор не в соционическом смысле, разумеется, а несущий опасность, угрожающий. Так вот Гамлет воспринимается как несущий угрозу, и чтобы её избежать, надо с ним задружиться, заслужить расположение, ну, я щас точно не помню, как там было написано. Это один из вариантов пс. защиты, не самый лучший и не единственный.
А в описании Tenia я Напа тоже не вижу, вижу Гамов. Удушающая и переделывающая любовь с криками и навязыванием симбиоза.
24 Сен 2011 15:50
|
Rudik
"Бальзак"
Сообщений: 11/46
|
Ничего.
Рудик уже немного приватизированный, но..
Если вот тут бумагу подписать то можно еще раз приватизировать, догнать и еще несколько раз..
Ага, где-то напросилась таки на поглаживания. Помните такие шарики были, с фотографией внутри и глазком для просмотра? Положу их туда, а потом под подушку. В моменты возникновения желания "убить себя ап стену" буду задумчиво извлекать из заначки:-Так вот ты какой, Северный Олень..
Обобщение.. Не вписываешься-адью.. Некоторых заворачивают отсюда, дескать такие вещи соционически не объясняются, вам вооон туда..
И лишь изредка пытаются, применив имеющееся знание о модели, предположить место ее "поломки" в конкретном случае. Помогая таким образом не некоему образу, а данному индивидууму.
Впрочем.. Согласна, это работа не публичного характера.
24 Сен 2011 15:58
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4544
|
Я вообще-то не про гамлета, а про резкую смену курса в сторону дуала. Бальзак последний тим в соционе, который последует первойпопавшейся системе, предварительно ее как следует не раскритиковав
А так гамлеты мне очень даже нра, не смотря на некоторое знакомство с матчастью
24 Сен 2011 16:11
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 14/343
|
так, вроде бы, sb2009 про резкую смену курса в сторону дуалов ничего не написал))) и мы в неведении, что там дальше с той бальзачкой))
а после Гамов, чтоб опять в себя (да и в других) поверить, Бальзаку нужна нешуточная реабилитация, так что, вряд ли у той бальзачки всё и сразу прям получилось. Хотя я к ним (Гамам) всё равно неровно дышу. но уже издали.
24 Сен 2011 17:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4545
|
Это я написала. И комментировала уже такое развитие событий.
Что на самом деле так всё страшно? А с виду гамлеты такие душки
24 Сен 2011 18:05
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 14/344
|
ну, у меня-то прививка уже есть, но желающим подойти к ним поближе - не советую. На серьёзном темка была, с HM на все сто согласна: самое тяжёлое - не с базовой на болевую, а с ограничительной БЭ на активационную. Типо голубая кровь, "все казлы, кроме нас с тобой, но и к тебе не мешало бы присмотреться повнимательней". И изучение тебя как подопытного кролика С выводами. Выводы озвучиваются. Но лучше бы их не слышать.
24 Сен 2011 18:18
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4547
|
Звучит интригующе (Я сама не против озвучивать выводы. И они почему-то не всегда радуют визави)
Не, ну правда, чем больше мне рассказывают про гамлетов, тем сильнее я жалею, что не макса
24 Сен 2011 18:27
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 14/345
|
Мари, если вы приверженница девиза "в жизни надо всё попробовать", то попробуйте Живём-то один раз Скучно не будет, гарантирую. Это будет как угодно называться, но не скукой))
24 Сен 2011 18:43
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 62/114
|
понимаете, мон анж, если мы так вот сейчас все обнимемся, и друг с другом дружно согласимся, то получится фигня. Тупо не о чем разговаривать. Все друг с другом взахлеб согласные.
Именно на этот случай мы имеем Марихуану (а знаете, как по-французски Марихуана - обалдеть МарирьуанА - блин, русскими буквами не передается, но красиво),
которая вовсю виктимит и провоцирует. Не дает чувство юмора утратить, так сказать.
Я рыдаю у Рудика на тонком плече, и рассказываю, как меня "гамлеты" в третьем классе заставили 18-страничную тетрадь переписывать за один день, Мандрагора пока стояла с валерьянкой в руке, забыла кому стояла, и сама ее хлопнула, Рудик мечтает убиться уже наконец об стену, тем более что все сдохнем, а тут такое чудное дитя, тут вы нам из своих мемуаров главу зачитаете.. бггг
И тут вдруг Марихуана - а я за Гамлета выхожу! Вот! Вам назло.
мы:
Вот, Рудик: (отсканировалось фигово)
а еще к стулу привязывали, чтоб не горбилась, и к пианинному стулу, чтобы в окно не выпрыгнула, туда же английский, французский, фехтование, а когда оно кончилось, то теннис! Представляете?
Идите замуж за Гамлета, Марихуаночка, идите, милая.. Мне кажется как раз на вас-то "они" зубки то и обломают.
24 Сен 2011 19:44
|
Ajavrik
"Бальзак"
Сообщений: 14/346
|
зачем мне теперь телевизор?
если я ничего не путаю, вакансии уже нет))
Эх, а хотелось бы мне почитать отчет о проделанной работе репортаж с места событий)))
24 Сен 2011 21:42
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/60
|
Дело в том, что и в ревизии бывают положительные исключения, вот иногда смотрю на Максов, временами возникаем мысль-"Какие ж они молодцы"! При всем при том, что еще точка зрения ревизора всегда актуальна.
Кстати Великолепные отношения для подревизного, особенно если он мaзoхист Самое главное-все довольны, да и ревизор, т. к. подревизного все устроит.
24 Сен 2011 21:59
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 62/115
|
я по ходу у Филатовой, кажется, (хотя 100% не уверена), читала, что Напо-Максовская ревизия типа еще ничего. По сравнению со многими инными прочими.
Достоевские вон тут в какой-то ветке как стонут, под гнетом, так сказать. Хотя лично я Достиков люблю, и не надо мне от них никакого улучшайзинга. Мне они как есть нравятся.
А они вон как недовольны.
Счастливых огамленных Балей мне неизвестно, ни лично, ни в кино, ни в литературе.
24 Сен 2011 22:48
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 7/62
|
Вы то Достиков любите(впрочем и у меня к ним ничего личного), но просто не замечаете, как сьезжаете своей на их болевую, вот мы Напы и видемся им хамами и злюками... кстати по поводу ревизии Баль-Штир, то по моим наблюдениям в этой диаде не припомню не одной вспышки и накала страстей.
25 Сен 2011 01:45
|
RueSarasate
"Наполеон"
Сообщений: 62/116
|
там - приходится верить надписям на камнях.
Типа: он жил счастливо..
близких оношений не наблюдала. А так, мне кажется Баль просто впадет в кататонию и будет из нее наблюдать течение жизни, пока Штир туда-сюда носится. Я в эту самую кататонию сама впадаю. Порог квартиры подруги-Штирочки я обычно пересекаю не со "здрассьти", а с транспарантом "делать ничего не буду!", вслух.
Я все равно это сделаю или не так, или не тем, или не на том, или не в ту посуду. Так что колупайся подруга сама со своими помидорами.
Ее самая часто озвучиваемая претензия - какая ты громкая! Хотя мы все знаем, что уж я то - вообще тише воды..
25 Сен 2011 07:44
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 1016/4548
|
Хотелось бы мне его написать!
Но меня гамлеты почему-то за километр обходят. За всю жизнь даже в друзьях никого гамлетоподобного мужеска полу не было. Гюг был, но это совсем другая история
25 Сен 2011 13:53
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 163/37
|
Пф, ну хлопнула ; главное - полегчало.
У меня вторая лучшая подруга - гамлетесса. Очень даже интересное существо. Главное - раз в месяц читать ей строгим голосом лекции об очевидных вещах, а на излишнее эмоционирование скучающе-брезгливо говорить "Фи, дорогая, мы же не на Привозе". А так - музыкант, красавица, есть на что полюбоваться )).
Правда, то, о чем говорит Ajavrik, тоже имеет место быть. "Мы с тобой спина к спине против тысячи вдвоем", причем на ровном месте, а бальзак на баррикады при этом не подписывался; и гамлету это очень подозрительно.
Я бы показала, но один штир удрал, а второго жалко. Впрочем, черные логики практически всегда могут договориться полюбовно.
25 Сен 2011 19:51
|
Zdravstvyi
"Гексли"
Сообщений: 59/473
|
Ну, у влюбленности есть биохимия (там какой-то наркотик вырабатывает организм), так с возрастом к нему толерантность растет и действительно труднее испытать влюбленность (хоть я и этик, но 52 года не способствуют влюбленности). Отношения вырастают из дружбы и партнерства, я думаю любовь - это то, что остается после влюбленности, когда уже этого химиката нет. Так что на любовь рассчитывать можно, ИМХО
Вам надо давать мастерклассы по противоревизной обороне (это я что ли ЧЛ-совет выдала? )
27 Сен 2011 19:52
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/219
|
Угу, а потом еще обижается, типа почему не помогаешь.
Ну у меня может много еще другого наложилось, больное место.
Гамы, Гюги.... Я кажется научилась отличать в реальной жизни ЧЭ и БЭ. ЧЭ - она в интонациях, в мимике. Какое-то время переносится спокойно, не очень приятно, но все же. Но 24ч в сутки... А Напки даже когда ругаются - это не напрягает, т. к. или от недопонимания, которое можно быстро прояснить, либо по делу. А ЧЭ в обычных спокойных ситуациях - как будто у него пожар и наводнение одновременно, а если какое-то незначительное происшествие - катастрофа в квадрате.
Но если не общаться с ЧЭ, а со стороны наблюдать... вполне можно влюбиться. Абстрактно. В образ. Но с реальной жизнью и нормальными отношениями это не имеет ничего общего.
