| | Встреча: Новый митинг за честные выборы, Проспект Сахарова, 24 декабря |
Sleeplessness
"Габен"
Сообщений: 9/268
|
24 декабря с 14:00 до 18:00 на Проспекте Сахарова состоится митинг за честные выборы.
Митинг согласован на 50000 человек.
Основные тезисы, я думаю, все знают.
Судя по предыдущей теме, которая набрала 62 страницы меньше, чем за две недели.
Одни за, другие против, еще толпы несогласных, которые вроде как и власть не любят, но и оппозицию на дух не переносят.
В общем спорить смысла не вижу, это бесконечный процесс. Тема создается не для этого.
Как всегда, кому со мной по пути, т. е. на митинг, записываемся
P.S. К модераторам. В названии темы опечатка, поправьте, пожалуйста. У меня отключена функция редактирования названия темы.
20 Дек 2011 19:28
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/15
|
анекдот: У меня есть друг, у которого есть знакомый. Так его родственник знает человека, который вроде как голосовал за ЕР!
21 Дек 2011 09:16
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/50
|
Кто знаком с группой "Несчастный случай" Алексея Кортнева, советую прочитать.
1
Это тоже касается митинга.
21 Дек 2011 11:59
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/58
|
Я всё никак понять не могу, а чем Путин плох? Мне так никто ни разу убедительно это и не объяснил.
21 Дек 2011 12:05
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/64
|
Крышует воров, разваливает страну, всем врет, что мы все лучше живем. Задавил свободные СМИ.
А так - очень даже ничего.
21 Дек 2011 12:48
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/65
|
Навального и Яшина выпустили поздней ночью после 15 суток ареста.
Илья Яшин: Мы сидели не зря!
Сопредседатель движения "Солидарность" Илья Яшин, вышедший после административного ареста на свободу в ночь на среду,
прокомментировал пребывание в спецприемнике. Об этом он рассказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
И. Яшин отметил, что арест его и известного блогера и борца с коррупцией Алексея Навального привел к серьезным изменениям в обществе.
"Мы сидели не зря", - уверенно заявил оппозиционер, комментируя тот резонанс, который вызвал их арест.
Рассказывая об условиях содержания, И. Яшин отметил, что у них был радиоприемник, однако с прессой у них возникли некоторые проблемы:
полицейские отказались передать им номер "Новой газеты", в которой, по их словам, содержались материалы пopнoграфического характера.
Пopнoграфией сотрудники московского спецприемника №1 признали иллюстрацию к статье о прямой линии с главой правительства Владимиром Путиным:
на карикатуре премьер летел на презервативе, исполненном в виде парашюта.
Говоря о планах на ближайшее будущее, И. Яшин рассказал, что намерен заняться подготовкой к митингу
24 декабря на проспекте Сахарова в Москве. Лидер "Солидарности" сообщил,
что постарается убедить как можно больше москвичей прийти на акцию протеста против результатов парламентских выборов.
По его словам, людям надо объяснить, что в настоящий момент митинги могут изменить многое в стране.
Суд арестовал А. Навального и И. Яшина 6 декабря. После вынесения приговора задержанные подали апелляционные жалобы.
Адвокаты блогера, в частности, предъявили фотографии, доказывающие, что задержание А. Навального производили не те полицейские, что давали против него показания.
Судья принял одну фотографию к рассмотрению, но отказался приобщить к делу показания независимых свидетелей. Судья оставил приговор в силе.
Позже А. Навальный и И. Яшин через адвокатов подали жалобу в Европейский суд по правам человека,
в которой указали, что, по их мнению, из незаконно лишили свободы и права на справедливое судебное разбирательство.
В пятницу, 16 декабря, ЕСПЧ зарегистрировал жалобу.
21 Дек 2011 12:52
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/59
|
Ну вот как всегда. Неубедительно.
По факту, в стране с 2000 года улучшились все показатели. И, что самое главное, кардинально вырос уровень жизни. И это на фоне того, что в мире все развитые экономики тормозят свое развитие, или даже уходят в регресс.
21 Дек 2011 12:55
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/66
|
НЕ улучшились они. Увы. Это просто пропаганда. Меньше смотрите 1 кАнал.
Выросла только коррупция, откаты, люди СОВСЕМ не верят в СУДЫ и МИЛИЦИЮ.
Армия ЕЩЕ БОЛЬШЕ разворована. Вам говорят, что все супер, а все УЖАСНО!
Пример - в СССР в год делалось 200-300 самолетов. СЕЙЧАС 5 ШТУК(!)
Вы понимаете, что ВАС ОБАЛВАНИВАЮТ?
21 Дек 2011 13:02
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/16
|
После таких утверждений "улучшились все показатели" и "это на фоне того, что в мире все развитые экономики тормозят свое развитие" стало понятно, что спорить не имеет смысла.
Жаль, что у нашистки Светы из Иваново так много последователей.
21 Дек 2011 13:04
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/60
|
Ну что за ерунда.
Я просто говорю что вижу. В 2000 году наша страна представляла из себя печальное зрелище. Сейчас же у нас можно купить все что хочешь, работу найти уже тоже не такая проблема, хочешь открыть свое дело - да государство тебе в этом даже поможет и денег даст, жилье строиться невиданными темпами, инфляция падает, зарплаты растут. ЭТО ВСЁ ВИДНО. Мне кажется, у многих просто с памятью проблемы, и они не помнят, что было буквально несколько лет назад.
21 Дек 2011 13:11
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/67
|
Увы, это не ерунда. Нео, не ешь красную таблетку.
Цена на нефть - вот ОГРОМНЫЙ ПЛЮС. Отсюда весь успех. Но от его НАМ перепадает ОЧЕНЬ МАЛО.
Почти все разворовывается и уводится за рубеж.
Работу найти можно. Нефтедоллары держат нас на плаву.
Жилье строится? При СССР в год строили СОТНИ школ, сейчас - открытие каждой праздник на весь район.
Трудно отрицать матрицу, Нео...
21 Дек 2011 13:23
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/68
|
Для информации:
Россия на первом месте в мире, потребляя 21% всего производимого на планете героина.
Объём потребляемого героина в России составляет 90 тонн в год, это около $11 млрд.
Россия занимает третье место в мире по числу наркоманов, на первых двух Афганистан и Иран. Дети и молодые люди в России в год тратят на наркотики 2, 5 миллиарда долларов.
Каждый день в России около 100 человек умирает из-за передозировки наркотиков.
78, 7% россиян считают неприемлемым сотрудничество с правоохранительными органами.
Среднестатистический россиянин потребляет 18 литров спирта в год. По заключению экспертов ООН, годовое потребление 8 литров спирта на душу населения приводит к серьёзной деградации населения.
В России пачку сигарет можно приобрести за 30 центов, бутылку пива можно купить на каждом углу 24 часа в сутки дешевле, чем бутылку питьевой воды.
Только 1% потребляемой россиянами воды соответствует мировым стандартам качества.
Оборот фальсифицированной и контрафактной продукции в России составляет, в зависимости от отрасли, от 30 до 90%. Среди фальсификатов лидерами являются компакт-диски, одежда, обувь, алкоголь, медикаменты, продукты и автозапчасти.
В рейтинге Doing business, определяющим удобство ведения бизнеса, за последний год Россия упала сразу на 7 позиций, заняв 123-е место из 183-х возможных.
В рейтинге восприятия коррупции страна откатилась на десятилетие назад, став 154-й - примерно на одном уровне с Таджикистаном, Папуа Новой Гвинеей, Конго и Камбоджей.
За последние 20 лет число общеобразовательных школ в России сократилось на 19 тысяч.
Россия вошла в десятку самых опасных стран мира для инвестиций. По мнению Political Risk Atlas 2011, Россия входит в число стран с "чрезвычайно высокими" политическими рисками и самой нестабильной бизнес-средой. Первое место у Сомали, далее Конго и Судан. Перед Россией в рейтинге Пакистан и КНДР. Исследование охватывает 196 стран мира оцененых по 41 параметру. В рейтинге 2010 года Россия занимала 15-е место.
За 2010 и первый квартал 2011 года по сомнительным основаниям за рубеж было выведено около 5 трлн рублей. При этом доля переводов физических лиц составила около 40%.
Каждую минуту операторы мобильной связи зарабатывают $812.000 на SMS.
В прошлом году в аэpoпортах России изъяли более 50 тонн взрывчатых веществ.
В 2009 году в России было совершено 1030 терактов, в 2010 году – 712. В этом уже 162.
Культурная столица России, Петербург, в криминальном рейтинге безопасности занял семидесятое место из восьмидесяти трёх возможных.
Сейчас в Петербурге осталось более 1 коммунальных квартир, в которых живет около 1 горожан. Это девятая часть всех жителей северной столицы.
Жизнью в России довольны две категории людей: те, кто не в курсе и те, кто в доле.
Подлётное время крылатой ракеты BGM-109 Tomahawk от границ ЕС до Санкт-Петербурга не превышает 7 минут, до Москвы - полчаса.
1, 5% населения РФ владеют 50% национальных богатств.
По данным ЦСИ "Росгосстраха", в России годовой доход более $1 млн у 1 человек, годовой доход более $100.000 имеют 1 семей.
92% крупной российской промышленности, банков и пр. – это иностранная собственность.
Только в банках Швейцарии находится около $25 млрд российского происхождения.
На 1 питерских бездомных приходится менее трехсот мест в ночлежках.
В Государственной Думе и Совете Федерации заседает 41 миллиардер, общее состояние которых оценивается в 1.056, 6 млрд рублей.
Всего в России насчитывается 114 миллиардеров с совокупным капиталом в $297 млрд.
Состояние топ-десятки за год выросло почти на треть и составило 182 млрд. долларов, тогда как в прошлом году - 139 млрд.
Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).
26% россиян имеют непогашенный кредит.
1 человек лишились права на выезд за рубеж из-за проблем с долгами.
68% россиян с доходами выше среднего по стране хотели бы, чтобы их дети учились и работали за границей. 37% хотят, чтобы их дети жили за границей постоянно.
По данным Всемирного Банка, в 2010 году, в Россию въехали 12, 3 миллиона человек.
Федеральная служба государственной статистики РФ в 2010 году провела аналитическое исследование распределения доходов среди населения страны:
- в крайней нищете находятся 13, 4% с доходами ниже 1 рубля в месяц
- в нищете существуют 27, 8% с доходом от 1 до 1 рублей
- в бедности перебиваются 38, 8% с доходами от 1 до 1 рублей
- выше бедности проживают 10, 9% с ежемесячным доходом от 1 до 1 рублей
- со средним достатком живут 7, 3%, их доходы от 1 до 1 рублей в месяц
- к состоятельным относится 1, 1%, они получают от 1 до 1 рублей в месяц
- и только 0, 7% богатых имеют доход свыше 1 рублей в месяц.
Иными словами 90, 9% населения с переменным успехом балансирует на черте бедности.
Как шутит один известный юморист, наш уровень жизни – их уровень смерти.
В России уже долгое время складывается парадоксальная ситуация, когда уровень минимального размера оплаты труда находится ниже прожиточного минимума.
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) наёмного работника в России на 1 г. составляет 1 руб/мес или примерно €109.
Официальный прожиточный минимум для трудоспособного населения на 1 г. составляет 1 руб/мес или €170, 3.
Черта бедности для США - $18.310 на семью из 3-х человек в год - 1.525, 83 доллара в месяц.
41% россиян не пользуется никакими финансовыми услугами.
Минимальный размер оплаты труда в Люксембурге - €1.642 в Ирландии - €1.462 в Бельгии - €1.387 в Румынии - €153 в Болгарии - €123 в США - $7.25 в час.
Региональный МРОТ для основного региона (Москва) с 1 года – 1 руб.
Социальное пособие безработного беженца в странах ЕвроСоюза составляет около €800.
Средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58, 9 лет.
21 Дек 2011 13:35
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/69
|
По данным Минздравсоцразвития, в России, на 2010 год, было 1 инвалидов.
В первом квартале текущего года более 20, 5 млн жителей страны имели доход ниже прожиточного минимума. И это при том, что 59, 4% бедняков являются работающими.
Каждая медаль на зимней Олимпиаде в Ванкувере обошлась России в 12 млн долларов.
Содержание одного заключенного в колонии строгого режима обходится в 1 руб/мес.
Средний размер пенсии, в среднем по России, составляет 6.629, 76 руб.
Минимальная пенсия по старости в России, 2.723, 41 руб/мес, обеспечивает существование пенсионера на уровне выживания. 67, 4% россиян считают выход на пенсию катастрофой.
Исключение составляют чиновники, пенсия которых доходит до 75% от прежнего дохода.
Мировой судья, вышедший в отставку, получает пенсию около 1 руб/мес.
Для счастливой старости россиянин должен откладывать, в среднем, 1 евро в год.
Пенсии по случаю потери кормильца составляет в России 1.361, 70 руб/мес.
Сумма всех выплат, начисленных членам правления Сбербанка за 2010 год, составила 984, 8 млн рублей - вдвое больше, чем в 2009 году, когда они заработали 480, 3 млн руб.
Шанс получить оправдательный приговор в российском суде составляет 0, 27%.
85% россиян не видят возможности влиять на принятие государственных решений.
77% населения полагают, что не готовы к участию в политической жизни страны.
62% сообщили, что во всем полагаются только на себя и стараются всячески избегать контактов с любыми властными структурами.
3% заявили, что всегда добиваются поставленных целей, вступая в контакт с властью.
69, 8% россиян испытывают чувство стыда за свою страну.
21 Дек 2011 13:38
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/940
|
Это только в крупных городах, в мелких городах и посёлках всё наоборот. Именно поэтому люди оттуда уезжают массово. Или Вы этого НЕ ВИДИТЕ?
21 Дек 2011 13:43
|
Donkey_HOT
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/49
|
Еще такую статистику видел, не знаю - не проверял, может показатели фальсифицированы? Если да, то укажите пожалуйста!
"
Не для тупых Россия по статистике ООН, занимает:
1-е место в мире по добыче и экспорту природного газа(35%мировой добычи).
1-е место в мире по величине природных ресурсов.
1-е место в мире по запасам и физическому объёму экспорта алмазов и 2-е место по их добыче.
2-е место в мире по разведанным запасам платины и
1-е место по её экспорту.
1-е место в мире по разведанным запасам серебра.
2-е место в мире по разведанным запасам золота.
1-е место в мире по разведанным запасам каменного угля(23% мировых запасов углей).
1-е место в мире по запасам лесных ресурсов(23% мировых запасов леса).
1-е место в мире по запасам питьевой воды.
1-е место в мире по запасам осетровых, крабов, минтая в 200 мильной экономической зоне.
1-е место в мире по разведанным запасам олова, цинка, титания, ниобия.
1-е место в мире по экспорту азотных удобрений.
1-е место в мире по запасам торфа.
Где деньги, Зин?( с)
1-е место в мире по темпам роста числа долларовых миллиардеров и 2-е место - по КОЛИЧЕСТВУ долларовых миллиардеров (после США).
-67-е место в мире по уровню жизни
-71-е место в мире по уровню развития человеческого потенциала.
-72-место в мире по рейтингу расходов государства на гражданина
-127-е место в мире по показателям здоровья населения
-111-е место в мире по средней продолжительности жизни
134-е место в мире по продолжительности жизни мужчин
И опять же впереди планеты всей:
1-е место в мире по количеству самоубийств среди ПОЖИЛЫХ людей, ДЕТЕЙ и ПОДРОСТКОВ.
1-е место в мире по числу разводов и рождённых вне брака детей.
1-е место в мире по числу абopтов и числу детей, брошенных родителями.
1-е место в мире ПО АБСОЛЮТНОЙ УБЫЛИ НАСЕЛЕНИЯ.
1-е место в мире по потреблению спирта и спирто-содержащих продуктов.
1-е место в мире по продаже крепкого алкоголя
1-е место в мире по продаже табака
1-е место в мире по числу умерших от алкоголизма и табакокурения.
1-е место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
2-е место в мире по продажам ПОДДЕЛЬНЫХ ЛЕКАРСТВ.
1-е место в мире по ПОТРЕБЛЕНИЮ ГЕРОИНА(21% мирового производства)
1-е место в мире по количеству АВИАКАТАСТРОФ( в 13 раз больше среднемирового уровня)
-159-е место место в мире по уровню политических прав и свобод.
И это далеко не полный перечень... Делайте вывод сами. Как мы живем сейчас, и как должны были бы жить если бы страной управляли адекватные люди" (c)
21 Дек 2011 13:56
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/61
|
И это Вы мне говорили про телевизор и первый канал?
При желании можно выставить все что угодно в каком угодно свете. Я, кстати, и не говорил, что у нас всё хорошо. Но и не так всё плохо. Но мне кажется, большинство из участников митингов просто не понимают чего хотят и к чему ихние действия могут привести на самом деле.
И сравнения с СССР вообще не уместны.
Я большую часть жизни жил в небольшом городке. И в данный момент я опять в нём. И что я вижу? Вот возьмём мою мать, как единственного близкого родственника. В 2000 году у неё не было ни постоянного жилья, ни постоянной работы, ни каких либо сбережений. И никаких поддерживающих родственников и людей. За последние несколько лет она смогла организовать и бизнес (хоть и не с первой попытки), построить дом, купить все необходимые вещи, хороший автомобиль, летала отдыхать пару раз в год, и в конце концов уехала из этого города окончательно.
Но я сейчас здесь. Я живу в новостройке. Подхожу к окну и вижу - люди ездят на приличных автомобилях, повсюду новые дома, отремонтированные дороги, всяких торговых центров навалом (значит покупательная способность у населения на соответствующем уровне). Мои знакомые, которые совсем ненамного меня старше, самостоятельно покупают себе квартиры - машины, заработав деньги в фирмах, которые создали также самостоятельно, с нуля, на моих глазах. Улучшения просто очевидны, и это не в столице, а в маленьком северном городке.
Но при этом всё равно и у нас в городе большинство - чем-то недовольны. При этом никто из них никогда внятно не может объяснить причину своего недовольства.
21 Дек 2011 14:09
|
Donkey_HOT
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/50
|
Кстати, как думаете, а не может ли быть такого, что Утин не просто бизнесмен, которого ничего кроме как обогащения не интересует, а является он на самом деле именно американским ставленником (как говорят - менеджером), работающим именно на интересы США - добивает народ и растаскивает последние природные ресурсы страны? И чтобы его самого не заподозрили в исполнительстве интересов США, путает народ называя всех недовольных американской пропагандой? ))) Или это безумная идея? )))
21 Дек 2011 14:21
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/186
|
Не знаю, как вы жили в 90-е, а у меня хорошие воспоминания остались о них. И квартиру получили, и я имела возможность начать свой маленький бизнес и обеспечить свои маленькие на тот момент нужды. Лично я не понимаю, почему этим временем пугают. не было оно хуже. Задержки запрплаты и сейчас есть, зависит от сознания собственника компании, а в остальном старт капиталлистическому развитию, которому вы сейчас радуетесь, был дан именно тогда. В 2000 ничего для этого не было сделано.
21 Дек 2011 14:23
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/942
|
А Путин тут причём? Бизнесом и до него можно было заниматься. Тем более, что кроме Вашей матери в стране ещё живёт 140 млн. человек и мало кто из них покупает квартиры.
21 Дек 2011 14:28
|
Donkey_HOT
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/51
|
Вообщем чувствую себя полной бестолочью и глупцом, ни на что не способным в этой жизни...
Еще интересный вопрос который бы я тут задал по поводу этих людей... Конечно для определенного сорта людей нынешняя системы открыла горизонты... Вопрос в том приносит ли эта деятельность пользу стране... народу... Укрепляет ли страну и сулит ли светлое будущее нам всем? Действительно ли все эти люди принесли столько пользы, что теперь совершенно по праву и по справедливости могут покупать квартиры и машины...
21 Дек 2011 14:30
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/943
|
Скорее не США, а Китай. США сейчас немного сдают, Китай растёт. Читал, что Китай может напасть в будущем на Россию, польстившись на несметные природные богатства. Так что те, кто тут бубнят про Госдеп США, Дядю Сэма, на самом деле только ухудшают ситуацию. Угроза, если она и есть, может прийти совершенно с неожиданной стороны, и неизвестно чтобы мы будем с нашей армией, состоящей из тощих 18-летних пацанов, накормленных перловой кашей.
21 Дек 2011 14:39
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/70
|
Повторяю свое сообщение, написанное неделю назад:
Еще от себя скажу вещь, вычитаную мной в умных статьях:
1. Наша страна - СССР проиграла 3 мировую, проиграла США, которая слила миру МОРЕ своих денег. США и Европа подняли этим благосостояние и экономики, убили нашу добычу нефти, победили, загнав нас в хаос.
2. Наша страна СССР распался, на обломках установились ПОДКОНТРОЛЬНЫЕ США режимы. И Ельцин и Путин - их ставленники. Страна грабится, армия, образование и медицина разваливаются.
3. Медведев - проЕвропейский ставленник, сейчас Европа и США немного в конфронтации. Одному из этих гигантов придется свою экономику принести в жертву.
4. Сейчас, когда говорят, что Навальный и те кто выходит на улицы на митинг - проплачены и Гоздепа МНЕ СМЕШНО!!!
Гоздеп ВПОЛНЕ устраивает ТЕКУЩАЯ СИТУАЦИЯ!
ЭТО ЖЕ ПРОСТО и ОЧЕВИДНО!
21 Дек 2011 14:53
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/62
|
Ну я просто не знаю, о чем тут можно вообще говорить. Вместо того чтобы своими глазами посмотреть вокруг, многие почему-то предпочитают понавыдергивать отовсюду понемногу всяких фактов и слухов и откровенного бреда и скомпоновать из этого приятную для себя картину реальности. И здравый смысл в этом процессе вообще не участвует.
21 Дек 2011 14:56
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/63
|
Смайлики фейспалма я должен ставить. Когда я привожу как аргумент повышение уровня жизни, который видно, а мне отвечают, что в СССР делалось 200 самолётов. И приводят еще компоновку из данных, где если разобраться, ни один пункт ни о чем не говорит. Ну и причём тут вообще СССР? И как можно спорить с теми, кто вместо того чтобы жить в реальном мире, живет в какой-то каше из информационного бреда?
И кого вы вообще вместо Путина хотите видеть в правительстве? И как вы думаете к чему это приведет?
В общем, все при своих мнениях По большому счету это не важно. Всё суета сует.
21 Дек 2011 15:19
|
Donkey_HOT
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/54
|
Скажите пожалуйста, а Вас не смущает тот факт, что армии нету? Ну или ничего кроме как нефти на которую страну посадили как на иглу тоже нету? Что сегодня нефть еще есть, а завтра она уже может закончится... А вас не смущает то, что учителя получают мало, а вот те кто занимается продажами алкоголя, ну или по сути те кто ничего полезного не делает, а делает только то что ведет к разложению общества - много... А Вас не смущает то что вся эта модернизация представляет из себя только 1 (WARNING!!! ADULT CONTENT! 18+)...
Ну там про систему образования еще можно найти что сказать, и еще можно много-много-много чего сказать.
Ой... Или это нас в заблуждение ввели всех?
21 Дек 2011 15:30
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/187
|
Просто вы не даете критериев сравнения. Ваши рассуждения - вода. Вам такую же воду льют.
Первое на что вам нужно ответить для конструктивной беседы:
1) Повышение уровня жизни по сравнению с чем? Относительно чего? Какие группы населения рассматриваются?
2) по каким критериям меряется вами уровень жизни?
Кроме того, стоило бы задаться вопросами:
1) возможно, в своих критериях измерения вы упускаете что-то важное. Что бы это могло быть, на что стоит еще обратить внимание?
2) Какие конкретно мероприятия привели к повышению уровня жизни?
3) За счет чего он повысился? Что было отдано за то, что имеем? Возможно, отдано было что-то более существенное...
После этого можно уже будет дискутировать.
21 Дек 2011 15:34
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/64
|
По сравнению с тем что был, разумеется. Самый очевидный показатель - это рост заработной платы. В интернете эту информацию найти не трудно - в 2000 году средняя зарплата была 2223 рубля, или 82, 33$ на тот момент. В 2010 это уже 21898, 8р. или 711, 41$.
И то, что можно купить на эти деньги. Цены на разные товары изменились неравномерно, но в целом, появилась возможность покупать намного больше чем раньше. Вот тут есть интересная таблица - 1. Проанализировав эти цифры, можно прийти к выводу, что еще никогда люди в России не жили так хорошо, как сейчас. Разве что жилье когда-то было чуть дешевле. Но и то, оно сейчас всё равно доступнее.
Я в своих измерениях сейчас сознательно опускаю множество вещей, т. к. не время погружаться в детали пока не прояснена общая картина.
Что можно сказать точно - уровень жизни поднялся именно благодаря этому самому правительству, которое тут все ругают.
21 Дек 2011 16:08
|
Bay_Horse
"Робеспьер"
Сообщений: 1/86
|
Это смотря кто в близких родственниках или друзьях у этих ваших знакомых.
А то да, у нас масса примеров, когда какой-нибудь крупный чиновник гол как сокол по налоговой деклорации, зато его восемнадцатилетняя дочка либо сынок стал внезапно миллионером буквально "с нуля"
21 Дек 2011 16:28
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/344
|
Для того, чтобы объективно сравнивать, нужно также помнить о Качестве продукции : узнать из чего сделаны детские игрушки, какие ингридиеты продуктов, косметики итп и сколько стоят товары, которые безо всякой ерунды, а ведь их мог купить на свою зарплату простой рабочий дцать лет назад..
Может Путин обо всём этом не знает тк главврач Онищенко ему не говорит.. А может и ему это тоже не интересно тк его родственники ширпотребом не пользуются..
21 Дек 2011 16:28
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/71
|
Новости о Светке из Иваново.
"НАШИстка" Светлана Курицына дала интервью эл. газете "Известия".
На следующее утро после митинга на Триумфальной площади «нашистка» Света из Иваново проснулась знаменитой. Ролик с румяной барабанщицей стал хитом интернета — в YouTube больше миллиона просмотров.
1
Ее пламенную речь, что «Единая Россия» «сделала много достижений», растащили на цитаты. С плакатами «Мы стали более лучше одеваться» оппозиционеры вышли на Болотную площадь.
Свету показали по всем федеральным каналам, своей популярностью она затмила других ивановских звезд — ткачиху Лапшину и доктора Хренова. Елена Лапшина на съезде «Единой России» в октябре 2007 года просила товарищей по партии придумать что-нибудь, чтобы «Путин был нашим президентом после 2008 года». Кардиолог Иван Хренов дозвонился на «прямую линию» с премьером и заявил, что во время его поездки в ноябре 2010-го в Иваново «была сплошная показуха». Света «развенчала» доктора Хренова: «стали засеивать больше земель, медицина стала хорошей и с жильем никаких проблем».
Все интервью: 1
21 Дек 2011 16:39
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/52
|
Вижу неувязочку с ранее приведенными цифрами. Если 70% населения имеет зарплату от 3000 до 17000, то из чего расчитывается средняя?
Это, как из трех человек - два трупа и один здоровый, в среднем общее самочувствие неплохое веселая вещь статистика.
21 Дек 2011 16:46
|
Bay_Horse
"Робеспьер"
Сообщений: 1/87
|
Ребята, кто собирается на митинг, скиньте кто-нибудь контакты в личку, а то я в прошлый раз с вами не ходила, поэтому не в курсе.
21 Дек 2011 16:54
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/65
|
Ну да, наверное в большинстве случаев именно так и есть. Но и ничего особо плохого в этом нету. Всем ведь охота своих детей хорошо устроить.
Конкретно те, про кого я говорил - это не тот случай.
Но в общем это к теме мало относиться
Да и сейчас можно найти качественные и дешевые товары. Просто бывает что среди изобилия товаров их найти не так-то просто. Раньше просто выбора было меньше. А сейчас следует проявлять большую разборчивость, только и всего
Вы откуда эти цифры взяли?
===============================
Тут может сложиться впечатление, что я фанат текущей власти. На самом деле это не так, просто я думаю, что её неправильно критикуют
21 Дек 2011 17:02
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/53
|
Взято с предыдущей страницы.
А теперь то, с чем знаком лично:
МНС в институте(за МКАДом) - 13000-17000
Рядовой работник РЖД (карелия) - 10000-15000
Кладовщик (Москва небольшая фирма) - 20000
Ни одна зарплата до средней не дотягивает
21 Дек 2011 17:11
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/67
|
Небольшой северный городок, уровень цен довольно высок по сравнению с Москвой, но можно назвать средним. Бензин 95 вот 39 рублей стоит В России есть места, где уровень цен вообще нереальный, и соответственно зарплаты тоже. Взять к примеру г. Салехард... Там можно купить кг варёной колбасы за 400 рублей
21 Дек 2011 17:34
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/55
|
Если Газпром своим платить не будет, то это ж для власти катастрофа. Курицу несущую золотые яйца даже дурак не режет.
Это я к тому, что Салехард -один из крупнейших центров газо-нефтедобычи в России
21 Дек 2011 17:45
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/205
|
Это уж конечно Путин виноват, что в стране столько инвалидов.
Путин, как раз, удерживает страну от разворовывания.
По той простой причине, что сейчас все возмущающиеся хотели бы, чтобы в России не было коррупции, но нифига не готовы что-либо для этого сделать. Максимум, что они могут - это выслать денежек на борьбу с коррупцией. Но это-то как в борьбе с коррупцией не помогает! То, что суды еще хоть как-то работают, я как раз считаю заслугой Путина
Страна понесла в 90-х огромные потери, в том числе - драматическое падение честности (к государству) и веры в будущее. Это будет икаться еще очень долго.
Что же до героина, то я недавно был на курсах по оказанию первой помощи. Вел их врач со скорой. И вот он вскользь сказал: "наркоманов теперь меньше, не то что в 90-х!". Но ведь противникам Путина и на это плевать...
21 Дек 2011 18:15
|
Bay_Horse
"Робеспьер"
Сообщений: 1/88
|
Если то, что при нынешней власти чиновники имеют возможность безнаказанно воровать из бюджета в миллионных масштабах на благо своих детишек - к теме мало относится, то я не понимаю, о чем мы тут спорим.
21 Дек 2011 19:14
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/69
|
Странно, я почему-то по своему понял то сообщение и слово чиновники вообще не увидел Мне представился человек, который добился всего сам честным путем и устроил сына/дочь.
А среди приближенных к власти всегда были те, кто пользуется своим положением, сколько существует человечество.
Вот только Путин тут причем?
21 Дек 2011 19:23
|
Bay_Horse
"Робеспьер"
Сообщений: 1/89
|
При том, что он - верхушка предельно централизованной пирамиды власти, которую он же и выстроил за годы своего правления. Вам не кажется, что он должен хотя бы делать вид, что борется с коррупцией?
Однако, к примеру, по поводу хищения 5, 4 миллиардов бюджетных рублей (дело Магницкого) из казны государство, насколько мне известно, так и не начало расследования. Премьер на вопросы журналистов высказался что-то в смысле "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
21 Дек 2011 19:36
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/70
|
Ну так он и борется. Тут у нас в регионе кучу чиновников попересажали. Ну это опять уже углубление в частности.
В целом же Путин хороший лидер, так как под его руководством страна постепенно развивается и уровень жизни растет. Это не просто слова, это объективный факт, который можно наблюдать каждый день вокруг себя.
21 Дек 2011 19:48
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/72
|
Ага... слышали... и земель сейчас больше и одеваемся красивей.
Общество деградирует - факт.
Сми лгут - факт.
Люди боятся милицию больше бандюг - факт.
Чиновники воруют ПО ЧЕРНОМУ - факт.
Путин руководит страной - факт.
Ситуация ухудшается - факт.
Вопросы еще есть?
21 Дек 2011 20:37
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/73
|
Нужно срочно:
1. Сделать реформу судебной системы. Разогнать 50% судей, провести ЖЕСТОЧАЙШЕЕ расследование каждого, в случае МАЛЕЙШЕГО преступления - в тюрьму. Вы знаете, что пенсия судьи около 70.000р - Это подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия.
2. Реформа милиции по грузинскому принципу( уволить ВСЕХ и набрать на 70% меньше, увеличив зп в 3 раза. Поднять срок за ВЗЯТКУ при исполнении в 10 раз - 10 лет ТЮРЬМЫ чтобы!)
3. Подписать 20 пункт международной конвенции о доходах чиновниках. Если маленькая зп - обьяснили чтобы ОТКУДА доход. Иначе - Тюрьма.
4. Публично вести громкие дела - обьявить всей стране, что суд для всех ОДИНАКОВО СУРОВ, но СПРАВЕДЛИВ. Не боятся быть беспощадным.
5. Провести реформирование СМИ. Убрать цензуру тотальную.
6. Вывести деньги из экономики США и вложить ее в российскую экономику. Все 500 млрд долларов.
7. Перестать помогать "братским" странам и экономикам! Эти деньги никогда не возвращаются. На своих не хватает, а мы разбазариваем по соседним странам! Благодарности не будет.
8. Нужно поднимать собственное производство. ВТО наша промышленность и сельское хоз-во не переживет.
9. Ввести законы препятствующие скупанию земель и производств иностранными гражданами.
10. Реально поддерживать молодую семью, увеличить поддержку и льготы(убрать налоги, ввести беспроцентные кредиты для них на жилье). Сейчас имеем 50рублей(!) дотаций на ребенка. Позор!
11. Уменьшить произвол чиновников, сократить раздувшиеся штаты госапарата. Ввести строгий надзор и как с милицией ввести Большой срок за взятку и злоупотребление.
12. Ввести уголовное преследование за употребление наркотиков. Оставить выбор - ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ и постоянные проверки.
13. Убрать все мигалки и спецсигналы с машин чиновников.
КРИТИКУЙТЕ, ГРАЖДАНЕ.
21 Дек 2011 20:53
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/345
|
Вопросов больше не имею
Да здрасвтвует Путин, Онищенко, Дарвин, болевая и Естественный отбор в магазинах..
Я ещё пою :"С песнями, борясь и побеждаая, наш народ за Ст.. ой Путиным идёёёт!" А муж и спрашивает: "Ты поёшь о том, что Путин Идиот?" Такой вот тонкий английский слух
21 Дек 2011 20:54
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/71
|
Этой байке уже не одна тысяча лет.
Это только отчасти факты. А вот что не факт, так это то что без Путина было бы лучше.
Ну а вот это совсем не факт. Я привёл всего лишь уровень зарплат и цен за последние годы в предыдущих сообщениях, но этого для этой темы достаточно, чтобы наглядно показать вектор движения. То что уровень жизни вырос - вот неоспоримый факт который можно из этого вынести. Все это время руководил страной Путин. Вывод?
21 Дек 2011 21:08
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/137
|
Здесь спорили о том, хорошо Путин или плох. Об этом спорить можно бесконено, но тема о дргуом - о том, что людей держат за дураков. Им говрят, идите и голосуйте на выборы - типа, через выборы и влияйте на власть. Люди поверили, сходили - но им и тут сказали - Сходили, проголосовали, теперь мы будем дальше воровать, а хомячки пусть сидят по своим норкам.
Вотт против чего митинг. ТАк называемая "ЛОжь во спасение " сегодня уже не прокатывает.
21 Дек 2011 21:55
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 225/514
|
А что - он тоже человеком был, Христос-то *простите, если что за богохульство). просто я не считаю половое воздержание признаком истинной благодетели.
Я смотрела трансляцию в интернете, но не в этом дело, а в том
ЧЕГО хотят люди?
А люди хотят - поменьше работать, а побольше зарабатывать. Поэтому - престижно быть чиновником, работать в Газпроме или в иных нефтяных компаниях, где прибыли позволяют платить бездельникам. А власть - не может обеспечить всем такой рай, значится, она плохая. Вот придет Навальный - и все получат возможность работать в Газпроме.
В свою очередь, предприниматель, чтобы иметь такой же доход, как чиновник средней руки, должен упахаться. Да еще и половину государство зхаберет в налоги, поэтому - предпринимателем быть непрестижно и в этой сфере удерживаются люди, способные обмануть, схитрить. Иначе - прибыли добиться невозможно.
И никто не хочет признать, что в неэффективной экономике наши беды, а не в Путине-Медведеве или еще ком.
Хочет поставить тебе плюс, но - грехи не пускают. На самом деле - мозг человека устроен так, что ищет виноватого.
Хотя я не за Путина, но и не против него.
22 Дек 2011 06:02
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/188
|
Когда был? Какой период времени с каким вы сравниваете?
Показатель совсем не очевидный. Нужно сравнивать покупательную способность, а не зарплату.
И сравнивать не среднюю покупательную способность по палате, а среди определенных слоев населения, а также численность этих слоев. А то, может, у нас численность беднейших слоев растет в геометрической прогрессии, а уровень их жизни повышается в арифметической )))))
На счет ссылки. Ничего из нее не следует.
Уже вот эта фраза ставит в тупик "Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплату". Сразу возникает вопрос. Чья зарплата анализируется-то?
Кроме того, я вот могу сказать, что с 2006 года до текущего времени зарплата специалистов моего направления и моей квалификации не изменилась. А с учетом инфляции, упала. Поэтому откуда берутся цифры в таблицах мне не ясно.
Для того, чтобы стала ясна общая картина в данном случае нужно как раз погрузиться в детали.
Чтобы утверждать не голословно, что мы стали жить лучше, нужно сделать подробный многофакторный статистический анализ.
Причем, включить туда нужно не только экономические показатели, но и уровень социальной защищенности, авторитет страны на международной арене, количество политических прав и свобод у граждан, психологическую удовлетворенность жизнью населения и т. п.
Вроде как творческий ЧЛ должен это понимать на автопилоте...
P.S. Вчера наш преподаватель поведал историю.
Его как-то в 25 лет спросили нравится ли ему советская власть. Он ответил честно да. И прокомментировал нам. А чтобы она мне не нравилась. Мне было 25 лет, куча планов, все впереди, денег хватало, девушки вниманием не обделяли. Чего бы она мне не нравилась?
Я думаю, у вас похожий случай )))
Не знаю, как наркоманов, но суицидников больше ) Это тоже показатель, имхо ))
22 Дек 2011 08:13
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/72
|
Многосторонний статистический анализ на этом форуме никто делать не будет
Интересно тогда услышать, а что именно хуже стало за последние лет 12? Что-нибудь из реальной жизни, а не про коррупцию чиновников. (Как то не ясно выразился... В общем, коррупция есть и она влияет на жизнь - это понятно, но не надо это приводить как главный довод)
Наша страна оказалась в тяжелом положении и Путин теперь это расхлебывает, а ведь мог и добить побыстрее. Митинг проводится за честные выборы - но я не думаю что они были прямо таки вопиюще нечестные. Но понятно, что это просто повод. А чего люди, идущие на митинг, хотят добиться на самом деле? Любые крупные и резкие изменения сейчас могут мало что оставить от России в итоге.
22 Дек 2011 08:48
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/17
|
Вывод состоит только в том, что не все в стране разворовывается и вывозится за рубеж, какие-то подачки иногда перепадают и народу, чтоб не взбунтовался. Не вижу в этом никаких заслуг нынешнего премьера и "сильным лидером" его не считаю.
Вообще странно сравнивать нынешнее положение с 90-ми годами, когда нефть и газ, составляющие и сейчас 56% бюджета нашей (когда-то передовой в науке и образованиии) страны стоили копейки.
При астрономической цене нефти в 120-140$ за баррель управлять страной может даже обезьяна, хаотично нажимая на клавиши, причем высока вероятность, что она будет значительно эффективнее ЕдРа и Путина, хотя бы потому что не умеет воровать в таких масштабах.
Не очень люблю своего тождика-ЛСИ А. Проханова, но мне хочется его здесь процитировать:
"В этих митингах присутствует недовольство остановившимся путинским режимом, аморальным и отвратительным всему народу. Он отвратителен всем сразу– бедным и богатым, левым и правым, русским националистам и еврейской либеральной интеллигенции. Возникает такое тотальное противодействие. Но в глубине этого противодействия находится не стремление восстановить права человека, осуществить конституционные реформы, создать честные выборы. Там лежит трагедия народа, который исчезает со скоростью миллиона в год– русского народа в основном"
22 Дек 2011 08:58
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/156
|
Начнем с того, что оценивать уровень жизни только по тому, что больше людей смогли позволить себе купить автомашину или айфон - нельзя.
Немного вопросов для затравки:
1) Каков процент профицита в бюджете 10 лет назад составляла нефть и газ? Сколько составляет сейчас?
2) Стало ли доступнее жилье?
3) Стало ли больше свободного времени у людей?
Первый вопрос относится к тому, насколько существенны были структурные изменения в экономике. То благополучие, на которое некоторые сторонники режима ссылаются - мнимое, поскольку является суммой многих факторов, как положительных, так и отрицательных. Отрицательных экономических факторов гора. Перевешивает в плюс только высокая цена на нефть. Если жить не только сегодняшним днем, то станет понятно, что кризис в Европе снизит потребление нефти - цены поползут вниз... Моя основная претензия к деятельности власти - упущенные возможности, которые дала нефть. Тупо всё разворовали.
Другие два вопроса относятся к реальному показателю уровня жизни. Потому что каждому нужно своё жильё. А мера свободы человека определяется его свободным временем.
По поводу сухих фактов : я не финансист. Но у меня есть такой человек в ближнем круге, в компетенции которого сомневаться нельзя. У него есть масса доводов и фактов на основании макроэкономических показателей. Он еще в 2007-м году оценивал состояние страны как катастрофическое и ждал кризиса. Собственно, это и произошло. Россия гораздо тяжелее других стран пережила первую волну глобального кризиса. Экономика потому что гнилая.
Чего лично я хочу добиться митингом - отставки правительства или хотя бы пересмотра результатов выборов от 4 декабря.
22 Дек 2011 09:57
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/73
|
Роль нефти без сомнения важна, но часто её значение и значение её цены преувеличивают.
Вот вопрос про жильё. А сами то как думаете?
А про свободное время... На самом деле, я думаю, это мало к теме относиться. У меня вот свободного времени стало навалом, я вообще думаю, что вся жизнь - это свободное время. Это философский вопрос
Я сейчас зарабатываю на жизнь торговлей валютами. И общаюсь с экономистами разного пошиба напрямую. Так вот, можно понавыдергивать какие угодно показатели и подтасовать доводы так, что всё перевернётся с ног на голову. И будет выглядеть очень убедительно. Смотреть надо именно напрямую. Что вы видите на улице? Как изменилась жизнь ближайшего окружения за прошедшие годы? Вот самый информативный показатель. Если на это не смотреть, любой экономист без труда убедит вас в чем угодно.
Россия пережила кризис намного легче других стран. Я вообще слегка в шоке от такого заявления, что она плохо пережила первую волну кризиса)) Этот кризис имеет наипрямейшее влияние на мою деятельность, и я могу прекрасно наблюдать какая страна как его пережила на графиках, которые у меня всегда перед глазами. То, что Россия пережила его хуже, просто абсурд)
Пересмотр выборов от 4 декабря ничего не даст. Так как большинство людей, каким бы странным это кому-то не показалось, за Единую Россию. Конечно, имели место фальсификации, но они не были определяющими. У нас не мягкое и пушистое правительство, но я за то чтобы смотреть на вещи реально, а не окрашивать всё в какой то один цвет. В данном случае в черный.
22 Дек 2011 10:36
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/87
|
Почему Путин, только сейчас когда взяли за Жо начал говорить про обшоры? Почему только сейчас начал говорить о борьбе со сверхдоходами? Раньше они этого не знали?))) Путин крышует воров, покрывает деле Вексельберга, который украл деньги на строительство Олимпиады в Сочи, на газопроводе в Якутии и еще много таких случаев. Откуда в нищей стране при Путине появилось около 50 доллоровых миллиардеров, при том, что большинство людей концы с концами не сводят?
Вот это повод задуматься, чем же Путин плох или хорош.
22 Дек 2011 10:51
|
Rebel
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/157
|
Вики - Федеральный_бюджет_России:
За последние годы наибольшим темпом возрастали бюджетные доходы, связанные с добычей и экспортом полезных ископаемых (налог на добычу полезных ископаемых, экспортные пошлины на нефть и др.). В частности, в 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами (в 2006 году доля нефтегазовых доходов составила свыше половины, в 2003 году — лишь четверть в общей массе поступлений). Британский журнал The Economist высказывает мнение, что положительный баланс федерального бюджета России будет сохраняться лишь при цене на нефть около $110 долл., называя в качестве главных причин "коррупцию и неэффективность".
Действующий бездефицитный бюджет-2011 сверстан на основе прогнозной цены на нефть в 105 долларов за баррель. В Совете федерации идёт рассмотрение закона о федеральном бюджете на 2012-2014 годы, в котором параментры бюджета рассчитаны исходя из прогноза среднегодовой цены на нефть марки Urals в 2012 году в размере 100 долларов за баррель, в 2013 году – 97 долларов, в 2014 году – 101 доллар за баррель.
Вы это называете преувеличением? Такие показатели и динамика - это нормально?
Свободное время - это точная величина. Измеряется как время бодрствования минус время работы - время на дорогу. Изменений по-моему никаких за последние лет 10 нет.
Цены на жилье? Выросли в несколько раз и не только в Москве. Выросли может пропорционально зарплаты? Что-то не заметил.
Немного по поводу структуры экономики.
Слышали может о таком показателе как "устаревание основных фондов"?
Федеральная служба государственной статистики 2009 год:
Низкие объемы ликвидации устаревших основных фондов влияют на возрастную структуру имеющихся основных фондов. Так в организациях по добыче полезных ископаемых, обрабатывающих производств, производства и распределения электроэнергии, газа и воды к концу 2007г. доля зданий и сооружений в возрасте свыше 20 лет составляет 28% и 29%, машин и оборудования - 14%, транспортных средств - 6%. Средний возраст машин и оборудования в организациях, осуществляющих деятельность в сфере металлургического производства, производства транспортных средств и оборудования, производства целлюлозы, древесной массы, бумаги, картона и изделий из них превышает средний уровень по всем обследованным организациям.
Отсутствие возможности своевременной замены основных фондов ведет к продлению сроков использования неэффективных машин и оборудования. Во многих случаях они ликвидируются только при практической невозможности их дальнейшей эксплуатации вследствие физической изношенности. Так, по данным выборочного обследования инвестиционной активности организаций, осуществляющих деятельность в области добычи полезных ископаемых, обрабатывающих производств и производства и распределения электроэнергии, газа и воды, в 2007г. 71% машин и оборудования ликвидировалось вследствие физической изношенности и лишь 13% - по причине экономической неэффективности эксплуатации (в 2005г. - 17%); 19% руководителей организаций отметили отсутствие выбытия машин и оборудования (в 2005г. - 17%).
У меня больше доверия вызывает человек, имеющий квалификацию финансовый директор. А экономистов у нас - чуть ли не вся страна (а толку...)
Тут еще проблема в осведомленности и понимании что стоит за цифрами, скрытые показатели. Не забывайте также о таком понятии в России как теневая экономика.
Про "улицу" я уже говорил - это вершина айсберга, суперпозиция множества факторов, основным из которых является цена на нефть.
Уровень безработицы, реальная инфляция и снижение зарплатного уровня ни о чем не говорили?
Ну давайте обратимся к независимым СМИ.
Сентябрь 2009го:
Экономика России заняла второе место в рейтинге стран, которые больше всего пострадали от экономического кризиса.
Как пишет газета Welt, к такому выводу пришли в немецком DekaBank, сравнив максимальный квартальный рост ВВП в 30 странах мира до наступления рецессии с максимальным квартальным падением во время рецессии.
В частности, у России данный показатель оказался на уровне 11%. Хуже дела обстоят только у Турции, где ВВП снизился на 14, 2%. В пятерку лидеров рейтинга также попали Сингапур (9, 9%), Мексика (8, 8%) и Япония (8, 3%).
Я за принцип. Вор должен сидеть. А если я что-то делаю, то не люблю делать напрасно. Лично мой голос я уверен, что украли. Есть масса фактов, доказывающих фальсификации, но гнилая судебно-исполнительная система не позволяет посадить виновных. В РФ законы очень строгие, но весьма избирательны по отношению к своим гражданам...
P.S.
С октября 2008 по март 2009 мои доходы составили порядка 80% на фондовой бирже. Кому кризис горе, а кому мама родная. Смотря на какой стороне находиться.
Так что графики я сам видел, как понимаете, можно про них не рассказывать.
22 Дек 2011 11:12
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/75
|
Жилье стало намного доступнее.
Вот динамика роста цен на жильё в Москве.
Ну, где то раз в 7 выросли цены. В Москве. За такой же период средняя зп выросла более чем в 10 раз. Плюс появилась возможность взять квартиру в ипотеку, чем многие пользуются. В целом, ситуация с жильём кардинально улучшилась.
Можно взять и такие показатели, что Россия будет на первом месте с большим отрывом Это все ни о чем не говорит. А вот ситуация с жильем и то что оно стало доступнее - говорит. И это при том, что жилье далеко не основное достижение страны за последние годы. Я еще раз говорю, не надо выдергивать исключительно негативные показатели и слухи, и на этой основе строить своё видение ситуации. Будьте объективнее.
22 Дек 2011 12:03
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 18/14
|
А сколько стало бы доступно и не только на жилищном рынке, если бы рулевые не грели руки на оффшорах, а так же наконец приняли 20 статью Конвенции ООН, от которой 10 лет шарахаются, как черт от ладана.
22 Дек 2011 12:13
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/190
|
1
22 Дек 2011 12:46
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/75
|
Я уже писал выше:
Нужно срочно:
1. Сделать реформу судебной системы. Разогнать 50% судей, провести ЖЕСТОЧАЙШЕЕ расследование каждого, в случае МАЛЕЙШЕГО преступления - в тюрьму. Вы знаете, что пенсия судьи около 70.000р - Это подразумевает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои действия.
2. Реформа милиции по грузинскому принципу( уволить ВСЕХ и набрать на 70% меньше, увеличив зп в 3 раза. Поднять срок за ВЗЯТКУ при исполнении в 10 раз - 10 лет ТЮРЬМЫ чтобы!)
3. Подписать 20 пункт международной конвенции о доходах чиновниках. Если маленькая зп - обьяснили чтобы ОТКУДА доход. Иначе - Тюрьма.
4. Публично вести громкие дела - обьявить всей стране, что суд для всех ОДИНАКОВО СУРОВ, но СПРАВЕДЛИВ. Не боятся быть беспощадным.
5. Провести реформирование СМИ. Убрать цензуру тотальную.
6. Вывести деньги из экономики США и вложить ее в российскую экономику. Все 500 млрд долларов.
7. Перестать помогать "братским" странам и экономикам! Эти деньги никогда не возвращаются. На своих не хватает, а мы разбазариваем по соседним странам! Благодарности не будет.
8. Нужно поднимать собственное производство. ВТО наша промышленность и сельское хоз-во не переживет.
9. Ввести законы препятствующие скупанию земель и производств иностранными гражданами.
10. Реально поддерживать молодую семью, увеличить поддержку и льготы(убрать налоги, ввести беспроцентные кредиты для них на жилье). Сейчас имеем 50рублей(!) дотаций на ребенка в месяц. Позор!
11. Уменьшить произвол чиновников, сократить раздувшиеся штаты госапарата. Ввести строгий надзор и как с милицией ввести Большой срок за взятку и злоупотребление.
12. Ввести уголовное преследование за употребление наркотиков. Оставить выбор - ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ ЛЕЧЕНИЕ и постоянные проверки.
13. Убрать все мигалки и спецсигналы с машин чиновников.
КРИТИКУЙТЕ, ГРАЖДАНЕ.
22 Дек 2011 12:48
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 18/15
|
Prometey, выглядит красиво. Главное, чтобы это делал человек, который бы готов был в любой момент предоставить общественности собственные финансы и отвечать на неудобные вопросы, если таковые появятся. Неужели среди бизнесменов таковые найдутся или привычка жить на сереньком доходе прельщает больше?
22 Дек 2011 13:10
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/191
|
За прошедшие годы( с 1998 г.) жизнь моего ближайшего окружения изменилась НИКАК. А это значит, имеет место застой. Но развитие человека определяет сам человек, а развитие страны определяет власть. Поэтому нужно смотреть не на жизеь ближайшего окружения, на жизнь страны. Я статистическими достоверными и прозрачными данными не владею, поэтому напишу, что вижу
1) Качество медицинского обслуживания упало. В мед. учреждениях больше не лечат. Как я писала, в бесплатных клиниках лично меня просто посылают, в платных - находят несуществующие болезни.
2) Качество высшего образования упало (в том числе качество образования врачей, если что). Экзамены покупаются, а основная подготовка студентов идет на сессии ).
3) Есть рост цен, нет роста зарплат. Зарплату можно изменить только повысив квалификацию или сменив сферу деятельности. То есть фактически уровень жизни падает.
4)Усложнили до невозможности процедуру регистрации партий. Партии, которые не идут в форватере политики ЕР были закрытыми теми или иными способами. Если я хочу в управление, то должна быть обязательно представителем какой-то партии.
5) Ходора посадили. Не знаю, что он там воровал, но он создал в Томске школу для начинающих геологов, где бесплатно учил на нефтянников, и те, кто хорошо заканчивал, могли претендавать на работу у него с очень хорошими зарплатами ( а могли и не претендовать, по желанию). Это был единственный подобный проект в моем регионе.
6) Сейчас я состою в ЖСК и мы достраиваем дом. Так вот, за каждое согласование ( свет, вода, и т. п.) нужно чинушу квартирку дать. Причем, выбирают они самые лучше квартиры. Как вы думаете, стоимость жилья изменилась бы, если бы не эти "подарки". И пожаловаться некому, ибо это СИСТЕМА.
Это вот обывательский взгляд на жизнь, который вы так вымогаете. )
22 Дек 2011 13:16
|
AntonX
"Бальзак"
Сообщений: 0/76
|
Мы ж не в сказке живём, чтобы это всё взяло и сразу появилось У страны наметилась положительная динамика развития, и это уже много значит. Теперь главное сохранять этот курс, а не устраивать новые потрясения. Нужно просто дать время. И это не год - два, а сотня- другая лет. Как вы думаете, можно ли прийти к чему-то, если каждые несколько лет устраивать потрясения, революции и перестройки? Нет, конечно. Надо просто заметить положительные тенденции и поддерживать их, а не пытаться всё в одночасье изменить, разрушив всё. Менталитет по щелчку пальцев изменить нельзя. А если действовать методом, который тут большинство предлагает – это просто бесконечное кручение в колесе.
22 Дек 2011 13:17
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 36/89
|
А п. 6 кто будет делать? Ребята, которые выведут вас на митинг 24 числа? Борис "Не буду мыть руку, которую пожимал Джозеф Байден" Немцов и Алекс "выпускник Йельского университета" Навальный?
Да, как только оппозиция (включая комми и наци) придет к власти, она кинется сломя голову 500 млрд забирать у США.
22 Дек 2011 13:20
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 226/516
|
Это дело не только Путина, увы. Это дело всего общества. Эта история повторяется с каждым руководителем, который появляется на политической арене и заявляет о борьбе с коррупцией, а потом в этой коррупции погрязает.
22 Дек 2011 13:25
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/76
|
Вспомни пьесу Евгения Шварца и одноименный фильм "Убить дракона".
Любой, убивший дракона сам становился им.
Но это не повод опускать руки. Нужно бороться.
Да! Именно! Я за Навального. Ему немного не хватает эмоциональности, но он правильные вещи говорит.
22 Дек 2011 15:42
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/77
|
Если человек не боится системы, произвола Властей.
Смело называет вещи своими именами и готов повести за собой - Вам это не интересно и не вызывает уважения?
Охаить и облить грязью можно любого. Вам ли не знать.
Я видел интервью с ним, разделяю его взгляды, из тех, что я видел.
22 Дек 2011 16:29
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/78
|
Если я в своей квартире снесу в ломбарт всю мебель и вещи - у меня тоже количество долга уменьшится.
22 Дек 2011 16:31
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/944
|
На этом сайте висит реклама МММ со вкладами 75% в месяц. Очень авторитетный источник! Дмитрий Заводин с Украины, конечно, лучше всех всё видит и знает. Только мы тут дураки сидим
22 Дек 2011 17:33
|
Donkey_HOT
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/59
|
Вот еще интересный мужчина с интересными рассуждениями. Правда по какой-то причине его уже, кажется, нет в живых... Поэтому видео было записано достаточно давно, возможно даже в районе 2005... т. е. многого еще не произошло.
Петров Константин Павлович
- советский и российский военный деятель, российский общественный и политический деятель. Кандидат технических наук. Заслуженный связист России. Заслуженный испытатель космодрома Байконур.
22 Дек 2011 17:40
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 38/89
|
Навальный мне крайне неприятен как человек. На интуитивном уровне. Я чувствую в нем фальшь. Главное слово, которое с ним ассоциируется - мутный. То, как он отзывается об оппонентах на митингах - типичное совковое хамство. В цивилизованных странах такую политическую риторику не представить, и Навальный, несмотря на возраст, не относится к новому типу политиков.
То, что он говорит о Кавказе - либо провокация, либо идиотизм. Этот... втянул бы Россию в войну, по сравнению с которой первые две чеченские вспоминались бы "Зарницей". Он просто опасен.
Но мой комментарий относился не к нему, а к ВАШИМ словам.
То, что Вы выделили симпатичные Вам качества политика, которые относятся в лучшем случае к проявлениям популизма, а то и банально - к качествам шоумена, это мне о многом сказало.
Вы не сказали: имярек мне нравится, потому что он СДЕЛАЛ то-то и то-то (хотя за Навальным числится проект "Роспил"). Точно так же конкретные дела Путина и Ко никого из местных революционеров не интересуют, от них отмахиваются, как от чего-то, либо само собой разумеющегося, свершившегося бы и без усилий, либо ненужного.
22 Дек 2011 17:54
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/88
|
Абсолютно верно. И можно дополнить:
1. Ввести прогрессивный подоходный налог
2. Офшоры запретить
3. Оценивать губернаторов по числу созданных новых рабочих мест
4. Чтобы избежать инфляции при вложении валюты строить предприятия "под ключ"
5. Пустить иностранные банки в страну или реформировать банковскую систему
6. Ввести смертную казнь за наркоту, убйства, преступления против детей, за измену родине.
Значит нужно установить срок пребывания президента в должности не более 1 срока.
22 Дек 2011 18:40
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7804
|
знаете, вот почитаешь Вас и Прометея.. и правда начинаешь думать: может быть Путин не самый ужасный вариант. мне не страшно выйти на площадь.
но я вот думаю, а вдруг окажусь рядом с какими -то экстремистами, которые будут кричать: " Россия для русских" и " Олигархов долой!"
тоже не страшно, конечно. Но противно.
22 Дек 2011 18:58
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/56
|
Не хочется вступать в спор между радикалами и консерваторами просто скажу, что не устраивает лично меня.
До 2005-2006 годов я сам был сторонником ВВПутина, действительно, после конца 90-х было значительное улучшение. ВВП говорил очень много красивых и правильных слов под которыми хотелось подписаться. Но в какой-то момент я понял, что происходит что-то не то. После каждого выступления результат был прямо противоположный, примеры:
1. Заявление о финансировании науки и развитии нанотехнологий.
Результат- сокращение финансирования НЦ втрое!
Только в Черноголовке из 4500 сотрудников институтов осталось меньше 1500. Сокращения продолжаются, по нанотехнологиям работают не больше 100 человек. Зарплаты, как уже говорил меньше 20000р.
2. Заявление о природных ресурсах(закон о рыболовстве)
Результат: Если бы не массовые выступления был бы введен закон о платной рыбалке и сокращении доступа к водоемам(Путин-премьер, недопустить возникновения закона было в его силах)
3. ВВП посещает производство, говорит о развитии и прогрессе.
Результат: Байдарки "Таймень" сняты с производства на ММПП Салют 11 апреля 2011 года «в связи с отсутствием экономической целесообразности дальнейшего изготовления»
А вы знаете, какой большой спрос на них был в туристических магазинах? Самая популярная лодка была.
Вот последнюю фразу и хочется сделать выводом:
"Российское производство ликвидируется в связи с отсутствием экономической целесообразности!!!"
И в этом личная заслуга ВВП как премьер-министра страны, его главное достижение.
Самым большим спросом пользуются не специалисты, а менеджеры по продажам, потому что производство продолжает падать, а наш рынок - место слива западной продукции. И тут еще говорят о руке запада, да эта рука молится на ВВПутина.
"А в остальном прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..."
P.S. Я вижу сторонников нынешней власти среди тех кто имеет отношение к трубе( управленческий аппарат и спекулятивный капитал), но не вижу их среди всех остальных(в первую очередь среди производственников). И я делаю выводы.
22 Дек 2011 19:06
|
Administrator
"Штирлиц"
Сообщений: 66/40
|
Хто ж так революции робыть? Ну чэсне слово, як диты!
Раз в неделю собрались после работы, попели "Мы (сидим сложа руки и) ждем перемен" и все. До следующих выборов будете собираться? Депутаты ваши уже заседают. Вроде, и много ваших у нас в революцию стажировалось...
Тырнет пестрит постами наблюдателей, которые наблюдали, как проходят фальсификации. Поражает наивность этих ребят. Такое впечатление, что они думают, что серьезные дяди испугаются их наблюдения и отдадут свою власть, свои деньги и будут сидеть и ждать пока их посадят.
Успех оппозиции в оранжевой революции был обеспечен тем, что она работала на упреждение: только власть что-то замышляет - ей сразу адекватный ответ, т. к. все понимали, что так просто, а тем более добровольно, власть никто не отдаст. За несколько месяцев до выборов было создано несколько организаций: ПОРА, "За честные выборы", "Нична варта" ("Ночной дозор") и др., которые развили активную деятельность, что и обеспечило победу. Заранее, на день, следующий за 1-м туром выборов (за 2 недели до начала оранжевой революции) ПОРА дала заявку про митинг на Майдане с 500000 человек.
Я, как и некоторые в этой и предыдущей темах, не понимаю чем вам не нравится путинизм? Ваша империя построена на крови и обмане, и только на этом может держаться. Не будет путинизма - империя развалится. Горбачев тоже начинал демократом, а закончил Вильнюсом.
Вы хотите честные выборы? А если якуты захотят честного распределения доходов от добычи алмазов: их земля - их алмазы? А татары - честного распределения доходов от своей нефти? А эвенки - честного распределения доходов от своей нефти и газа? За счет чего будет жить Москва? За счет продажи матрешек китайского производства?
Сегодняшняя ситуация в России мне напоминает начало 80-х годов прошлого столетия: на кухнях ругали руководителей партии и правительства - дефицит, очереди, за границу не пущают. А прошло несколько лет, и эти же люди стали вспоминать о том времени, как о золотом. Мне кажется, вас ждет тоже.
Я извиняюсь, если мой пост покажется кому-то грубым, но на вас, ребята-демократы, смешно смотреть.
22 Дек 2011 19:25
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/37
|
не любитель я таких акций, но прямо вот захотелось подтяфкнуть..
а у нас в стране вообще чуть что, так Путин виноват.
О! Новая газета.
Сергей Канев. Шесть причин, почему я пойду на митинг 24 декабря
1
а это в конце
За своих умерших в этом году детей: 26-летний Иван скончался от передозировки тропикамида (полуподпольную аптеку у станции метро «Тимирязевская» крышевали сотрудники ФСКН, и продавцы отпускали кодеиносодержащие препараты без рецептов), а 22-летнию Катю убил ceкcуально озабоченный ублюдок — он не раз попадал в милицию за избиения девушек и постоянно откупался
а тут про убиенную дочь
1
а тут про наркомана сына, отсидевшего за воровство
1
ага.
Это не сам г-н Канев из сына вырастил вора и наркомана, а из дочери подстилку (экскьюз май френч!) которая на 47 день после смерти брата на дискотеках выплясывает, а Путин виноват. Ну не сам же Канев, правда? И поэтому он на митинг обязательно-преобязательно пойдет!
тьфу ты, Господи..
тошнит от этого всего, чесслово.
22 Дек 2011 22:58
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/138
|
Ну вы перебарщиваете. Якуты и татары вряд ли заъхотят отделяться. Кроме того и сегодня национальным республикам достается почти все, что они добывают там. А остальная Россия живет за счет ЗАп. Сибири. Куда отделиться Якутии? К Северному полюсу чтоли? ---- А в ходе честных выборов, победят или коммунисты или национлалисты - и те и другие, тем паче никого не отпустят.
22 Дек 2011 23:02
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/139
|
Вы соприте по поводу Путина - хороший он или плохой. НА этот вопрос нет и не может быть ответа. Путин был нужен в конце 90-х. В то врем как раз нужны были руководители с опытом работы в силовых структурах, т. к. страна разъезжалась на части. Но как управленец он довольно неэффективен - что он и доказал в последующие годы, когда угроза распада страны миновала. Он создал такую структуру, с круговой порукой. которая погрязла в коррупции, И САМ СТАЛ ЕЕ ЗАЛОЖНИКОМ - И СЕГОДНЯ УЖЕ ОН НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ, Т. К. ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬи на кого опереться!
Я ъочу сказать, что если он и был когда-то, на заре 2000-х двигателем прогресса, то сегодня он стал его тормомзом. И все разговры о том, что лучше Путина никого нет - это бред. НАм рано или поздно придется решать, по какому пути мы пойдем( при Путине мы не идем никуда - а стоим на месте)- вопрос только когда и какой ценой. Мне кажется, что лучше это сделат сейчас, а не впадать опят ьв нефтячной застой, который потом может - мы все видели во что вылиться.
22 Дек 2011 23:09
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 227/517
|
Тут вопрос - за что бороться и как бороться.
Имеет смысл бороться за гражданские права, за честные выборы, и не только против вбросов, сколько против использования административного ресурса.
23 Дек 2011 05:15
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/192
|
А что ей 3 года в трауре теперь ходить что ли? Кроме того, это отличный способ справиться с горем. В общем, не понимаю я таких суждений.
По теме.
В этой ситуации можно выделить два момента.
1) Ответственность отца. Она несомненно есть.
2) Ответственность власти. Она тоже есть. Заключается
а) В создании благоприятных условий для совершения преступлений.
У меня подружку пару раз пытались в свое время изнасиловать по пути из домы до школы. Просто какие-то незнакомые дядьки хватали и затаскивали в подъезд. Слава богу, оба раза удалось отбиться и сбежать. Поэтому, далеко не все преступления подобного характера обусловлены воспитанием.
б)Отсутствие какой-то нормальной идеологии в стране и соответствующего воспитания детей в школах. Праздный образ жизни, воровство в крупных размерах, неявная проституция нынче модны. И это ответственность власти. Родителю постоянно приходится бороться с этими течениями.
23 Дек 2011 07:59
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/80
|
Нас планомерно разваливают.
Манипулируя нашими чувствами патриотизма.
Текущая власть России устраивает США на 100%.
23 Дек 2011 08:36
|
Sleeplessness
"Габен"
Сообщений: 9/269
|
Сегодня днем всем записавшимся на митинг отправлю информацию о том, где и во сколько встречаемся. Пока место уточняется
23 Дек 2011 08:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2015
|
У меня к Вам вопрос - не в качестве спора, мне просто интересно. Вы уверены, что в результате "революции" у людей станет больше свободного времени и жилье будет доступнее?
И за счет чего произойдут эти волшебные перемены?
Виталий, а можно Вам тоже вопрос?
Опять же - не для спора, а интересно мнение изнутри. Какие изменения случились в результате той революции? Стало ли у Вас больше свободного времени лучше и в чем?
23 Дек 2011 09:48
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/81
|
Вы наверное не поняли. Мы не хотим РЕВОЛЮЦИИ. Мы хотим ЭВОЛЮЦИИ!
Даже отставка Путина мне не так важна, важнее чтобы ушли ЕДРОсы.
23 Дек 2011 09:52
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2016
|
Ага
И чем дальше - тем меньше я понимаю
Одни хотят, чтоб "ушли ЕДРОсы" (куда ушли, кстати?)
Другие - чтоб ушел Путин
Третьи - чтоб было больше свободного времени
Четвертые - чтоб уволили Чурова
Пятые - чтоб Медведева расстреляли
Шестые -...
Ну и тыды...
Единственное требование, которое я понимаю, из прозвучавших в этой теме - это требование об изменении порядка регистрции партий. Оно: а)внятное, б)обоснованное, в)предполагает вполне определенные изменения и в имеющихся условиях эти изменения можно считать положительными, г)реально выполнимое.
Все остальное мне очень напоминает политинформации времен моей начальной школы - лозунги и дешевая агитация, при отсутствии хоть сколь-нибудь взвешенного подхода. Тока вместо "Свободу Анжеле Девис" - "Свободу Навальному".
23 Дек 2011 10:04
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/89
|
Я тоже считаю, что Путин не в состоянии разорвать круг связей, обязательств да и сам он является скорее всего олигархом. Сейчас он должен уйти.
Хотя в свое время, на фоне Ельцина Путин сделал не мало для страны.
23 Дек 2011 10:08
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/90
|
Все непонимающие, чем же не хороша нынешняя власть, прочтите. И поймите, что Россия должна развиваться.
Продажа сырья за границу (нефть, газ) приносит владельцам сырья нефтедоллары. Часть нефтедолларов, поскольку в большей массе они частные возвращается в Россию. Но на эти деньги нет товара внутри страны. В следствии чего возникает несоответствие между объемом товара и денежной массой, что и является инфляцией. Этот процесс непрерывный.
Чтобы избежать инфляции необходимо:
1. Национализация всех сырьевых ресурсов. Как в Норвегии, Саудовской Аравии, Бахрене и ряде др. стран., где добытая нефть и газ являются собственностью государства и только потом ее могут покупать частные лица, даже те, кто ее добыл. Причем за деньги той страны, в которой ее добыли. Государство на эту валюту, вырученную от продажи ресурсов, чтобы избежать инфляции может сделать только закупку импортного товара. Но гораздо выгоднее покупать средство производства. Допустим не продукцию переработки, а завод «под ключ», как делает Казахстан, Азербайджан, Китай. В прошлом году в Казахстане таким образом было закуплено 80 современных технологичных предприятий. Так как ресурсы в Казахстане государственные. При этом люди в стране работают, казна пополняется, стимулируется внутренний рынок. Что очень невыгодно нынешним властям и другим олигархам.
23 Дек 2011 10:14
|
nTu4ka
"Жуков"
Сообщений: 2/252
|
1
23 Дек 2011 10:21
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/82
|
Мы хотим ПЕРЕСМОТРА ВЫБОРОВ 4 декабря - РАЗ
Мы хотим Обозначить себя на Митинге, что мы ПРОТИВ текущей власти - ДВА
Мы консолидируемся и вырабатываем свои требования - ТРИ
-------------
Все остальное - просто дискуссия
23 Дек 2011 10:21
|
Irenique
"Джек"
Сообщений: 0/307
|
Граждане охотно (и я в т. ч.) комментируют высказывания и заявления правителей.
А готовы ли митингующие ответствовать за свои формулировки?
"ДЕПУТАТЫ, МЫ ВАС НЕ ВЫБИРАЛИ"
В этом лозунге заключается признание в том, что протестующие не голосовали//не ходили на выборы. Все сознательные члены общества 4 декабря отдавали свои голоса - выбирали депутатов в Думу.
А где были митингующие в тот день? За кого они голосовали, если не за депутатов?
И в свете этого заявления, смысл протеста видится в попытке воспользоваться всё-таки своим избирательным правом.
Они просят ещё раз назначить дату голосования:
"ЖУЛИКИ И ВОРЫ, ВЕРНИТЕ ВЫБОРЫ!"
И, кстати, требуя ещё раз провести выборы, протестующие обращаются к жуликам и ворам.
P/S Разумеется, я живу не на Луне, понимаю обличительный характер записей на плакатах.
Хорошо бы, если и те, к которым обращены эти восклицания, тоже понимали. А скорее всего, они истолкуют их (публично) примерно так, как я сейчас позволила себе истолковать.
