| | Вопрос именно к Габенам и только к ним |
Sergei
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/16
|
Ситуация такая: Я Дон, она Габен. Прожили 8 лет в браке, есть совместный один ребенок и один от ее первого гражданского мужа. Последнее время до развода часто ругались, по моей инициативе. Как обычно Дону не хватало эмоций, все его не любят ну и прочее. Потом извинялся, мирились, она говорила, что надеется, что я изменюсь и чтоб больше не ругался иначе любой следующий раз может стать последним и ее просто выключит. В итоге так и произошло. Она исчезла и все. Сказала, что полюбила другого и ко мне никаких чувств больше нет и быть не может. Будет ждать, когда он обратит на нее внимание. Или найдет другого, если с этим не получится. Я пытался ее вернуть, но все было бесполезно. Накосячил конечно много в этот момент, штырило не подетски. Потом успокоился. Сейчас она живет в съемной квартире с детьми, а я их беру на выходные к себе. Общение с детьми она не запрещает, с этим все нормально. Я понимаю, что расстались не очень хорошо с моей стороны. Но тогда мне просто башню сорвало. Сейчас общение только привет-пока, когда я забираю детей. Мне она говорит, что я для нее слишком навязчивый и она боится, что я буду ей устраивать какие либо сцены, если мы будем общаться как друзья. Это потому, что я ей звонил и интересовался ее делами ну и вообще жизнью. Видимо оно так и есть со стороны. Сейчас договорились, что я в ее жизнь не лезу, все общение сводится только по передаче мне детей и помощи им. Все остальное меня не касается (ну в этом она полностью права).
Вопрос- сделать так, как просит и исчезнуть из ее жизни, общаясь только с детьми и помогая им?
Или это сейчас обида говорит в ней? И пройдет ли она у нее? Возможны ли дальнейшие приятельские отношения с ее стороны? Или если Габен уходит, то уходит сжигая все мосты за собой?
пы. сы. отвечая сразу на возможные вопросы - да, любил, видел с ней свое будущее, заботился как умел, не изменял
Я не пытаюсь ее вернуть и не жду от нее ко мне каких либо чувств. Это ее выбор и ее жизнь. Она сама все решит за себя. Я приму любое ее решение относительно нашего общения. сорри за многа букаф и скомканность
26 Авг 2012 11:39
|
Sergei
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/17
|
3 месяца назад. Когда расстались и я выяснял отношения(((
Я знаю, Габены долго отходят. Но здесь другое. Если человек говорит, что его чувства умерли и больше ничего не нужно, я склонен ему верить
26 Авг 2012 12:06
|
snm
"Бальзак"
Сообщений: -1/252
|
я не Габ, но логика-этика такая же, и Донские страсти знаю, говорю за себя, а из Бальзаков до Габов додумывайте сами.
Понятие "обида" оно не совсем обида, оно что-то из серии "я не злопамятный, я записываю", просто человек помнит как было и знает, что это может повториться. Если что-то не так, просто выбираю дистанцию, на которой этого "не так" не будет или будет минимально. Спрашивать ее решения и лезть в душу с расспросами, имхо, не стоит, а стоит стабильно демонстрировать ровное положительное отношение, поддерживать разговоры если начнет, может иногда о себе рассказывать, но не ждать реакции. Может со временем "отпустит"
26 Авг 2012 13:40
|
icecube
"Габен"
Сообщений: 0/37
|
За всех ответить не смогу. Но я после 2-3 предупреждений взяла ребенка и ушла. Это точка невозврата. Мосты сожжены. Человек не понимал, пришлось полтора года ему твердить, чтобы оставил в покое. Поэтому, если Габ попросил НЕ лезть, это и означает не лезть.
Если Габен ушел, именно ушел из квартиры да еще с ребенком, это всё. Конец отношениям.
26 Авг 2012 13:53
|
Sergei
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/18
|
спасибо. понял. значит лезть не буду. буду брать детей и помогать, чем попросят. отношение к ней осталось хорошее и большое чувство благодарности. спасибо за ответ Габена. надеюсь в будущем она будет помнить и то хорошее, что было. а было его тоже не мало.
26 Авг 2012 14:15
|
icecube
"Габен"
Сообщений: 0/39
|
Думаю, что искренняя забота о детях поможет сохранить дружбу. Габен это оценит. И это важно, особенно для детей. Бейтесь за дружбу, но не лезьте после этих конфликтов в личное пространство. Потому что физическое пространство уже разорвано, а теперь Габен восстанавливается. Желаю Вам найти правильную Дюмочку
26 Авг 2012 14:23
|
baramboni
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
Привет!
Два вопроса
1. Ты хочешь ее вернуть? А куда? Что ты ей хочешь предложить? Без эмоций и самоистязания?