А насчет способности влюбиться... Я могу. Очень ненадолго. На пару дней или на неделю максимум. Ибо долго выносить это умопомешательство в теперешнем возрасте я не в состоянии. Любовь - да. Но любовь - это другое.
28 Сен 2011 20:50
|
krot5678
"Бальзак"
Сообщений: 2/6
|
Это страшно. Мозг отключается почти полностью. Зато потом, когда приходишь в себя в голове столько информации...
14 Янв 2012 18:05
|
budda65
"Наполеон"
Сообщений: 0/6
|
Всем большой привет))
Знаете, тема интересная. Хотя в последнее время, как ни странно, пришел к выводу, что Бальзаки как партнеры меня совершенно не привлекают. При этом (упреждая сомнения) -протипирован я правильно и Бальзаки - мои дуалы.
У мужчин-Бальзаков тимные качества, похоже, более или менее сглаживаются гендерными признаками (все же мужик должен быть активным и т. д.). С женщинами - тяжелее.
И дело здесь не в каких-то конфликтах или бытовых вопросах. Просто настолько различный темп и насыщенность жизни, что нет практически никаких точек пересечения. Сразу скажу, что признаю право любого жить так, как ему удобно, но для меня не понятны - медлительность, вялость, отсутствие энергии, занудство, вечное критиканство (без предложения альтернатив), безинициативность, поза морской звезды в постели и прочие "проявления". Какие у меня основания так говорить? Есть. Не буду уточнять, но есть.
Причем отношения развиваются почти всегда похоже. Конфликт инициируется всегда противоположной стороной. Ты живешь своей жизнью, в своем темпе, занимаешься в том числе своими делами, периодически делаешь что-то один (поскольку постоянно тащить этот балласт в виде партнерши-Бальзачки на себе невозможно). Видя, что "не успевает", Бальзачка вместо того, чтобы ускориться, стать хоть чуть-чуть энергичнее и начать хоть что-то предлагать со своей стороны, принимается обижаться и ревновать. Дутье, "разборы полетов", критиканство и обвинения во всех смертных грехах на пустом месте - обычные явления. Причем в самом широком смысле слова: ревновать к тому, что ты "изменяешь ей с окружающим миром". Короче, все переводится в свое любимое занудное медленное и тягучее русло. Такое ощущение, что тебя топят в каком-то болоте. Поначалу отвечаешь на все эти инсинуации, но очень скоро это начинает бесить, после чего, плюнув, разворачиваешься и уходишь. Ощущение - как камень с души свалился, будто воздушный шар балласт сбросил - и вверх устремился.
Наверное, они, т. е. Бальзачки, все же влюбляются. Но по-своему, каким-то специфическим образом. Не теми частями тела, что остальные... PS Все-таки бытовые вопросы тоже важны. Это я, подумав, сделал такой вывод. Поскольку в этой области тоже раздражение накапливается. Ситуация здесь такая. Если не сделаешь все (абсолютно все) сам, то это будет делаться месяц, а то и дольше. Ты уже в магазин сходил, убрался, все приготовил. Человек в это время почистил одну картофелину (надо почистить было три)... Как они это умудряются делать? Медитируют они что ли на картошку вместо того, чтобы ее чистить?
Очень любят рассуждать о том, что они хотели бы сделать. Но дистанция от хотения до делания у них почему-то практически никогда не бывает преодолена. В итоге ты тоже это делаешь сам. Вначале в виде помощи, разумеется. В итоге - абсолютно захребетная позиция под девизом "ведь это у тебя получается лучше и быстрее". Согласен. Но тогда возникает вопрос: на фига мне в быту такая деталь, как ты? С таким невероятно маленьким КПД
16 Янв 2012 08:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5296
|
Ну тут всего два выхода: забить на дуализацию или переключиться на мужчин
Сочувствую. Выбор не очень.
16 Янв 2012 08:51
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 20/3
|
про бальзаков вы все верно описали. Но ведь других напов это так не достает, не бесит? Или достает?
Такое с одной бальзачкой или с несколькими? Если с одной - может она поверить в свое счастье не может (о том, что рядом дуал) и закрывается, ощетинивается, в ежика колючего превращается.
16 Янв 2012 08:57
|
budda65
"Наполеон"
Сообщений: 0/7
|
Насчет других Напов не знаю, нет статистики. Но подозреваю, что это в принципе не может не доставать, вне зависимости - Нап ты или нет.
То, что я написал, касается отнюдь не одной Бальзачки, так что выводы строятся на основе некой статистики. Однако статистика - наука строгая. Статистически достоверная выборка (количество точек, по которым можно построить график и, соответственно, вычислить тренд) - это не менее 25 точек. Скажу сразу, мои выводы строятся по меньшему количеству "точек". Отсюда и вопрос к публике - правильны ли выводы, построенные по ним))
16 Янв 2012 10:03
|
cooler462
"Бальзак"
Сообщений: 21/3
|
давайте абстрагируемся немного от ситуации, взглянем на нее со стороны. Есть один какой-то "сферический в вакууме" нап. И есть бальки. Если не получаются нормальные взаимоотношения с одной балькой у напа, то можно подумать, что проблема в ней. Если же с несколькими бальками одни и те же проблемы, напу не удается построить с ними комфортные взаимоотношения, то, мне кажется, логичнее предположить, что проблема не в бальках, а в напе.
16 Янв 2012 10:34
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 140/367
|
А я не узнаю )). Своего дуала в человеке, который один и тот же текст запостил как минимум в три темы. Это типа увеличение КПД такое )?
16 Янв 2012 11:32
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5297
|
Эк вы болевую то прокачали! Что могу сказать: респект и уважуха! Ни одному знакомому мне напу и в страшном сне не снились подобные пассажи про статистическую выборку
Хм, но вообще-то встречается, ага. Пока результат не будет получен, базовая ЧС не успокоится.
16 Янв 2012 11:39
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 140/368
|
Я просто даже предположить сейчас не могу, какого результата пытается добиться budda65 (в шестьдесят пятом воплощении Будда стал внезапен и загадочен...)
16 Янв 2012 11:47
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 33/36
|
Умилительно. Для статистики используются случайные выборки, или Ваши "точки" выбирались абсолютно вслепую?
16 Янв 2012 13:16
|
parallel
"Бальзак"
Сообщений: 0/2
|
Serpenta, я вас когда читала, иногда смотрела на ваш ник, чтобы убедиться, что не я сама писала. ))) Мои мысли. ))
Влюблялась не раз, хотя точно предвидела, что перспективы у отношений нет. Но каждый раз пыталась убедить себя, что интуиция фигня в этих вопросах, а вдруг она не права. А она таки зарраза права. ))
Иногда, прекрасно видя беспросветность, сознательно позволяла себе затянуться в круговорот страстей. Зачем? Ну как, хочется иногда пострадать, типа как все. )) Волевым усилием, кстати, можно и искоренить чувство влюбленности.
Отношения были и с Гамом, классическим таким. Ужасть это было. Еле живая выползла, и то, когда обратная ревизия пошла, так что и ему досталось слегонца. Он правда до сих пор пишет, что я была его самой сильной любовью. А мне самой он никак уже, не интересен совсем.
Там уже не любовь была, а болезненная привязанность, мой самый жуткий кошмар. Полный паралич воли, зависимость. Спасло лишь рождение ребенка, после чего я с чистой совестью ушла в материнство, а через полгода благополучно развелась. )))
Эти отношения меня многому научили. Я теперь Гамов вижу и обхожу за километр.
P.S. Подругу жаль, Напку. Она сейчас так же зависима от Макса. Ых.
Потом были отношения с Дюмом, но тоже ничего хорошего не вышло. И его переколбасило, будь здоров. )) Ну и прочие ТИМы встречались. ))
Убеждена, что с моим характером, ни с кем не уживусь. Так что особо не рвусь в жизнь семейную.
И вообще, женщина-логик - ошибка природы!
16 Янв 2012 23:07
|
Gibraltar
"Наполеон"
Сообщений: 9/176
|
budda 65, меня честно говоря немного удивляет, что правильно протипированный нап категорически не доволен своими дуалами, если б вы были гамом-то другое дело, да и запрос у вас серьёзный, "всё по причинно-следственным связям". Хотя с другой стороны могу догадаться о другой версии, что зная себя и своих тождов, то мы, Напы любим искать приключение на свою голову, например как однажды симпатизировал одной максе, попутно замутив ещё с представительницами других ТИМов, но только не балек... да, да, не зря говорят, что именно дуалов не замечают, гыыы, особенно Напы, вот и нарываемся порой на ревизорок, конфликтёрок и т. д. А бальки то всё равно лучшие, и никакие полудуалы с миражами не заменят дуализацию.
ЗЫ: А не может быть такое, что Робок за Балек принимаете?
17 Янв 2012 07:49
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2449
|
а еще выборка должна быть репрезентативной )))), боюсь, что для данного вопроса 25 точек катастрофически мало, учитывая общую поппуляцию )
еще работы непочатый край! )
17 Янв 2012 11:42
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 203/2455
|
чЁ мне Будда? ))) я сама хочу статистику собрать )))
а Будде не поможет (извините, что мы в третьем лице), ибо рыть надо внутри себя. Конкретно - в собственных потребностях и приоритетах, ибо там перемешалось все.
18 Янв 2012 14:04
|
budda65
"Наполеон"
Сообщений: 0/18
|
Ничего не понял. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Выражайте свои мысли яснее, если не трудно.