Нужен новый язык, точный, современный и не допускающий никаких двусмысленностей.
23 Дек 2011 12:54
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/193
|
Я поняла, кто готовит трактовки для президента требований митингующих.))))))) В связи с чем он говорит, что не согласен с лозунгами )))))))))))
23 Дек 2011 13:28
|
Donkey_HOT
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/60
|
23 Дек 2011 13:35
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1539
|
В 2009 году писатель, драматург и первый президент Чехии Вацлав Гавел сказал в обращении к народу России:
«... у меня сложилось впечатление, что Россия, эта огромная и важная страна, постепенно переходит на очень странный курс. Это новый тип авторитарного режима, гораздо более изощренного, чем классическая диктатура или классический коммунизм.
Это поражает меня и в большей степени меня угнетает, что такой путь опасен, особенно для российских граждан, потому что ведет к ограничениям их свобод и ущемлению их прав. Это несет ущерб человечеству. Этот путь также опасен для других стран и воистину опасен для всего мира.
Наш опыт оппозиции показывает, что не стоит рассчитывать на моментальный успех, но надо делать определенные вещи просто потому, что эти вещи правильные, потому, что в них верят и убеждены в их правильности.
Такой подход окупится рано или поздно, и окупится на практике. Но даже если никакого практического результата не будет, такая деятельность окажет косвенное воздействие на нравственное сознание граждан, на их традиции и историю.
И это важно. Есть шанс, что однажды кто-то с радостью примет новую традицию, которая станет для него основной и будет его вдохновлять.
Но даже если этого не произойдёт, важен один тот факт, что существуют в истории движения, человеческая деятельность, которая стремится к благородным целям. Уже одно только их существование усиливает гражданское общество страны.»
Эта цитата пусть косвенно отвечает на вопросы что Украина получила от событий 2004 года, которые подобны теперешним в России.
23 Дек 2011 14:42
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/92
|
Акунин высказывался по поводу Путина, а после этого сгорела его дача. Сейчас его обвиняют в том, что его книги экстремистского содержания. Чего так боится власть?
23 Дек 2011 15:07
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/85
|
Я думаю, Власть боится потерять Власть.
А еще я думаю, что дни ЕДРА сочтены. Сейчас побегут крысы.
23 Дек 2011 15:18
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/57
|
Есть простой способ проверить утверждение власти о честности выборов. В старые времена было такое понятие -"контрольная закупка". Так вот следует провести только в Москве повторные выборы. Я думаю числа митингующих хватит чтобы обеспечить наблюдателями все избирательные участки города и участки куда стекается промежуточная информация(на уровне районов города). И если результаты совпадут до +/- 5%, то вопрос можно снять с повестки дня, а если нет, извиняйте, пусть по всей стране повторно пересчитывают.
Разницу в 20% на статистическую ошибку не спишешь!
А повторные выборы можно провести этак в начале февраля.
P.S. А вообще главная ошибка властей - не прикормили журналистов и артистов, как это Ельцин делал, вот и получили проблемы.
23 Дек 2011 15:35
|
Qwerry
"Робеспьер"
Сообщений: 3/36
|
Странно, что об этом еще никто не написал, но "Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"
Новости на сегодня:
1. Первый заместитель главы администрации президента РФ Владислав Сурков: лучшая часть нашего общества, вышедшая на митинги, требует уважения, власть обязана уступить
1
2. Президент РФ Дмитрий Медведев в пятницу, 23 декабря, внес в Государственную Думу законопроект о внесении изменений в закон «О политических партиях». Как заявил в комментарии 1 Дмитрий Вяткин, поправки в закон следуют духу времени, при этом, планы власти по либерализации политической системы совпали с запросом общества.
1
23 Дек 2011 16:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2025
|
Вот меня этот момент тоже напрягает
Кто-нибудь из митинговавших заметил этот законопроект? Поинтересовался его содержанием? Нашел то место, куда можно отправлять замечания по содержанию проекта?
23 Дек 2011 16:24
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 39/89
|
Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Собственно, единственный результат, который получила Украина в результате событий 2004 года - явное усиление националистического элемента, который, по словам моих знакомых киевлян (украиноязычных, кстати), раньше так не выпячивался.
Лицемерная, циничная истерика с Голодомором, бандеризация общественного сознания, русофобия и полная импотенция в решении экономических проблем - только этим и запомнился человек, вещавший о справедливости на Майдане.
Если бы он оправдал хоть десять процентов возложенных на него надежд, сейчас не было бы Януковича у власти. Значит, люди расценили, что даже это - меньшее из зол, если второе зло - Ющенко.
О чем тут говорить...
Украинцы, конечно, сами когда-нибудь разберутся, но ходить друг за другом по кругу и повторять ошибки друг друга, вместо того, чтобы УЧИТЬСЯ НА НИХ - самый нелепый из вариантов развития событий.
23 Дек 2011 17:21
|
Qwerry
"Робеспьер"
Сообщений: 3/37
|
И вот еще проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с освобождением политических партий от сбора подписей избирателей на выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления».
Этот проект также коснется президентских выборов:
"С двух миллионов до 300 тысяч сокращено число подписей, которое необходимо собрать в свою поддержку кандидату, выдвинутому в порядке самовыдвижения".
1 (официальный сайт президента РФ)
Луана, слово напрягает не про меня. Я, скорей, делюсь радостью а смайлики не поставила. Простите, что запутала.
Законопроект стал известен только сегодня с утра. Могли и не заметить пока. Содержание можно посмотреть на сайте, указанном в этом сообщении. Туда же можно попробовать отправить предложения по нему. Но вряд ли их учтут: если закон пройдет, то действовать должен бы уже с 01 января.
Эх, еще бы начать губернаторов выбирать, менять Конституцию только по результатам референдума и ввести правило "большая власть налагает бОльшую ответственность".
А то пока "в России красть составы гораздо безопаснее чем велосипеды, это я тебе конкретно говорю" (с)
23 Дек 2011 17:25
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 572/1540
|
Я русскоязычная киевлянка и ничего подобного подтвердить не могу
Еще хорошая цитата об оппозиции, которая касается и Украины и России:
"Мечты, что должна прилететь с Марса некая прекрасная "оппозиция" и сделать всё красиво, пока ты сидишь на диване — это банальная разновидность рабской психологии. Это ничем не отличается от молитв на «твёрдую руку Полковника», которая «наведёт порядок».
В стране будет всё хорошо только тогда, когда каждый станет внятно и решительно добиваться исполнения закона и соблюдения своих прав. Когда избрав "самых прекрасных" оппозиционеров, люди на следующий же день станут жестко контролировать их действия и не давать возможности жухать.
Постоянно, ежедневно, а не раз в 10 лет, когда вдруг проснулись: «Ох, ёёё, а нас же тут совсем уже в баранов превратили, ай-яй-яй».
Мне пофиг на какую-то оппозицию, я сам оппозиция.
Пока население страны не превратится в самостоятельных активных граждан, эта страна будет оставаться феодальной, хоть ты три раза в год жуликов из Кремля изгоняй.
"
Но действительно, если нравится большинству жить в империи, то этот выбор народа сыграет роль свою и еще 14 лет будет править нерушимый правитель-император
23 Дек 2011 17:31
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 40/89
|
Я знаю это от своей киевской подруги, которая говорит, что впервые за всю жизнь задумалась об отъезде хоть куда - именно из-за страшного разочарования и апатии ко всему, хотя, разумеется, она большая патриотка Украины и всем сердцем была на Майдане.
И знаю от польской подруги во Львове, которая, как и другие ее соотечественники, тоже, по понятным причинам, возлагала особые надежды на помаранчевых.
Раньше Бандера был местным галицко-волынским божком, а теперь его культ реально пополз в молодежную среду в другие регионы. На футбольных матчах это особенно заметно.
Бред какой-то!
Это во многом зависит от того, кто придет к власти. Кто даст или не даст возможность себя контролировать.
Лукашенко приходил к власти как ярко выраженный опппозиционер под антикоррупционными лозунгами.
Арабские диктатуры, рухнувшие в уходящем году, начинались и вовсе как революции против существовавших режимов.
В итоге все закончилось таким закручиванием гаек, таким коллапсом, что хоть как извертись, а этих бывших оппозиционеров не проконтролируешь. Кроме как очередной революцией. Лет через дцать.
Смотреть, кого ты тащишь во власть на своих плечах - на данный момент и есть проявление гражданской ответственности и самосознания. Но мало кто это понимает.
23 Дек 2011 18:13
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/140
|
Все то, что он назвал носит декларативныфй характер и направлено на создание благоприятного образа Путина перед его переназначением в президенты. Серьезных изменений это за сосбой не повлечет ТАк мы во сколько завтра встречаемся и где? Друзья! ТОлько что прочитал - на митинге выступят Прохоров и Горбачев.)))
23 Дек 2011 19:28
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/141
|
Все это не так уж гламурно-беспечно, как он пишет. Если он видит это в таком свете, то это его личное дело. ДАвайте не будем окрашвать митинги в гламурно-розовый или черно-националистический цвет, или придавать им оттенок народных гуляний.
ДАвайте посмотрим на это с другой стороны - десятки /сотни тысяч юдей ( не важно сколько они зарабатывают) - вышли в выходной день, не боясь полиции, осуждения товарищей, коллег по работе ит. д., чтобы выразить протест власти.
23 Дек 2011 20:37
|
Sleeplessness
"Габен"
Сообщений: 9/270
|
Завтра встречаемся в 13:30 у высотки рядом с метро красные ворота.
Пишу с телефона, дома не работает интернет, видимо связано с политической информацией.
Прощу прощения, что не сообщила место раньше, не было такой возможности.
23 Дек 2011 21:07
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/601
|
Скажу вам, как житель глубинки. Нет в глубинке ни Единоросов, ни коммунистов. Кто в Москве у власти, в той партии и местные чиновники. Партии меняются, а люди остаются. И так живут 130 миллионов. Так что, москвичи, приятных вам выходных на свежем воздухе.
23 Дек 2011 22:09
|
Betty
"Гексли"
Сообщений: 2/52
|
Если у кого-то вопросы касательно завтрашней встречи или вопросы лично к Ире - пишите мне в личку)
23 Дек 2011 22:10
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/38
|
Mur, я отнюдь на на американском Юге родилась, до гражданской войны, и не придерживаюсь принципа " 3 года траур, на четвертый потихоньку добавляем темно-серый в черное", и вообще есть вещи, которые каждый решает для себя сам. И на Юге тех времен это тоже каждый решал сам.
Просто определенные понятия "приличий" в семье вбиты были. Может и не правильные. И исходя из этих принципов, может, и не правильных, все-таки хоть 3 месяца вечерами дома посидеть стоило. Родителей поддержать, то се.. Развеяться всегда можно успеть.
просто не надо сваливать все в одну кучу. Разгул преступности это одно, девочка, приведенная вами в пример - туда же, просто "если разом осушить пузырек с пометкой «Яд!», рано или поздно почти наверняка почувствуешь недомогание", а если шляться по притонам и весьма сомнительным дискотекам у черта на рогах - то и результату не стоит удивляться, и никакая власть здесь ни при чем.
23 Дек 2011 22:58
|
Administrator
"Штирлиц"
Сообщений: 66/41
|
Результаты 2-го тура президентских выборов были отменены, и был назначен 3-й тур.
Люди, которые стояли на Майдане, заняли посты в правительстве.
Была изменена внутренняя и внешняя политика. Во внешней политике Украина вышла из российского фарватера.
Много высоких чиновников было осуждено за злоупотребления и хищения.
Много высоких чиновников скрывались за границей.
Было осуждено много мелких исполнителей фальсификации выборов.
Ренат Ахметов скрывался за границей.
Стали реально подниматься пенсии и исчезли долги по зарплатам.
Исчезла цензура СМИ.
Криворожсталь, которая была продана зятю Кучмы по символической цене, была возвращена государству.
Было много позитивных изменений. Например, пошел я в январе 2005-го регистрироваться в налоговую - там висит список необходимых документов: 11 документов + собеседование в налоговой милиции. Через 2 недели прихожу - висит уже другой список - 6 документов, а собеседование в налоговой милиции уже не требуется.
...
23 Дек 2011 23:29
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/18
|
с 01 января 2013 года.
1
только решать проводить этот закон или нет будут опять в основном единороссы, которые в Думе оказались нечестно из-за массовых нарушений 4 декабря. И опять возвращаемся к выборам и фальсификациям
24 Дек 2011 04:07
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 229/519
|
Ха-ха, а у нас ее официально и не было.
Но при всех этих благах Украина каждый год торгуется с Россией за цену на газ.
24 Дек 2011 07:23
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/58
|
"Настоящий джентельмен хозяин своего слова: хочет даст, а хочет заберет обратно" английская пословица.
Часто спорят о национальном менталитете России, но при этом все считают нормальным, что у нас без постоянных пинков(суггестивная ) власть ничего не делает.
24 Дек 2011 08:49
|
Sleeplessness
"Габен"
Сообщений: 9/271
|
В конце недели я простудилась, а сегодня проснулась совсем заболевшая. На зимний четырехчасовой митинг идти стоит только если есть желание потом неделю отлеживаться с температурой. Враги злорадствуют, английский шпион все бросил на произвол судьбы.
Просьба к тем людям, с которыми мы были на прошлом митинге: организуйтесь в этот раз сами. Я морально с вами, от моей семьи на митинг идут мама и папа, которые в прошлый раз сомневались. Их можно будет узнать по гигантскому плакату "ЖУЛИКОВ И ВОРОВ МОЧИТЬ В СОРТИРЕ"
Пишу опять с телефона, дома интернета по-прежнему нет.
24 Дек 2011 08:51
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/945
|
Действительно, революция редко приводит к улучшению жизни. Но проблемы у нас действительно есть и их надо решать и власть их может решить. Сейчас же они решили, что будут вечно там сидеть и всё останется так как есть. Вот тогда и будет революция, массовые бунты и т. д., много всяких неприятных вещей. И это не есть хорошо. Люди выступают за гражданское общество, честные выборы, законность в стране.
24 Дек 2011 08:59
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/34
|
в ваших словах есть правда, но озвучена она через одно место(через которое как в анекдоте в России и казнить любили.)
буквально вчера мне в очередной раз коллега на работе транслировал то что говорят по центральным каналам:
1. смена власти - это передел (практически революция), пока будут делить потеряем больше, что должен быть один хозяин. был приведен пример с машиной, что один водитель ухаживает за машиной лучше чем несколько. только в его рассуждениях есть один момент на который у нас был абсолютно разный взгляд. он считает себя деталью машины, а я считаю себя собственником этого механизма и я хотел бы что бы машиной управлял водитель, который не будет воровать детали, который будет ухаживать за машиной на которой мы все едем.
ЛЮДИ! ВЫ ЖЕ МОЖЕТЕ ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, А НЕ ЭТИМ КВАДРАТНЫМ ЯЩИКОМ!!! даже, приди сейчас к власти Зюганов, кардинально, в момент в стране ничего не измениться, это слишком большой механизм, другой политик будет по мере сил тащить страну в направлении который он выбрал, но ЕР никто не отменял, они будут лоббировать свои интересы. О КАКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ВЫ ВСЕ ТВЕРДИТЕ?!
2. что все проплачивается американцами. как вы, заявляющие, такое не понимаете, если к вам в дом залез вор, то какая разница какой палкой его лупить, русской или американской, не палка вами управляет а вы палкой. если вы ездите на бмв а не на жигулях это не значит, что вы продаете свою страну немцам. любой политик лоббирует чьи то интересы и зачастую эти интересы не совпадают с вашими (вам нравится дорого платить за некачественное топливо?) кстати, как вы относитесь к тому, что ЕР проводит митинги за ВАШ счет?
3. не за кого голосовать. с этим и я согласен, но подумайте кто виноват в этом.
в стране отсутствует здоровая конкуренция, как в политике, так и технологии и с каждым годом эта ситуация усугубляется, мы сами своими руками строим тоталитарное государство. грамотные люди, понимают что это застой, даже декаденс.
мы привыкли винить кого то в своих бедах. подумайте, разве вы сами не создаете ситуацию из которого не будет безболезненного выхода?
24 Дек 2011 10:39
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/86
|
Встречамся 14:00 - 14-10. м. Красные ворота. Красная ветка. В центре зала.
Одевайтесь теплее.
Возмите паспорта.
24 Дек 2011 10:50
|
InMobile
"Штирлиц"
Сообщений: 0/30
|
Бюджетный вариант встречи Нового Года: сходить на митинг 24 декабря, получить 15 суток, выйти 8–9 января, один день отдохнуть и на работу.
24 Дек 2011 11:32
|
Sleeplessness
"Габен"
Сообщений: 9/272
|
На митинге буду. Все болит, горло, голова, но оставаться дома я не в силах. Буду где-то с трех, созвонюсь с теми, чьи телефоны у меня есть.
24 Дек 2011 11:43
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 21/278
|
Вопрос не ко мне, но всё же. Может быть заинтересует мнение тех, кто жил на востоке Украины, которые дышали воздухом от производств, спускались в шахты и прочие радости промышленного региона - и у которых реально не было времени на то, чтобы ездить на майданы и получать по 50грн. за день. Восток реально был против и воспринимал эту оранжевую революцию как оторванное от экономической ситуации страны порождение политтехнологий запада. Особенно бесило, когда в Киеве потрясали словом "народ". Это что же получается? в Киевах и западенщинах народ - а на Востоке - не народ? не граждане? звездец был.
Очень занимательный был тогда момент. У меня было пара подруг - одна из Киева, а вторая из Донецка. С ними случился какой-то странный сдвиг крыши. Они звонили мне и истерически кричали о том, как это так, что я не поддерживаю "демократию", оранжевых и прочее. Это был какой-то тотальный ахтунг, невменоз. Причем в обычной жизни они абсолютно спокойные и я бы даже сказала аполитичные люди. Я пыталась говорить с ними спокойно, уходить от обсуждения темы - не получалось. Как зомби, которым в голову вмонтировали какую-то идею, кошмар. Причем через год звонили мне снова и извинялись, говорили, что не знали что на них нашло.
Так вот. В то время я работала на средне-крупном промышленном предприятии, которое очень связано с многими промышленными предприятиями по региону и по Украине. Соответственно, сведения об экономической ситуации были, не из СМИ. Оранжевая революция, с моей точки зрения - это была подготовленная, спланированная и прекрасно проведенная акция по смене власти в стране. После неё по инерции еще три месяца ещё всё кое-как работало. А потом - начало рушиться. То, что за годы до неё явно и наглядно восстанавливалось, заработало и т. д. - было разворовано, распилено, перераспределено, разрушено - некомпетентными, непрофессиональными, зато очень "демократическими" людьми. Убирали с руководящих постов тех, кто умел руководить, с опытом и умением работать. Бесконечные поборы, бесконечные проверки, бесконечные наезды на всё, что хоть как-то работало. Имхо, за те четыре года, когда они были у власти - кроме политического, отвратительнейшего балагана с примадонной сцены и её другом - ничего в законодательном органе не было. Это был кошмар, за это было стыдно. Бесконечный распил бюджетных средств на установление "демократии".
Кроме того, имхо, есть ещё один отвратительный результат того "революционного" движения. Раньше, до тех событий, я не знаю как на западе Украины, но на Востоке никаких особых тенденций по противостоянию националистическому не было. А теперь страна расколота, по настоящему. И в случае чего, в любой момент это можно будет использовать.
24 Дек 2011 13:52
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/84
|
Вот и я об этом же.
В Москве тоже сейчас примерно один процент нормальных вроде бы людей враз потерял способность критически мыслить и до смешного эмоционально начал реагировать на любую информацию, подтверждающую их незатейливую точку зрения, что-то вроде "всепропалостраназадыхаетсяоткоррупциидолойбандужуликов".
И с упоением повторяют лозунги в стиле "Свободу учредительному собранию!".
Ну вот хочется людям побольше справедливости и свободы. Зачем, как, каким образом, хотя бы на три-четыре шага вперед, с просчетом последствий - до этого анализа никто не опускается. Просто хочется, и все. Как русской интеллигенции в начале прошлого века" "Ох, хочется чего-то такого - то ли революции, то ли севрюжки с хреном".
Но почему-то всякие аналогии с оранжевыми революциями тут же с негодованием отметаются в стиле "мыумныеидругие", плюс невнятное что-то про эволюцию.
24 Дек 2011 15:35
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/59
|
РИА Новости:
"Полиция перестала считать проходивших через рамку на входе, после цифры в 60 тысяч человек. По официальным данным ГУМВД по Москве, самое большее число митингующих, одновременно находившихся на митинге, составило 29 тысяч."
Чуров похоже и в ГУМВД на пол-ставки устроился
Чем больше сторонники ЕР плюются грязью, тем большая уверенность, что мы все делаем правильно.
24 Дек 2011 16:15
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/87
|
Отмитинговали!
Холодно. Греемся в кафе.
Навальный молодец, Шендерович и Каспаров тоже!
Ксения Собчак засветилась - ей дружно кричали 1 человек одно слово: "УХОДИ!"
24 Дек 2011 16:58
|
Keitaro
"Максим"
Сообщений: 3/27
|
Не люблю Собчак, но по сути она говорила правильные вещи. А вот от Каспарова и Касьянова меня реально передергивает. На счет 120 тыс. (в моменте) сомневаюсь, но и цифра 29 тыс. тоже кажется маловероятной.
24 Дек 2011 17:06
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/88
|
Реально около 1 человек.
Офиц 1
Опозиция 1
Складываем - делим на 2
Получаем 1 человек
Вся площадь была заполнена!
Милиция была какая-то пришибленная.
24 Дек 2011 17:12
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/89
|
А Косьянов - тот еще гад.
Я его лично на Максе видел, когда он был премьером.
Сидел в шезлонге, кругом охрана. Мерсы и служба безопасности.
Как и Ксения Собчак - почуяли откуда ветер дует.
Из той же команды и Кудрин. Народ их всех освистал.
24 Дек 2011 17:16
|
Keitaro
"Максим"
Сообщений: 3/28
|
Да где-то 70-75тыс. и по инфографике получается. Под конец милиция разбила весь проспект на три сектора и не пропускала людей дальше, чтобы не было давки у сцены.
24 Дек 2011 17:19
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/90
|
Насчет Каспарова - радикал, да.
Не боится говорить правду.
Рискует всем, Явлинский - теоретик и СЛАБАК в сравнении.
Каспарова в Президенты не пустят. Но никто не скажет,
Что у него нет ума. Мне он симпатичен своей харизмой и уверенностью.
Повторяю - Навальный вне конкуренции у народа.
24 Дек 2011 17:22
|
O3
"Есенин"
Сообщений: 18/151
|
Я вспоминаю сейчас освещение президентских выборов 2004 года в Украине : по мнению одних СМИ - команда Ющенко полностью состояла из "плохишей", а команда Януковича - убежденные борцы за народное счастье, и наоборот Интересно, кто был заказчиком "песен и танцев"?
Для любителей принять участие в событиях непосредственно в тот миг, когда "творится история":
Известный русский психиатр В. М. Бехтерев еще в начале XX века отмечал большую роль внушения на психику человека:
"Одушевление народных масс в годину тяжелых испытаний и фанатизм, охватывающий народные массы в тот или иной период истории, представляет собою также своего рода психические эпидемии, развивающиеся благодаря внушению словом или иными путями на подготовленной уже почве сознания важности переживаемых событий".
Пути для передачи психических состояний с помощью внушения разнообразны, но внушение, в отличие от убеждения, - адресуется "не к логике и разуму личности, не к готовности мыслить и рассуждать, а к ее готовности получить распоряжение, инструкцию к действию".
Вот поэтому внушение изначально направлено на чувства и эмоции личности или коллектива, т. к. использование эмоциональных каналов не нуждается в системе логических доводов и прививает психическое состояние без глубокого осознания сообщаемой информации.
Любой человек склонен сам получать информацию и сам ее обрабатывать, но сегодня информационные потоки настолько мощные и разнообразные, что для многих из нас требуется анализ того или иного инф. факта или события, т. к. часто этот факт выходит за пределы нашего обыденного мира.
Не все же политики, некоторые киоскерами работают.
Поэтому, чем больший объем неизученной информации ч-к получает, тем меньше его способность адекватно его контролировать. Поэтапно это выглядит примерно так:
- Человек сам добывает инфу и сам ее анализирует.
-Человек получает инфу от кого-то, но еще сам может ее анализировать.
- Человек получает инфу вместе с анализом от "независимых экспертов" и пытается поместить ее в свою модель мира.
- Человек получает инфу, ее анализ и модель мира одновременно.
Для того чтобы разобраться в том потоке информации, которая ежедневно обрушивается на человека в виде печатных слов и слов, переданных по радио или телевидению, нужно понять в чьих руках находится "слово" и каким целям оно служит.
Ни для кого же не секрет, что сегодня мы окружены торговцами всех мастей и сортов, торгующих оптом и в розницу, пропагандистами скрытыми и явными, мастерами убеждения и внушения.
Герой книги Л. Кэррола "В Зазеркалье" Шалтай-Болтай сказал Алисе:
"Когда я использую слово, оно значит именно то, что я хочу, чтобы оно значило, - ни больше, ни меньше". – "Вопрос в том, - возразила Алиса, - можешь ли ты заставить слово значить так много разных вещей?" - "Вопрос в том, - ответил Шалтай-Болтай, - кто хозяин – вот и все".
Есть такой термин как социальное одобрение - это когда много людей делают одно и то же и мы готовы допустить, что они больше знают, лучше умеют, более правильно думают, нежели мы. И вот тут главную роль в мышлении начинает играть стадный инстинкт и риск попасть в психологическую ловушку:
Фишка в том, что эмоции и чувства людей – это во многом социальные явления. Они могут распространяться подобно эпидемии, заражая подчас десятки тысяч людей, заставляя массы "вибрировать" в унисон. Все же знают, что означает "испортить настроение" близкому ч-ку или когда отрицательные эмоции матери мгновенно передаются ребенку, но каждый почему-то считает себя неуязвимыми перед лицом незнакомцев, а уж с толпой себя не ассоциирует никто.
А на самом деле:
Особенно сильно эффект эмоционального заражения проявляется в толпе и особенно в толпе разномастной, когда несмотря на разницу в целях, неизвестно кем поставленных, почти каждый человек считает свое решение присутствовать в данный момент и в данном месте своим собственным решением, а иногда и вовсе не размышляет, а так - "за компанию"…
Человек, становясь частью массы, т. е. толпы, оказывается под властью эмоций. И это кратковременное состояние легко можно усилить с помощью музыки, песен, лозунгов, легких возбуждающих ср-в и т. д.
Кто, когда и по какой причине окажется в толпе рядом с вами может навсегда! остаться тайной лично для Вас! А также и ваше решение – NO PASARAN! А также еще многое другое!..
Думайте сами
24 Дек 2011 17:26
|
Administrator
"Штирлиц"
Сообщений: 66/43
|
Мнение тех, кто сейчас живет на востоке Украины (Енакиево):
1 (нецензурная лексика)
1
24 Дек 2011 17:42
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/35
|
Кудрин и Касьянов да (еще Немцов в придачу), они упыри и перевертыши еще те, я только не понимаю за что Собчак освистали. то что она ведет Дом 2 так это ее работа, на самом деле от нее пользы на много больше чем зла, по моему она достаточно образованный и умный человек, особенно на фоне тех кто у нас в думе сидит (пусть бы они лучше спортом продолжали заниматься).
24 Дек 2011 18:56
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/91
|
Про Митинг на Болотной нашел информацию.
-------------------------------------------
Я сам инженер, пользуюсь активно программой Autocad.
Цифровой план Москвы, уверен, у каждого московского геодезиста есть.
Я его загрузил и просто обвёл площади, где стояли люди.
Проставил размеры (что бы вы могли меня проверить).
Вообщем, каждый пусть рассчитывает плотность людей на кв. метр сам, но я принимаю очень грубо 1 кв. м = 2 человека.
(конечно везде было по разному) А теперь обратимся к самому чертежу:
Грубо подсчитаю: 41500 – 8000(клуба и газон) + 1350 + 10500 + 7900 + 11500 = 65000 квадратных метров.
Убираем половину (машины, преграды, погрешность и прочее) 32300 кв. м.
А теперь обратно умножаем на два, т. к. приняли, что на один кв. метр приходилось 2 человека.
По моим подсчётам (по наблюдениям – больше на митинг 10 декабря пришло 60 000 человек! Нет! 60 тысяч ГРАЖДАН!
---------------------------
Сегодня были проведены аналогичные подсчеты:
Инженер-геодезист Николай Помещенко с помощью профессиональной аппаратуры по просьбе РИА Новости подсчитал количество участников митинга "За честные выборы",
который в субботу проходит в Москве на проспекте Сахарова.
Данные геодезиста отличаются как от данных ГУМВД, так и организаторов.
По подсчетам Помещенко, на митинге по состоянию на 1 мск собралось не менее 56 тысяч человек.
Ранее официальный представитель МВД России Валерий Грибакин сообщил РИА Новости, что пиковое число участников митинга,
когда приток людей сравнялся с оттоком, было достигнуто к 1 мск и составило 29 тысяч человек. Оппозиция называла цифру в 120 тысяч человек.
"Конечно, с точностью до сотни человек посчитать нельзя, к тому же люди приходят и уходят,
но, думаю, мои данные довольно точные - хотя я считаю, что лучше занизить, чем завысить", - говорит Помещенко.....
То есть всего, с учётом того, что некоторые люди были на проспекте не всё время, а приходили и уходили,
количество всех участников митинга как раз и будет тысяч под сто- если одновременно стояло 60 тысяч!
КАКИЕ 1 ЧЕЛОВЕК?! СМОТРИТЕ:
24 Дек 2011 19:47
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2037
|
Интересно, почему приверженцы митинга так часто говорят о каком-то ящике? Причем - именно они
24 Дек 2011 22:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2038
|
Прошу прощения за неточность формулировки. Я имела в виду не "меня тоже", а "этот момент тоже".
Мне действительно интересно - кто-то увидел этот момент или нет?
Причем я щас не спорю - я пытаюсь понять куды бечь что будет дальше.
Потому что - если есть люди, которые готовы воспользоваться сложившейся ситуацией и работать с нею, то сейчас нужно:
- прочитать законопроект, сформулировать список претензий по нему;
- подготовить официальные письма для КПРФ, ЛДПР и СР (для ЕР тоже можно, впрочем), потребовать подготовить предложения по поправкам в проект;
- подготовить свои предложения по поправкам, сравнить с тем, что подготовят в партиях, организовать открытое обсуждение проекта (хотя бы в том же фейсбуке), по результатам - сформулировать окончательный вариант законопроекта, который будет желателен;
- бомбить представительства всех думских партий, госдуму, совет федерации, администрацию президента и профильные министерства требованиями признать эти поправки и провести через зак. собрание и утвердить президентом закон именно в желаемой редакции;
- постоянно освещать ход процесса в СМИ и И-нете.
Вот если есть кто-то, готовый взяться за эту работу, я, пожалуй, схожу на следующий митинг готова поучаствовать на волонтерских началах (весь проект мне не потянуть, но какую-то часть сделать я могу).
А если это никому из митингующих не интересно, я пойду соль и спички закупать буду ждать ухудшения ситуации.
24 Дек 2011 23:08
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 43/88
|
За это же и освистали Мы будем ругать Путина и клясть коррупционность чиновников и при этом разъезжать на авто с мигалкой и номерами ФСБ. Их теперь выдают каждому "умному и образованному человеку"(с)?
Материал по теме: 1
25 Дек 2011 06:47
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/36
|
кстати не только они. посмотрите во круг и посмотрите телевизор, сравните и вы поймете.
читал рассказ, не помню кто написал. девочка спросила у деда, а что это по телевизору показывают? он ей ответил, что там показывают другой мир, он очень похож на наш, но там все живут хорошо.
сейчас там еще показывают, что какие то бандерлоги, хотят разрушить наше хорошо, устроить революцию.
вам не говорят, чего требуют на митинге (основное требование - закон и справедливость, людям, пришедшим на митинг надоела ложь, никто не хочет идти на баррикады)
25 Дек 2011 08:25
|
Tilde
"Робеспьер"
Сообщений: 22/392
|
Я ничего не утверждаю, но теперь бы еще увидеть эту статистику на душу населения. Страна-то большая. Не помню точно, кажется 6-ая по размеру населения? Действительно было бы интересно увидеть.
25 Дек 2011 10:13
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/194
|
Я тож не поняла, за что освиcтали Собчак и что делал на митинге Кудрин. Еще удивило сообщение, что Горбачев поддерживает митингующих и только в силу болезни не присутствует.
25 Дек 2011 10:51
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/39
|
Prometey, а небольшой личный вопрос можно?
вы вот очень сильно за Россию, народ и демократию, я сомтрю. Что безусловно, достойно похвалы, и тп.
Возник вопрос: а почему вы на вашей единственной размещенной здесь фотографии увешаны американскими флагами, хуже здания конгресса?
Я просто за политическими трендами не слежу, и к политической моде отношения не имею, так мне непонятно.
Это у нас нынче так как-то все изображается, да?
Типа за Россию, ура, справа звезды и полосы, слева их президентсвкий штандарт?
Кстати, фотошоп от реального фото я вполне в состоянии отличить, так что не надо мне объяснять, что вас там никогда не было физически.
Можт я в политических течениях и не понимаю нифига, но как-то странно.
Может, объясните?
25 Дек 2011 11:10
|
Silja_2
"Жуков"
Сообщений: 229/523
|
Потому что Собчак не вызывает уважение людей тем, что она делает.
Кудрин мне кажется вполне разумным человеком, давно за ним наблюдаю, потому как считаю тождиком.
Горбачов по сути стоял у истоков разрушения тоталитарного строя в СССР, поэтому, думаю, он считает, что сейчас руководство страны наступает на те же грабли, что в свое время советское руководство.
25 Дек 2011 11:17
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/85
|
Очень показательно, почему именно на численности так заостряется внимание.
Знаете, я давно заметил, что поразительная настойчивость фиксировать количество сторонников проистекает от внутренней неуверенности. И чтобы избавится от нее, как воздух необходимо подтверждение, что сторонников много.
Но ведь их реально-то мало получается. Пусть на 10-миллионную Москву (еще пара миллионов гастарбайтеров не в счет) наберется 100 тысяч. Один процент. Вполне в рамках отклонений для любого социума. Например, даже душевнобольных в обществе примерно 0, 2 процента.
Не задумывались об этом?
25 Дек 2011 11:23
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1070
|
Навеяло что-то...
Утром мажу бутерброд —
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна —
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?
25 Дек 2011 11:28
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/19
|
О цифрах здесь зашел разговор, когда услышали наглую ложь от ГУМВД, которые сказали, что на митинге было 29 тысяч. И когда на НТВ сказали, что было 30 тысяч.
Скажите, это нормально, когда представители власти врут, и когда льется ложь с экрана телевизора на всю страну? Ответьте, пожалуйста, ложь - это нормально?
25 Дек 2011 12:02
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/948
|
Я думаю, количество душевнобольных приблизительно равно количеству, сознательно голосовавших за единую россию. Само собой вычитаем армию, полицию, высокопоставленных чиновников, как раз приблизительно получается 0, 2 %
25 Дек 2011 12:18
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1071
|
По данным властей 29 тыс., по данным организаторов 150. Цифра 150, как я понимаю, поставлена под сомнение самими участниками митинга. Назывались цифры от 80 до 100.
Вам роднее ложь организаторов? Вы не считаете, что это одного поля ягодки? Кое-кто из них успел уже продемонстрировать свою честность...
25 Дек 2011 12:20
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/92
|
1. Это не фотошоп, а бaнaльный paint.
2. Коллаж был сделан на коленке за 30 секунд.
Если Вы приблизите его - видно, что сделано одним движением.
3. Да, я радею за Россию и не хочу молча терпеть когда над моей(!) страной измываются.
4. Фото было выбрано с целью чтобы не обвиняли в "купленности США". Спонтанно выбрал скриншот и сделал.
5. Надеюсь я на все Ваши вопросы ответил.
От себя добавлю, что не приемлю текущую обстановку в стране в первую очередь из-за БЕЗНАКАЗАННОСТИ ВЛАСТИ.
25 Дек 2011 12:20
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/20
|
Эта работа уже была проведена - на митинге озвучили это требование, а именно, "Регистрации оппозиционных партий, принятия демократического законодательства о партиях и выборах – не позднее февраля 2012 года." Теперь, посмотрим как отреагируют власти.
А это не помешает О новом витке кризиса уже давно говорят, а цены на нефть могут упасть (опаньки ), резервный фонд уже практически исчерпали, а Кудрина, который сформировал этот фонд и не разрешал деньги бездумно тратить - выгнали
25 Дек 2011 12:38
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/86
|
А с чего Вы взяли, что это ложь? Соратники сказали и какие-то подсчеты привели? И они точно правы?
А если бы велся подсчет по головам, и телевизионщики ошиблись на 1548 чел., крику о лживости власти было бы в разы меньше или столько же?
А почему вообще решили, что этому надо уделять столь пристальное внимание?
Я, собственно, об этом. Если бы все были так уверены в своей правоте и точно знали о следующих шагах, то на эти цифры вообще внимания никто не обратил бы, и уж тем более не заострял его, занимаясь скурупулезными подсчетами участников.
25 Дек 2011 12:44
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/87
|
Н-да... как бы помягче сказать... не очень убедительно.
Особенно странное сочетание спонтанности решения по п.4 и ясности и прямоте в остальном.
Ну а вообще, видимо, это такая особая тонкость мышления, мне недоступная - типа радеть за антифашизм на фоне свастики...
- Почему у вас свастика на рукаве?
- А чтоб не подумали, что я фашист!
25 Дек 2011 12:50
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/22
|
Тут дело не в уверенности в правоте, она однозначно присутствует и шаги разрабатываются.
А разговор начался из-за данных ГУМВД.
Если бы на площадь пришло 29 тыс. и ГУМВД сказали бы, что пришло 29 тыс., никто бы и не оспаривал. Все предельно просто
Ну а вообще вы правы, на эту тему не охота спорить.
25 Дек 2011 12:58
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/93
|
Что же тут непонятного - если против ЕДРА - значит агент США.
Легкий стеб над теми НЕДАЛЕКИМИ гражданами, которые думают, что США сейчас что-то не устраивает в России.
Сейчас все именно так КАК ХОЧЕТ США - МЫ ВЫМИРАЕМ. А по поводу количества: Я думаю, что было около 1
Примерно в 3-5 раз больше сочувствующих, которые не любят толпу и не готовы рисковать собой.
Это активная часть населения! Не смотря на холод люди были на митинге.
И еще - ЛЮДИ НА МИТИНГЕ УЛЫБАЛИСЬ. Были ВЕЖЛИВЫМИ и КОРРЕКТНЫМИ.
25 Дек 2011 13:04
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/89
|
1. Данные о количестве сочувствующих вычислялись тоже по площадям?
2. А есть 100% уверенность, что подогрев недовольства митингами никогда не приведет к обострению между корректно улыбающимися и властями? Есть точный просчет действий на будущее, или типа там посмотрим?
И так, к слову - ВСЕ революции ВСЕГДА начинались с очень мирных демонстраций и митингов.
25 Дек 2011 13:13
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1072
|
Вообще-то, это справедлива для любого человека, живущего в России, начиная с некоторого уровня.
25 Дек 2011 13:25
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/23
|
Dumich, об этом говорилось уже много раз в этой ветке, и на митинге. Вы хотя бы запись посмотрите. И резолюцию почитайте.
И еще вопрос - вас что, правда вообще никак не задевает, что в Думе сидят не те люди, которых вы выбирали, И то, что Пу уже 24 сентября объявил себя президентом, не спрося у вас. Вас что, правда это устраивает?
И еще - революции здесь НИКТО не хочет. Люди просто хотят быть услышанными
25 Дек 2011 13:27
|
Keitaro
"Максим"
Сообщений: 3/29
|
1. В этом то и проблема, что количество сочувствующих сейчас вычисли стало намного сложнее, т. к. у людей отобрали право (одна из версий и, конечно же, абсолютно не обоснованная) придти и высказать его на избирательном участке.
2. На счет обострений и митингов: я бы поменял причину со следствием. Именно чуство несправедливости выводит людей на улицы, а не наоборот.
25 Дек 2011 13:39
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/100
|
Странным образом, Президент РФ пару дней назад заявил о том, что в связи с народным недовольством, до президенстких выборов будет принят закон, о том, что чуть ли не каждый желающий теперь может создать свою партию, демократия ведь. Сколько же будет заявлено теперь партий однодневок.. которые оттянут голоса от реальной оппозиции..
25 Дек 2011 14:25
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/60
|
Кое -какие наблюдения о прошедшем митинге.
Для начала, на митинг вышло еще больше людей, чем было 2 недели назад на Болотной площади. Но при этом хочется отметить, что градус доброжелательности был уже значительно ниже. К сожалению полное безразличие власти начинает вызывать озлобление у части недовольных фальсификациями. И еще, если в прошлый раз в основном была интеллигенция и "белые воротнички", то в этот раз уже было значительное количество пролетариата.
Далее, деятелями радикальной оппозиции(Каспаров, Немцов) предпринимались активные(но безрезультатные) попытки выступить от лица выразителей чаяний народных масс. Большинство не повелось на это. Люди у нас еще "доверчивые" к власти и основное требование, которое поддерживали все только одно - требование пересчета голосов. Заявления о разгоне ЕДРа и Медвепутов в отставку не получили всеобщей поддержки(так мне показалось).
Наибольшую поддержку на митинге получил Навальный, хотя должен сказать что как оратор он явно слабоват, сильно косноязычен.(Зато очень много и красиво говорил Каспаров, явно митинги - его стихия, но люди в задних рядах откровенно смеялись комментируя его и ряд других крикунов.)
В целом митинг собрал много разнонаправленных взглядов. Судя по знаменам, у самой трибуны рядом стояли монархисты, правые и коммунисты, дальше распологались яблочники и те кто без всякой партийной принадлежности просто вышел выразить свое недовольство. Часть людей не попала на митинг опасаясь серьезных кордонов милиции(хотя милиция вела себя корректно, но пробку на входе она создала), несколько тысяч человек не рискнули стоять в давке у турникетов.
С моей точки зрения наиболее разумно говорил Акунин, без надрыва, трезво, взвешенно, но он к сожалению был в меньшинстве.
Пока что все прошло вполне цивилизованно, но если власть и дальше будет делать вид, что ничего не происходит, боюсь что радикализация движения протеста усилится(сравниваю Болотную и Проспект Сахарова).
Да, в отличии от событий в Украине, выступления носят характер реакции на поведение власти, а не на упреждение, что только подтверждает, что у нас они стихийны а не организованы.
И еще хочется сказать, что у властей бездарно поставлена работа по получению истинной информации о происходящем, наверное они тоже получают ее из телевизора
25 Дек 2011 14:36
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 143/182
|
Да, ладно уж, слабоват))
Навальный гамлет, а только гамлеты могу завести 100 тыс. людей (могут и миллион и 10 миллионов).
На самом деле именно Навальный создал эту ситуацию и он один "сделал" оба этих митинга тем, что эмоционально вдохновлял людей.
25 Дек 2011 14:41
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/61
|
Сторонники президента - НАШИ и гастрабайтеры, собрали на манежной от 3000 до 5000 человек, а им тоже записали 25000, вот и сравнивайте. Из 3000 реал - 25000 виртуал, или из 75000 реал - 30000 виртуал По отчетам почти одинаково получилось
25 Дек 2011 14:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2039
|
О Боги!! А можно я не буду этого делать? Или сие - обязательный пункт программы?
Простите, КТО не говорит?
Вот Вы, например, говорите или не говорите?
эээ..
Видите ли, я говорила о работе, а не о требованиях на митинге.
Если "эта работа уже была проведена" - почему я не вижу ни одного сайта в И-нете (ладно, пусть печатные СМИ куплены), где бы эта работа обсуждалась?
25 Дек 2011 17:01
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/142
|
Чувствую я, что это все зажмут скоро. Власть делиться ни с кем не хочет, и на встречу митингующим идти тоже. БОльинсвто людей все же пока еще не гоовы митинговать, и жвут по принципу 'пуст ьворуют, зато и я могу себе купить машину/квартиру в кредит". Путину скоро переназначаться, и он не может допустить перед своими выборами таких митингов., поэтоу все прикроют, и возможно мы даже станем свидетелями убийств или тер. актов
25 Дек 2011 17:32
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/24
|
а о какой работе речь? задача была - донести до власти требования людей. Это сделали. Теперь - ход власти.
(кстати, сам этот закон будет полезен только при условии отмены результатов выборов 4 дек., что также указано в резолюции)
Или Вас не утраивает дата? что вы хотите обсудить?
25 Дек 2011 18:04
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/63
|
После самых крупных фальсификаций(2-е выборы Ельцина) несмотря на "победу" президент предпочел уйти в отставку назначив приемника.
Выборы прошлой Думы, как это не удивительно, были сфальсифицированы всего на 10%. ЕР реально получила приблизительно 55%, так что дорисовав до 64% они ситуацию не меняли. Все равно в тот раз за них(а точнее за Путина) проголосовало большинство. В этот раз ЕР получила от 17 до 30% ( там где были наблюдатели) поэтому фальсификации по сравнению с прошлыми выборами удвоены, да и большинства у них не получалось. А рулить то хочется, места у кормушки уже распределены. Это к вопросу о % фальсификаций.
Потому что кризис очень сильно подкосил остатки нашей экономики. Те, кто в 2000г получал неплохие зарплаты, в большинстве либо потеряли работу, либо остались с небольшой прибавкой. Кто получал мало, получили 2-3 кратное увеличение зарплат при 5-7 кратном повышении цен. Расхождение того, что показывают по телевизору с тем, что люди имеют в реале похоже достигло критической точки. А ложь на выборах - выходит, что накипело, как последняя капля переполнившая чашу терпения.
Теперь о грустных прогнозах на случай игнора. Саботаж власти, массовый уход остатков мелкого и среднего бизнеса в тень( зачем платить налоги тем, кто незаконно пришел к власти), увеличение правонарушений и как следствие всего этого дальнейшее падение нашей "мумифицированной" экономики в глубокую яму из которой опять будем очень долго выбираться.
В активный протест я не верю, а пассивный будет иметь не менее катастрофические последствия. ИМХО.
25 Дек 2011 18:09
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1077
|
А на каком основании отменить? Ну кроме Вашего желания, естественно.
Партии, прошедшие в парламент, признали итоги выборов. Есть решение какого-нибудь суда? Может референдум какой прошел?
Я не буду спорить о % (хотя опять же в тех ссылках, которые давались сторонниками, они другие)
Т. е. Вы хотите сказать, что просто идет борьба за место у кормушки, а народ просто используется для этого?
25 Дек 2011 18:22
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/25
|
Президент может дать указание провести расследование нарушений на выборах. Имхо, тысячи недовольных - этого достаточно, чтобы дать указание о расследованиях сверху.
25 Дек 2011 18:37
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1078
|
Я могу ошибаться, но победившие партии (а формально они представляют большинство населения) предоставили списки участков с нарушениями и такое указание дано. Возможно, какого-нибудь стрелочника и накажут, признают выборы на каком-нибудь участке несостоявшимися, но отменять итоги никто не будет.
25 Дек 2011 18:49
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/88
|
1
ЦИК отменил результаты голосования на выборах в Госдуму на 21 участке
По словам зампредседателя ЦИКа Леонида Ивлева, в ведомство поступила информация об удалении с избирательных участков 600 наблюдателей, а также свыше 1600 обращений с жалобами на нарушения. Как пояснил Ивлев, из 1686 обращений ЦИК не стал рассматривать 124, перенаправив их в Генпрокуратуру, МВД и Следственный комитет.
В ходе рассмотрения нарушений недействительными были признаны итоги выборов на двадцать одном участке, где проголосовали 39 тысяч человек. По словам Ивлева, ответственные за проведение выборов на участках более в избирательной системе работать не будут.
Вместе с тем, по словам зампреда ЦИКа, "абсолютное большинство жалоб не подтверждается". "Мы просмотрели 26 роликов в Youtube, из них только в одном вскрыто нарушение, но и там попытка вброса была замечена и предотвращена. Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж", - пояснил Ивлев.
1
Федеральный закон Российской Федерации от 18 мая 2005 г. N 51-ФЗ О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
Центральная избирательная комиссия Российской Федерации признает результаты выборов депутатов Государственной Думы недействительными:
1) если допущенные при проведении голосования или установлении итогов голосования нарушения не позволяют с достоверностью определить результаты волеизъявления избирателей;
2) если итоги голосования признаны недействительными на части избирательных участков, списки избирателей на которых на момент окончания голосования в совокупности включали не менее 25 процентов от общего числа избирателей, включенных в списки избирателей на момент окончания голосования;
3) по решению суда.
25 Дек 2011 19:09
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/26
|
А почему не будет? Если процент нарушений кардинально искажает картину, то единстевнный выход - отменить результаты.
25 Дек 2011 19:11
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 7/27
|
Люда, я читаю все сообщения в этой теме Просто мне надо было по-другому сформулировать вопрос - не "как", а "Зачем"
25 Дек 2011 20:22
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/94
|
интересное видео:
1
25 Дек 2011 20:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 630/4453
|
Ну и что, вы сходили? А где ваши фотки?
Мои вот:
25 Дек 2011 20:45
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/949
|
Я верю в честность Президента
И в неподкупность постовых,
В заботу банков о клиентах…
В русалок верю, в домовых.
Я верю в то, что снизят цены,
Что развивается страна,
Что мне с соседом не изменит
Моя любимая жена.
Гадалке верю, что на картах
За деньги нагадает мне,
Что скоро стану жить богато,
И буду счастлив я вдвойне.
Я верю что учитель в школе
Совсем не хочет взятки брать,
Что он детей по доброй воле
На совесть будет обучать.
Я верю страховой конторе,
В которой клерки говорят,
Что если вдруг случится горе,
Мне все убытки возместят.
Конечно, верю депутатам,
И всем политикам, ага,
Премьеру и его ребятам,
Страну раздевшим донага.
Я верю в то, что все уколы
И те таблетки, что дают,
Лишь закаляют силу воли
И только пользу принесут.
Я свято верю этим людям,
Что поселили меня здесь,
Что лишь у них я счастлив буду…
Как где? В палате №6!
25 Дек 2011 21:09
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 85/40
|
так в принципе никто ж и не утверждает, что все поголовно участники митинга - душевнобольные, не?
Но то, что немалый процент этих участников, включая нашего местного "представителя американской администрации" винит власти в проблемах, несоционич скорее личного характера, это факт.
А хто у них тут самый крутой? Ага, Жуков, написано. Мусолим карандашик, подписываемся в анкете "Жукафф", грусть, популярность у женского пола не повысилась ни на грамм. Кто виноват? Да Путин с Медведевым. Все ж куплено в этой стране, вы не знали? А что ни сенсорика, ни логика ни на каком рентгене не видны, так то опять же власть! Кстати, Dumich , за пример со свастикой и антифашизмом с меня тортег.
А уж про Немцовский тф диалог о божене с рынку, которая со всеми генералами договорится, чтоб ОМОН не бил, только назначьте ее хоть кем-нибудь, я и говорить не буду. Самоочевидно.
Я не утверждаю, что все у нас зашибись, и дальше власти и двигаться некуда.
Но это - НЕ оппозиция. Это сборище клоунов каких-то, и их марионеток. Которых сами клоуны овощами и хомячками и величают. И пингвинами, ага...
если кто еще не слышал, вдруг..
1
26 Дек 2011 00:01
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/195
|
Что-то я все никак не пойму, что именно возмущает тех, кто не считает нужным идти на митинг. Шизофрениками тут обзываются, клоунами и пр.
Ну, не считаете это правильным - не ходите, сидите дома, смотрите кино или книжки читайте. Никто ведь за уши не тянет. Но с другой стороны, никто вам права не дает диктовать другим, как им жить. Считают они правильным организовать митинг или просто на него сходить - их право. Что вас-то возмущает? Не понимаю...
А что Собчак делает? Ничего такого страшного она и не делает. Тупо деньги зарабатывает - ведет разные шоу.
Сейчас на митинги разнородная масса собирается, единственное, что объединяет - это не желание жить во лжи. Поэтому, сейчас на митинге главное, что человек по этой теме говорит и что по этой теме делает. А Собчак все правильно говорила, и ничего в жизни не делает такого, что противоречит ее словам.
Сейчас нужно находить общие точки соприкосновения, а не разницу во взглядах.
26 Дек 2011 08:00
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/18
|
Я даже не знаю, что омерзительнее: вести себя как Немцов или незаконно вторгаться в личную жизнь, прослушивать чужие разговоры и постоянно обмусоливать их.
То что люди за себя на митинг идут, а не за Немцова, Горбачева, не за деньги, а ПРОТИВ развала армии, космической программы, промышленности, ЖКХ, системы образования, здравоохранения, против диких цен на жилье, землю, продукты, против коррупции, обнаглевших чинуш, нашествия гастарбайтеров, -видимо некоторым людям этого не понять, потому что все это неоднократно говорилось, в том числе здесь на форуме.
26 Дек 2011 09:00
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 86/42
|
так это вроде как раз то самое и есть, которое "свобода слова" называется? В моем понимании, во всяком случае.
потом, кому я лично, Господи прости, могу "запретить" куда-то ходить, кроме собственных трехлетних детей, коих у меня нету?
Имеется тема, типа "все на митинг", в ней высказываются люди, которые "за", а почему нельзя высказаться тем, кто "против"?
ага. савершенноверно.
ей пофигу в принципе, что голой фотографироваться, что на митинг переться, лишь бы светиться где-нибудь.
Так может народу денежки вернула бы, которые папаша в перестройку наворовал, чисто для начала? раз так за народ душой болеет?
омерзительнее - вести себя как Немцов.
в моей системе координат, во всяком случае.
26 Дек 2011 09:20
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/96
|
Креатив на митинге:
26 Дек 2011 09:44
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/97
|
Виктор Шендерович
журналист
-------------------------------------
Утро началось с письма от немолодого друга-поэта, проведшего субботний день на проспекте Сахарова.
В этом письме много жестких наблюдений за выступавшими, по персоналиям, а главный итог такой:
«Те, кто внизу, были мне гораздо милее тех, кто сверху. Не было сверху интонации уверенного веселья, победительного умного веселья».
Победительное умное веселье!
Очень точная формула успеха. Надо копить это чувство – и пытаться соответствовать…
Из говоривших в субботу этому соответствовал, пожалуй, только Дмитрий Быков, чей божий дар способен вывести из уныния через точно найденное слово.
И – уже мой собственный короткий итог, вполне обнадеживающий.
Абсолютно большая часть людей, пришедших на проспект Сахарова, не ведется на крик и скандеж. А значит, их лидером станет тот,
кто возьмет головой и сердцем, а не горлом и нахрапом.
Выяснилась причина, по которой на митинге 24 декабря не работал экран: поврежденный контакт.
Причину можно было бы считать технической, если бы не одна деталь: контакт был поврежден в шести местах.
Вот и весь уровень полемики, собственно…
Уровень – уже вполне традиционный, потому что начиная с предвыборных «карусельных» хлопот, с кремлевской стороны не наблюдается вообще ничего, кроме уголовщины.
Кажется, они обсидели почти все статьи УК РФ, от мелкого хулиганства – через злоупотребления должностными полномочиями - до похищения людей и захвата власти...
А то, что они делают с Удальцовым, тянет на попытку умышленного убийства.
26 Дек 2011 10:38
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/197
|
Высказывайтесь. Против идеи, а не против людей. И без употребления нелицеприятных эпитетов. А то получается какое-то хамство или что-то в этом роде, а не свобода слова.
А если вы еще аргументированно выскажитесь и по делу, то вообще хорошо будет.
На счет Собчак. В разрезе проблемы "За честные выборы" абсолютно все равно, фотографируется она голой или нет. У меня ко всем силам представленным на митинге есть какие-то претензии. И что с того, к данному конкретному делу это отношения не имеет. Считаю, что нужно отделять все же мух от котлет и искать точки соприкосновения со всеми сторонниками акции протеста, а не причины для разногласий.
Немцов, может, и ведет себя омерзительно, но он все же не является одним из первых лиц страны. С него и спрос меньше. Почему это дело не расследуют, мне интересно. Прослушка без разрешения - прямое нарушение конституции.
26 Дек 2011 11:34
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 21/279
|
У меня такой вопрос, не совсем в теме - почему появилось требование регистрировать все партии? кто такие все партии, которые не зарегистрировали - о ком идёт речь?
26 Дек 2011 11:34
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/98
|
Из Википедии:
"Чурова пригласили работать в Комитет по внешним связям Санкт-Петербурга.
Более пяти лет занимал пост заместителя председателя комитета по внешним связям — начальника управления международного сотрудничества администрации Санкт-Петербурга,
где работал под руководством Владимира Путина"
Класс! Как изначально на пост главы ЦИК можно ставить человека несколько лет работавшего под началом Путина?
Он по определению необъективен.
Согласно сообщению корреспондента «Комсомольской правды», он высказал намерение сбрить бороду, если выборы в России пройдут нечестно.
6 декабря 2011 года на встрече с президентом Медведевым Чуров сообщил, что его прогноз по выборам был точнее, чем у ведущих социологических компаний.
«Вы же волшебник почти. Вас так некоторые лидеры партий называют», — ответил на это Медведев. В свою очередь Чуров заявил президенту, что он ещё только учится на волшебника.
26 Дек 2011 11:40
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/99
|
Более 1 человек на момент съемок(!)
26 Дек 2011 13:57
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/143
|
Хомяк - это животное семейства грызунов
В терминологии же некоторых политиков - это такие клавобойщики, кибер-бойцы, которые активно протестуют в интернете, но на более серьезный протест едва ли способны.
Я с ними не согласен.
26 Дек 2011 14:54
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 86/43
|
Почему?
Если я изначально против самой личности, высказывающей данную идею? И идея в моих глазах изначально дискредитирована ее озвучивающей личностью?
Да рада бы я что-нибудь приятное про Рынску сказать.
Жаль только, что от всего, что про нее можно сказать, монитор покраснеет. И ваш, и мой. Какие уж тут "нелицеприятные эпитеты", когда мат один. Казарменный.
К Собчак относится в той же мере. С Немцовым и раньше было все ясно, а уж после эпичных телефонных разговоров..
К чему призывают? К отставке медвепута? Лучше Луну с неба захотеть. Понимание у любого здравомыслящего человек должно быть, что без пролития морей крови это невозможно? Просто вот невозможно и все. Власть на блюдечке никто никому добровольно не отдаст.
Следующий вопрос - из учебников истории - понятно, что после кровопролития следующие после предыдущих начинают закручивать гайки, потому что им жизненно необходимо загнать обратно в рамки народ, ощутивший себя творцом, так сказать?
Последний вопрос - неужели не очевидно, что будет только хуже?
на этом позвольте данную дискуссию покинуть. Не договоримся.
26 Дек 2011 15:41
|
Qwerry
"Робеспьер"
Сообщений: 3/39
|
Объективная информация белорусского 1 митинге в Москве
Помните фразу Чурова о том, что на волшебника он только учится. Наконец можно предположить у кого
26 Дек 2011 17:35
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/208
|
Это "заслуга" скорее СМИ, чем Путина.
Но в обе стороны. Те, которые любите вы, лгут не меньше.
Ну уж это-то бред. Или это персональное?
Это факт.
Тоже факт.
А это из предыдущего не следует. Где ваша хваленая белая логика?
26 Дек 2011 20:44
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/91
|
Знаете, я всегда с интересом прислушиваюсь к людям, трезво смотрящим на жизнь и имеющим реальное представление о ней
26 Дек 2011 20:48
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/209
|
Прекрасная программа.
Один только вопрос - где взять столько честных людей?
Без вся эта программа - один пшик...
Показатель. А кто в этом виноват?
Тут на RSDN был хороший вопрос: а как _лично ваша_ жизнь стала хуже при Путине? 2/3 злорадничали на тему воровства/коррупции/образования/будущего, но про себя никто толком сказать не смог. Их оценочная позиция была создана, по сути, не реальными условиями их жизни, а негативным фоном, окружающим "независимые" СМИ.
И кто у нас тогда виноват в суицидах?
26 Дек 2011 20:55
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/144
|
НА самом деле, очень хорошо на этом митинге сказал Явлинский. Он сказал - НАм нужно доделать то, что мы не смогли доделать в 90-х, а именно, создать независимую судебную систему, разделить власти, создать современную полицию и армию, ввести номральные партии...
Другое дело, что - и здесь я согласен с путиноидами - Явлинский опять обозначил цель, но не сказал, как к ней идти. Но Явлинский не лидер, за ним все равно не пойдут уже.
26 Дек 2011 21:08
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/92
|
1. Вычислить сложно, все это понимают - но молчаливо и радостно соглашаются со взятым с потолка предположением об их количестве. По сути - с ложью. Т. е. спокойно глотаем ложь со стороны своих, потому что боремся за правду. Не так?
2. Чувство несправедливости - эмоция. А для эмоций не нужно доказательств - нужен повод. А после - простые и незатейливые подтверждения, потому как мозг, а вместе с ним и критичность, уже выключены. Что мы тут и наблюдаем - например, в виде радостных плюсиков просто под картинками.
26 Дек 2011 21:11
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/100
|
Аргументы невозможно опровергнуть, а к аватарке то можно привязаться!
Значится так:
1. Сми куплены и лгут людям - факт. Свободной прессы нет. Телевизор - другой мир, где все хорошо. Нравится когда вам врут? Тогд смотрите 1-ый канал.
Никакого "в обе стороны". Лжет Власть и нагло лжет.
Они оба, каждый в свое время, клялись на Конституции, и ЛГУТ НАМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ!
2. Общество деградирует потому, что его душат! Свободолюбивых гонят из страны, умных гонят из страны!
Нужно уметь приспосабливаться, вступать в Едро, откатывать, воровать и верить в светлое будущее.
А потом с награбленным за границу, чтоб оттуда посмеиваться над менее удачливыми.
3. Наши люди в основе своей Честные(!) нужно сделать так, чтобы честным было выгодно быть. Жесткие законы против коррупции и неотватимость наказания для всех.
4. Люди бояться милиции больше бандюг. Проводились исследования, у нас в стране бояться попасть в участок милиции больше чем к грабителям. Индекс доверия МВД - 0.
5. Ситуация ухудшается - факт. Моя белая логика говорит: наша веливая страна сейчас разваливается изнутри,
заводы остановлены, армия загнана в угол и разграблена, экономика держится на нефти и газе, все заработанное вкладывается в экономики других стран(!)
Мы вымираем, нас спаивают и развращают.
Куда может быть хуже? Вы пугаете, что отберут то, что люди заработали? Что будет хуже?
Очнитесь! Люди вышли на митинги для того, чтобы сказать Власти, что мы не быдло!
И я горжусь, что один из них был я. Если Власть поймана за руку на обмане и воровстве - я не верю, что она будет делать хорошо для страны, а не для себя.
Хватит Вам белой логики?
26 Дек 2011 21:14
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/93
|
Ни одного факта - только голые утверждения и лозунги.
Это очередной акт зомбирования? Или тренировка в развитии критичного мышления у умных людей, понимающих глубокую иронию аватарки на фоне звездно-полосатого? )))
26 Дек 2011 21:19
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 1/277
|
+100
Андрей Илларионов на 1 о реакции Путина на митинги.
26 Дек 2011 21:19
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/145
|
С чего вы взяли, что все так радостно и спокойно соглашаются? КАк минимум 100 000 в Москве уже не согласны.
26 Дек 2011 21:20
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/146
|
Думычу:
Вот вам факт:
Население не верит в перемены к лучшему. Все больше жителей России не одобряют деятельность руководства страны и теряют доверие к правящему тандему.
Число граждан, сомневающихся в том, что страна движется правильным курсом, выросло за год на 7%. Если год назад курс правительства считали неверным 35% наших соотечественников, то сейчас их число оценивается в 42%. При этом число тех, кто полагает, что дела в стране идут в правильном направлении, снизилось на 6% (с 48% до 42%). А число тех, кто не одобряет деятельность правительства в целом, выросло за год на 5% — с 44% до 49%. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного «Левада-центром» с 11 по 14 февраля в 130 населенных пунктах страны, пишет издание. В исследовании приняли участие 1, 6 тыс. человек.
При этом, если верить итогам опроса, одновременно возросло число граждан, высказывающих недовольство деятельностью обоих членов правящего тандема. За минувший год число респондентов, не одобряющих деятельность Дмитрия Медведева на президентском посту возросло на 8% — с 21% до 29%. А количество людей, не одобряющих деятельность премьера Владимира Путина, выросло на 6% — с 19% до 25%.
Все это писалось в начале 2011. а с тех пор, как мы видели, перемен к лучшему не произошло, и наоборот, нас готовят ко второму витку кризиса.
26 Дек 2011 21:26
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/101
|
факты я уже писал и не хочу на каждой странице "именно для вас" их писать.
Зомбировании? Вы телевизор включите.
Видели как в КНДР плачат по усопшему вождю?
Так же хотите? 1 человек вышли на улицы сказать "Хватит нам врать!"
Скажите, вы в школе когда учились, вас били, или того хуже - грабили?
И Вы молча отдавали все и шли домой, потому что будет хуже, да? Если попробовать отстаивать свои права?
26 Дек 2011 21:31
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2043
|
Ну, эти люди живут в этой же стране. И эмигрировать не собирались. Планы у них были - тут и жить.
Когда в твоем многоквартирном доме в преддверии зимы крушат кодовые замки на подъездных дверях из-за того, что ЖЭК ворует и берет откаты с компании, обслуживающей эти замки, жители какбэ имеют право спросить "а что будет дальше?". Есть у кого-нибудь план по установке новых замков? Контакты в другой компании по их обслуживанию? Или в подъездах будет холодно и будут ночевать бомжи?
Эти жители тоже знают, про воровство и откаты. Но неработающие замки их пугают больше. Вот и все...
А по поводу обзываются... Так митингующие тоже воспитанием не блещут
26 Дек 2011 21:47
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 1/279
|
Протест мне понятен. И вопросов к сегодняшней власти у меня не меньше.
Но у меня ЧЛ в ценностях, и я думаю: * А кому это выгодно?* Вот тут нужно разбираться подробнее.
Читайте...
Я высказываю СВОЁ личное мнение и никому его не навязываю.
Собака лает, караван идет. (С)
26 Дек 2011 21:49
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/102
|
Мне создают условия, что я высококлассный специалист буду иметь больше за границей.
Мне твердят о долге перед страной, а когда я спрашиваю с людей облеченных властью мне никто не хочет помочь.
Спуститесь с небес. Если не выходить на улицы, не отстаивать свои права до чего докатетесь?
Для вас же сделали в Москве отдельные полосы, для общественного транспорта, казалось бы - ан нет.
Время в пути увеличилось, интересно почему? Потому, что людям неудобны эти изменения, толку от них ноль(!)
Хотя нет, есть толк - по ним свободно машины с мигалками едут. И это на 90% не скорые помощи.
Прийдите в свое отделние милиции - заявление напишите? Вас пошлют подальше и искать никого не будут.
В поликлинике давно не были? С переломом не сидели час в очереди? И всем НАПЛЕВАТЬ. И Власти так же наплевать на Вас.
Лично я не против Путина, но он показал себя как человек НЕ СПОСОБНЫЙ остановить корупцию.
А все Едро надо гнать поганой метлой! И судить каждого, кто не докажет происхождение денег - на нары.
26 Дек 2011 21:52
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/147
|
Весьма странное сравнение))) ТО есть правильные люди должны в такой ситуации сидеть и ждать, что им сделает их хозяин-ЖЕК, и ни в коем случае не перечить ему? Потому что им же в любом случае жить и зимовать в этом подъезде? Вы к этому призываете?
26 Дек 2011 21:54
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1079
|
Я могу Вам ответить по Вашим утверждениям, но я, просто, про БЛ.... значит Вас не гонят )))
26 Дек 2011 22:00
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/103
|
Не так. В доме в предверии зимы не меняют крышу и утепляют дом, а кладут Ваши деньги в карман. И воруют все больше и больше... Но других то нет... И Вы терпите...
У Вас уже на бумаге фонтан у входа, а в доме все о-старому...
Но других нет... И вы думаете что лучше пусть воруют? Остановятся они? Никогда! Безнаказанность и наглость!
На митинге были очень приветливые, умные и открытые люди.
Мы общались и обсуждали ситуацию в стране.
И "толпа" не слепо орала, а слушала.
Из всех говоривших всего шестеро вызвали радость и понимание: Навальный, Акунин, Парфенов, Шевчук, Каспаров и Шендерович.
Эти люди не звали на революцию. Они говорили об ответственности власти перед народом!
Меня гонят, но я не люблю сдаваться. Никогда.
26 Дек 2011 22:06
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/64
|
За ответом на этот вопрос я отправился на Болотную 10-го. И увидел, что хохма именно в том что проявилась совершенно неприрученная сила народного недовольства. Ох, сколько политиков отдали бы все, чтобы взять этот протест себе, да пока что-то не получается.
P.S. Встретил вчера одного старого приятеля с институтских времен, он как оказалось был увязан с соцопросами. С его слов рейтинг ЕР перед выборами был 34 +/- 2% но им сверху дали установку публиковать, что больше 50%. А вообще говорит "наш опрос большого шороха тогда наделал наверху". Возможно отсюда такая паническая активность ЕР за гранью криминала в последний момент.
P.P.S. Еще один интересный факт, своими высказываниями на тему митингов власть еще сильнее обрушила свой рейтинг. И большое количество тех, кто все-таки проголосовал за ЕР, теперь изменили свою точку зрения.
26 Дек 2011 22:11
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1080
|
1. Знаете, с переломами в поликлинике не сидят. Сидят в травмпункте ))) Вот мне тут повезло ломаться ))) Не сидел я в очереди )))
2. Акунин, Шевчук и т. д. Опять же, знаете, ну вот никто не показывал у нас в стране полных тиражей, сборов от концертов и зарплаты в конвертике... Так чем уклонение от уплаты налогов лучше, чем поступки на избирательном участке? Нарушение закона между прочим.
3. Расскажите, как Вас гонят? Вам у угрожали лишением гражданства? Физическим насилием? Забирали в участок?
26 Дек 2011 22:15
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/148
|
1) По поводу больниц - насчет переломов не знаю. ЗНаю, например, насчет стоматолога - там очередь занимется за несколько недель до приема - но надо учитывать, что это в Москве, и кроме того - слава Богу, пока я к врачам так серьезно не обращался - но слышал, что это очень много сил и времени отнимает.
2) Это разные вещи. ПОддлоги на выборах - э
то захват власти( уголовное преступление). Недоплата налогов - небоьшое экономическое преступление.
3) Гонят морально - это есть. СОздают нездоровую моральную атмосферу, на фоне спокойных и благополучных сосдених стран
26 Дек 2011 22:22
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/104
|
в моем районе травмпункт часть поликлиники. У вас наверное отдельное здание и особые, добрые, отзывчивые и много получающие денег люди.
Вы уверены в будующем своих детей?
Уверены, что новая власть не отнимет собственность на которую вы пахали годами?
Уверены, что не будет нового "Железного занавеса"?
Власть должна нести ответственность. И одна из самых больших задач власти - подготовить приемника. Путин не справляется с этим. Значит рано или поздно будет крах.
Я за то, чтобы выборы были анулированы, следующие выборы прошли с привлечением большего количества наблюдателей.
Ужесточить наказание за нарушения на избирательных участках.
Путин ДОЛЖЕН передать власть приемику. Переходное правительство, спокойная смена власти. Я верю, что желание власти не затмит ему разум.
26 Дек 2011 22:31
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1081
|
1. В каких благополучных соседних странах есть бесплатная стоматология?
2. Это Вы Ходорковскому скажите.