2. Ты хочешь научиться жить без неё? Связь-то все равно есть - дети, плбс ко всему габенки не умеют сжигать ВСЕ мосты, у них слабая, они сжигают только те, что поблизости, а остальные лень, так что...
27 Авг 2012 21:29
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 11/203
|
На мой взляд - 3 мес слишком мало для Габена, чтобы восстановиться после разрыва. Сейчас она охраняет свое эмоциональное состояние и пока видит в вас прежде всего угрозу.
Наберитесь терпения. Личные отношения, конечно, не вернуться, но дружеско-родительские еще вполне могут наладиться, тем более, что тема для общения - дети остается.
Желаю Вам удачи, не вините так себя. Никто не виноват, что Донам нужны эмоции, а Габам отношения.
27 Авг 2012 23:29
|
Sergei
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/23
|
1) нет. не хочу вернуть. предложить заботу о детях и приятельские отношения. без негативных эмоций и самоистязания
2) жить без нее я уже научился. без детей сложно, но я их каждую неделю вижу.
плбс ко всему габенки не умеют сжигать ВСЕ мосты, у них слабая, они сжигают только те, что поблизости, а остальные лень, так что...
что этим хотели сказать?
28 Авг 2012 12:59
|
baramboni
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
Ну Габенки очень любят "ставить точки" и "сжигать мосты", так кстати в одном из ответов здесь было, ограничительная так работает, что такое "мост" - это связь, Габенки рубят очевидные связи, но количество связей значительно больше. В вашем случае - она не все связи порубила - важная связь с ней - дети - осталась.
Собственно вас тревожит ее к вам отношение, оно непонятно. Габенки довольно прагматичны и отказываются от помоши только из-за нереальной гордыни. Собственно ей помогать не надо, помогать нужно детям, безусловно, этика именно так и работает - на "за что", а "вопреки". Не заморачивайтесь и не пытайтесь решить вопрос вербально, донская фоновая - "без слов на деле", просто помогайте и не выставляйте требований. Это вызовет большое уважение. Хотя на первых порах будет кааться бессмысленным, внутренний эгоизм будет требовать воздаяния, а особенно эмоциональных оценок.
28 Авг 2012 15:38
|
icecube
"Габен"
Сообщений: 0/41
|
Странная логика для Габена. Получается, Габенки ленивы, поэтому не сжигают все мосты (в предыдущем посте). Ок. Осталась связь в виде ребенка. Ок. И что? Предлагаете рубить и эту связь? А как? То есть это лень, оказывается, - первопричина, а не желание женщины, чтобы отец виделся с ребенком? И значит, это не законодательство, которое не дает полностью перерубить связь? А как же женщины других тимов с детьми после разводов? Им тоже в Габенки податься - связь же не перерубили? Это к тому, что Габенки умеют сжигать мосты, но при наличии детей и вменяемых родителей ЛЮБОГО тима нужно стремиться поддерживать отношения ради ребенка (или вынужденно - из-за законодательства).
Про гордыню... Нормальная вменяемая мать любого тима всегда примет помощь от бывшего мужа. Другое дело, что не все мужья ее предлагают. Некоторые даже в бегах, дабы не платить алименты. Автор сказал, что никто ему не запрещает встречаться с детьми. Сомневаюсь, чтобы она отказывалась от материальной помощи. А как только ее эмоциональный фон восстановится (и она перестанет видеть в Сергее опасность для себя), всё, что касается детей, будет, скорее всего, решаться полюбовно. Проблем не вижу.
28 Авг 2012 16:01
|
Sergei
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/26
|
Спасибо за ответы всем. Я тоже не вижу больших проблем. Тем более общения с детьми меня никто лишать не собирается. По поводу помощи, это решать только ей. Нужна будет, попросит. Что смогу, то сделаю. Детей конечно тоже не брошу. Сейчас не особо хорошо получается помогать, но это пока. В дальнейшем постараюсь помогать больше.
Вопрос был в другом.
Габены вообще прощают старые обиды? или вычеркивают из своего пространства человека навсегда?
28 Авг 2012 16:50
|
Harey
"Габен"
Сообщений: 0/8
|
Сначала вычеркивают, а потом прощают.
Иногда вычеркивают для того, чтобы простить, ИМХО.
28 Авг 2012 17:31
|
icecube
"Габен"
Сообщений: 0/42
|
Простить для чего? В какой мере? Что Вы понимаете под прощением? Внутри или какие-то его внешние проявления?
Возобновления отношений? - Маловероятно (в этом конкретном случае).
Дружбы? - Да, это возможно, но пройдет определенное время. И "как прежде" (особенно если стоял ребром вопрос доверия, в том числе эмоционального) никогда не будет.
Многое будет зависеть от того, сколько любви и уважения к Вам осталось у Габенки после топтания в ее зоне комфорта.