29 Янв 2012 01:16
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 15/72
|
Перевожу. Если в собственном ТИМе вы уверены на 100%, то внимание:вопрос! уверены ли вы, что все 25 точек на графике были именно Бальки? (и откуда такая уверенность)
29 Янв 2012 01:27
|
budda65
"Наполеон"
Сообщений: 0/19
|
Читаю ответы и реплики Бальзаков на свой пост и умиляюсь. Узнаю всегдашние и навязшие в зубах попытки тут же всунуть тебя в оценочный фрейм. Типа такая позиция. Офигенно умный критик, с эдаким плохо скрываемым высокомерием, изрекает свое мнение, причем не по поводу того, что ты сказал, а по твоему поводу. Ну прямо пытливый ученый, ставящий какие-то важные эксперименты над тобой (прямо как у Жванецкого - лучший способ ведения дискуссии - начать посреди разговора пристально разглядывать собеседника, потом заметить, что с лысым вообще разговаривать не о чем...)
Кстати, эта гнусная черта также весьма раздражает в дуалах. Неоднократно с ней сталкивался. Хотят казаться круче, а производят лишь жалкое впечатление и отталкивают от себя
Вы читаете хотя бы то, ответ на что потом пишете? Или просматриваете? Прочтите внимательно мои слова, потом задавайте вопросы
29 Янв 2012 01:33
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 15/74
|
сказать, что вот именно "читаю" - это чтобы да, так нет. (c)
Пытаюсь читать, да. Плохо получается.
У нас с вами с логикой и так беда, а тут вы еще все пишете, а мне - читать.
Так у вас Бальзаки и дуалы - это условно, одни и те же лица, или нет? Потому что вы в тексте сравниваете "Бальзаков" и "дуалов". Или заберите нафиг мой филологический диплом себе.
Насчет лысых, с которыми не о чем разговаривать, это не ЧЛ прием. Я НИГДЕ НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ВСЕ ВООБЩЕ ЧЛ ПРИЕМЫ ЧИСТЫ, КАК УТРЕННЯ РОСА и не могут задеть собеседника. Могут, и задевают. НО. Темы лысых, толстых, горбатых и одноглазых в дискуссии про адронный коллайдер (как вариант) - это просто не аргумент для ЧЛогика. А не потому что все Бальзаки сплошь благородны, аки Януши Корчаки.
29 Янв 2012 02:10
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 152/405
|
Не с плохо скрываемым высокомерием, а с совершенно нескрываемым )).
Так а сказать-то что хотели? Что мы все - "морские звезды" и что там еще )? Ну ладно, сказали )). Мы посмеялись, все довольны.
А даааальше )?
29 Янв 2012 02:38
|
budda65
"Наполеон"
Сообщений: 0/21
|
Извините, но вы так выражаете свои мысли, что я с трудом понимаю что-либо. Может, вам лучше забыть про свой филологический диплом и говорить по-человечески?
Дальше - добавлю, что с самокритикой существенные проблемы.))
29 Янв 2012 18:47
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 153/406
|
У нас с самокритикой, как у Черномырдина с русским языком - "проблем нет" (если чо, то я ничо - это цитата)!
29 Янв 2012 18:56
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/336
|
budda65, дапустим, что Вы - Нап, и девушки действительно были Бальки.
Мне интересно, насколько самостоятельны и самодостаточны были вышеназванные девушки ДО встречи с Вами? Бальзаки бывают разные. Инфантилизм (в общепринятом, а не соционическом смысле) и несамостоятельность - это не тимно.
Еще такой момент. Влюбленность несколько искажает мировосприятие и поведение. Внутренняя неуверенность и страхи - и человек уже немного не такой, чем когда он спокоен и его ничего не тревожит. Ваши девушки ДО встречи с Вами, В ТЕЧЕНИЕ общения с Вами и в общении с другими людьми ВСЕГДА были одинаковыми? Нескромный вопрос - на сколько месяцев хватало вашего терпения?
Иногда люди бывают не готовы к дуальным отношениям. Время для этого еще не пришло. Не созрел человек.
пс. Бальзаки медленно делают, но быстро думают.
29 Янв 2012 19:28
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 154/406
|
Малу, вы считаете, что тут кому-то нужно оправдываться перед кем-то за его неудачную личную жизнь?
Человек не просит совета, как быть. Не просит объяснений, шоэтобыло. Он просто запостил в семь тем разом поток маловразумительных жалоб на женщин, и, собственно, все )).
Нафига ему бальки в быту? Да нинафига, как и он балькам, что, в общем, следует из опуса. Ну плохо с ним женщинам - была бы одна, ну две, можно было бы на них свалить. Но речь идет о большем количестве. Видимо, дело все-таки в морде в мужчине )).
29 Янв 2012 19:40
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 9/142
|
А мне совершенно понятно то, что пишет Дартаньяна. И то, что пишет Гибралтар и логичней мне не надо. Попросите напа высказываться логичней и Вы узнаете, куда Вам следует идти. Ну как то так.
29 Янв 2012 19:41
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 33/40
|
В порядке самокритики: если представить рядом гамлетообразного мелочного кисляя, я точно стану депрессивной истеричкой
29 Янв 2012 19:43
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/337
|
Мандрагора, мне просто было любопытно, как образовалась подобная ситуация. Я предположила, почему оно могло так случится. Очередная мысля вслух.
Напы - нелогичны?!!! Правда, что ли? Вот не знала...
29 Янв 2012 20:00
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 9/143
|
Ну а как можно понять просьбу выражать свои мысли яснее? :-):-):-). Как могем, так и выражевываем и филологические дипломы нам в этом совершенно не помеха :-).
29 Янв 2012 20:42
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 18/78
|
а знаете, Aqua.. а вот вы знаете.. а ведь какое-то зерно в ваших словах безусловно есть.
Во всяком случае все использованные автором эпитеты я слышала именно и практически дословно из уст ваших (уважаемых!) ревизоров.
29 Янв 2012 23:53
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3414
|
в принципе - хорошая такая возможность - во всех темах напомнить - что Балечки - ЗВЁЗДЫ таки! королевишны!
30 Янв 2012 10:31
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/343
|
... не смущайте меня, пожалуйста.
Это всего лишь был абстрактный интерес 1Л.
А вероятнее всего там или не Нап, или не Бальки. Только и всего.
Вот да, есть такое. Рядом с людьми, с которыми психологически некомфортно, состояние, и соответственно поведение несколько искажается.
Это как иметь в теле хроническую боль, сильную или не очень.
30 Янв 2012 11:05
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 18/79
|
да не "вероятнее всего" а процентов так 180.
Извиняю. Легко.
Просто в скобках замечу, что соквадренники меня обычно понимают вот прямо влет. Да и многие другие прочие тоже не жалуются.
Дальше. Пытаюсь говорить максимально понятно. Сейчас буду задавать вопрос.
Итак. Дано:
Вы. Приходите в давно и достаточно плотно сложившееся сообщество. Где многие знают друг-друга лично, и не один год. Распахиваете дверь ногой. И в шести (Бальзаки говорят, что в 7 ) темах описываете свои претензии к некоему ТИМу В ЦЕЛОМ, в выражениях не стесняясь.
Внимание:вопрос. Какова была цель написания данного панегирика? Тема "поиска истины" у вас явно не в приоритетах. Вопросов никаких не задаете. Основная идея - все Бальзаки козлы.
Следующий вопрос: вы на что рассчитывали? Что Бальзаки на колени падут, и начнут лбами в пол стучать, умоляя о прощении обид, которые НЕ ЭТИ ЛЮДИ вам нанесли? Или что-то другое?
Вам попытались объяснить, что при таком массовом "нестрастании" с дуалами либо вы не сабж, либо дуалы - не дуалы, потому что в самой консерватории все в порядке.
Я уже не говорю о дефиците элементарной воспитанности. Что, возможно, не ТИмно.
Видите ли, в идее
я лично, и как НапоНап и вообще, чисто по человечески, не вижу ничего настолько оскорбительного, чтобы реагировать вот такими эпитетами
Это Бальзаки еще пытаются что-то объяснить, а от наших "с вами" тождиков, да в реале, вообще-то можно и в табло после таких слов. Извините.
Давайте я вас не буду погружать в теорию, и в 1111 раз раскладывать, что Напы, апщет, по жизни позитивисты, и рассматривать любую ситуацию с т/з "почему нет" им вообще не свойственно. ДЛя этого как раз теже Бальзаки есть.
И хранить и лелеять обидки годами Напам тоже не очень свойственно. Не понравилось, развернулся, плюнул, ушел. Через неделю забыл, как звали. Жизнь слишком прекрасна, в целом, чтобы концентрироваться на какой-то там девице, которая картошку почистить не в состоянии.
Тут персонажи "типа вас" всплывают, время от времени, понимаете ли. Так народ попривык, вот и ржет. Я незабвенную Сандру Бальзак вот все как вспомню, так со смеху помираю. Это она Бальзак. А все Напы - козлы-козлы-козлы. Все попытки объяснить, что Напы вам, мадам, не дуалы, и такого товару, как вы, им нафиг не надо, разбивались об очередную истерику.
Так что вы все таки того. Над ТИМом поработайте. С вас Нап как из меня Алисия Алонсо, великая кубинская балерина.
30 Янв 2012 11:31
|
belque
"Джек"
Сообщений: 0/2
|
Влюблённый Бальзак - особый милый и приятный случай, когда он/она пытается поведать и показать кучу интересного "объекту" своего увлечения Ничего нет милее...
2 Фев 2012 17:26
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/71
|
Блин, задели за живое, давно написали но надеюсь прочтете. Я был женат вторым браком на Максимке. Что сказать...
Я отработал свою накопленную карму с ней. у меня даже рыжие точки из глаз пропали. было все...
началось с бешенной любви моей стороны, где я просто закрыл глаза на соционический прогноз. Сказал себе - все это фигня и закончилось бешенной ненавистью с ее стороны. с моей наверное тоже, но не за то что она сделал о мной, а за то что смогла оторвать моего сына от первого брака от меня. месть у нее такая была.