3. Я даже не знаю, как на это ответить... Хорошо там, где нас нет... Атмосферу люди создают...
26 Дек 2011 22:32
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/149
|
1) ДАвайте не будем, насчет платная-бесплатная. Про нашу медицину еще со времен СССр говрили, она бесплатная. но зато и не лечит. С тех пор она не сильно изменилась. Или вам кажется, что сильно?
2) Прич ем здесь ХОдрковский?
3) На эту тему можно ответить так - что да, напрямую никто не гонит, но создают условия. когда востребоанным оказывается не какие-то там способности, а верность пахану и умение вылизывать ему одно место.
26 Дек 2011 22:35
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/105
|
В Финляндии и Норвегии. Швеции и Германии для детей по всей Европе бесплатно. Образование высшее в большей половине стран бесплатно и существует система госсубсидий и грантов.
Люди не боятся, что у них отнимут собственность.
Они не допустят этого. Пробовали повысить налоги - люди бастуют и митингуют.
Власть там Подконтрольна народу!
А у нас она (Власть) живет в своем мире, никого не боится и аппетиты только растут у нее.
Нужно давать обратную связь Власти. Митинг - отличный способ сказать - хватит!
Навальный молодец! За один только проект "Роспил".
А насчет Ходорковского - он сидит не за то за что должен. Должен. Вместе с Абрамовичем, Чубайсом, Березовским, Чуровым... Итд там много фамилий, Вы их знаете.
26 Дек 2011 22:39
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1082
|
1. Значит хуже она не стала? если совсем не лечила. Сейчас хоть за деньги можно.
2. Так уклонение от уплаты налогов одна из статей у него.
3. Опять слов нет...
26 Дек 2011 22:43
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/150
|
Хаха - весело))) Ну и как поймаи киргизов? А в том, что вам там анекдоты рассказывали, я бы и не сомневался - сам сталкивался.... Вкололи пирамидол, и сделали рентген после аварии - тоже показатель)))
26 Дек 2011 22:45
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/65
|
Если честно, я не понимаю противников митингов. Сначала упор делали на то, что прольется кровь.., не пролилась. Теперь перешли на персональные оскорбления.
Скажите честно" "нам нравится жить в воровской стране по криминальным законам!" и тогда никакая дискуссия уже не нужна. Мол "я такой же уголовник, как ЕРовцы и тем горжусь", вот и все. Как можно что-то изменить не нарушая закона, если те кто пишут закон, сами его не соблюдают, да и пишут его под себя.
26 Дек 2011 22:47
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/151
|
1. Но вы сами себе противоречите. Вы же только что меня спрашивали, в каких странах ест бесплатная медицина. А теперь пишите - ну пусть хоть за деньги, но лечат...
2. НЕ знаю я насчет ХОдорковского, и не пойму к чему вые го сюда приплели.
3. И не надо слов, все и так ясно
26 Дек 2011 22:48
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1083
|
1. Я спрашивал про бесплатную стоматологию. Ее нет в тех странах на которые Вы ссылаетесь. За деньги можно и без очереди. Я просто сказал, что Ваши примеры, как-то неубедительны.
2. Вы же сказали, что уклонение от уплаты налогов это пустячок.
3. Вы не довольны, это ясно. Скорее всего понятно и почему.
26 Дек 2011 22:53
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 1/280
|
Найдите кадры - Ельцин передает ВВ ключи от кремля, садится в Мерседес и уезжает. ВВ машет ручкой. Кто стоит рядом с Путиным?
А чьей команде начинал карьеру Навальный?
А теперь сложите 2+2, творческий БЛ.
Кстати, почитайте Вассермана, может БЛ-ие аргументы заставят задуматься?
Против ВВ и коррупции сейчас ВДРУГ агитирует Навальный = системная оппозиция.
Читайте последние интервью Суркова, Дворковича, травлю Рыболовлева и съема ТОПОВ крупнейших госкорпораций в последние дни.
Элита борется за власть, за *корыто*, п. ч. места на всех не хватает по чисто экономическим причинам.
26 Дек 2011 22:54
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/152
|
1) ДА я про другое говрил, и вы поняли меня - это видно. Я говрил, что не надо начинать про бесплатность нашей медицыны, которая еще с своветских вреен не лечит. ТАм может и платная она, но она лечит.
2) МЫ с вами обсуждали уклонение от уплаты от продажи лицензионных книг и дисков, котрая - ничто сравлении с мазхинациями на выборах. ДА и идет она не от желания этих авторов обмануть гос-во, а от неработющего закона об авторских правах
26 Дек 2011 22:57
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/106
|
Сомневаться в моем тиме не ново. Мне безразлично. Я то уверен в нем.
Вы живете в мире илюзий. А я в реальном мире.
В мире, где половина гаишников миллионеры, при зарплате в 12-15тр.
Где чиновники не берутся в мерии города Москвы за дело не несущее 50% откат!
26 Дек 2011 22:57
|
Keitaro
"Максим"
Сообщений: 3/30
|
Где же она правда то? У всех она своя. Я не борец за правду и не поборник идеалов.
Я прекрасно понимаю, что мир не делится на черное и белое. Нужна сбалансированная система управления внутри самой власти,
социальные институты, которые были являясь обратной связью в этой системе могли бы её регулировать.
Чуство безнаказанности со стороны власти опасно для страны, так же как и безвластие. С этой точки зрения митинги считаю на данном
этапе действенным и полезным инструментом. Не так важно кто и что говорит со сцены, если эти выступления
заставляют власти критично оченить свои действия. Возможно даже принять каки-то поправки в законадательстве.
Иначе может наступить момент когда 0.2% радикально настроенных граждан доведенных до отчаянья стрельнут из
авроры и им буде абсолютно безразлично, что об этом думает "кучка интеллигентов" сидящих по кухням или
рассуждающим о высоких материях на форумах. Их просто не спросят! А повод поднять массы может быть тюбой от крайне левого до крайне правого
и вот тут как раз карту с эмоциями разыграют по полной.
Выше привели пример с домофоном: можно его выламывать (кстати кто-нибудь пытался сломать антивандальный домофон? ),
можно рассуждать как будет холодно если этого домофона не будет. Я вижу третий выход - устроиться работать в жек.
И там, либо посмеиваться над бессилием одних и наивностью других, либо попытаться изменить, что-то в этой
системе из нутри.
Если власть будет чувствовать ответственность за свои действия - жить мы свами будем в теплых подъездах
за сравнительно небольшую плату.
26 Дек 2011 23:01
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/153
|
Это верно. ТЕмы, подобные этой, так живо не обсжудались где-то с конца 90-х. Значит что-то не так сейчас делается и надо срочно что-то менять.
26 Дек 2011 23:06
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1084
|
Нам этих чиновников, гаишников с Марса завозят? Или мы учились с ними в одних школах? Не мы ли берем деньги в конвертиках? даем взятки, откаты? берем откаты? не платим налоги? и т. д.
Знавал я разных "навальных" в 90-х, добрались до кормушки и стали хапать поболее среднего
26 Дек 2011 23:07
|
Mock
"Гексли"
Сообщений: 1/281
|
Вот главный борец с коррупцией и пусть начинает бороться с *корнями*: Волошиным, Чубайсом, Юмашевым. И где?
26 Дек 2011 23:09
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1085
|
1. Вы отрицаете профессионализм всех наших врачей? Вы отрицаете, что при хорошей зарплате, хорошем оборудовании и достаточном времени врачи могут у нас хорошо лечить?
2. Лень смотреть УК, но скорее всего вброс нескольких бюллетеней, это подделка документов. Лет до 3-х, а вот неуплата налогов на большее тянет. Тут надо смотреть, но я о том, что по любому есть нарушение УК
26 Дек 2011 23:13
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/154
|
1) Д а что вы. Я очень люблю наших врачей. Причем здесь их профессионализм, ? Просто, как я вам говрил - например, чтобы попасть к стоматологу бесплатно - надо отстоять в очереди неск-ко недель.
2) )))) даже не знаю, что вам и сказать. Что по -вашему страшнее - завзхват власти или неуплата налогов из-за несовершенства законодатеьства об авторских правах?
26 Дек 2011 23:16
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 86/49
|
я их лично поймала.
Засекла, вызвала милицию, 02 все время была на связи, потом сами переключили на группу, они отошли - я за ними проследила, группа пока металась по дворам меня искала, тоже все время была на телефоне, в хату вломились, всех повязали, куда надо доставили, опознание провели. Красавчеков закрыли.
Утром позвонила их адвокат, наивежливейшим тоном спросила, где и когда можно со мной поговорить, вопросы задавала по теме и пыталась действовать в их интересах.
Попыталась выяснить, а как это я так круто отличаю киргиза от казаха и их обоих от узбека, провели эксперимент со случайными яндекс-фотками - умылась. Для чистоты эксперимента отличила суданца от египтянина, иранца от иракца, и филиппинца от тайца. Умылась 2 раза, долго благодарила и извинялась за беспокойство.
еще раз - и чо?
26 Дек 2011 23:18
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/107
|
Навальный и судится. Человек дело делает.
Если бы могли найти на него компромат давно бы нашли.
26 Дек 2011 23:20
|
Diskurs
"Наполеон"
Сообщений: 86/50
|
а врачи у нас - лучшие на свете.
Вы я смотрю, в Москве, так если когда пересечемся на встрече и тп, напомните, я вам расскажу как мне в Польше 2 дня 3 врача несчастный зуб дергали. Обхохочетесь.
26 Дек 2011 23:21
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/155
|
НУ это все вы к чему? К тому что вы хорошо разбираетеь в антропологических особенностях разных расс?
Даже из вашего рассказа видно, что ловила не милиция, а вы сами, потому что знали, что милиция ловить никого не будет, а приделет, составит протокол и уедет.
26 Дек 2011 23:22
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1086
|
1. Еще раз. Просто так к стоматологу в тех странах о которых Вы говорили не попадешь. Надо заработать. Так заработайте здесь и не стойте в очередях.
2. Тяжесть преступления на отдельном участке = неуплате налогов. Так почему я должен верить тем, кто их не платит. Завтра он окажется в избирательной комиссии.
Что значит захват власти. По любому прошли бы 4 партии, просто % был бы другой.
26 Дек 2011 23:23
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/156
|
Я никогда не спорил с тем, что врачи и вообще люди, у нас самые лучшие. Система им мешает сильно
26 Дек 2011 23:24
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/108
|
а ниче.
В борьбе с еще более бесправными киргизами вы победили.
С них соберут последнюю денежку и освободят.
А их семьи в далекой от вас стране месячишко поживут на хлебе и воде. Я не защищаю их, я даже не знаю что у вас с ними случилось. Я прото говорю, что это стало нормой. Подкуп и бездействие. И это везде.
26 Дек 2011 23:25
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/157
|
1) СТоматолога я привел в пример. Я же писал, что с другими врачами просто не сталкивался, но слышал, что и там ситуация не лучше. ТО есть вы признаете, что у нас лечит только платная часть медицины?
2) Ну этот "просто %" мог бы повлиять на нашу с вами жизнь в конечно м итоге. Вам не кажется, что завхат власти с автоматом ли или посредством подлогов на выборах - это одно и то же?
26 Дек 2011 23:29
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 56/1088
|
1. Давайте про медицину не будем ))) Вы про нее из своего "ящика" узнаете и рассказываете, а мне она несколько ближе.
2. Нет, не могла бы повлиять. Это одни и те же люди, некоторые даже переходили из партии в партию.
26 Дек 2011 23:35
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/109
|
А я помню те времена когда люди не боялись быть честными и отстаивали свои интересы.
И общество не гнобило их за это.
И хватит про стоматалогию и жэки. Вы уводите от предмета спора.
Вам страшно выходить на улицу и громко высказать свою позицию?
Вам лень высказывать свою позицию?
Вы не видите смысла менять ничего в нашей стране?
Сидите дома. Припомнилась книга из детства Салтыков-Щедрин "Премудрый пискарь"
Всю жизнь прожить под своей корягой. Как бы чего не вышло, так и умер.
26 Дек 2011 23:37
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/88
|
Вы не народ. Вы один процент от народа. 80 тысяч - это количество зрителей, которое вмещают "Лужники" на топовых матчах сборной.
В Петербурге на второй митинг вообще никто не возбудился.
Хоть раз в жизни сделали что-то самостоятельно, а не в толпе себе подобных?
Не допускаете, что есть люди, которым просто противно ходить СТАДОМ?
Что есть люди, у которых есть СОБСТВЕННОЕ мнение, а не навязанное телевизором (почему именно митингующие смотрят телевизор, а их оппоненты на ветке - нет?), не навязанное френдами по соцсетям и общим фоном?
Отучайтесь говорить за всех, за народ - вам не 15 лет. Уже не должно быть страшно говорить от своего имени: "по моему мнению", "я считаю", "мне кажется", "я думаю".
27 Дек 2011 00:16
|
Donkey_HOT
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/64
|
Ну собственно я давно хотел сказать, что Вы темой ошиблись... Для юмора и типирования, кажется, существуют другие разделы форума.
И все таки хотелось бы уточнить, где это Я говорил за народ?
27 Дек 2011 00:48
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 53/88
|
А, да, точно!
По ощущениям - это было осторожно мною сказано. На самом деле, я уверена, что с ним(и) можно договариваться. Свежий пример: один митинг - и появилось столько законодательных инициатив в области политического устройства, сколько не было за последние пять лет.
Честно говоря, я бы так вприпрыжку исполнять желания Болотной площади не побежала. А этим хочется все сделать красиво, по-правильному. Я не думаю, что испугались. По Путину видно, что ему нравится нравиться, он наверняка тяжело переживает такую нелюбовь. Она вообще для него стала открытием.
На Манежке была буча националистов - Путин лично принес венок парню, убитому, в общем-то, в бытовой драке.
Они даже слишком сговорчивые. Для кого-то - возможно, слишком поздно. Для меня - наоборот, интересней смотреть, как люди сами исправляют свои косяки.
Уж не говоря о том, что при "кровавом режиме" я могла и пока он существует, могу свободно и в полный голос критиковать то, что мне не нравится. А вот те, кто рвется ему на смену, боюсь, иномыслия терпеть не будут. Эта тема - маленькая модель того, что может ожидать наше общество.
Вся цензура была в головах. Все взятки - в головах. Разруха - в головах.
Больше всего на взятки жалуются люди, которые их ДАЮТ. Это конечно, логично (ибо они дают, а не им),
но и смешно. Это такие же воры.
Так вот это как раз и есть демагогия
27 Дек 2011 01:43
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/94
|
О да, звучит вроде бы убедительно. Но на самом деле - это просто оправдание.
Самая "митинговатая" страна Европы - Франция. Более того - французы искренне считают, что подарили миру демократию.
Выборы президента там состоятся весной.
Рейтинг Саркози с начала года упал больше чем на 40%.
Потому что население не верит в перемены к лучшему, с тех по перемен к лучшему не произошло, и наоборот, французы считают, что их готовят ко второму витку кризиса - один в один.
И что, 100-тысячные митинги сотрясают Елисейские Поля?
Вы банально невнимательны - речь шла о количестве сочувствующих, а не участников.
27 Дек 2011 07:02
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/158
|
Французы не устравиют таких "выборов", которые имели место у нас - это же посмешище на весь мир.
ТАк а что вы этим хотели сказать, ну пусть французы недовлоьны - и что? Мы же говрим о нас сейчас, у нас принято считать, что все идет очень неплохо, И население вполне довольно - о чем нам и должны были сказать прошедшие 'выборы".
27 Дек 2011 07:09
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/4
|
Я вот одного не могу понять - ну допустим будут перевыборы. Ну допустим голоса перераспределяться. Ну допустим победят коммунисты. Или ЛДПР. И что дальше? Землю - крестьянам, фабрики - рабочим? При Ленине голодало поволжье, Сталин 20 миллионов вырезал, 20 погибло на войне, Хрущев засеял все кукурузой. При Брежневе ни машину ни купить ни заграницу съездить, квартиру можно было купить если только на человека приходится 6 квадратных метров. Горбачев с Ельциным и Гайдаром вообще наворотили хрен знает что со своими 500-ми днями и прочей фигней. И хоть какая-то стабильность и возможности - купить ту же самую квартиру - появилась наконец-то при Путине. Я слушала выступление Навального в прямом эфире с митинга. Ни одного конструктивного слова - все про ботокс да про ботокс. В отличие от Путина, который в своем выступлении говорил по делу, четко, внятно и с умом.
27 Дек 2011 07:54
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/110
|
ты все правильно говоришь, кроме 2-х последних предложений.
Навальный молодец! Его проект "Роспил" много хорошего привнес в Россию. А слушать речь на митинге не показатель, там толпа.
Послушай его речь на радио(зайди на youtub и напиши там в поиске "Навальный и Федоров").
Очень грамотно и корректно.
27 Дек 2011 08:31
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 21/281
|
И когда это было, простите? во времена КПСС, когда за несогласие с линией партии в Сибирь ссылали, от большой Справедливости? или во времена Брежнева, когда все были "за" и даже банального ceкcа в стране не было? да что уж там ceкcа, трусы приличные купить даме было никак, если к спецараспределителям не попадешь.
27 Дек 2011 08:37
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/111
|
Нет! Причем тут КПСС и Сибирь?
Я о времени СВОБОДНЫХ СМИ, когда выходил первый Взгляд,
когда был жив Влад Листьев. Когда у людей была надежда, что жить мы будем лучше.
Не было тогда больших и полноводных рек нефтедолларов.
А сейчас телевизор вызывает только негатив, или кровавые разборки или тошнотворное "у нас все отлично!"
Мне в этом плане нравится новый канал "Дождь" - у них девиз: "Не бойтесь включать телевизор".
27 Дек 2011 08:50
|
Beija-luna
"Гексли"
Сообщений: 21/282
|
Вы так вольно делаете заявления от всех людей и от "мы", что возникает серьёзный внутренний протест.
Ну и как бы не вижу связи между "люди не боялись быть честными и отстаивать свои интересы" и тем, что вы думаете, что когда-то были свободные сми.
27 Дек 2011 08:58
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/602
|
Надежда была в 17-м, в 91-м, в 2011.
Не пора что-то в консерватории подправить?
27 Дек 2011 09:01
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/5
|
Я не понимаю где по телевизору говорят что "у нас все отлично"? Может, у меня нет этого канала?
вчера например Медведев сказал, что нам будет трудно, а Путин, что бюджета еле-еле хватит на следующий год.
27 Дек 2011 09:07
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/112
|
Надежда была не в 17 и 91
Надежда была в 1905 и 1985, когда люди понимали, что дальше так жить невозможно, но я не об этом.
Повторяю Я НЕ ХОЧУ РЕВОЛЮЦИИ, Я ХОЧУ ЭВОЛЮЦИИ!
--------------------------------------------
27 Дек 2011 09:16
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/113
|
«РосПил» — некоммерческий общественный проект, посвящённый борьбе со злоупотреблениями в государственных закупках.
Организован в декабре 2010 года российским юристом и политиком Алексеем Навальным. Финансируется за счёт пожертвований граждан.
Схема работы проекта:
Пользователи сайта, участники проекта, выявляют предполагаемые коррупционные закупочные конкурсы (как правило, с помощью официального портала госзакупок).
Профессиональные эксперты оценивают конкурсы с точки зрения возможной коррумпированности.
Юристы проекта на основе проведённых экспертиз пишут жалобы в контролирующие органы (прежде всего, в Федеральную антимонопольную службу) с целью отмены коррупционных закупок.
Эксперты и участники проекта, занимающиеся поиском коррупционных закупок, являются добровольцами. Юристы проекта являются официальными сотрудниками «РосПила», то есть за свою работу получают зарплату из средств проекта.
По состоянию на 2 мая 2011 года, «РосПил» заявил об общей сумме обнаруженных махинаций в 1, 6 млрд рублей, сумме остановленных махинаций (общая сумма отменённых конкурсов) в 337 миллионов рублей.
27 Дек 2011 09:18
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/952
|
Аха. И я тоже заметил. И солнце ярче, и трава зеленее, и вода мокрее. И всё это благодаря Путину. А самая большая стабильность и спокойствие обычно на кладбище. Там нет ни несогласных, ни бунтов, ни одного недовольного клиента.
27 Дек 2011 09:20
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 0/3
|
Это информация самого сайта и его владельца. Оценка независимыми организациями производилась?
27 Дек 2011 09:23
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/114
|
Нет! Не всё и сейчас!
Я такого не писал. Я хочу тенденции, что наша Власть смотрит на нас и работает на нас!
Они слуги народа. Это мы их выбрали (когда могли выбирать).
Давно пора решить вопрос: Власть для Народа или Народ для Власти.
27 Дек 2011 09:27
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 1/3
|
Вы путаетесь в показаниях. В настоящий момент оппозиция в лице Навального призывает к тому, чтобы не допустить победы Путина на мартовских выборах и к роспуску парламента. Это коренная ломка политических устоев страны.
27 Дек 2011 09:29
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/115
|
Это информация из Wiki
Это объективная информация.
РосПил к сведению успешно свернул где-то 5-6 распилочных проектов. Это польза или вред для общества? Да это капля в море по сравнению с тем, что на одних только госзакупках крадется, но это гораздо лучше чем ничего.
А Путин и ЕР не сделали, не делают и не собираются пока, что делать ничего подобного. Хотя вроде бы логично создать подобный проект, но вот что-то не торопятся. Это информация к размышлению, так сказать. Альтернативы РосПилу нет, он у нас один такой. Навальный занял пустующую нишу и подает собой пример как можно бороться с коррупцией. Все это плюсы. А в чем минусы? Лично я их не вижу.
Я не путаюсь в показаниях (уже в показаниях?)
Я против обмана на выборах. Я за прозрачную систему госзакупок. В этом я поддерживаю Навального на 100%.
Борьба с корупцией - это "коренная ломка политических устоев страны"?
Кстати, для сведения: у Ирины(Sleeplessness), которая организовала ЭТУ ТЕМУ, за день до митинга ВЫКЛЮЧИЛИ ИНТЕРНЕТ. Совпадение? Возможно.
27 Дек 2011 09:36
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
Вики - свободно редактируемая энциклопедия, соответственно она не является подтверждением достоверности информации. Оценка деятельности организации Роспил, проводится самой организацией.
Эффективность проекта с точки зрения борьбы с коррупцией без сторонней оценки сомнительна, а вот эффективность ПР компании Алексея в рамках этого проекта очень высока.
27 Дек 2011 09:39
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/604
|
Я думаю, что если правительство объявит о запуске проекта, в результате которого через 40 лет мы будем жить без жуликов и воров, Вас это не устроит.
А Вы можете решить, например, такой вопрос. Директор завода для токаря или токарь для директора завода?
27 Дек 2011 09:43
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 3/3
|
Вы поддерживаете митинги. Оппозиция в данный момент призывает к тому, чтобы не допустить выборов Путина в марте и распустить парламент. При этом заявляете, что вы за эволюцию. Повторю вопрос: роспуск парламента и смена власти - это эволюционный или революционный процесс?
27 Дек 2011 09:48
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/116
|
Про ФСБ и "пиар РосПила"
Роспил существует на пожертвования простых граждан (около 15000 человек пожертвовали деньги)
ФСБ была проведена проверка, Яндекс предоставил информацию подтверждающую это.
Сторонняя оценка? Это кого?
Давайте я продемонстрирую (пример один из МНОГИХ):
-------------------------------------------------
Внимание, ГОСЗАКУПКА.
Заказчик: Уральский государственный экономический университет.
Закупил себе университет в прошлом году вот такой вот Lexus:
Требования к Лексусу:
Улучшенная отделка салона древесиной бубинга, аудиосистема премиум-класса Mark Levinson c 17 динамиками, FM/AM тюнером, DVD-чейнджером на 6 дисков и поддержкой форматов MP3 и WMA, два 7-дюймовых LCD-монитора (с пультом ДУ) для пассажиров на задних сиденьях, расположенные в подголовниках передних сидений, коннекторi-Pod и еще куча дополнительной комплектации. По многочисленным свидетельствам и данным СМИ, Лексус стал не первым автомобилем люкс-класса, приобретенным за последние несколько лет университетом - в собственности университета уже имеются два BMW, 5-ой и 7-ой серий.
Цена, указанная в аукционной документации, составляла 3 705 000.
Тут уже возникла мелочь - контракт был заключен уже по другой цене
Ну хотя уж что там придираться к такой ерунде, как 45 тысяч рублей налогоплательщиков, когда речь идет о такой жизненно важной штуке для государственного университета, как покупка Лексуса, отделанного древесиной бубинга.
При этом, на официальном сайте поставщика - ООО «Компании АВТО ПЛЮС», цены на автомобиль Lexus GX 460 установлены дешевле - в размере от 3 115 000 рублей до 3 600 000 рублей. Что уже оставляет неприятный оcaдoк.
Всю документацию, естественно, подписывал ректор университета, Федоров М. В., счастливый пользователь этого самого Лексуса.
Он (не Лексус, а Фёдоров) также занимает пост председателя Комитета по техрегулированию, качеству, конкурентоспособности и инновациям Свердловского областного Союза промышленников и предпринимателей (работодателей).
Видите, какое у него довольное лицо. Понятно, едешь в машине, поглаживаешь рукой древесину бубинга. Расслабляет, успокаивает.
Ну и ладно, скажете вы. Че пристал к этому бубингу? Может быть ГосВУЗы в Свердловской области настолько богаты, что испытывают недостаток лишь в Лексусах и древесине бубинга, которой скоро начнут отделывать уже общаги.
Это не совсем так. И даже совсем нет так.
Взять хотя бы элементарное - пожарную безопасность.
Еще в 2009 году Арбитражный суд Свердловской области удовлетворил требования прокуратуры и привлек университет к административной ответственности за нарушение правил пожарной безопасности. Было выявлено более 80 нарушений, в т. ч. ограниченный доступ к средствам пожарной безопасности, многочисленные проблемы с централизованной системой оповещения людей и путями эвакуации и т. д.
Представители университета с выявленными нарушениями согласились.
Но в 2011 году за нарушения требований пожарной безопасности, университет снова привлекли к административной ответственности.
Для сравнения, выявленные нарушения в 2009 году:
и в 2011:
А знаете, как представители УрГЭУ обосновывают то, что не устраняют пожарные нарущения?
ТЕМ, ЧТО У НИХ НЕТ ДЕНЕГ
В связи с недостатком финансирования противопожарные нарушения устранить, значит, нельзя, зато Лексус с бубингом купить можно.
Какая там противопожарная безопасность, когда можно Лексус брать.
А там бубинг, твёрдая и плотная древесина которого имеет ясно различимые годичные кольца и обычно обладает красивой текстурой вследствие частой смены направления роста волокон и других девиаций роста.
Пофиг, что суд принял решение о приостановлении деятельности ряда учебных корпусов и зданий общежития университета.
Пофиг, что, по данным СМИ, занятия в этих зданиях продолжаются.
Пофиг, что вообще кто-то сгореть может и что только в этом году в ВУЗах Свердловской области было четыре пожара.
Лексус же. С бубингом. Круто.
Когда подъезжаешь куда-то, сразу всем понятно, что не лох приехал, а работник госучреждения.
Да не обычный. Поклонник Лексусов на бюджетные деньги Фёдоров Михаил Васильевич у нас еще и руководитель Екатеринбургского отделения клуба Ř ноября".
Кто не знает, клуб Ř ноября" это такое "консервативное отделение Единой России", где собирается такое вот жулье на Лексусах, купленных за наш счет и рассуждает о том, что всякие экстремисты лодку раскачивают и мешают Консервативному Развитию России.
Да и вообще тут и злостное неисполнение решений суда и явные злоупотребления служебном положением и тд.
В Следственное управление Следственного комитета по Свердловской области с просьбой провести проверку данных фактов и принять соответствующие меры мы уже направили.
Конечно таких персонажей надо направлять туда, где заготавливают не бубинг, а совсем другую древесину, но это не при этой власти, где каждый второй по уши в бубинге.
27 Дек 2011 10:06
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 8/27
|
А что еще делать, если того же Удальцова удерживают незаконно. Выдают бредовые решения суда, а журналистов на суд не пускают. Поэтому народ и встал за него.
А что вас так задевает в этом? Вы не хотите демократии? или что?
Я знаю, что в зарубежных СМИ говорят, что в России процветает клептократия.
И еще здесь постили видеоролик как немцы открыто ржали над тем, какие "честные" выборы у нас прошли, и над "тандемом". Позор.
И Вы считаете, что ничего с этим не надо делать? Люди и вышли на митинг, потому что хотят власть, достойную уважения.
мне уже достаточно закона об образовании, ЮЮ, того, что Дума теперь выбирается на 5 лет, а не на 4 года, а президент аж на целых 6 лет, то что губернаторы назначаются сверху..... и т. д. и т. п.
вы хотите сказать, что наша Дума уже давно перестала быть "местом для дискуссий"?. Боюсь вы удивитесь, но меня это не устраивает.
Что значит тоже? Мне очень даже интересно. Почему заблокировали закон о регистрации новых партий, и потребовался аж митинг, чтобы правительство хоть как-то заговорило об этом. Вам не кажется странным, что уже много лет у нас на политической арене всего несколько партий, где ЕР естессна впереди планеты всей (привет КПСС ). Понятное дело, что сейчас "альтернативы нет", а откуда ей взяться, если даже зарегистрироваться не разрешают.
о войне говорить, конечно, не хочется, но раз уж вы затронули ее, посмотрите на нашу армию Она вам нравится? с ее дедовщиной и допотопной техникой. и подумайте, за какой период армия развалилась...
Кстати, про гражданскую войну у меня тоже мелькнула мысль, но не после митинга, а намного раньше - когда Милицию переименовали в Полицию.
27 Дек 2011 10:08
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
никто не говорит что у нас в стране все хорошо. мне лично не нравится, что они делают с образованием и ситуация в медицине просто ужасна.
Но я задумываюсь о последствиях. свергнем путина и что дальше? зюганов? навальный? лыко-мочало-начинай сначала. не надо больше, пожалуйста, экспериментов над моей многострадальной страной от не очень умных людей.
27 Дек 2011 10:09
|
ne-vidimka
"Дюма"
Сообщений: 19/33
|
Лучше оставить не очень умных людей, которые сейчас у власти, добивать то, что еще не добито в многострадальной стране, разрушая ее?
Другие люди тоже думают о последствиях такого выбора.
27 Дек 2011 10:24
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/117
|
Если ВСЕМИ ПРИЗНАНО(кроме нашей Власти), что выборы были ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ и в Думе сели люди которых не избирали - ДА! Такой Парламент нам не нужен.
Про Путина и Выборы Президента: я ЗА ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ!
Признание этого и Честные выборы - ЭВОЛЮЦИЯ.
27 Дек 2011 10:33
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 6/3
|
Вы не понимаете, что последствия социальной эволюции общества (за честные выборы) приведут к коренной ломке политического строя - то есть революции во власти.
27 Дек 2011 12:16
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 9/27
|
А "тандем" 24 сентября хихикая объявил с экрана телевизора на всю страну, что они уже все "решили", только забыли самую малость - спросить мнения людей., ой, извините, бандерлогов
Все, что требуется - обеспечить честные выборы. Без каруселей, без вбросов, без Чурова. НО! с видеокамерами, с прозрачными урнами, с наблюдателями, которых не выганяют силой, с председателями УИКов, которые не сбегают с участков с протоколами. Вот и все.
27 Дек 2011 12:20
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 6/4
|
Вопрос не честности выборов, а альтернативы выбора. Даже Прохоров признает, что альтернативы нынешнему правительству нет. Результат пересчета может максимум перераспределить голоса среди 4 партии, а 3 из которых псевдо оппозиция.
27 Дек 2011 12:23
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 10/27
|
ну Вы нашли кого посоветовать почитать Пусть его нашистка Света из Иваново читает
А Дворкович в США учился - стопудово наймит Госдепа
т. е. Вы предлагаете наплевать на честность?
если Вы не видите альтернативы, это не значит, что ее нет
27 Дек 2011 12:31
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 7/7
|
Вы считаете перераспределение голосов между псевдо оппозиционными ЛДПР и КПРФ - честным голосованием? Я так не считаю.
Если я не вижу партии, программы и цели, альтернативной Путину - я считаю что альтернативы нет. Есть она есть в виде партии и ее программы, скиньте ссылочку почитаем.
27 Дек 2011 12:47
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 11/27
|
Gorgeous, Grizze, вы можете голосовать за кого хотите, у вас есть на это полное право.
Но говорить, что честные выборы никому не нужны - недопустимо! Это уже монархия, а не демократия.
А я хочу жить в свободной демократической стране, где проводятся честные выборы. Вот и все
27 Дек 2011 13:11
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 7/9
|
Я хочу проголосовать "против всех". Как мне это сделать, если даже будут честные выборы? Никак.
Выборы подразумевают выбор. Если нет выбора, делай их честными или нечестными, ничего собственно не измениться. Выбора как не было, так и не станет.
Зато будет фигурировать понятие "честные" - оторванное от жизни, правда.
27 Дек 2011 13:14
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 12/27
|
Голосование - это Право, а не Обязанность. Если вы не видите ни одного достойного кандидата - вы можете просто не ходить на выборы.
27 Дек 2011 13:30
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 7/10
|
Я хочу реализовать свое право голоса - проголосовать против всех. Почему при этом я должен не ходить на выборы?
27 Дек 2011 13:31
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/66
|
Медленно и скурпулезно обсуждался вопрос- "как нам ползти на кладбище? А вдруг до похорон произойдут эксцессы.". На заявления типа - "А я не хочу на кладбище!", следовал раздраженный ответ : "Заткнись мальчик, ты еще маленький чтобы к тебе прислушиваться".
27 Дек 2011 15:58
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/119
|
Премьер-министр РФ Владимир Путин исключил возможность пересмотра итогов парламентских выборов,
которого добиваются участники многотысячных акций протеста, прошедших в российских городах с 4 декабря.
По словам Путина, Госдума уже приступила к работе, и разговоры о пересмотре итогов голосования бесполезны.
Премьер-министр предложил в следующий раз установить прозрачные урны для голосования.
Я не понимаю, если есть массовые нарушения нельзя отменить итоги выборов?
Суды завалены заявлениями, люди выходят на митинги... Что должно было случиться чтобы он принял решение о пересмотре выборов?!
27 Дек 2011 16:54
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/159
|
Твоя подпись как бы отвечает на твой данный пост)))
НУ люди же думают иначе. По самым оптимистичным прогнозам, за ЕР готовы были отать голоса 30%, и то при условии, что будет колоссаьное давление ( не фальсифиации на выборах, а давление на избирателя) и кост с барского стола, в в иде поднятия зар. плат силовикам.
27 Дек 2011 17:04
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/67
|
К вопросу о достижении справедливости судебным порядком:
"Избирательные комиссии, объясняет член ЦК КПРФ юрист Вадим Соловьев, иногда выдают копии протоколов с ошибками: «И суд решает, что документ значения не имеет». Но главное заключается в следующем – пересчет голосов, если он не проведен на следующий день после голосования, лишается смысла: «В распоряжении избирательных комиссий остаются и печати, и пломбы. Члены комиссий могут на следующий день все пакеты вскрыть, произвести вброс бюллетеней и подогнать данные под официальные протоколы»."
1
Как говорят: "судитесь на здоровье"!
27 Дек 2011 18:29
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/95
|
А откуда Вы знаете про выборы у французов? Или это просто глубокое внутреннее убеждение, и его вполне достаточно?)))
А хотел я сказать ровно то, что сказал - падение какого-либо рейтинга и митинги не имеют прямой связи. Но падением рейтинга можно оправдываться, устраивая манифестации.
27 Дек 2011 19:25
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/160
|
Ну наверное это внутренее убеждение, да - если б там устроили такие фальсификации, как у нас - я думаю, там митингами бы не ограничилось.
ТАк я про другое говрил - у нас падение рейтинга налицйо, но тем не менее выборы показывают, что все хорошо - и гворят нам, не читайте всяких непонятных статей, смотрите ТВ, И все у вас будет хорошо.
27 Дек 2011 19:42
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/96
|
Не поленился и специально порылся в Интернете.
Это не голословные лозунги и призывы. Это факты.
Как изменилась Россия за 11 лет...
Ситуация на Северном Кавказе. В августе 1999 года, Россия стояла перед лицом реальнейшей опасности полного распада страны. Уже по факту независимая Ичкерия предприняла попытку отторгнуть от России еще и Дагестан. Разгоралась настоящая война… В ней России противостояла интернациональная армия из 30 тыс. отборных, до зубов вооруженных головорезов, превративших Чечню в криминально-рабовладельческое государство, на территории которого удерживались и подвергались зверским пыткам (вплоть до медленного расчленения и обезглавливания) десятки тысяч рабов и заложников. В распоряжении ичкерийской армии в то время имелось: 25 танков, 60 БМП и БТР, 5 установок "Град", 20 артиллерийских орудий, 3 самоходных артиллерийских орудия, 15 зенитно-артиллерийских установок, до 40 переносных зенитно-ракетных комплексов и т. д... О предельной напряженности ситуации в тот момент говорят и результаты опросов населения, согласно которым около 60 % россиян в августе 1999 года поддерживало те или иные варианты силовых действий против Ичкерии, но в то же время в успех этих действий верило всего 17 % граждан России, а свыше 61 % в победе сомневалось.
Потери за 1999 год
В течение 1999 года от рук террористов в России погибло около 1500 представителей российских силовых структур, и более 5000 мирных жителей. Российскими силовиками за 1999 год было уничтожено около 4000 боевиков.
Ситуация на Северном Кавказе сегодня
Чечня является едва ли не самой спокойной республикой на российском Юге. Хотя борьба с террористами всё еще продолжается, интенсивность этой борьбы не идет ни в какое сравнение с тем, что творилось на Северном Кавказе 10-11 лет назад. Сегодня ОБЩАЯ численность боевиков во ВСЁМ северокавказском регионе не превышает 1500 человек, что как минимум в 20 раз меньше, чем их было в 1999 году в одной только Чечне.
Потери за 2010 год
За 2010 год от рук террористов на Северном Кавказе погибло 127 мирных жителей и 289 представителей силовых ведомств. Российскими силовиками было уничтожено около 350 боевиков, и свыше 600 террористов было задержано.
Демографическая ситуация. Численность населения
По данным РОССТАТ численность населения России за 10 лет с 1 по 1 года уменьшилась с 146890128человек до 141914509, т. е. на 4975619 человек или на 3, 38%... Для сравнения:По данным EUROSTAT за это же время население Болгарии сократилось на 7, 65% ; Латвии на 5, 6% (а за последние 20 лет на 16%);Литвы на5, 21% ;Румынии на 4, 42% ;Эстонии на 2, 32% ;Венгрии на 2, 02% ;Польши на 1, 25% ; Германии (c 2002 года) почти на 2 %... Население Украины уменьшилось примерно на 6, 4%...
Средняя ожидаемая продолжительность жизни
В 2000 году в среднем у всего населения составляла 65 лет. У мужчин - 59 лет, у женщин 72, 26 года. К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3, 5 года - до 68, 98 лет и почти достигла наивысшей за всю российскую историю (69, 19 лет в 1990 году); мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63, 03 (для сравнения в 1990 году этот показатель равнялся 63, 73 годам); ср. ожидаемая продолжительность жизни российских женщин выросла на 2, 5 года - до 74, 87 лет и УЖЕ ПРЕВЫСИЛА наивысший показатель за всю российскую историю (74, 3 года в 1990 году)! Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68, 46 года; в Казахстане 68, 19 года; в Азербайджане 67, 01 года; в Индии 66, 46 года; в Зимбабве 43, 5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66, 12 года.
Уровень смертности от случайного отравления алкоголем
В 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3, 13 раза (!) меньше – 14381 случая... Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3, 9 раза и уже практически сравнялась с показателями Финляндии и стран Балтии (7-8 умерших на 100 тыс. жителей)... А во многих российских регионах ситуация была даже В РАЗЫ лучше, например:в Северо-Кавказском федеральном округе от случайного отравления алкоголем в среднем умирало 1, 2 человека из 100 тыс. населения;в Ростовской области 0, 8 ; в Нижегородской области 0, 9 ; в Ямало-Ненецком авт. округе 1, 5;в Ханты-Мансийском авт. округе 1, 8; в Москве 2, 1; в Волгоградской области 2, 2 ;в Белгородской и Мурманской областях 2, 3 умерших на 100 тыс. жителей и т. д...
Уровень смертности от самоубийств
В 1999 году было зафиксировано 57276 случаев самоубийств (39 чел. на 100 тыс. жителей), а в 2010 году 33308 случаев (23, 5 чел. на 100 тыс. жителей). Т. е. уровень смертности от самоубийств снизился в 1, 65 раза. Наша справка: в РСФСР уровень смертности от самоубийств был даже выше - в 1987году (более благоприятным был только 1986 год) было отмечено 35700 случаев самоубийств (24, 1 чел. на 100 тыс. жителей). Для сравнения : в Литве в 2009 году покончили с собой 31, 5 человек из 100 тыс. жителей; в Южной Корее 31;в Казахстане 26, 9; в Японии 25, 9;в Белорусии 25, 3... во Франции 17, 0;в Швейцарии 15, 1;в Канаде 11, 6;в США 11, 1; в Австралии 10, 2.. По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне с Украиной, Венгрией, Словенией, Латвией и Финляндией... В некоторых же территориальных образованиях России уровень смертности от самоубийств был даже ВДВОЕ ниже среднемирового уровня (14, 5 самоубийств на 100 тыс. жителей). Например, в Северо-Кавказском округе было 6, 6 ;в Рязанской обл. 7, 3; в Москве 7, 7 ( уровень Люксембурга, Аргентины и Португалии ) ;в Ростовской обл. 9, 3 случая суицида на 100 тыс. жителей (как в Германии)...
Уровень смертности от убийств
C 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых - 44252 (30, 2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2, 4 раза - до 18660 случаев (13, 2 убитых на 100 тыс. жителей). Для сравнения: сегодня уровень смертности от убийств даже меньше, чем был в 1990 году (21145 случая или 14, 1 убитых на 100 тыс. жителей). По данным за2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61, 1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 - ЮАР - 39, 5; на 12 - Бразилия - 30, 8; на 30 - Северная Корея - 18, 9; на 68 - Казахстан - 11, 3; на 70 - Мексика - 11; на 83 - Белоруссия - 7, 53; на 87 – Эстония - 6, 79; на 91 - Латвия - 6, 47; на 92 - Украина – 6, 35; на 95 – США – 5, 62; на 130 - Великобритания - 2, 6; на 146 - Канада 1, 86; на 160 – Чехия - 1, 33; на 179 - Германия – 0, 88; на 195 - Люксембург – 0, 40; а средняя статистика по миру - 9, 61 убийств на 100 тыс. жителей... В наиболее же спокойных местностях России смертность от убийств в 2010 году уже мало отличалась от восточноевропейских и американских показателей:в Рязанской обл., к примеру, было убито 4, 4 человека из 100 тыс. жителей;в Воронежской обл. 4, 5 ;в Мордовии 5, 9 ;в Орловской обл. 5, 9 ;в Белгородской обл. 6, 2 ;в Курской обл. и в Москве 6, 9 погибших на 100 тыс. населения (такой же уровень смертности от убийств зафиксирован, например, в Нью-Йорке, Вильнюсе и Таллине)....
Уровень смертности от ДТП
С 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1, 79 раза - с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году(или 14 погибших на 100 тыс. жителей)... Для сравнения : средний уровень смертности от ДТП по миру сейчас составляет приблизительно 19 погибших на 100 тыс. жителей (1.3 млн. погибших в год на 6, 8 млрд. жителей планеты). В Европе же наивысший показатель смертности зафиксирован в Румынии и Греции -13 погибших на 100 тыс. жителей;в Польше -12 человек;в Болгарии 11, 8 ; в Латвии 11, 2 погибших на 100 тыс. жителей; а самый низкий уровень смертности от ДТП в Европе был в Голландии - 3, 9 и в Великобритании -3, 8 смертельных случая на 100 000 жителей(данные за 2010 год ).. Близкие к лучшим европейским показателям уровни смертности в ДТП отмечались кое-где и в России. Например, в Ингушетии 1, 7;в Чечне 5, 2;в Тамбовской области 6, 1;в Вологодской области и, как ни странно, в перегруженной Москве по 4, 9 погибших на 100 тыс. жителей...
Уровень младенческой смертности
В 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ - 7, 5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15, 3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6, 26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве - 8, 5; в Латвии - 10, 4; в Болгарии - 11, 8; на Украине - 12, 8; в Мексике - 18, 42; в Китае - 23, 0; в Бразилии - 23, 6; в Армении - 28, 9; в Египте - 29, 3; в Азербайджане - 72, 3; в Афганистане - 157; а среднемировой показатель равен 44, 13.
Общий уровень смертности
В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14, 3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225, 3 тыс. человек или 15, 3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине - 15, 5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас - 14, 3; в Латвии - 13, 6; в Венгрии и Монако - 13; в Литве - 12, 3; в Германии и Чехии - 10, 8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте - 2, 37; в ОАЭ - 2, 13.
Уровень рождаемости
В 2010 году родилось 1789, 6 тыс. человек (12, 6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266, 8 тыс. человек, т. е. 8, 7 чел. на 1000 чел. населения) Для сравнения: в Германии уровень рождаемости равен 8, 2 младенцам на 1000 жителей (с учетом детей турецких и пр. эмигрантов), в Японии - 8, 0, в Болгарии - 9, 58, на Украине - 11, 1; во Франции, Австралии и Армении такой же, как у нас - 12, 4-12, 6; в США - 13, 8.
Естественный прирост населения 2010 году
За десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241, 4 тыс. человек против 958, 3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.
Эмиграция из России
В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 - 33 577 человек ( т. е. около 0, 2 эмигранта на 1000 граждан )… Для сравнения: Из США в среднем "сваливает" 250-300 тыс. человек в год (примерно 1 эмигрант на 1000 американцев); из Канады –уезжает около 40-45 тыс. человек за год (приблизительно 1, 3 эмигранта на 1000 канадцев) ; из Австралии эмигрирует также около 40 -45 тыс. человек в год (примерно 2 эмигранта на 1000 жителей);из Великобритании в 2010 году уехало 339 тыс. человек ( более 5 эмигрантов на 1000 жителей); из Германии в 2008 году уехало более 700 тыс. человек ( т. е. около 9 эмигрантов на 1000 граждан); из Швейцарии в 2009 году эмигрировало 86 тыс. человек ( т. е. 11 эмигрантов на 1000 швейцарцев)... Из Литвы в 2010 году эмигрировало 83200 человек (т. е. 25, 3 эмигранта на 1000 жителей). Это более, чем в 107 раз превышает российский уровень!
Общее состояние экономики и уровень жизни.
ВВП России
ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8, 34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2, 22 трлн ( 6 место в мире - между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия - $14300; на 68 - Болгария - $12 052; на 71 - Бразилия - $11289; на 93 Китай - $7518; на 100 - Украина– $6665; на 103 месте - Египет - $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 - Индия - $3290; на 181 месте - Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.
Золотовалютные резервы
На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38, 6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12, 6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия - $290, 9 млрд; на 6 месте Индия - $284, 1 млрд; у Египта имелось $35, 7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ в начале января имел 367, 4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).
Государственный внешний долг
В 1999 году внешний Госдолг России (без учета долгов госкомпаний) составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3, 4 раза и теперь равняется $40, 7 млрд или 2, 75% от ВВП. Для сравнения: ВНЕШНИЙ Госдолг США (опять же без учета долгов компаний с госучастием, долгов штатов и муниципальных образований) на сегодня составляет приблизительно 4 Трлн. $ (почти 30 % от ВВП США), т. е. в 100 раз больше российского ВНЕШНЕГО Госдолга ( ОБШИЙ же Госдолг США уже превышает 14 Трлн.$ или почти 100 % от ВВП США)...
Инфляция
В 1999 году равнялась 36, 5%. Инфляция в 2010 году составила 8, 8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9, 5%; в Аргентине 22%;в Венесуэле 29, 8%; в Египте 12, 8%.
Прямые иностранные инвестиции (т. е. инвестиции без учета кредитов и портфельных вложений - деньги вложенные в строительство предприятий и пр.)
Только за 2010 год ПИИ в Российскую экономику составили $13, 81 млрд (а всего в 2010 году в экономику России поступило $114, 7 млрд иностранных инвестиций, что на 40, 1% больше, чем в 2009 году). Это больше, чем ВЕСЬ объем ПИИ в Россию за ВСЕ годы с 1988 по 1999 (к началу 2000 года ВСЕ НАКОПЛЕННЫЕ ПИИ в Россию равнялись $12, 8 млрд.). Для сравнения: ПИИ в экономику Китая за 2010 год составили $105, 7 млрд. Или $79 в пересчете на душу населения, против $98 на каждую российскую душу.
Средняя зарплата
В 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т. е. около $755) и была в 14, 8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430;в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880;в Польше около $1080; в Египте $130.
Средняя пенсия
В 1999 году равнялась 449 руб. (или $1. В феврале 2011 года средняя пенсия по старости (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8850 руб. (или больше $300) т. е. увеличилась с 1999 годапочти в 20 раз. Для сравнения: средняя пенсия в Грузии равна $52 (при том, что женщины там уходят на пенсию в 60, а мужчины в 65 лет), в Болгарии $170, в Белоруссии $190; в Румынии $235; в Литве $300 (при возрасте выхода на пенсию в 62, 5 года у мужчин и 60 лет у женщин);в Латвии $315 (женщины уходят на пенсию в 61 год, мужчины в 62 года)... Реальный возраст выхода на пенсию в России у женщин в среднем 52, 5 года, у мужчин 56, 5 лет...
Безработица
В 2000 году составляла 12, 4%, а в 2010 году снизилась до 7, 2 %. Для сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9, 5%; в Литве - 16, 0%; в Латвии - 19, 1%; в Испании – 20, 0%; в Египте - 23 % (по неофициальным данным); в Ливии - 30 %; в Зимбабве - 95 %.
И напоследок несколько цитат об уровне коррупции во времена Ельцина:
•" В 1999 году академик РАН Д. С. Львов и доктор экономических наук Ю. В. Овсиенко оценивали коррупцию в России как "тотальную".
• "В начале 1999 года заместитель генерального прокурора России Ю. Я. Чайка заявил, что Россия входит в десятку наиболее коррумпированных стран мира и что коррупция является одной из самых деструктивных сил в российском государстве."
•" В мае 1999 года заместитель министра финансов России Олег Вьюгин отмечал, что система власти и бизнеса в России во многом пропитана коррупцией и преступным бизнесом."
• "Журналист Марк Симпсон в британской газете The Guardian писал, что во время президентства Ельцина в России наблюдалась такая широкомасштабная коррупция и бандитизм, какие не знали аналогов в истории."
Без комментариев…
27 Дек 2011 19:42
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/161
|
Думычу:
Все это мы знаем и понимем. И не в коем случае не умоляем заслуг ВВ в наведение порядка на Северном Кавказе - в принципе это и был первый фактор, которые его сделал, второй - цены на нефть. По поводу коррупции и бандитизма - если в 90- х они разгуливали на улице, то сегодня они стали менее заметны по сравнению с тем периодом, так как пперекочевали во власть и стали ею крышеваться.
Вы сравниваете 2000-е и 90-е. НИкто не спорит, что в 2000-х стало намного лучше ( но цены на нефть опять же) - а что делат дальше, ? ТАк и будем потихоньку ввозит нефтедолары в оффшоры? Пока не рухнет цена на нефть... Кстати а где в вашем отчете данные о количестве вывезенных нефтедолларов за 2000-е годы за ружбеж, о количестве купленных футбольных клубов и т. д... И просто данные по уровню доходбов на душу населения ( только с учетом цен на нефть) Сегдня в России коррупция еще более тоатальная чем в 90-е. Покажите мне хоть одно прибыльное добывающе/перерабатывающее предприятие, которое бы не давало теенвой доход высоким чинам в Москве.
27 Дек 2011 19:59
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/97
|
Должен Вам сказать, что ваши убеждения ложны. В этом мире лучше быть реалистом.
Первые же попавшиеся выдержки - просто поиск в интернете.
1
короткая выдержка: -
Donc, en 1945, la France devient la terre d'é;lection de la falsification. Pourtant, quand on reprochait à; de Gaulle de laisser d'anciens pé;tainistes faire carriè;re, il ré;pondait : « C'est aussi eux, la France.
Итак, в 1945 Франция стала почвой для фальсификаций на выборах. Однако, когда де Голля начали упрекать в том, что он позволяет сторонникам Петена (по сути - предателям, сотрудничавшим с фашистами) продолжать карьеру, он ответил, что "они - это тоже Франция".
А вот совсем недавно - 2008, вскрыты наглые фальсификации при избрании Мартин Обри.
1
А еще много интересного по региональным выборам, на которых победили сторонники Национального Фронта (типа нашего ЛДПР).
Сами сможете продолжить поиск, если и впрямь интересно?
Кстати, к вопросу о "помощи" из-за океана - Гугл и Яху на прямой запрос " falsification d'election en france" прежде всего выдает информацию по митингам в России и Египту - так что лучше пользоваться другими поисковыми сайтами
27 Дек 2011 20:11
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/98
|
Я еще раз повторюсь - коррупция есть везде. В ЛЮБОЙ стране. И в США и Франции она не меньше, скорее больше. Мне это тоже не нравится, но мир устроен так. Вне зависимости от желаний идеалистов.
Но история показывает, что как только идеалисты пытаются исправить это, любая страна впадает в период политических дрязг и падения уровня жизни - часто такого, что митингующим обывателям, нагулявшим жирок в период политической стабильности, начинает хотеться диктатуры, лишь бы она обеспечила кусок хлеба с маслом - в буквальном смысле.
Вы полагаете, что через пять-шесть ходов в этой борьбе за правду Вас и страну ждет иной исход?
Если да, то очень интересно было бы почитать - какой. Но не лозунги - их тут звучит и так достаточно - а конкретные, последовательные шаги и конкретные ожидаемые результаты. Хотя бы наиболее вероятные на Ваш взгляд.
27 Дек 2011 20:20
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/162
|
1) ОТкуда у вас данные, что там она больше?
2) Да вы правы, коррупция есть везщде, но у них есть эффектинвые методы борьбы с ней. А у нас она крышуется на гос. уровне.
3) Вы не отвечаете по факту, а уходите в мир каких-то пространных рассуждений об идеализме и т. д... По вашему, все кто хочет бороться с коррупцией и кому не нравится Путин - идеалисты?
27 Дек 2011 20:27
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/163
|
Я не знаю, что это за пример - что за газета, и не владею французским. Но думаю, что если бы там сделали такие наглые фальсификации, как у нас, - то как минимум была бы даже не митинг - а стачка.
27 Дек 2011 20:29
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/99
|
1. Поищите в интернете ответы хотя бы на два вопроса.
- что такое Федеральная Резервная Система США, когда и кем создана и почему она, а не государство печатает деньги?
- почему правительство США спасает от кризиса только определенные банки?
2. Это типичная ошибка - валить в кучу несколько понятий, подозревая оппонента в тупой прямолинейности. Нет, я не считаю, что все сторонники борьбы с коррупцией - идеалисты. Равно как и те, кому не нравится Путин.
27 Дек 2011 20:35
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/68
|
Димыч! Пока не указано не одной ссылки - это тоже голословные лозунги.
Пока что разобрался только с рождаемостью и смертностью. Хорошая подтасовка, приплюсована Чечня, да еще и показатели Кавказа компенсируют убыль по России. А в России без Кавказа смертность почти не изменилась.
Если в статистику Китай приплюсовать, вааще бешшенные цифры получатся.
Статистику по суицидам нашел только до 2009, причем после 2007 опять начался рост.
27 Дек 2011 20:36
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/100
|
Т. е. "я не знаю, что за пример, прочитать не могу, но все равно глубоко убежден, что там все иначе"
Вот стоит ли после этого удивляться, что я полагаю Вас наивным идеалистом, не желающим реально смотреть на мир? )))
27 Дек 2011 20:41
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/164
|
Тогда ответьте мне на один вопрос, если там - по вашим словам - подтасовывают выборы не зуже чем у нас - почему они против этого не бастуют?
27 Дек 2011 20:46
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/101
|
Мне очень приятно, что наконец-то нашелся думающий человек, способный самостоятельно искать и осмысливать информацию, а не глотать простые и прямолинейные утверждения.
И мне доставит реальное удовольствие, если Вы мои доводы начнете громить в пух и прах - но самостоятельно добытыми фактами, а не попугайским повторением лозунгов.
27 Дек 2011 20:48
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/165
|
Что такое ФРС я зщнаю, вы предлагаете новую экономическую теорию - если я вас правильно понял. Впрочем, сейчас таких много в интернете. Я тут почитал, пишут, что США спровоциоровали Вторую мировую, а некоторые - коих тоже очень много - копают еще глубже: к истокам христианства и иудаизма.
27 Дек 2011 20:51
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/69
|
Единственная важная цифра, которая у меня не вызывает нареканий - это уровень пенсий. Хотя тут тоже "в среднем по больнице". Есть люди которым пенсий только на квартплату хватает.
С инфляцией тоже не все сходится, даже если принять реальную за 12% ежегодно, то 300% за 5 лет никак не получается.
27 Дек 2011 21:00
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/102
|
Думаю, так.
Мир влетает в сильнейший кризис - это очевидно всем, но его силу и последствия предугадать не может никто. Неопределенность будущего и неосознанное беспокойство по этому поводу - мне кажется, в этом причина.
Когда лет десять народ живет вполне сыто и без потрясений, но вдруг появляется неуверенность в будущем, в человеке просыпаются чисто биологические механизмы выживания.
И наиболее чувствительные и возбудимые, но менее устойчивые члены общества, а также не имеющие личного опыта противостояния невзгодам, начинают ерзать первыми. Т. е. пытаться противопоставить неопределенности хоть какую-то активность - ибо пока реально не знают, какую и в каком направлении на самом деле надо проявлять. И находят утешение в массовых мероприятиях, подсознательно успокаивая себя тем, что их активность правильная, ибо поддерживается другими. И именно поэтому легко реагируют на эмоциональные лозунги, но совершенно не имеют долгосрочных планов действий - но зато точно знают следующий простой шаг.
А в Европе медленное, затяжное падение уровня жизни и невнятная неопределенность будущего уже лет десять никого не удивляет.
Было бы интересно в ответ услышать Ваш взгляд - по возможности без эмоций.
27 Дек 2011 21:05
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/166
|
Честно говря. не дочитал ваш пост до конца, ввиду его чрезмерной этичности. Опять же не согласен с вами - т. к. кризис не является оправданием к бездействию, а корее наоборот - призываом к действию, и очень странно, что они не начинают в таких условиях бастовать против обмана на выборах.
Свою точку зрения я уже озвучивал - там нет никаких серьезных подтасовок на выборах.
27 Дек 2011 21:09
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/103
|
Т. е. вы придерживаетесь идеалистических убеждений, не опираясь на реальность и начинаете спорить, даже не дочитав до конца? Ниасилимногобукафф? ))
И с таким подходом вы идете митинговать, реально полагая, что добьетесь чего-то? ))
Что ж, удачи!
Нет, не правильно - я вообще никаких экономических теорий не предлагаю.
А предложил поискать ответы на пару вполне конкретных вопросов.
27 Дек 2011 21:19
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/167
|
НУ во-первых, у меня не идеалитические убеждения, а вполне прагматические. Объясните мне, почему в США коррупция больше чем у нас, если вы считаете меня идеалистом. Буквы я не стал дочитывать, т. к. не увидел в вашем посте никакой логики ( уж не обижайтесь на меня - но это так, а только оптяь же пространные рассуждения на отвлеченные темы).
ДАвайте уже о чем-то одном - или о коррупции и идеализме или о том, какие результаты могут дать митинги и стоит ли туда ходить, иначе мы не дадим другим высказаться просто.
27 Дек 2011 21:22
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/120
|
Во первых спасибо за конструктивный спор.
Приятно иметь дело не с глупыми криками - "Да я Путина люблю", а цифры и расчеты.
Тут есть несколько но: Власть в стремлении уменьшить и подтасовать результат игралась со статистикой как могла.
Пример простой: погибшие при ДТП - до 2000 года считали всех погибших. Потом изменили кое что, незаметно... Если не сразу умер, а в больнице - значит не участник ДТП.
И так почти по всем пунктам. Увы правдивой информации почти нет, очковтирательство и показуха.
27 Дек 2011 21:36
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 8/11
|
30% ЕР - 70% Жириновскому, Зюганову, Мирнову, Явлинскому. Если вы считаете что так будет лучше, то вы не представляете что делаете.
27 Дек 2011 22:22
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 21/27
|
ну ок. Я пока что разобралась с ЕР - ее программу я точно не хочу
Тут посоветовали почитать Суркова - начала смотреть с ним интревью, не выдержала и 5 минут, превысился мой порог восприятия лжи.
А съезд ЕР 24 сентября - до сих пор в кашмарах снится
Из других партий - пока выбираю
28 Дек 2011 10:16
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 23/11
|
Ну что же, видимо вам такой метод выбора партии удобнее. Я предпочитаю анализировать конкретные вопросы, а не давать оценки кто врет, а кто нет
Поэтому давайте смотреть на факты. Реальные факты:
1. Уровень инфляции в стране самый минимальный и стабильный за последние 20 лет. 7-8%
2. Кризис страна пережила очень мягко. Уровень безработицы увеличился незначительно (6-7%, при естественном уровне в 5, 5%). Это было бы невозможно без Стаб фонда и "ручного" парламента. Антикризисное управление проводится в том числе через бюджетную политику. А бюджетом управляет парламент.
Конечно есть и проблемы:
1. Низкий уровень доходов населения.
2. Сырьевая экономика.
3. Высокий уровень коррупции и низкий уровень судебной культуры.
Решить последние проблемы Путин не может, его надо менять. Но! Нельзя при этом допустить роста инфляции и безработицы. Если будет революционная смена власти и к рулю придет непонятно кто без опыта управления экономикой - это может быть коллапсом и мы потеряем все ради чего терпели ВВП и ДАМ последние 12 лет.
28 Дек 2011 10:26
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 22/27
|
Я тоже очень надеюсь, что смена власти не сильно пошатнет экономику, а только оздоровит ее.
28 Дек 2011 10:39
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 24/11
|
Совершенно не факт. Дорвутся до власти всякие Жириновские и разворуют окончательно. Все зависит от того, насколько люди хорошо умеют управлять экономикой и что они могут предложить - то есть нужно смотреть программу партий.
Единственный из всех, кто способен управлять экономикой и имеет здравую и не популисткую программу это Прохоров. Навальный юрист, у него нет опыта экономического управления.
28 Дек 2011 10:43
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/168
|
Это не я так считаю, а люди. А вам внушили мысль, что кроме Путина Россия неспособна кого-то еще выдвинуть в нормальное управление.
А почему вы решили, что Прооров умеет управлять экномикой?)))То, что он упраляет нахапанными в свое время активами - не показатель, там бы и без него все неплохо шло. И я уверен, что даже и лучше бы шло все.
28 Дек 2011 11:01
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 25/11
|
Назовите мне кандидатуру того, кто способен управлять государством. Кому можно доверить власть.
Потому что у него есть программа.
Есть опыт работы с трудовым кодексом.
Простой пример из его программы. Интеграция образовательной системы с экономикой через определение объема необходимых экономики специалистов с последующей привязкой этих цифр к бюджетому набору в вузах.
Это вам не обещание увеличить ВВП в 2 раза, это конкретные решения.
28 Дек 2011 11:06
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 23/27
|
Президент - Гарант Конституции - должен прежде всего следить за исполнением закона. Остальное сделают профессионалы в своих отрослях.
28 Дек 2011 11:08
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 26/11
|
У вас очень посредственные представления о политике. Президенты не только этим занимаются. Советую расширить практический опыт, например за счет изучения демократии Америки или Европы.
Каждый кандидат в президенты в Америке имеет свою программу. Козырем программы Обамы например была реформа здравоохранения.
28 Дек 2011 11:11
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/169
|
Кандидатур много - я не буду здесь приводить их - мы все их знаем - я не хочу переводить эту тему в оффтоп. Вам не кажется странным, что в такой большой стране есть тошько один человек, "способный управлять экономикой"? Но я хочу сказать, что те, кто думают, как вы - а их тоже очень много, и их мнение конечно же тоже вполне уважаемо - просто не хотят перемен и боятся их. Выходов 2, в зависимости от цен на нефть, если они будут держаться на нынешнем уровне - то мы так и будем топтаться на месте в плане развития, и копить/тратить стаб. офнды, если же они вдруг рухнут - то тогда последствия могут быть очень серьезными, если м сейчас не проведем какие-то реформы.
28 Дек 2011 11:11
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/170
|
Газета The Wall Street Journal, которая с помощью специальной компьютерной программы проанализировала результаты голосования 4 декабря, утверждает: из 65, 7 млн голосов, поданных на выборах в Госдуму, 14 млн вызывают серьезное сомнение. Эта ситуация, в свою очередь, ставит под сомнение сами итоги голосования, согласно которым «Единая Россия» получила 49, 7%.
Авторы исследования указывают на то, что на тех избирательных участках, на которых ЕР получила результаты, значительно превышающие упомянутые 49, 7%, была зафиксирована явка избирателей, также значительно превышающая средний показатель по стране. По мнению экспертов, это свидетельствует о возможном вбросе голосов.
Исследование, уточняет WSJ, само по себе не является доказательством фальсификации результатов голосования. Но оно проливает новый свет на многочисленные индивидуальные свидетельства нарушений выборного законодательства. Вырисовывается картина широкомасштабной манипуляции на выборах, полагает издание.
Для проведения исследования WSJ разработала специальную компьютерную программу, которая позволила обработать результаты со всех 1 избирательных участков России. Последующий статистический анализ выявил феномен, который, по мнению специалистов, указывает на манипуляции с голосами.
Результаты «округлили»
Как говорит профессор политических наук из Чикагского университета Альберто Симпсер, «речь идет о так называемых „отпечатках мошенничества“. „Если подобные „отпечатки“ указывают в том же направлении, что и свидетельства наблюдателей и другие дополнительные факты, — это очень убедительная версия“», — говорит профессор Симпсер.
Аналитики обращали главное внимание на участки, где была отмечены круглые числа явки избирателей: 70%. 75%, 80% — вплоть до 100%. Затем сделали выборку участков со столь же «круглыми» показателями голосов, поданных за «Единую Россию». Оказалось, что участков с подобными «круглыми» результатами значительно больше, чем того допускает статистическая вероятность.
«Мне никогда раньше не доводилось видеть ничего подобного», — комментирует профессор политических наук и статистики Уолтер Мибейн из Университета Мичигана. Ученый изучал результаты предыдущих выборов в России и сравнил их с показателями, полученными в результате исследования The Wall Street Journal. «Наиболее вероятным объяснением подобной ситуации может быть искусственное надувание цифр», — полагает эксперт.
К этому следует добавить, что высокие результаты «Единой России» были отмечены на тех участках, где явка составляла свыше 65%, что существенно превышает общенациональный уровень в 60, 2%; во многих случаях на таких участках регистрировалась явка в 100%.
Важно отметить, что ни одна другая партия не показала такой зависимости высоких результатов от высокой явки.
А вот обратная сторона медали: из 1 участков, на которых «Единая Россия» набрала более 80% голосов, только на 30 участках явка была ниже 50% зарегистрированных избирателей.
Ученые поясняют: сами по себе статистические исследования не могут считаться доказательством мошенничества на выборах. Но если сравнить данные статистики со свидетельствами наблюдателей, то получается, что многие подозрительные «пики» голосования за правящую партию совпадают с отмеченными на конкретных участках случаями манипуляций с голосами. Это уже более серьезное указание на то, что нарушения были, и их было много.
По данным компьютерной программы WSJ, «Единая Россия» получила свыше 77% голосов на 1 участках, явка на которых составила свыше 80%. Это дало ЕР в сумме 1 голосов.
Наиболее характерен пример Чечни, где из 1 зарегистрированных избирателей, лишь 1 проголосовали не за «Единую Россию». Из 456 участков на Северном Кавказе на 403 отмечено голосование за «Единую Россию» свыше 99%. Чечня также дала четверть всех голосов за ЕР на участках с явкой более 99%.
Парадоксальные результаты голосования не ограничиваются Северным Кавказом. Например, в Магнитогорске результаты «Единой России» делятся на две группы: те участки, где ЕР получила около 30% голосов и те, где правящая партия набрала свыше 80%. Подобная «магнитная аномалия» не наблюдалась больше нигде в стране.
«Хиропрактик» Сурков ответит
Большинство западных СМИ обратили внимание на вчерашние кадровые перестановки, в результате которых первый замглавы администрации Кремля был назначен вице-премьером, отвечающим за инновации.
Газета The Financial Times озаглавила статью о переводе Владислава Суркова в Белый дом «Кремлевский хиропрактик расплачивается за протесты». Для справки: хиропрактика (греч. cheir — рука, praxis — действие) — концепция в лечении путем вправления подвывиха позвонков ручным способом. В политике хирокрактик (spindoctor, по-английски) как раз и занят «ручным управлением», с помощью которого пытается подправить ход истории.
В российском политическом лексиконе подобные специалисты именуются гораздо более почетным и менее определенным словом «политтехнолог». The Financial Times считает, что «хиропрактик» Сурков не справился с ручным управлением ситуации после начала массовых протестов, за что и поплатился.
Политолог Сергей Марков, которого принято считать одним из наиболее близких к российским верхам, прокомментировал в интервью The Wall Street Journal последние перестановки: «Похоже на то, что Путин нервничает, — цитата в обратном переводе с английского. — Речь идет о перестройке путинской политической системы».
28 Дек 2011 11:21
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/121
|
Писал ранее, не нужно зацикливаться на Путине.
Нужно готовить смену.
Я считаю что этот Политик должен обладать:
1. Доверием народа
2. Светлой головой с новыми идеями
3. Харизмой
4. Честностью
5. Смелостью и дальновидностью
6. Умением нажать на подчиненных
7. Не уметь подчиняться окружению, уметь настоять на своем
8. Иметь представление Куда стране идти
Сейчас на ум приходит только Навальный...
Смелость, Харизма и Мозги у него ТОЧНО ЕСТЬ.
28 Дек 2011 11:32
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 24/27
|
Читайте внимательнее - я не сказала, что президент только гарантирует исполнение конституции, а Прежде всего должен следить за исполнением закона.
Если президент наобещает супер-пупер программу, а потом при исполнении этой программы нарушит всевозможные законы - нафик нужент накой президент. Вы не так не считаете?
28 Дек 2011 11:47
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 27/6
|
Вот именно что их много и у них нет четких программ и целей, или есть те, кто пересидел в политике, которых тем более допускать нельзя. А все что эти кандидатуры объединяет - это желание идти против ЕдРа. Когда не будет едра, эти все кандидатуры не имеющие ни программы, ни опыта доведут страну до ручки.
Вообще-то все программы в мире (Россия не исключения) проводятся в форме принятия соответствующих законов и проходят через парламент.
28 Дек 2011 11:53
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/122
|
Путин молодец, в том плане, что пытается организовать страну.
Он поднял Россию с колен, организовал структуру власти.
Развивает приоритетные направления экономики.
Далее спорные вещи:
Госаппарат вырос в 1.5 раза (примерно)
Силовые ведомства неподконтрольны НИКОМУ
Армия почти разоружена, управляется НЕПРОФЕССИОНАЛОМ, хотя и намечаются изменения, но пока это только слова.
Монетизация льгот спорная. Военным обещали увеличение зп в 2 раза. Оказалось на 50%. Убрали ВСЕ льготы. Раньше люди из дальних округов могли поехать 1 раз в год семьей в ЛЮБУЮ точку России бесплатно. Сейчас это НЕВОЗМОЖНО.
Проезд в Москве сьел ПОЛОВИНУ компенсации работникам МВД.