28 Авг 2012 17:41
|
baramboni
"Габен"
Сообщений: 0/33
|
Забавно или, корректнее сказать крайне, интересно, что вы сделали такие выводы из того, что написано.
Давайте на соционическом языке - ленивы - это бс в базе, что по модели означет слабую.
Я даже не знаю что сказать, вы так решительны и задаете мне вопросы о том, о чем я не говорил. Я вам на все вопросы отвечаю - нет
28 Авг 2012 18:45
|
icecube
"Габен"
Сообщений: 0/43
|
Ваше утверждение в двух словах: Габенки любят ( ), но НЕ УМЕЮТ сжигать мосты, потому что рубят только ОЧЕВИДНЫЕ связи (из-за своей ). Это то, что Вы сказали, в одном предложении. Но пример, который Вы привели (В вашем случае она...), абсолютно не доказывает это утверждение. Так как связь в виде детей сама по себе является очевидной, ее не рубит никто из нормальных родителей, вне зависимость от Тима. Приведите пример НЕОЧЕВИДНОЙ связи, тогда и логика не будет нарушена. Вот и все.
И Вы, кстати, принижаете способности Габенов логика творит чудеса. Многие вещи можно предусмотреть и исключить любые точки пересечения путей (и интересов). Для сложных ситуаций есть друзья-интуиты или адвокаты-интуиты. Габенка прекрасно может, при желании, разорвать абсолютно все связи и сжечь все мосты. Естественно, если Л и В - 1 или 2. Если это Л3 и 4В, к примеру, или наоборот, то вряд ли бы она вообще куда-либо ушла. Нюансов полно.
28 Авг 2012 19:30
|
Sergei
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/27
|
Скажем так - я ничего не жду и не надеюсь. Будет так, как будет. С моей стороны нет никаких угроз ее личному пространству. Навязывать ей отношения и что либо еще я не собираюсь, да и не вижу в этом смысла. Возвращения к прошлому тоже не жду. Дают возможность с детьми общаться и спасибо за это. Вы наверно меня не так поняли.
Я не пытаюсь ее вернуть. Те отношения и те чувства, которые у нее были ко мне уже не вернутся. Я это прекрасно понимаю. Свой урок я от жизни получил и свою карму отработал. И я благодарен бывшей жене за ее любовь и терпение. За то, что она для меня сделала. Как будет в дальнейшем, решать только ей. Ее личная жизнь будет такой, какой она сама захочет.
Нельзя войти в прошлые отношения второй раз. Да если и можно, то это будут уже другие отношения. Что у нее на душе и какие чувства она испытывает, я не знаю. Но и выяснять это не буду. Это ее пространство и меня туда никто не приглашал.
Я не отказываюсь от детей и помощи им. Я не отказываюсь от помощи ей самой, если таковая потребуется и меня об этом попросят.
Но..... Я НЕ ЖДУ, ЧТО МЕНЯ ПРОСТЯТ И СНОВА ЗАХОТЯТ БЫТЬ СО МНОЙ. Слишком много при расставании и незадолго до него было сделано с моей стороны геморойного.
Еще раз повторюсь. Будет так, как будет. Она сама все для себя решит или уже решила. Я это принимаю так, как оно есть.
Моя жинь началась в данный момент с чистого листа. После того, как я в себе разобрался и смог прожить эту ситуацию и принять ее.
29 Авг 2012 08:59
|
icecube
"Габен"
Сообщений: 0/44
|
Поздравляем новорожденного Отличный шанс не повторять прежних ошибок. Всё будет хорошо (в отношениях с женой и детьми)! И вообще - пора искать Дюмочку, а не тратить время на разбор полетов в прошлом.
29 Авг 2012 09:13
|
Sergei
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/29
|
Я этим как раз и занимаюсь))). Как только разобрался в себе и пересмотрел свое отношение к людям и жизни, я понял, что открыт для новых отношений и прежних ошибок уже не будет. С близкими можно договариваться. И нужно их принимать такими, какие они есть, не трубуя от них ничего. Если любишь, то сам даешь просто так, потому, что тебе это самому приятно. И чем больше отдаешь, не ждя ничего взамен и тем более не требуя, тем больше тебе самому возвращается. Да и необязательно, чтобы была именно Дюмочка)) Если понимаешь, что человек твой и тебе с ним хорошо, то все сложится. Главное уметь понимать и принимать человека))) Да и с Габенами очень комфортно. Нужно только уметь договариваться))
29 Авг 2012 10:04
|
baramboni
"Габен"
Сообщений: 0/34
|
Яркий пример творческой габенской логики
И вот тут ньюанс, я говорил "не умеют сжигать ВСЕ мосты", и как сразу же меняется смысл того что я сказал и того что вы поняли А в остальном вы правы, я спорить не буду, поскольку мы таким образом превратим тему в выяснение кто прав, а задача - все же помочь разобраться Sergei.