самое плохое что я не получил в жизни до того, я получил именно от Макса. И было именно все по соционике. Даже фразы и поступки совпадали как в модели поведения описывается. Но я напроч забыл в то время про соционику. как память отшибло.
Но соционика меня и спасла, когда я уже с отклююченными мозгами, в полном эмоцинальном пике каким то образом прочитал все снова, просто открылись глаза и я понял что происходит.
Типичнеший соционический конфликт, типичное непонимание... после этого стало понятно ВСЕ и только поэтому смог выбраться. Поэтому ЕСЛИ человек Макс, то глубоко сочуствую. прошел такое.
Мой макс не пытался меня понять. непонимание шло начиная со слоя рационал-иррационал, ритма жизни и тд.
Мне попадалось отличнешее описание социального заказа в виде картинки, но теперь не могу найти. но настолько в тему!! "Толстенький официант в очках стремглав бежит к стройной даме с нимбом за столом, с недовольной миной что то там манерно вкушающей"
и я толстенький в очках и дама была стройной с манерами.
информацию по этой теме я находил просто с бредовой легкостью. и все было в тему.
как любому наверно балю мне страшно тяжело было порвать отношения и брак, вобщем там целый роман с триллероми детективом можно неписать, но с определенного поступка макса я смог. помните, что для него "кто не с ним, тот против него" и что "враг должен быть уничтожен" (с) Макс
не смею давать совет. не знаю ваших обстоятельств
...
но мораль такова:
Люди! соционика работает!!!
Пусть хоть кто лоб разобъет, хот извизжиться о плохой сходимости, о сложности верного типирования и то что соционика это фигня....
Я, испытав на своей драгоценной шкурке, правильность описания интертипных отношений указанных с точностью до фраз, до поступков, и соотвествующих множеству и множеству других событий полностью укладывающихся в описание интертипных отношений типа социальный заказ, доказал практикой, что соционическая Модель А работает, что интертипные отношения определяют нашу жизнь, а как известно практика это критерий истины.
Это мое твердое убеждение, полученное очень жестким опытом. все критики и ниспровергатели могут идти лесом.
Хау! Я все сказал!
3 Фев 2012 00:49
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 42/81
|
Дружище, нууу ееесли вы еще и про соционику в курсе были на момент начала отношений.. То даже как-то сочувствие плохо пробуждается. Видимо, вам очень хотелось избавиться от рыжих точек в глазах.. С чем вас и можно поздравить.
Официант со принцессой не попался, может это пойдет? Только там Г-М, дуалы, так сказать..
3 Фев 2012 02:23
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/72
|
ну любовь же морковь, ну просто башню снесло.
имел место факт успешного манипулирования мною с корыстными целями. криминал это уже не тимное.
задним числом вспоминая, то интуиция ясно давала понять что не надо бы этого делать. ну да, да, просто визжала в голос. и чего? все по барабану было.
все что нас не убивает, делает нас сильней.
в моем случае надо читать буквально, а не фигурально.
да и писал я не для сочуствия.
вы меня неправильно поняли. виноват, каюсь сумбурно написал.
просто дал фактологический, доказательный материал, так сказать proof link.
девушке с ее ситуацией посочуствовал.
и мне как то помочь хочеться.
а тут еще материал и форум почитал о том что соционика "отстой", не работатет, бред etc..
вот как то на этом фоне и родилось
а насчет картинки... я объективно сознаю, что субъективен к максам с тех пор.
так что в тему.
3 Фев 2012 02:42
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 42/83
|
Знаете, у меня есть знакомая Балечка, которая ушла от Напа к Дону. Тоже видать любовью накрыло. А так как за Напа она вышла очень рано, то просто думала, что все наверное так живут, и так Бальзаков успокаивают, когда у них БИ заглючивает. ВОЕТ. Причем узел обратно не развяжешь, Напа моментально подобрали, да и вообще, "все сложно".
Сидит теперь под левыми никами во всех соцсетях, Наповской жизнью издалека очень подробно интересуется.
Одно извиняет, про соционику тогда не знала. Сейчас знает. Ну и что толку?
3 Фев 2012 02:52
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/73
|
ну что скажешь. каждый буратино сам себе враг. попела, повыла и вперед, напа искать. я так себе напу мою и нашел. вернее она меня. но все по честному, здесь на идеале, в знакомствах. предыдущую (макса) правда то же. влюбчивая ворона блин.
а ей только напа и искать. мне реально нравиться дуализм. есть с чем сравнить.
можно и за рубеж замуж дунуть. но будут те же тимные проблемы плюс разница в ментальности.
а она реально есть и реально может составить проблему.
женщины правда более адаптабельны. но с нашей бальзачей тенденцией при проблемах прятаться внутри себя, для нее это не есть гут.
про персоналити на западе знают, в части школ, я говорил с канадцами, их тестируют. но про интертипные отношения они не знают. как я понял по инету - Западные соционики не признают. но точно не скажу, не углублялся в тему.
3 Фев 2012 03:08
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 159/409
|
Простите, но... Нимагу!
А эта женщина запросто была не Максимкой, и значит, соционика не работает!
Ну извините, а... Но ведь невозможно же удержаться!
3 Фев 2012 06:29
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/74
|
я не понял, наезд какой то...
хоспадяя, какие вы тролли все предсказуемые, на элементарную двухходовку ведетесь...
я предупреждал? предупреждал. вот и не обижайтесь.
я человек вежливый, если я послал кого то, то волнуюсь, переживаю дошел ли....
вот и интересуюсь, вы как там идете или уже прибыть изволили по указанному адресу?
я указал что максимка, значит максимка. Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.
У вас что экстрасенсорные способности прорезались, протипировав мою экс и заявляя что она не макс, только мой пост прочитав и более не имея никакой информации? так вам не сюдааа, объявляйте себя великим гуру от соционики и собирайте очередную секту.
Да кстати, вы уж простите великодушно, но позволю себе осведомиться. вы еще в дороге? а то переживаю, расстраиваюсь. Далече ведь скитаться...
- Блин! Вот ты все время со мной споришь! Даже, если я скажу, что Земля
круглая!
- Она эллипсоидная!
3 Фев 2012 07:43
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 42/84
|
Эх, доРэба, Дон Рэба.. Орел вы наш. Ну вот вы Бальзак, так? Ну. Ругаться вы от природы не умеете, так? Ну. Так и нафиг начинать?
Выглядит это так: а идите вы, Мандрагора, НА! Ой! Что-то у вас туфельки промокли. Дождь, да? Так вы постойте, я вас на своей машине довезу.
Ну? И что это за посыл? Если в итоге вместе удалились?
Таким образом, корень проблем, в принципе, выявлен. Теперь представьте, что сказал бы в присутсвии Максы Гамлет (лично я уже боюсь) и сравните с собой. И чего вы от женщины хотели?
Записывайте. Мандрагора, стойте тут. Вы сейчас не конкретно Мандрагора, а экземплификант. Вообще некто. Кто вобще усомнился в моих словах. А я дон Румата Эсторский, и я не привык, чтобы в моих словах сомневались.
И тут (условно) Мандрагора говорит (конкретно) мне,
-А можт он и не Дюм никакой был. Черт побери.
Ответ:
Шьёрт побьери, шьёрт побъери! Крокэс кус домэн шлак мордюк!!
(произносится С ОЧЕНЬ большим чувством.)
Противник повержен. Противнику стыдно, и противник смылся на своей машине, а не на моей. Тренируйтесь.
Мандрагора, пошли кофе пить. "Злой" дядька ушел учить слова.
3 Фев 2012 11:31
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 160/409
|
В итоге я в восемь утра ушла таки спать, извините )). Резонно рассудив, что если реакция воспоследует, то уж наверное, она меня дождется )). А удержаться было действительно невозможно, после всех восклицательных знаков, "все могут идти лесом" и "я сказал".
А ругаться в сети - дело слегка безнадежное ). А уж посылать... Про двухходовку вообще не поняла, там что, был какой-то тонкий тактический расчет? Не заметила, сорри.
Так что спасибо за беспокойство, у меня все благополучно, топиться пруду в очередной раз никто не побежал.
Но, конечно, настолько эмоциональной реакции я не ожидала ).
D-A_n17683, круто )). Условный противник-экземплификант даже смыться на машине забыл, пытаясь перевести "шлак мордюк" на известные ему языки ))).
А вот теперь - кофе )).
3 Фев 2012 13:38
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 42/85
|
А! Перевод там очень интересный. За день до съемок Гайдай с Никулиным прописывали "иностранный" диалог, ну и собралась потихоньку абракадабра. Крокэс. Кус. Домэн. Шлак. И вот чего-то не хватало. Тут Гайдай говорит - О! Мордюк! - А почему мордюк? - спросил Никулин. - А я вчера с Мордюковой поругался, - ответил Гайдай.
а правда, круто? когда у Бальзака эмоциональная реакция.
"Отцу Федору, человеку в обращении с ближними кроткому, пришлось даже постучать кулаком по столу. Хотя стучал он осторожно и неумело, так как никогда этого раньше не делал, попадья все же очень испугалась и, накинув платок, побежала к брату"
3 Фев 2012 13:52
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/350
|
Кстати к вопросу, работает ли соционика.
Работает, только далеко не все объясняется соционикой. И при взаимодействии 2 персонажей - соционическая схема - лишь одна грань этого взаимодействия. Одна из фиг знает скольки.
Соционика работает, но невозможно АБСОЛЮТНО все списывать в отношениях на соционику.
3 Фев 2012 14:33
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 163/409
|
Ну да. Плюс еще многие считают личный опыт исчерпывающим доказательством. Один раз вышло "по учебнику" - все, "оно работает" и хоть трава не расти. А у кого-то другой опыт.
Одна из многочисленных схем, да.