Экономика чисто сырьевая, зависимая. Производство падает.
Вкладываем в "нужные" предприятия типа "АвтоВаза" по 15 млрд рублей! Типо, для поддержки.
По сути отдаем денег кому надо. Рабочие места они сохраняют?
Сейчас переводят "АвтоВаз" в Казахстан кажется, получается Правительство РФ отдало БЕЗВОЗМЕЗДНО 15 Млрд частной компании с участием государства и вывело производство из страны. Класс!
И таких примеров ОЧЕНЬ МНОГО.
Путин Должен искать приемника. Его власть заканчивается.
Люди должны увидеть это, тогда волнений не будет.
28 Дек 2011 11:54
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/103
|
Ребята, Прометей, Игорь и др., спор о власти в рамках данного форума ни к чему не приведет. Не ждите, что вас услышат :-( Вот тут где-то выше приводили статистику, о безработице в России в том числе, мол у нас меньший прОцент относительно. Так я сразу могу сказать, что зарегистрированных на бирже труда безработных реально маленький процент! А незарегистрированных? Их считали? Нет. Ведь встающие на учет замучены бюрократической волокитой, плюс по правилам, отказавшись от 2 предложенных вакансий (зачастую дворник-уборщица), человек снимается с учета.
28 Дек 2011 11:58
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/123
|
Результат неплох, если не считать засилья ворья и силовых ведомств.
Нужно идти дальше, "мавр сделал своё дело, мавр должен уходить"...
А то уже сейчас многие прозревают и кричат: "А король то ГОЛЫЙ!"
Именно!
Получать 5000р в мес, а для этого пройти через заслон чинуш - не каждый на это способен.
28 Дек 2011 11:59
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 29/6
|
Уровень экономически активного населения и уровень безработицы считается не по данным на бирже труда. Используются соответствующие методики опроса. Кроме того, если изучите макроэкономику узнаете, что есть четкая взаимосвязь между ВВП и уровнем безработицы. И если реальная безработица выше, это отражается на ВВП. Это проверяется рейтинговыми агентствами при присвоении рейтингов странам. Подделать такую информацию нереально.
Результат отвратителен. Реальные достижения я перечислил. Но уровень провалов превышает достижения в разы.
Все к чему я призываю - это изучить кандидатов, сформировать оппозицию, делать осознанный выбор, а не требовать голос для того, чтобы потратить его на протестное голосование за мнимых оппозиционеров.
28 Дек 2011 12:05
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/124
|
Какие методики? Я Вас умоляю. Цифры берутся по сути с ПОТОЛКА!
Я думаю там просто спрашивают "Какие нужны цифры?" - такие и дают.
Это как с инфляцией: Вы реально верите в 8-10% в год?
28 Дек 2011 12:07
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/104
|
Уровень безработицы определяется кол-вом безработного незанятого населения! Которое очень отличается по регионам. Например, в нашем регионе безреботица у сельского хоз-ва 25-30%, а в городе 10-15%. И трудно назвать чеовека работающим, если он получает 5-7 тысяч рублей. Вы лично проживете на эти деньги?
28 Дек 2011 12:15
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/171
|
НЕ соглашусь с вами категорически. Цены на повседневные товары везде примерно одинаковые. На квартиры - да, Ю дешевле за МКАДОм
28 Дек 2011 12:24
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 33/3
|
Предлагаю ознакомиться со статистикой:
1
Из неё видно, что уровень в регионах варьирует в размере 197% до 80% к среднему уровню по России в 2009 году
28 Дек 2011 12:29
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/172
|
Из таблицы видно, что в средней полосе и Поволжье уровень цен примерно до 100%. НА их фоне выделятеся Москва - где сразу 140%, что связано с боьшим количеством перекупщиков. ТО ест в Москве цены где-то в 1, 5-2 раза выше. Но вы хотите сказать, что в регионах зар. платы всего в 2 раза меньше московских?
ПОтом надо опять же смотреть - например одежду в Москве можно купить дешевле чем в любом регионе. Т, к. бошль-во мелких продавцов ожеды затариваются в Москве, а далее включают расходы на транспортировку в цены. Хотя продукты в Москве конечно же дороже
28 Дек 2011 12:40
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 34/3
|
Вам нужно понять разницу между субъективными оценками, и реальной картинкой. Это во-первых. Приведите статистику расхождений уровня ЗП и уровня корзины, сравните с прожиточным минимумом. Выжить можно (иначе бы все давно умерли), но жить так нельзя. Надо что-то менять.
Но менять осознанно. То что вы предлагаете - безрассудство, основанное на субъективных не подкрепленных фактами оценках.
28 Дек 2011 12:43
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4765
|
Под руководством КПСС мы очень много строили - сначала социализм, потом коммунизм, потом был БАМ.... Они были у руля значительное время. Были успехи, были и провалы.
Последствия правления этой партии, думаю, знают все не по наслышке.
Кажется, именно коммунисты являются главным соперником ЕР на этих выборах. Я ничего не перепутала?
Мне можно возразить, что митинги, мол, была за честные выборы. Допускаю, что именно эту цель и преследовали большинство, туда пришедших, людей. Только мне кажется, что у организаторов этих акций есть и другие идеи и соображения на этот счет. А люди - всего лишь пешки в их большой политической игре.
28 Дек 2011 12:56
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 35/3
|
Коммунисты не соперник ЕР. Они им помогают на самом деле, создавая видимость оппозиции.
Один молодой человек сказал интересую идею: "Если бы Зюганов и Жириновский не стали баллотироваться в президенты - выборы были бы не легитимными, потому что других кандидатов кроме ВВП не было бы". А так они только размывают оппозицию, помогая ЕДРУ.
28 Дек 2011 12:59
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/125
|
Они на довольствии у Путина.
Думаю, что после этих выборов Зюганов пришел к Путину за повышение ЗП, так как процент вырос.
А по лозунгам КПРФ уже давно не коммунисты, а социалисты.
28 Дек 2011 13:03
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/70
|
Я адын вещь скажу, токо не ругайтесь :
Любое руководство, просидев у власти более 10 лет, теряет способность адекватно руководить и приобретает букет таких болезней, как: мания величия, паранойя, мания преследования и пр.
В любом раскладе, кто бы не пришел, это на первые 5 лет будет лучше. Можно исправить все что угодно, но только не политическую смерть страны, а именно к этому нынешнее руководство и ведет.(Л. И. Брежнев и компания тому пример)
28 Дек 2011 13:20
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4766
|
То-то американцы пошли даже на изменения в Конституции ради третьего избрания Рузвельта на пост Президента старны. Дураки, наверное, были.
А здесь же вроде говорили, что мол Конституция - гарант демократии.... А кому надо, тот этот гарант могет и поменять.
Почему Вы так думаете? У вас есть факты, которые подтверждают это высказывание? Желательно, факты из биографии именно нашей страны и лучше в цифрах.
И еще, ваши предложения - кто у нас на новенького?
28 Дек 2011 13:34
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 36/3
|
Есть хороший пример Египта, где сняли Мубарака, а до сих пор не могут поделить власть.
Я лично не хочу повторения такого в России.
28 Дек 2011 13:35
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4767
|
Афганистан и Ирак - очень хорошие примеры. Будем посмотреть, что дальше в Ливии будет. Не уверена, что люду там лучше теперь живется.
28 Дек 2011 13:38
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/72
|
Рузвельт пробыл президентом 12 лет и его 3-й срок пришелся на войну, а "коней как говорят на переправе не меняют".
В советские времена оба долгосидящих генсека(Сталин и Брежнев) досиделись до маразма. А больше у нас не было.
В европе и америке таких примеров не вижу. Впрочем Де Голль во франции 3-й срок завершил массовыми акциями протеста.( А уж это был очень уважаемый президент)
С новенькими проблема, и это я тоже ставлю в вину власти. Значит делается все чтобы не появились новые лица.
"Нафталиновые" лидеры: Зюганов, Явлинский, Хакамада(кстати опять замелькала на экране, значит на что-то надеется), Немцов, Каспаров и пр. уже 20 лет оттеняя друг друга сидят соответственно табели о рангах у кормушки, не допуская перемен даже в своих организациях. А молодых похоже провоцируют на агрессию и переводят в категорию радикалов(осознанно).
Хотя лично я готов сейчас проголосовать даже за коммунистов, но только не за "национальное кладбище" в лице ЕДра и иже с ними.
Хоть что-то требуется менять сейчас, а не после похорон очередного Генсека
28 Дек 2011 13:59
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4768
|
Я не про вмешательство, а про смену власти.
Как это произошло - другой разговор.
Кстати, вы уверены, что у нас нет никакого влияния извне?
На Украине, например, было.
На всякий случай - я просто интересуюсь мнением.
28 Дек 2011 14:05
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4769
|
А у нас не переправа, да?
Мы хороши живем и стабильно развиваемся, нам вот только свежий Президент нужен. А то старые все поднадоели.
Я не буду сейчас давать моральную оценку действиям Сталина, но статистика с цифрами говорит, что под его руководством страна развивалась.
Развивалсь она, также под руководством Петра 1 и Екатерины.... Это уже из истории.
Сейчас этого не происходит. И меня это тоже огорчает.
Все сторонники западной демократии, начиная с Горбачева и заканчивая тем же Явлинским, страну не только не развивали, но даже скатили в кювет. Про последнего говорить рановато, но что-то мне подсказывает, что он пойдет по тому же пути....
28 Дек 2011 14:11
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/73
|
Переправа стала не средством, а целью. Можно долго строить мост вдоль реки.
Если так пойдет, она останется до похорон Путина
28 Дек 2011 14:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4770
|
А какова ваша цель, чем вы руководствуетесь, идя на митинг?
Чего вы хотите? Новые выборы? С какой целью? Чтобы ЕР набрала на них 30 %?
Здесь многие ратуют за то, что они хотят быть услышанными. Что они не бандерлоги (я ничего не перепутала?).
Что в этом случае изменится для страны? Вы о ней подумали?
28 Дек 2011 14:26
|
Grizze
"Максим"
Сообщений: 38/3
|
Смена власти, которую осуществили прямым вмешательством (Ирак, Афганистан) имеет ряд отличий от косвенного вмешательства (Украина, Египет).
В первом случае НАТО может открыто осуществлять военную поддержку режиму. Во втором случае нет. Первый вариант более политически стабильный получается. На Украине власть сменилась обратно, в Египте пока нет стабильности.
Вы спросите, а где стабильность в Ираке или Афганистане. Там политическая стабильность как раз присутствует (у власти одни и те же лица находятся). И именно эту политическую стабильность защищают миротворцы нато.
В России невозможен вариант прямого вмешательства. Результатом же косвенного вмешательства будет политическая нестабильность в регионе. Кстати, такая политически разлаженная Россия очень выгодна Западу.
28 Дек 2011 14:31
|
Rassvet
"Дюма"
Сообщений: 74/1576
|
То ли меня в институте неправильно учили, то ли историю уже переписали. Чисто теоретически Рузвельт мог баллотироваться, так как первый срок его президентства случился после убийства Маккинли, а 22 - ю поправку приняли спустя полвека после смерти Рузвельта. И, кстати, он - то сам отказался баллотироваться, ибо посчитал, что это будет все - таки 3 - м сроком, хотя юридически это был бы второй срок.
28 Дек 2011 14:33
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/74
|
Меня не устраивает куда мы идем под руководством КПСС Единой россии.
Меня не устраивает ликвидация образования, сокращение количества рабочих мест, ликвидация нашей армии(только наш министр обороны мог додуматься внести предложение о закупке американских танков ), коррумпированость органов правосудия и т. д и т. п.
Я Хочу Честно жить и работать в своей стране, вот и все.
Не нашел статистики, какой процент детей высшего руководства живет за границей, а интересно было бы посмотреть. У меня есть Родина, а вот у них - сомневаюсь.
28 Дек 2011 14:40
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4771
|
Отлично! Любого нормального человека такое вряд ли бы устроило.
Тогда почему такая критика была в адрес Сталина - при нем такого безобразия не было.
Вас высылают из страны?
Кстати, возвращаясь в историю - дети Сталина жили и учились в СССР.
28 Дек 2011 14:58
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/75
|
Отношение к Сталину у меня неоднозначно, как впрочем и к Путину
В моих глазах после войны(к концу жизни) Сталин прославился ссылкой Жукова на дальний восток, делом врачей и расстрелом Ленинградского партийного руководства(которое сам прочил себе в приемники ). Разграбленную Германию восстановили за 5 лет, а Россия(да, окровавленная ), поднималась до прежнего уровня в 2 раза дольше, и я что-то не помню "судьбоносных" решений в конце Сталинской карьеры.
28 Дек 2011 15:06
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 120/4772
|
22 поправка в Конституцию страны была приянта в 1951 году.
До этого избрание более чем на два срока не было запрещено, и являлось скорее традицией, заданной первым президентом Джорджем Вашингтоном. Поправка была введена через несколько лет после того, как Франклин Рузвельт во время Второй мировой войны был избран на третий (1940), а затем и на четвёртый (1944) сроки.
И это все ваши познания о развитии страны во время правления Сталина? Знаете, как-то маловато будет....
Почитайте историю, факты, поинтересуйтесь цифрами... Много интересного и полезного узнаете.
28 Дек 2011 15:11
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/76
|
вот только не надо...
Я сказал о послевоенных событиях, да и то наиболее ярких. Если я начну разбирать его участие во власти с Тифлисских событий, всем тошно станет
И пожалуйста не ровняйте Сталина и Путина, у них масштаб разный. (Это на случай если вы Сталина, как пример Путинского правления хотите использовать)
28 Дек 2011 15:16
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 27/23
|
Ира, ты это серьезно?
А расстрелы без суда и следствия? а репрессии? а рабство?
да после такого уже не важно, где жили его дети и какое там развитие было.
28 Дек 2011 15:27
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/126
|
Сегодня разговаривал долго с людьми, близко знакомыми с женой Путина.
Говорят, что очень умная женщина, занимается социальными вопросами,
Курирует библиотеки по РФ, имеет активную позицию.
Не любит чиновников, но не афиширует своего отношения. Вот вам информация к размышлению.
Пользуясь случаем показал наш форум и интервью Навального, обещали передать.
28 Дек 2011 22:55
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/200
|
Да вроде все обсудили. Каждый остался при своем мнении ))
Кроме того, в НГ не хочется думать о политике и вообще о чем-то грустном )) Я надеюсь, что в том месте, где я буду в ночь с 31 на 1, телевизора не будет и рож Медведева с Путиным я не увижу )))
29 Дек 2011 08:02
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/104
|
То, что в системе раньше всего реагирует на изменение внешней среды самый чувствительный элемент – в этом не видно логики?
Если, как пример системы, взять корабль – на изменение ветра первым реагирует парус, начиная трепыхаться, а не шпангоут – это тоже непонятно?
ОК, тогда простая и наглядная модель.
«Кавказская пленница», эпизод с Никулиным, Вициным и Моргуновым - когда они, взявшись за руки, перегородили дорогу несущемуся на них автомобилю.
Эта троица – общество, а «пылесос с баранкой» - несущийся извне кризис.
В обществе три элемента:
- Бывалый – ничего не боится, ситуация такая не впервой, в себе уверен
- Балбес – ему все пофигу, рефлексией не заморачивается
- Трус – начинает ерзать и повизгивать. Но при этом борется НЕ с внешней угрозой (ибо она сильна, страшна, пока далеко и как бороться - неясно) а с держащими его соратниками. Они же ближе, и как бороться понятно.
Вот так и в России сейчас:
– есть люди, уверенные в себе, и они суетой на улицах не заморачиваются.
- есть масса людей, не напрягающихся в принципе – по крайней мере до тех пор, пока не ухудшится материальное благосостояние.
- и есть чувствительные, легковозбудимые, в том числе не имеющие опыта переживания реальных передряг. Вот они-то и начинают ерзать и повизгивать, иногда собираясь в толпу для самоуспокоения. А так как внешняя угроза слишком сложна и загадочна, то быстро находят, чтоб оправдать свои трепыхания, страшную внутреннюю угрозу – но простую, незатейливую, в идеале выражаемую одним словом, ведь с ней бороться проще. Например «коррупцию». И бороться начинают, как умеют, тоже незатейливо – выкрикивать лозунги, обличать, выдвигать резолюции. И находят миллион подтверждений, но до анализа ситуации не опускаются – просто заменяют его убеждениями, т. к. эмоционально перевозбужденное сознание к анализу банально не способно.
К счастью, по самым оптимистичным подсчетам, людей третьей категории в обществе набирается около процента. Всего раз в пять побольше, чем просто сумасшедших.
Идентифицировать такого человека просто – он точно знает, что плохо. И приводит массу примеров, сопровождая их эмоциональными призывами поменять ситуацию. Но смутно представляет себе, что есть хорошего. Или вообще отрицает, что есть что-то хорошее. Или еще проще – при вопросе о хорошем впадает в короткий ступор, а потом снова начинает обличать и сыпать лозунгами.
Но при этом не понимает, что если корабль начать перестраивать при смене ветра - это как минимум остаться на месте. А как максимум - гибель, причем чувствительные паруса снесет нафиг первыми.
Если сможете показать, в чем и почему эта модель неверна - с удовольствием почитаю.
29 Дек 2011 08:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 732/7899
|
Ира, при чем тут Сталин вообще?
... единственный плюс Сталина - он не воровал в таких астрономических масштабах, как нынешнее руководство. То есть вообще похоже не воровал.
Сложно сказать, жаждал ли он власти или искренне боролся за идею.
Но то, что он зазря пересажал полстраны, и что деревня при нем голодала - это факт.
Да, были другие факты.
В стране развивалась промышленность, причем не одна какая-то отрасль, а много, наука развивалась, улицы были чистыми.
Но и то, что перечислено выше это тоже факты.
Зачем же их-то не брать в расчет?.
А дальше уже и вовсе сплошной субъективизм идет.
у меня очень долго жили бабушки, дедушки, двоюродные бабушки и дедушки... То есть они застали все времена. В том числе и времена перестройки, и времена Ельцина.
При Путине вот им жить не довелось.
И ВСЕ они говорили, что лучше сталинского любое последующее время.
29 Дек 2011 08:23
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/105
|
Вот, еще нарыл информации к размышлению.
Бетти Сью Саттон, депутат от штата Огайо в палате представителей:
В первой четверти 2001 года общее количество промышленных предприятий в Соединенных Штатах насчитывало 398 887 единиц. К концу 2010 года это число уменьшилось до 342 647, сократившись на 56 190 единиц. В среднем за каждые сутки США теряли 15, 39 фабрик.
При этом, в 2010 году страна потеряла 8 660 фабрик, а это составляет уже 23 потерянных производственных единицы в сутки.
1
Понятно, почему они Стенную улицу оккупируют.
А вот у нас, оказывается, какой-то апофеоз уже не первый год - я подсчитал по данным одного из сайтов ниже - с лета в России открывается примерно по 3, 5 производства в день (!), в том числе крупных пищевых, военных и машиностроительных.
Вот ссылки.
1
1
1
И возникает вполне закономерный вопрос - а как насквозь коррумпированная страна, вывозящая любой пробежавший мимо рубль в офшор, это делает?! А главное - зачем?! Что-то не вяжется с нефтяной иглой и тотальной коррупцией...
29 Дек 2011 08:27
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/127
|
Вы всерьез или просто провоцируете?
В США производства ПЕРЕВОДЯТСЯ В ДРУГИЕ СТРАНЫ.
Преимущественно в Китай и страны третьего мира.
У нас они ПРОСТО ЗАКРЫВАЮТСЯ. В США есть профсоюзы и жесткие законы по отношению к работодателю.
Есть хорошо работающая система соцОбеспечения. У нас ее нет.
Вы сравниваете АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПРОЦЕССЫ.
Вы пишите, что процент недовольных близок к 1%, что примерно равно сумасшедшим.
1. Недовольных больше чем 1%
2. Количество сумасшедших не показатель для сравнения.
3. Делать выводы о нефтяной игле в России на основании статистики закрытия фабрик в США -... нет слов.
29 Дек 2011 08:44
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/174
|
Попытался поймать логику в вашем посте, и вот что у меня получилось. Если уж вы так делите всех граждан на трусов, бывалых и балбесов, то давай те попробуем рассмотреть так:
- Во-первых, нельзя сказать, что те кто уже сегодня выходят - из категории вицыных, так как их уже слишком много - вышедших или тех кто к ним примыкает и не ыходит по разным причинам, но поддерживает вышедших( таким образом вы просто оскорбите большинство населения - вышедших или примкнувших к ним). ВОзможно, что некоторых и з тех, кто выступал на митинге еще можно причислить к этой категории, но никак не тех, кто приходил. Во-вторых, мы же с вами видели и уже не раз, например в 91-м, что такие вот вицины могут снести моргуновых, причем в достаточно короткий срок - так может, тут все -таки не правильное сравнение вы привели. ------ Но я вас понимаю, в том плане, что у вас все более менее удачно сложилось, и вам все эти крикуны напоминают каких-то то африканцев, то непонтяных трусов, пытающихсчя раскачать лодку. Но посомтрите, что требуют люди - они не требудт денег, материальных балг себе или квартиру с машиной - они требут справедливости.
Вы тут писали, что в любой стране есть фальсификации выборов, коррупция - это да, но это все идет до тех пор пока власть что-то и для людей делает и ведет с ними диалог. Сегодня же у нас этого ничего нет.
29 Дек 2011 16:16
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/106
|
Хм... создается впечатление, что у сторонников болотной революции есть общая черта - они не очень внимательны и не умеют дочитывать сообщения до конца...
Но и за это спасибо - полазил по интернету и нашел много чего интересного, ФАКТАМИ опровергающего ваши голословные утверждения.
Так что я готов повториться - в прошлом посте привел материал о том, что в России производства ОТКРЫВАЮТСЯ, примерно 3, 5 в день. Посмотрите ссылки - они довольно наглядны. Так что представления о нефтяной игле уже устарели.
А США - да, продолжают выводить производства, прежде всего в коммунистический Китай и Малайзию с Индонезией, в которых 30% населения - китайцы. Уже сейчас очень сильно ослабив свою страну недальновидной политикой коррумпированной власти - например, закрывшей глаза на придуманные DuPont оффшоры, и позволяя уходить корпорациям от налогов... - наши олигархи рядом с ними просто младенцы
А без этих налогов приходится печатать ничем не обеспеченные деньги, чтобы платить пособия 40 миллионам американцев, живущим за чертой бедности - и не ахти какие пособия, порядка 200 долл. в месяц на нос в семье из 3 чел. Сами в состоянии найти ссылки, или и тут показать?
Уж не говоря о том, что выведенные производства могут быть в момент национализированы китайцами, как это было не раз в истории ХХ в.
А в России-то оказывается, что все наоборот получается, реальная экономика укрепляется буквально с каждым днем. Вы почитайте, почитайте ссылочки, не поленитесь...
29 Дек 2011 21:10
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/77
|
«Ведомости»: 44% опрошенных Левада-центром поддерживают послевыборные протесты
Уличные акции протеста против нарушений на выборах и фальсификации их результатов поддерживают 44% опрошенных Левада-центром россиян, пишут «Ведомости».
91% опрошенных согласны с тем, что люди должны иметь право публично высказывать свое недовольство существующей властью, но только 15% россиян готовы сами принять участие в митингах. По поводу того, нужно ли проводить уличные акции протеста против нарушений на выборах и фальсификации их результатов, мнения разделились: 44% их поддерживает, а 41% относится отрицательно.
40% готовы поддержать требования пересчитать результаты выборов в Госдуму по всем участкам, где были замечены нарушения, считают это ненужным 46%.
Более половины россиян согласны с тем, что правящая бюрократия извратила сам смысл выборов в России и сделала их лишь процедурой, позволяющей ей оставаться у власти, а также с тем, что, голосуя на выборах 4 декабря за другие партии, кроме «Единой России», люди протестовали против коррумпированной правящей бюрократии (54 и 58% соответственно).
23% согласны с высказыванием Путина о том, что многие участники митинга действовали по указке США и были проплачены, 22% говорят, что премьер-министр пытается дискредитировать организаторов и участников акций протеста, используя заведомо ложную информацию, а 12% считают, что Путин был введен в заблуждение своими советниками и помощниками.
Опрос был проведен 16–20 декабря среди 1600 россиян, его статистическая погрешность составляет до 4, 3%.
Ну чтож, у нас 44% трусов и балбесов, а еще 12% полных Идиотов верящих в доброго царя
Кстати, Дюмыч. Аргумент - мол во всем мире обманывают и воруют, и даже в Штатах, поэтому и мы должны, имеет запашок, вам не кажется? А без беспардонного воровства никак?
P.S. И наше счастье, что мы не Германия. Гитлеру хватило меньше 15% активных сторонников чтобы прийти к власти.
29 Дек 2011 22:09
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/175
|
Ей-богу, еще раз убеждаюсь, что вы живете в оторванном, своем мире))) - может быть и открываются в России производства. но сколько люди там зарабатывают? В регионе предел - 10-15 тысяч - за тяжелый рабочий труд. У меня недавно знакмый перебрался в Москву с 15 тысяч - в Москве сразу усроился на 50 тыс. На пособие в Америке можно прожить, как нашему человеку несколько месяцев работать. - В-общем, я вам советую не читать статистику, а посмотреть- проехаться самому.....
Реальная экономика укрепляется - ну откуда такие данные..... ))) Даже смешно становится)))
ТАк называемая реальная экономика себя вполне показала во время кризиса - когд рухнуло вообще все... Дажи олигархи скулили, сейчас мы кстати ожидаем второй волны кризиса. И экономика у нас - если вы не знали - процентов минмум на 80 - импортирующая - сегоня импортируется все! Оглянитесь вокру себя - и посчитайте, сколько у вас дома и в холодильнике импортного товара. Вы называете это реальной экономикой?
30 Дек 2011 00:25
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/606
|
Хочу сказать про оторванность от мира.
А вот, если не плодить бесчисленные лозунги и штампы, а спокойно порассуждать о жизни. Я когда рассуждать начинаю, то у меня возникает тааакое количество вопросов.
Зарплата в регионах маленькая, пенсии недостаточные. А если всем гражданам страны платить зарплату не меньше 70 тысяч, а пенсионерам, так и вовсе тысяч по 100 дать? Здорово, да? Все обрадуются, в магазин побегут. Купят всякого вкусного и красивого. А если много денег в экономику вбросить, что дальше будет?
А еще есть олегархи разные, которые нашу нефть народную перекачивают, т. е. мою нефть. Продают ее заграницей, а деньги себе в карман складывают и со мной не делятся. Вот гады! И сосед у меня есть, у него за забором яблоки вкусные, но он собаку во дворе держит. К яблони не подойдешь. И у другого соседа машина хорошая, но я покататься на ней не могу, потому, что документы, естественно, на соседа оформлены, а не на меня. Это его машина.
Вот интересно. На машину соседа я прав не имею, на яблоки не имею, а на нефть, которая даже не за забором, а где-то в Сибири – имею. И с какого перепугу тот, кто потратил время, силы, деньги на разведку, добычу, транспортировку, реализацию, должен со мною делиться своими доходами?
Утром холодильник открыл, а там продукты сплошь импортные. На самом деле процентов 80 отечественные, но да ладно. Пусть будут импортные, что мне жалко, что ли. Вот стою и думаю, а какая мне разница какие продукты. Если производство продуктов в регионе, где я живу обходится дороже чем импорт его из-за границы, то разве разумно его производить здесь. Да и вообще я продукты в магазине покупаю, а не на ферме. Откуда в магазин эти продукты доставлять – это не моя забота. Для этого есть специально обученные люди.
Но это так, самые безобидные вопросы.
Почему-то, когда я нахожу на них ответы, то они очень не похожи на те лозунги, которые я слышу постоянно со всех сторон.
30 Дек 2011 09:04
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/78
|
У историка и философа Льва Гумилева в книге "Конец и вновь начало" есть хорошее описание стадий развития земных цивилизаций. Так вот, к чему я веду: На стадии расцвета цивилизации действует общественный императив - "Будь тем, кем должен быть", а на стадии заката - "Будь сам собой доволен, тролль".
Вот сижу и думаю, если у нас в стране раскол взглядов почти 50 на 50, мы на пол-пути к упадку, или это у нас созревает новый рассвет
30 Дек 2011 12:33
|
Tilavek-W
"Гамлет"
Сообщений: 9/107
|
Я на 5 странице размышляла ответы на ваши вопросы. Вот они:
Все непонимающие, чем же не хороша нынешняя власть, прочтите. И поймите, что Россия должна развиваться.
Продажа сырья за границу (нефть, газ) приносит владельцам сырья нефтедоллары. Часть нефтедолларов, поскольку в большей массе они частные возвращается в Россию. Но на эти деньги нет товара внутри страны. В следствии чего возникает несоответствие между объемом товара и денежной массой, что и является инфляцией. Этот процесс непрерывный.
Чтобы избежать инфляции необходимо:
1. Национализация всех сырьевых ресурсов. Как в Норвегии, Саудовской Аравии, Бахрене и ряде др. стран., где добытая нефть и газ являются собственностью государства и только потом ее могут покупать частные лица, даже те, кто ее добыл. Причем за деньги той страны, в которой ее добыли. Государство на эту валюту, вырученную от продажи ресурсов, чтобы избежать инфляции может сделать только закупку импортного товара. Но гораздо выгоднее покупать средство производства. Допустим не продукцию переработки, а завод «под ключ», как делает Казахстан, Азербайджан, Китай. В прошлом году в Казахстане таким образом было закуплено 80 современных технологичных предприятий. Так как ресурсы в Казахстане государственные. При этом люди в стране работают, казна пополняется, стимулируется внутренний рынок. Что очень невыгодно нынешним властям и другим олигархам.
30 Дек 2011 14:43
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/607
|
Вообще-то это ответы не на мои вопросы.
Почему-то на мои вопросы в этой теме никто не отвечает.
Я бы и Вам задал вопросы, но боюсь и Вы на них не ответите. Например, зачем нужно избегать инфляции? Удалось ли этого добиться в Норвегии, Саудовской Аравии, Бахрейне и ряде др. стран? Для чего нужно покупать заводы «под ключ»?
30 Дек 2011 17:40
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/107
|
Вполне реальная картинка - 44% Трусов и Балбесов И из них 1% процент митингует. И про Германию согласен. И в России, думаю, далеко не большинство населения революцию в 17-м делало.
Да, запашок есть, и он есть во всех странах. Это реалии жизни. Бороться с этим можно и нужно - но не тупым стоянием на площадях и выкрикиванием лозунгов. Потому что это либо пройдет впустую, либо приведет к уже серьезной революции - иначе пока в мире не бывало.
Пока у меня серьезные опасения, что это может привести ко второму варианту, потому как:
- митинующие разношерстны, общей программы нет, и какими будут следующие шаги, никто сказать не может - пока только общие слова и громогласные лозунги. Вы можете мне рассказать о просчитанных шагах? И заодно все риски обозначить, в т. ч. как их избежать?
- на митингах выступают все кому не лень, и этим активно пользуются те, кто готов страну раскачать и довести до реальной революции. Вы знаете, как этому противостоять? И уже делаете что-то, кроме хорового свиста на площадях?
30 Дек 2011 18:57
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/109
|
Отрицать что-то, не видя - это я, собственно, и назвал идеализмом В каком количестве городов Вы были за прошедший год? Если не довелось - советую просто прокатиться в Калугу, Краснодар, или за Урал - увидите много чего интересного, уверяю))
И откуда у Вас какое-то дикое представление о том, что "сегодня импортируется все"? Друзья рассказали, на каком-то форуме все согласные?
И откуда взялось представление, что в США можно прожить на 200-300 долларов в месяц?!
Не обижайтесь, но как раз я по миру поездил, много чего видел, плюс владею языками и имею множество знакомых в разных странах - поэтому и берусь судить. Вы, судя по всему - нет, по всем пунктам(туризм не в счет).
И кто из нас живет в оторванном мире?
Не в обиду - но даже о кризисе Вы судите наивно. России он практически и не коснулся, по сравнению с другими странами. Так, страхи одни.
30 Дек 2011 19:15
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/176
|
Мне уже смешно читать ваши ответы. Давйте по пункитам.
1)Если кризис не коснулчЯ вас, то не судите о всей России))).
2)Вы не согласны с тезисом, что "сегодня импортируется все"? А что у вас дома ( судя по всему, вы человек обеспеченный) не импортное? - напишите, пожалуймта. Вообюще, странно.... даже Птин признает сегодня, что мы одна из самых импортозависимых стран - под угрозой даже продовльственная независимость, не говря от ехнической - а вы рассуждаеете о том сколько мы импортируем
3) И что по -вашему, я должен уидеть в Калуге и Краснодаре? Довольные жизнью и сытые лица? - я был недавно на окраине московской области - мне там сказали, в темное время суток лучше не выходи - тут много обозленных людей. Вообще, Россия деградирует... любой деревне или в рай. центер полно людей. котрые никгде не работают, или отдыхают после суток-трое охраны - и подбегают, стреляют деньги.... В-общем, вам в вашем мире статистики, такое не скжаут, конечно, да и вы на это возразите - мол... людей разных везде полно - но попробуйте пожиливте в той же Калуге - у вас, как минимум, взгляды изменятся...
30 Дек 2011 21:38
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/177
|
Давайте так, отвечать по всем пунктам вам я не буду - уже надоело, я просто расскажу о своем опыте
- ДОвелось мне недавно поработать в одном заводоуправлении. ЗАвод в Половлжье, успешный, созданный еще при СССР. Его "хапнули " в начале 2000-х, при Путине - генеральный директор этого предприятия, он же владелец контрольного пакета акций - опреленными методиками, и при подддержке определнных силльных людей из Москвы, завледал в начале нулевых этим самым пакетом акций, , приезжал на работу в лучшем случае к часу - а то и к 5. Излишне говрить. о том, кому шла вся прибиыль с завода. Далее, У ШЕФА ТАМ СИДЕЛА " девочка для развлекух" - об этом все знали, но вслузх не говрили- получала она в р-не 80 тыс. Самое парадоксальное - что ОН ТАМ ВООБЩЕ НЕ БЫЛ НУЖЕН.... ТАм был нужен, директор по производству, по продажам и юрист... - а он, хотя и загребал себе всю прибыль - ничего там не делал....
Это все ладно бы - елси бы все там были довольны - но.... Рабочие завода там получали по 10-15 тысяч ( и то не все, ка те, котрые там много лет проработали) - квалифицированные. директор по производству - 30 тыс. - ну это же смешно - я там получал больше, хотя на нем ответственномть раза в три больше - у него 300 человек в подчинении- и опасное производство.
Вы и после этого будете приводить тут доводы про инфляцию и т. д.... По -вашему, саммый верный способ борьбы с инфляцуией- это переводить деньги зарубеж? Или вы просто слишком много смотрите телевизор?
30 Дек 2011 21:49
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/608
|
В таком случае примите мои поздравления с Новым годом.
Желаю всем нам провести следующий год в мире, согласии и взаимопонимании.
Удачи всем и хорошего настроения!
31 Дек 2011 10:53
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/178
|
Спасибо большое. Вам и всем остальным участникам форума всего самого лучшего в наступающем НГ!
31 Дек 2011 11:24
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/109
|
1. Вы видимо подзабыли, а я говорил о том, что я HR, и о состоянии рынка труда в стране знаю не понаслышке. И мне доводилось пожить в провинции, хотя сам москвич - уж поверьте, знаю ее хорошо.
Так что Ваши суждения о стране по одной подмосковной деревне и одному маленькому заводику - для меня это выглядит, по меньшей мере, наивностью.
2. Энергетика-предприятия-логистика/транспорт-торговля - не вижу, что в кризис все массово сократилось/позакрывалось. Массовой безработицы тоже нет.
Наоборот - третий год идет рост экономики - пусть не такой бурный, как хотелось бы.
Еще раз - посмотрите ссылки, которые я приводил. С ними трудно спорить, потому как там конкретные названия и фото.
Кризис же у нас в основном коснулся банков, приостановил рост зарплат, и кое-где посокращали персонал (и то ненадолго, потом возобновили прием). Все.
Еще раз убеждаюсь в том, что Вы молод, неопытен, и просто еще не знаете, что такое настоящий кризис - не воспринимайте как какое-то оскорбление, я не стремлюсь обидеть.
3. Да, у меня вполне нормальная зарплата. И у меня в холодильнике - просто взял и посмотрел -
- молоко и молочные продукты, сыр, овощи, картофель - российского производства, причем многое не московского.
- курица и индейка - российские.
- Шампиньоны, всякие укроп/петрушка, яблочный, морковный и томатный сок - российские.
Сомнения могут быть лишь насчет мяса/ветчины.
Точно импортное - соусы, бананы, "лохматый" сыр, апельсиновый сок. Чай/кофе. И макароны (ну не научились у нас их пока делать как надо, хоть и производят на итальянском оборудовании ).
Плюс
Крупы, включая рис( как выглядят его сорта из других стран я знаю) - российские.
Короче говоря, процентов 80% отечественного точно набирается, как и говорит Pochinok. И откуда у Вас взялось представление о сплошном импорте - Вы сами-то в магазин ходите? Или ходите, но питаетесь исключительно ананасами?
Мебель у меня - российская. В Калининграде на немецком оборудовании очень хорошо делают - но в России и из нашего сырья
Электроника - это да, хоть и российской сборки, но комплектующих наверняка со всего мира полно. Так это повсеместно, в тех же Боингах российские комплектующие тоже присутствуют.
Короче говоря, даже если вмиг границы закроются - не думаю, что я или Вы пропадете. Ну, разве что об ананасах с бананами забыть на время придется))
Но в любом случае - именно сегодня ананасы нам не помешают))
Поэтому - с Новым Годом!
31 Дек 2011 15:49
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/179
|
Я знаю, что такое настоящий кризи - застал 90-е годы уже в сознательном возрасте. И сужу я не по одной деревеньке. Вооьще, заметил, что вы упираете на то, что Вы знаете многие вещи лучше других и на свой возраст.
С НОвым Годом и Вас. По сути вопроса отвечу Вам потом. Сейчас уже не хочется о политике)))
31 Дек 2011 16:15
|
i_o_l_a_n_t_a
"Есенин"
Сообщений: 0/36
|
Немцова оставьте в покое. Когда он был нашим губернатором, то принёс пользы в миллион раз больше чем теперешний ставленник Путина- Шанцев.
Спас область от строительства атомной станции. Раздал каждому желающему 6 соток земли бесплатно. И тп. А Шанцев только и делает, что разворовывает нижегородчину. И строительство атомной станции началось... И ничего с ним не сделаешь, не переизберёшь...
"По плодам узнаете вы их"...
По сравнению с Ельциным может и не плох. Просто продолжатель...
Я ещё в первые послеперестроечные годы читала статью в газете о секретном договоре запада с нашим руководством. По нему наше правительство обязано было сильно поднять плату за ЖКУ, снизить зарплаты рабочим, задерживать зарплату и тд, всего упомнить не могу. Но смысл был в том, чтобы превратить народ в скотину, которая не поднимает головы... Я тогда подумала - ужас, неужели они на это пойдут?! Не может быть такого! Но всё, что там было написано в ближайшие годы сбылось...
Может Путин немного и дал нам роздыху в смысле зарплаты, но имея такие данные:
2 Янв 2012 23:53
|
i_o_l_a_n_t_a
"Есенин"
Сообщений: 0/38
|
На самом деле то что у нас происходит - это уму непостижимо.
Это хуже чем рабство. Посудите сами. В древнем Риме рабов кормили, одевали и давали крышу над головой. Да ещё некоторым карманные деньги давали, так что раб мог через какое-то время выкупить себе свободу.
Что мы имеем сейчас? Допустим, зарплата у человека 4500(причем это плата за полноценную работу), а квартплата 4000. Возможно, ему дадут субсидию. Квартплата будет 2500, например. На жизнь - две тысячи. Что можно на них сделать? Одеться? Нормально питаться целый месяц? Даже чего то одного из этого не получится. Выходит человек должен питаться святым духом и одеваться в воздух.
Ничего подобного за всю историю человечества, по моему не было.
Я понимаю, что мы от рождения не равны. Кто-то умнее, талантливее- пусть он получает больше. Но не в тысячи же раз! Ведь работа медсестры, например, это тоже работа и порой тяжёлая, не каждый пойдёт возиться с гноем и кровью. Так почему не оплатить её по человечески?
Я стала в 5 раз больше получать, только когда ушла из официальной медицины, то есть из той госструктуры, где мне платил дяденька Путин.
Но всё это забыто... не хочется плохое вспоминать.
Вспомнилось вот сейчас. Потому что выборы навеяли.
Я сейчас почти не смотрю телевизор. Но на днях мне рассказали, что видели по телевизору - Медведев-Путин кого-там уволить решили за подделку бюллетеней. Смешно. После выборов увольняли тех, кто не подделывал, сейчас кто подделывал. Они нас совсем за идиотов принимают. Неприятно.
3 Янв 2012 00:26
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/181
|
МОжет хоть вы Дьюмыча убедите... - Он мне доказывает, что я в силу своей молодости и неопытности не вижу всех тех плюсов, которые мы сегодня имеем. А то, что я вижу - это так... первые впечатления младенца от увиденного им на белом свете
3 Янв 2012 02:42
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/81
|
По первому пункту, как адвокат - 100 % смена судейского корпуса, начиная с КС, Мосгорсуда, Мособлсуда, кончая сотрудниками канцелярии.
Поясню.
Каждый, кто попадает в зловонный рассол судопроизвола, невольно, как зеленый здоровый огурец, пропитывется миазмами беспредела и на выходе получаем цепочку: секретарь судьи-помощник судьи-мировой судья-федеральный судья.
Бывает, правда, еще хуже: прокурор-мировой судья-фед. судья.
Поэтому в одной связке с судьями к чертовой бабушке выгонять (модное сейчас слово -люстрация) обязательно и всех без разбора Прокурорских бандитов.
Судьи должны набираться из адвокатов.
При этом стаж должен быть минимум лет 10 с хорошей оправдательной статистикой.
Судьи должны проходить конкурсный отбор (не та профанация, которая сейчас узаконена в ККС и утверждается приказом Президента), по результатам конкурса - выносится в народ на выборы судьи в данном регионе. Испытательный срок - 1 год. Любая жалоба - повод для разбирательства, и сомнений в профпригодности судьи.
3 жалобы - пошел вон, пожалуйста.
Мое предложение относительно гуманно.
Например.
В средневековье (Европа, кажется Франция) с продажных судей сдирали кожу и натягивали на новое кресло судьи, чтобы новый судья "Не забывался"
Но начинать все это возможно ТОЛЬКО при изменении Конституции в части назначения судей и сроков президенства.
8 Янв 2012 10:26
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/38
|
ооо, господа куда вас занесло, обсуждали митинг, а понеслось в "кому на Руси жить хорошо"
предлагаю противникам митинга, придти на митинг и послушать требования, а потом оспаривать конкретные фразы или требования.
вопрос не о том, что где то плохо живется, а где то хорошо, а о том куда мы идем и как.
8 Янв 2012 15:02
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/82
|
Да и еще всем тем, кто лоялен к настоящему правящему классу.
Если устроиться так, что не пересекаться ни с одним госучреждением, тогда - да, тогда я понимаю, что можно быть двольным всем и собой в первую очередь.
Но я предлагаю юноше (23 года) AntonX пойти и послужить годик а нашей армии. Слабо?
Учитесь Вы, наверняка не на бюджете?
А если на бюджете - поживите-ка на стипендию в 900 рэ в месяц.
А после ВУЗа куда?! Курьерить?
Ах, ну да! Вы же финансовый аналитик! А как насчет налогов и сертификации биржевого брокера в ФСФСР? Как?! Не сдавали, не получали? Опять нарушаем?!
Кто еще доволен?
Сходите и попробуйте бесплатно лечь в больницу, а если родственника везут по скорой - попробуйте не заплатить, чтобы в нормальную больницу попасть! А еще лучше - не платите ни рубля в больничной палате. Слабо?
Кто там еще доволен?
Вас лишили прав за то, что "выехали на встречку", тогда как Вы лишь закусили при выезде на перекресток 50 см. двойной сплошной? Сходите! Сходите в суд, где не захотят приобщать к материалам дела запись Вашего видеорегистратора.
На Вас наехали рейдеры? У Вас "переоформили" бизнес и вывели деньги? Украли 5 лет назад у Вас гектары земли в Подмосковьи, а Вы об этом только сейчас узнали, а судья отказывает ввиду истечения срока давности?!
И ничего нельзя сделать? И все кассации на стороне воров?
Обратитесь в прокуратуру! Что получите? Правильно, - отказ в возбуждении уголовного дела. И, я Вас уверяю, еще будете радоваться, что не убили и не посадили.
Вам не дают разрешение СЭС или Госпожнадзор?
Ну-тко! Кто смелый? Попробуйте не дать взятку! Ваш бизнес накроется, не начавшись!
Кто-то здесь есть, у которого налоговики не требовали 10% от арестованной суммы на Вашем счете?
А проценты по банковским кредитам и по ипотеке!
Кто-то здесь рассуждал, что квартиру по ипотеке можно легко купить?
Вы действительно так считаете?
Так вот.
Никогда сегодня не будет равно такому же дню через 15-20 лет! За треть человеческой жизни может ситуация поменяться с + на -. А проценты платить по любому придется. И проценты грабительские, если не сказать бандитские!
Если у нас такая зашибись устойчивая экономика, то в действительно стабильных странах процент по кредитам и ипотекам от 6% до 0%.
А у нас?!
На самом-то деле ситуация следующая: РФ свои деньги хранит в США, американские банки дают наши же деньги в наш Центральный банк под процент от 0 до 4-5%, а уже российские банки, накручивая проценты на украденные у нас с Вами деньги, дают частным лицам и бизнесу под 29%.
В ВТБ были программы "быстрые займы" за 5 минут под 49% (!!!!!!)
Счиать умеете?
Нормальный бизнес возможен только на заемные средства.
Это аксиома!
Но проценты по займам в РФ абсурдны! т. к. редко какой бизнес, за исключением наркоты и проституции, дает свыше 30% прибыли.
Что заработал - то и отдал, но помимо процентов - отдай и тело долга!
Но тут на сцену выступают коллекторы!
Цирк "Де Солей" - детская забава на фоне цирковых трюков коллекторов против наши несчастных бесправных, не умеющих считать, забитых граждан.
Закон-то о банкротсве физ лиц - аУ!!!
Но смешно в этом то, что коллекторы научились "кидать" банки!
Русская забава - кто кого быстрее "кинет"!
Колесо абсурда должно же где-то сломаться, развалиться!
И это в нашей с ВАМИ СИЛЕ И ВОЛЕ!
8 Янв 2012 17:16
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/189
|
После декабрьских массовых протестов Россия изменилась — это ясно всем: и тем, кто хотел подобных изменений, и тем, кто их боялся и продолжает бояться. Что же это за перемены? Формулировки разные, но суть одна. «Народ проснулся». «Формируется гражданское общество». «Люди, наконец, почувствовали себя гражданами, поняли, что от каждого что-то зависит», — примерно такие ответы давали мне участники митинга 24 декабря на проспекте Сахарова.
А мне вот еще что кажется важным: во-первых, были сняты многие запреты (и властью, в том числе), а во-вторых, людям надоело молчать, у них прорезался голос. На проспекте Сахарова компания юношей совсем простецкого вида без устали в течение 4-х часов выкрикивала имя известного политического деятеля в сочетании с нецензурными ругательствами. Они, кажется, пришли раньше всех и «митинговали» до самого конца. Когда в половине седьмого я у входа в метро брала интервью у последних участников акции, эти ребята своими истошными матерными воплями загубили мне не одну запись. Не думаю, что они преследовали при этом какие-то политические цели, что им есть дело до честности или нечестности выборов. Просто их все, что называется, «достало», а тут можно вдоволь поорать, всех обозвать, кого раньше обзывать было нельзя, и отвести, таким образом, душу.
И еще одно. Участники митингов, люди очень разные: молодые и старые, богатые и бедные, — встретились, увидели друг друга. И каждый понял, что он не один, что не только кучка его друзей и единомышленников недовольна тем, что происходит в стране. Вдруг оказалось, что таких людей очень много и что они даже научились объединяться для совместных акций. А ведь это очень важно. И это многое меняет. Одна пожилая женщина сказала мне на митинге 24 декабря: «В последнее время я очень пессимистично смотрела на нашу будущую жизнь. А сейчас какая-то надежда во мне проснулась. Я увидела тысячи молодых лиц, очень хороших, чистых, ясных, которые хотят перемен, которые хотят хорошо и честно жить!».
Таких лиц, и в самом деле, было много на проспекте Сахарова. Мое внимание привлекла молодая пара с огромным рюкзаком. Чуть подальше, прислоненные к ограде, стояли лыжи: видимо, после митинга ребята собирались за город. Молодой человек в интервью цитировал Маркса. А девушка, как выяснилось, работает учительницей, и она воочию видела вбросы бюллетеней на избирательном участке в школе. «Я объясняла коллегам, что этого делать нельзя, но они не слушали. Боялись, что их выгонят с работы или закроют школу. Говорили, что один человек не может ничего сделать. Но уже после выборов директор школы мне сказала, что многие изменили свое мнение.» Стало быть, может что-то сделать даже и один человек!
Многие мои собеседники выражали не только политическое, но и социальное недовольство. Запомнился мальчик-десятиклассник. «Надоела откровенная ложь, цинизм, — говорил он. — Моя бабушка отработала 30 лет, а теперь у нее онкологическое заболевание, а ей даже не на что достойно лечиться! Мать с отцом работают на заводе. 15 тысяч — что это за зарплата? Нельзя так!» Юноша слушает Шевчука и радуется тому, что на его концерты ходит много молодежи, которая хочет перемен. И ведь это московский житель! А если вспомнить, какие зарплаты в российской глубинке? Какая там безнадёга? Сколько же там недовольных, которые надеялись в начале двухтысячных годов, что «сильная рука» наведет в стране порядок, но надежды которых не оправдались? Не сомневаюсь, что и этим людям молчать надоело.
И еще одно. Перемены заметны и в научном сообществе. Недавно я пригласила в эфир обсудить ситуацию двух экспертов, которых вполне можно назвать идеологическими противниками. Именно потому и позвала их вдвоем: полемика всегда звучит интереснее, чем диалог единомышленников. И что же? Приходят ко мне эти люди и в течение часа, что называется, «дудят в одну дуду»! После программы говорю одному из участников, который собирался особенно активно полемизировать: «А что ж вы вот это не сказали, и вот это, и еще вот то: собирались ведь, как явствовало из нашего предварительного разговора?» А он в ответ: «Так вы бы мне напомнили…» Забыл. Значит, настолько интересен был сам предмет обсуждения, что для разногласий и места не осталось! А вообще, глаза у ученых, исследующих общество, в последнее время горят неугасимым огнем, и оживление в этой среде царит необыкновенное: идет энергичный обмен мнениями, создаются новые научные сообщества, эксперты сами звонят и предлагают темы для эфира… Оно и понятно: ведь происходит нечто не просто интересное и необычное, но и совершенно неожиданное. Вспышки протестов такого масштаба не ждал никто. Одно из объяснений, которое приводят социологи: подобные перемены происходят сначала в активном продвинутом меньшинстве, в крупных городах, поэтому массовые всероссийские опросы на этой стадии изменений еще не улавливают.
8 Янв 2012 18:02
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/83
|
Однако!
Как это ему удалось сбежать из школы, тогда как все московские школы были похожи на тюрьмы и подростков насильственно (!) удерживали под слабоумными предлогами в классах!
Правда, большинство родителей, которые сами являются продуктом тотального школьного насилия, были как раз обеими руками"ЗАА!!!!!" За то, чтобы не пущать дитятко общественные безобразия нарушать.
Я разговариала и с детьми и с родителями.
Дети с удовольствием бы сбежали на площадь, а родители с удовольствием подпирали двери снаружи и поощряли школьный киднеппинг.
8 Янв 2012 18:47
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/80
|
Наткнулся в википедии на зарплаты учителей и вспомнил прошедшую дискуссию.
По данным Росстата, средняя зарплата в российской системе образования в 2009 году составляла 13, 3 тыс. рублей в месяц, в том числе в:
* дошкольном образовании — 9, 7 тыс. рублей в месяц;
* начальном общем образовании — 10, 0 тыс. рублей в месяц;
* дополнительное образование детей — 12, 2 тыс. рублей в месяц;
* основном общем образовании — 11, 0 тыс. рублей в месяц;
* среднем (полном) общем образовании — 13, 0 тыс. рублей в месяц;
* начальном профессиональном образовании — 12, 1 тыс. рублей в месяц;
* среднем профессиональном образовании — 15, 7 тыс. рублей в месяц;
* высшем профессиональном образовании — 20, 2 тыс. рублей в месяц.
По данным Росстата, средняя зарплата в российской системе образования в марте 2010 года составляла 13, 5 тыс. рублей в месяц.
Cредняя зарплата российских школьных учителей в 2009 году составляла 11, 6 тыс. рублей в месяц.
А динамику расходов на образование в бюджете тоже можно прогуглить, вкраце, снижаются расходы на образование на 10-15% в год.
Дибилы - крепкая опора власти
И о каком развитии может идти речь?
8 Янв 2012 21:40
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/84
|
Те, кто вводит ЕГЭ, кто ОБЖ ставит главным обязательным предметом в современной школе, своих детей отправляют учиться в Европу, Кембридж, Оксфорд, Гарвард к конце концов.
Эти чиновники не предполагают и в дальнейшем пользоваться услугами наших врачей (которые в мединститутах за деньги сдают зачеты-экзамены), наших учителей (приезжих из южных регионов, помните? "сол-мол-фасол пишется с мягким знаком") и т. д.
У кого, учится ребенок сейчас в школе? Спросите о том, есть ли в кабинетах химии реактивы для изучения опытов? а в кабинетах физики - приборы для измерения сопротивления, силы тока и пр.? А в кабинетах биологии остался хоть один микроскооп, чтобы клетку лука или муху-дрозофилу рассмотреть?
Только одной зарплатой учителям невозможно поднять уровень школьного образования.
Ну дадите вы учителю 30-40 тысяч з/п, что? качество преподавания возрастет?
На пальцах химик будет показывать реакцию в пустой колбе? А физик щелкать и поосвистывать, показывая как проходит ток?
Поднимать школу нам с Вами нужно! Это нам жить в среде неуков, хапуг и пофигистов.
Я недавно в приватной беседе с судьей одним разговаривала:
Я: "Вы вот его оправдали, Вы прекрасно понимаете, что он крупный мошенник! Что здесь произошел подкуп и свидетелей и подложные сфальсифицированные доказательства... Неужели Вы не понимаете, что отпустивши его, следующей жертвой его мошеннических действий можете стать Вы. Ладно, страдают другие люди - вам все равно, но ведь у Вас дети, внуки! Пойдут покупать лекарство в аптеке - а там фальсификат! Как так можно судить?!"
Судья:"Суд решил. Мне здесь работать..."
Перевожу на русский язык ответ судьи, который остался за кадром: "на меня надавили, отказать я не могу, иначе не дадут выгодного дела и до пенсии Я буду судить бабушек, укравших сырок в маркете..."
У нас сейчас сложилась благоприятная среда для всякого рода парзитов в человеческом обличье.
И сколько в этот бардак денег не подбрасывай, от этого будут только пухнуть и крепчать мелкие и крупные паразиты.
Деньгами в Этой ситуации, к сожалению, уже ничего не исправить.
Раньше надо было.
Теперь пройдена точка невозврата, теперь среду обитания менять надо.
Или бежать...
Или драться....
9 Янв 2012 08:29
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/190
|
Тема оживает после новогоднего и рождественского затишья)))
Мне интересно, что сейчас предпримет власть, ведь оставлять это все совсем без внимания они уже не смогут. И выходов у них, как мне кажется, 3:
1) пойти навстречу митингующим и либерализовать все законодательство - крайне маловероятно
2) Начать "закручивать гайки", вплоть до убийств и отсидок в тюрьмах на значительные сроки - уже более вероятно
3) Сымитировать шаги навстрчу оппозиции, при этом реально ничего не делая, например даже предоставить им на ТВ "час оппозиции" - но при этом они будут в новостях выставлять все это в таком свете - вот смотрите, проплаченные агитаторы снова зовут нас в 90-е... - очень вероятный вариант
НУ и правда есть еще четвертый вариант - власть вообще ничего не будет делать. "Переизберут " Путина, митинги и всякие протесты разгонять не будут, но и всерьех их не будут тоже воспринимать, будут вяло комментировать, что "м слышим вас, и работаем над вашими позывами". Но это может очень плозхо закончиться
9 Янв 2012 14:51
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/609
|
Да все просто. Конкретные элиты не находящиеся у власти, продемонстрировали элите находящейся у власти, что они могут при необходимости вывести народ на улицу. И варианта только два.
1. Элиты договорятся и вас больше никто на митинг не позовет.
2. Элиты не договорятся и вас будут гонять на улицу пока их цели не будут достигнуты.
9 Янв 2012 15:55
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/81
|
Позвольте кое в чем не согласится.
Если бы у нас не было серьезных проблем с образованием, здравоохранением, наукой и экономикой, в общем почти везде. Ни одна элита не смогла бы вывести народ на улицу.
Просто вместо митингов были бы другие формы протеста, включая криминальные. А возможно все это еще впереди.
9 Янв 2012 17:23
|
i_o_l_a_n_t_a
"Есенин"
Сообщений: 0/39
|
Donkey HOT, спасибо за ролик от 15 декабря(23.54)
Впечатляет. Но меня кое-что насторожило. Там выступал мужчина с бородой. Несколько лет назад я смотрела кассету с ним же, там он зазывал людей на свои занятия, на которых он будет давать упражнения, после которых излечиваются ВСЕ глазные болезни, даже глаукома с катарактой. Тогда это стоило 40 тысяч. Я конечно не против упражнений, но такие стопроцентные гарантии ни один нормальный врач давать не будет. Сам он признавался, что не офтальмолог, говоря о себе "мы, учёные Сибири" Откуда ему знать, например, что проблемы со зрением могут быть связаны с мозговыми нарушениями, например с таким как синдром "пустого турецкого седла"? Какими такими упражнениями это можно вылечить?
Вещал там что-то про заговор НИИ Гельмгольца с оптическим бизнесом.
Теперь вот говорит о всемирном заговоре трёхсот семей, о масонах
И откуда-то он всё знает?))
Теперь в политику пошёл
Что-то он и швец и жнец, и на дуде игрец ))
я бы сейчас к любой информации относилась с осторожностью, короч
9 Янв 2012 18:15
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/87
|
Суть в чем?!
Что Госдепу не угоден Путин?
Или что мы любим и хотим избирать Путина, а нам мешают американские спецслужбы?
Что именно мы можем извлечь из Вашего откровения гордого и неподкупного борца за идею?
Идея тогда в чем?
Где мысль?
Вам действительно кажется, что Россия процветает, а мы ослепли, оглохли и не видим собственного счастья?
И америкосы "наговаривают на собачку"?
Плетут сети, заговоры "мудрецов" в массонских ложах, подсовывают нам Удальцова и Навального?
Почему их не убрали, не стерли ластиком с шахматной доски?
Если они до сих пор выступают, дают интервью, разоблачают - значит "прихвостни"?!
Это напоминает эпоху Сталина, когда любой, побывавший за границей, автоматом становился врагом народа.
В таком случае Анну Политковскую Госдеп должен был взять под свою юрисдикцию. А она погибла. Царствие ей небесное.
Слишком высокая цена за какие-то там "сетевые игры".
Не надо. Не передергивайте. Вам мало кто поверит, а если и поверит, то скоро забудет, т. к. выйдя на улицу столкнется не с Госдепом, а с суровой нечищенной зимней Москвой, застывшей напрочь в пробках.
А знаете почему народ тупо стоит в пробках, вместо того, чтобы прыгнуть в метро, добежать до работы и сделать что-либо полезное?
Да потому, что ехать-то на самом деле просто НЕКУДА! Нормальной работы на благо любимому городу и стране НЕТ. И стоя в пробке мы как бы заняты делом.
Я Вам скажу такую мысль.
Это ВАШЕ и только ВАШЕ мнение.
Не стоит его навязывать путем просьб о распространении в сети - ведь Вы сами против "сетевых войн".
9 Янв 2012 20:52
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/82
|
Если 4 строчки текста - это "много букафф", для понимания, тут я "без комментариев"
9 Янв 2012 21:02
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/88
|
Вам, классическому Робу, могу подсказать где искать ответы на Ваши нетерпеливые вопросы.
Так вот.
Был такой Нобелевский лауреат Пригожин (в свое время его выгнали из СССР), который написал "Теорию катастроф (бифуркаций)". Это математическая теория о Хаосе, о закономерностях хаоса, о точках раздвоения (бифуркаций), о термодинамике.
Россия сейчас погружается в Хаос. Здесь свои законы. Их необходимо знать и учитывать, если хочешь управлять.
Правда, если совсем ничего не предпринимать, то тоже хорошо - быстрее произойдет окончательное разрушение и начнется формирование новых структур.
Почитайте, Вам должно понравиться.
9 Янв 2012 21:05
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/611
|
Печально.
А хотелось бы услышать комментарий о том, как связаны те четыре строчки хотя бы с одним из моих сообщений в этой теме.
9 Янв 2012 21:36
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/191
|
Спасибо за совет. Но у меня нет времени ее читать. НАпишите, пожалуйста, вкратце, о чем она.
9 Янв 2012 21:44
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/83
|
Хорошо, скажу еще проще. :
Котел недовольства закипел раньше, чем спохватились элиты. Элиты пытаются воспользоваться ситуацией пост-фактум.
А вы вероятно слишком привыкли слушать выступления "президентов" по ящику, если до сих пор уверены в обратном.
P.S. Вот вы обижаетесь, что нет комментариев на ваши посты. Специально их перечитал, не поленился.
Правильно я понял, что:
1. Нам не нужна промышленность.(пост:"зачем покупать заводы под ключ?" от 30.12)
2. Инфляция - это благо, даже для тех кому в бюджетном секторе не индексируют зарплаты(там же)
3. Если иностранная компания или олигарх, купила права на разработку нефти в России, то бюджету(читай зарплаты учителей, врачей и т. д) с этого ничего не полагается по принципу "на чужой каравай рот не разевай"(тоже пост от 30.12)
4. Если например китайские товары дешевле наших, то наше аналогичное производство следует ликвидировать?(это следует из того же поста про нерентабельность производства)
В общем, "мудрые" высказывания. Я из них могу сделать один вывод: в этой стране надо оставить только тех, кто добывает сырье. А всех стальных выслать за "бугор" или пусть тихо вымирают но не возмущаются.
Я в чем-то нарушил ход вашей мысли? Или именно это вы имели в виду своими постами?
9 Янв 2012 21:48
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/192
|
Вообще удивительно, как "элиты" проморгали такое.. И понаделали ошибок - например вывод барабанщиков - нашистов, организация нашистких митингов с гастарбайтерами))), выступления едросов с речами, что "мы никому не отдадим наши честно завоеванные голоса", обзывания Путина на митингующих "контрацептивами" и др. Видимо элиты совсем далеко ушли от повседневной жизни большиснства граждан. И честно говря, уже непонятно, как они будут договариваться - все зашло слишком далеко, если Путин пойдет навстречу другим "элитам" - то инерционная волна сметет его очень быстро. Вот и остается ему или иммитировать движение навстречу или "закурчивать гайки".
9 Янв 2012 22:00
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/612
|
Совершенно не понятно из чего Вы делаете свои выводы. Я ни в одном из сообщений не объявлял о том, в чем я уверен, и вообще, как отношусь к обсуждаемой ситуации.
Спасибо, что прочитали мои посты. Если бы я хотел заявить о своем мнении, то я бы сделал это прямо. Но я просто хотел предложить оппоненту поразмыслить самостоятельно, а не повторять вбитые в его голову шаблоны.
1. Наличие промышленности не равно покупка заводов
2. Инфляция неизбежное следствие работы финансовой системы. С инфляцией любая экономика способна функционировать. Повышение зарплат и снижение цены на товары приводит к дефляции, что для экономики смерть.
3. Наполнение и расходование бюджета напрямую не связаны с добычей и продажей нефти. И вообще вопрос не нашего с вами уровня компетенции.
4. Вкладывать деньги в заведомо нерентабельное производство по меньшей мере глупо.
Да, я действительно слушаю выступления президентов по ящику, а не узнаю о них из вольного пересказа недоброжелателей в блогах. И еще у меня достаточно возможностей неформально общаться с чиновниками, пусть и не федерального уровня, с руководителями предприятий, с теми рабочими, которые получают по 15 тыс., с учителями и врачами. Я не понаслышке знаю о том, чем они живут и что думают. Еще я очень хорошо знаю, как живет российская глубинка. Опять же из личного опыта. Но все это значения не имеет, здесь уже многие пытались заявить о своем уровне компетенции, но услышаны не были.
Просто из того, что я вижу на десятках страниц в двух темах, никто из активных сторонников перемен не готов к диалогу, не в состоянии попытаться выслушать оппонента и спокойно обсудить ситуацию.
Многие обращают внимание на негативное влияние просмотра телепрограмм. Я же вижу совсем противоположное. Сильнейшее зомбирование через Интернет. Не хочу никого обидеть, но я не могу разглядеть ни одной лично вашей мысли. Уж извините, но никто из здесь присутствующих, включая меня, не компетентен в вопросах политики, государственного финансирования, организации функционирования системы здравоохранения и образования. Даже с элементарной экономической теорией многие знакомы слабо. Поэтому все, что вы говорите о низких зарплатах, коррупции, и т. д. все это мысли не ваши, а вложенные в ваши головы извне. А сами-то вы что думаете?
Сколько я вопросов не задавал в теме, никто на них отвечать не хочет. Нет ответов? Соответствующий лозунг подобрать никто не смог?
А котел недовольства сам не закипает. В 80-м году я был счастлив, что мне подфартило родиться в Советском Союзе, а не в страшной Америке. Было бы нужно, мы бы и сейчас думали так же.
9 Янв 2012 22:52
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/193
|
Все мы общаемся и с чиновниками и с учителями, и с варчами, и с рабочими. Наивно полагать, что Вы один имеете такой широкий круг общения.
Никто из здесь присутствующих, конечно же некомпетентен во всеъх тех вопросах, которые вы перечилслили, ибо они занимаются по жизни другими вопросами. Но они чутко реагируют на некомпетентность тех людей. которым положено быть компетентными в данных вопросах. Простейший пример, когда нам говрят по ТВ и прописыывают в конституции, что власть - это слуги народа, а на деле получается, наоборот. Потом власть с экранов ТВ начинает нас убеждать - ну вы просто не понимаете, как устроено гос-во и некомпетентны в этих вопросах, любая власть ворует и т. д... Я Вас совершено не хочу обидеть, но по-моему, тут уже вопрос не в компетентности.
Почему же эти мысли вложены извне - когда мы все каждый день сталкиваемся с коррупцией. Я сам работал на 'хапнутом" заводике, и видел, как все там распределяется. Да, забыл рассказть еще одно - PR-ом этого завода занимается одна очень известная и популярная в стране личность ( это делается для того, чтобы никто другой не смог его "перехапнуть" - типа, посмотрите, какой уважаемый человек нас защищает). Я был сам поражен, что такая известная личность зарабатывает деньги у таких "упырьков". и так сегодня все у нас. Вы скажите мне на эжто - ну и что - пусчть зарабатывают - ведь все довольны. Я бы с вами согласился, но опять же - рабочим там идет очень низкий процент от прибыли, хотя именно они куют счастье тех людей, котрые на их горбу живут сладкой жизнью. Тут писал Дьюмыч, что "подумаешь, какой-то несчстный заводик" - ошибаетесь, уважаемый - все заводики и скважинки, которые прибыльные, сегодня так поделены между несколькими кланами чинуш/силовиков.
9 Янв 2012 23:12
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/84
|
Знаете, здесь две возрастные категории противников нынешнего положения вещей, была ссылка на статью, где это хорошо описано, не хочу повторятся. Так вот, тем, кто прошел через первую волну(85-92г) уже трудно вбить какие-то штампы
Я даже так скажу, в 90-х обменяли благополучие на свободу. С товарами было не ахти, но школы, больницы и детские сады, были для всех. А так же студенческие стипендии в пересчете на нынешние деньги составляли около 10000-15000р В общем социалка была на высоте и с мизером расходов. Но, люди выбирали свободу, а Горбачев раскачивал лодку("сухой" закон, призыв всех поголовно студентов в армию и прочие глупости)
Теперь, что сейчас. Социалки нет, работы нет, и напоследок решили порадовать ликвидацией остатков "миража" свободы. И главное нет той самой "Национальной идеи", которая части общества дает смысл существования.
А теперь что есть? По вашему криминал, коррупция и прочие прелести - это выдумки интернета? Избавьте. Интернет - это последнее убежище бесцензурной информации, где каждый выбирает для себя, а не то что втюхивают по телевизору для общего пользования.
И чужих мыслей вы не разглядите, ибо даже свои отказываетесь сформулировать.
Можно "воевать" даже с ветряной мельницей, но вы выбрали образ тумана. А с туманом не дискутируют.
9 Янв 2012 23:22
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/613
|
Опять про слуг народа. Мне завтра на работу с утра, а я как придурок сижу и читаю Конституцию. Пытаюсь найти, где про слуг сказано.
Нет этого ни в Конституции, ни в каком другом документе. Может быть уже хватит подставлять свои уши под чью-то лапшу и потом стонать, что ваши иллюзии никто в жизнь не воплощает?
9 Янв 2012 23:28
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/194
|
Ну хорошо, пусть - слуги наорда-
это утрировано. Но власть же избирается нароом для того, чтобы работать на народ - это же есть в Конституции. А у нас получается, что народ работает на власть.
9 Янв 2012 23:34
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/614
|
Я только призываю пользоваться своими мозгами, а не чужими. Рад, что Вы не планируете дискутировать на эту тему.
9 Янв 2012 23:36
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/85
|
А вы не конституцию почитайте, а расходную часть бюджета России, может больше пользы будет.
Там много интересного.
Конституция красивая бумажка, на которую часто ссылаются, но при любом удобном случае власти игнорируют. У Сталина тоже говорят хорошая была.
Кстати, вы часто говорите про специалистов, а что Сурков большой специалист по нанотехнологиям?
Наверху тасуют верноподданных дилетантов, поэтому ничего удивительного что мы катимся вниз.
Извините, что влез в ваш разговор, если что
9 Янв 2012 23:39
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/615
|
Еще раз заглянул в Конституцию. Не говорится в Конституции для чего избирается власть. Вообще ссылаться на Конституцию вещь бесполезная. Там только декларированы принципы. Мы с вами живем не по конституции, а по законам и подзаконным актам.
Уж извините, но Вы вновь демонстрируете, что не пытались вникнуть в суть вопроса.
Я в свое время по государственному бюджету дипломную работу писал. Я госслужащий по образованию, но работаю в промышленности. Нормально там все в бюджете.
Про специалистов я нигде не говорил. Компетенцию Суркова не нам с вами определять.
9 Янв 2012 23:46
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/195
|
Я тоже вот как дурак посидел, почитал конституцию ( хотя может и поумнею теперь ) - да, действительно, про службу народу там сказано только в главе о президенте... Может поэтому у нас и власть такая?
9 Янв 2012 23:53
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/616
|
Все это я отношу к издержкам демократии. Если власть у нас выборная, то ей ничего не остается делать, как немного вводить народ в заблуждение. Просто никто не проголосует за кандидата, который правду нам скажет. Не выберет на второй срок, если действующий политик не приукрасит действительность. А этой вынужденной неправдой пользуется оппозиция, чтобы себе очки набирать.
Я не считаю, что у нас все хорошо. Я просто не питаю иллюзий по поводу того, что заменив одних людей на других, можно что-то изменить. Проблемы не в людях. Проблемы в системе. А как систему изменить непонятно.