29 Авг 2012 10:30
|
icecube
"Габен"
Сообщений: 0/45
|
Две Л2 на форуме - это надолго и обычно бессмысленно, поэтому абсолютно согласна с решением.
Сергею: дерзайте!
29 Авг 2012 10:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 57/1093
|
Обиды сначала помнят все, но габены быстрее многих забывают старые обиды. ЧЛ это целесообразность. Обида прошла, но есть ли смысл поддерживать с этим человеком отношения?
29 Авг 2012 11:00
|
uliana
"Гексли"
Сообщений: 13/45
|
можно спросить у габенов?
Часто читаю что габены могут после расставания, оставаться друзьями и даже проявлять заботу и внимание, гулять вместе, знакомить с родными. Все это конечно по переменно с уходами в себя. Но при этом назвать это просто дружбой, в моем понимании, тоже нельзя. Это что-то большее чем дружба. И часто слышу что дружат они так не со всеми, а только с одним человеком. И такое может продолжаться годами. Почему? Все только из-за недостатка чувств, как они думают? Из-за неуверенности? Я понимаю что габены долго отходят после расставания, не меньше полугода. Но если Габен не ставит точку, и даже очень рад общению, почему это все затягивается на года? Я понимаю что присматриваться или проверять человека можно долго - пол года... больше. Но годами - два, пять а иногда и слышу что десять лет так дружат. Почему, неужели нужны года чтобы что в себе понять?
Просто если бы это была просто дружба, она бы ограничивалась простым общением, не более того, то все форумы кишат тем, что габены свои чувства прячут и переваривают их в себе годами, и это чувствуется.
11 Сен 2012 17:41
|
Zdrasti
"Гексли"
Сообщений: 1/262
|
А что необычного для интроверта дружить с теми, с кем хорошо? Если для близких отношений человек не оправдал доверия, а для дружбы подходит - зачем его бросать. И, ИМХО, ничего они при этом в себе понять не пытаются...
12 Сен 2012 17:23
|
uliana
"Гексли"
Сообщений: 13/47
|
эта дружба не похожа на дружбу в ее понимании. И к тому же таких друзей у Габена, чаще всего - один, противоположного пола. И либо он из бывших либо из будущих.
12 Сен 2012 18:02
|
Marfa-nsk
"Габен"
Сообщений: 4/48
|
Практически все мои "бывшие", теперь мои "настоящие" приятели, общаемся по работе и по жизни.
13 Сен 2012 03:58
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 99/1389
|
А почему Вы думаете, что они проверяют?
Долго проверяют на допуск обычно негативисты (негативисты-аристократы вдвойне).
Габены позитивисты и пофигисты - сначала ввязываются, а потом уже по ходу меняют решение (увеличивают дистанцию, устраняются совсем), если вдруг человек лимит доверия исчерпал.
Надо полагать, та ситуация, которую Вы описываете, уже в таком виде вполне устраивает Габена, дальше, весьма вероятно, большего сближения и не последует.
13 Сен 2012 06:37
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 100/1389
|
Аха, а Донам отношения не нужны.
Это такая биомасса, которой всё человечачье чуждо - любовь, семья, дети, близкие, тепло отношений...
... только поржать и блинчиков с мармеладом
Донам нужны однозначные и понятные отношения, которые бы, желательно, ещё не они сами выковыривали из тупиков и кризисов.
Отчаявшийся Дон, который понимает, что "всё идёт наискосяк", но сделать ничо путнего не может, способен наломать дров, да.
К тому ж, как у всех мечей, очень развито стремление рубить нестерпимые и некомфортные узлы, идти ва-банк: "Ах так! Так вот тебе ультиматум, выбирай, еслив я те дорог!!!"
Под этим обычно кроется тоска, страх и надежда, его надо сначала успокаивать ненавязчиво и уводить в сторонку от темы, а потом мягко так возвращать - мол, друх ты мой любезный, чо ты секирой-то машешь, герой-ёть, остынь, поешь, бум дальше жить да думать, как справляться, бедовый мой".
Откуда Габену такие слова взять? Особенно когда перед его носом ультиматумом с неслабой горячечностью помахали?
Он и сам меч. Он и сам беспомощен перед этическими проблемами.
К тому же, если ему сказанули, что "всё хреново", он же ещё именно так и считать станет... А что беречь то, что пропало, да ещё грозит впредь скандализьмом?
А если вдобавок попытались пригрозить/надавить и на ограничительную попало - ваще хана котёнку.
Тут у ультиматума того опрометчивого один выход уж остаётся, и разрубить этот этический узел никто из двоих не в состоянии.
13 Сен 2012 06:50
|
|