3 Фев 2012 15:13
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 42/86
|
Ну не правильно. Шлак мордюк. Науки о человеческих взаимоотношениях, они тем и отличаются от физики с геометрией, что проверяются лично на себе. Ближе к медицине, как бы. Потому что если это лекарство обалденно помогло вам, не факт, что оно поможет мне, при том же диагнозе.
В физике яблоко с ветки оторвалось, и летит всегда вниз, вне зависимости ни от чего, в т. ч. от вашего или моего отношения к данному вопросу.
А а квадрат плюс б кадрат, ну и так далее. То есть объективно, и от личности возводящего в квадрат не зависит.
В межличностных отношениях вообще очень сильно зависит, кто сидит в песочнице. И тут как раз схема взаимодействия двух моделей (да, пусть не живых людей) помогает очсильно.
Я б так всю жизнь удивлялась, как какого-нибудь Совсемкукукса можно вообще рядом терпеть, на одном поле. Пардон. А супруга верна и млеет. А все вон как просто, оказывается. Потому что Дюмочка она, супруга.
3 Фев 2012 17:06
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 165/409
|
У меня немного другие ассоциации )). Ну представьте, прочел человек "Молот Ведьм". И вспомнил, что у жены-то его, с которой не сложилось, родинка была приметная. Ну, все ясно. И жена была ведьмой, и все которые с родинками - ведьмы все, однозначно. А "Молот Ведьм" отныне кладем на прикроватную тумбочку, там еще много букв написано - все правильные, я сам на родинке проверил!
И то - "Молот Ведьм", он такой, насколько я помню, один. А в соционике такой человек не будет знать, кого и слушать. Ермака ли, Гуленко, Стратиевскую, Филатову - ну все ж разное говорят. У Филатовой вон, мне сказали, родственные отношения вторые по некомфортности... Так любые дуалы разбегутся только потому, что разные книжки читали )).
Модель-то психики есть, и ИО есть, только вот трактовать их зачастую с тем же успехом можно по внутренностям жертвенного барана.
На самом деле, наверное, даже извиняюсь за резкость. У меня сегодня день тотального упрямства какой-то.
3 Фев 2012 17:43
|
D-A_n17683
"Наполеон"
Сообщений: 43/87
|
Вы такая милая, когда вы упрямитесь.
Насчет "Молота ведьм", где все про родинки, а вы точно не пытаетесь "протипировать аутиста"? Какой-нибудь на весь чайник больной вполне и по "Молоту ведьм" может ориентироваться. Или по совпадению цветочного гороскопа. Васильку хорошо живется с астрой но плохо с ландышем.
А в соционике такой больной на весь чайник и правда не будет знать, кого слушать. Только мы вроде пытаемся говорить в общем, и о людях условно-здоровых, м?
3 Фев 2012 18:29
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 166/409
|
Не, я не пытаюсь )). Это вообще, наверное, бунт третьей логики против ретивой категоричности ).
Да я пытаюсь сегодня весь день про хотя бы условно-здоровых и вообще... Не получается, хоть убей ).
3 Фев 2012 19:49
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/75
|
"злой" дядька проснулся добрался до форума.
и вообще выбрался из работ, клиентов, и поездок до острова Ванкувер.
немного запоздало но что есть.
я вообще то намекаю, шо земля круглая, и когда у вас день у меня ночь. так что выпад про слив не засчитан.
D-A_n17683, я вот пью кофе и думаю, у вас интересный мозг, я бы купил его на опыты.
что касается "ругани". хм, я не снисхожу до уровня визави, иначе он победит на своей привычной территории и в привычных условиях закидает яблочными огрызками. как минимум...
ну а для совсем уж отморозков я рекомендую ну совершээнно прэлэээстный генератор мата. мне самому же лень, и нервы тратить опять таки на креатиффф. запускаешь для него бота на автоответ с прикурученным генератором мата и уходиш пить кофе.
Что ругаться не умею, либо ничего, либо главным калибром, то должно быть понятно, элементарно Ватсон, ТИМное.
Вот на то вы дуалы и нужны. и поучила и поругала вроде а все равно приятно.
И мандрагора, ты давай не дуйся, может я и немного погорячился, но ты Баль ИЛИ где?! или ты так из чуства критицизма высказалась? так только вступтить...
для меня в моей описанной ситуации и внятно и понятно и на ладони ситуация. Блин, ну как еще объяснить, ну все же ясно. так что если не троллите, а реально нужно пояснение, то отвечаю.
объясню на пальцах. сразу всем отвечу кто по засветился.
1. твой выпад мандрагора - что не макс чел. она макс и ты ничего не докажешь. а остальное просто не обсуждаю. ну откровенно скучно разжевывать что ты не права. ведь я длительное время наблюдал информационноый обмен этого чела вблизи. есть откуда брать материал для вывода.
2.
Малу, вот все вроде правильно сказали, но получилась сильно упрощенно, ограниченно и загрубленно. вы смотрите на человека как на набор схем. причем жесткий набор. и я ни слова не использовал что бы объяснить все соционикой.
ну где? я сказал что
1. соционика работает.
2. что интертипные отношения оказывают большое влияние на нашу жизнь. и не прикапывайтесь к словам. из поста виден контекст использования.
я говорил о супружеской жизни, где ТИМное и грает во всю ивановскую.
я вижу, реально себе представляю, что человек это динамический набор неких нечетких вероятностных алгоритмов, обрабатывающих, что(?), правильно, пирожок на полке, информацииию, это и есть тот самый информационный метаболизм. Эти алгоритмы структуированны жизнью в определенную динамическую иерархию, в многомерную структуру, и по обстоятельствам приоритет алгоритма может быть меняться. мало того они еще и воздействуют друг на друга. есть динамическая иерархия приоритетов. представили? правда красиво? можно представить это как кристалл в многомерном пространстве который светиться, переливается, отражает и сам порождает информационные волны цунами или наоборот их гасит.
сюда входит все что является человеком как таковым генетика, физиология, воспитание, среда существования вообще и в текуший момент и тд.
все согласны что Модель А имеет ограничения, так что каждый занимается креативом на собственный манер и вносит свое видение в понимание соционики.
так что человек это не бaнaльный трехмерный кристалл, пусть даже с миллионом граней, а многомерная сущность. вы поняли почему я не согласен с вами?
а раз первая посылка неверна, то и вывод из нее неверен. D-A_n17683 уже все объяснила. в моем случае применение модели А очень и очень верно.
9 Фев 2012 23:36
|
Elena_Mtz
"Наполеон"
Сообщений: 0/2
|
Ой Молодой человек, Напы очень оригинальны! Они не повторяются. А тут один и тот же текст в нескольких темах ))
10 Фев 2012 09:40
|
DonReba
"Бальзак"
Сообщений: 0/78
|
D-A_n17683, ни ни ни, да ни за шо, божешь мой, зачем такую умную голову отделять от такого наповского тела.
я бы еще чего умного от вас послушал. люблю с умными людьми общаться. никаких подколок. прямой смысл.
10 Фев 2012 10:34
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/369
|
DonReba, я просто криво выразилась.
Вы здорово излагаете. И я поняла Вашу идею. И отличие уловила. Согласна, Вы правы.
А что такое есть интертип - я уже убедилась на собственной шкуре. И да, есть разница, просто общаться, по работе или приятельски, или же жить на одной территории в качестве родственников или соседей.
11 Фев 2012 19:33
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/46
|
Прочитала все :-) поняла что хорошо иметь базовую БИ, но и от ЧС отказываться не хочется.
Какие вы все-же другие, Бали. И повторюсь, Напы Балей не меняют, нам всё нравится. Ну почти всё
И как я вижу все равно срывы бывают и Бали выключают интуицию и влюбляются. Мне интересно, а как происходит процесс разлюбления?
18 Мар 2012 01:33
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/63
|
Нет, я имею в виду вот любишь любишь а потом перестаешь. Почему и как это происходит. Вот например меня надо критиковать или стать бесхребетным, тогда я просто влюбляюсь в другого
24 Мар 2012 18:43
|
Zdravsti
"Гексли"
Сообщений: 2/136
|
так Бали- они же критики! по-моему, Напа критиковать - только распалять, поэтому Вы и дуалы. А всем другим Балевский критицизм может и загасить более слабые волевые порывы.
25 Мар 2012 10:47
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/227
|
насколько я в курсе - "надо достать его вниманием". Это мне так знакомая Бальзачка говорила. Не оставить личного пространства, требовать и требовать к себе любви, и он слиняет
25 Мар 2012 10:56
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/68
|
От Баля, да - мало всегда
Нет, мы ведь говорим о надоедливости? Если мне будут звонить каждый час и трещать о любви или доставать своим вниманием - мне надоест. Или смотреть и ныть каждый день ты такая хооорошая, я так по тебе скучааю, стихи писать, петь, музыку сочинять, годовщины считать - бррр
Или что для Баля навязчивость?
26 Мар 2012 00:52
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/260
|
Надеюсь не дожить до момента, когда Баль будет мне трещать о любви
пусть они многозначительно молчат - это очень мило
27 Мар 2012 07:43
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/263
|
Я уже большая девочка, вы за меня не переживайте
и Баль у меня есть - вполне взрослый
а вобще - трещать о любви - не к Напкам, которые и так все знают
27 Мар 2012 08:05
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5572
|
Пенсионный
(на самом деле я тоже считаю, что нап должен сначала перебеситься, а уже потом бальзак может его брать для собственного пользования)
27 Мар 2012 15:37
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/266
|
видимо, как почувствуете - что вот он - тот самый возраст, подкрался незаметно
это да.. бешеный Нап - это страшно
27 Мар 2012 15:55
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3672
|
а седина в бороду - бес в ребро?
пы. сы. вообще - ты права - все хорошо в свое время - если в юности не почудят - потом кризис среднего возраста накрывает и не только Напов.