10 Янв 2012 00:08
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/196
|
По-моему, все гораздо проще. У нас никакая не выборная власть. НАчиная с 1996 года, у нас идет захват власти путем подлогов на выборах и беспрецедентного давления на избирателя. О чем собственно и эта тема.
10 Янв 2012 00:16
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/197
|
Вот сижу сейчас читаю про выборы в 1996:
Чисто силовые приёмы, оставшиеся невостребованными.
О том, что команда Ельцина готова была, пользуясь имевшейся у неё властью, применить и совершенно нелегитимные методы борьбы за сохранение трона, говорят многие факты. Уже 17 марта 1996 года в результате осложнений со сбором подписей для регистрации Б. Ельцина Госдума как «штаб оппозиции» была блокирована войсками, но тогда вмешался министр внутренних дел. На известной пресс-конференции 20 июня 1996 года руководитель ельцинского избирательного штаба Анатолий Чубайс подтвердил, что сподвижники действующего президента — вице-премьер Сосковец, министр госбезопасности Барсуков, начальник президентской охраны Коржаков — готовили «силовой вариант» отмены выборов. А. Коржаков рассказывал позже в своей книге, как он предупреждал представителя коммунистов Зоркальцева: «Смотрите, ребята, не шутите, мы власть не отдадим… Вы поняли, что у нас намерения серьёзные, когда Думу захватили 17-го числа. Так что… давайте по-хорошему договариваться. Может, портфели поделим какие-то» V, 2. Тем не менее Ельцину нужна была не только власть, но и её формальная легитимность, что и заставило команду президента основные усилия сосредоточить на собственно выборных манипуляциях и агитации.
Если кому интересно, вот ссылка:
1
10 Янв 2012 00:29
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/198
|
К административному ресурсу мы отнесём монопольное влияние на СМИ, привилегия «создавать информационные поводы», возможность быстрой фабрикации показных «популярных указов». «Административный ресурс» — это также привилегия безнаказанно нарушать статьи Федерального закона «О выборах президента Российской Федерации» (речь идёт о равенстве доступа к СМИ для всех кандидатов, запрете органам власти заниматься агитацией и т. п. — пункты, по которым команда Ельцина шла на явные нарушения). Это и возможность давления на регионы (так, 11 регионов резко изменили во втором туре свои пристрастия, проголосовав за Ельцина, словно весь электорат был подменён).
Темы фальсификации бюллетеней и подобных мошенничеств мы здесь не касаемся из-за отсутствия достоверной иформации. Тем не менее предположения об элементарных подтасовках в ходе подсчёта бюллетеней высказывались не раз; нельзя исключать, что предвыборный штаб Ельцина имел в виду и это средство. Его можно условно отнести к манипуляциям обладателей административного ресурса. Очевидно, что именно команда Ельцина и здесь была в наивыгодных условиях.
10 Янв 2012 00:39
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/89
|
Эх!
Не успела вчера Вам выразить 5+ за Ваше предвидение и ощущение Путина.
Путин как раз и начал, как классический Робеспьер адепт Французской Революции - закручивать гайки прям сразу с 1999 года (Гусинский, Березовский), неугодных - тюрьму, остальных - мочить в сортире, сколько сил хватит.
Слава, Тебе, Господи! что Ельцын смертную казнь отменил, а иначе убыль народонаселения в РФ состаляла бы не 1 млн...
Ну, а дальше - по сценарию 1769 года.
Чтобы не доводить страну до захвата власти Наполеоном, правильно! нужно договариваться или делать вид, что договариваешься.
Вчера-сегодня прошла инфа, что Путин (сам!) пишет план предвыборной программной речи с учетом уступок и демократизации.
Однако, это ему уже не поможет. Раньше надо было, когда критическая масса не достигла своего разрушительного апогея.
Время его вышло - это я как представитель гаммы ощущаю.
Аннушка уже разлила масло...
10 Янв 2012 17:16
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/39
|
вы смотрите на политическую систему СССР и систему после перестройки (которая существует в настоящее время, как грибок, который если его не трогать так и будет жить) это система когда у власти находятся люди "одной " партии (вспомните выборы в СССР) один или два претендента от КПСС (до сих пор даже оппозиционными партиями управляют выходцы из КПСС).
вы не хотите видеть альтернативу, где у власти находятся несколько партий, которые даже договорившись, будут друг друга продавливать на ошибках, стараясь залезть выше других.
власть как соискатель, который борется с конкурентом за право руководить страной, а граждане выбирают, того кто их в данный момент больше устраивает и если двое договорятся всегда можно найти третьего.
на митингах этого и требуют, что бы не быть бараном, которого власть захотела выгнала на улицу, захотела, построила и отправила на бойню или в забои, или еще куда.
10 Янв 2012 20:07
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/40
|
вопрос не в наличии инфляции, а в ее размере.
а вот бюджет это как раз должен нас с вами интересовать. я думаю многим интересно, почему особы приближенные к властным структурам лазят в бюджет как себе в карман?
примеры, может и не очень красноречивые, но все таки
1
1
вы скажете, государство должно заботиться о предприятиях, так почему не давать им деньги под акции? а потом эти акции не реализовывать с прибылью?
1
Вы, пожалуйста, говорите за себя. Я считаю себя достаточно грамотным человеком, способным взглянуть на прошлое нашей страны и увидеть будущее, и те люди которые не довольны тем что происходит думаю тоже на это способны. Посмотреть вокруг, сравнить то, что говорят по телевизору и пишут в интернете, с тем что видишь и слышишь и сделать выводы.
Не вижу как можно сделать выводы от вашего неформального общения с «чиновниками, пусть и не федерального уровня, с руководителями предприятий, с теми рабочими, которые получают по 15 тыс., с учителями и врачами» с положением в стране. З. п. в 15 000 считается неплохой в маленьком городе, у моих родителей, вместе взятых, пенсия меньше (мама врач, отец преподаватель заслуженный), но они не жалуются, ведь жить стало лучше, чем во время перестройки ))). Открою вам секрет в маленьких городах живут за счет огородов спасибо нашей власти за то что можно хоть со своих огородов овощи бесплатно есть, а то ведь в средневековье налоги брали, вырастил три репы, одну барину отдай.
О каком диалоге вы говорите? Если основное требование это соблюдение законов?! ни кто не требует рубить головы, смещать власть, проводить конфискацию имущества. Люди хотят что бы их хотя бы услышали.
я думаю вам того же желают многие на этом форуме
вы считаете наша власть живет по законам? может по понятиям?
10 Янв 2012 21:01
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/41
|
поверьте, не вы один такой умный, все понимают, что человек у власти абсолютно чистым не бывает и всей правды не скажет, особенно в нашей стране. не любят люди правду, предпочитают ложь или полуправду (даже поговорка есть: правду говорить друзей терять).
так это же не значит, что надо терпеть все.
власть в глаза плюет а вам все божья роса.
можно изменить создав конкуренцию, которой у нас нет. и это еще можно сделать мирными выступлениями, а не сидя дома.
10 Янв 2012 21:07
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/42
|
к сожалению, по моему, Путин победит, на президентских выборах.
это конечно вранье, что он сам себе пишет программу (бабушка безграмотная поверит только). ему она и не нужна, два раза на выборах без программы победил и Медведева протащил и сейчас не нужна, ее все равно никто не читает, а если читают, то забывают очень быстро.
Гитлер кстати законным путем к власти пришел, просто оппозиция не смогла объединиться.
а в нашей стране вообще все запущено, во главе системной оппозиции стоят люди которые ели из оной тарелки КПСС. пока не появятся на подиуме новые оппозиционные партии, эти и шевелиться не будут, получают свой стабильные процент и тявкают на действующую власть, а до конца никто не идет, хотя могут. возможно на всех на них есть компромат и пока КПРФ возглавляет Зюганов, а Справедливую Россию Миронов (друг и слуга Путина), про Жириновского даже говорить не буду. они будут выдвигать себя на должность президента и ничего не измениться.
кстати, с чего вы взяли что смертная казнь у нас отменена
10 Янв 2012 21:24
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/90
|
Не приводится в исполнение или мораторий - как ни назови, а смертная казнь не применяется в настоящее время в РФ. Пожизненно - это хоть плохая, но жизнь.
То что, Путин через 2 месяца сядет на трон, никто не обсуждает и не сомневается.
То, что якобы САМ пишУт себе программу, - это игра в демократию. Кто в нее поверит?!
Но!
Вы правильно сказали, что раньше этого реверанса в сторону общества не было. Сейчас же об этом говорят и преподносят.
Значит что? - Заигрывают, заискивают, обещают обещать?
Моя мысль была о другом. О том, что пройдена точка невозврата. Как бы сейчас Путин не шаркал ножкой, не перетасовывал Нарышкиных-Ивановых-Сурковых - назад не повернешь. Как раньше не будет. Народ не хочет слушать от президента программу по "фене".
Да, кстати, знаете ли Вы, что "бандерлогами" Путин назвал несогласных не потому, что Путин такой знаток и любитель Киплинга. Это было бы понятно, если бы он на ночь своим дочкам книжки о смелых зверушках читал.
Нет! Бандерлоги - это "по фене" упорные зеки, не согласные с тюремными порядками, не желающие никому подчиняться, работать, их невозможно подчинить и принудить.
С учетом КГБ-шного прошлого - такой жаргон из уст будущего президента понятен.
Но нынешнее поколение мыслящих людей не хочет и не любит, когда с ними "по фене".
Человек - существо идейное.
Нам идея нужна о будущем, которое будет лучше, чем сейчас.
Мы наелись джинсами, машинами, фуагра. Мы напотреблялись под завязку.
Мы хотим будущего с самоуважением, самосознанием, с социальной защищенностью У СЕБЯ В СТРАНЕ, а не на курортах Испании-Турции-ОАЭ, где как ни крути, а все равно ощущаешь себя "вторым сортом".
Но у себя ДОМА к тебе отношение еще хуже чем на зарубежных курортах, - как к зекам: "Эй, вы, там! бандерлоги!"
10 Янв 2012 22:22
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/617
|
Я не очень понял, к чему столько текста. Спорить я не собирался. Как мне кажется, не делал этого до сих пор. Просто вяло пытался указывать на то, что приводимые аргументы не совсем корректны.
Вы призываете меня говорить только за себя, и здесь же делаете выводы о том, что я считаю и о чем я думаю. Сообщаете мне, чего хотят все люди.
Еще, мне, жителю города с населением в 12 тыс. человек, рассказываете о том, как живут в маленьких городах.
И так, к слову, в ответ на один из Ваших вопросов. Неформальное общение с чиновниками дает на порядок больше информации о том, что происходит в стране, по сравнению с стоянием на митинге.
10 Янв 2012 23:12
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/201
|
Спасибо! Я тоже Вам с удовольствием поставил бы 5+ за все Ваши сообщения в этой теме
11 Янв 2012 21:51
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/202
|
Цены на газ в США снизились на треть за год
За 2011 год цены на газ в США снизились на 32 процента. Как пишет The Wall Street Journal, к падению цен привело увеличение добычи на 10 процентов. Издание отмечает, что к росту производства, и, как следствие, снижению цен привел "сланцевый бум" - активное освоение залежей природного газа в сланцевых породах.
Кроме того, на объемы добычи газа повлиял рост числа разрабатываемых нефтяных месторождений. Компании, добывающие нефть, одновременно получают и попутный газ. По прогнозу Bank of America, которое приводит издание, к осени 2012 года природный газ может подешеветь до минимума с 2000 года. По мнению аналитиков банка, цена газа снизится до 2 долларов за БТЕ (около 28, 26 кубических метра), в то время как в 2008 году показатель составлял 9 долларов.
В конце 2011 года IHS Global Insight было опубликовано исследование, согласно которому развитие добычи сланцевого газа даст возможность США создать 870 тысяч рабочих мест за четыре года. За счет налоговых сборов эта индустрия пополнит бюджеты различных уровней на 933 миллиарда долларов в течение ближайших двадцати пяти лет.
Быстрый рост добычи сланцевого газа в США во второй половине 2000-х годов позволил американцам выйти на самообеспечение экономики газом. В результате Америка из крупнейшего в мире импортера топлива превратилась в экспортера. В 2009 году США обогнали по производству газа Россию, и с тех пор удерживают лидерство на этом рынке.
В США сильно движение противников добычи сланцевого газа, которые считают, что эта индустрия наносит вред экологии.
В России добыча сланцевого газа пока не ведется. Многие предприниматели и чиновники поддерживают точку зрения, что добыча газа из сланца в РФ не будет экономически выгодной
Сравните это с тем, как меняются цены на газ и бензин у нас, ))) хотя у нас тоже растут объемы добычи и производства энергоносителей
12 Янв 2012 13:43
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 346/91
|
Так зачем утруждаться со сланцевым газом, если себестоимость его выше?!
Это пускай заморачиваются и собирают "крохи" те, у кого проблемы с газом, а у нас в купе с родным Казахстаном этого газа девать некуда.
Вот Украина, видите ли, не хочет выкупать УЖЕ добытый газ... и не понимает, что назад в землю мы его не затолкаем, поэтому что? правильно! выпускаем впереди танков Онищенко, который покажет Украинцам "кузькин сыр"!
Это лишний раз говорит о том, что у нас этого газа хоть залейся!
Хотя, лично я не понимаю. Ну не хочет кто-то покупать твой продукт, ну продай его кому-нибудь задорого или еще лучше - пусти его на производство полипропилена, т. к. нехватка этого газа вынуждает химические заводы нарушать антикоррупционные законы и путем подкупа газовых начальников увеличивать себе квоты на ДЕФИЦИТНЫЙ газ.
Украина честно говорит: "Нема денёг!" А наши вместо того, чтобы цивилизованно разрешать спор 2-х хоз. субъектов, идут по пути шантажа и рейдерства - "не хочешь - заставим, или отдавай свои газо-транспортные артерии в уплату не нужного тебе газа."
Красиво?
На мой взгляд шантаж в любой сфере "не камильфо", а тут еще сыр подпустили...
Для пущего запаха?
13 Янв 2012 14:17
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/203
|
Причем тут Украина - это уже другая история. Споры с Украиной по цене на газ - это чистой воды политика.
А я хотел обратить внимание уважаемых читателей на наши внутренние цены на газ и бензин( как известно, подорожание энергоносителей влечет за собой подорожание всего остального). У нас газа, как Вы правилно заметили, немеренно вообще, и его добыча постоянно растет. А вместе с ней растут и цены на газ( парадокс - не правда ли? Чем больше товара на рынке, тем дороже он стоит) Вон, американцы тоже наращивают добычу газа, но у них с ростом объемов добычи цены падают..... Не потому ли это, что наш газовый монополист повышает цены, когда захочет ( а скорее всего, когда его прижмут по цене иностранные партнеры - он компенсирует недоплаты за счет внутреннего рынка). Россия занимает второе место в мире по объемам экспорта нефти, но имеет одну из самых высоких в мире цен на бензин.
13 Янв 2012 22:29
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/43
|
в бытность юности мятежной, во время учебы в институте, я подрабатывал охранником. в усилении у нас работали милиционеры.
среди них был парнишка, отслуживший срочную службу в Москве и оставшийся работать в органах. он мне предлагал идти работу в милицию "стричь купоны", не буду расписывать как, но поверьте, не родину защищая, и это не вызывало у меня негатива, я не осуждал его.
я говорю это к тому, что субъективное отношение к ошибкам или недоработкам отдельных "чиновникам" воспринимаются не так как воспринимается работа бюрократической машины в целом.
вы из маленького города, у вас немного другой угол зрения. я побывал на праздниках у родителей (город 100 000 человек), абсолютно другая атмосфера, люди черпают информацию из телевизора, новости из интернета почти никто не читает. с кем я не говорил, никто не в курсе что вообще происходит. люди замаются своими делами, думают только о насущем. по этому в провинции это движение почти не имеет поддержки, но даже не получая такого объема негативной информации люди не довольны настоящим положением дел в стране. моя мама, буквально полгода назад говорила что при Путине стало жить лучше, голосовала за ЛДПР!!!
по моему власть боится не того что в Москве на улицу выходят люди, которые точно не полезут штурмовать кремль, они бояться, что эти настроения просочатся в провинцию.
но даже это не сподвигает власть что то изменить, создается такое ощущение, что Путин живет одним днем. главное выиграть эти выборы, а дальше ничего не будет. то ли на войну рассчитывает, то ли действительно гайки начнет закручивать. беспардонная ложь и пустые обещания, без объяснений и планов, как эти обещания будут реализовываться "эти бараны и так схавают". самое противное, что это прокатит, т. к. признание проблем, в нашей стране, это уже достаточные меры по борьбе с ними(а Васька слушает да ест).
13 Янв 2012 23:51
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/204
|
Очень реальное описание, спасибо Вам. Мне кажется, что Путин уже просто потерял контроль над ситуацией, то что, что было востребовано в начале 00-х, сейчас уже не востребовано. НУжны принципиально другие идеи и люди, это не означает, что Путин - плохой. Он сделал много в свое время, но сейчас нудны лжди других взглядов.
14 Янв 2012 22:22
|
loset
"Бальзак"
Сообщений: 1/9
|
Кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова? Анализ профилей 20 000 участников митинга.
1
19 Янв 2012 10:44
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/86
|
Поскольку на Болотной было от 60 до 80 тыс. человек, а на Сахарова от 80 до 120 тыс. человек, то выборка не совсем обьективна.
Взгляды и возраст остальных 3 / 4 присутствовавших не представлены. А на сетевых сайтах естественно договаривались люди моложе 30-ти.
Но в целом действительно много похожего.
Из этой выборки следуют выводы, что для спокойствия власти надо: отменить высшее образование, запретить концерты ДДТ и Алисы, торжественно сжечь на площадях книги Стругацких и прочих "возмутителей умов"
"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные"
Стругацкие "Трудно быть богом"
19 Янв 2012 15:40
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/208
|
Я вообще не читаю леваду. Как можно им доверять, когда вот их прогноз на выбору в ГД:
Процент голосов избирателей, поданных за федеральный список кандидатов
(от числа избирателей, принявших участие в голосовании)
№ п/п
Политические партии
Результат
в процентах
1
Политическая партия «Справедливая Россия»
15, 7
2
Политическая партия «Либерально-демократическая партия России»
13, 3
3
Политическая партия «Патриоты России»
0, 3
4
Политическая партия «Коммунистическая партия Российской Федерации»
15, 8
5
Политическая партия «Российская объединенная демократическая партия «ЯБЛОКО»
1, 5
6
Всероссийская политическая партия «Единая Россия»
50, 8
7
Всероссийская политическая партия «Правое дело»
1
1
Отсюда вывод - они либо заранее знали, ккой процент фальсификаций создаст Кремль на "выборах", либо просто промывают мозги по заданию из Кремля - либо и то, и другое вместе.
По себе могу сказать, что на митинге было много молодежи - но техх, кому за 30 - не менее трети - по моим набшлюдениям.
19 Янв 2012 22:56
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 362/92
|
У кого какое настроение собраться на 4 февраля на митинг-шествие?
Ударим пешим ходом по разгильдяйству и бездорожью?!
24 Янв 2012 13:51
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Я точно не пойду...
Белая лента - отстой
Люди... Из числа политически подкованных... а никто не хочет сходить на альтернативный анти - оранжевый митинг к товарищу Курги - Пурги 23 февраля? Говорят там будут Максим Калашников, Андрей Савельев, Борис Миронов, Леонид Ивашов и т. п....
Онотоле наверняка придет в своем фирменном бронежылете))) Пойдемте все туда!)
25 Янв 2012 00:58
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 367/93
|
Из нас никто не дальтоник?
Причем здесь антиоранжевый митинг? ленточка белая?
А во-вторых, неужели Вы идете мерзнуть заради посмотреть на стильный "фирменный бронежЫлет"? или послушать Максима Калашникова? Тогда это обычная тусовка, без протеста и требований.
Свои-то мысли имеются?
Конкретная идея в Вашем предложении есть?
Если - да, то озвучьте, а то не понятно, куда Вы приглашаете и в чем поучаствовать!
25 Янв 2012 15:21
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/92
|
Почему непонятно, человек приглашает потусоваться.
Судя по его высказываниям, его обсуждаемые проблемы никаким краем не задели, а вот пошуметь на тему "великого и могучего СССР" или возврата "татаромонгольской дани", чем Кургинян любит заниматься, это пожалуйста.
Оговорюсь, я за экономически и политически сильную Россию, но Кургинян кричит не об этом.
25 Янв 2012 16:54
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/93
|
Вот отчет прессы о митинге Кургиняна:
1
25 Янв 2012 18:12
|
loset
"Драйзер"
Сообщений: 1/44
|
И кстати, правда ли, что Навальный на митинге 24 декабря говорил следующее: "Я вижу здесь достаточно людей, чтобы прямо сейчас пойти на Кремль и Белый дом"?
25 Янв 2012 18:30
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 368/94
|
Дальше шло продолжение:"Но мы этого не сделаем!"
Речь шла о том, что нас собралось около 100 тысяч, но что мы пришли с миром и не смотря на то, что нас много и мы можем пойти к Кремлю и Белому дому с требованиями (вспомните шахтеров на Горбатом мосту, которые стучали касками), мы этого не делаем, а хотим, чтобы нас услышали и чтобы с нами начали диалог, и чтобы не считали нас за быдло.
Если предположить самое абсурдное, и Навальный бросил бы клич: "Пойдем разбирать Кремлевскую стену и бузить!", то народ бы покрутил пальцем у виска и пошел бы домой чай пить.
И Навальный и большинство думающих людей, а таких была вся площадь Сахарова, правильно понимают ситуацию. Причин для драки нет.
А пришли, потому, что ДО-СТА-ЛИ!
Каждый, у кого есть бизнес в Москве знает что такое вымогательство со стороны налоговой (10% знакомый откат в сторону налоговой?), знают что такое наезд со стороны прокуратуры, знают что регулярно надо кормить: СЭС, госпожнадзор, лицензирующего органа (если торгуешь алкоголем), знают, что добиться законного рассмотрения в суде нереально и выигрывает тот, кто первый заплатит или больше даст судьеи прокурору.
Но это всего лишь ужас!
А настоящий ужас-ужас-ужас! - это ТАМОЖНЯ
Невозможно свободно дышать, невозможно воровать и не воровать невозможно, иначе не выдержишь конкуренцию.
Все нельзя! Но за взятки все можно!
И вот на эти взятки уходит почти вся прибыль. Плюс бешеная аренда. Вот и получаем в торговлю дешевый некачественный товар по цене премиум класса.
И что самое смешное - я угораю!- когда какой-нибудь чиновник, получивши нехилый откат, проникновенно так спрашивает: "А какую водку лучше всего пить, чтобы не отравиться?"
Так и хочется ему ответить: "Милый мой, вот из-за таких взяточников, как ты, у нас на рынке НЕ МОЖЕТ производиться качественный продукт! Так что травись себе на здоровье!"
Я это к чему? Я драться с вилами не пойду ни при каком раскладе.
25 Янв 2012 20:32
|
loset
"Драйзер"
Сообщений: 1/47
|
Посмотрел, как там было на самом деле. Оказалось, "... но мы мирные люди и не будем этого делать. Пока."
Смущает вот чего. Из взломанной и выложенной на всеобщее обозрение почты Навального следует, что он сотрудничал и получал денежные средства от National Endowment for Democracy. Посмотреть можно, например, здесь - переписка с Frank Conatser - 1
А этот самый National Endowment for Democracy - контора занятная. Согласно Уильяму Энгдалю, создана в начале 80-х годов тогдашним директором ЦРУ Биллом Кейси, который убедил президента Рейгана в необходимости подобных формально независимых фондов. Члены правления фонда обычно набираются из Пентагона и разведывательного сообщества США. Например, в их число входил генерал Уэсли Кларк, командующий силами Нато в Сербии в 1999 г., а также другие известные (для тех, кто интересуется, конечно) фигуры: Отто Райх, Джон Негропонте, Генри Сиснерос и Эллиот Абрамс.
И этот самый Фонд за Демократию сыграл очень и очень незаурядную роль в украинской "оранжевой революции" и в грузинской "революции роз".
25 Янв 2012 22:13
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Лена, любой митинг - это просто тусовка и массовка, ни одно серьезное политическое решение не принимается исходя из требований митингующих, но сам факт их наличия это серьезный козырь в руках организаторов процесса... Организаторы митинга 4 февраля - это прежде всего наши "любимые" либералы, которые спят и видят как ограбить народ еще сильнее чем в 90-х, а то еще и расчленить Россию... Вы же можете протестовать за что угодно парламентскую республику, Россию для Русских, права геев, жизнь без взяток или мир во всем мире - так же было и во времена перестройки -1... вспомните Ельцина как он говорил про борьбу с привилегиями и т. д., а что в результате получилось...
Основные идеи митинга Курги:
1) Сохранить единство страны, предотвратить угрозу сепаратизма..+ Да Евразийскому союзу
2) Не допустить либеральный реванш
3) Протест против непопулярных путинских решений ВТО, ЕГЭ, зимнее время и т. д
4) идея Путин - меньшее зло, на него надо оказывать влияние, но Оранж-Белая ленточка - зло абсолютное, те кто солидаризируется с этими господами - обманутые люди, а лидеры этого движения враги, провокаторы или наивно мечтающие поиграть в карты с дьяволом - они это называют "оседлать процесс"
26 Янв 2012 00:37
|
loset
"Драйзер"
Сообщений: 1/48
|
Вряд ли. Думаю, Майдан был лишь результатом, а подготовительная работа проводилась ранее. Хорошо этот процесс изучен на примере Киргизии, но думаю, что в Сербии, Грузии, Украине было очень похоже - как и были похожи везде "цветные революции".
Итак, как это было в Киргизии:
"..."Это было бы совершенно невозможным без этой помощи", - признавался один из молодых оппозиционных лидеров Э. Байсалов. - Американские деньги помогали финансировать центры гражданского общества по всей стране, только лишь NDI имеет 20 центров. Эти людские ресурсы давали киргизской оппозиции финансовую и моральную поддержку, а также предоставляли ей инфраструктуру, которая позволяла распространять свои идеи среди киргизского народа".
"Немалую роль в изгнании Аскара Акаева возмущенным народом в марте 2005 г. сыграло то обстоятельство, что американцы долгое время оказывали помощь неправительственным гражданским группам в Киргизии", - признает известная американская исследовательница Центральной Азии Марта Б. Олкотт. - Деньги АМР США распределялись через американские неправительственные группы, которые сотрудничали с местными группами, по большей части политически нейтральными, но некоторые из них были открыто оппозиционными по отношению к существующим режимам".
Американские гранты годами получали общественные организации практически всех тематик: правозащитные, благотворительные, образовательные, культурологические, борьбы со СПИДом, женские... На гранты создавались все новые и новые организации. Основная форма деятельности, на которую давались гранты - обучение и воспитание молодежи. По грантовым программам прошли тысячи обучающих мероприятий. Малые - круглые столы, лекции, семинары. Средние - одно-трехдневные семинары или конференции с приглашением обучаемых из разных городов и регионов, с проживанием в гостинице, питанием, культурной программой - все за счет фондов. Большие - летние лагеря молодежи, приглашение молодых людей в лагеря в других, в том числе западных, странах. Постоянно действующие формы: клубы, консультационные и информационные центры. Основные участники - молодежь, причем социально активная ее часть. Важнейший компонент обучения и воспитания - создание (creation) общественных лидеров. До определенного времени в содержании этих мероприятий не было никакой политики, хотя мало было и обучения прямому содержанию деятельности. Главным было создание системы общественных (в значительной мере - молодежных) связей, в которую включались люди общественно активные, неравнодушные, прошедшие курсы обучения лидерству и создания организаций. Лишь постепенно начинается "накачка идеологией" этих, якобы аполитичных организаций, организаций. Сначала абстрактно оппозиционной..."
Полностью здесь: 1
26 Янв 2012 01:06
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 369/95
|
Силы небесные!
Создается впечатление loset, что Вы на улицу не выходите, сидите возле компа день-ночь и оттуда всякий трэш тащите и нам предлагаете.
Не надо. Не тратьте ни наше и свое время.
По-Вашему выходит, что Госдеп подсунул нам не только Навального, но и продажных полицейских/милицейских. Продажный суд - это тоже американский хитрый план?!!!
Если Вам посчастливилось не привлекаться, если к Вам на работу не прибегали с обыском, то это не значит что нашего бесправия, беззащитности от родного государства не существует.
Ходите и радуйтесь, что на свободе.
Но как говорят в прокуратуре: "это не Ваша заслуга, а наша не доработка"
Не гневите Бога.
если Вы не видите атомов и молекул вещества, то это не означает. что их не существует. Если Вы не видите продажных судей, то это не означает, что это выдумки и провокация Госдепа.
Сходите заради интереса хоть в одно открытое судебное заседание!
Или сходите на несанкционированный митинг, чтобы вдоволь посидеть 15 суток в спецприемнике за не повиновение властям, чего на самом деле не было.
И тогда я сомневаюсь, что Вы будете утверждать, что это происки нового американского посла.
Или придите на Китай-город в клуб к Ольге Романовой, которая вынуждена была дать взятку, чтобы спасти своего мужа, и послушайте о чем говорят люди, чьи родные сидят по статье 22.8. или по 159 ч.4!
Ну причем здесь Госдеп?!
Откройте, наконец, свои глаза!
26 Янв 2012 20:52
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/143
|
Почти 90% жалоб на ход выборов не подтвердилось!
Всего в ЦИК поступило 1686 обращений. От избирателей поступило 978 обращений, от партий - 339, от депутатов Госдумы - 149, от членов избиркомов - 81, от кандидатов в депутаты - 41 обращение. Из них подтвердилось 195 жалоб, что составляет 11, 5%.
Наибольшее количество жалоб в ЦИК поступило из Москвы (286), Московской области (92), Санкт-Петербурга (57), Волгоградской области (45).
"Большинство жалоб от партий поступило от партии КПРФ - 165. От "Справедливой России" - 110, от "Единой России" - 88, от ЛДПР - 86, от "Яблока" - 38, от "Правого дела" - 5, от "Патриотов России" - 3".
В избирательные комиссии субъектов поступило 4406 обращений и жалоб, из которых подтвердилось 789.
КОРОЧЕ ВСЕ РОССИЙСКИЕ ИЗБИРАТЕЛИ ПРОСТО ОШИБЛИСЬ. ВЫБОРЫ, КАК ОКАЗАЛОСЬ, БЫЛИ ЧЕСТНЫМИ
"... от партий-339 обращений
165+110+88+86+38+5+3=495?"
система работает!
Реально, не поленился подсчитать: 495 составляет 146% от 339
"постоянная Чурова" существует!
26 Янв 2012 22:34
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
Лена, вы предлагаете при головной боли использовать гильотину? Любые митинги необходимо согласовывать с властями, что в этом принципе вы видите неправильного? Если отменить этот закон, будет анархия, погромы, перекрытия улиц и т. п.
Коррупция - это бич любого общества, с ней надо бороться, используя все законные средства, которые существуют, а не призывать к неправовым действиям, революциям, перекройке конституции или призывам к "переформатированию" государства, иначе до гражданской войны рукой подать...
Сергей, эти выборы были не более нечестными, чем в 00, 04, 08 годах и значительно менее грязными, чем в 96-м.. Что ж тогда не вышел никто на улицы? Не потому ли, что тогда Госдеп и тех, кто приватизировал для себя название ГРажданское ОБщество вполне устраивал победитель, а теперь нет? Если это так - то весь их кипеш по поводу фальсификаций откровенное вмешательство во внутренние дела России...
27 Янв 2012 00:37
|
loset
"Драйзер"
Сообщений: 1/50
|
Нет, думаю, что последние из названных - наши собственные.
Но следует понимать и мотивы американцев. Россия - единственная страна в мире, представляющая для них военную опасность из-за наличия мощного ядерного арсенала. Естественно, что у руля такой страны они предпочитали бы иметь не практически неуправляемого для них Путина, а кого-то типа раннего Ельцина, стоящего на либеральных позициях и идущего в фарватере американской политики. Отсюда и внезапное всплытие траченых молью маргинальных политиков либерального толка.
Я считаю, что если бы не было вмешательства извне, то дело бы закончилось как обычно: бурлением в бложиках, воплями "как страшно жить" и выходом на площадь нескольких сотен, максимум - нескольких тысяч человек.
И то, что мы принимаем за самоорганизацию гражданского общества, - на самом деле не было таковым.
В общем-то, похожие истории уже были. Помните, например, случай с "пломбированным вагоном", в котором германская разведка доставила Ленина со товарищи в Россию через территории воюющих стран?
Ленин не был шпионом и предателем, он всего-навсего желал осуществить пролетарскую революцию. И германская разведка желала, чтобы в России произошла эта самая революция, потому что в этом случае страна почти наверняка бы вышла из войны. Тогда у революционеров и немцев совпали тактические интересы - отсюда и сотрудничество. То же самое мы наблюдаем и сейчас.
27 Янв 2012 01:08
|
alexb
"Достоевский"
Сообщений: 167/271
|
путин и вся нынешняя власть - идеально управляемый для "американсев" объекты, т. к. все их ресурсы, присвоенные за время нахождения у власти (деньги, активы) - в основном на западе.
а "антиамериканская" риторика путина и К. исключительно для "внутреннего потребления"
27 Янв 2012 04:10
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 369/96
|
Привлечь за фальсификацию НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!!!
Статья 307 УК(фальсификация) не работает.
Как доказать очевидное? Никак.
Есть такоое понятие относимость и допустимость доказательств.
С относимостью более или менее можно соваться в суд, а вот с допустимостью....
Допустимость означает: как и при каких обстоятельствах получено данное видео, фото, копия документа.
Ах, у Вас не было постановления прокуратуры на проведение мероприятий? не была согласована съемка с избиркомом? не было написано заявление на получение копии протокола?
Нет?!!!
До свидания. Это не доказательство, а подтасовка, т. к. было получено не в установленном законом порядке.
Я Вас уверяю, что ни одно дело по "фальсификации" до суда не дотянет. Сроки давности по 307 составляют 2 года.
27 Янв 2012 07:46
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 369/97
|
Да я как раз и говорила, что на несанкционированный я не пойду.
Я предлагала loset попытать свое счастье в борьбе с Госдепом, присоединившись к незаконному митингу. И в следственном изоляторе, так сказать в реале, на себе любимом испытать прелести родного беззакония. У любого человека после отсидки меняется световосприятие. Я уверена, что меньше всего в этой ситуации человек размышляет о том, как германское правительство переправляло в дипломатическом вагоне В. И. Ленина, или как Госдеп скупет Навального с Путиным вмете (прости Господи, грехи наши).
Кстати, скажу банальность: 1/4 часть жалоб в ЕСПЧ - это граждане России проотив своего государства. Гордость распирает - МЫ первые в мире по количеству жалоб по нарушением прав Человека (пытки, беззаконие, преследование, лишение жилья).
27 Янв 2012 07:57
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Лена, типичный пример того, как мрачно вы смотрите на окружающую действительность. Не поленился зайти не только на википедию, но и на сайт суда, в результате чего выяснилось:
1) По числу жалоб на душу населения мы занимаем скромное 18 - место.. То есть дела с правами человека у нас обстоят лучше, чем в ряде даже весьма достаточно развитых членов ЕС, в числе которых например Польша и Румыния.
2) Общее количесто жалоб за 2009 год от Росии всего около 34 тысяч.. Из них по среднеевропейской статистике - более 90% будут признаны НЕприемлемыми... А из оставшихся - далеко не все из них жалобы на пытки или что-то подобное.. Скажем Свидетели Иеговы в 2006 году пожаловались, что их собрание было разогнано и подали в суд, который удовлетворил их иск..
Владимир, сейчас уникальный момент, когда ситуация может реально измениться в силу недовольства вашингтонского обкома Путиным... Как сказал тот же Кургинян... почти дословно... не в полной мере верю что "бандиты" у власти "строптивые", что они дееспособны и что мне (то есть ему) все то что происходит нравится... Но это не значит, что я должен поддержать "покладистых бандитов".. Уж эти то точно все про*ут, что путинцы не успели...
27 Янв 2012 10:34
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/19
|
Румыния - это традиционный аутсайдер Европы по показателям качества жизни, да и Польша тоже не в авангарде пока что
Мрачно выглядит даже не само количество жалоб (которое, кстати, судя по Вашим же данным нарастает в 2011 году - 40250 жалоб ) а их структура!
«Абсолютным лидером стало нарушение Россией статьи «право на жизнь» – по данным суда, в ходе рассмотрения жалоб россиян были зафиксированы 111 фактов нарушения данной нормы. Россию также чаще всего признавали виновной в нарушении статьи «запрещение пыток» (90 случаев) и статьи «право на справедливое судебное разбирательство» (71 факт)» взято у РИА Новости
есть достаточно большая разница между попранными какими-нибудь рьяными католиками правами каких-нибудь геев в Польше и правом на жизнь
27 Янв 2012 11:40
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 369/98
|
Среди моих партнеров есть и поляки.
В подходе к бизнесу - это что-то среднее между доверчивой (относительно нас) старой Европой и жуликоватыми нуворишами (выскочками), которые объегорят даже русских в плане торговли.
И это истиная правда - чуть что, поляк бежит, задравши штаны в суд. Я угораю!
По любому поводу и без повода - встречаемОся У суде! - гордо объявляет пОляк, при этом накрутивши-навертевши так, что по нему самому тюрьма плачет. НО, лишь потянет жареным - на самолет и в Польшу.
Поэтому я нисколечки не удивляюсь количеству жалоб со стороны Польши в ЕСПЧ. Однако жалобы у них все какие-то мелко-сутяжные.
А у нас? Как не Ходорковский, так Магницкий (Царство ему небесное).
Но вопрос в другом.
Нам-то что делать?
Если из моих постов сложился мрачный взгляд на жизнь - это говорит только о моем неумении выразить словами свою позицию.
Лично у нас с мужем (Джек) все хорошо. Даже если случаются неприятности по работе, мы влегкую их проходим, практически не замечая. Нам часто бывает смешно. Джек не даст соскучиться, даже в безвыходной ситуации найдет свой прикол и свою выгоду.
Кстати, на митинги он с нами не ходит.
Считает пустой затеей. Говорит, что власть не отдают - власть отбирают. Не видя смысла в мирных крестных хождениях, говорит: "если будут драться - позовешь"
Подруга (Жук) с ним политически не согласна.
Ну а я считаю, что раз митинг- два митиг- 10 митинг... количество рано или поздно перерастет в качество.
Мне, например, легче пойти, чем НЕ пойти.
А спросить меня зачем я это делаю, на что надеюсь, в чем моя конкретная цель - отвечу одно: власти достали!
Как сказать? ощущение такое, что невидимая рука власти сжимает мое горло и с каждым вздохом дышать все труднеее.
Ну, например, когда прилетаешь из Европы в Шереметьево... хочется шарахнуться и спасаться назад - в самолет - в Лондон, Париж, да хоть на выженную каменную Мальту.
Я, прости Господи, эти господские чванливые рожи наших госорганов видеть уже больше не могу.
А приходится.
А не могу.
Например, когда я смотрю на бутылку с алкогольной продукцией (мой бизнес) с нее - с этой бутылки - выглядывают, как минимум 10 рож, причастных к выпуску этой конкретной бутылки.
Идя на митинг, мне кажется, что я уничтожаю и очищаю свой товар от этих упырей-кровососов, так сказать "нетаможенная очистка" - это мой ответ "Чемберлену".
27 Янв 2012 14:03
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/94
|
В избиркомах прокатилась волна пожаров и наводнений Как только дело приближается к суду, вся документация УИКов неожиданно пропадает, например вот тут:
1
Так что вы абсолютно правы, "наш суд - самый гуманный суд в мире", к своим.
P.S. А вообще, из криминальных разборок 90-х, выжившие авторитеты поняли, что выгодней отправлять своих в органы правопорядка и прокуратуру, чем устраивать разборки со стрельбой. Сейчас меньше стреляют только потому, что легче проводить отьем ценностей опираясь на "свой закон".
27 Янв 2012 14:57
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/44
|
ну опять 25, я вот вас, господа, не понимаю, каждый раз одно и тоже, что нить новое придумайте для тролинга, включите воображение. ваши письма действуют на безграмотных, не умеющих или не желающих думать людей. если вы действительно ищете ответы на вопросы, почитайте, то что писалось ранее.
кстати может эти выступления финансируют человечки, которые фобос грунт испртили ))
я ранее писал, что какая разница, какой дубиной вы будете бить вора, американской или русской. не дубина управляет вами, а вы дубиной.
хотя я говорю только за себя.
27 Янв 2012 19:19
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/45
|
так уважаемый, люди, которые сейчас выходят на эти митинги как раз и не желают переворотов, они требуют мирной смены власти, которая не будет сопровождаться стрельбой. люди хотят, что бы все было по закону, по справедливому закону, не лоббирующему интересы определенной группы людей. люди просят что бы им не врали.
когда я был на Болотной, честно скажу, мне не нравилось скандирование "Россия без Путина", но то что происходило после, после того что было сказана и показано по ТВ... это было противно, я видел как проходили думские выборы 4 года назад, но то что сейчас показываю, это просто верх цинизма, лжи и... даже не знаю как сказать, что бы меня потом с форума не выгнали.
то что вы пишете, на то что ссылаетесь, это всего лишь ничем не подтвержденный текст, я верю тому что вижу и не сс. те мне в глаза и в уши, пожалуйста.
27 Янв 2012 19:32
|
Administrator
"Штирлиц"
Сообщений: 69/45
|
Военная опасность? А про НОАК не слышали?
Какая работа? Американские валенки завезли заранее? Или организовывали карусели для Януковича, чтобы спровоцировать людей?
Миша Братцев, прежде чем плохо думать обо мне, о тех, кого я уважаю, о том, что мне дорого, запаситесь фактами или 1.
27 Янв 2012 19:40
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Это очень печально, Алексей... Аргумент в пользу скорейшего реформирования пенитенциарной системы. Но ни разу не аргумент в пользу оранжевой революции. Месяца 3 назад я поспорил с одним блоггером по поводу Каддафи. Он тогда написал... "но ведь Каддафи приказал сбить самолет над Локерби, приказал расстреливать заключенных во время бунта (когда погибли 1250 человек), начал бессмысленную войну с Чадом и т. д. Значит он заслужил, все то что произошло с ним и его страной... " Даже если все это и так, в течение 2011 года погибло более 50000 ливийцев, что составляет около 1.5 процента от всего населения страны... и на прежний уровень безопасности эта страна выйдет через 5 лет - не ранее, а на тот уровень ВВП, который был при Каддафи скорее всего уже никогда. Не слишком ли высокая цена за некое абстрактное "восстановление справедливости" и "установление демократии". А что если и Путин так же как Каддафи не пойдет на уступки оппозиции и откажется договариваться... Готовы ли вы принять участие в вооруженном противостоянии в этом случае? Готовы ли вы к тому, что противостоять возможно придется не только людям в форме, но и обычным гражданам - лояльным Путину или просто тем кто не любит ваших лидеров, что если среди первых окажутся ваши друзья или родственники?
Не сомневаюсь тезка, что вы лично не хотите крови. Но все же говорите только за себя, ладно)) Если
режиссеры этого спектакля захотят ее пролить, они это сделают и вас не спросят. Так было в Вильнюсе в 91, Москве 93-го и еще много где. Украине просто повезло все остались живы, да и валенки не понадобились, не тот климат... у нас -то попрохладнее будет
27 Янв 2012 19:51
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/966
|
Ядерные бомбы в прошлом уже. Никто их не будет использовать. Дураков нет. Да и зачем России сбрасывать на США ядерную бомбу, в чём выгода?
27 Янв 2012 20:39
|
Ruta_miata
"Драйзер"
Сообщений: 369/99
|
В моем алкогольном бизнесе как стреляли, так и стреляют. Тока громко не говорят об этом, как раньше, ибо глобальное перераспределение алкогольного рынка происходит втихую, отъем, другими словами.
Самое главное, товарищи - это то, что самого главного беззакония в алкоголе НИКТО не скажет.
И в этом, я считаю основное зло, или корень зла, кому как нравится.
Поэтому и отстреливают.
Я не знаю как в других отраслях.
Подозреваю, что тоже как зеницу ока оберегают самый важный корень зла.
Не может быть так, что в алкоголе криминал на гос. уровне, а в парфюмерии сплошные розы с ванилью.
27 Янв 2012 20:47
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/216
|
Странная аналогия - причем здесь вообще Ленин. Хотите вы того или нет, но страна жила 70 лет под знаком того, что "Ленин жил, Ленин жив, ленин будет жить" - не вдаваясь сейчас в подробности того, хорошо это или плохо ( у вас наверняка есть свое особое мнение на этот счет - я не сомневаюсь), просто примите как факт, то, что 70 лет было прожито под таким девизом. А вы нам сейчас приводите его как некоего антихриста....
И я недавно слушал Прохорова - человека, личное состояние которго оценивается в 18 млрд. долларов ( примерно - за точность не ручаюсь) - и, его путинская команда зарегила в президенты, и пытается навязать людям, как некоего лидера "этой самой уличной демократии" - я считаю, что это издевательство над людьми и полный паралич нынедействующей власти.
27 Янв 2012 22:08
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/217
|
Вы подменяете понятия( или не понимаете их). Нечестные выборы - это всего лишь то, что взорвало терпение. Например, в СССР вообще не было выборов, и никто не протестовал. Здесь вопрос в дургом - вопрос в томЮ, что ваша, как вы пишете "антигосдеповская" власть - занята решением сових вопросов - а именно - переводом денег в оффшоры, делением прибыльных активов, вопросом скупки недвижимости за рубежом и т. д... И эта власть совершенно не реагирует на то, что от нее хочет народ. И тут возникает вопрос - не кажется ли вам, что такая ситуация приведет к развалу страны гораздо скорее чем прямое вмешательство из Гос. депа?... Или у вас норалмьная зар. плата, и вы предпочитаете не видеть прблем других? Скажем сейас - утрированно - пол. страны работают в Мокве, что создает большую социальную напряженность. В регионах предел роста - 15 тысяч рублей - знаю не понаслышке - вы не считаете, что и это проделки гос. депа?
27 Янв 2012 22:17
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/7
|
Моя зарплата за 10 последних лет выросла в 24 раза при том что я не стал работать больше или лучше во столько раз. Мамина пенсия за этот же период выросла в 10 раз.. Моя сестра (на 17 лет старше меня) живет в провинции, за эти годы у нее появилось собственное дело, она купила иномарку, съездила за границу.. Племянник за 5 лет и тоже не в Москве дорос до должности начальника по снабжению на своем предприятии.. Где же предел в 15 тысяч? )) Что же касается Москвы - Я каждый день вижу своих коллег многие из которых купили квартиры в Москве или машины, ездят за границу или учатся в платных вузах.. Может мне одному так повезло, но я не знаю в своем окружении ни одного человека, который стал бы жить при Путине материально хуже... Зато я очень хорошо помню настроения 10 летней давности. Свои и многих своих знакомых, которые можно было охарактеризовать лишь 2-мя словами - отчаяние и безысходность...
Теперь про оппозицию. Игорь, я согласен с вами, оппозиция нужна, но только по настоящему народная, а не госдеповская. По вашему Ксюша Собчак, Немцов или Св. Мч. МБХ - это хорошая альтернатива Абрамовичу? Они будут кристально честными, пересадят чиновников на Волги и деньги будут хранить в сберкассе? Я за такую оппозицию, чтобы когда она станет властью, она не грабила бы народ еще сильнее, чем нынешняя власть, поэтому я на болотную не пойду.. Ни 4 февраля, ни позже...
Нужна анти оранжевая и анти олигархическая альтернатива, именно об этом я и пишу с самого начала...
Сергей, думаю вопрос о нашем ядерном щите стоит несколько иначе... нашим конкурентам (не только США) нужна всего лишь нефть, газ и прочие природные богатства по дешевке, кое - кто не отказался бы и от лишней территории (Китай).. Им также нужно, чтобы Россия не лезла во всякие сомнительные проекты вроде крупных контрактов с режимом Уго Чавеса и т. д... Обычная конкурентная стратегия. Я думаю, что американцы сильно не расстроятся, если какая-нибудь крупная российская территория вдруг объявит о независимости... В условиях нестабильности в России неизбежно встанет вопрос о внешнем контроле за ядерными вооружениями, чтобы они не попали допустим террористам... как-то так...
28 Янв 2012 07:00
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/218
|
Но вы забываете о том, что - 10 лет назад баррель нефти стоил 10 долларов, а сегоня - под 100. Представьте, если вдруг сейчас цены нефть опять обрушатся - то каая будет у вас зар. плата. И вы забываете о том, на сколько выросла инфляция за эти 20 лет.
Насчет ваших родственников в провинции. У меня полно друзей, которые приехали в Москву из регионов, т. к. там предел зар. платы - 15 тыс. ( и то при условии, что он будет долго и упopнo работать) - а так, там нередки и зар. платы в 6 тысяч. Это мы сейчас говрим о людях, у которых нет связей и блата., коих, как вы понимаете, большинство. Некоторые из них тоже тем не менее купили квартиры там - это да - в кредит от предприятия на всю оставшуюся жизнь, собравшись, так сказать, всем миром, на эту квартиру.
НАсчет оппозиции - вот и давайте будем формировать такую оппозицию, которая будет конструктивной. Для этого и прзходят митинги. Потому что никакого другого способа сформировать оппозицию сегодня, увы, нет. - А ваш Кургинян - это не оппозция, это так - ни рыба, ни мясо.
28 Янв 2012 11:01
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/8
|
Лена, спасибо что заметили, возраст исправил На этом сайте похоже он не переключается автоматически как на большинстве других сайтов знакомств - надо самому следить. Тема государство - враг, которая прослеживается в ваших словах - на самом деле самоубийственна. Государство - это способ самоорганизации и выживания близких по культуре, языку и крови народов. Если им управляют враги - плохо всем его жителям, если патриоты - они стараются так управлять, чтобы было хорошо большинству населения.. Причем в материальном плане - поскольку измерить внутреннюю свободу социологическими методами наверное невозможно... На этом пути будут конфликты с другими государствами и пострадавшие, как это с вами и произошло в 2006... Мне очень жаль, что так случилось, но это не значит, что наше руководство должно подстраиваться под любого мелкого диктатора как Саакашвили, который пытается навязать великой стране свою волю...
Понимаете Лена, дело мне кажется вот в чем.. Сама ваша сфера деятельности при любом режиме более криминальна, чем смежные отрасли и накладывает тяжелый мopaльный отпечаток... Ведь наверняка ваша душа тянется к чему-то хорошему и доброму, может стоит себя там попробовать, пусть там доходы будут другие, но как вы сами сказали не все же в жизни измеряется деньгами... Может в этом вся проблема? Я к примеру тоже не совсем своим делом занимаюсь, но по крайней мере моя работа не связана с угрызениями совести и гиперответственностью, иначе думаю я бы просто не выдержал.
Игорь, лень искать ссылку... Доля нефти и газа в ВВП России говорят не более 25%... Лучше бы она конечно сокращалась. Кургинян задает на данном этапе конструктивный и правильный вектор. Будет меняться его позиция - изменится и мое отношение к нему. Как личность мне его обсуждать не хочется, но хотелось бы верить, что он создаст центр кристаллизации патриотических сил и эта гора родит не мышь а сильных лидеров. Болотная родит только Навального (Ельцин-2) и людей из 90-х, которых хотелось бы забыть как страшный сон.
28 Янв 2012 14:55
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/219
|
Обязательно посмотрите до конца
1
28 Янв 2012 15:05
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Жирик хитрый сц.. о))) Он чувствует тенденцию как никто другой... Перестраховывается, чтобы остаться на плаву при любом раскладе... Видимо позиции кремлевских либералов очень сильны, как и их желание убрать Путина, поэтому Вольфыч как опытный флюгер сменил направление. В некоторых вещах он кстати прав - например была нормальная партия Родина, ее развалил сам же Сурков и ко... Теперь на месте этой партии Справедливая Россия, которая "шакалит у посольств"...
28 Янв 2012 15:53
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/220
|
о поводу того, что вы пишете Лене - каждый из нас судит о ситуации через призму тех событий, с которыми он сталкивается каждый день. А давайте посмотрим на этот впрос сдругой стороны - с чем сталкиваетесь вы - по анкете вы программист, и имеете судя по всему нормлаьную зар. плату. Т. е. в не сталкиваетесь ежедневно с проявлениями того криминалитета и несправделивости, против которых и манифестуют.
Поповоду нейфти и ВВП, Я так понял, вам кажется, что ваша зар. плата росла все эти годы не за счет роста нефтяных котировок, а за счет каких-то волшебных залсуг Путина в экономике. Смею вас разуверить - Российская валюта и экономика жестко привзяаны к доллару - это значит, чем боьше долларов мы привлечем, тем больше будут наши с вами зар. платы. За все эти годы, кроме природных ресурсов ( и вооружения - доля которго - очень низка) мы так ничем другим и не привлекли эти доллары в РФ.
По поводу Кургиняна - программа Кургиняна - эта программа Справделивой России. ТАк зачем ходить на его митинги, и вообще - зачем он нужен? Если уже его прототип сидит в Гос. Думе.
Насчет Жирика - полностью согласен. Но просто интересно было послушать))) Давненько уже мы такого не слышали из стен Гос. Думы
28 Янв 2012 16:08
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/10
|
Конечно так и есть, безопасность - один из важных факторов, который я для себя определял при выборе профессии. Мне не нравится по складу характера с кем-то конфликтовать, разве что только в интернете)) С "конфликтерами" увы приходится - ибо работать сц-о заставляют и пытаются контролировать каждый шаг)) Не стал бы я программистом, был бы музыкантом к примеру, или историком, возможно у меня был бы другой взгляд на жизнь, но видимо все равно похожий... Как -то не представляю себя в ОМОНе или алкогольном бизнесе.
Но я говорил о другом. О тенденции. Когда я приезжал к сестре в Рязань в 90-е, что я видел. Абсолютно глухой медвежий угол (а ведь это всего 200 км от Москвы), более тысячи 1000 активных членов преступных группировок (слоновские против айрапетовских) на улице стайки агрессивных молодых людей в задрипаных кожаных куртках, всегда готовых "отжать мобилу" - хорошо тогда ее не было у меня.. Сейчас там и огромные гипермаректы и бизнес-центры и свой офисный планктон и какое -то даже производство. Практически Москва в миниатюре... "Слоны " отбывают срок на нарах. Ходить по улицам вечером почти не страшно, на улицах достаточно много иномарок. Чувствуется, что люди лучше стали жить, цивилизованнее и культурнее, ну может жирком как москвичи еще не успели оплыть, но все же... Вот пожалуйста провинция..
Не буду с вами спорить, долго и нудно искать ссылки с цифрами не мое.. Будем считать, что убедили. Просто сейчас сложился такой момент, что ситуация может измениться в лучшую сторону, что Путин ощущая давление на себя будет проводить более независимую политику... Если же этого не произойдет - нужна адекватная патриотическая оппозиция.
По крайней мере Кургинян не ходит на прием к Макфолу каждые 2 недели, как Дмитриева и Гудков. Для меня Спр. Россия - это не социал-демократическая партия, а левый филиал движения Солидарность... утрирую конечно)) Но это так.
28 Янв 2012 17:31
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/967
|
Ну почему сразу так мрачно, немного всё-таки до бюджетников доходит. Я думаю так: 99% олигархам и чиновникам, 1% учителям и врачам. Приблизительно так, если сравнивать зарплату учителя и стоимость средненького коттеджа в ближнем Подмосковье
28 Янв 2012 18:02
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/621
|
Я не о том, кому сколько. Я о том, что один и тот же человек говорит и одно и другое, а как мне кажется два этих высказывания друг другу противоречат, и друг друга исключают. Складывается впечатление, что люди не понимают о чем говорят.
28 Янв 2012 18:07
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/144
|
Не противеречат и не исключают.
Мы держимся(экономически) только благодаря нефти и того, что на РАЗРЕШИЛИ держаться.
Вся наша экономика - экономика страны Донора. Мы Сателит США.
Это очень обидно, но надо признать.
А воруют не много, а Безбожно много, понимая, что в любую секунду могут Все отобрать, включая жизнь.
29 Янв 2012 10:10
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/221
|
1
29 Янв 2012 12:06
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/222
|
Объем средств, незаконно выведенных из России в 2011 году, составил не менее одного триллиона рублей. Вице-премьер Виктор Зубков заявил об этом в интервью телепрограмме «Вести недели», сообщает 29 января ИТАР-ТАСС.
По словам Зубкова, до 75 процентов денег сомнительного происхождения утекают в Латвию и на Кипр. Среди других государств, на территорию которых незаконно выводятся российские финансы, вице-премьер назвал Великобританию, Швецию, Францию и Гонконг. Кроме того, некоторая сумма отмытых денег находится в обороте внутри страны.
К середине февраля Зубков, который возглавляет рабочую группу по борьбе с финансовыми махинациями, пообещал назвать компании, подозреваемые в незаконных действиях. В первую очередь, по его словам, атака на теневой сектор экономики пройдет в сферах энергетики и ЖКХ. Также вице-премьер заявил о необходимости «наведения порядка в банковской сфере».
Зубков заметил, что крупные государственные компании также замечены в совершении незаконных финансовых операций. «Они обросли многими оболочками, которые являются по сути своей компаниями, которые сосредотачивают большие деньги, и большая часть прибыли сосредотачивается в этих компаниях-оболочках, — пояснил вице-премьер. — Потом они деньги эти обналичивают или перегоняют в офшоры».
По данным РИА Новости, в интервью «Вестям недели» Зубков также сообщил о том, что в последние годы увеличился объем недвижимости, которая приобретается за рубежом на деньги, выведенные из России. «Причем часто это тоже деньги не совсем прозрачные и законные, поэтому они тоже требуют соответствующего исследования», — признал он.
Президент Дмитрий Медведев поручил Зубкову сформировать и возглавить межведомственную рабочую группу по выявлению и пресечению нелегальных финансовых операций 12 января 2012 года. 27 января вице-премьер провел первое заседание этого органа, в котором, среди прочих, приняли участие председатель Центробанка Сергей Игнатьев, первый зампрокурора Александр Буксман, представители МВД, ФНС и Службы экономической безопасности ФСБ.
В течение двух недель все ведомства, задействованные в работе комиссии, обязались отчитаться о результатах борьбы с теневыми финансовыми схемами. Зубков уверяет, что против «фирм-однодневок» комиссия уже нашла эффективные методы борьбы, однако в чем они состоят, вице-премьер не уточнил.
Для сравнения:
бюджет одобрили Совет Федерации (25 ноября) и Госдума (третье чтение - 22 ноября). В документе говорится, что доходы страны в 2012 году составят 11, 78 триллиона рублей, а расходы - 12, 66 триллиона. Таким образом, дефицит бюджета ожидается в районе 1, 5 процента ВВП. Его финансирование будет осуществляться в первую очередь за счет заемных средств и доходов от приватизации.
Следует также отметить, что цифра скорее всего заниженная. Кроме тошо - это только те деньги, которые вывозятся зарубеж, но ведь много таких денег и оседает внутри страны.
Поэтому вполне возможно, что масштабы хищений подходят к цифре где-то 25-30%. То есть к трети бюджета страны.
29 Янв 2012 14:49
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/11
|
Хорошо, что у нас еще остались десантники. Когда президентом станет Навальный, премьером талантливый управленец Немцов, министром финансов - блестящий экономист Алексей Кудрин или несравненная Мария Гайдар, когда министерство культуры возглавит великий поэт всех времен и народов г-н Зильбертруд... вот тогда и заживем.. Только будет ли к тому времени у нас вообще армия или отменят за ненадобностью?))
По мне так лучше оставаться сателлитом, чем оккупированной территорией... Кажется выбор сейчас именно такой, поскольку имперские силы на данный момент деморализованы и разобщены... Но это не значит, что так будет продолжаться всегда.
upd: 1
29 Янв 2012 15:09
|
Dulcinea2
"Дюма"
Сообщений: 46/47
|
а что за человек в этом ролике? Это же НЕ Охлобыстин
ilCapricorno, зачем Вы ссылку на ролик запостили, не понятно. Дезу распространяете?
29 Янв 2012 16:57
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/96
|
В процессе всего обсуждения тем митингов, главный аргумент против звучит так:
" Нам Путин в общем-то тоже не нравится, но других сейчас нет."
Не предлагаю не спорить, не ругаться, предлагаю подумать. Ну хорошо, не видите альтернативы, но ведь ее и не будет до тех пор пока мы торжественно не похороним этого генсека президента лет через 20. Пока он у власти, он сделает все чтобы альтернативы и не было. Путин сделает все, чтобы была декоративная оппозиция и ручной парламент. Неужели вы этого не видите?
Неужели не понимаете, что после него у России вообще не будет никаких шансов стать нормальной страной?
Просто подумайте.
29 Янв 2012 18:13
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/97
|
Да не предлагаю я голосовать за кого-то, я говорю, что голосование за Путина - это тупик, это гарантированный безальтернативный путь к разрушению остатков России.
Я предлагаю просто подумать, я не агитатор.
Но чем раньше во власти появятся другие люди, тем больше шансов, что что-то изменится(хочется надеяться к лучшему) в нашей стране.
29 Янв 2012 18:51
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/621
|
Исторические факты говорят обратное. Только стабильность политической системы дает гарантию процветания государства. Сколько лет у власти были Гельмут Коль, Маргарет Тэтчер? Сколько десятилетий в США всего две партии (по сути одна) меняют друг друга без участия третьих сил?
29 Янв 2012 19:12
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/98
|
Стабильность в чем? В вывозе капиталов за границу? В ликвидации науки и образования, а так же промышленности, ВПК и космонавтики? В прогрессирующем росте коррупции всех звеньев госвласти?
Мне кажется там, у них "за бугром", под стабильностью понимают несколько другое.
Кстати, хапнуть и свалить - это и есть признак максимальной нестабильности. Властьимущие сами не верят, что здесь они смогут воспользоваться тем, что наворуют. Значит дестабилизирующее начало находится в верхних эшелонах власти, значит тем более их надо менять.
29 Янв 2012 19:33
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/622
|
А сколько раз вы планируете менять власть пока чудесным образом у власти не окажутся люди, которые обеспечат ту стабильность, которую вам бы хотелось?
Потому, как не предлагая альтернативы существующей власти вы можете надеяться только на счастливую случайность.
29 Янв 2012 19:44
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/99
|
Ну чтож, кто-то ищет любые возможности изменить будущее прямо сейчас, а кому-то милее принцип - "моя хата с краю", а там "хоть трава не расти".
Каждый делает свой выбор, не настаиваю.
29 Янв 2012 20:21
|
Pochinok
"Габен"
Сообщений: 36/623
|
Мне ваша фраза видится более правильной в таком виде : "Кто-то ищет любые возможности изменить будущее прямо сейчас, а там хоть трава не расти."
Я бы с великим удовольствием с краю возле своей хаты посидел на завалинке, да семечками поплевался. Только когда кто-то бегает с факелом по селу, как-то боязно за свою хату становится.
29 Янв 2012 20:41
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/223
|
Не совсем так. И Тэтчер и Коль там дали действительно растущую стабильность, если бы при них творилось то. что у нас сейчас, врдя ли они правили бы там столько лет.
Они там просто научились содавать некий балланс между стабильным развитием и резкой сменой власти мирным путем выборов, когда это необходимо( время от времени это необходимо в любой стране и при любом режиме). Вот нам никак этот балланс не удается создать. ТАм же, где этот балланс не был достигнут, тоже идут митинги и революции, как и у нас сйчас - примеры - Греция, РУмыния и др.
29 Янв 2012 22:12
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/13
|
Ситуация изменилась. Путину, чтобы удержаться у власти теперь недостаточно опоры на те силы и инструменты, которые у него были все время его правления. Он вынужден будет искать народной поддержки и патриотические силы обязаны этим воспользовться, нужно уже сейчас подмиматься и как-то самоорганизовываться. Но самим, без участия прозападных сил и кремлевской либеральной группировки. Новый альянс сил должен взять все лучшее из левой и национал - патриотиченской идеологии и конечно должен противостоять всем силам разложения в лице кремлевских либералов. А будет это движение ПРОпутинским или АНТИпутинским, войдет ли в него крупнейшая оппозиционная партия КПРФ и т. п. покажет будущее.. И лидеры обязательно появятся. Как из рядов власти - например Дмитрий Олегович Рогозин, так и из рядов оппозиции (ну например те кого я называл выше ) Ну вот пример абсолютно случайный -
1 - например его раскрутить, вроде он даже на болотной был.
при желании таких лидеров можно найти десятки...
"Захвати Уолл Стрит" например
29 Янв 2012 23:20
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/224
|
Вы видимо не совсем понимаете, какие силы стоят за Путиным. Любой политик, чтобы держаться у власти, доджен иметь какую-то опору. Опора Путина - это крупный капиталл. Он заменил олигархов 90 на так называемых скрытых олигархов из силовиков и чинуш. НА смену создававшейся в 90 х годах латифундийной республике пришли неконтролируемые государством монополии. Формально они принадлежат государству. На деле же, их контролируют несколько властных группировок. Т. е. гос-ву они на самом деле не принадлжеат, и всем там заправляют опять же олигархи, но которых в случае чего можно будет поменять на других. Путин был выдвинут в президенты как раз из самых либеральных кругов( вспомните, откуда он пришел ), с условием, что он не будет трогать основы сложившейся модели управления. Его партия - Единая Россия и была создана, как противовес патротическим силам, и чтобы не допустить широкие слои населения к власти.
И как он пойдет на союз с патриотическими силами, скажите. Патриотические силы требуют пересмотра итогов приватизации, и реформы сложившейся при Путине системы распредления благ. На это Путин никогда не пойдет, потму что тогда его сметут за неделю. И Рогозина, с его патриотизмом, они отправили подальше от Москвы в свое время. И только сейчас, благодаря митингам, вспомнили про него.
30 Янв 2012 00:08
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/147
|
Напротив Кремля повесили баннер "Путин, уходи"
На одном из домов рядом с московским Кремлем неизвестные вывесили баннер с надписью "Путин, уходи" на желтом фоне. Фотографии баннера одновременно в своих твиттерах опубликовали корреспондент "Эха Москвы" Ирина Воробьева, а также фотографы Илья Варламов и Митя Алешковский.
Баннер с надписью "Путин, уходи" размещен поверх рекламного щита на доме по адресу Софийская набережная, 34, стр. 1. Помимо текста, на нем схематично изображен портрет лидера "Единой России" и премьер-министра РФ Владимира Путина, который перечеркнут крест-накрест. При этом баннером оказалась завешена надпись CHO на щите, которую сделала граффити-команда CHO Crew.
В сообществе движения "Солидарности" говорится, что баннер в центре Москвы повесили активисты этого движения. Среди участников акции был Илья Яшин. Как рассказал оппозиционер "Газете. ру", площадь баннера составляет 140 квадратных метров. По его словам, это самое большое полотно в "протестной истории России". Он отметил, что акция заняла не более двадцати минут, и полиция приехать не успела.
1 Фев 2012 12:03
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/360
|
Видео для тех, кто до сих пор желает голосовать за обменивателя ресурсов на зелёные бумажки Прохорова, которому Выгодно постоянное снижение курса рубля, и надеется на приход скупщика мусорных иностранных активов в "стабфонд" Кудрина.
Они спят и видят свои комиссионные пока, да и уже..
И немного о "плохих" националистических настроениях, арабской весне, глобальном управляющем классе, его стратегии неуправляемого хаоса+контоль ресурсов будущего развития (доктрина Гейтса) и России..
2 Фев 2012 16:10
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/362
|
В Великобритании я замужем. Являюсь гражданкой России.
Вяжу мужу подарок и смотрю видео.
Пока есть время подумать о том, что происходит..
И ещё немного о доктрине Гейтса.
Миллиардер:мысли вслух..
3 Фев 2012 01:35
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
Какие есть альтернативы?, Имперский госкап - самая высшая и совершенная форма капитализма, отход от этой модели в сторону банановой республики - это деградация.. Понимаете Игорь, вы несколько статично рассматриваете ситуацию.. Я думаю, что Путин будет вынужден пойти на уступки патриотическим силам... вот в чем вся фишка, иначе без опоры на более широкие слои населения его как вы сами сказали сметут за 5 минут... Загнанный в угол зверь может совершать чудеса))) У Путина выходов два - или капитулировать полностью с неясными перспективами (не факт, что простят) и смыться на Запад или начать огрызаться... "Зенга - зенга" (с) Сейчас он старается найти компромисс, разыгрывается "карта Прохорова"... Однако это слишком слабая карта, ни разу не козырная...
3 Фев 2012 02:10
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/149
|
Уступок РЕАЛЬНЫХ не будет, так как нет РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ власти.
Прохоров - Пешка, все это видят.
ТО болото, что сейчас есть не устраивает НИКОГО.
Грядут перемены. Если будут тянуть с этим - получат 1917 год.
Если бы в 1905 году начались КОНТРОЛИРУЕМЫЕ РЕФОРМЫ - все бы было ИНАЧЕ.
А из-за сопротивления "до последнего" к власти пришли Большевики.
5 Фев 2012 23:32
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/47
|
у нас власть как клещ, вцепится, оторвать только с головой можно.
а митинг на поклонке похож на поклон бояр Ивану Грозному. этим митингом власть как бы развязала себе руки, типа защищая интересы большинства.
В1564 г. Грозный внезапно уехал из Москвы и обосновался в Александровской слободе. Бояре и духовенство молили его о том, чтобы он опять взял управление государством в свои руки. Царь согласился, вытребовав себе право утвердить опричнину. Так началось тяжкое для всей России время. В опричнине служили 6 тысяч дворян и бояр, которым раздавались поместья, отнимаемые у прежних владельцев —представителей земщины. Опричники доносили царю обо всем, что происходило в его окружении, им вменялось в обязанность предавать смерти земских людей, грабить их дома. Враги Грозного — подлинные и мнимые — подвергались гонениям и казням. Жертвами зверских репрессий становились целые города.
6 Фев 2012 18:57
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/229
|
Обстановка накаляется:
1
Что такое имперский гос. капитализм, и приведите, пожалуйта, примеры, где он так успешно реализован.
7 Фев 2012 14:16
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/20
|
Pochinok сказал(а):
Стабильность бывает разная. Например, за время правления гаранта стабильности в Северной Корее Ким Чен Ира от голода умерло, по разным оценкам, от 300 до 800 тысяч человек. При Сталине вот тоже стабильность политической системы была. Не всем нравится такая стабильность.
ilCapricorno
Павел, прокомментируйте, пожалуйста, выступление часто упоминаемого Вами Кургиняна на пропутинском митинге.
7 Фев 2012 17:33
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/365
|
Не всё то золото, что блестит..
8 Фев 2012 03:44
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/21
|
ekatrina
Зачем вывешивать сюда откровенно пропагандистские ролики? Вы всерьез считаете, что НТВ - это объективный источник информации?
НТВ говорит так, как-будто у них есть доказательства. Если их нет, то зачем сотрясать воздух? Иначе это чистая пропаганда и поливание грязью.
В чём проблема встречи посла США с тем людьми, с которыми он считает нужным встретиться?
Если американцы ставят на российскую оппозицию, то зачем так открыто, тупо и откровенно подставлять своих "завербованных агентов"?
Кому выгоден был этот явно подстроенный поход оппозиции к американскому послу? (хотя ответ здесь более чем очевиден)
Зачем послу США вдруг понадобилась именно оппозиция, а не те, кто находится у власти? (это больше похоже не на помощь оппозиции, а на тупую подставу).
Совершенно непонятен совершенно бессистемный список приглашённых к послу. Причём в список "оппозиции" тут же попадает даже пропутинская "Справедливая Россия".