27 Мар 2012 15:57
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/185
|
каждому напу-свое время. Один к пенсии не угомонится, другой угомонится намного раньше пенсии. Вот не надо всех под пенсионную гребенку чесать :-)
27 Мар 2012 18:25
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/73
|
Мне кажется в каждых отношениях с Балем Нап сначала бешен а потом угомонивается. То же самое может произойти и в 20 и в 40 лет
27 Мар 2012 21:50
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5581
|
У каждого свой вкус! Я там шутила, если что Бо для бальзака противоестественно заводить семью по типологическому принципу (ИМХО).
Но раз пошла такая пьянка, вас лично сочетание рац-иррац не смущает? Я походу с рационалами даже работать долго не могу. Под одной крышей бы просто повесилась. Именно потому что это параллельная вселенная, с которой не пересечешься, как ни старайся. Ну или наступить на горло собственной песне один раз и на всю жизнь.
28 Мар 2012 08:07
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5582
|
Так меня ваше личное мнение и заинтересовало. Если бы меня заинтересовало мнение другого человека, то я бы к нему обратилась
Любовь-морковь - с этим всё ясно. И подстройка - это хорошо. А как быть с понимание? С глубиной? У вас нет чувства, что никогда не сможете до конца понять близкого человека? Прочувствовать своей базовой, раз уж мы тут на соционической волне?
28 Мар 2012 08:38
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 364/1076
|
Я тоже куда комфортнее себя чувствую в активационной паре баль-драй Взаимопонимания существенно больше, чем в обеих дуальных Мне лично иррационализм баля нисколько не мешает.
28 Мар 2012 08:55
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/269
|
а вы точно Бальзак?
вы тогда какой - то неуверенный в себе Бальзак, раз Королеву не хотите а! я поняла!
с возрастом хочется спокойных отношений.. а с Напом этого не грозит, факт!
Впрочем, каждому свое
28 Мар 2012 09:48
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/271
|
ой, вот только в юности Напа полезней другие ТИМы
Так что никуда не денетесь вы, можете вредничать сколько угодно ' '
28 Мар 2012 10:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5583
|
А составить компанию в поиске приключений на попу не?
Я поняла, что вы боитесь измены, поняла. Этот пунктик тут частенько озвучивается. И то, что драйки дают иллюзию стабильности, я в курсах. Но всё-таки как с приключениями? Не тянет? Я в широком смысле этого слова, а не в прагматически-эpoтическом
28 Мар 2012 11:03
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/273
|
ну уж нет, скорей к вашему
знаете ли, в жизни - как в интернет магазине - мы получаем то, что заказывали
а десять раз наступить на грабли - я вас прям уважаю
28 Мар 2012 12:52
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/274
|
Ну конечно каждому свое, кто ж спорит то
главное чтобы грабли были с длинной ручкой, и били по лбу, знаете ли
28 Мар 2012 12:55
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/275
|
ой, я думала вы скажете - в моем возрасте это уже не главное
как - то вы прям так возраст все время подчеркиваете, вот '
28 Мар 2012 13:06
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/186
|
А мне нравится васин вариант: все бали любят гексли...
только вот не понятно, зачем надо было писать про преклонный возраст? по молодости осуществили свои ceкcуальные мечты с напом и нафиг, в бобруйск. а пенсию с драйзерами встречать
28 Мар 2012 13:21
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/276
|
Рада, что у вас все "работает"
А виноватым не надо, вы и так все время извиняетесь, я довольна
28 Мар 2012 13:22
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/187
|
Делаем вывод: ручка граблей была правильной длины. Хоть, по признанию и "не тянет"
28 Мар 2012 13:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5588
|
Согласна с Бандиткой, самая грустная часть спича
Не, ну вот серьезно, вы верите, что треугольнички-квадратики определят, какой чел вам заведомо подходит, какой заведомо не подходит? ИМХО, что фанаты дуальности, что противники - одного поля ягоды. И те, и другие удивляют. А еще бальзаки, блин. Как будто не видят очевидного: соционика для форумов, а не для жизни
28 Мар 2012 13:47
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 759/5590
|
Вот теперь да! Я именно это и хотела услышать: мне хорошо с драем и к черту соционику.
Только как-то нелогично в этом свете "катить баллон" на любой другой тим. Разве напки виноваты, что вам хорошо с драйкой?
28 Мар 2012 14:58
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/78
|
Helgir, а можно спросить сколько лет вашему счастливому браку? И как здесь говорили, даже если активаторы, все равно душу не возможно полностью понять так как возможно с дуалом. Ну это как по мне. И в том суть что к дуалу, который отличается от тебя тебя тянет и с ним постоянно интересно. А то что на грабли наступил может и Ваша вина? Сколько времени длились Ваши с Напками отношения?
28 Мар 2012 15:13
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 364/1077
|
Хотите прикол? Я больше 30 лет в браке с конфликтером. Но это не означает, что конфликтные отношения страсть какие хорошие!
Просто сложилось так... И таких примеров на форуме немало, в т. ч. и от бальзаков.
28 Мар 2012 16:35
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/79
|
Так Вы уже и так все рассказали.
Само выражение "грабли" звучит так что это было коротко и друг друга вы не поняли. Ну ладно, у каж! дого свои вкусы
Вот уж не поверю... Может Вы не Драйка или конфликтер на самом деле дуал. От Бальзаков что угодно может быть, найдите хотя б одного Напа живущего с конфликтером. Ну конечно никто на соционике жизнь не построит, но отношения в жизни все равно имеют соц. Схожесть.
28 Мар 2012 19:09
|
Athena
"Драйзер"
Сообщений: 364/1078
|
Потому что это не укладывается в ваши представления?
А у нас тема про напов?
29 Мар 2012 08:57
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/188
|
Пришел еще один бальзак и рассказывает, что ему хорошо с драйзером. А перед этим был веня и ему было тоже с кем то хорошо. Бвл еще бальзак, не помню имени, так он рассказывал, что бальзакам габенки - самый цимус.
Ребята, да хорошо вам и слава Богу, мы рады. честно-честно.
Только вот не надо таких фраз: бальзаку напы вредны и опасны для здоровья. Если какому то конкретному бальзаку нап вреден - ну что ж, не судьба. А кому то, может и счастье привалит.
29 Мар 2012 14:30
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/190
|
Понимаешь... Рассказать можно, что угодно. а как оно на самом деле обстоит - никому не известно.
Наверное, приход сюда - преследует какую то цель.
Бальзаку учить других бальзаков с кем им будет хорошо, а кто им будет вреден - не не знааааа.
В чем смысл, брат? (почти с)
29 Мар 2012 15:25
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/191
|
Знаете, очень многие вещи существуют вне зависимости от нашей веры в них. Так мне кажется
Она может даже не осознаваться выступающим))))). А если и осознается, то вряд ли будет озввучена
29 Мар 2012 15:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 758/5593
|
Девочки, бальзаки - критики. Никакой цели они не преследуют. Просто занимаются любимейшим занятием - критикуют. И не важно, что критикуют: соционику в целом, дуалов в частности, идею дополнения как таковую. Нормальный здоровый баль всегда найдет что (или кого) покритиковать. Это я со знанием дела отвечаю. Сама когда-то скакала по этому форуму с воплями, что бальзакам нужны еси!
29 Мар 2012 17:55
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3696
|
ах, какие вы ветренные! и непостоянные! то Есей вам, то Гекслей!
Напы то, выходит, оплот постоянства и кремни - оне Балей хотят!
29 Мар 2012 18:17
|
Tamara_LG
"Есенин"
Сообщений: 256/1882
|
Вот я когда научилась это ценить... Когда осознала, что таким образом вы обыкновенно демонстрируете свой интерес к теме и общее расположение к собеседникам, равно как и текущему процессу общения в целом Когда баль критикует, значит, с ним все в порядке... и с самой ситуацией тоже
29 Мар 2012 18:18
|
zanuda
"Бальзак"
Сообщений: 11/83
|
Ща покритикую
Бали не критики, а штурманы-лоцманы на пути к вашему "Хочу", как дойти, во что можно вляпаться, способы этого избежать. А может и опустить способы избегания, предоставляя придумывать самому. Тогда его вариации прогнозов кажутся страшилками, критикой.
Хотите миллион расскажет как и где украсть-заработать-выклянчить, а также что и сколько вам за это будет. Хотите счастья - расскажет о таблетках счастья-нирванах-и т. п. и что у вас от этого в организме испортится. Занимаетесь делом - скажет, что можно сделать лучше, что сейчас или было не так, чтобы в следующий раз вы пришли к своей цели оптимальнее и быстрее. Это не столько критика, а описание методов и обстоятельств на пути к цели. Решения бальзак за вас не принимает. Если вы безразличны балю он не будет помогать с достижением цели (не будет критиковать).
29 Мар 2012 18:42
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/192
|
погодите. Нас тут вредным элементом для бальзака называют-это критика? Ну уж нет. Это, имхо, ярлык.
Бальзак, конечно, критик. Но в нужный момент он как никто другой может поддержать и вселить уверенность, в не только страшное прогнозировать. может и звучит это парадоксально, но это мой опыт общения с качественными бальзаками, которым я небезразлична.
Я-против обобщений и ярлыков.
29 Мар 2012 19:27
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/83
|
Штирлей? ну эт ненадолго Да ладно вам, не бальзаки же чтоб критиковать критику
Helgir, все хорошо как минимум я вас люблю и не обижаюсь. Желаю чтоб Вам Напка голову вскружила, так назло просто
29 Мар 2012 19:45
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/193
|
а я ему желаю, чтобы он был счастлив со своей драйкой. А главное, чтобы и она с ним счастлива была. А всякое бывает, знаете ли
29 Мар 2012 19:52
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/4
|
Нее... Это местные Напы-пенсионеры хотят Балей
А молодые напы хотят всяких экстравертов, типа напов, жуков, джеков, гюгов, штиров, гекслей, только не Балей
Вот в чем трагедия бальского бытия
30 Мар 2012 01:24
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3704
|
бытие мое, бытие... аки... паки...(С)
ну - молодым надо ж наверное по интертипам нагуляться - чтоб дуалов во всей красе заценить!
30 Мар 2012 02:59
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 13/286
|
а так как пенсия у Напа лет в 30 наступает, то...
вобщем это трагедия Напского бытия получается
30 Мар 2012 07:26
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/195
|
Ага, только отвечал на форуме. И удивляться реакции. Нет уж, гнилые это отмазки.
И да, напы - премерзкие создания, годные исключительно для реализации юношеских эpoтических фантазий.
а в пенсионном возрасте - ну хоть позабавим реакцией - тоже ничего. хоть какой то смысл в напском существовании нарисовался.
Дорогуша, ты не понимаешь, это была конструктивная критика. От избытка жизнерадостности
30 Мар 2012 08:18
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/197
|
а вот это уже совершенно не важно:-). Главное, что не неозвучено, а следовательно, не существует.
да ну, такое помнить... Я вот Еu вспоминаю, жаль, что ушел отсюда. Надеюсь, у него все хорошо:-):-):-).
30 Мар 2012 08:51
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3707
|
а может falcon имел в виду - "старожилы форума"? я его слова именно так поняла. не может же быть, чтоб вот так, буквально!
30 Мар 2012 15:20
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 16/292
|
это в теме- инструкции для дуалов Бальзаков и для Наполеонов такой Баль выступал, очень сильно обижал Напов
30 Мар 2012 17:10
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 209/2558
|
да просто прямые указания как жить на напа врядли подействуют ))))) я, например, скорее стану делать наоборот исключительно из вредности ). А балям не характерно так в лоб указывать ).
30 Мар 2012 19:20
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 18/293
|
да? а я иногда могу и прислушаться, если от важного мне человека услышу...
а если Баля спросить - он ведь прямо и ответит
ой, да далеко ходить не надо, мне тут Баль один совет пытался дать
30 Мар 2012 19:27
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/5
|
Да не, девушка, это я шутю так
Ну в 30 не всегда. Иногда раньше, особенно у местных старожилов и прочих приобщившихся к соционике и поверивших в чудо дуальности
Но чаще - позже, годам этак к 40. По-крайней мере в моем кругу общения (десятка два напок от 20 до 35 лет) мне не встречались хоть какие-то пары не то чтобы с балями, но вообще с любыми интровертами. А вот с экстравертами - пруд пруди.
Ну зачем так буквально то воспринимать?
Впрочем, последнее время мой юмор иногда уходит на темную сторону силы, так что если кого обидел этой фразой - прошу прощения.
You are winner!
Буквально и прямо - не наш метод!
ЗЫ: шоб не было недопониманий - я люблю напок
30 Мар 2012 19:35
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 210/2559
|
чтобы я услышала - нужна правильная подача материала. Бальзаки обычно с этим справляются кстати ), они так мягко вкрадываются в мозг, что и оглянуться не успеваешь как уже убежден ).
и потом спросить совет - половина дела, человек уже настроен услышать. А когда я советов не прошу - я их не прошу ). Я сама могу тыщу советов сгенерировать ).
"Стань скромнее" звучит смешно ), так и хочется предложить в ответ: "лучше сам стань ярче, чтобы я тебя не затмевала" ))) почему я должна становиться серостью, чтобы кому-то серому стало комфортней? этот довод никогда не понимала.....
30 Мар 2012 19:38
|
Mandragora
"Бальзак"
Сообщений: 198/557
|
Вспомнилась напобальская супружеская пара... Эпизодическое знакомство )). Им было лет по 40, но, судя по возрасту детей, они к тому времени вместе были уже давно )). Очень гармоничная семья при этом. Так что бывает.
30 Мар 2012 19:39
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 210/2560
|
ну хоть один! нас любит ))))
в таком случае - назвался груздем, расскиж (те) плиз, за что конкретно и почему любовь? )))
а то я уже сама забыла что там в напстве хорошего ))) все гнобят и гнобят во всех темах, любимейшие дуалы )))))
30 Мар 2012 19:41
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/6
|
Его самого
Пока по личным наблюдениям кажется что редкий нап долетает до другого берега бешеной реки к 30 годам.
30 Мар 2012 19:43
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/7
|
Да не скромничайте, так уж прямо и один.
За что? Да за все! Абстрагируясь от соционики, любят не за что-то
А насчет хорошего - да хотя бы способность баля из могилы поднять и отправить его реализовывать хоть что-то из списка планов, которые он давно уже наметил у себя в голове, но все никак не находил времени и желания на их воплощение.
30 Мар 2012 19:58
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/457
|
Я одного не понимаю - у человека претензии к конкретным личностям и негативный жизненный опыт, причем здесь весь тим? Схема соционическая работает, но люди, конкретные люди все очень разные, и внутри тима в том числе.
Возможно, кому-то нужно оторваться в юности, но от тима это не зависит, тяга к приключениям бывает у многих. Только приключения несколько разные.
Чтобы уж совсем не голословно.
Одна из моих знакомых напок (где-то лет 35) - замужем с 2 детьми (вышла в молодости), мужа любит, приключений не ищет, но и в 4 стенах безвылазно не сидит.
Другая, сильно помоложе первой, тоже своему мальчику не изменяла, пока он первый не начал косячить. Потом уже было пару раз в отместку просто. По дискотекам ходит. Ну выпьет с перебором иногда. Каких-то серьезных передряг на моей памяти не было. На всех подряд не вешается.
Еще одногрупник, тоже нап, возможно, - женился после диплома, сейчас 2 детей, тоже вполне доволен.
Я понять не могу, какие приключения на одно место так упopнo приписывают напам? Алкаголь, наркотики, беспорядочный ceкc и деяния на грани законности? Бред какой-то.
Или просто авантюры какие-то? Уж хоть бы определились с терминами тогда, а то как обычно, каждый свой смысл в "приключения" вкладывает.
И подростковые выкрутасы не стоит брать в расчет, там все таки просто период такой, он у всех по своему "веселый".
пс. И с напами весело и нескучно. Пусть я не умею шутить сама, но послушать и посмеяться всегда рада.
30 Мар 2012 19:59
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/8
|
Сами напы об это точно не попросят, а бали не очень то склонны напрашиваться, особенно если речь идет о балях-ровесниках.
Я вот смотрю сейчас на напок студенток/аспиранток лет 20-25 и вспоминаю себя в этом возрасте - духу бы точно не хватило подойти Таким был интровертом... Про школьные годы уж не говорю
30 Мар 2012 20:04
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 211/2562
|
да не надо подходить ), надо просто сделать загадочный вид и быть достаточно мным ))), она сама подойдет ). Не знаю как другие напки, а я клюю на все необычное и загадочное просто автоматически.
30 Мар 2012 20:08
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/9
|
Если под этим человеком подразумеваете меня, то вы что-то попутали. Я не имею никаких претензий к встреченным мной в жизни напкам и тем более не распространяю на весь тим.
Да боже упаси! При чем тут алкоголь, ceкc и рок-н-ролл? Авантюры наверно ближе по смыслу. Но все равно не об том речь. И тем более не при чем здесь миф о неверной напке
Мои личные наблюдения говорят о том, что в молодом возрасте (условно скажем до 30 лет) напки предпочитают проводить жизнь с экстравертными тимами. И бали-ровесники в списке знакомств обычно на последних местах. Ну если только эти бали не отличаются сильным развитием в сторону джековости, впрочем таковых наверно мало в этом возрасте
Негативного жизненного опыта тут совсем чуть. Ибо в юном возрасте я скорее пытался бегать за еськами и драйками. Напки меня немного пугали своей энергией
В молодом возрасте (в универе), когда познакомился соционикой переключился полностью на драек (и до сих пор их люблю почти так же как и напок ). Так что наблюдения эти вполне себе отстраненные.
А сейчас хочу понять насколько эти наблюдения соотносятся с более обширным пластом реальности.
30 Мар 2012 20:21
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 211/2563
|
тут несколькими страницами ранее в который раз завязался разговор с неким балем ))) о том, как хороши те розы, а эти - фи.
а про измены, так то тени из прошлого ))) напки уже привыкли к данному обивнению )
30 Мар 2012 20:32
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 211/2564
|
не )))) слегка поотбиваться надо ))), а то ощущение борьбы пропадает ))))) загадочность так и должна все время оставаться загадочной и ускользать из рук )
30 Мар 2012 20:35
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/299
|
только это должно быть именно для перебесившегося Напа, имхо
вот я помню свою большую первую любовь, которая (как я теперь точно понимаю была Бальзаком), все очень печально закончилось
30 Мар 2012 20:37
|
Newbornwind
"Наполеон"
Сообщений: 21/200
|
я сказала: не особо. :-). Это не отменяет борьбу:-):-):-)
я сказала: не особо. :-). Это не отменяет борьбу:-):-):-)
30 Мар 2012 20:43
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/460
|
Не-не-не, тут до Вас периодически такое всплывало, что-де с напами плохо, а лучше с кем-то другим (и вот там часто всякий бред и имелся ввиду).
За вторую часть спасибо.
Согласна, что до дуальных отношений нужно дозреть. До всех в разном возрасте это доходит.
Угу, быть честным и верным и при этом оставлять ощущение, что вроде и твое, напское, но не до конца твое. Это потом.
А вначале хитрая ухмылка и пофигизм.