В общем, забавный фильм, направленный на некую целевую аудиторию, но мне было бы интереснее если бы по НТВ показали фильм про ВТБ, Транснефть, Гунвор, Ротенбергов и кооператив Озеро, а потом можно было бы обсудить кто кого и как использует.
8 Фев 2012 09:30
|
ekatrina
"Джек"
Сообщений: 0/366
|
А вам не кажется, что эти люди после встречи с послом ведут себя как-то странно..
Моя подруга из Украины говорила, что на всякого рода митингах не стоит есть и пить то, что там дают..
И про НТВ 25 Jan 2012
Кстати, а вы бы пошли наблюдателем на выборы от "Голоса" по поддельному удостоверению журналиста?
8 Фев 2012 12:28
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
Алексей, Сергей. Павел а вы считаете, что ваши источники про миллионы и десятки миллионов жертв тоталитарных режимов не сфальсифицированы? Странное дело, только стоит в России проявится правителю, сплотившему нацию и воссоздавшему сильное государство, про него распространяются легенды.. убил, замучал миллионы и так далее.. Тоже самое в отношении лидеров стран, которые развиваются по пути, отличному от основной ветви цивилизации, пытаются отстаивать себя в качестве самостоятельной державы, а не американской марионетки. Их лидеры попадают в разряд маньяков и убийц, а политические противники - это ангелы с крылышками. Например сирийская свободная армия, которая взяла на себя ответственность за взрывы в Алеппо, прогремевшие вчера... Борцы за свободу, борются против кровавого режима Асада, умучившего 50 миллионов сирийцев.. как же как же...
Царя жалко, мученик. Но как политик он был слаб, искал компромисса с помещиками и капиталистами, ориентировался на Англию во внешней политиаке за то и поплатился.. Его сдали свои, ближайшее окружение. Проекты типа Зубатова дальше слов не пошли. И еще война сыграла свою роковую роль. Если бы сопротивлялся до последнего - может и выстоял бы...
Китай например, вторая экономика мира... Теперь представьте себе на мгновение, что бы стало с этой страной, если бы руководство КПК уступило бы в 1989 власть бунтовщикам с площади Тяньаньмэнь?
11 Фев 2012 18:32
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/16
|
Подставлять перед кем? В России антиамериканских настроений почти нет, несмотря на проигрыш в холодной войне... США никогда не скрывает, кого собирается поддерживать. Когда начался конфликт в Ливии, Египте или Сирии. разве американцы не обозначили прямо свою позицию и что это как-то их скомпрометировало? Цель приема у посла была следующая.. Ясно и недвусмысленно продемонстрировать как власти, так и оппозиции на чьей стороне будут США в случае начала кризиса, горячего так сказать противостояния.. Вероятно это способ давления на путинское окружение, где у многих есть счета в иностранных банках, которые при случае будут заморожены, как счета Каддафи например... Это также средство ободрить лидеров оппозиции... типа мы за вас правильной дорогой идете товарищи.. Но пока что мы видим? хотя бы по той же сирийской проблеме, Путин по-прежнему проявляет норов, поэтому очевидно давление будет усиливаться, будет происходить эскалация конфликта.
Такой она была 5 лет назад. Если и правда полыхнет, не факт, что Миронов поддержит Путина, а Гудков и Дмитриева - вполне себе "болотные" политики без всяких натяжек
плохо оцениваю, все идет как я сказал выше к усилению противостояния... я для себя лично решил, что на пропутинские митинги тоже ходить не буду.. Нужна 3 сила...
11 Фев 2012 18:50
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/234
|
1) НАсчет Китая. Но ведь Россия уже 20 лет идет по пути развития - в экономике - чисто американскому. ТАк какой же у нас имперский гос. капитализм? Мы в 1991 отошли от него и и пошли по чисто западному пути. Привязав всю экономику к доллару, и передав ее по сути, в частные руки. Поэтому, как же Вы подддерживаете наш нынешний курс. и при этом приводите в пример Китай - когда это 2 принципиально разные модели.
2) ПО поводу тоталитарных режимов - вот например насчет Сирии - я вообще не возьмус судить о том, что там происходит - т. к инофрмация приходит оттуда весма скудная и однобокая. А делать какие-то выводы на ее основе, мне кажется, крайне сложно, и под силу только специалистам по тому региону.
"-Странное дело, только стоит в России проявится правителю, сплотившему нацию и воссоздавшему сильное государство, про него распространяются легенды.."
Я бы например сказал, что сегодня нация очень разобщена. Пожалуй, одна из самых разобщенных в мире даже. НАсчет сильного гос-ва - тоже болшой вопрос. СОранил территориальную целостность - да, но сильным - так и не сделал.
Кстати, очень хорошо, по этому поводу сказал выступавший на Поклонной Проханов - я читал поом его интвервью:
"После этого наступила пора Путина, который законсервировал этот чудовищный распад, с двумя чеченскими войнами, с потерей населения.
И вот этот кристалл существовал некоторое количество времени. Проблема Путина и наша общая проблема, как мне кажется, заключается в том, что, добившись кристаллизации общественного процесса в России, он этот кристалл не пустил в развитие. Накопились несметные деньги - нефтедоллары, но они не были направлены на развитие, на модернизацию, на спасение остатков русского народа. И возникло это страшное разрушение системы"
Вот очень точно сказано - понимаете, ведь никто, в здравом уме, не говрит, что Путин прямо такой плохой - просто есть мнение, что надо двигаться дальше, и нужны новые идеи, а не консервация существующих.
Накопились несметные деньги - нефтедоллары,
Да и вот тут тоже вопрос. У нас же корпопративный долг компаний сегодня превышает стаб. фонд. Я правда не экономист, и не знаю точно, обеспечивает ли гос-во эттот долг совими гарнатиями. Но если это так. то ситуация тоже не ахти.
11 Фев 2012 20:59
|
ilCapricorno
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
Игорь, если бы вы были лидером оппозиции Путину, я бы за вас проголосовал. Но к сожалению ни у вас, ни у прочих как левых так и националистических "болотников", ни даже у Зюганова нет никакого шанса оказаться у руля в случае насильственного отстранения Путина. Нет ни ресурсов, ни медиаподдержки ни средств. Зато все это есть у либералов. Значит они и придут к власти. А тем кто помогли им прийти к власти кинут подачки в виде мелких малозначащих постов в правительстве в лучшем случае. И кто тогда будет отвязывать экономику от доллара? Немцов что ли или Кудрин? Не смешно. Я скорее готов поверить, что Путин воплотит вашу программу в жизнь. А второй октябрь это конечно реальный вариант, но я боюсь, что наш разобщенный народ просто не выдержит еще одной революции.. Русские женщины просто перестанут рожать... У нас за 100 лет изменилась психология кардинальным образом.. а через 50 при таких событиях вообще русских останется 20 или 30 миллионов..
Про Сирию. Там все предельно просто на самом деле. Политика вашингтонского обкома кардинально изменилась при Обаме. Ставка была сделана на пан-арабизм и радикальный ислам. Главная цель такой политики - ослабление России и Китая и уничтожение Ирана...
1 этап - уничтожение "социалистических" (Ливия, Тунис) и бывших социалистических режимов (Египет) арабских режимов. Победа в Тунисе умеренных, а в Египте радикальных исламистов. Временная заморозка арабо-израильского конфликта (до лучших времен)
2 этап - уничтожение режима Асада в Сирии - 5я колонна Ирана в арабском мире. Режим Асада ужасен как для США, так и для ЛАГ, и Израиля. Он "социалистический" также, просоветский в прощлом, проиранский в настоящем (Асад по вере алавит, которые близки к иранским шиитам), антиизраильский (через движение Хизбалла)..
3 этап - собственно война с Ираном, где нефть а значит большие бабки...
12 Фев 2012 00:36
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/48
|
каждый раз себя ругаю за то что захожу на этот форум, потому что здесь уже пишут одно и тоже.
господа противники митингов на Болотной, я в очередной раз повторяю, что цель этих митингов не свержение существующей власти, не изменение строя, не выдвижение Явлинского, Рышкова, Немцова, а призыв в этой самой власти не нарушать закон, не попирать Конституцию, ради того, что бы любым способом удержаться у кормушки.
вы черпаете информацию о митингах из того что вам предлагают каналы подконтрольные власти и в таком извращенном виде.
я не понимаю, как можно голосовать за человека, который хочет стать гарантом Конституции, а сам нарушает ее принципы, за человека, который нарушает законы. я уже не говорю как использутся административный ресурс, который оплачиваться из наших карманов.
12 Фев 2012 07:55
|
pahandopala
"Дюма"
Сообщений: 5/49
|
вы хоть сами врите, что можно вот так координатно изменить направление движения такого паровоза как страна? по моему, не возможно в короткое время заменить всех исполнителей, даже в настоящее время властные структуры не могут проконтролировать, то чем занимаются чиновники по идее подконтрольные им.
я больше чем уверен, что Путин и Медведев от всей души хотят задушить коррупцию и чиновничий произвол. Но рыба обычно с головы гниет и реальные действия приведут к тому, что они сами попадут под суд. по этому в нашей стане ничего не измениться, а скорее все будет хуже и хуже, пока у власти находятся люди, нарушающие законы и только призывающие к их исполнению.
20 лет существующая власть разрушает и разворовывает то что было создано за время существования СССР, вас это не смущает?
альтернатива всегда есть, главное понять из чего выбирать.
12 Фев 2012 08:14
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/235
|
А кто виноват в том, что адекатная оппозиция сегодня представляет из себя мультяшных героев?
СТрану уже разделили на наших и ненаших. Теперь осталось определитьсся "ненашим" с тем, за кем опйдут они. Я вас уверяю, что те, кто хотят смены курса, в большинстве совем, не приемлют Немцова и ему подобных. Но просто уже и оппозиции -то не осталось. Другими словами, нас опять подводят к формуле - "Если не Путин, то кто? Да никто". Хотя стоп.... Преемника ему уже начали готовить - Это Прохоров. Его обкатывают, смотрят на него, и через 5 лет, вполне возможно, выставят как основного кандидата.
12 Фев 2012 14:32
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/22
|
Павел, не подскажете Ваш источник данных насчет антиамериканских настроений?
А вот по данным мирового опроса британской медиакорпорации "Би-Би-Си"
Согласно опросу Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), две трети опрошенных россиян (65%) относятся к США негативно. (2008 г.)
Чем ближе выборы, тем сильнее риторика против США.
Люди ненавидят Америку в основном потому что им 24 часа в сутки внушают это из телевизора, отвлекая от реальных, насущных внутренних проблем. Взрывы в метро и аэpoпорту с многочисленными жертвами устроили совсем не американцы и Булгарию не они потопили и на ГЭС людей погубили не США.
А все дело в том, что другой идеологии, кроме антиамериканизма, которая могла бы сплотить массы вокруг неприкрытого и невиданного даже в истории России воровства, у действующей власти просто нет. Не ведитесь на это, Павел!
Так что мало кто нагадил оппозиции больше чем этот Макфол.
Да и какого черта вообще эти люди поперлись в посольство, сразу выдав противнику такие шикарные козыри для оболванивания людей? Это было глупо и недальновидно, подвели все протестное движение.
12 Фев 2012 14:43
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/100
|
Некоторые удивляются, что люди не верят в честность предстоящих выборов.
А тем временем базу для подтасовок в пользу Путина Едросы формируют внаглую, не обращая внимания на протесты:
1
Даже невинные глазки не строят.
13 Фев 2012 01:57
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/151
|
Председатель избиркома раскрыла, как Путину помогут набрать 70% в первом туре
«Элементарно. Просто переписываются протоколы»
(ВИДЕО: 1 )
---------------------
Самара – Москва, Февраль 09 (Новый Регион, Наталья Аникина) – Председатель одной из участковых избирательных комиссий Самары Ирина Колпакова рассказала о технологии фальсификации выборов в Госдуму 4 декабря прошлого года и о способе махинации, который будет применен на предстоящих президентских выборах. Видео, в котором глава УИК №655 рассказывает о давлении властей на председателей участковых комиссий, было размещено накануне вечером на странице «Лиги избирателей» в «ВКонтакте». По мнению Колпаковой, никакие веб-камеры, прозрачные урны и наблюдатели не помешают выдать по итогам голосования нужные цифры. «Это делается элементарно, – говорит глава комиссии. – Просто переписываются протоколы, и все». По ее словам, таким образом, в частности, был обеспечен более высокий результат «Единой России» на парламентских выборах. Колпакова заявила, что отказалась переписывать данные итоговых протоколов своего участка и из-за этого лишилась работы на выборах президента РФ 4 марта.
В ролике, снятом в форме интервью (женщина отвечает на вопросы координатора «Лиги избирателей» в Самарской области), председатель УИК рассказала, что 4 декабря после сдачи протоколов голосования в территориальную комиссию последовал звонок из администрации Промышленного района Самары с просьбой переоформить документы, потому что результаты не устраивают «какую-то сильную партию». На ее участке за «Единую Россию» проголосовали 232 человека, в то время как КПРФ поддержали 356 человек.
Колпаковой велели приехать в здание райсобеса. Прибыв на место, женщина обнаружила там других председателей участковых комиссий, которых тоже вызывали из администрации. Всем им было предложено провести «корректировку протоколов».
Колпакова попыталась объяснить, что не может изменить цифры, так как наблюдатели ушли с ее участка с копиями протоколов с реальными цифрами, к тому же они вели съемку. На это ей был задан вопрос, кто снимал и есть ли у нее имена и адреса тех, кто снимал, сообщает РБК. Председатель комиссии в итоге отказалась фальсифицировать протокол, поскольку, по ее словам, прекрасно осознавала, что «корректировка» является уголовно наказуемым действием.
На вопрос о том, как могут быть сфальсифицированы выборы президента при наличии веб-камер, прозрачных урн и массового количества наблюдателей, Колпакова ответила: «Элементарно. Переписыванием протоколов».
«Мне жаль денег наших налогоплательщиков, которые были потрачены на эти веб-камеры. Зачем?», – добавила глава УИК.
«Те кабинеты, куда сдают протоколы председатели участковых избирательных комиссий, там нет представителей других партий и кандидатов, и никто не видит, что сдают эти председатели», – отметила Колпакова.
Что же касается президентских выборов, то, по ее словам, перед УИКами поставлена задача – Путин должен победить в первом туре с общим результатом на уровне 70%. Колпакова при этом выразила надежду, что сам Путин, которого она уважает и за которого даже готова голосовать, просто не знает, что творится, иначе «он бы решил все одним звонком».
Ближе к концу записи Колпакова напрямую обращается к Путину: «С полной откровенностью и ответственностью заявляю Вам, что сотрудники или Ваши помощники, или помощники Ваших помощников работают очень грязно и топopнo. Я предполагаю, что Вы не давали им задание не допускать честных, грамотных и опытных председателей до работы. Если есть еще возможность остановить этот беспредел, то, пожалуйста, вмешайтесь и остановите».
14 Фев 2012 11:53
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/152
|
Накануне выборов президента специальные службы по заказу Совета безопасности провели закрытый социологический опрос об умонастроениях в силовых структурах России. Итоги неутешительны – в среднем 90% сотрудников имеют претензии к властным органам.
Даже повышение денежного довольствия не снимает напряжённости. Опрос производился практически во всех структурах, связанных с безопасностью страны. Он носит гриф: «Для служебного пользования», но некоторые его итоги стали доступны экспертам «Аргументов недели».
Сотрудников новоиспечённой полиции, причем даже тех, кому подняли зарплату, раздражает новое название. «Отмечается общее снижение морального мотива для службы. Никто из опрошенных офицеров не поддерживает нового наименования. Они признаются – им стыдно служить именно в полиции», – говорится в докладе по итогам опроса. В нём также отмечается, что переаттестация сотрудников «была способом руководящих кадров свести счеты с подчинёнными» и что «была развалена агентурная работа после ухода опытных специалистов».
Сотрудников Службы внешней разведки беспокоит снижение статуса службы и постоянное сокращение проводимых операций: «Уровень финансирования действий Службы не отвечает уровню задач сегодняшнего дня. Сворачивается активная работа, не разрабатываются подходы к научно-техническому персоналу ведущих мировых производителей». И как приговор звучит: «Высокопоставленные сотрудники в частых беседах констатируют: нашему руководству неинтересна наша работа».
Настроения сотрудников ФСБ отражены скупо: «старшие офицеры крайне раздражены экономической вовлеченностью некоторых руководителей в решение ряда чисто коммерческих вопросов частных коммерческих структур».
Большая часть доклада посвящена оценке настроений в офицерском корпусе Вооружённых сил: «Подавляющее большинство офицеров, несмотря на повышение денежного довольствия, возмущены ситуацией с распределением положенного жилья. Также крайнее возмущение вызывают непродуманность и непоследовательность в проведении реформы ВС, непроведение разъяснительной работы; значительное ослабление способности к выполнению задач по обороне страны в результате проводимой реформы».
«Общий уровень недовольных решениями верховной власти в силовых структурах достигает 90%», – делают вывод докладчики. Ознакомились ли с этим сенсационным документом президент и премьер, пока неизвестно.
На столичную полицию рассчитывать нельзя
Ранее стало известно, что согласно опросу профсоюза сотрудников органов внутренних дел, проведенному накануне думских выборов, 37, 2% стражей порядка собирались отдать свои голоса за КПРФ, 27, 4% отказались идти на выборы, 22% проголосовали бы за ЛДПР, 5, 8% проголосовавших намеревались отдать свои голоса за «Справедливую Россию», 3, 8% – за «Яблоко» и столько же (3, 8%) – за «Единую Россию», - пишет infox.
.........................
Не знаю, правда ли это, но если правда, то очень нехорошо.
14 Фев 2012 15:01
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/240
|
В общем, если хотите можете проверить, но мне попала такая информация
Итоги правления 3-х президентов
ЕЛЬЦИН
1. На 23, 7% сократилась территория страны;
2. На 10 млн. человек уменьшилось население;
3. На 5 млн. стало меньше детей, 3 млн. детей не ходят в школу,
5 млн. живут на улице;
4. 14 млн. находятся за чертой бедности;
5. В 2, 5 раза возросла смертность младенцев;
6. В 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
7. В 77 раз стало больше детей, заболевших сифилисом;
8. В 2, 4 раза возросло число русских, больных туберкулезом,
9. В 10 раз наркоманией, в 25 раз сифилисом,
10. В 3 раза снизился объем промышленной продукции;
11. В 13 раз сократился бюджет страны;
12. В 20 раз увеличилось количество бедных;
13. В 14 раз стало больше организованных преступных групп, ими контролируется половина экономики страны.
13. Ущерб экономике России от Ельцина в 8 раз больше, чем от Гитлера.
ПУТИН
1. Вывезено 750 млрд долларов в США и на Запад;
2. Газпром стагнирует, имея долга 66% от годовой выручки (норма 10-12);
3. Госгаз/нефть продаёт финский дружок Путина через частную фирму "Ганвор";
4. В Форбсе 200 лиц (было 3);
5. 90% экономики - доход от "бананов" - нефти/газа;
6. Цены на жильё выросли при Путине в 10 раз;
7. В телевизоре поют оды "лидерам" 25 часов в сутки;
8. Пенсия 150 долларов;
9. Цены на продукты растут, как хотят (либерализация цен, начатая в 90-ых);
10. Инфляция не контролируется. За год правительство уже 4 раза меняла прогноз;
11. Коррупция небывалая (сам Путин признал);
12. Медицина - лучше не болейте бесплатно;
И это происходит в тот период, когда цена на нефть/газ ВЫРОСЛА в 10-20 раз.
МЕДВЕДЕВ
1. Пенсия как была, так и осталась мизерной;
2. Кредиты растут;
3. Произвол на местах чудовищный;
4. Люди боятся милиции (теперь уже и полиции);
5. Цены на еду растут как на дрожжах;
6. Депутат, имея з/п 1 рэ (без чаевых - смайл), жрёт ещё в буфете Госдумы салат из сёмги по 28 рублей;
7. Цены на ж/д билеты растут;
8. Цена на бензин растёт, даже когда цены на нефть снижаются;
9. При невиданном урожае хлеб растёт в цене.
16 Фев 2012 10:00
|
Igor_Igor
"Робеспьер"
Сообщений: 0/237
|
"В контакте" есть очень интересная группа -
Письма «Нашистов» — реальная демократия
Кому интересно - зайдите, почитатйте - там вскрытая переписка нашистов и гос. чиновников очень высокого уровня.
Хотел некоторые образцы здесь выложить, но, честно говоря, боязно.
А так - там шокирующие вещи попадаются.
16 Фев 2012 22:43
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/102
|
Не рекламы ради, а в целях ознакомления
Желающие без всяких ВЦИОМов оценить предварительные опросы народных предпочтений, а так же отдать свой голос любому из кандидатов могут заглянуть вот сюда:
1
22 Фев 2012 16:41
|
valentin_valentin
"Штирлиц"
Сообщений: 0/5
|
Как лишить человека выбора
Опишу ситуацию, с которой я столкнулся на днях.
Я решил изъявить гражданскую волю. Принять участие в выборах президента РФ 2012. Прописан в Новосибирске, по факту работаю в Москве. Судя по статистике таких гастарбайтеров как я миллионов 10. И это только Москва.
Текущей административной системе не очень хочется считаться с мнением людей вроде меня. Причины укажу ниже. А пока посмотрим, что можно сделать, чтобы лишить человека права выбора:
1. Лишить выбора избирательного участка.
По закону я должен лететь в Новосибирск, чтобы взять открепительный талон. 15тр на билет мне тратить не хотелось, поэтому я решил искать варианты в Москве.
2. Указать неправильный номер телефона избирательного участка.
Я решил взять открепительный талон в ближайшем избирательном участке. На своем подъезде увидел тематический плакат с номером 615 46 68. Позвонил один раз – не дозвонился. Позвонил еще через несколько дней – тетя на той стороне сказала, что это не избирательный участок и бросила трубку.
3. Сделать время работы неудобным
После этого я решил прийти в избирательный участок лично. Время работы – пн-пт 15-19, в субботу 10-14. Возвращаюсь с работы я после 19, поэтому нужно было принимать решение. Я решил, что правильный гастарбайтер с работы по раньше отпрашиваться не должен, поэтому буду ждать субботы.
4. Тупо врать
И вот в сб 1 я наконец то добрался до избирательного участка 674 по ул. Годовикова. Озвучил свое желание получить открепительный талон. На что услышал, что выдать вам его никак не можем, тк вам надо по месту жительства в Новосибирск. Вот если бы вы пришли за 20 дней, то, возможно, мы внесли бы вас в списки, а вот за 7 дней – ну никак нельзя.
Предложили мне написать заявление о включении в список, но тут же сделали поправку, что толку не будет. До меня приходило еще несколько таких же просителей. Вот заявления – пришел отказ. В ответ я попросил показать книгу, где регистрируются такие заявления и указан вердикт. Ответ - никакого учета заявлений нет. А вот то, что заявление будет рассмотрено и отклонено – это мы вам обещаем.
5. Давать невыполнимые советы
Здесь же на участке услышал пару дельных советов – и прописку в Москве сделать и кодекс РФ изучить, чтобы не попадать в подобные ситуации. Да, за неделю до выборов, это самые лучшие рекомендации. Пожалуй, куплю завтра квартирку в Москве и томик с законами.
6. Перекидывать ответственность на других
Когда я описал сотрудникам участка свою ситуацию, услышал коронную фразу «А что мы можем сделать?» Я уж было начал им объяснять, что не только мне это нужно, но и многим людям в моем положении. Что нужно бы отработать пути эскалации, что не плохо бы задействовать высокооплачиваемый бюрократический аппарат, который профессионально занимается такими вопросами. В итоге, я решил, что зря трачу время и эскалировать буду самостоятельно.
7. Писать неоднозначные законы
Вернувшись домой, я решил порыться в интернете, чтобы поискать рекомендации. Нашел упоминание, что избирательный участок при условиях XXX может включить меня в список избирателей по месту фактического проживания. Может это значит должен? Или может это значит если захочет, при условии, что я принесу конверт с деньгами? Странно, откуда у нас в стране берется коррупция.
8. Включать в законы невыполнимые условия
В итоге я позвонил в территориальную избирательную комиссию. Надо отдать должное, что собеседник мой был очень дружелюбен. Дегтев Виталий Алексеевич, председатель. Он хоть и перебивал меня постоянно, но разговор был теплым и конструктивным. Спасибо ему, тк звонил я уже после 14.00, те после окончания приемных часов. Он мне в очередной раз рассказал, что в моей ситуации голосовать в Москве нельзя. Вот если бы я работал на предприятии полного цикла, то тогда можно. Таков закон. Правда таких предприятий в Останкинском районе нет. Я искренне поблагодарил его за то, что он соблюдает закон.
С подобными ситуациями я сталкиваюсь постоянно. И дело не в городе или прописке. Пару лет назад я обращался в поликлинику в Москве, а моя знакомая – в суд, друг в Новосибирске – в милицию. Города разные, а лохоразводные приемы одни и те же. Дело – в текущей административной системе. Все это объясняется одной простой причиной: зачем этим работникам суетится? Зачем им тратить ресурсы на нас? Ведь ресурсы уже выделены (бюллетени – избирательным участкам, бензин – ментам, бюджеты – поликлиникам и пр). Эти ресурсы лучше потратить по своему усмотрению. А мы только мешаем.
Соотечественники, что мы с вами можем сделать, чтобы изменить текущую систему:
- начните открыто высказывать свое мнение на происходящее. Я профессионально связан с маркетингом и говорю вам, что это работает
- если нет времени или возможности говорить самим – пиарьте то, что вам понравилось у других авторов. Например, ставьте лайки в понравившихся мессиджах.
- сходите на выборы. Иначе выбор сделают за вас
- среди моих знакомых есть люди, которые занимаются общественной жизнью не ради денег. Спасибо им. Надеюсь, таких людей будет все больше и больше
26 Фев 2012 00:33
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 194/541
|
Кстати, в прошлом году был в Академии наук очень интересный фестиваль психологии. Курировала Людмила Путина.
28 Фев 2012 16:07
|
Prometey
"Жуков"
Сообщений: 0/153
|
Лично знаком с ее деятельностью на этом поприще.
Она много делает сейчас для Москвы и развития Молодежных Центров.
Дистанцируется от Пу.
Сама говорит о "невозможно бороться с этой ненавистной системой".
Не по наслышке, из первых уст.
1 Мар 2012 08:45
|
Grizz
"Жуков"
Сообщений: 426/-26
|
Положение политических сил на сегодня.
Итак, Путин привлек все ресурсы, чтобы обойтись одним туром выборов. Грамотное взращивание думской "оппозиции" за 10 последних лет в лице Зюганова, Жириновского, Миронова позволила распылить голоса избирателей. Однако, появление Михаила Прохорова, очень сильно нарушает баланс сил. По последним разрешенным к публикации исследованиям общественного мнения Прохоров на 3 месте - обошел Жириновского. Позиция Зюганова слишком слаба для 2 тура. Казалось бы он не должен состояться, и Путина выберут в 1 туре.
Но:
- на самом деле позиция Путина шаткая. Он балансирует на уровне 50%. Если он ее не преодолеет будет второй тур - это будет крест на его политической карьере - он потеряет уверенных в нем чиновников, а соответственно лишиться административного ресурса.
- очень грамотно проявил себя Прохоров во время этой компании. Выйти на третье место - это очень серьезная заявка.
Резюме.
Реальным оппонентом Путина на этих выборах можно считать только Прохорова. Остальные думские марионетки лишь вбивают клин в единство оппозиции.
Таким образом для всех, кто хочешь изменений в этой стране :
Задача номер 1 - не допустить выборов в один тур.
Задача номер 2 - сконцентрировать все усилия на Прохорове, как единственном конкурентоспособном кандидате.
1 Мар 2012 09:00
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/38
|
Была на встрече Прохорова с избирателями в Академии Наук, кормили блинами с красной икрой, красной рыбой и анансами. И вообще, он - такой крсавчик! :-)
1 Мар 2012 10:33
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/103
|
Если судить по интернет опросам( не поленился просмотрел все что нашел ), ВВП реально набирает от 16 до 48% голосов разных интернет аудиторий. Конечно интернет охватывает меньше половины населения, но эти цифры все же показательны.
Другое дело, что ныне властвующим АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ, на реальные выборы. Говорите и голосуйте, но будет по ихнему, вот пример:
1
А это означает, что как рисовали свои %, так и будут. Самое грустное, что подобных людей за вброс бюлетеней на прошлых выборах даже не судили. Кража голосов избирателей такое мелкое нарушение, что ПЖиВ (включая прокуратуру) даже не считает своим долгом открывать уголовные дела, тем более на своих.
Причем это в Москве, а за пределами МКАД о воровстве голосов даже не говорят.
Так что желаю нам всем пережить эти выборы, но страну все-таки жалко.
1 Мар 2012 12:47
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/39
|
за пределами МКАД и так большинство за Путина. Так что если Москва хочет другого президента... пусть отделяется от России и выбирает кого хочет.... уже давно Москва отдельно - Россия отдельно.
1 Мар 2012 13:30
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/104
|
Никаких проблем
А вы хоть знаете, что в Москве и области плюс Питер с областью, проживает сейчас почти 40 млн Россиян. А это каждый третий житель страны.
И если Москалей отделить, то о чем будет мечтать Света из Иваново?
Москву многие не любят, но при этом едут или хотят жить там.
Отделите Москалей и ваш Пу первым убежит из страны, впрочем дети и так уже за границей.
А в целом, конечно, чем дальше от столиц, тем консервативней народ. Когда в 91-м Московские коммунисты во главе с Ельциным вдруг стали демократами, именно провинция до последнего отстаивала СССР. Знаю судьбу 1-го секретаря горкома того же Нижнего Тагила, учился с его сыном в институте. Сейчас Нижний Тагил пиарит Пу - наследника человека развалившего Родину. Вот уж действительно жизнь любит парадоксы.
1 Мар 2012 14:21
|
veverita
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
у меня ощущение что уже даже москвичи не хотят жить в Москве. В Москву едут не жить, а работать. Только потому что здесь крутится процентов 80 российских денег.
1 Мар 2012 14:42
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/105
|
Скажите, а разве Москвичи виноваты, что страна в руинах? Что о людях власть вспоминает только перед выборами.
Я бы еще понял, если честно выбранная власть не выполняет своих обязанностей, тогда можно сказать: "вы сами выбрали вы сами и виноваты!" Но у нас нет честно выбранной власти, даже сторонники ПЖиВ спокойно говорят: "и раньше с выборами мухлевали, так чтож вы сейчас возмущаетесь".. Мы виноваты в том, что не вышли на эти митинги лет 15 назад. Тогда бы нынешняя проблема не возникла(но это уже "еслидакибизм")
Хорошо хоть сейчас появились люди думающие своей головой.
Я не сторонник какой либо оппозиционной партии, я просто ЛИИ и вижу вектор движения нашей страны в разряд слаборазвитых сырьевых придатков западной цивилизации. И этот вектор движения ВВП называет стабильностью. Мне такой стабильности не надо! Опять повторюсь - это стабильность кладбища!
1 Мар 2012 15:52
|
Sleeplessness
"Габен"
Сообщений: 9/274
|
Я не ЛИИ, но полностью с вами согласна.
Честно говоря даже страшно, что произойдет в ночь с 4 на 5 марта. Страшно встретить утро и страшно, что будет вечером. Уже сейчас на 5 марта нашистами заявлено 13 митингов в центре Москвы, это будет "празднование" победы Пу. Оппозиция будет проводить свои митинги. Выборы будут еще более волшебными, чурадей нарисует красивые цифры, и это еще сильнее обострит существующий конфликт.
А мне придется стать свидетелем всех этих событий изнутри избирательного участка...
2 Мар 2012 19:17
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/106
|
Не собираюсь на митинги 5-го, буду анализировать всю инфу о выборах А вот по результатам информации посмотрим.
Насчет победы Пу, как-то не уверен, даже не смотря на старания волшебника Из моих знакомых последний сторонник ВВП и тот после предвыборной компании сказал: " Уж лучше за коммунистов, надоел врать"
2 Мар 2012 21:58
|
Mafiaman
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
НУжна номрмальная двухпартийная система. Такое обилие партий и делает невозможным провести нормальные выборы. Не знаю, придем мы к этому окгда-нибуь или нет. У нас сегодня самые разные партии и оппозиции: системные, несистемные, левые, правые, ультралиберальные, монархические и т. д. Соответсвенно, придя в парламент, они будут заниматься не работой, а выражением своих интересов, что и может привести к коллапсу всех ветвей власти.
Почему например, несистемная оппозиция не хочет объединиться с КПРФ, и поменять там лидера. КПРФ - едиснтвенная системная оппозиционная партия, а несистемщики вроде как, тоже за справедливость. У КПРФ есть поддержка в широких слоях населения и программа действий(хотя конечно, программу стоит значительно подкорректировать, и сделать ее современной- ну вот и пусть им в этом помогут несистемщики), у неситемщиков - медиа ресурс, и поддержка в крупных городах. ВОт и могли б сделать реальную альтернативу партии власти.
3 Мар 2012 14:09
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/39
|
Ну вот и все! Еще 6 лет будет править Путин и никакой демократии. Будем и дальше терроризировать бедную Европу газом и плодить коррупцию и душить бизнес(((((((( Он, бедный аж прослеизился на манежной. Видимо, ботокса переколол
5 Мар 2012 10:50
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/107
|
Не смотря на то, что по традиции, для ВВП нарисовали лишних 15-20%, надо признать, что он победил. После анализа данных академгородков видно, что Пу набрал от 36 до 47% голосов(только в Новосибирске один участок дал ему 32% ). Но в итоге он имеет примерно столько, что и Прохоров с Зюгановым в сумме.
Остается честно признать поражение и поздравить тех кто голосовал за ВВП. Теперь митинговать просто глупо и остается надеяться, что за предстоящие 6 лет он не успеет окончательно уничтожить страну.
УсЕ, для меня тема закрыта
5 Мар 2012 12:01
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/23
|
prostorobik1
Впервые, наверное, не соглашусь с Вами.
Признать поражение можно и не стыдно было бы, в том случае, если бы борьба была честной, а противник был бы благороден и достоин уважения.
Однако, в период предвыборной кампании местные власти применяли на всю катушку методы запугивания и шантажа с целью агитации за одного из кандидатов.
Кандидатов в президенты регистрировали только тех, которые нравились некоему чурову.
Истерика с запугиванием людей "пиндосами" и "оранжевой угрозой" на ТВ была вообще беспрецедентной, 70% времени показывали только одного кандидата, который, вопреки закону, не ушел в отпуск.
Нашисты за деньги бюджета, не за свои почему-то, проводили в интернете пропутинскую пропаганду.
***
Играли с карточным шулером.
Причем все изначально знали, что это шулер, и что все его карты крапленые.
Но шулер требовал, чтобы все играли с ним по правилам. И чуда не случилось, карты у шулера опять оказались крапленые, народ опять проиграл.
5 Мар 2012 12:38
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/109
|
Алексей, я не говорю, что он достоин уважения. Я просто говорю что он достоин большей части населения, которое в итоге за него проголосовало.
"Каждый народ заслуживает то правительство которое он имеет" так говорят классики
Люди знали, что играют с шуллером, но ведь играли же! Я честно сказать надеялся, что наблюдатели исправят положение, но дело оказалось не в наблюдателях, а в массовой рабской психологии.
Конечно ситуация улучшилась по сравнению с 90-ми, но пока еще не настолько чтобы % думающих своей головой значительно возрос. В общем проигранные выборы - это не повод полностью устраняться, но это повод принять реальное положение вещей.
P.S. У меня на избирательном участке ВВП честно набрал 36%, Зюганов 24%, Прохоров 29, 5%. Зная, что в моем городе высокий протестный уровень и иммунитет к промывке мозгов, я все-таки не могу отрицать, что он набрал больше всех.
Перефразируя Ленина, могу сказать: "людям еще есть чего терять" Вот когда им терять уже будет нечего, тогда ВВП вылетит пробкой. Только вот страну жалко.
5 Мар 2012 12:50
|
Sleeplessness
"Габен"
Сообщений: 9/275
|
Говорю как наблюдатель.
На участках было ВОЛШЕБСТВО.
Мы останавливали как могли, и когда казалось, что все махинации предотвращены, вдруг возникло 100 лишних бюллетеней. Цифры магически разнятся. При этом все было проведено так аккуратно, что мы даже не сразу поняли, в чем хитрость. УИКи научились работать тонко...
На нашем участке результат ВВП 46%. Его реальный процент на 6-10 ниже.
Насчет честности выборов могу сказать следующее:
1. На нашем и других участках (я была еще на двух в том же здании) комиссия делала все возможное для подтасовки результатов. С переменным успехом предотвращали такие действия.
2. Кривая Гаусса. Чем выше явка, тем выше процент за ВВП. Если разом приходят 100 человек, то они все единогласно за одного кандидата.
3. В отдаленных точках и небольших городах наблюдателей нет. И никто не мешает рисовать те цифры, которые нужны. И проверить, 90% или 60% за Путина - невозможно. Примем на веру их данные? Я бы так УИКам и ТИКам не доверяла.
4. Кандидат в президенты побеждает в первом туре, если он набрал более 55%. Но именно это условие не соблюдается. Я говорю о тех участках, где были наблюдатели. Данным участков где наблюдателей не было я не доверяю.
На наблюдательских участках Путин ни набирал больше 50%, даже с учетом всех фокусов.
5 Мар 2012 19:42
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/985
|
Путин о будущем России
5 Мар 2012 20:01
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/110
|
Первый взгляд на выборы оказался ложным
При поименном рассмотрении результатов голосования оказалось, что на 12000 "пришедших" голосовать оказалось почти 2000 вброшенных голосов за ВВП.
Соответственно скорректированная картина по городу Черноголовка выглядит так:
Путин: 31, 3% (по ЦИК: 41, 88%)
Зюганов: 31, 6% ( 25, 85%)
Прохоров: 24, 6% ( 20, 11%)
Вывод сделан на основании того, что число избирателей голосовавших на прошлых выборах за все партии кроме ЕР не изменилось, а вот 2000 голосов за Путина(ранее ЕР) "выскочили как чертик из коробки". Никакого распределения этих "лишних" голосов нет, все в одну копилку.
Так что мой оптимизм был неоправдан, и в академгородках "по приказу" научились жульничать.
P.S. Так что, как пел Дин Рид: "борьба продолжается"
8 Мар 2012 13:51
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/986
|
Все закончилось! Теперь
спят Рязань, Казань и Тверь.
Спят Норильск и Волгоград.
Спит в Москве электорат.
После хлопотного дня
спит свободная Чечня.
Смотрит сон простой и сладкий
оранжист в своей палатке.
Мил, богат и гоношист,
спит в автобусе нашист.
Спят поваленные сайты,
спят на флэшках гигабайты,
блогер спит в кругу семьи,
фотки выложив свои.
Сладко спит бюджетник — он
в феврале отнес талон.
На "Ютубе" где-то в Штатах
ролик спит, мобилкой снятый:
как учительницы школ
подменяют протокол,
грубо выпихнув указкой
наблюдателей с участка.
Спит Потупчик в луже слез,
рассказав, что это вброс.
Спят усталые зеркалки,
спят служебные мигалки.
Выжат на двенадцать лет,
спит предвыборный бюджет.
Дремлют офисы и банки,
спят заполненные бланки,
дремлет в пачках до утра
открепительных гора,
протоколы и листы.
Засыпай скорей и ты.
Спят измученные урны
после махинаций бурных.
Спят забытые листовки,
экстремисты спят в ментовке.
До утра уснули все
наблюдатели ОБСЕ.
Рукавом прикрывши лица,
стоя спит ОМОН столицы.
Привезенные полки
дремлют вдоль Москва-реки.
В байковом халате красном
спит Зюганов сном прекрасным.
Сохраняя трезвый вид,
Прохоров на яхте спит.
Чмокая по-стариковски,
спит Владимир Жириновский,
и Миронов спит уже,
сделав пост в своем ЖЖ.
С вечера собрав игрушки,
спит Медведев на подушке,
уместившись целиком.
Спит усталый избирком.
Путин в огуречной маске
сладко спит, зажмурив глазки.
Спит Госдеп в своей стране,
несмотря на свет в окне.
Возле ящика патронов
дремлет Эдуард Лимонов.
Чуров спит, обняв стульчак.
Дремлет Ксения Собчак.
На тахте своей двуспальной
с ноутбуком спит Навальный.
Средь икры и балыков
спит Никита Михалков.
Либераст, закончив дело,
сладко спит на ленте белой,
видя радужные сны
про развал своей страны.
Сладко спит земля вокруг.
Дремлют "Твиттер" и "Фейсбук".
Спят подонки, тролли, стервы —
восстанавливают нервы.
Спят технологи, штабы —
отдыхают от борьбы.
Вечным сном уснули боты
с чувством сделанной работы.
Все тревоги, все проблемы,
все предвыборные схемы,
провокаторы, вожди —
все осталось позади!
Дело сделано! Сейчас
время отдыха для нас!
Мы проснемся, солнце встанет,
жизнь распустится цветами.
В этот радостный момент
выйдет к людям президент.
Президент отличный, новый,
честный, умный и толковый —
не какое-то оно!
Тот, что нужен нам давно!
Мигом выполнятся сами
обещания в программе.
И наступит лепота.
И отступит беднота.
И страна придет в порядок:
больше здесь не будет взяток,
станут скромными понты,
будут честными менты,
станут умными,
станут вежливы водилы,
станут мощными войска,
мат уйдет из языка,
и совсем без геморроя
вырастут зарплаты втрое
и доходы по стране
(в том числе, конечно, мне).
Станут вежливы кассиры,
будут чистыми сортиры,
оснащенными — больницы,
защищенными — границы,
плодородными — поля,
всё — указом из Кремля!
Мы свою работу сдали:
в спорах, склоках и скандале
с выбором кандидатур
завершили первый тур.
Мы писали, в щель бросали,
наши пальчики устали.
Новый президент сейчас
все нам сделает за нас.
Будет просто зашибись!
Зря мы, что ли, так тряслись
прямо с пеной изо рта?
Ждите, будет красота.
9 Мар 2012 08:31
|
Gorgeous
"Гамлет"
Сообщений: 0/44
|
Я не понимаю зачем нужны митинги сейчас, когда наш, такой замечательный народ сделал свой выбор? даже учитывая вбросы, карусели и прочее, ясно что наш тупой народ за Путина. лишь бы не было войны. я бы сходила на митинг против нашего тупого электората, но какой в этом смысл? какой народ - такой и пррезидент! Еще 12 лет Путина. Ура, товарищи! По всем каналам показывают его скупую, президентскую слезу. Как, право, умилительно.
10 Мар 2012 11:41
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/111
|
Каждый митинг протеста сокращает жизненный ресурс правителя на несколько лет.
Вы посмотрите какой он был цветущий, импозантный человек всего 10 лет назад, а сейчас - ходячая мумия Вот до чего людей жажда власти путем изнасилования страны доводит!
Больше митингов - выше шанс его отправления вслед за Ельциным, досрочно.(вот такой я злобный и недобрый )
10 Мар 2012 20:26
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/111
|
Ну да, все вокруг идут не в ногу...
Это, наверное, действительно больно, когда реальность вдруг грубо и совсем неизящно показывает, что не имеет ничего общего с абстрактными представлениями о ней.
Но ничто не ново под Луной.
И в таких случаях лучше перечитывать классику - не заумную, а самую простую и доступную. Например мудрого англичанина, насмотревшегося в своей жизни всяческих восстаний и революций.
"— Послушай, детёныш человека, — сказал медведь, и его голос прогремел, точно раскат грома в знойную ночь. — Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. У них нет закона. Обезьяны — отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела в джунглях, но падает орех, им делается смешно, и они всё забывают. Мы, жители джунглей, не имеем с ними дела...
... в надежде обратить на себя внимание зверей, они постоянно кидают в них ветки и орехи.
Кроме того, они воют, выкрикивают бессмысленные песни, приглашают Народ Джунглей взобраться к ним... или без всякого повода затевают между собой ожесточённые драки...
Они все собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня. В оправдание себе обезьяны сочинили поговорку: «То, о чём Бандар-лог думает теперь, джунгли подумают позже», и это сильно ободряет их...
"- Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим - значит, это правда! - кричали они. - Сейчас мы тебе расскажем про себя, какие мы замечательные, раз ты нас слушаешь и можешь передать наши слова Народу Джунглей, чтобы в будущем он обращал на нас внимание.
... и когда болтуньи-обезьяны останавливались, чтобы перевести дух, остальные подхватывали хором:
- Это правда, мы все так говорим!"
10 Мар 2012 21:16
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/24
|
В сказке про Маугли вокруг признанного вождя объединяются такие яркие индивидуальности как Багира, Акела, Балу, Каа… В случае, если какая-то группа в обществе представляет собой опасность для блага государства (или для кармана присосавшихся к государственным деньгам ), то ее конечно же следует истребить.
Добавлю, что "Мудрый англичанин" Киплинг вполне официально был фашистом, его книги издавались со свастикой на обложке и целый ряд произведений, уже без особых иносказаний, излагает его взгляды. Современники считали нобелевского лауреата Киплинга нигилистом и человеконенавистником. Наш же будущий президент его любит настолько, что ему везде видятся "бандерлоги" и питоны, хотя допускаю, что он его и не читал, а просто смотрел мультфильм.
Классика всем нравится разная, кто-то в весьма зрелом возрасте зачитывается детскими сказками, маразм и отмирание мозговых клеток вынуждают их читать лишь достаточно простые книги, хотя у Киплинга есть произведения и поинтересней.
полезнее предвыборные сказки здесь поцитировать
12 Мар 2012 10:04
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/244
|
Ну, ладно, потопил Курск, взорвал жилые дома. Но тигра-то за что? Надеюсь, не правда...
1
12 Мар 2012 11:13
|
Dumich
"Дюма"
Сообщений: 16/112
|
Ну что ж, судя по количеству яда в ответ, я попал в точку.
Но самом деле я реально рад, что моя страна не пошла по африканскому пути. А "оппозиционный" яд в гомеопатических дозах не опасен.
Потому как на фоне грядущих потрясений, в которые уже вполне зримо влетает мир, все эти игры в уличную демократию-охлократию скоро покажутся детской возней в песочнице.
13 Мар 2012 20:24
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/113
|
Несите бремя белых, -
И лучших сыновей
На тяжкий труд пошлите
За тридевять морей;
На службу к покоренным
Угрюмым племенам,
На службу к полудетям,
А может быть - чертям!
Дюмыч, читая ваши посты складывается устойчивое впечатление, что вы наследственный МИДовский работник. Конечно приятно "нести бремя белых", чуствовать себя просветителем, но надо хоть иногда интересоваться как там в метрополии. А метрополия уже давно не та.
Мне приходит аналогия с книгой "планета обезьян", мы сейчас движемся в том же направлении. Так вот, пока вы там носите "бремя белых", нынешняя власть успешно делает из страны планету обезьян слаборазвитую колонию. Возможно вы когда -нибудь и поймете это, да как бы поздно не было.
Ну и вдогонку кое что из статистики:
По данным Росстата процесс массового опустынивания сел, впервые зафиксированный в 2002 г., с момента последней переписи ускорился на 48%. За последние восемь лет с карты страны пропало 8, 5 тыс. сельских населенных пунктов. Количество сел, которые де-юре все еще существуют, но де-факто в них никто не живет, оказалось еще больше - 19, 4 тысячи.
Взято отсюда:
1
Так что подумайте на досуге, кого вы поддерживаете и защищаете.
14 Мар 2012 17:27
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/1
|
Дьюмыч, а по какому она пошла пути? НЕужели по европейскому?
Вброс бюллетеней, Зомбирование по ТВ, искажение фактов, разгон манифестаций, толпы вооруженного ОМОНа и многое другое - все ради того, тчобы остаться у кормушки - ваши африканские друзья разве не так послупают обычно?
15 Мар 2012 10:01
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/115
|
На самом деле в данном вопросе Дюмыч прав. Доктрина БОЛЬШОЙ ЛЖИ сформулирована и применялась в самой "передовой" стране - США. Это Американский путь. Не зря Дюмыч любит приводить примеры штатовских реалий.
В африке оппозицию просто едят
Разница только в том, что Дюмыча БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ устраивает, а многих граждан нашей страны почему-то не устраивает.
15 Мар 2012 10:19
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Но в США двухпартийная система, и реально работает принцип разделения властей - хотя подлоги на выборах там тоже есть. Поэтому все ссылки на США я серьзеными не считаю.
А Дьюмыч обычно ссылается на Африку. В начале прошлого века, до 1917 года, избирали в Гос. ДУму примерно также, как сейчас. ТОлько тогда был ограничен круг лиц, имевших право голоса.
15 Мар 2012 10:30
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/116
|
США - страна с менталитетом 3-й квадры(Гамма), у них прагматический подход к власти и к жизни. Поэтому спокойное отношение ко лжи, ибо есть понимание что кандидат в президенты тоже ищет свою выгоду. Просто система законотворчества работает в нужном направлении.
Россия - страна с менталитетом 2-й квадры (Бета), а тут требования уже другие. Важную роль начинает играть понятие справедливости.
Отсюда следует вывод: Если властям удастся переломить менталитет страны, еще половина населения помрет. Если нет, то существующая в России химера(второквадральный менталитет управляемый по принципам 3-й) рухнет, причем чем позже, тем сильнее будет потрясение.
Остается только определится что из двух зол хуже:
Вымирание в пределах пары поколений с последующей оккупацией извне(потери населения 20-40 млн чел.) или социальный взрыв (потери 1-2 млн чел) с последующим возрождением страны.
Почему-то вариант разумного изменения поведения власти для выхода из национального кризиса в голову не приходит.
В общем сплошной пессимизьм!
15 Мар 2012 10:43
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/25
|
Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с аналогичными показателями в Анголе и Бурунди.
По продолжительности жизни мужчин Россия занимает примерно 160-е место в мире, уступая таким африканским странам как Мавритания и Сенегал.
По данным Следственного комитета РФ за 2010 год 100 тысяч несовершеннолетних стали жертвами преступлений, – из них 1700 детей изнасилованы и убиты (по этим цифрам РФ опережает даже Южную Африку).
В 2010 году в России было совершено 9500 ceкcуальных преступлений против несовершеннолетних – из них 2600 изнасилований, 3600 ненасильственных половых сношений (за 8 лет ceкcуальная преступность выросла почти в 20 раз)
Россию в этих преступлениях опережает только Южная Африка.
В ежегодном исследовании Transparency International Россия по уровню коррупции за 2011г. спустилась на 154-е место из 178 стран, то есть мы там соседствуем с Гвинеей-Бисау и Кенией.
Россия занимает 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения, в Африке об убыли речь даже не идет.
Науки в Африке тоже практически нет, а талантливые ученые (по классификации путина-дюмыча - бандерлоги)валят в США и европейские страны при первой же возможности, точно как и у нас.
Религиозное мракобесие в Африке восторжествовало, на юге Нигерии мусульмане дорезают остатки христиан, так же и в российской чечне процент немусульманского населения уже "успешно" снижен с 40% до 1%, на очереди соседние республики и активно исламизируемое Ставрополье, причем Валовой региональный продукт, производимый Чеченской республикой, на душу населения примерно равен аналогичным показателям Судана или Ганы.
Уровень террористической опасности в России сопоставим с уровнем в Нигерии.
Наконец, о каких-то, выдуманных глупыми белыми людьми, "правах человека" в Африке тоже не слышали и слышать не хотят.
Так что, благодаря африканскому менталитету правящей элиты и африканскому-же уровню эффективности управления, мы по ряду показателей, уже вполне себе африканская страна.
15 Мар 2012 10:46
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/3
|
Не знаю, мне кажется, дело тут не в соционических квадрах.
А какой, по -вашему, порядок устройства должен быть в стране с менталитетом 2-й квадры?
15 Мар 2012 10:53
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/117
|
Ну, я не Компанелла, чтобы нарисовать очередной город солнца, но в общих чертах управление второквадральной страной должно включать понятие справедливости( ) и жесткого требования выполнения ( ) принятых на государственном уровне решений. Если чиновник не справляется с работой он должен быть отстранен от занимаемой должности.
Пожалуй интересен подход к коррупции (выражаемый фразой из басни дедушки Крылова)- "по мне уж лучше пей, но дело разумей", что в переводе на официальный язык означает: если ты добился процветания на вверенном участке работы и к работе претензий нет, на твои "нетрудовые доходы" можно закрыть глаза
15 Мар 2012 11:26
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/245
|
Кстати, ходят слухи, что власти хотят опять изменить законодательство - запретить митинги в Москве (то есть заявки на митинг будут носить не уведомительный, а разрешительный характер)
16 Мар 2012 07:54
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/4
|
По данным Форбс состояние ТИмченко оценивается в 9, 1 млрд. долларов:
1
Где-то я читал, что за прошлый год его состояние выросло примерно на 3-4 млрд. долларов.
Я тут недавно выяснил, что многие вообще не знают, кто такой ТИмченко.)))
Если кто не знает, реомендую поискать в инете - лишней эта информация не будет.
16 Мар 2012 10:37
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/239
|
Ненависть к собственному народу - отличительная черта противников Путина.
Власти очень прозорливо игнорируют выборное мнение такие людей - ну, должно же России было повезти
16 Мар 2012 20:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2162
|
Я честно рада тому, как прошли протестные акции. И тому, что люди в принципе начали высказывать свое возмущение (пожалуй, впервые после начала 90-х), и тому, что все-таки большинство протестующих оказалось не "оранжевого" склада. Сама я на митинги не ходила - ни на какие - но тех, кто выходил на Болотную и Пушкина понимаю (хотя и не согласна во многом). Я сейчас говорю не о тех, кто стоял на сценах, а о тех, кто был "внизу".
НО... Есть одно "но"...
Это - то количество яду, которое льется из подавляющего большинства постов "несогласных" практически на всех И-нет-площадках, где речь заходит о политике. И полное нежелание услышать не только тех, кто за Путина, но и тех, кто "ни за кого"...
Стоит где-то появиться посту "Я голосовал за Путина потому что..." - спокойному посту, с разъяснением СВОЕГО мнения, СВОИХ мотивов, как тут же появляется пара десятков отзывов в стиле "Ты, нашист проклятый, скока тебе заплатили, продолжай лизать/сосать/..., ты чмо тупое, тебя... надо". И ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ постов (или откликов), о том, что - да, я понимаю, вот тут я согласен, а вот тут - нет, потому что...
Ребята, вы приходите к людям, которые не тупее вас, вообще-то, у которых свой - часто очень нелегкий - жизненный опыт, у многих из которых этот опыт был весьма травматичным и для которых "лишь бы не было войны" - не строчка из частушки, а реальная тревога...
Приходите и говорите: "Вы - тупое быдло, не способное к принятию решений, мы щас вас быстренько научим как жить надо!!! А если вы не с нами - не важно за кого вы или вообще ни за кого - то вы автоматически тупое быдло и с вами даже говорить не о чем".
И - после этого вы реально надеетесь, что эти люди вам тут же поверят и задрав штаны побегут делать то, что вы решили?
Голосование за Путина, как ни странно, отчасти (и немалой части) было протестным. Именно такое позиционирование себя оппозицией позволило команде ВВП сделать предвыборную компанию под лозунгом "нет оранжевой революции!!".
Весьма вольное обращение со статистикой - на фоне претензий к "той" стороне по обращению со статистикой - тоже, знаете, не способствует... Уж если есть претензии к власти, так самим-то желательно хотя-бы постараться не садиться в ту же лужу...
Во всем этом великолепии лично я вижу одну отличную новость - развитие гражданского общества. Не появление - а именно развитие. Появление началось раньше - синие ведерки, тушение пожаров, ряд других фактов. Сейчас помимо тех, кто выходил на митинги с плакатами "Я Божена" и плевался ядом в интернетах, появились и люди, которые прошли в местные органы власти, намерены там работать и пользуются реальной поддержкой местного населения.
И с этой точки зрения меня лично радует победа Путина... Потому что это - по сравнению с послереволюционным хаосом - меньшее из двух зол, ибо позволяет направлять силы на реальную работу, а не на выживание и приспособление в новых, неизвестных условиях.
И еще одно - если СЕЙЧАС оппозиционно настроенные ребята в массе своей усядутся и будут продолжать источать яд в сети, вся эта протестная активность окажется зря... Важно, чтобы СЕЙЧАС митинги и другие акции продолжались. Но не под лозунгами "мы все против", а по конкретным поводам; чтобы двигалась работа с законодательными инициативами, с развитием "своих" СМИ - не злобно-желчных, а уважительных по отношению к читателям. ТОГДА через два-три года к протестному движению присоединится больше людей. А к следующим выборам будет надежда на появление кандидата в президенты - реальной альтернативы действующему.
17 Мар 2012 08:46
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 191/75
|
Подтверждаю!
Одна знакомая - не имея раньше никакого отношения к политике - была активной участницей митингов и домитинговалась до работы в штабе Лиги избирателей.
Естественно, она активно пиарила свои идеи и возмущение среди знакомых - точно так же, как на этой ветке ее сторонники пытаются делать.
И что же? Путин на выборах получил 8 голосов избирателей, которые вообще НИКОГДА на выборы не ходили за свои 30-32 года. Четыре молодые активные из среднего класса семьи, которые с этой девушкой знакомы, пошли и проголосовали за Путина. Причем, это был именно протест против другого протеста, это было маленькое движение - потому что все активно обсуждалось. Города Москва и Питер.
17 Мар 2012 12:42
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/5
|
Вообще-то все эти митинги были посвящены нечестным выборам, а не Путину.
Учитывая менталитет большинства наших граждан, я думаю, мало кто сомневался, что перевыбирут ПУтина. РЕальной альтернативы ему не было - не потому, что он такой БОг, а потому что всех, кто что-то может и умеет, давно уже разогнали, а то и постреляли.
А то что, как вы пишите "голосовали за ПУтина в знак протеста" - так на это и было рассчитано. Это отрабатонная технология. В 1996 г. было - 'голосуй за Ельцина или будет гражданская война", и кстати, она и началась к концу его правления, дальше было - "ПУтин - это единственное, что есть у России, как когда -то единственное, что было у России - это был Пушкин", но потом выяснилось, что не так уж все это и единственно, и собственно, если б не цены на энергоресурсы, то вообще непонтно, как бы мы сейчас жили, да и воруют там миллиардами. В этот раз сработала формула "Путин или придет гос. деп. и все равалит".
Это я к тому, что ничего нового за все эти годы не придумано - да и зачем придумывать, если доастаточно по ТВ показать в нелицеприятном свете пару протестных митингов, и диктору с суровым голосом сказать - вот они, истинные враги России, засланцы Гос. депа. Люди! Будьте осторожны! ---- Это еще и к вопросу о том, кто хамит, оппозиция или сторонники Путина.
17 Мар 2012 12:59
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2163
|
Это Вы так считаете.
К сожалению, единого мнения на этот счет просто не было - ни на Болотной, ни на Пушкинской, ни сейчас:
Политтехнологии использовали обе стороны. И ни та, ни другая ничего нового не придумали. Это, конечно жаль, было бы интереснее посмотреть на что поновее, но что же делать...
Если смотреть на непосредственно тех, кто занимается политикой - хамят обе стороны, каждая в силу своих возможностей. Понятно, что у действующей власти возможностей для больше, но другая сторона тоже воспитанием не блещет, уж простите.
А вот если смотреть на "простую публику" - тут перевес явный, ничего не могу поделать.
А главное - я же не предлагала меряться у кого длиннее и толще - я говорю о том, что есть огромные массы людей, которые ни в ту, ни в другую сторону явно не склоняются. И вот у технологов действующей власти как-то получается не изрыгать проклятия в их адрес и не объявлять их быдлом. А вот у "революционеров" как-то не очень.
Мне, честно говоря, это тоже жаль. Потому что если эти потоки желчи не прекратятся - оппозиционные настроения рискуют быть выпущены в пар, никем серьезно не воспринимаемый.
17 Мар 2012 17:48
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/6
|
Я не знаю, кто и что там считает. Митинг назывался - ЗА честные выборы - вы согласны?
Обзываются и те, и другие
У власти намного больше ресурсов, поэтому она может себе позволить "поиграть в такого доброго царя, который с высоты своей может и простить неразумных революционеров"
А скажем, на митинге люди были очень порядочные - там никто не обзывался и не хамил.
А название "конрацептивами" из уст самого... Это разве не обзывание?
17 Мар 2012 18:21
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 194/75
|
Обзывание. Пришпиленных белых ленточек. Если кто-то вообразил, что его (человека) назвали контрацептивом, то это вопрос к обиженному.
17 Мар 2012 18:24
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
Этоу же второй вопрос - кто и что вообразил - мы щас говрим, о том, что обзывания были отовсюда - даже от Самого!!!
17 Мар 2012 18:26
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 195/75
|
Да и под "бандерлогами" Путин явно имел в виду организаторов митингов и их заказчиков, поскольку в той же пресс-конференции о рядовых участниках и их протестных настроениях он отзывался вполне миролюбиво.
Но опять же, слово "бандерлог" на свой счет принял каждый участник митинга. Ну, что ж...
Но при всей смехотворности претензий на этот счет, самому Путину явно надо было держать свое остроумие за зубами - он недооценил взвинченность рядовых ходоков на Болотную и Сахарова. В таком состоянии (да еще и все ждали его реакции, каждое слово внимательно ловилось) все воспринимаетя болезненно, близко к сердцу и на свой счет.
17 Мар 2012 18:28
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/8
|
Будем надеться, что он не упадет с инфарктом, после такой чудовищной ошибки его полит. технологов!!! Ему еща 6 лет править все-таки!
17 Мар 2012 18:31
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 196/75
|
Ну, вы считаете, что он презервативом обозвал вас. Но я лично помню, что он на пресс-конференции говорил, что не разобрал издалека, что за символ был на груди у митингующих - похоже было на презервативы.
Ничего достойного он, конечно, не сказал и прикинулся наивным валенком не очень умело (а ля вопрос Шевчуку на встрече: "А вы кто?")
Но людей он не обзывал.
17 Мар 2012 18:31
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/9
|
Каая разнмица он назвал кого-то конкретно или сказал, что это люди с презервативами ходят - если уж вы так глубоко копаете. Вам было бы приятно, если б вам саазали, что вы ходите с презервативом на груди? Cмысл -то все равно один и тот же!
17 Мар 2012 18:35
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 197/75
|
Да он явно тормозил с адекватной реакцией на события до НГ. Тупо было играть в мачо перед теми, кого тошнит от этого образа. Он ведь не мачо, он может и интеллектуалам нравиться, если захочет. А тут не ту маску выбрал, и уже было поздно исправляться.
17 Мар 2012 18:35
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 198/75
|
Ну, конечно, неприятно. И он получил ответную реакцию - в сто крат сильней и остроумней - заслуженно.
Но все же в отличие от оппонентов, которые обзывают на митингах конкретно Путина конкретными словами, он использовал косвенную риторику. Хотя и она была ошибкой.
Я вот все же считаю его Джеком) Этот юмор про презервативы - очередной шарик в эту вазу.
17 Мар 2012 18:40
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/11
|
Обзывания были с обеих сторон. И в интернете, и по телевизору - в т. ч. и от высших должностных лиц.
17 Мар 2012 18:43
|
SNova
"Дон Кихот"
Сообщений: 199/75
|
Бандерлоги? Ну, в отличие от шутки про контрацептивы, мне было смешно))
А ему не стоило. Я уже объясняла. И вы правильно сказали - такой фейл политтехнологов еще долго будет ему аукаться.
17 Мар 2012 18:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2165
|
Вы хотите поговорить именно об этом? Единственное, что я могу сказать - в ответ на лозунги типа "это не наш презик" высказывание "какие-то презервативы на груди"... Недостойно, конечно, но равноценно.
Я же вообще-то не об этом.
БольшАя часть тех, кто голосовал за ВВП или не голосовал вовсе, тоже имеет массу претензий к президенту.
Вопрос в том, как выглядит оппозиция с точки зрения именно этих людей. Как они себя чувствуют, когда пытаются задавать вопросы и высказывать свои сомнения, а в ответ получают потоки грязи. Именно от этого будет зависеть дальнейшая судьба протестных движений.
Еще раз - позиция "Он нас обозвал - мы обзовем всех, кто не голосовал против Него" - проигрышная. Для того, чтобы выиграть, нужно внимательное и уважительное отношение к людям, не имеющим отношения к политике.
17 Мар 2012 19:11
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/12
|
Лозунги были самые разные. Я говрю о том, что это был митинг против подтасовок на выборах.
НА митингах в поддержку ПУтина тоже звучали самые разные лозунги, порой далеко не о том. как все хотят видеть ПУтина президентом
17 Мар 2012 19:29
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/13
|
НУ я не знаю, почему у вас сложилось такое впечатление, что представители оппозиции только и делают, что обзываются)))МОжет кто-то и обзывается, но далеко не все.
Сторонники власти тоже, кстати. в этом не уступают. Но они еще руки распускают - посмотрите видео,
или например вот это:
1
17 Мар 2012 19:35
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/991
|
Да нет у нас ничего оранжевого, ни оранжевой угрозы, ничего этого не было и нет, обычная пугалка для масс. Когда я на выборы ходил, там одна бабуля искренне воскликнула "да известно где бы мы сейчас были, если бы не путин!". Народу постоянно через СМИ внушают, если не путин то сразу будет "смута, хаос, кровопролития, революция и т. д."
17 Мар 2012 22:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2166
|
А я где-то писала, что "только и делают"?
Ок. Что-то не то у нас с коммуникацией, я закрываю тему.
Конкретно у нас - не было ))
Но в целом не все так однозначно.
Внушаемость народа "через СМИ" до потери сознания - тоже пугалка для масс, только "с той стороны". Далеко не все так плачевно.
18 Мар 2012 00:27
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/245
|
По поводу предвыборной риторики властей (да и их реальной политики тоже) прослеживается одна простая тенденция.
Главная проблема России (и Европы) - снижение рождаемости. Что толку от инновационной экономики или превосходного образования, если в стране останутся одни дряхлеющие пенсионеры, а немногочисленная молодежь будет пытаться их прокормить?
Поэтому текущая риторика и политика (бабло) направлены на те слои населения, которые сохранили желание рожать. Это, как вы понимаете, "быдло" и Кавказ. С другой стороны, типичный портрет протестника - образованный человек лет 30-ти без детей. То есть контингент, которой, если не свалит, потом будет создавать пенсионную (и нытиковую) нагрузку. На таких страну не построишь. Поэтому деньги и политические плюшки будут сейчас уходить тем, кто способен рожать, не ожидая "когда государство создаст мне условия", поскольку при таком подходе никакие условия не будут достаточными.
Это может быть неприятно слышать, но увы - это адекватно ситуации. Сам страдаю
18 Мар 2012 10:53
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/14
|
А я и не знаю такого. Я же говрю, НЕТ НИКОГО! Это и тревожит. Случаи убийств были и в 90-е, и потом.
18 Мар 2012 11:05
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/15
|
Боюсь, что уже даже "быдлу" и Кавказу мало что светит.
ВОт например, во что вкладываются 4 млрд долларов, "распиленных" на строительстве ВСТО:
1
18 Мар 2012 11:11
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/118
|
На самом деле, лично меня немного удивляет отсутствие в этой теме отзывов людей не принявших ни одну из сторон возникшего противостояния(так сказать "сидящих на заборе" ). Будучи сам предвзятым к нынешней ситуации, по причине разрушения властью Российской науки (я не могу равнодушно смотреть как уничтожаются академгородки ), я тем не менее с интересом бы услышал анализ ситуации с разбором обеих сторон конфликта.
Увы! в этой теме не оказалось нейтральных.
Высказывания уважаемой luano в более мягкой форме уже прозвучали от фракции ЕР в новой Думе и в более циничной от канала НТВ на прошлой неделе. Выдергивая цитаты противников властьимущих, хотя бы ради приличия имело смысл показать в ответ на какие заявления они последовали. Кстати в отличии от сторонников ЕР и Путина мы не прячем свою позицию ( пусть это грубо, зато честно )
Еще хочется сказать: не преуменьшайте роль телевидения в победе ВВП. По данным печально известного ВЦИОМ, из каждых 9 проголосовавших за ВВП, 8 ответили фразой рекламного слогана-"если не Путин, то кто!" и только один человек замотивировал свою позицию.
Кстати, внятных аргументов голосования за ВВП в этой теме я не услышал, а фраза: "когда-нибудь потом появится достойный кандидат" не имеет смысла. Ибо политика проводимая ВВП сводится к тому, чтобы такие не появились.
18 Мар 2012 12:19
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/16
|
А таких возможно и нет))
Доподлинно известно, что Россия - одна из самых политизированных стран в мире.
У меня вот все знакомые, , которые раньше "плевали " на политику, в последние пол. года живут активной политическо жизнью.
18 Мар 2012 12:27
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2167
|
А что им в этой теме делать, если им ни одна из сторон не интересна? ))
Если хотите - вот Вам мнение, которое я услышала буквально в этот четверг. Сразу предупреждаю - регион довольно специфичный, исключительно сельский район, в силу некоторых причин жители имеют возможность реально влиять на действия местных властей.
"Понимаешь, Люд, мне 70 лет, я в жизни много чего видел и мне ни одна из сторон в сегодняшней политике не интересна. Мне интересно, чтобы у моих родных и соседей была возможность спокойно жить, растить детей. У нас в районе реализуется программа поддержки ЛПХ. Уже 6 лет. Местные власти постоянно "достают" областных, помогают им защищать программу в Москве, по максимуму выбивают все, что можно. Жилье для молодых семей, субсидии на начало малого бизнеса, субсидии на приобретение сельхоз. животных, налоговые вычеты на лечение и образование - всё. У нас за эти 6 лет ни одно поселение не исчезло, ни в одном не закрылась школа, сейчас уже заметно меньше алкоголизма, чем лет 10 назад, молодежь зарабатывает, свой бизнес заводит, у семей в возрасте 23-26 лет есть свой дом, участок, машина - практически у всех. НО! Если у нас Путин не набрал бы в районе хотя бы процентов 60 - эти программы накрылись бы. И это значит, что через 3-4 года села начнут исчезать, а молодежь опять поедет по городам. Поэтому я лично просил всех родных и знакомых за него проголосовать".
Да, я понимаю, что это команда Путина создала такую ситуацию, что это не справедливая избирательная технология. Но этим конкретным 30 тысячам населения этого конкретного района высшая справедливость глубоко по барабану. Им надо поле пахать - они покупают трактор. Надо корову вылечить - покупают лекарства. Надо создать условия для молодежи, чтобы из деревни не бежали - ищут инструмент реально доступный в действующих условиях.
Ну вот, допустим, кто-нибудь из "пофигистов" что-нибудь подобное написал бы в этой теме. Что бы Вы лично ему ответили?
И за кого бы посоветовали голосовать этим людям, если бы они пришли к Вам за консультацией дня за три выборов? Не гипотетически возможную фигуру, а из реально имеющихся в бюллетене фамилий - кого бы назвали? Кстати, это я
.
18 Мар 2012 13:36
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/17
|
Можно я вам отвечу.
Вот вы знаете, это все очень хорошо.
Но вот прочитав все это, возник такой вопрос, если все так хорошо, то зачем вообще просить их голосовать за ПУтина? Они что сами не понимают, кому они обязаны таким процветанием?
Субсидии и вычеты - это тоже отлично, но зар. платы на селе где-то на уровне 6-10 000 рублей))) Я думаю, потому и надо уговаривать было голосовать
Почему вы так считаете?
НЕ надо думать, что люди там глупее других. Или что у них какие-то отличные от всех остальных жизненные ценности.
18 Мар 2012 14:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2168
|
Потому что я там выросла и у меня там много хорошо знакомых.
А про глупость и "другие ценности" я НЕ писала.
Не надо приписывать мне того, чего я не говорила - я от этого нервничаю.
Действительно прочитав?
Цитирую: "Если у нас Путин не набрал бы в районе хотя бы процентов 60 - эти программы накрылись бы".
Такая вот форма общественного договора: вы нам определенное количество голосов, мы вам - не мешаем жить дальше.
А чему это Вы так улыбаетесь? И откуда такой странный вывод "поэтому"?
Кто у нас на Болотную выходил? Те, у кого зарплата 6 тыс? И эти люди массово имеют фотокамеры, ай-фоны, после митингов сидят в Жан-Жаке со средним счетом в 1/6 своей зарплаты?
18 Мар 2012 14:21
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/18
|
Ну если вы нервничаете. то я вам вообще ничего писать более не буду. ВЫ сами говрили о недопустимости давления в любой форме на инакомыслящего. А теперь пишите, что нервничаете.
Вы как раз и написали, что у них другие ценности- и им чуждо понятие "высшей справделиовсти"( то е сть у них другие ццености). хтя о "высшей справедлиовсти" на этом форуме никто и не пишет.
ПО поводу Болотной - по моему мнению - там были самые разные люди - это вдино уже хотя бы и по тем, кто их туда сводил - самые разные. От крайне левого и нищего ( по его словам) Удальцова и до явно небедствующих Немцова и ко. И поддерживающие их люди тоже были с самым разным достатком. Но в основном - это среднего и ниже среднего достатка люди. Богатеньких деток, там не было - зачем им прjтестовать? ТАкже как и вряд ли были совсем бедные.
Действительно прочитав?
Цитирую: "Если у нас Путин не набрал бы в районе хотя бы процентов 60 - эти программы накрылись бы".
Такая вот форма общественного договора: вы нам определенное количество голосов, мы вам - не мешаем жить дальше.
ТАк зачем их управшивать -то? Им дают такие прекрасные программы, а они не могут сами сходить и проголосовать? Еще по поводу Вашего поста о сельской идиллии.
По данным ВЦИОМ, самые сильные протестные настроения - на Дальнем Востоке, там готовы выходить половина или более людей. Птом кто-то еще, и только на третьем месте - Москва.
18 Мар 2012 14:38
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2169
|
Ага, когда мои слова передергивают - я нервничаю. Если для Вас это - давление, то ничем не могу помочь, для меня давление - это когда мне приписывают то, чего я не говорила и не писала.
А я где-то писала об идиллии? Да еще и сельской?
Нет, это ВЫ так прочитали.
Во-первых не "упрашивать", а "я просил". Не чувствуете разницы?
Во-вторых, не "дают прекрасные программы", а люди работают для того, чтобы запустить и исполнять программы, максимально использующие существующие возможности.
В-третьих, я где-то писала, что они не сами ходили? Что их туда под конвоем вели?
Я в курсе. Дальний Восток как раз больше всех пострадал при команде Путина: неоднократные попытки запретить леворукие машины, мэр-бандит, чудовищные распилы, проблемы с квотами на рыболовство. Вполне естественная реакция.
Угу...
18 Мар 2012 14:50
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/119
|
Воздержусь от комментариев. Ибо уже сказал как я вижу ваши высказывания и почему именно так.
На тему отдельных районов, где дела идут неплохо. Знаю такие в Татарии и в Чечне. Вы не указали, где ваш. А так же знаю много районов по России, где людей почти не осталось и это поближе( Ярославская, Ивановская области, южная Кареллия) Но это не столь важно. Может и следует поставить ВВП с командой на должность главы местной управы раз он ресурсами всей страны способен только отдельные деревни поднимать. Мелковато для президента, не кажется?
Задача президента организовать, чтобы с этим справлялись назначенные губернаторы(раз уж он построил себе вертикаль )
18 Мар 2012 15:54
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2170
|
Ну, собственно, апчом и я
В Забайкалье. А что это меняет? Вы же все равно будете читать так, как вы это видите... В Татарии, кстати, тоже далеко не все довольны и радостны. И отдельные районы, где дела идут неплохо - это районы, в которых люди и местные власти активно работают. Такие, кстати, есть и в Карелии, и в Иваново. Никакой прямой связки с политической активностью я не вижу - среди таких районов есть и те, где Зюганов и Жириновский набирали немало голосов.
Ваше право. Не знаю - мне плевать куда президента "надо" и что для него "мелковато".
Вы "воздержались от комментария", при этом не воздержавшись от приглашения к стебу. При том, что я Вам задала два вопроса, на которые можно было дать спокойные, взвешенные ответы.
Тоже, кстати, довольно интересная позиция.
Я трижды повторила, что люди в этих районах САМИ разрабатывают и проводят программы развития территорий.
Вы же упopнo переводите разговор на то, что это - заслуга Путина. Так же как и вымирание населения в Ярославле - вина Путина, а не местных властей
(ситуация с региональной властью в Ярославской области весьма прискорбна, кстати, там дело даже не в отдельных территориях, там все еще хуже).
18 Мар 2012 16:28
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/120
|
Вернемся к нашим вопросам
Людям занимающимся своим делом на селе(так сказать мелким собственникам) я бы посоветовал поддержать кандидатуру Прохорова(человек бизнеса способный понять проблемы собственников).
Бюджетникам работающим на благо государства( учителя, медики, наука) лучше бы подошел представитель от КПРФ.
Ну а насчет того, что можно сказать конкретным работникам этого села(?): они не "на заборе", т. е не над ситуацией а вообще в стороне(как вы сказали- "пофигисты") Им что Китай, что Россия, все едино, лишь бы не трогали. Тут даже не знаю. Что можно сказать равнодушным? У меня нет ответа на этот вопрос. Наверное только одно: "не торгуйте совестью, остальное в ваших руках".
А вот встречный вопрос, что вы посоветуете делать в данной ситуации:
1
Это уже результат работающей вертикали. Человек под катком выборов.
18 Мар 2012 17:15
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/992
|
Ты прямо как с другой планеты прилетела! Прям что ни произойдёт - Путин ни при чём. Выборы сфальсифицированы - Путин не при чём как бы, это Чурова кто назначил? Его народ выбирал? Сильное уменьшение населения в регионах (высокая смертность плюс миграция) - Путин ни при чём, он в сторонке стоял, ничего не делал, это губернаторы виноваты. А губернаторов кто назначал?
18 Мар 2012 19:14
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/19
|
Вопрос "А при чем здесь Лужков(ну или кто-то другой)?" похоже скоро станет классикой, наряду с "Кто виноват?" и "Что делать?"
18 Мар 2012 19:23
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2171
|
ГЫ!
Сереж, я тока в этой ветке раз пять написала, что у мну к ВВП и ЕР тоже масса претензий и по многим обвинениям я согласна.
Вот с чем я не согласна - так это с тем, что Путин - корень всех зол в нашей стране. Он у нас рождаемость понизил. Ага, а начало 90-х, когда снижение рождаемости началось - ни при чем. Он уменьшил население в регионах - а то, что еще в СССР "неперспективные" деревни массово вымирали - побоку. И то, что в конце 80-х - начале 90-х народ целыми поселками бросал жилье и переезжал в города - тоже какбэ на другой планете происходило. Я, знаешь, своими глазами видела такие поселки: в 98-м это были целые кварталы брошенных домов и квартир; уже в 2005-м - оживающие, частично вернувшиеся, частично купленные по ипотеке молодыми семьями.
Я ж не о том, дядя Вова - святой человек. Я такой трактат могу нарисовать о современном чиновничестве и попилах бюджета - у меня читателей будет больше, чем у Навального. не, ну тут я приукрасила, канешна, чо уж там ))
Вопрос-то в том, чтобы трезво оценивать ситуацию, а то у нас куда ни копни - если плохо, то виноват Путин; а если хорошо - то дак мы сами хорошие, Путин ни при чем. Не нравится мне вот эта демонизация одного человека. Она - на мой взгляд - ничуть не лучше позиции "дядя Вова всегда прав". Ну не бывает один человек ВО ВСЁМ прав или виноват.
А самое главное - если кто-то пришел и сказал "Я ни за Пу, но и к оппозиции у меня претензии" - первая часть не слышится вообще. Ах, ты не с нами? Ну, значит, будешь протифф нас!!!
18 Мар 2012 22:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2172
|
Спасибо
А можно уточнить - по Вашей классификации те, кто "на заборе" - это кто?
Вообще-то, я это слово несколько в другом контексте употребила Ну да ладно - сама виновата ))
Вы не заметили, что эти люди реально работают для того, чтобы решать проблемы села? И не первый год работают, между прочим.
Эк Вы их приложили-то! По отечески прям Я даже примерно представляю что бы они Вам ответили
А Вам не кажется, что при таком расколе победил бы все равно Путин?
(я сейчас даже не говорю о том, что Прохоров там вообще ни разу не засветился ничем, кроме скандально известных предложений по 60-ти-часовой рабочей неделе, а дядя Зю в свое время имел там до 90% голосов и всю эту поддержку мягко говоря утратил). А вот это уже интересно. Мне как раз кажется, что голосование по принципу "все равно будет Пу, так чего себе наскребать проблем на... ближайшие 6 лет?" и вот этот случай - одного поля ягоды.
Вопрос сейчас в том, что будет делать протестная общественность. Ограничится перепостами, шумом на пару недель? Будет пиариться за счет девушки? Или окажет реальную помощь - юридическая защита, новая работа, акции протеста у школы, письма поддержки в райно?
Мне прям ужасно хочется, чтобы все пошло по последнему варианту. И главное - такая вероятность есть.
18 Мар 2012 22:44
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/20
|
Во-первых эта демонизацйия идет от того, что он уже 12 лет у власти, И планирвет еще на 12 остаться - тут уж хочешь не хочешь, а БОже Царя Храни - запоещь. ТАк что нравится вам это или нет - но демонизация - это уже факт.
2) Строят дома - это верно. ЩАс многие берут ипотеку. лет на 10-20 вперед. Это выгодно крупному капиталлу. НА строительство выделяются большие деньги, есть возможность 'попилить".
3) Путин конечно не понижал рождаемость ( хотя объективности ради заметим, что он ее почти и не повысил), но речь о другом - о том, что система, которую он выстроил - многим кажется неправильной, и изменить ее ни у кого нет возможности. т. к. выборы фалсифицируются.
Ну кто вам такое говорил -то))) Вы наверное, на каких-то ультра-гоп-форумах много общались - где люди просто от бездеья по кнопочкам стучат.
18 Мар 2012 23:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2173
|
Игорь, мне казалось, Вы уже перестали со мною разговаривать... Я, право, не знаю, то ли отвечать Вам, то ли уже не давить на Вас
19 Мар 2012 09:02
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/121
|
На заборе - это те кто не принял ни одну из сторон, ни от одной из сторон не зависит и способен трезво оценивать поступки тех и других.
Тут как говорит мой приятель(Джек) - "вам шашечки или ехать?"(анекдот про такси). В том смысле что вам деньги зарабатывать или дотации получать?
Я специально разделил "электорат" на бюджетников и занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью.
Просто для меня это и есть пример человека не торгующего совестью. Может быть девушка и не имела ничего против ВВП и даже голосовала за него(хотя это не указано, да и не столь важно), но подтасовка оказалась нарушением ее внутренних моральных принципов, которыми она не поступилась.
19 Мар 2012 12:06
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2175
|
Тогда не очень понятно чего Вы меня-то с забора скинули?
Ну да ладно - пусть будет. Спасибо, что ответили.
Ну, это само собой. Вызывает большое уважение, да.
Когда я говорила об "одном поле" - имела в виду не личный выбор голосующего (в том районе, о котором я писала, подтасовок вообще не было - зуб даю )))), а ту ситуацию, которая создается "по итогам сделанного".
Важно, чтобы была поддержка людей, сделавших такой выбор. Потому что изобличать-то все мастера, а попробуйте поговорить с директором школы, которую поставили раком между чистой_совестью+увольнение и приписать_нулик+жить_спокойно. Добавьте сюда, что в этой школе эта конкретная директор за 10-15 лет работы из... конфетку сделала, что там работают лучшие учителя области и если ее уволят - поставят племянницу губернатора, которая тут же все развалит. Добавьте трудности с трудоустройством, которые у нее гарантированно будут после увольнения.
На всякий случай - я НЕ о том, что "у нас все отлично и ВВП - наш бох". Я о том, что реальный выбор реальных людей всегда основывается куда больше, чем на одном факторе.
А почему Вы считаете, что эти вещи - взаимоисключающие? Среди электората Путина довольно много людей, которые в рамках Нацпроектов, госпрограмм, региональных программ развития именно за счет дотаций/субсидий/льготных кредитов получили возможность деньги зарабатывать. Не "присосаться к кормушке" (еще неизвестно кто больше "у кормушки-то" - фермер или пиар-агент столичный), а именно взять старт и начать работать. И работают. И налоги платят, иногда немалые. В отличие от тех же 90-х, когда получить что-либо от государства было нереально, зато нужно было "договариваться" не только с чиновниками, но и с рекетом. И налоги тогда были такие, что на 100 рублей прибыли надо было заплатить 105 рублей налогов.
А вот будет ли возможность зарабатывать при Прохорове, или при Зюганове - большооой вопрос. По крайней мере - для этих людей.
Ну и еще раз - на всякий случай - я НЕ утверждаю, что у нас всё отлично. Про те же Нацпроекты я могу такого порассказать - не только волосы зашевелятся Я о том, что, планируя дальнейшее продвижение и влияние на власть нужно с уваженем относиться к выбору тех, кто голосовал "неправильно". Иначе "с забора" видно те же яйца, только в профиль...
19 Мар 2012 13:03
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/122
|
Обратите внимание, когда нет "наездов", вполне конструктивный диалог получается без взаимных оскорблений. Так что дело не "наглых" противниках режима.
19 Мар 2012 13:26
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/21
|
Да ради Бога - никто не отрицает, что и Путина есть свой жлекторат. Мы тут спорим уже ни о чем - а знаете, почему, - потому что мы не знаем, скоько на самом деле людей за Путина, а сколько - против. А это очень даже тревожно. НАм нарисовали цифру в 64% - но в нее мало кто верит, даже те, кто хотят стабильности. Уже даже ВЦИОМу никто не верит.
ДА и из этих 64% - не менее половины, это никакой не электорат ПУтина, а люди, которые голосовали за него по принципу "меньшая из всех зол"
Вы рассказываете про фермеров, людей. Которые начали свое дело и т. д.. ВЫ с ними лично общались? Я вот знаю людей. которые ведут свое дело, еще с 90-х, и они молятся. чтобы ПУтин ушел, с его невероятным бюрократическим аппаратом.
ВЫ на меня не давили совершненно)))это мне показалось, что я на вас давлю - раз высказываю инакомыслящую точку зрения, а вы нервничаете
19 Мар 2012 13:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2176
|
А Вы полагаете, я о них в книжках прочитала?
Что значит "уже"? Этим структурам еще со времен СССР никто не верит.
Ну да. Для Вас это новость? Среди тех, кто голосовал за Зюганова, Прохорова и Жириновского - не меньше половины тех, кто голосовали за них по принципу "лишь бы не за ВВП".
Ну так не спорьте, я ж не неволю.
19 Мар 2012 13:35
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2177
|
Принимается. Спасибо.
Я нервничаю, когда в моих словах находят смысл, которого там не было.
Этот круг беседы ( ) я начала с того, что слишком много злости у тех, кто считает себя инакомыслящими. А это подрывает прежде всего саму идею несогласия с властью. Отпугивает людей похуже, чем вся "сурковская пропаганда".
И лучше это понимать, чем не понимать. Ну, мне так кажется
Потому что в том виде, в каком она есть сейчас, власть продержится не так долго - года 3-4, максимум 6. И - либо команда ВВП начнет менять внутреннюю политику весьма существенно (а такой опыт у них есть и нельзя исключать, что им воспользуются), либо в один непрекрасный момент эта конструкция с треском рухнет. И вот тогда - и в первую очередь именно представителям "оппозиции" - нужны будут умение слышать других, видеть объемную картинку чужой реальности и принимать решения с опорой не только на свое представление о прекрасном.
19 Мар 2012 13:43
|
Grizz
"Жуков"
Сообщений: 529/-52
|
Я люблю во время разборок вклиниться и спросить у сторон: "а вы что делите то?" Собственно говоря: "Что делите?"
19 Мар 2012 13:44
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/22
|
Вот и хорошо! Мне просто почему-то не нравится это слово - электорат Путина )))- честно говря, я таких не встречал уже лет 5)))
19 Мар 2012 14:15
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2179
|
По секрету: А они таки есть. И нередко это вполне разумные, деятельные люди. И аргументация у них довольно здравая.
Сама видела.
19 Мар 2012 14:36
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/247
|
Вот видите, вы не можете назвать ни одного убитого, а пишите:
"РЕальной альтернативы ему не было - не потому, что он такой БОг, а потому что всех, кто что-то может и умеет, давно уже разогнали, а то и постреляли."
И какова тогда цена вашим словам и вашим ссылкам?
Вот достаточно адекватная ссылка:
1
19 Мар 2012 20:20
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2180
|
По машиностроению не знаю, а все, что касается сельского хозяйства - подтверждаю.
Жаль, что автор ограничился животноводством и ничего не пишет о растениеводстве, caдoводстве и рыбоводстве.
При том, что не все в этой отрасли шло "по маслу" - есть и распилы, и провалы в результате бездарного управления. Но там, где люди делали свою часть дела, максимально используя предоставляемые возможности - рост явно заметен, впервые после развала СССР.
О! Как-то я это сообщение пропустила.
Я надеюсь, Вы заметили недюжинную работу моего блока ЭГО в этом разговоре?
19 Мар 2012 21:41
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/123
|
Не могу поручится кого конкретно имел в виду Игорь, но такие товарищи, как генерал Рохлин и генерал Лебедь действительно погибли довольно странно.
Спасибо, довольно интересно. По большинству параметров Россия с 2001 по 2008 стала выпускать почти 30% от того что было к 1990 году. Не берусь судить много это или мало. Ведь в Советские времена все сравнивали с 1913. Если мы 70 лет догоняли царские успехи, то теперь догоняем Советские
А кое в чем успехи составляют 3-10% от производимого в РСФСР как части СССР.
В любом случае требуется некий обьективный критерий оценки производства, ибо выпуск 1 единицы продукции это уже 100% прирост по сравнению с нулем( а если требуются сотни тысяч?).
В целом картина странная. Установить истину в жонглировании цифрами так же трудно как угадать где у наперсточника шарик.
19 Мар 2012 22:53
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/23
|
Но их явно не 65% - согласитесь?
Я говрю о тех, кто за него голосует как за президента. таких при самом благополучном для него подсчете - не более 20%. Еще 30 % гололсуют по принципу 'меньшее из всех зол", а также благодаря усиленной обработке телевизором.
И процентов 15-20 пририсовали.
Это я не пытаюсь провоцировать или сгущать карски. Я прекрасно помню время, когда Путин набирал там что-то 60 или 70 % вполне честным путем, и реально боьшинство населения было за него.
Я не хочу просто оффтопить - Рохлин, Лебедь, Илюхин и др.
20 Мар 2012 10:57
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2181
|
Не соглашусь ни с тем, ни с другим
"Время, когда Путин набирал 60 или 70%" не было "вполне честным путем". Или Вы думаете, что политтехнологии, о которых так много говорили большевики это изобретение 2011 года? Не смешите мои тапочки! Просто в 2000-м все были измучены ельцинскими пертурбациями и вопрос о честности выборов был из серии "не до жиру".
Из тех "процентов 15-20, которые пририсовали" по моим прикидкам (не претендующим на истину в последней инстанции) на этих выборах "пририсовали" максимум 15. А скорее всего - 7-10%
Остальное - грамотная работа политологов по раскрутке идеи об угрозе революции. Причем, политологам даже стараться не пришлось - "революционеры" сами все сделали.
А 20 и 30 - ну... с некоторыми колебаниями в плюс-минус, где-то так, да.
20 Мар 2012 11:03
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/24
|
В этой ссылуке все перевернуто с ног на голову. Автор пытается показать, что ВВП растет не за счет роста цен на энергоносители, посредством того, что вводит еще одну кривую, показывающую рост проданных нергоносителей.)))
Автор путает понятия ВВП и формирование доходной части бюджета - это специально делается - я уже про это много раз слышал.
ВОт как формируется доходная часть ббюджета по словам, самого ВВП:
Бюджет России формируется из расчета $100 за баррель, при этом более 40% доходной части бюджета приходится на нефтегазовые доходы. Об этом 17 октября сказал в интервью руководителям федеральных каналов премьер-министр России Владимир Путин.
"Действительно, зависимость большая …, но вот в структуре дополнительных доходов этого года более двух третей доходов обеспечено за счет ненефтегазовых доходов, - сказал премьер-министр, –
-----
Соотв-но при цене в 70-80 долларов ( которую мы имел и весь тот год) будет уже не 40%, А возможно 60 - 70.
Другими словами, та таблица, которую вы привели - совершненно неадекваткная. У нас долларовая экономика, и мы прочно привязаны к доллару. И цены у нас долларовые фактичски. А такие таблицы делают специально под выборы, чтобы люди сильно не переживали.
20 Мар 2012 11:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2182
|
Та я вас умоляю, як діти, чесне слово!!!
Для того времени - ровным счетом ничего странного. Это при ВВП Ходорковского посадили, при ЕБН его бы просто жена застрелила.
А вся история губернаторства и гибели Лебедя - чистая калька с технологии "прихватизации" крупных предприятий, обкатанная до мелочей. Если нужна сказка на ночь - можете пригласить меня в ресторан, я Вам по секрету эту технологию в подробностях расскажу
20 Мар 2012 11:17
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/25
|
1) Но в 2000 и в 2004, да и в 2008 вопрос о нечестных выборах не стоял. И Ельцин тут не причем - он уже ушел к тому вермени.
2)выборах "пририсовали" максимум 15. А скорее ------- это спор ни о чем, мы все равно ничего тут не решим, т. к. нито из нас реально не знает, сколько пририсовали, и сколько на самом деле людей за Путина сегодня.
20 Мар 2012 11:22
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2183
|
Успокойтесь Дополнительные доходы - это далеко не весь бюджет.
И еще - так, для размышления - рост цен на нефть, вобще-то, начался еще при Ельцине. Однако, только при Путине за счет этих доходов были погашены международные кредиты (в т. ч. - долги царской России перед Лондонским клубом, которые команда Ельцина в свое время была вынуждена признать за современной Россией ради кредитов МВФ); снижена налоговая нагрузка (да-да, это в последние 4 года она растет, а в начале нулевых в НК и сопутствующее законодательство были внесены весьма симпатичные поправки); создан Стаб. фонд (который позволил стране не рухнуть в 2010-м).
О ДА! Я знаю о том, что этом было много чего попилено. Я в курсе, что в посление 4 года политика команды ВВП была во многом весьма безграмотна. Я отдаю себе отчет, что выхолащивание политической системы - это плохо.
Я просто о том, что у многих в нашей стране есть резоны голосовать за Путина и 1/3 голосов "приписанных" - это явный перебор в оценках.
Впрочим, мы уже пошли по кругу. Ежели ничего нового по данным вопросам нет, я предпочту закончить разговор.
20 Мар 2012 11:31
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/26
|
У важаемая Луана, уже не в первый раз за вами замечаю. Вы берете отдельные отрывки из контекста, и ссылаетесь на них.
Я говрил о том, что данная таблица - полная ерунда. И синяя кривая совсем по -другому связана там с красной. И допонительные доходы там не причем. Если уж рисовать такую таблицу, то надо указывать доходную часть бюджета и расходную, и на чем базируется доходная часть. А она на 60-70 процентов ( а может и бошьше) - от торговли за рубеж реурсами. И Вы сами это понимаете. ТАк было и при Ельцине, и при Путине, и до них всех.
Но до них всех не было привязки к доллару, что тоже было своего рода Стаб. фондом.
20 Мар 2012 11:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2184
|
Вот именно - не стоял. Только и всего.
Тем не менее, Вы весьма уверенно утверждаете, что
Ну ладно, во всем виноват Чубайс пусть будет не при чем )))
20 Мар 2012 14:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2185
|
Сорри, но это таки ВАШ вывод - о 70%, исходя из цитаты Путина.
Ну и да, если честно, я не уловила связи между синей кривой и цитатой из Путина
Может, поясните?
Ну и, если уж свсем честно не очень понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о "долларовой экономике". Прежде чем продолжать дискуссию - хотелось бы понять.
И наконец, коли уж Вы так возмущаетесь тем, что я процитировала не все Ваше сообщение, а только половину - может таки потрудитесь проанализировать показатели по приведенной Василием ссылке - не только по одной кривой, а в целом?
там, кстати, есть некоторое передергивание кое-где, но я Вам о нем не скажу
Ну и главное - я Вам вовсе не доказываю, что у нас в стране не сырьевая экономика - я вообще о другом писала-то
20 Мар 2012 14:10
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/27
|
1) Сорри, но это таки ВАШ вывод - о 70%, исходя из цитаты Путина
Выыод вполне логичный - основан на словах самого ВВП. Если доходная асть бюджета - не менее 40% от нефтигаза при цене в 110, то впри цене в 70-80 - будет процентов 60-70( а может и боьше).
2)Ну и да, если честно, я не уловила связи между синей кривой и цитатой из Путина
Может, поясните?
Попробую еще раз объяснить. Автор этой таблицы пытатеся показать, что ВВП растет независимо от экспорта полезных ископаемых. Для этого он приводит синюю кривую - ощее ВВП, и красную - ВВП ресурсов. При этом красная кривая пдпает., А синяя растет. Но он забывает о том, что ВВП формируется доходной частью бюджета - которая на 40- 80% формируется от экспорта нефтигаза. И логичнее было бы селать красную кривую такой - валютные поступления от продажи полезных ископаемых.
Попробую еще объяснить другими словами - представьте, что цены на нефтегаз упадут ( при этом карсная кривая не будет падать - добыча останется той же) - вы думаете, тогда синяя кривая, т. е. общий ВВП будет также стремительно расти? Характерное падение ВВп мы видим на этой кривой в 2009 г., в кризис, на 4 сверзу таблице, красная линия - на одном уровне, а зеленая резко идет вниз- вот собственно и все, что нужно было доказать.
3) может таки потрудитесь проанализировать показатели по приведенной Василием ссылке - не только по одной кривой, а в целом?
Времени нет - дстаточно первых 4 аблиц, чтобы понять, что это ерунда.
20 Мар 2012 14:41
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2186
|
Вот эту глубокую мысль я тоже не поняла...
Вы не знаете о бюджетном дефиците, товарном дефиците и инфляционном скачке в конце 80-х?
Или таки пытаетесь сравнивать экономику СССР с экономикой современной России?
20 Мар 2012 14:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2187
|
А что значит "доходная часть бюджета не менее 40% от нетигаза"?
На 2012 год доходная часть бюджета запланирована в размере 11 779 855 млн. руб.
В т. ч. нефтегазовые доходы - 5 062 580 млн. руб. Т. е. почти 43%
Исходя из расчета 100 долл. за барр.
Если цена на нефть будет 70 долл. за барр. (честно говоря, прогноз этот нахожу маловероятным, ну да чем черт не шутит), то доходы от нефтегаза снижаются. Я сейчас не буду делить их на доходы от нефти и доходы от газа - меня интересует техника подсчета. Пусть - в учебных целях - все доходы снизятся.
Получается поступление в размере 5062580/100*70= 3 543 806 млн. руб.
То есть доля нефтегазовых доходов сокращается до 30% от общей суммы запланированных доходов. Возникает незапланированный дефицит бюджета в размере 13%.
Вероятнее всего, часть этого дефицита будет покрыта за счет увеличившихся доходов от государственной спекуляции драг. металлами и камнями (за счет естественного роста цен), часть - за счет внешних и внутрених заимствований. То есть - неприятно, конечно и явно потребует корректировки бюджета на 2013-2014гг., но вообще - не смертельно. И до секвестировния в 2012-м вряд ли дойдет.
Игорь - Вы издеваетесь? Вы мне еще скажите, что дважды два - четыре...
Мысль о долларе и "стабфонде" меня интересует.
20 Мар 2012 14:57
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/125
|
Так это не мне надо рассказывать, а Василию
Насчет результатов выборов. "Порылся" в итогах президентской гонки 2004 по Черноголовке: Путин-63, 6%, 2012г Путин - 41, 8%. Состав избирательной комиссии тот же, уровень подтасовок соответственно то же. В этот раз подтасовка составила примерно 5-10% в зависимости от УИКа. Тенденция снижения доверия - 20% за срок. Если будет продолжаться таже политика, его ждет 20% голосов (с учетом подтасовок ) к следующим выборам. Лично у него гибкости мышления я не заметил, а это значит что к следующим выборам(а уже появились голоса, что ВВП будет выдвигаться в 2018г ) нас ждет силовой способ удержания власти, потерявшей всякое прикрытие лигитимности.
Кстати ссылка у Василия действительно интересная оказалась. Даже удалось со многими "подвохами" разобраться.
20 Мар 2012 15:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2188
|
Вы меня извините, но я таки прекращаю дискуссию
Для справки - Доходная часть бюджета на 2012г. (план) - 11 779 855 млн. руб.
ВВП (план) - 58 683 млн. руб.
20 Мар 2012 15:07
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/29
|
Ну я имелл ввиду, что с уменьшением цены на нефтегаз возрастает доля его в доходной части бюжета. Мы же говорим о ДЧБ. При 110 $/бар. будудт деньги для того, тчобы вложить их во что-то и получить дополнительную прибыль. Чем меньше же ценана нефть, тем меньше и прочие доходы, и тем бшльше доля в ДЧБ от нефтегазовых поступлений.
Я просто хотел вам сказать, что в случае РОссии ВВП зависит от цен на нефть( то есть доходной части юджета) - а автор тех таблиц уверяет нас в обратном. Упадут цены на нетефегаз, упадет и ВВП - вот такой вот ппрадокс.
И то что вы привели -
ВВП - показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики.
Если я допустим сделал лопату и продал ее - то это тоже будет частичка ВВП.
20 Мар 2012 15:11
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2189
|
А то Василь этого не знает
Я надеюсь, Вы не собираетесь итоги по Черноголовке прямо экстраполировать на всю страну?
Прогнозами на 2018-й я сейчас заниматься не буду. Мне гораздо интереснее - какую команду наберет ВВП сейчас и в какую сторону будет менять экономическую и финансовую политику. Тут вариативность очень высокая, а без этого делать прогнозы на 6 лет проблематично.
Спасибо, Кэп, Вы открыли мне глаза
ОМГ
Какое свежее прочтение ДЧБ!
ОМГ!!! (3 раза)
Фсё, ухожу уже...
20 Мар 2012 15:15
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/30
|
Ну вы опять увели разговор в другую сторону и выдергиваете из контекста отдельные фразы.))) Здесь просто расписывать взаимосвязь между ВВП и ДДЧ - очень долго и муторно( на этом и играет автор этой таблички) ))))
Ваше-то каково мнение об этой табличке?
20 Мар 2012 15:17
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2190
|
Я сильно сорри, что не ушла
К какой именно табличке? Их там много.
Без глубоконо анализа цифр я могу только подтвердить, что тенденции в сельском хозяйстве продемонстрированы вполне достоверно. По нефти и газу я не работаю, а лопатить статистику мне некогда.
Давайте, чтобы я не уводила разговор в другую сторону, Вы попробуете сформулировать вывод, который хотите донести. Может, я даже и соглашусь, кто знает?
20 Мар 2012 15:36
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/31
|
Автор пишет с самого начала
-экономика России за последнее десятилетие держится исключительно благодаря высоким ценам на нефть.
И как бы все его дальнейшие таблички направлены на то, чтобы это опровергнуть.
Вторая табличка. Смысла в ней не вижу.
В третьей табличке мы видим, что рост цен на нефть остановился в 2008 г., но при этом пром. произ-во растет - и аффтар при этом уверенно утверждает
Но где же тут рост цен на нефть?
Но есть же исследование, что при нынешней модели рост экономики будет в РФ при цене на нефть ( точно не помню ), что-то от 90 или 100 долл.... Об этом аффтар умалчивает.
Идем дальше:
4 табличка наглядно показывает нам, как упало пром. произв-во в кризис 2009 года - на уровень 2004 года. При том, тчо заметььте, красная ветка не падает, и кризис, как мы помним, длился относительно недолого( хватило запасов).
5 табличка показывает нам, насколько вырос ВВП напрмер 2008 докризисного года по сравн-ю с 2003 - где-то в 3, 5 - 4 раза. Отлично! А на сколько выросли за это время цены на нетфегаз? в табличке не говрится.
А вот 6 табличка показывает, что обрабатывающая пром-сть растет примерно прямопропорционально добывающей.
Далльше у меня уже нет времени рассматривать - по-мому, тут все понятно. буду рад, если вы меня опровергните. Да, и я тоже ухожу с этой ветки. Надоедает уже... Еще таблички какие-то непонятные. Пол. ждня на них убил только
20 Мар 2012 16:11
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/248
|
Иными словами, вы не хотите поверить в хорошее даже несмотря на цифры?
Я серьезно, я друзьям показывал. Один мой знакомый, ведущий программист и умнейший человек, после этой ссылки минут 20 распинался на тему сравнения России и Норвегии. Мол, как можно сравнивать отсталую коррумпированную рашку с продвинутой технологичной Норвегией, где нефти совсем чуть-чуть, а везде технологии, технологии, технологии. И еще советовал мне посмотреть в про Норвегию Википедии.
Посмотрел. И что? Там в первой же строке про экономику написано: "главной проблемой норвежской экономики является зависимость от нефти, еще больше чем у России". Я дал ему ссылку на Википедию - так он со мной больше не разговаривает Не хотелось бы и вас потерять, как собеседника.
Блогосфера промывает мозги ничуть не меньше. Вот вы приводите ссылки на вопиющие случаи. И что?
Президент - это не текущее значение, а первая производная.
Важно не то, сколько у человека денег, а сколько заработал он сам. Важно не как идут дела в стране, а как они изменились за последнее время. Я берусь утверждать, что при Путине все стало лучше. Возьмем, для примера, коррупцию.
Да, сейчас коррупция огромна. Только это не вина Путина, а его заслуга, поскольку до него коррупция была тотальна. Разворовали всю страну. И была спайка бандитов с ментами, которой, заметьте, никто не удивлялся. А сейчас бутылку в попу засунули, и уже крик - ай, какой ужас. Потому что другие ужасы канули в прошлое...
Вы знаете, где Навальный берет данные для своих шокирующих разоблачений, например, знаменитое "дерево бубинга"? Смешно, да - Навальный борется с Путиным с помощью сайта, который создан Путиным в рамках борьбы с коррупцией
20 Мар 2012 20:41
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/249
|
Игорь, у вас сейчас есть прекрасная возможность увидеть, как предубежденность противостоит логике, и даже побеждает ее
Просто представьте на секунду, что в России может быть хорошо, и тогда все встанет на свои места. Вы просто обратите внимание на разницу между ВВП и бюджетом.
Бюджет - зависит от нефти.
ВВП - почти не зависит.
Бюджет зависит от нефти, потому что в России самые низкие в Европе налоги, и основное пополнение бюджета идет не с производства, а с продажи ископаемых (налоги на которые в несколько раз выше).
А вот рост ВВП ростом нефти нисколько не обусловлен, поскольку цены на нефть неспособны серьезно увеличить ВВП (что показывает статистика других стран). У России не бог весть какой рост ВВП (у Китая, например, заметно выше), но мы при Путине с 20-го места по размеру экономики переместились на 7-е, что согласитесь знаково.
Если вы не верите в общие цифры, зайдите на сайт 1.
Там все это будет в примерах с картинками
20 Мар 2012 20:56
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/26
|
этот сайт напрямую связан с некоторыми, скомпрометировавшими себя молодежными структурами, которые не хочется даже больше упоминать, доказательства лежат в сети, в ответ тут можно нацитировать, например, столь же авторитетные материалы с ресурсов КПРФ, Немцова и Каспарова, где будет утверждаться обратное и тоже с цифрами и картинками
из предыдущей ссылки Василия 1/ я делаю совершенно крамольный вывод, что Украина, почти без нефти и газа, со своей той самой ужаснейшей оранжевой революцией, профинансированной врагами всего живого из США, добилась лучшей динамики роста ВВП, чем стабильная Россия со своим сильным лидером!
Да, этот сайт - большое достижение, очень хорошее, очень смелый был шаг: показать народу то, куда идут его же, народные деньги. Причем, как только люди из народа стали находить там факты распила денег - их начали пытаться скомпрометировать и облить грязью. Причем делать это стали почему-то опять же на народные деньги.
Проблема не столько в доходах, сколько в справедливости их распределения.
У кого и насколько выросло благосостояние с таким бурным ростом нашей экономики? Каков процент обеспеченных людей? На сегодняшний день в России примерно 0, 2% семей контролируют около 70% национального богатства. (на это указал не вражина Немцов, а заместитель главы Счетной палаты Валерий Горегляд).
Вот интересная статья из журнала Вопросы статистики 1
Безмерно удивлен тем, как ловко у luano мои фразы, даже не фразы, а слова, были вырваны из контекста, где они, были ответом на повторяющиеся завуалированные выпады и довольно неприятные для множества людей сравнения, но на этом она, впрочем, решила не заострять своего внимания.
20 Мар 2012 23:09
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/250
|
Это не пример или доказательство, а иллюстрация подхода. Я не берусь утверждать, что там все на 100% верно. Просто можно смотреть и так тоже. Не самый плохой, на мой взгляд, способ.
Правильно. А что заменило Украине нефть и сильного лидера? (хинт - и оно же заменило это и в Грузии)
Тоже верно. А при чем тут Путин? Это распределение сложилось еще при Ельцине. При Путине его частично поставили под контроль: Березовский сбежал, Ходорковского посадили, Абрамович отслужил. Нефтянку обложили очень приличными налогами.
Слушая вас складывается впечатление, что Путин - это господь Бог. Или, как минимум, Эру Илуватар. Вот скажет слово (споет песню, если образ Эру вам ближе), и не будет коррупции. Но, сволочь, упopнo молчит А я вот изучал российскую историю и знаю, что даже монархи, обладая абсолютной властью (никаких тебе выборов!), были вынуждены учитывать пожелания своих элит. Более того, можно предположить, что Болотная и троллинг ЕР - это как раз подкоп олигархов под Путина. Вы посмотрите как нибудь, кому принадлежать ваши любимые оппозиционные СМИ. Большинством из них (Новой, газетой. ру, Коммерсантом владеют именно нелюбимые вами олигархи. Зачем вы пляшите под их дудку?
21 Мар 2012 22:03
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/32
|
Уважаемый Василий. ТОлько что прочитал очень интересную статью - которая является ответом на Ваш вопрос. Статья напсна на рбк - а не в бологосфере:
Гражданин Финляндии российского происхождения Геннадий Тимченко впервые возглавил рейтинг миллиардеров постсоветского пространства. Как отмечает ежемесячный деловой журнал РБК, один из самых загадочных российских предпринимателей долгое время находился во второй десятке лишь потому, что у экспертов не хватало данных для оценки его основного актива – экспортера российской нефти ГК Gunvor.
Теперь состояние Г. Тимченко оценивается в 24, 61 млрд долл. Его капитал продемонстрировал рост в 10 млрд долл. за год, что позволило бизнесмену подняться в рейтинге сразу на 13 позиций и существенно опередить ближайших преследователей.
Читать полностью: 1
Надесюь, Вы занее, кто это такой, и откуда у него произшли такие капиталлы.
21 Мар 2012 22:30
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/33
|
МЫ говрили о другом. А именно о том, что рост российской жэкономики идет за счет цен на нефть. И автор этих таблиц пытался это оспорить.
ПО поводу НОРВЕГИИ - В Норвегии каждый житель получает при рждении опредленнцую сумму денег на свой счет( как и в арабских старнах). В 90- е годы коррупция была меньше. Именно при ПУтине она стала такой огромной.
Смысл вашего поста - таков - в 90-е годы было очень плохо. А ПУтин всех спас.
ЗАслуги ПУтина в наале 00-х никто не отрицает. ПО поводу всего остального - я уже не буду писать - надело по нескльку раз писать одно и то же.
21 Мар 2012 22:38
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/251
|
Очень хорошо. Как вы тогда объясните следующий факт:
ВВП на душу населения в Норвегии больше в 4, 5 раза, чем в России. А нефти, на душу населения, они добывают в 7 раз больше. Куда деваются недостающие 3, 5 раза?
Пруф? (доказательства)
Примерно так оно и было. Он остановил развал, разворовывание и разнос страны. Я тоже критично недоволен борьбой с коррупцией, а кто смог бы лучше? Мне реально интересно, кто.
А что вы пишите? Вот одна из ваших цитат:
Да, это правда. Я правильно понимаю, что для вас на первом месте идет забота о жизни граждан? Тогда, это важно, вот тоже правда:
При Путине, Россия
1. По количеству самоубийств снизилась со 2-го места на 6-е.
2. Убыль населения снизилась в 4 раза (раньше убывало по 1 миллиону, теперь - 250 тысяч).
Почему, если вам действительно важны жизни людей, вы публикуете первый вариант правда, а не второй?
21 Мар 2012 22:55
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/27
|
Василий, у меня создается впечатление, что Вы просто развлекаетесь, переворачивая все с ног на голову и вбрасывая голословные утверждения.
Я не понял, что там Путин под контроль поставил? Березовского он выгнал, это вас радует? Под чей контроль поставил? Свой или народный? Почему в России СЕЙЧАС проживает 96 человек, состояние которых превышает 1 млрд долларов?(взято из Форбс) Это больше чем в Китае, где экономика почти в 5 раз больше нашей, а населения больше в 8 раз, это второе место во всем мире!
Опять предъявлю цифры:
Рост экономики при Путине сопровождался резким увеличением социального расслоения. Если в конце 1990-х годы коэффициент дифференциации доходов (соотношение между средними уровнями доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных) стабилизировался на уровне 13–14 раз, то с 2000 года по 2010 социальная дифференциация выросла более чем на 20% — до 16, 9 раза! Так что Ельцинские там рядом не стояли по масштабам наживы.
Версия у вас интересная, но не выдерживает критики. Если "сильный лидер" за народ и против олигархов, то почему же количество олигархов многократно увеличилось, в том числе за счет друзей Путина, а количество народа уменьшилось на 7 миллионов? Раз не может справиться с олигархами значит и не сильный лидер.
Я очень доволен, что вы изучали историю, я вот минуту назад только узнал кто такой Илуватар, так подскажите же мне, какие СМИ мне надо читать, чтобы не плясать вприсядку под дудку олигархов, скупивших даже научно-информационный журнал Вопросы статистики, на который я ссылался?
Может посоветуете мне телевизор попробовать посмотреть или что?
21 Мар 2012 23:01
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/34
|
1)Очень хорошо. Как вы тогда объясните следующий факт:
ВВП на душу населения в Норвегии больше в 4, 5 раза, чем в России. А нефти, на душу населения, они добывают в 7 раз больше. Куда деваются недостающие 3, 5 раза?
Что вы хотите этим сказхть, что их разворовывают? Вы уверены, чтои ВВП должен быть в 7 раз больше? Вы проводили рассчеты по этму поводу.
2)Пруф? (доказательства)
В 90-е годы такого понятия кк чиновнчий произвол вообщ ен было. Все былов частной собственности, поэтому необходимости в коррупции не было, как сегодня. ДА и по офиц. данным - она был аниже - не хочется щас все это искать
3)
А что вы пишите? Вот одна из ваших цитат:
Во-первых это писал не я. Но я согласен в автором этих строк. Я вам отвеячу так, . ПУтинсая модель развития - нефффективна, При честных выборах его партия не набрала бы и трети голосов - для Вас это не поазатель? ЗАкон о недрах, на который он постоянно ссылается, не работает. МОжно сколько угодно рассказыать об истории РОссии, или вспоминать про прокляты 90-е, ИЛИ РАССУЖДАТЬ О ТОМю, ЧТО МЫ МЕДЛЕННО НО ВЕРНО БОРЕМСЯ С КОРРУПЦИЕЙ НО СУТЬ НЕ МЕНЯЕТСЯ - реальных перемен не происходит. Вы тут писали, что олигархов нет - они есть, я же вам привел примр. тлько тперь они другоого плана. В-бщем, - не хочется по десятому разу все повторять)))
21 Мар 2012 23:09
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/252
|
Либо, что не противоречит написанному, вы не хотите увидеть правду У меня есть этому объяснение, но оно плохое, тяжелое и не к месту.
Доходы от нефтянки. Далеко не идеальный контроль, но какой есть.
Я Путина от народа не отделяю Кроме шуток.
Потому что при Ельцине они получили контрольные пакеты ведущих предприятий России. Вам хотелось бы, чтобы их вернули государству? Так и сделали, обанкротив ЮКОС и влив его активы в государственный Газпром. Но ведь вы и этим недовольны, так?
Значит, таки есть на чем наживаться?
Реальные доходы населения при Путине выросли в 2-3 раза, вы и с этим спорить будете?
Потому что олигархи - это очень серьезная сила. Кроме того, если на них нажать, они легко уведут капиталы зарубеж. Пока же они крутят их в России, а экономике пофигу, чьи денежки в ней крутятся. (хотя, конечно, часть капиталов утекает)
Я посоветую просто честно смотреть на факты, не оценивая предварительно, ложатся ли они в вашу картину или нет.
21 Мар 2012 23:30
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/35
|
1) Доходы от нефтянки. Явно не идеальный контроль. НИкто точно не может сказать, сколько там уходит налево. Об этом мы судим по тому, кто из новых олигразхов купил сколько вилл, футбольных кулов и т. д.. Но где-то я читал, что в среднем по РФ разворовывается одна треть зарабатываемых гос-вом денег. Почему ничего не делается уже много лет в этом направлении? Только не говрите об инициативах президента Медведва - они кроме улыбки ничего не вызывают.
2)ПУтин постоянно повторяет, что нельзя трогат олиграхов, т. к. предприятия не будут развиваться, и может начаться дестабилизация и т. д.... МОжет быть он и прав - но тогда надо делать справедливую систему распределиня благ на этих предприятих, и ввоодить прозрачность компаний, рабтающих на природных ресурсах. Ведь не так уж и важно, принадлежат они гос-ву или частному лицу - важно, чтобы народ полусчал там достойную( в проценом отношении с владельцем предпрития) зар. плату и платились налоги в казну ( природные ресурсы ведь принадлежат гос-ву). Почему ПУтин ничего не делает для этого? ЗА все его 12 лет, он абсолютно ничего не сделал в этом направлении. ВЫ пишете, что олигархи - это сила. ТАк может ПУтин просто напросто уже попал от них в полную завистмость? И боится их?
21 Мар 2012 23:46
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/253
|
Ну, это же ваша логика Если экономика сильно зависит от нефти, в Норвегии ее добывают в 7 раз больше, почему доходы только в 4, 5 раза?
Я тоже не знаю точного ответа (возможно, догадываюсь), но мне интересно - почему?
Верно. Вместо чиновничьего был беспредел бандитов. И спайка бандитов с ментами. Путин, по сути, заменил бандитов на чиновников. Не скажу, что замена хороша, но согласитесь что все же лучше?
Показатель эффективности? Точно нет. Во Франции Шарля де Голля оценили только после смерти, да и со сколькими еще людьми так было?
Потом, ЕР активно троллили. Методы я продемострировал на вашем сообщении, когда вы четырехкратное снижение убыли населения подали как вину Путина. И снижение в России уровня самоубийств - тоже как вину Путина! У меня просто нет слов. Вы за жизнь людей или за что?
Хорошо, ответьте только на один вопрос:
почему вы приводите частные случаи, и не смотрите на общие цифры?
Я примитивно устроенный человек.
Я не знаю, кто такой Тимченко, но знаю, что мы с 20-го места по объему экономики переместились на 7-е.
Я не знаю, что такое "Закон о недрах" и как он не работает, но знаю, что экономика нефтяных стран выросла на 15-20%, а наша - на 70%.
Я слышал, что у нас невозможно жить и кто-то даже повесился, но знаю, что по количеству самоубийств мы спустились с "призового" 2-го места на 6-е.
Я вижу, что однушка в центре стоит 10 лимонов, но знаю, что объем жилищного строительства за последние годы удвоился.
Я знаю, что мы отдали остров Китаю, но вижу, насколько более пророссийской стала наша внешняя политика.
Я читал, что у нас утонула подлодка, но знаю, что в строй ввели еще 3, и что _все_ российские верфи сейчас заняты постройкой боевых кораблей (из-за чего первые 2 Мистраля придется купить).
Я вижу в супермаркете импортные продукты, но знаю, что мы экспортируем зерно и курятину.
Я читал статью, как тяжело устроить ребенка в садик, но знаю, что убыль населения в год сократилась с 1 миллиона до 250 тысяч.
Увы, это не красивые сравнения, это скучные голые цифры. Но я вижу именно их. Скажите, я ненормален?
22 Мар 2012 00:06
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/36
|
Ну, это же ваша логика Если экономика сильно зависит от нефти, в Норвегии ее добывают в 7 раз больше, почему доходы только в 4, 5 раза?
Я тоже не знаю точного ответа (возможно, догадываюсь), но мне интересно - почему?
*********************
ДА я там про другое пытался сказать - может быть я плхо объясняюсь - хорошо, давайте больше не будем про Норвегию
Верно. Вместо чиновничьего был беспредел бандитов. И спайка бандитов с ментами. Путин, по сути, заменил бандитов на чиновников. Не скажу, что замена хороша, но согласитесь что все же лучше?
******************
Верно! Но Вы говрили, что коррупция до ПУтина ыла в разы боьше - теперь признаете, что это не так.. Не забывайте еще и о том, что в 90-е гг. цены на нефть были на нуле.
Показатель эффективности? Точно нет. Во Франции Шарля де Голля оценили только после смерти, да и со сколькими еще людьми так было?
Потом, ЕР активно троллили. Методы я продемострировал на вашем сообщении, когда вы четырехкратное снижение убыли населения подали как вину Путина. И снижение в России уровня самоубийств - тоже как вину Путина! У меня просто нет слов. Вы за людей или за кого?
**********************
Вам кажется, что ЕР проиграла бы при честных выборах из-за троллинга)))Но у ЕР есть то чего нет ни у кого ругого - федеральные СМИ
Хорошо, ответьте только на один вопрос:
почему вы приводите частные случаи, и не смотрите на общие цифры?
Я примитивно устроенный человек.
Я не знаю, кто такой Тимченко, но знаю, что мы с 20-го места по объему экономики переместились на 7-е. - ЧТо такое объем экономики. И в каких единицах он здесь измеряется. Мне несовсем понятно это утверждение - поясните, пожалуйста.
Я не знаю, что такое "Закон о недрах" и как он не работает, но знаю, что экономика нефтяных стран выросла на 15-20%, а наша - на 70%.- но у нефтяных стран не быфло таого падения в 90-е
Я слышал, что у нас невозможно жить и кто-то даже повесился, но знаю, что по количеству самоубийств мы спустились с "призового" 2-го места на 6-е. - ДА это не я писал про статистику самоубийств. Спустились, и отлично! Я очень рад.
Я вижу, что однушка в центре стоит 10 лимонов, но знаю, что объем жилищного строительства за последние годы удвоился. --- Жилищное строительство - это хорошо! Но это опять же к вопросу - а откуда деньги на него - отвте. - от доходов от нефти.
Я знаю, что мы отдали остров Китаю, но вижу, насколько более пророссийской стала наша внешняя политика.
Я читал, что у нас утонула подлодка, но знаю, что в строй ввели еще 3, и что _все_ российские верфи сейчас заняты постройкой боевых кораблей (из-за чего первые 2 Мистраля придется купить). -
Я вижу в супермаркете импортные продукты, но знаю, что мы экспортируем зерно и курятину.
Я читал статью, как тяжело устроить ребенка в садик, но знаю, что убыль населения в год сократилась с 1 миллиона до 250 тысяч.
Увы, это не красивые сравнения, это скучные голые цифры. Но я вижу именно их. Скажите, я ненормален
22 Мар 2012 00:26
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/37
|
ТОгда уж и я Вам приведу цифры.
ЗА асболютную точность я не ручаюсь, но в целом, они верны.
1) В 2011 г.. 80% населения России жило на зар. плату в 5-25 000 руб, , отдавая за квартиру при этом 3-5 т. р.
2)УРовень откатов и распилов в среднем оцениватеся как 1/3 от выделяемых денег. ТО есть до конкретного проекта доходит толкьо 2/3 выделенных денег.
3) ПО непонятным причиам Был сорван Гос. оборон заказ
4) Вывоз капиталла преобладел над ввозом( точно не помню сколькьо вывезли). Но даже при таких относительн хороших ценах на нефть, идет вывоз капиталла.
5) реальные перспективы продвижения по работе и получеия достойной зар. платы есть только в одном городе - Москве. Это привело к ее мегазаселенности.
6) Рост эжкономики идет чисто экстенсивный. ЗА счет вливаний нефтедолларов и прямой указке из центра. ИНтенсивного роста нет и не предвидется. т. к. власть как в Москве, атк и в регионах владеет всей совбвственностью через подставных лиц, что приводит к инфляции. ТАкой собственник мало заинтересован в развитии своего предприятия. Проще говря - частная инициатива, по введению новых технолгий поностью отстутсвует( и вводятся они только по прямой указке из центра).
7) Несмотря на некоторый рост в обрабатывающей пром-сти. абсолютное большинство тезники и обор-ния по прежнему остаются импортными. Рооссия - классическая импортирующая страна. На эжкспорт идут только сырье и немного оружие.
Официально признанный комиссией при прав-ве РФ, возглавляемой Зубковым, уход капиталлов в оффшоры за 2011 го. - 2 триллиона рулей 9) на этом фоне поражает воображение рост состояний некоторых олигарзхов. Россия занимает 2!!! после США место по числу долларовых миллиардеров. 10) за последние 5-10 лет не было расследвано ни одного серьзеного экономического преступления. Люди не верят в справделивость, да и вообще в закон.
22 Мар 2012 01:05
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/28
|
у меня нет диплома врача психиатра, я не имею права судить нормальны вы или нет, я оценю только ваши суждения:
"Я слышал, что у нас невозможно жить и кто-то даже повесился" - я вам скажу, кто повесился: в 2010 году совершено, по данным Росстата 1576 самоубийств детей
"Я читал, что у нас утонула подлодка, но знаю, что в строй ввели еще 3 "
на этой лодке были люди, Василий, там погибло 118 моряков, лучших людей нашей страны, введенные в строй лодки этого не компенсируют
Для вас, я вижу, как впрочем и для правительства, нет разницы между понятиями "убыль населения" и "смертность населения".
Убыль населения компенсируется за счет мигрантов, подсказать каких?
или сами догадаетесь, посмотрев в окно? тех самых которые у себя дома писали "Не покупайте квартиры у Маши, они все равно будут наши"
я выдвигаю вам встречное обвинение - вы выдергиваете ту информацию, что вам нравится, а людоедские факты, обман народа и преступления игнорируете, либо просто считаете их нормой
22 Мар 2012 09:09
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/254
|
И при этом они голосуют за Путина, в отличие от сытой Москвы. Вы задумывались, почему?
Вы привели правдивые и абсолютные цифры. Я же приведу относительные: за время Путина реальные доходы людей удвоились. Да, сейчас у них 5-25 тысяч, а раньше не было ничего, потому что зарплату задерживали месяцами.
Я подозревал, что хуже.
Согласен.
Вы думаете в других странах сильно по другому? Я знаю ситуацию по IT в США и Германии - там тоже есть всего несколько городов, где можно найти достойную зарплату.
Вливания это плохо?
И если нефтедоллары это плохо, то что тогда хорошо? Кредиты МВФ?
Что вы подразумеваете под интенсивным? Добыча нефти у нас давно на одинаковом уровне, за счет чего тогда мы так выросли?
Эээ... механизм инфляции связан с подставной собственностью?
В прошлом сообщении вы вовсю осуждали олигархов. А теперь, вы ходит, нужна новая приватизация? Я не понимаю.
Да, к этому она пришла при Ельцине. Путин меняет эту ситуацию к лучшему.
Это можно считать частной инициативой?
А что такое эти миллиарды? Это же не денежки в их кармане, как думают простые обыватели, а стоимость их предприятий. Разве плохо, что на территории России есть такие богатые предприятия?
Потому что вы эту веру упopнo подрываете. В первую очередь - остренькой подачей фактов, примеры которой мы уже с вами обсуждали. При этом проблемы действительно есть, и проблемы серьезные. Ну так давайте их обсуждать, обсуждать честно! Без черни, без фальшивого сравнения с Африкой, без дешевого трагизма. Если бы оппозиционеры честно указывали на факты, у них было бы гораздо больше настоящей поддержки. А не той эмоционально накрученной, когда люди готовы заливать вентилятор и грезить об анальных карах всем, не обладающим креативным мышлением.
Но для этого надо определиться с целями России, ближними и перспективными, с возможными угрозами, с текущим состоянием, с возможностями роста. И смотреть на это надо предельно честно, без утрирования: "обманывать других нехорошо, но еще глупее обманывать себя". Тогда есть шанс прийти не только к консенсусу, но и к солидарному пониманию.
22 Мар 2012 22:01
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/255
|
Well, давайте, как логиком с логиком, немного пройдемся по цифрам. Раз вы приводите именно эти данные, значит вам небезразлична жизнь людей, правильно?
При Путине мы со 2-го места по самоубийствам (где были еще во времена СССР) снизились до 6-го. А именно, с 60 тысяч погибших в 2000-м году до 45 тысяч в 2011-м. (http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm)
Значит, в год стало на 15 тысяч (!) смертей меньше, правильно? Получается, уровень самоубийств можно поставить Путину скорее в плюс, чем в минус, верно? До сих пор, вроде, нигде логических ошибок нету.
Так почему тогда Путина обвиняют за высокий уровень самоубийств?
Честно, этого я понять не могу. Вы можете мне это объяснить?
Причем тут Путин? Давайте снова за логику. У подлодки есть определенная надежность. Статистика Советского Союза показывает, что надежность была так себе. Лично я, даже не лазяя в гугл, знаю как минимум 3 смертельных случая с советскими подлодками. Это Комсомолец, которая затонула с ядерными зарядами на борту. Еще одна лодка получила повреждение реактора, от которого смертельно облучились несколько человек. Наконец, одна лодка взорвалась при загрузке торпед, тогда погибли более 150 человек, которые стояли на причале.
Эти лодки достались нам с советских времен, и надежность их от времени ничуть не улучшилась.
К чему оскорбления? Я знаю разницу.
Я говорил про "убыль", поскольку именно про убыль было написано в вашем сообщении. Если вы хотите узнать про рождаемость, то она тоже возросла, с 32 в 2000 до 46 в 2009-м.
Вы намекаете, что не все национальности одинаково полезны?
Простите, "выдергиваю"?
Я отвечаю ровно на те утверждения, которые приводите вы. Вы про самоубийства - и я про самоубийства. Вы про коррупцию - и я про коррупцию. Вы про убыль - и я про убыль. А вы тут же обвиняете, что я не знаю отличия "убыли от рождаемости"
22 Мар 2012 22:48
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/29
|
Ваша радость по этому поводу подтверждает мой последний тезис в предыдущем посте.
Если оскорбил, я прошу извинения, Василий.
Каких нефтяных стран? за какой срок?
экономика Азербайджана, например, выросла за 10 лет на 260% Если сравнивать Россию с ОАЭ, то я вам скажу, что просто пик темпов роста ВВП они прошли 30 лет назад, провели успешную диверсификацию экономики, в результате чего там каждый 55-й гражданин является миллионером. Я буду очень рад, если наша экономика в последующие 6 лет вырастет хотя бы на 25%.
Я вижу насколько она стала проиранской и прокитайской, например, но более пророссийской - этого я не вижу, по каким таким показателям вы судите?
Потому что он высокий.
Путина обвиняют потому что, если задуматься об этой проблеме, то становится понятно, что при огромном количестве денег от продажи сырья, помимо личного обогащения, можно было найти деньги на борьбу с самоубийствами и уйти с позорного шестого места в мире, однако нет программы профилактики подростковых суицидов и вообще программы борьбы с самоубийствами нет.
Социального лифта у большей части молодежи нет, благодаря тотальной коррупции - отсюда катастрофические показатели по алкоголизму, наркомании и самоубийствам среди молодежи и подростков.
Из этого оппозицией делается логичный вывод, что количество суицидов снижается не "благодаря" а "вопреки"
И с вымиранием центральных регионов России та же ситуация, за исключением того, что существует программа повышения рождаемости, которая оказалась малоэффективной.
Показатель уровня смертности, особенно по категории «самоубийства», - это действительная оценка политики, проводимой властными элитами по отношению к данному народу.
Отсюда делается еще один вывод, что федеральные, да и местные власти производят замену коренных народов России, прежде всего русского народа, на мигрантов, которые готовы работать за гроши и довольны любым режимом.
Не все мигранты одинаково полезны. Я думал это очевидно.
Ясно. Оппозиция виновата. Подрывают веру в закон. Злобные. Очернители. Из Госдепа.
Россия выпала из Топ-10 мировых научных держав
1
Кто в этом виноват?
1. Березовский 2. "пиндосы" 3. НАТО 4. "Оранжевые" клеветники из оппозиции 5. Инопланетяне, те же что довели до аварии "Фобос-Грунт"?
Василий, практически все "заслуги" правительства, которые вы тщательно перечисляете выглядят так: полумеры и объедки с барского стола, брошенные народу во избежание бунтов, вот именно так это воспринимается той частью граждан страны, которую называют оппозицией.
23 Мар 2012 12:23
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/126
|
Наше "светлое" будущее(?), для тех кто не на трубе :
1
23 Мар 2012 15:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2198
|
Я вернулась
Как я вижу - разговор в стиле "У нас А, В, С - плохо, а Д, Е - хорошо, а F. G - плохо, но чуть лучше, чем 15 лет назад" не проходит.
Я сейчас даже не буду доказывать, что обвиняя кого-то в передергивании фактов и выборе "удобных для себя" данных, крайне желательно самому этого не делать - фик с ним, коли уж фильтр стоит - не обойдешь.
У меня НОВЫЙ ВОПРОС.
Ок, у нас все плохо. Пусть - в учебных целях - так, ВСЁ плохо, ничего хорошего, до Путина был практически рай на земле, Путин все испортил и ничего путного не сделал и никто из России не уезжал аж с 1917 по 1999 и налоговая полиция в 90-х это не произвол чиновников, а процедура "одного окна" это произвол. Пусть так.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС.
Как вы себе представляете "ХОРОШО"?
Вот, допустим, проснулись вы завтра. А Путина нету. Есть кто-то другой. Представьте любого - кто вам лично симпатичен.
Что он сделает и к чему это приведет и по каким признакам вам станет понятно, что уже всё хорошо?
23 Мар 2012 16:54
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/246
|
Много, что можно писать. Может, завтра, изыщу время и выскажусь.
Самое элементарное - больничные будут оплачиваться в размере 100% от зарплаты, без ограничений сверху. Налоги в ФСС мы как бы платим без ограничений. И без этого - справки о доходах за два года работы.
Реальная поддержка матерей-одиночек. Считаю, им надо вообще памятники ставить. Установления минимума суммы алиментов без привязки к зп. Есть дети зарабатывай - хоть вагоны дополнительно по ночам разгружай.
Убрать позорное пособие до 3 лет в размере 50 р. Либо сделать нормальным, вменяемым, либо открыть ясли для малышей в достаточном количестве.
Изменение закона о регистрации партий. Упрощение регистрации
Распределение доходов от продажи природных ресурсов между жителями страны
Прозрачное расходование бюджетных средств. Реальная ответственность за перерасход.
И очень много, что в законодательстве поменять нужно - писанины на несколько часов.
23 Мар 2012 21:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2201
|
А можно уточнить - как?
Ну, то есть идея понятна. Как это должно реализовываться на практике?
23 Мар 2012 21:20
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/38
|
Скажу вам по серкрету - это можно сделать, и даже очень не сложно)))Но нужна политическая воля, и поддержка граждан - примеров в мире множество - в перувую очередь арабские страны.
Хотя я знаЮ вы сейчас начнете писать, что вот... в услових демократии ничего пообное невозможно, и что на ЗАпадае уже давно отказались от такой идеи и т. д... - но это я просто на ваш вопрос ответил
23 Мар 2012 23:01
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/39
|
Васлилий, во-первых хоу уличить вас в нелогисночти.
Вот вы написали:
А что такое эти миллиарды? Это же не денежки в их кармане, как думают простые обыватели, а стоимость их предприятий. Разве плохо, что на территории России есть такие богатые предприятия?
Но несколько постов назад вы писали, что олигарзи - это мощная сила, и в случае чего, они уведут свои деньги за границу.. ТАк у них все таки деньги, как думают простые обыватели, или предприятия?
Идем дальше, вот в чем собствено и проблема - не в том, что Путин сделал првавильно, А что неправильно - понятно, что идеальной власти и системы управления не существует. Я готов опровергнуть ваши утверждения, но мне уже надоело это делать - и это делать можно до бесконечности. У каждого человека есть свое мнение по всем этим вопросам, и скорее всего двух одинаковых мнений нет.
Мен боьшге всего не устраивает несправделивое распределине доходов. Вт вы пишете, -- Да, сейчас у них 5-25 тысяч, а раньше не было ничего, потому что зарплату задерживали месяцами. --- ссылаетесь на 90-е годы. Но сейчас уже десятые, а ситуация почти не меняется. Потом в 90=--е не было такого притока нефетдолларов.
Вам никогда не казалось, что все, что сделал Путин мог бы сделать и другой адекватный лидер, но при этом сохранив для страны десятки, а то и сотни миллиардов долларов?
23 Мар 2012 23:16
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/40
|
Васлилий, во-первых хочу уличить вас в нелогисночти.
Вот вы написали:
А что такое эти миллиарды? Это же не денежки в их кармане, как думают простые обыватели, а стоимость их предприятий. Разве плохо, что на территории России есть такие богатые предприятия?
Но несколько постов назад вы писали, что олигарзи - это мощная сила, и в случае чего, они уведут свои деньги за границу..
ТАк у них все таки деньги, как думают простые обыватели, или предприятия?
Идем дальше, вот в чем собствено и проблема - не в том, что Путин сделал првавильно, А что неправильно - понятно, что идеальной власти и системы управления не существует. Я готов опровергнуть ваши утверждения, но мне уже надоело это делать - и это делать можно до бесконечности. У каждого человека есть свое мнение по всем этим вопросам, и скорее всего двух одинаковых мнений нет.
Но для того и нужны честные выборы, чтобы люди видели, чье мнение возобладало.
Меня боьшге всего не устраивает несправделивое распределине доходов. Вот вы пишете, -- Да, сейчас у них 5-25 тысяч, а раньше не было ничего, потому что зарплату задерживали месяцами. --- ссылаетесь на 90-е годы. Но сейчас уже десятые, а ситуация почти не меняется. Потом в 90=--е не было такого притока нефетдолларов.
Вам никогда не казалось, что все, что сделал Путин мог бы сделать и другой адекватный лидер, но при этом сохранив для страны десятки, а то и сотни миллиардов долларов?
23 Мар 2012 23:21
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2202
|
Игорь, я боюсь Вас разочаровать, но Вы на мой вопрос НЕ ответили.
Видите ли, я НЕ спрашивала что я "сейчас" начну писать.
Я спрашивала - как?
Если Вам нечего ответить, кроме "это не очень сложно" - можно не отвечать, я не принуждаю
23 Мар 2012 23:23
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/41
|
БОлее того, Путин начала нулевых и Путин сегодняшний - это 2 разных человека. В начале нулевых у него было намного больше ресурсов, что позволяло распредлеять доходы граздо более справделиво.
Сегодняшинй Путин - это человек, уже во многом контролируемый своим окружением ( в принципе, повтоярется судьба Ельцина). Уже несколько раз по радио я слышал фразу - "А вы знаете, что в России делали с царями, которые не считались со свим окруцжением? Им били табакеркой по голове."
Дл начала надо сделать их прозрачными.( а что в этом сложного? Надо всего лишь принять закон)
Потом ввести там общественный контроль, и при необходимости даже осуществить национализацию. Но при нынешней власти - это как вы понимаете - невыполнимо.
23 Мар 2012 23:27
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/247
|
Luano, Вы спросили ЧТО должно измениться. Я вам один процент от этого что накидала. Разработка КАК, причем конкретного КАК, с конкретными действиями ли сроками - это работа, которая должна оплачиваться. Если вы мне ее оплатите (о сумме и сроках можем договориться в личке, но сразу предупреждаю, что будет недешево), я разработаю это КАК. Сейчас я вижу, что эту работу я и прочие жители нашей страны оплачивают другим людям - правительству и лично Пу. Так давайте с них и спросим это КАК. Или пущай все свои деньги, заработанные за время правления вернут.
__________________________________________
по поводу злобных 90-х и невыплаты зарплат. Не помню, кто писал и ставил в заслугу Пу решение этой проблемы. Если вспомнить историю, которую мы все проживали, то выплата зарплат началась при Примакове, а не при Пу. Так что это заслуга совсем не Пу.
24 Мар 2012 07:51
|
Vezuchaja
"Габен"
Сообщений: 0/386
|
ну наконец-то вы достигли (с помощью Луаны ) уровня разделения своего недовольства на "что" и "как". и вот тут-то, оказывается, что на вопрос "как" вам сказать нечего, кроме "дайте денег". А без описания механизма "как" незачем тратить ресурсы на "что". Бизнес-план, пожалуйста. Утром стулья, вечером деньги :-)
24 Мар 2012 09:33
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/993
|
Ну, например, так же, как и в других странах это реализуют. У них это каким-то образом всё-таки получается.
Может попробовать меньше воровать? Это сложно будет, у нас ведь это многовековая традиция.
Вот, для примера, автомобильная дорога в Астраханской области, в нефтяной державе России
А вот в бедной по европейским меркам Польше, нефти не добывающей, покупающей у России газ, которая тоже некоторое время назад пережила революцию
Как им это удалось? Тут придётся думать, решать что-то. Может опыт попробовать перенять
24 Мар 2012 11:48
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/42
|
Почему же нет-то. Этот механизм уже давно разработан, и о нем говорили много раз. Нужно ставить основные компании под общественный контроль, и делать их прозрачными, чтобы любой желающий мог зайти и почитать, сколкьо они заработали, склоько передали своим менеджерам, а сколько - государству. И закон О недрах, Именно и предполагает такой контроль над этими компаниями.
Далее, можно вводить в совет директоров этих компаний представителей оппозиционных партий - заодно и посмотрим, они радеют за народ или им нужны только деньги, представителей культуры и т. д.. - в-общем, если немного подумать, то там можно много чего придумать...
ОКнечно, дажде и при таком порядке будет возможность придумывать 'левые" схемы - но отследить их иреагировать на них будет гораздо проще
24 Мар 2012 14:18
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/248
|
Ну, если вы мне поясните, зачем мне тратить свое время на детальное прорабатывание КАК ( общие планы ведь вам не угодны), то может я и напрягусь за бесплатно. Сейчас я вижу, что вы таким образом лишь свое самолюбие тешите - заставляете кого-то что-то вам доказывать.
24 Мар 2012 20:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2203
|
Прежде чем я буду говорить о цене, мне надо понимать, интересны ли мне Ваши услуги в принципе. Покупать кота в мешке я не собираюсь.
Пока же, кроме лозунгов, которых в количестве можно насобирать бесплатно в любом разговоре "на лавочке" я не вижу ничего, чем можно заинтересоваться.
Вот, Игорь предлагает национализацию. Вам как?
Более того, вот Вы предлагаете Но ведь это можно сделать уже сейчас. Если действительно нужно...
Правда, это потребует вложения сил, нервов и времени, а платить за эту работу будут только те, кому это нужно. А поелику ни Вы, ни кто-либо другой этим не занимаетесь и не нашлось еще ни одного человека, который эту работу оплатил бы, я делаю вывод, что реально это никому не надо.