если я правильно поняла идею... если нет - поправьте
30 Мар 2012 20:57
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/11
|
А, ну это да. Я форум читаю давно и видел многие те баталии
Думаю 99% всех этих сетований балей на счет плохих напок можно разложить на три кучки.
1. Бали совсем не бали.
2. Напки совсем не напки.
И третья. самая обширная.
3. Бальские (ну или напские, что наверно реже бывает) тараканы столь многочисленны, толсты и шустры, что мешают нормально воспринимать людей. Это, впрочем, к соционике имеет малое отношение.
Насчет второй части. У балей (именно мужеского полу) с этим есть некоторые проблемы, связанные с излишней интравертностью молодых балей и излишней экстравертностью молодых напок + с тем, что гендер навязывает свои стереотипы.
Ну типа: мужик - это определенный набор качеств в список которых помимо всего прочего входит и обязательное наличие рядом хрупкой женщины, которую надо защищать и опекать. Вот и бегают молодые бали за есями и достами, потом за гекслями и хорошо если за драйками (все же активация второй хороший вариант отношений).
А за напками - что бегать то? Боязно (вон они какие энергичные!) и бесполезно Они сами кого хочешь защитят
30 Мар 2012 21:08
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/301
|
в 18 лет, а печально - мне не хватало внимания, ну и я его добирала разными способами - на стороне
сейчас мне стыдно, правда '
самую печальную часть не буду писать, извините
30 Мар 2012 21:11
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/461
|
Оно и в обратную сторону также, мне кажется. Причем именно в отношениях м-ж. Хотя, возможно, это личные тараканы.
а про нечто поподробнее? пожалуйста... на что это похоже? (ну интересно же, как это со стороны напов воспринимается)
30 Мар 2012 21:20
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 211/2566
|
сомневаюсь, что смогу поподробнее ). это просто ощущение тайны, изощренного ума, просто УМА ), который пленит ). Одеваются бали тоже классно - с налетом свободы, нездешности, пофигизма того же. это просто такая харизма, аура ). ну и еще мастерство отмораживания. я вот не умею так и у меня с напами не получается ), чувствую себя с ними простой как в танке.
30 Мар 2012 21:30
|
falcon
"Бальзак"
Сообщений: 3/12
|
18 лет это да... Я в 19 жутко ревновал свою подругу (первую, и если я не ощибаюсь, она драйкой была). Себя воспринимал очень критически (типа, ну кому нужен такой ботаник и дохляк? ), поэтому поводы для ревности вырастали быстро. И доревновался. Хотя чуть не поженились. Эх, молодость...
Не удивлюсь, кстати, если ваш баль тоже сильно ревновал ко всем, с кем вы тусовались.
Вот интересно все таки, сколько процентов из всех пар Баль-Напка формировались в юные годы и сколько из них распалось
30 Мар 2012 21:33
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/303
|
о, я тоже видела это "нечто"
это похоже на фокус, сразу хочется спросить - а как ты это делаешь, или - откуда ты знаешь... надо бы вспомнить пример... но пока не вспомнился
и поэтому он меня никуда не водил, что, сами понимаете, не очень правильно было с его стороны
так что я точно знаю, что молодому Напу нужен кто - то поэнергичней
30 Мар 2012 21:35
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/462
|
спасибо))) я поняла.
я вот так с ходу напское обаяние и не опишу.
и ведь действительно, не надо ничего изображать, достаточно просто быть самим собой.
фокус... возможно.
А меня поражает и восхищает как напы с людьми общаются. И извлекают из этого общения максимум пользы. И пофигу, что некоторые называют это манипуляциями. У кого какой инструмент, тот тем и пользуется для пользы дела.
Одежда бывает всякой, и яркой и нет, но я не знаю как передать словами обаяние ЧС. Оно в целом, во всем облике.
30 Мар 2012 22:09
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/92
|
У меня тоже так, будут обильно советовать- назло сделаю. А Баль может как-то доступно и легко посоветовать. Другим не всегда получается. Мне надо чтобы мне логично все обьяснили, почему так а не иначе. Но не дай Бог сказать: "помолчи здесь, ты не знаешь"
30 Мар 2012 22:11
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/93
|
Я тоже подозреваю что моя первая любовь была Бальзаком, я его во втором классе ( ничего смешного) полюбила и на 6 лет. Будет у меня сын, назову его именем, такие приятные воспоминания.
30 Мар 2012 22:17
|
Banditka
"Наполеон"
Сообщений: 21/305
|
ой, как мило
я свои школьные любови любовью не считаю по определенным причинам
30 Мар 2012 22:22
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/94
|
Вот здесь подпишусь. Хочется побыстрее открыть и посмотреть что там внутри и как оно все функционирует. Вроде и есть другие умники типа Робов, но у Робов нет тайны и виденья того нету. А Баль как начнет выкладывать информацию, слушаешь и тааак интересно. Еще кто манипулятор здесь... Мне Баль однажды сказал что он может во всем меня переубедить в чем захочет ( честно говоря стало не по себе и конечно начала на зло не слушать его
Я боюсь что это единственное что можно назвать у меня любовью: бескорыстная, жертвенная, самозабвенная, ну и да, минус то что платоническая любовь.
Мне кажется Бали немножко этому нашему умению завидуют. Видела Баля злящегося что мне отвечают и помогают а ему нет
Ревнуют? Что-то новое. Я думала Бали не ревнуют. Или же хорошо прячут?
30 Мар 2012 22:40
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 174/133
|
Что Бальзак, что Гамлет, что Штирлиц, какая разница, все едино.
Я если и кому завидовал в этом смысле, так это Достикам.
Напы, скорее, вызывали недоуменный вопрос, зачем, ради чего эта бессмысленная суета.
30 Мар 2012 23:31
|
sozertzatel_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 52/3710
|
у меня в окружении несколько Напо-Бальских пар.
все сформировались где то на стыке 28-35 девАчковых лет. про Балей - не сильно старше - разница в пределах 10 лет - по разному.
и пара Балька-Нап - примерно так же.
у меня такое впечатление - что Напки как раз где то ближе к 30-и готовы к серьезным отношениям и начинают искать, а главное - видеть дуалов.
31 Мар 2012 00:50
|
Jul_Julyko
"Наполеон"
Сообщений: 213/2567
|
раз мы опираемся на опыт, то надо же сначала материал набрать )))) чтоб было с чем сравнивать ))))
31 Мар 2012 06:22
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 13/149
|
а у меня сразу картинка перед глазами всплывает)когда я подругу-Напку свою в кафешке ждала)"Выплывают расписные", значит:пальто нараспашку, ботфорты на шпильке выше колена, платьице кружевное под самую попу(как она их только носит?!), алая помада и красный лак)И с таким каким-то пофигизмом это всё носится)без манерности, без стеснения, без пошлости. как-то естественно)Вот эта естественность и притягивает)Что аж дух захватывает)Но кто ж ей это скажет))я сразу спросила:почему она юбку забыла надеть...
А вот про Бальзаков-я не знаю что сказать
31 Мар 2012 08:14
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/96
|
конечно разница есть поэтому и спрашиваю
Интересно, с каких это пор Достики так хорошо с людьми общатся умеют?
Я как и все мои знакомые Напки так никогда не одеваюсь. Предпочитаю чтоб красиво и стильно, но чтоб не привлекать слишком много внимания. Мне кажется больше Жуковки так любят.
Кроме того так одеться можно если 54 кг весишь, а с возрастом короткие юбки подальше в шафу прятаются.
31 Мар 2012 11:28
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 13/150
|
Как ТАК не одеваетесь? Уточните, пожалуйста, определением.
Хм... То есть короткие юбки и туфли на каблуках вы не носили и не носите. и яркие помады не любите. и внимание привлекать стараетесь поменьше. Я всё правильно поняла?
Так нам, вобсче-то, по 25 лет. а выглядим лет на 19-20. Обе.
31 Мар 2012 11:55
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/99
|
Не одеваюсь в короткие юбки, юбки в колено люблю, яркие помады не использую, каблук ношу почти всегда. Хорошо вам в 25, я постарше но выгляжу на 25. Даже в 19 короткие юбки только на дискотеку. Мне не нравится чтоб меня оценивали только по внешности. Но выглядеть красиво это да, мое знакомые Напки тоже поскромнее одеваются. Одна правда очень макияж любит да и одежды у меня меньше чем у подруг Гечки и Максимки. У них хобби такое одежду покупать. Но у меня более облягающее. С жуковкой вообще невозможно что то покупать, все не то или не так или дорогое. Я скорее куплю 3 вещи и 2 из них больше никогда не одену.
31 Мар 2012 12:44
|
Gammy
"Бальзак"
Сообщений: 13/151
|
Ну вот! путайте меня только... в клуб и собирались собстна... еще она там с мужем поссорилась... короче, грех было короткую юбку не надеть
31 Мар 2012 12:47
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/100
|
А ну все, зачет. Особенно после ссоры с мужем, надо внимание дополучить
А ну все, зачет. Особенно после ссоры с мужем, надо внимание дополучить
31 Мар 2012 12:59
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/101
|
Там было написано и извлекает из общения пользу, пусть кто-то и назовет это манипуляций. Гек тоже общается, но я так поняла Malu имела в виду нечто другое.
31 Мар 2012 17:52
|
Malu_4711
"Бальзак"
Сообщений: 12/464
|
Да. Одежда может быть разная, но у напок это всегда очень органично и естественно смотрится. И так здорово )))
1 Апр 2012 07:33
|
Ukrainka
"Наполеон"
Сообщений: 1/231
|
Я конечно понимаю, что Вы - Нифертити, но что люди уродцы, не соглашусь. Как раз не Нифертитская внешноть и подразумевает что человек больше времени приделяет чему-то стоящему. Зря время потратили, и вы и Напка, если пришли к такому блестящему выводу.
15 Апр 2012 13:54
|
|