Ну и с природными ресурсами... "Мне нужны изменения!" "Какие?" "А вы мне заплатите, тогда скажу ".
Так кому они нужны - эти изменения? Почему платить должна я?
25 Мар 2012 12:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2204
|
Сережа, а можно обойтись без агит. материалов из ЖЖ, рассчитанных на средний школьный возраст? Я таких сама на двести гигов могу наклепать на досуге
Я как бэ надеюсь на чуть более высокий уровень взрослости беседующих.
Так "попробовать" или "сложно"? И - если попробовать - то как? Принять закон чтобы все богатые женились на бедных, а все бедные только на богатых "не воровать"?
Какие механизмы реализации "не воровать" нужны?
Команда Ельцина в свое время считала, что таким механизмом должна стать самостоятельность регионов (если говорить о воровстве на уровне региональной и местной власти). Просчитались.
Команда Путина в свое время считала, что лекарством должна стать "вертикаль власти". Тоже просчитались.
По какому пути должен пойти следующий президент? Что должно быть включено в его предвыборную программу, чтобы, к примеру, ты решил голосовать за него?
25 Мар 2012 13:06
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2205
|
Я бы сказала - две разные команды. И не столько разница в "ресурсах и распределении доходов", сколько в стиле работы. У "раннего Путина" он был более ориентирован на результат, нежели на внутриаппаратную политику.
И в этом смысле протесты, которые прошли до выборов - сила нужная и очень полезная. При одном условии: сейчас, после выборов, эту протестную активность нужно направлять в русло реальных дел. Хотите закон - добивайтесь принятия. Ждать, что президент сядет и сочинит это закон, да еще такой, чтобы всем нравился - по меньшей мере наивно...
Это как ВЫ понимаете.
Ок. Давайте посмотрим, что там для начала... Принять закон. О чем? Каковы должны быть основные идеи этого закона?
25 Мар 2012 13:18
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/43
|
Луано, я не предлагаю национализацию, как панацею от всех бед. Я не сторонник КПРФ. Хотя в отдельных случаях, я уверен, национализация, вполне возможна. Но тут надо очень четко и осторожно подходить.
В целом же, как я написал, нужен общесвенный контроль над тем, тчо там происходит. И ПУтин в начале своих 12 лет, пытался его установить, а сейчас, уже давно не пытается.
В этом смысле я согласен с Мур, а для чего у нас существует правительство и Гос. дума? НЕ для того ли, чтобы дать ответ на Ваш вопрос?
25 Мар 2012 14:30
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2206
|
МММ... Я уже поняла, что Путин никуда не годен и даже в учебных целях согласилась с этим.
Давайте, я повторю свой вопрос, на всякий случай? Чтобы быть уверенной, что Вы его поняли...
Вот приходит завтра другой президент. У которого есть цель сделать всё хорошо. Что он делает? Какие шаги, например, предпринимает для установления общественного контроля? В какой форме реализуется общественный контроль?
Когда мне было 15 лет, я думала, что эти органы нужны, чтобы решать мои личные проблемы.
Когда мне было 25, я считала, что они нужны для того, чтобы недовольные граждане могли куда-то сливать свое недовольство.
К 35 я пришла к выводу, что это инструменты, которые при правильном использовании могут изменить законодательно-нормативную базу в направлении, удобном для пользователей этой базы. Однако само по себе наличие инструмента никогда не было исчерпывающим решением проблемы - любым рубанком нужно пользоваться, иначе он просто затупится и заржавеет.
25 Мар 2012 15:16
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/249
|
Давайте не будем играть в дурака. Все вы прекрасно понимаете, только не хотите признать свою неправоту.
Вся эта работа оплачивается. Оплачивается российским народом. Работники - Пу и его команда.
( или я что-то пропустила и они работают за бесплатно?) Но они свою работу не выполняют. Я не против, давайте мы все будем разрабатывать план развития страны и его внедрять. Но ответьте мне тогда на простой вопрос. Зачем они тогда нам нужны? Даже вы, со своей суггестивной ЧЛ, прекрасно понимаете, что в таком случае зарплата им - пустая трата денег.
Соответственно все ваши мысли подводят к тому, что гнать их нужно метлой с насиженных мест.
Почему вам не хватает смелости это признать, я не понимаю.
Ну так вот. Нынешний рубанок затупился и никуда не годен. Нужно менять. Это первое.
Второе, ваш вывод неправилен в той части, что наша власть - это несамостоятельная сущность, которую нужно постоянно направлять. Несамостоятельной сущности я денег платить не хочу. А хочу я, как собственник, нанять толкового менеджера, у которого есть голова, который сам способен принимать решения, способствующие развитию предприятия (страны). Пу таковым не является, к сожалению.
25 Мар 2012 18:40
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2207
|
О! Прекрасный прием ведения дискуссии. "Скажи оппоненту, что он дурак" называется. Редко кому удается заявить его прямым текстом, браво!
25 Мар 2012 19:06
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 1/8
|
Гражданское общество — один из феноменов современного общества, совокупность неполитических отношений и социальных образований (групп, коллективов), объединенных специфическими интересами (экономическими, этническими, культурными и так далее), реализуемыми вне сферы деятельности властно-государственных структур и позволяющими контролировать действия государственной машины
25 Мар 2012 19:45
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/250
|
Это все к чему?
Я наоборот сказала, что не дурак. И что вы намеренно делаете вид, что не понимаете, хотя все понимаете. Собственно ваш ответ еще раз это проиллюстрировал - вы сделали вид, что не прочли мое сообщение, а увидели лишь одно слово.
25 Мар 2012 22:08
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/994
|
Это не агитационные материалы, а реальность. Я её постоянно у нас в стране наблюдаю, разруху, нищету, убитые дороги. Или ты скажешь, что это фотошоп?
25 Мар 2012 22:49
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2208
|
А если бы я так сказала - было бы легче? )))
Я у нас в стране наблюдаю разное, Сережа. В той же Астраханской области я наблюдала фермеров, которые в 2006 году, ВПЕРВЫЕ после развала колхозов, получили возможность купить новые трактора и комбайны - за счет субсидий по Нацпроекту. И в 2009 году озаботились вопросом продвижения своей продукции в другие регионы, помимо Астрахани. В 2010 году я видела на московских рынках и в "Пятерочке" томаты и арбузы с маркировкой их кооператива.
И буквально на прошлой неделе эти люди спрашивали меня "Люда, что за придурки у вас в Москве по площадям бегают? Ну дайте вы нам хоть пару лет, в себя прийти!"
Комизм ситуации заключается в том, что в разговоре с ними я доказывала, что по болотной не "придурки бегали", и что эту протестную активность нужно поддерживать - шоп власть не грохнулась однажды и не придавила всех, а упала на плечи тех, кто к тому времени подрастет и будет готов ее подхватить...
Просто... Вот Мур полагает, что я все понимаю... То есть фактически - считает, что все вокруг думают как она. А сведи ее с тем же Игорем, или вот хоть с тобой. И окажется, что у вас у всех совсем разные представления о том, что такое хорошо и как это сделать. И ни один, Сережа, ни один человек, будь он хоть трижды президентом, не в состоянии сочинить такой закон, чтобы ВСЕМ было хорошо.
А протестную активность надо направлять на реальную работу. Тогда будет толк. Потому что неважно, кто там в Кремле сидит - это в любом случае кукла. Обложка. А работают - те, кому это нужно. И решения принимают они. И законы тоже.
И пока мы с тобой будем сидеть и требовать, чтобы какой-нибудь президент сделал нам хорошо - нихрена мы в этой жизни не получим. Даже если выборы будут суперчестными и супердемократичными.
В Америке, кстати, одна из самых НЕдемократичных систем выборов - помнишь, как к власти пришел Буш-младший? А демократия и удобные законы там потому, что механизм лоббирования там отработан и юзается во всю.
А мы все, как дети малые, сидим и плачем, что папа нам конфетку не дает...
И да, чего я сюда влезла-то... Те люди, которые голосовали за Путина - они ЕСТЬ. И они - нормальные, самостоятельные, адекватные люди, способные принимать решения СВОИМИ МОЗГАМИ.
Не надо думать, что твоя картина мира - единственно правильная. Потому что, когда во власть придет оппозиция - неважно, в составе действующей команды президента, или путем переизбрания года через 3-4 президента нового - ВАЖНО понимать, что люди в нашей стране - разные. И жизненный опыт у них - разный. И если не уважать обе стороны - хрень будет, а не демократия.
И можно тогда постить фотографии, хоть до второго пришествия...
Подкинуть тебе еще? У мну есть - и с разрухой, и с нищетой, и без дороги.
26 Мар 2012 00:02
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/44
|
Луано, вы с Василием свели все к обсуждению личности Путина, и того, что он делает правильно, а что неправильно - но тема о другом.
По поводу Астрахни могу вам сказать, что там сейчас прошли выборы мэра, и победил кандидат от ЕР, но по данным оппозиции, на всех участках где были наблюдатели - победил кандидат от оппозиции - и он там щас объявил голодовку ( похожий случай недавно был на Ставрополье - там поом назначили перевыборы). ТО что астраханские фермеры покупают новые комбайны по нац. проекту - это отлично! Но в срденем по с-х. зар. платы очень низкие.
ДАк и не надо сочинять законы, что ВСЕМ было хорошо. А надо счоинят ь такие законы, тчоб было хорошо большинству, и чтобы на улицы не выходило по 100 тыс. И сама по себе протестная активность на площадаях - это нехдоровое явление. Я вот считаю, что этого нельзхя было допускать - это все должно происходить в стенах Гос. Думы. А если это выливается на улицы - то что-то уже неправильно делается.
Вот вы упopнo српашиваете - ну сажите мне какой закон надо принять, чтобы не воровали в компаниях. - я вам могу сказать, что чтобы я вfм не предложил, вы все равно найдете контр. аргументы, что мол, вот-тут -то и тут-то у вас ничего не получится, иначе бы ПУтин это уже давно сделал. То есть вы хотите признать, что вот щас воруют, и с этим ничего нельзя поделать? А возможно когда-то в будущем, мы придем к нормлаьному режиму, правлиьно я вас понимаю? ТОлько давадйте будем отвечать на вопросы по существу, а не на отдельные их части.
26 Мар 2012 00:19
|
full_moon_madness
"Дюма"
Сообщений: 10/995
|
Да, я знаю про арбузы из Астрахани. Не считаю, что это великое достижение Путина, что за 12 лет у нас в Астрахани арбузы появились. Я в общем о ситуации в стране. Там всё серьёзнее намного.
26 Мар 2012 07:10
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2209
|
МЫ свели?
Да бох с Вами, я тут изо всех сил пишу, что мне лично современная власть не нравится и я настаиваю исключительно на том, что люди, голосовавшие за ВВП - тоже имеют право на свое мнение и нельзя считать его неправильным.
Очень хорошее предложение. Начинайте.
Отвечать. А не сообщать мне, какие контр. аргументы я для Вас найду. А то как-то странно звучит:
А вот в таком стиле я вообще ни разу ничего не написала. Не надо приписывать мне мыслей, которых я не думала, я Вас об этом уже не в первый раз прошу.
Я щас напишу крамольную мысль. Держитесь там за что-нибудь...
Держитесь?
Я считаю, что протестная активность на улицах вполне может быть нормальным явлением. Одним из инструментов лоббирования. А то, что у нас многие законы нежизнеспособны - это как раз от того, что последние лет 12-15 народу было наплевать, что в Госдуме происходит. Вы не помните, как на того же ВВП на второй срок выбирали?
Ну и на всякий случай все-таки повторю свой вопрос, вдруг на этот раз Вы все-таки сформулируете?
Ну, в общем, правильно не считаешь, да
И я про то же
Всё намного серьезнее, чем "тупое быдло, насмотревшееся зомбоящика"
26 Мар 2012 09:09
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/46
|
считаю, что протестная активность на улицах вполне может быть нормальным явлением
------
НУ что Вы - а если выйдет миллион, вы представляете, что может начаться!!!
Тут будет уже не до дискуссий на сиционическом форуме!!!
В-общем, ответов по существу, я так и не вижу - ваша позици кратко формулируется следующим образом：;; "ПУсть все идет своим чередом, а мы понаблюдаем“ - посему ухожу с этой темы
26 Мар 2012 22:08
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2210
|
А если понос?!?!?!!!
Ну я же предупреждала - держитесь!
По КАКОМУ существу, Игорь?
Я Вас три раза просила сформулировать существо - получала полметра текста "обофсём".
Судя по тому, что мою позицию Вам удалось сформулировать (в отличие от своей), у меня донести информацию получается лучше
26 Мар 2012 22:56
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/47
|
Если понос/запор, то будем лечить, как в том фильме：; и тебя вылечим, и тебя вылечим, и меня вылечим.
А что с моей позицией непонтяного - я же написал, что я за введение общемтвенного контроля в тех компаниях, за их публичность.
27 Мар 2012 12:46
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 397/2211
|
Ну, с этим я как раз согласна.
Дьявол, как всегда, в деталях, но попытка обсудить детали вызывает слишком непредсказуемую реакцию в этой теме, так что можем считать, что по этому вопросу мы договорились.
27 Мар 2012 21:39
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/256
|
И все эти показатели значительно улучшились при Путине. Почему вы упopнo обвиняете Путина в том, что при нем уменьшились наркомания и смертность? Вы не любите людей?
Самоубийства уменьшились на 1/4. Оценка конечно не "отлично", но... "хорошо"?
Здесь вообще все просто - креативный класс не любит рожать. То, что ставка делается на слои, наиболее сохранившие рождаемость (и какие это слои), я писал.
И что у нас там в арабских странах? В Египте, в Ливии, в Сирии?..
28 Мар 2012 23:07
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/257
|
У них есть деньги, которые крутятся на их же предприятиях. Предприятия из России не заберешь, а деньги - вполне возможно, к сожалению.
Вы возможно не поверите, но меня это тоже не устраивает больше всего.
Я полагаю это почти невозможно, по достаточно прозаической причине. После краха Союза и ельцинских времен в стране почти не осталось активно-честных людей. Остались пассивно-честные, как мы с вами - которые хотят, чтобы пришел добрый дядя и сделал им всё по-честному. Максимум что они готовы, это пожертвовать на честность деньги. А коррупцию победить деньгами невозможно! Я исключительно недоволен коррупционной ситуацией, но не вижу существенных возможностей по ее изменению. Так чтобы все зависело от злой воли какого-то человека - мол, щелкни он пальцами, и коррупция будет побеждена. Но гад, не щелкает...
Я, на самом деле, еще только подхожу к формулированию своей позиции. Она на этот раз будет без цифр (их и так было много) и скорее иллюстративной. Но, только не сегодня.
28 Мар 2012 23:17
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/52
|
Василий!
Вот, взято из Комсомольской правды：;;;
Алишер Усманов и Роман Абрамович вошли в тройку самых богатых жителей Великобритании. Составители справочника Sunday Times Rich List 2011, который опубликован в воскресенье, 8 мая, включили в него российских бизнесменов, поскольку они живут в Великобритании.（;;;они граждане Великобритании)
На вторую строчку впервые поднялся Алишер Усманов. Основатель «Металлоинвеста» за год в этом рейтинге поднялся на шесть строчек. Фактически, как подсчитали журналисты, он удвоил свое состояние и теперь оно оценивается в 12, 4 млрд. фунтов (более $20 млрд).
Что ж по - вашему, его предприятия за посткризисный 2010 - 2011 год выросли в цене в 2 раза？;;;
И это при том, что он, если я не ошибаюсь, не владеет никакими нефтяными активами - занимается металлом.
И это еще раз к вопросу о том, что - как вы и Луано рассуждаете “Что бы не делал Путин - все к лучшему, потому что он всегда прав”.
Вот Вам пример того, куда уходят наши деньги.
И это уже даже никакая не коррупция, это открытое разворовывание денег, под предлогами созхранения стабильности и другими.
31 Мар 2012 14:26
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 1/9
|
Рост стоимости акций легко найти. Вы бы посмотрели. Они выросли более чем в два раза за указанный Вами период.
Если даже придерживаться Вашей неверной точки зрения, то поделите 10 млрд на население и Вы получите, что Вы потеряли 6 $ в месяц.
31 Мар 2012 16:36
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2212
|
Я стовосемьдесятпятый раз повторяю: не надо приписывать мне ВАШИ больные фантазии. Если уж Вас так приспичило ссылаться на меня - потрудитесь ЦИТИРОВАТЬ ДОСЛОВНО то, что я написала.
Я на этом форуме привыкла рассчитывать на здоровых собеседников.
31 Мар 2012 17:53
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/53
|
Где вы это видели？;;;
ДАйте ссылку.
Вот что мне удалось найти：;;;
Металлоинвест, 2008 год
1
"Металлоинвест" может быть оценен примерно в $34 млрд.
Металлоинвест, 2010-2011
1
«Металлоинвест» для IPO в 2010 г. был оценен в $20-30 млрд
сейчас ( статья от 23.12.2011) «Металлоинвест» может стоить $15-20 млрд,
ТАким образом, его консолидированная стоимость упала почти в 2 раза, в то время как состояние его основного владельца увеличилось обратно пропорционально.
31 Мар 2012 18:49
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/260
|
В этот раз в посте не будет цифирок, потому что в нем - позиция
Представьте, что у двух матерей есть по ребенку. Плохому, прямо скажем, ребенку, умственно-отсталому. И они, когда детям исполнилось по 7, отдали их в спецшколу. Первый, самый долгий день прошел, и учительница возвращает им детей с такими словами:
- Ребенок у вас конечно с отклонениями, но вы знаете, он рисует у вас неплохо, к музыке способности есть. И если с ним заниматься, он даже вполне сможет освоить математику.
Реакция первой мамы:
- Неужели? Даже не верится. Значит, у сына не совсем все плохо? С ним можно заниматься?
Реакция второй мамы:
- Да что вы мне врете! Что я, своего дебила не знаю? Да он еще глупее, чем дети из Африки! В него сколько не вкладывай, все бестолку!..
Я не хотел бы отдать этой второй маме ребенка. И не только ребенка...
1 Апр 2012 19:31
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/30
|
А вот с моей позиции это выглядит так:
Ребенка родители водили поочередно в две разные школы, к разным учителям.
Один учитель говорит так: Ваш ребенок ленив, но одаренный от природы, у него множество талантливых родственников и он ничуть не хуже их, даже перспективнее!
Просто он учился ранее в школе для умственно отсталых учащихся, а тот учитель - малограмотный людоед из Африки, обрекает его на незавидное будущее в компании асоциальных людей и олигофренов.
Нужно срочно заменить этого учителя и школу, устранить ужасную педагогическую запущенность и он займет свое место среди лучших, которого он и достоин!
Второй учитель говорит :
Ваш ребенок способный, но ленивый, сами знаете. Мы тут мучаемся его воспитываем как можем -палкой бьем, пряниками угощаем, а он нас ну никак не слушается!
Вы только не забирайте его из нашей школы, а то нам зарплату урежут, а мы уж его научим чему надо, а потом пристроим продавцом в ларёк, на хлеб с маслом научится зарабатывать - и то хорошо!
А то без нашего воспитания, не дай Бог, с хулиганами свяжется и уголовником каким вырастет!
Так какого учителя предпочесть? Выбор за нами.
2 Апр 2012 11:14
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/55
|
Вернусь все же к цифрам.
Нашел в интернете интересный факт. ЗА точность не ручаюсь, но думаю, что все верно：;
В Киеве проезд в маршрутке- 2, 5 гривны- это около 10 рублей, проезд в метро 2 гривны- это около 8 рублей, проезд на электричке 2 гривны зона- это около 8 рублей! На Украине что электричке, поезда метро и бензин дешевле? Или Украина богаче, что бы субсидировать гор. транспорт? Литр бензина(Аи-92) стоит примерно 42 рубля на наши деньги, а проезд почти в три раза дешевле!!! Где логика?
2 Апр 2012 13:25
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/127
|
Похоже пророчества на тему нездоровья ВВП по причине недовольства населения начинают сбываться.
У кандидата в президенты появились первые признаки ПАРАНОЙИ( мания преследования).
1
Если процесс будет прогрессировать, нас ждет много "интересного".
2 Апр 2012 14:11
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/256
|
Вчера я воочию убедилась, что Путин, если и не создал, то активно подпитывает бандитский режим, когда обычный человек не может спокойно ходить по улице, не опасаясь за себя и свою свободу. Самое ужасное то, что если в ужасные 90-е бандиты преследовались законом, то сейчас они обличены властью. И простой человек управы на них не имеет.
Вчера забрали моего друга, за то, что он прогуливался в районе манежки. Подошли, не представились, повели в автозак. Чел - есь и не сразу сообразил наехать. В общем, когда оказался внутри было уже поздно. Полтора часа катали по Москве, на вопросы за что забрали не отвечали. Таких забранных было около 15 человек.
Через полтора часа привезли в пресненское УВД и там держали еще 2 часа без объяснения. Документы у друга были и были в порядке, так что личность устанавливать в течение 48 часов им было не за чем.
Надо сказать, что забирал какой-то первый полк.
По прошествии двух часов проведения в УВД ВТОРОЙ полк ( то есть, не тот, который забирал) составил рапорт, что люди участвовали в не законном пикете, кричали, были с плакатами. За всех 15 человек поручиться не могу, но на счет друга могу сказать однозначно - он это не делал. То есть наша доблестная милиция, пардон, полиция открыто лжесвидетельствует. Я приехала часа к 7 в увд. Внутрь меня не пустили - распряжение оперативного дежурного внутрь никого не пускать. По телефону согласились поговорить с 3 раза. Сказали, что инкрементировали статью 20.2, если не ошибаюсь. Я спросила, что за статья и какие конкретно преступные действия мой друг совершал, меня послали читать кодекс и бросили трубку.
Мы оставили несколько жалоб в службе Центрального УВД, но это ни к чему не привело. Отпустили уже в полдесятого.
Друг будет писать в прокуратуру, но меня терзают смутные сомнения. Разговаривала со знакомым юристом, он сказал, что можно добиться ФОРМАЛЬНОГО наказания сотрудников УВД, но для этого потрубуется потратиться на юриста и звонки шишкам не менее 60 т. р.
Честно говоря, я не знаю, как люди в здравом уме могут поддерживать этот режим. Может, только если они посидят пару раз в каталажке ни за что, то у них мозги встанут на место. А, может, и дальше будут воспевать великого Пу. И думать, что он гарант стабильности и безопасности.
P.S. Еще меня что-то очень напрягает строительство базы НАТО на территории России, на которую согласился Пу.
2 Апр 2012 16:08
|
Lialia
"Штирлиц"
Сообщений: 97/1065
|
У меня две маленькие истории.
Первая со слов владельца рации, который во время митинга оппозиции слушал полицию, где отдавали приказы, группу из скольких человек надо задержать по обвинению в неправоправных действиях в отношении власти.
Вторая. Ночь. Безлюдная дорога. Группа молодых людей идет по тротуару этой дороги. Сзади на полном ходу в них врезается автомобиль с выключенными фарами. За рулем пьяный. Один погиб, двое с травмами, четвертый еле выжил (родственник знакомых). Суд. Полное оправдание виновного (ни срока, ни денежных компенсаций на лечение, ни чего). Сын работника администрации г. Солнечногорска.
Велком!
2 Апр 2012 19:16
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 132/4958
|
Да, ребята, как я вижу - не повезло вам с будущим Президентом!
Но не переживайте - Америка вам поможет.
"США не откажется и в дальнейшем поддерживать развитие российской демократии и неправительственные организации (НПО), работающие на укрепление институтов гражданского общества. Такую позицию Государственного департамента США озвучила официальный представитель ведомства Виктория Нуланд.
Она напомнила, что в США с одобрения Госдепа создан фонд по укреплению гражданского и информационного общества и защите прав человека в России. Его объем составляет 50 млн долл.
"Эти меры разработаны для поддержки институтов гражданского общества в России и позволят нам работать с теми НПО, которые этого захотят", - прокомментировала В. Нуланд создание фонда."
(С)
4 Апр 2012 09:18
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/257
|
Конешн, поможет. И вам тоже, дорогая Niagara. А еще поможет НАТО.
Создание базы НАТО на территории России - цена которую платит наша власть (то бишь ваш обожаемый Пу) за признание ее законности в мировом сообществе.
4 Апр 2012 10:47
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/31
|
Здесь дело не в том, что Niagara повезло с её президентом, она просто увидела в этой ветке множество робеспьерски настроенных робеспьеров, долго и подробно все разъясняющих, и ей сразу захотелось подразнить их "свежей" байкой про доллары госдепа
ей ли не знать, что ее дуалы за материальные блага митинговать не пойдут?
P.S. Мне просто сложно поверить, что на этом форуме есть люди, всерьез верящие в сказки про госдеп, придуманные для спившегося деревенского электората.
4 Апр 2012 13:46
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/128
|
А база НАТО в Ульяновске это тоже институт гражданского общества?
Если да, то 50 млн долл. мало. Этого только на откаты чиновникам всех уровней хватит. Да еще про "любимого" ВВП не надо забывать, он свою долю тоже не упустит.
Ну а по существу, когда Немцов с Касьяновым пытаются сами организовать митинг, то у них собираются всего 2-3 тыс. человек. Так что 50-100 тыс. митинги которые прошли в Москве к ним имели очень поверхностное отношение.
Выстрел прошел мимо цели.
4 Апр 2012 16:38
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/56
|
Вот еще к вопросу о том, что же все-таки подразумевается под состояниями наших олигархов - деньги или приблыьные предприятия. НУ и вообще инетерсная статья：;;
Около $4 млрд, 5% оттока капитала за 2011 год — по уточненным данным Центробанка это $80, 5 млрд, — направлены на покупку недвижимости в США, подсчитали в The New York Times, опросив нью-йоркских брокеров и риелторов. За четыре предыдущих года совокупный объем покупок граждан России и выходцев из бывшего СССР составлял, по их оценкам, $1 млрд
«Все знают, что сейчас у них (инвесторов из России. — ) куча денег», — говорит брокер Halstead Property Джилл Слоан. Когда услышала, что кто-то купил пентхаус на Централ Парк Вест, 15 за $88 млн, вспоминает Слоан, «я знала, что это дожны быть русские». В феврале 2012 года траст, связанный с дочерью Дмитрия Рыболовлева (100-е место в мировом списке Forbes, $9 млрд) Екатериной, приобрел за эту сумму пентхаус (десять комнат, четыре спальни) у бывшего главы Citigroup Стэнфорда Веила, что стало крупнейшей сделкой в истории нью-йоркского рынка жилой недвижимости.
Американские риелторы рассчитывают на продолжение серии крупных сделок — за первые три месяца 2012 года чистый отток капитала из России увеличился до $35, 1 млрд
Тенденция к росту чистого оттока капитала выявилась еще в 2011 году: если в первом квартале ушло $19, 8 млрд, во втором — $7, 3 млрд, то уже в третьем — $18, 4 млрд, а в четвертом — $35 млрд
Еще до переизбрания Владимира путина на пост президента многие богатые жители России приняли меры, чтобы перевезти семьи, в частности, получали визы EB-5 — для инвесторов, заметил Эдвард Мермельштейн, адвокат бюро Rheem Bell & Mermelstein.
5 Апр 2012 12:46
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/265
|
Мне всегда удивляло, как люди, с одной стороны, цитируют прозападных политиков и кивают головой на Америку, а с другой стороны - база НАТО им видите ли не нравится
Но разговор о другом. Мне тоже во многом не нравится текущая ситуация, особенно в области законности и экономики. И чего? Эта ситуация сложилась еще при Ельцине, Путин как может пытается ее изменить. Вопрос, насколько реально это сделать одному человеку - очень обсуждаемый. Но обсуждать надо со сравнительными цифрами, а не с едкими случаями.
Да, Lialia привела просто вопиющий случай. А раньше их не было? В 90-х потерпевших, быть может, вообще сделали бы виноватыми, или пристрелили на месте, я такие случаи знаю. А в этом самом Солнечногорске, кстати, недавно был коррупционный скандал, прокурора города и нескольких других чиновников посадили.
Но и не об это разговор тоже. А о том, что с таким подходом, какой есть у противников Путина, страну не построишь. Чего хочет креативный класс? Чтобы были _справедливость_ и _свобода_. И чтобы наказали всех жульничающих чиновников и роскошествующих олигархов. Плюс часть протестующих хочет чтобы покарали кавказцев и некоторых иммигрантов. Причем ненависть ко всем этим людям буквально зашкаливает, а если она спадает, то протестующие репостят хлесткие статьи или факты (см, например, эту тему ) и ненависть возгорается вновь.
А как было, например, в 1917? С какими лозунгами и каким настроением тогда выходили люди на площадь? Да точно с такими же: справедливость (землю крестьянам, фабрики рабочим), свободу СМИ (газета Искра в царской России была запрещена), наказать чиновников и капиталистов ("долой богатых!").
Результат? Гражданская война и интервенция, высылка и раскулачивание целых слоев граждан, разруха, голод. И ненависть к определенным слоям населения и национальностям.
Ну может, в 1991 все по-другому было? А что хотели там: справедливости ("долой номенклатуру!"), свободы слова (больше голосов и америк), наказания партаппаратчиков и, может быть еще, уничтожения КПСС.
Результат? Развал СССР, интервенция в дружественные ему страны, разруха, беспредел, увеличение количества чиновников и бюрократии.
Но ведь сейчас, в 2012, все по-другому! Ведь хотим мы справедливости (ПЖИВ под суд), свободы слова (вернуть оппозиционную подачу информации на ТВ), наказания чиновников и раскулачивания олигархов.
Упс. Что-то похоже. Ненависть к определенным слоям населения и национальностям тоже присутствуют. Может, и результат в итоге будет такой же?..
8 Апр 2012 17:53
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/59
|
Василий, не вдаваясь сейчас в глубокий анализ того, что Вы написали, можно заметить, что революции, гражданские войны, диктаторы, войны за терр. целостность и т. д.. были и в большинстве стран Запада, котррые в итоге сформировали нормальный принцип перехода властей, и в Китае.
Но я согласен, что революций нам никаких не надо. а для чего тогда и придумывали выборы？;;
КАким же образом с этим всем борется ПУтин( как Вы написали)？;; Он по-моему, последние лет 5 - борется уже только со своим окружением. И то, не борется, а так сказать, лавирует между разными его группами.
8 Апр 2012 19:50
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/32
|
Во-первых не нравится не база НАТО, а то как подло обманули народ с этой предвыборной антиамериканской риторикой
из поста Василия напрямую вытекают два вывода:
что хотеть справедливости вредно,
и что виноват всегда тот кого бьют, то есть народ.
На самом же деле в революциях 1905, 1917 года был виноват не народ на улицах, а бесившаяся с жиру и игнорировшая любые сигналы снизу правящая верхушка, то есть государь-император вместе с той камарильей, которая его окружала.
В революции же 1991-1993 годов виновата правящая коммунистическая партия, именно они, брежневское окружение, прервали реформы, начатые Косыгиным в 1960-х годах. Тогда появилось понятие прибыльности, рентабельности, заинтересованность коллективов, появился новый ресурс развития, но он вошёл в противоречие с коммунистическими догматами, и всё вернулось на круги своя.
Плохо, что вот так упрощённо как Василий мыслит большинство россиян. Откуда товарное изобилие против голода 90-х? Нефть, газ, алюминий - ресурсы будущих поколений, сейчас всё идет на распродажу. Большая часть денег оседает в офшорах, другая крутит торговлю.
Изменение нефтегазовой конъюнктуры приведёт к социально-экономическим и политическим катаклизмам.
Мошенники свалят (деньги и дети уже "там"), обворованный народ останется. Но будет рассуждать по-прежнему: "При Путине всё было, а вот при новой власти..."
Я меж тем не снимаю вины с оппозиции, видимо надо не вестись на провокации, дразнилки, развешивая в ответ ярлыки "быдло с зомбоящиком " и т п, а проводить просветительскую работу, объясняя что на самом деле происходит и что с высокой вероятностью произойдет.
8 Апр 2012 20:15
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/130
|
Кстати, многие политологи проводят прямую аналогию происходящего сейчас, именно с 1905 годом. Вроде того, что умная власть должна услышать звоночек, а глупая дождется 1917-го.
9 Апр 2012 03:25
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 1/16
|
Мысль здравая, но как показывает дискуссия в теме, каждый слышит из СВОЕГО внутреннего состояния, доходов и т. д. До тех пор пока доходы большинства населения будут расти или хотя бы не уменьшаться, ничего особенного не произойдет. Будут происходить медленные эволюционные изменения. Скорее уж в демократической Греции с честными выборами при снижении уровня жизни еще на какую-то величину революция случится.
9 Апр 2012 07:14
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/258
|
А меня всегда удивляла наглая ложь.
Привидите мне пример хоть одной моей цитаты прозападного политика.
9 Апр 2012 08:41
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/259
|
Бедный-бедный Пу. Аж слеза навернулась.
Напишите, пожалуйста, список проблем, возникших при Ельцине ( и благодаря Ельцину!), далее напишите, пожалуйста, список проблем, которые решил Путин, которые решаются в данный момент и каким способом. А то я только и слышу популистские выкрики о нестерпимой ноше Пу, а описания конкретных его свершений я нигде не вижу.
Все это говорит о том, что история ничему не учит власть имущих, к сожалению
9 Апр 2012 09:59
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/33
|
Ну вот тут Василий и другие оппоненты почему-то продолжают активно приписывать властям те заслуги, которые принадлежат высоким ценам на энергоресурсы на самом деле.
Вот накопление большого золотовалютного резерва, уменьшение госдолга и снижение ужасающей смертности на дорогах - это, я считаю, действительно заслуга власти.
Но вдруг ГИБДД рапортует вот об этом 1
С рождаемостью, говорят, стало хорошо, но я читаю научные журналы, диссертации, хотя там, говорят, сплошная клевета на российскую действительность 1
9 Апр 2012 10:56
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/373
|
на ютубе частенько выкладывают ролики, как некоторые ездят по дорогам. их, вероятно, путин учил езде.
так помогите госву, родите парочку детишек.
9 Апр 2012 11:08
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/34
|
Меня не волнует кто их учил, меня волнует почему госорганы выдают им права, чем во время нарушения правил занимается ГИБДД и что конкретно сделано и делается при нынешних немалых вливаниях денег, чтобы этого всего на дорогах не было?
С непрошенными советами лично мне, я обычно отправляю по известному адресу. Советы, для своих детей оставьте.
9 Апр 2012 11:39
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/374
|
выдают, потому что сдают на права. сдают теорию, сдают практику. кто же может точно сказать, что этот человек потом пьяный за руль сядет или будет превышать скорость, почувствовав себя гонщиком.
вас же волнует демографическая ситуация? есть возможность сделать свой вклад или вы на других перекладываете эту обязанность?
9 Апр 2012 12:18
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/60
|
ЗАмечаю в этой теме две интересные вещи.
1) В основном сторонники Путина смешали здесь две вещи в одну кучу: линия, проводимая Путиным с 1999 г. и до сего времени, и свободные выборы.
Я в принципе поддерживал ранее линию Путина. Его линия, что партии и вообще гос. деятели длжны нести ответственность за все, что они делают, была верна. Ведь например, правильно здесь заметили, что на ЗАпаде партии - это собственно уже не партии, а некие группы, поддерживаемые определнными лоббистами и отстаивающие их интересы. И, типа, ПУтин, ранее пытался создать такую же систему и у нас. - Но это было раньше.
Сейчас совершненно непонятно, почему, если он хочет создать такую систему, он не дает оппозиуии высказыватьс по ТВ. и полностью "увяз" в своих "разборках " на высшем уровне - что естественно ввиду отсутствия оппозиуции. И если, действительно, он пытается создать такую систему, как уверяют его сторонники - то все его усилсия в-общем-то провалились. Вот пример:
О позиции Путина и Медведева по отношению к участникам голодовки протеста
Огорчает молчание и Президента, и Председателя Правительства. Потому что материалы я им посылал минимум дважды, в последний раз я им посылал заявление Центрального совета Партии, которое мы сделали 5 апреля. Мне представляется, что это молчание – оно неправильно. Я еще раз хочу подчеркнуть – не может Президент или Премьер отменить результаты выборов. Но дайте сигнал людям, что они услышаны. Дайте сигнал людям, что суды будут рассматривать дело по существу, а не как у нас как обычно в стране бывает. Мне кажется, если бы такой сигнал прозвучал из уст Премьера или Президента, это уже явилось бы основанием как минимум приостановить голодовку. А может быть вообще люди вышли бы из голодовки. Потому что до сих пор они видят, что никто ничего не собирается делать. Все тишь, да гладь, да божья благодать, как будто так и надо.
1
Когда уже Миронов, протеже Путина, заявлет о том, что Путин ничего не делает( уже давно) для формирования такой системы. Не от того ли это, что Путин уже просто не может контролировать свое окружение?
И соврешнено очевидно, что ПУтин уже не сможет придумать ничего нового за свои 6 лет. Нас ждет дальнейшее загнивание ситсемы и увод космических сумм в оффшоры.
И при этом, сторонники Путна почему-то не говрят о том, что выборы были фальсифицированы - хотя это ясно почти всем.- они переводят разговор на то, что Кроме Путина никого другого нет
2) И второй интересный момент - сторонники Путина всегда ссылаются на то, что то, что у нас есть прблемы - это не вина Путина - а вина 90-х гг., а Путин с этим борется, как может.
Но он борется с этим административными методами - запас таких методов уже подошел к концу, а что далдьше делать - непонятно.
9 Апр 2012 22:50
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/132
|
Не удержался, уж больно фото хорошее.
1
11 Апр 2012 01:54
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/260
|
Миша, а то ты не знаешь, как сдают у нас на права. Просвятить?
На счет гонок. Если бы у нас были нормальные дороги и развязки, то были бы нормальные ограничения по скорости, и большая часть гонщиков превратилась мигом в законопослушных граждан, ибо по 250 км/ч гоняют единицы.
11 Апр 2012 08:29
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/261
|
Среднее образование в России станет платным с 2013
года.
Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2013 года среднее образование в России станет платным.
Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.
Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.
Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.
Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1, 2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.
А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?
В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему?
(с)
11 Апр 2012 08:33
|
Bay_Horse
"Робеспьер"
Сообщений: 1/91
|
О Боги! И на фоне этого нам еще вешают лапшу о каких-то нанотехнологиях! Да при такой политике через поколение мы ничем не будем отличаться от населения Восточной и Южной Африки
11 Апр 2012 14:22
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/262
|
Ну, этот закон уже год муссируется в Думе.
Откуда инфа - мне прислали. К меня есть небольшая надежда, что базовым БЛ захочется разобраться, и в итоге они напишут опровержение.
11 Апр 2012 21:52
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/375
|
ну, вообще то меня не миша зовут и святым меня делать не надо)
я в курсе, как некоторые товарищи получают права, только не особо понимаю при чем тут президент? это же простые люди(одни ленивые, другие жадные)такие отношения между собой поощряют.
дороги плохие, местами действительно ужасные. в европе вот хорошие дороги, но ограничение скорости не особо выше, чем в россии, а по городу даже ниже, там ограничение -50 км/ч.
я читал статистику немецкую, уменьшение дорожных происшествий, в особенности с летальным исходом, там связывают с тем, что сейчас у современных авто есть встроенные помощники(сенсоры, круиз-контроль, стабилизаторы и т. д).
11 Апр 2012 22:50
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/263
|
Перепутала с похожим ником, сорри.
Святым никто вас не собирается делать - вам я не предлагала освящение, лишь просвещение.
Президент виноват в том, что в стране выстроена система выдачи прав, основанная на взятках. Извините, но права выдает не прохожий Вася, а служащий ГОСУДАРСТВЕННОЙ автоинспекции.
Если человек не хочет за это отвечать - незачем лезть в президенты. Вас же никто не обвиняет в происходящем. А Пу залез, пусть отвечает.
Про город не знаю - за городом у них ограничение выше. Это раз. А два, когда полстраны и даже больше проживает за чертой бедности, то о каких помощниках может идти речь. А бедственное положение граждан - это заслуга президента в очень большой мере. Хватит защищать Бармалея.
Он главный начальник в стране, он несет все бремя ответственности.
11 Апр 2012 23:28
|
Lara-Di
"Джек"
Сообщений: 18/977
|
Мы любим следить и разбирать на винтики действия окружающих, а вот признавать собственные ошибки и бездействие не входит в наш набор мироощущения....... хотя страна начинается с каждого из нас и строится она не только сверху, но и снизу..........
12 Апр 2012 08:40
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Не очень понятно "мы" в посте выше, надеюсь это не присутствующие тут, поскольку в набор мироощущения нормальных людей такое как раз входит.
Не вдаваясь глубоко в дискуссию - мне лично гораздо интереснее читать единомышленников свет из иваново, чем пытаться с ними спорить - по поводу выдачи прав могу рассказать.
Я получал их в 1993м, бывшая школа ДОСААФ. Если не ошибаюсь, в советское время это были единственные школы по подготовке водителей. Сейчас я посмотрел в инете - название вроде осталось, но в 93-м их стыдливо переименовывали как многое советское. Не суть, важно что вся база и преподавательский состав к тому времени оставался прежним. Лекциями по ПДД можно было заслушаться, так ярко и увлекательно их читали. Потом 10 занятий по вождению, все по-честному, в согласованное время. Единственный раз инструктор не появился в назначенное время, так директор потом устроил ему скандал.
Отучился я, сдал внутренний экзамен, сдал экзамен в ГАИ. Кто не сдал с 1-го раза досдали со второго. Платили за курс обучения, по квитанции за стоимость вод. удостверения.
Та же школа спустя 3 года. Мой одноклассник отучился у тех же преподов, сдал внутренний экзамен. Перед ГАИ их группу предупредили - чтобы сдать - 800 руб. Он был в себе уверен, деньги давать не собирался и с первого раза не сдал. На второй раз поехал на экзамен с деньгами - все в порядке.
2005й. Коллега решила освоить вождение. Выбрала школу посолиднее, наивно хотела именно научиться, а не купить права. Это оказалось невозможным! После оплаты курса обучения (с практическими занятиями) им объяснили, что ПДД они прочитают и сами (раздали книжечки), а школа предоставить возможность потренироваться с экз. вопросами на своих компьютерах. В первый же день занятий (а не после освоения теории, как было у меня) инструктор по вождению объяснил, что он наглухо занят, может дать пару занятий, а пока вы потренируйтесь на машине со своим мужем, и уже после получения прав я уже вас научу как следует. Как сдать на права не имея практики? А причем тут умения - стоимость вот такая-то.
К чему я все это. Насколько могу судить, это не исключительные частные случаи. Во всех трех случаях люди хотели 1)научиться; 2)по-честному сдать экзамен на права. В 1993-м получилось и то и то. В 1996-м - только первое. В 2005-м - ни одно из этого. Тренд нагляден?
12 Апр 2012 10:40
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/376
|
то есть все чиновники обязаны брать взятки, а путин все контролирует?
я думал, что это на совести чиновника, а оказывается на совести президента)
а какие бы вы внесли изменения, дабы исключить взятки при получении водительских прав?
сравните хотя бы ограничения в швеции, на автомагистрале такие же, в швейцарии на 10 км больше можно. про помощников я имел ввиду, что нарушают там не меньше, несмотря на фантастическое разрешение скорости, которое вы им приписали. только в германии как бы не ограничен лимит на автобане, но если проехаться, то таких участков очень мало, в основном стоят знаки с ограничением -130.
я никого не защищаю, просто не знал, что президент берет на себя все грехи и неудачи граждан на себя)) ему за свои бы ответить)
12 Апр 2012 11:43
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/377
|
как вы думаете, если бы никто не понес деньги ни в первый раз, ни во второй, ни в третий, то никто бы не сдал на права и деньги так бы и требовали?
12 Апр 2012 11:48
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Мне сложно предполагать, возможно сдать бы не сдали, но заставили задуматься (снизить "тариф").
Я вас понимаю, вы возлагаете ответственность за дачу взятки на взяткодателя считая, что тем самым он формирует систему.
Конечно доля правды в этом есть, и если цель найти виновных - на этом можно и остановиться.
Но чтобы решать проблему взяток, есть смысл не размывать ответственность по тысячам и миллионам людей, а сфокусировать ее на меньшем количестве. Так действительно будет реальнее, чем призывать каждого из миллионов людей бороться с системой в ущерб собственным интересам. Да, кто-то будет бороться с системой и откажется от получения прав, чтобы наказать взяточника. Но чтобы так поступили все - нереально.
12 Апр 2012 12:34
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/378
|
нет, я вообще не хочу искать виноватых среди других людей.
я довольно продолжительный период прожил в одной европейской стране, поэтому возьму смелость немного спроецировать ситуацию.
если бы там, например, предложили скинуться на экзамен, то в лучшем случае все приняли бы это за шутку, в худшем всей группой написали бы заявление наверх на тех, кто такое предложил.
как происходт в россии- одни платят, другие нет и им не кажется даже, что тут как то все неправильно и что следует с этим как то бороться (максимум- скажут, что все му.. ки). при поступлении в вуз предлагают заплатить взятку, кто то платит, кто то нет, редко кому то приходит в голову сдать этого человечка при получении взятки.
я когда учился в вузе в европе, то там студенты добивались переноса экзамена, если, к примеру, экзамены слишком плотно шли один за другим. я, честно говоря, в этом не участвовал, так как в россии то привык и по два в день сдавать.
меня интересует вопрос- почему никто не выходит на митинги, чтобы не приняли закон о платном образовании, как написано выше, я бы сам принял участие. или все таки прошедшие митинги, это всего лишь чья то спланированная манипуляция ради достижения своих целей?
вопрос риторический.
12 Апр 2012 13:31
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/264
|
Меня всегда поражали люди, которые живут в придуманном мире и общаются с придуманными людьми. И верят, что эти люди живые.
ГДЕ я писала, что чиновники обязаны брать взятки?
Наоборот, вам говорят, что, мало того что не обязаны, еще и не должны. И выстроить такую систему, в которой это малореально - задача президента. Пусть и не своими руками, а руками министров. Представьте вы открыли магазин и наняли управляющего. А управляющий так управляет, что продавцы очень много воруют, убытки колоссальные. Кто будет виноват? Вы будете дальше такого управляющего держать, ибо не он же ворует?
Сравнила. В новосибе на бердском ШОССЕ ограничение 60. Более чем в два раза.
Президент берет на себя все грехи и неудачи СИСТЕМЫ, а не граждан.
Грубо говоря, если вы потеряли кошелек, то президент в этом не виноват. И сервис в виде поиска потерянного кошелька государством может предоставляться, а может не предоставляться. Зависит от развитости государства.
А вот если у вас кошелек украли, а в милиции у вас заявление не принимают, то за это президент отвечает.
12 Апр 2012 14:12
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2217
|
Меня во всей этой ситуации больше всего занимает вопрос - почему обязательно надо всех разложить по коробочкам с надписями "единомышленники"? Почему человек не может иметь СВОЮ точку зрения, не отнесенную ни в один каталог?
Почему, если кто-то против митингов - он непременно "света из иваново", "нашист" или "из тех, кто у кормушки"?
Почему совершенно не допускается мысль о том, что возможна НЕподдержка как оппозиции, так и власти?
Интересная деталь, кстати, в этой теме - показательная, я бы сказала... "Великим", "Обожаемым", "Любимым" и тыпы Путин провозглашается исключительно в постах борцов с режимом. Те, кто не считает нужным лезть на баррикады, подобного пиетета не выказывают.
Собственно - поэтому мне современная оппозиция и не нравится. Черно-белое мышление еще никогда в истории не приносило хоть сколь-нибудь ощутимой пользы.
12 Апр 2012 14:27
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Вопрос о платном образовании - частный случай. Завтра будет вопрос о платных дорогах, которые осенью открываются. Или о здравоохранении. Или еще о чем. Ключевым же был вопрос о выборах, поэтому на те митинги и собирались люди. Впрочем я повторяю то что писали выше..
12 Апр 2012 14:42
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/265
|
Все замечательно. Я тут уже писала. У меня незаконно забрали друга в ментовку. Специально держали его до максимума возможного срока, потом только стали протокол составлять. При этом написали то, чего не было на основании рапорта людей, которые его даже не задерживали. Я оставила несколько жалоб, пока его держали в вышестоящую инстанцию. Результат - его выпустили самого последнего. Хорошо хоть наркотики не "нашли", как это у нас бывает. Он написал заявление в прокуратуру. Как вы думаете будет толк какой-то от этого? Я лично сомневаюсь.
А что мы сделали не так?
Вопрос к системе. А систему эту выстроил Пу.
Да есть определенный менталитет, который формировался столетиями наплевательским отношением власти к своим гражданам. Но почему бы великому президенту не изменить эту традицию и не повернуться лицом к гражданам. Глядишь через пару веков взятки давать не будут, а будут писать в инстанции. Взятки-то дают не от потребности, а потому что нормальным способом практически не получить разрешения на строительство, например, и т. п. И самое печальное - управы на гос. чиновников нет. Пиши не пиши, толку никакого, к цели человека это не приблизит.
Ну так организуйте. Это любимый ответ сторонников Пу )))
12 Апр 2012 14:47
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
не сомневался, что кто кто, а ты мимо этой фразы не пройдешь. Если кратко - потому что я так считаю и так оно и есть.
А ты что ли на свой счет ее приняла? Почему?
"Те кто не считает лезть на баррикады" конкретно в этой ветке далеко не образец корректности, имхо.
Черно-белое мышление всегда приносило ОЧЕНЬ большую пользу, когда требовалось определить отношение ко злу в ситуациях с угрозой для выживания страны.
12 Апр 2012 14:56
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/62
|
УВЫ - кто не с нами, тот против нас - и это относится не отлько к данному случаю (это не больная фантазия). Стоящих в стороне( не только в политике, НО И ВДР. ОБЛАСТЯХ), как мне кажется, вообще не любят.
12 Апр 2012 14:59
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2218
|
Ах, какой хороший прием! Из серии "Вы перестали пить коньяк по утрам?"
Денис, давай я о себе не буду писать? Моя личность тут не обсуждается, если я ничего не путаю
Но я уже говорила - позиция "кто не с нами - тот быдло" привела к тому, что "несистемная оппозиция" потеряла огромное количество потенциальных сторонников. На президентских выборах сложилась пародоксальная ситуация, когда голосование за ВВП в большом количестве случаев было протестным.
Интересно было бы увидеть примеры
Потому как те, кто против тех, кто против, угрозу для выживания страны видят как раз в действиях тех, кто против. А это уже гарантирует отсутствие пользы.
12 Апр 2012 15:07
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Тогда что не так в той моей фразе, если она не задевает никого лично, а лишь выражает мое мнение? Я сам по себе, с несистемной оппозицией не связан, мне все равно кто там сколько потерял сторонников, тем более что лидеры оппозиции мне несимпатичны. Лично мне непонятно, почему то, что мне было очевидно зимой 1999-го до многих дошло только к декабрю 2011-го.
А с выборами ВВП - уж чего там пародоксального, после той истерии с якобы оранжевой угрозой и шельмованием по всем каналам людей, вышедших на болотную.
Да и то в регионах многие шли за него голосовать потому что "нам сказали, что региону иначе денег не дадут".
Последнюю твою фразу не очень понял, если честно, про пользу. Примеры - в истории.
12 Апр 2012 15:38
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2219
|
Стоп-стоп-стоп...
"Такого во фразе" - ничего.
Давай так. "Единомышленники светы" - это кто? О чем они пишут? И почему ты упомянул их в этой теме? Они тут есть?
Ок, примеров нет, вопрос снят.
12 Апр 2012 15:56
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Как же ты меня уговариваешь перейти на личности! Можно спросить, а тебе ДЛЯ ЧЕГО? чтобы раздуть тут еще один холивар?
Могу тебя заверить, та фраза носит исключительно личный характер, она не краеугольный камень моего поста и не относится напрямую к обсуждению темы.
Если "такого во фразе ничего" - может не будем?
Да не примеров нет, а смысла нет в таком обсуждении. Ты кидаешь непонятные фразы и не трудишься даже их пояснить. По сути обсуждения у тебя тезисов не возникает, зато по ФОРМЕ - вон сколько.
12 Апр 2012 16:18
|
trend
"Драйзер"
Сообщений: 17/379
|
я сам был бы виноват, так как нанял такого плохого управляющего. я же пояснил, что я не ищу виноватых в своих ошибках и считаю, что каждый отвечает за своё.
мы не говорили об отдельных участках дороги. если у меня на улице стоит знак 30, то не значит, что по всем улицам и городам движение разрешается 30 км в час.
я понимаю не все должны знать пдд, но можно погуглить. можете тут посмотреть- 1
а не нарушает ли закон тот, кто не принимает заявление? или по закону не принимать?
примените свой пример с магазином сюда, продавец обманул покупателя, а покупатель говорит на вас, что это вы подговорили продавца и что вы жулик, хотя вы сами можете быть и честным человеком.
можно заменить продавца, но не факт, что он не будет обманывать. в особенности сложно следить за каждым продавцом, когда целая сеть магазинов, что ни в коей мере не снимает вины с владельца.
ну вы им и напишите, а я вам таких советов не давал и сторонником путина никогда не был.
12 Апр 2012 16:34
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2220
|
Можно и не будем
Ты написал пост в открытом пространстве - у меня возникли вопросы. Ответов на них я не получила, но получила обвинение в раздувании холивара.
Это - то, как выглядит ситуация "с моей кочки".
Каким местом?
"Единомышленники светы" - это кто? Я не прошу поименный список - достаточно определения.
О чем они пишут? Что-то же тебе интересно читать? Что именно так интересно написано?
И почему ты упомянул их в этой теме? Достаточно ответа "просто к слову пришлось, ничего не имел в виду"
Они тут есть? Опять же, ответа "нет" тоже вполне достаточно.
Денис, ну ты же знаешь, что есть возможность попросить о пояснении )) Я вот тебя попросила пояснить фразу про единомышленников и привести примеры про успешность черно-белого мышления.
Если не раздувать холивар, а остаться в рамках исключительно нашей беседы - я тут пытаюсь понять что ты имел в виду и получаю отсыл в историю, а ты, не задав ни одного уточняющего вопроса, обвиняешь меня в отсутствии пояснений.
Посему, мы можем или закончить светскую беседу, или таки задавать вопросы и отвечать на них.
Впрочем, я несправедлива - на один вопрос ответ ты все-таки дал:
В принципе, да, на этом можно закончить - я тебя услышала и поняла. Спасибо.
Я серьезно. Я получила ответ, который почти все объясняет.
12 Апр 2012 17:19
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
Люда, но это же совсем другое дело. Ты уточнила и я вижу, что целью твоих вопросов было прояснить мою позицию, а не что-то другое.
Я постараюсь ответить по порядку.
Нет, обвинять тебя я не хотел, просто увидел поворот беседы, который мог бы привести к конфликтам.
Каким местом перейти на личности - я чесслово решил что тебе нужны ники и цитаты с разбором и оценкой фраз. Определение - на поверхности же. Ты ролик видела со Светой? Помнишь о каких положительных тенденциях развития страны при ВВП она говорила? Вот буквально я не вкладывал мудреного смысла - согласных с ней я называл единомышленниками.
Но ролик был коротким, и мне стало интересно, а почему она так считает, какие факты и заключения в основе ее выводов? Здесь же, в этой ветке, я увидел людей, которые говорят подобное. Делают это без ругани и оскорблений обычных для подобных дискуссий в рунете. Поэтому мне было очень увлекательно понаблюдать за ходом их рассуждений.
Но спорить смысла нет, потому как наши уровни реальности слишком разные, взаимопонимания не произойдет и я на него не надеюсь.
Вот, я постарался ответить на твои вопросы.
Про черно-белое мышление.
Возьми любую отечественную войну - пример сплочения нации перед лицом внешней (чаще) или внутренней (реже) угрозы. В одних случаях благодаря однозначной черно-белой оценке угрожающей ситуации удалось консолидировать общество и отстоять независимость государства (война в Корее, Вьетнаме). В других - не удалось (Киевская Русь, Ливия в прошлом году).
Ты скажешь что сейчас мирное время. Это очень относительно. В лице США видим внешнюю угрозу, в лице коррупционного разложения - внутреннюю. А постоянные "контртеррористические" операции (убийства без суда как норма) на юге РФ (вчера уже и в Ставрополье) - сама суди насколько время мирное.
Понятно, что пока можно уйти в другую реальность и проблема ПОКА о себе не напомнит. Но это только пока.
Вот как-то так я вижу.
Ну и в качестве ответной любезности можешь все же
вот эту свою фразу расшифровать (повторяю вопрос) -
"Потому как те, кто против тех, кто против, угрозу для выживания страны видят как раз в действиях тех, кто против. А это уже гарантирует отсутствие пользы"
Люда, то что выше - это верно само по себе, но не в причинно-следственной связи, т. е это не объяснение, потому что лично в моем случае нет никаких "мы" или "с нами". Пока я сам по себе, к моему сожалению. Так же как и многие, кто так же оценивает происходящее.
12 Апр 2012 18:00
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 392/2221
|
Могу
Я вижу вокруг себя (и лично, и в И-нетах, и по принципу "знакомые знакомых") очень разных людей:
А) Те, кто считает, что ВВП - лучший для России на сегодня вариант. В той выборке, которую я вижу их очень мало. Но вполне допускаю, что есть места более высокой их концентрации.
В) Те, кто считает, что ВВП - худший для России на сегодня вариант. Здесь народу уже побольше, но тоже не на очень.
С) Те, кто считает, что ВВП - меньшее из возможных зол и потому пусть пока будет, а протесты должны быть направлены на решение конкретных задач. Таких еще больше.
Д) Те, кто к политике относится как к погоде. Дождь пошел - достанем зонт. Снег - валенки. Ну, сидит Путин в кремле... Бывало и хуже. Не самая плохая погода и не надо ее портить - дайте делом заняться спокойно, поле вспахать / сарай достроить. Таких тоже много.
Е) Те, кому пофиг. Тоже есть, но их все меньше становится - все-таки информационная среда делает свое дело.
Ну и собственно, получется, что довольно много тех, кто НЕ за ВВП, но и бороться с режимом особо не рвется. При этом эти люди часто ведут довольно продуктивную жизнь - делают свое дело, занимаются благотворительностью, создают общественные движения, добиваются решения конкретных проблем.
И тут приходят ребята из группы В и объявляют, что все С, Д, Е - "нашисты", "тупые", "насмотрелись зомбоящика", "защищают обожаемого Пу" (далее по списку).
И получают по спине лопатой тех, кто против тех, кто против. И получают вовсе не отечественную, а вполне себе гражданскую войну, в которой речи о выживании страны уже не идет. О пользе - тоже.
Не видела и не хочу. Агит. продукция для выборной гонки у меня вызывает изжогу. Впрочем, "оппозиционные силы" так часто на него ссылаются, что знаю, о каких тенденциях она говорила
О боги!!!!
Ну почему? ПОЧЕМУ? Почему вместо того, чтобы задать вопрос "что ты скажешь?" мне уже стописятый раз рассказывают что именно я должна сказать?
Можно, я НЕ БУДУ этого говорить, а? Знаешь, чем отличаются наши позиции?
Только тем, что я не вижу повода сожалеть. На мой вкус - чем больше в обществе "некаталогизированных" - тем общество здоровее. Ну и по отдельности такие люди у меня лично куда больше симпатии вызывают.
12 Апр 2012 18:51
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Ага, есть такое дело. Там где-то выше в ветке я эту твою мысль ловил, помню. Согласен с тобой, любой фанатизм есть зло, но я отношусь спокойнее - всегда были радикалы и агитаторы. Уважать друг друга люди из разных групп может и не станут, но до гражданской войны из-за такого все же дело не дойдет, мне кажется. Я сам не сторонник агитации, стараюсь не спорить о политике, кто захочет разобраться тот это сделает и сам.
Нельзя! запишу тебя в 3В (или это по ЧС?).
Ты меня озадачила, с моей стороны эта фраза была не в качестве насилия, а просто для ускорения общения, чтобы перекидываться меньшим количеством постов. Готов забрать ее назад.
Во времена всеобщего процветания и спокойствия - однозначно соглашусь. В смутные времена - я за единомышленников.
Но опять же - можно разный смысл вкладывать в "каталогизированность". Можно нарисовать картинку идущих строем людей в ногу в одинаковой одежде, а можно отнести это даже не к ним самим, а к тому наблюдателю, который делает о них выводы.
12 Апр 2012 21:07
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/266
|
Я правильно понимаю, что управляющего вы не уволили бы? ))
Я считаю, что эта ситуация хорошо иллюстрирует положение в стране. Конечно, мы несем ответственность за то, что не устроили революцию и Пу у власти.
Но говорить, что Пу не виноват в том, что его работники воруют, не выполняют свою работу качственно и вообще вся система плоха - это просто смешно.
Задача Пу обеспечить корректное функционировать системы. И если ему это не удается, то увольнять нужно его, а не говорить, что ему попались плохие подчиненные.
Про знаки я все знаю. ПОчему вам сложно поверить, я не понимаю. Ну, съездите туда
На том шоссе, о котором я говорю, ограничение везде 60, по всей длине. А на отдельных участках -40.
Я считаю, что ограничение не оправдано - должно быть хотя бы 80-90. Все так и ездят, собственно говоря. Больше делать нельзя, ибо проезжаешь мимо многочисленных начеленных пунктов. У людей есть необходимость переходить дорогу, а подземных или надземных переходов нет.
Ну, и дорога вся в колдобинах. Но это уже стандарт в нашей стране.
Но задача менеджера ( президента) - руководить. То бишь разработка (моделирование), создание, максимально эффективное использование (управление) и контроль социально-экономических систем. А Пу только благами пользуется от своего положения, а своих обязанностей не выполняет.
Пример некорректен. Если покупателя обманули и покупатель говорит менеджеру, что он жулик, то он прав. Менеджер не обспечил должный контроль за системой, не выполнил свою работу, соответственно повинен в сложившейся ситуации.
У меня такое ощущение, что вы никогда коллективом не руководили, честно говоря...
13 Апр 2012 10:22
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/269
|
Окей, но предупреждаю, что эта ссылка понравится противникам Путина еще меньше:
1
17 Апр 2012 23:02
|
Vasill
"Бальзак"
Сообщений: 57/270
|
Все правильно. Вопрос в том, в чью сторону сплачиваться. Я считаю что в сторону Путина, о чем см. ссылку выше. Вы - в сторону "против Путина" (чью?). Как нам решить этот спор?
Весь мой опыт показывает достаточно интересную тенденцию. Если человек является патриотом, любит Россию и хочет в ней жить - он спокойно относится к Путину и голосует за него. Нет, конечно он понимает, что в России коррупция, падает образование и происходит еще много чего плохого. Но он видит позитивную динамику, в первую очередь по стабилизации ситуации и в социально-экономической сфере, во внешней политике. И что несмотря на отъевшиеся рожи некоторых политиков, иногда власти действительно стараются и что-то у них получается хорошо.
Если же человек является ярым противником Путина (и вообще "жесткой руки" типа Сталина), кричит об отсутствии свободы слова в России и приписывает сторонникам Путина мысли "в России все замечательно", то он или свалил из нашей страны, или хотел бы это сделать. Из чего я делаю однозначный вывод, что действительно хорошо для России (и живущих в ней), и какая власть будет действовать на ее благо.
Увы и ах, но большинство противников Путина отстаивают не благо страны или ее народа, а свои внутренние принципы. Принципы безусловно хорошие, но наверное все же страна и люди важнее?
Очень хороший пример был на синтоновском форуме, когда во время войны России с Грузией одна женщина, позиционируя себя гражданкой России, занимала выраженно антироссийскую позицию. А потом выяснилось, что она уже несколько лет живет с мужем где-то в Африке.
Конечно, можно сказать что это совсем другой форум, и вообще нельзя делать выводы по единичному случая. Хорошо, давайте возьмем тогда... эту тему. Ее автор - прекрасная девушка под ником Sleeplessness. Логично предположить, что раз Ирина создала эту тему и вышла на площадь, что она больше других стоит за Россию и ее благополучие. О чем она мечтает больше всего? Может, о возрождении нашей страны? Или, как любая другая женщина, о семье и детях? А может, создать уникальную вакцину или просто стать хорошим специалистом, мастером своего дела, который, как Чехов или Гагарин, прославит потом Россию?
А теперь внимание, ответ из ее анкеты.
"Мечта:
1. Английское гражданство"
И тоже самое можно сказать о многих из наиболее активных и наиболее агрессирующих противников. Как и большевики, которые желали России поражения в Первой мировой, эти люди смакуют каждую гадость, происходящую в России. Можете назвать меня быдлом или тупым, но мне почему-то ближе выбор не их, а остающихся. И почему-то кажется, что этот выбор куда ближе и к России.
За сим позвольте откланятся.
Желаю всем удачи и хорошего настроения.
Слава России!
18 Апр 2012 00:06
|
RolDen
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Василий, спасибо за изложение вашей позиции, и отдельно за статью по ссылке. И в статье и в позиции звучит помимо прочего много эмоций.
В статье не нашел ни одного заключения (даже по верным фактам), с которым мог бы согласиться. Но в целом "картинка" умилила, даже завидно что нету таких же розовых очков (назовем это так, без учета мотивов автора).
Разбирать все по статье долго и вас же все равно не переубедит, верно?
По вашей позиции.. ну тоже, она упрощенная какая-то - все недоброжелатели Путина мечтают об эмиграции... мда...
И это мою позицию называли черно-белой!
Спора между нами, мне кажется нет, ваше мнение, мое мнение. Смысл в том, чтобы как можно большее число людей формировало свою собственную позицию без авторитетов.
Время рассудит.
Вот к вопросу о действующих силах и тенденциях в мировой политике с экономикой. Было бы интересно услышать мнение прочитавших 1 Джона Перкинса
"Исповедь экономического убийцы".
18 Апр 2012 09:21
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/268
|
Вася, а есть люди из отписавшихся против Путина, у которых в анкетах не стоит в пункте мечта "зарубежное гражданство"?
И вообще каков процент тех, у кого стоит такая пометка и тех, у которых не стоит?
18 Апр 2012 10:48
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/35
|
По мнению Василия, оппозиции почему-то должно не понравится, то что ситуация в стране хоть в чем-то улучшилась. Может хватит демонизировать оппозицию?
особенно в этой замечательной статье меня порадовала следующая фраза:
" борьба с коррупцией в стране приобрела глобальные масштабы. Все кто ежедневно смотрят новости, не могут не согласиться со мной, ..."
Когда аргументы кончились остается только обвинить оппонентов в нелюбви к стране. Давайте сначала раберемся с понятием "патриотизм" Мне например очень нравится вот эта фраза:
Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны.
— Теодор Рузвельт, Ноябрь 1918
Вскрытие недостатков и критика (обоснованная разумеется) помогают Родине стать лучше. Это и есть патриотизм.
Умалчивание недостатков, равнодушие к преступлениям и восхваление власти есть предательство. Это ура-патриотизм. Надеюсь, разница понятна?
На этом Василий, так ничем и не доказав нам, что сторонники путина и сам Путин "отстаивают благо страны или ее народа" решил гордо удалиться )
18 Апр 2012 11:09
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/269
|
Кстати, в продолжение истории о противоправном задержании моего знакомого. Мне на мою жалобу пришел ответ, что противоправных действий со стороны сотрудников ОВД выявлено не было, не нравиться обращайтесь в прокуратуру. Жду ответа из прокуратуры. Не удивлюсь, если он будет такой же )))
Так что с моей точки зрения основное достижение путина - отсутствие законности в стране, отсутствие безопасности для граждан. А кто моей безопасности грозит - просто бандиты или бандиты в погонах мне не особо важно. Хотя, бандиты в погонах все же хуже ))
Кстати, тут вот такой законопроект готовят, если что
1
Так что по центру Москвы лучше не гуляйте )))))
18 Апр 2012 11:09
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/133
|
Если следовать позиции Василия, патриот - это тот кто любит лизать за.. цу властям и получать за это подачки.
Если человек предпочитает жить своим умом, значит это враг своей страны
Тогда пользуясь историческими аналогиями, все казачество(донское, сибирское, кубанское) - это были люди, которые были врагами России. Люди которые не хотят жить под прессингом власти, терпеть унижения от этой власти, это уже не патриоты?
Дело Василий не в свободе слова, поверь многие могли бы и без нее обойтись. Дело в вакханалии беззакония творящейся в стране. Почему за убийство нескольких человек полицейский получает "подписку о невыезде", а за не очень умный концерт, девушкам(женщинам) грозит несколько лет тюрьмы?
Просто принцип "черное и белое", мы и они, очень эффективно культивируется сверху. Все кто у кормушки(бюрократия, прокуратура и МВД(полицаи с гауляйтерами ) находятся под защитой своего закона, а вот народ (и как это не смешно средний и мелкий бизнес) уже нет. Поэтому в протестном движении произошла смычка народа с бизнесом. Угроза со стороны власти для многих на данном этапе представляется гораздо выше, чем угрозы "буржуинства".
Фактически, такой незначительный (казалось бы) факт, как переименование милиции в полицию, многими был воспринят как признание того, что теперь мы живем в оккупированной стране, где местное население не имеет больше никаких прав(даже право на жизнь теперь под вопросом).
Так вот, можно ли быть патриотом оккупационных властей? Спopнoе утверждение.
В общем вы Василий выбрали одну сторону, мы другую и тут уж действительно обсуждать нечего.
Только не старайтесь показать что ваша сторона "белая и пушистая", ибо ВВП и патриотизм вещи разные.
18 Апр 2012 16:14
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/990
|
Я думаю, тут разница немного в другом. Есть несколько стратегий выбора политической позиции.
Первая стратегия - хочу чтобы власть была такой же, как я: думала как я, делала так как сделал бы я. Я уважаю некоторых людей - власть должна тоже их ценить; а некоторых я ненавижу - власть должна их ограничивать. Решения власти обязаны быть такими, чтобы их хотелось выполнять.
Это, если можно так сказать, "детская" стратегия (соответствует состоянию "ребенок" из транзакционного анализа).
Вторая стратегия - я оставляю себе свободу принятия решений, но хочу, чтобы правительство организовало удобную окружающую среду: отзывчивых и предсказуемых людей, с которыми мне приходится общаться, кооперативность, безопасность. В этом случае мне не важно совпадение идеологии власти с моей собственной. Даже наверняка идеология власти будет отличаться от моей личной, потому что я оставляю за собой право иметь утром одну идеологию - а вечером другую. Главное другое - эта власть должна наиболее эффективно использовать ресурсы, рычаги и механизмы, чтобы окружающая среда стала комфортнее для меня. Чудес я не жду, но бездельничать власти тоже не позволю.
Это - "родительская" стратегия.
Это явно "детская" позиция: "все решения власти должны быть мне очевидны и однозначны", "то что нам кажется - это и есть настоящая правда, из которой обязана исходить власть".
У Путина и его сторонников позиция - "родительская". Черно-белая логика им вообще не свойственна, черно-белое - это скорее их пропагандистская утка, запущенная в детский лагерь общества. Именно эта утка детским лагерем хватается и распробуется на вкус, все остальное замечается редко.
19 Апр 2012 09:30
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/70
|
Опяь таки весьма субъективная интерпретация истории.
БОльшевики пришли к власти во многом благодаря Перdой мировой. По мнению многих известных историков, вопрос о том, состоялась бы Октбрьская революция, и приход маркситстов к власти, если бы не Первая мировая война - остается открытым (если инерсуетесь, я могу Вам назвать этих историков - просто лень сейчас гуглить)..... ТАк вот - а кто по-вашему был виноват в том, что Россия вела никому не нужную и непонятную людям Первую мировую войну?
19 Апр 2012 20:04
|
Mur
"Джек"
Сообщений: 0/271
|
Гмм, где там родительская стратегия? Я ометила в топике у путинцев две позиции:
1) В 15 лет у меня ничего не было, а сейчас, в 30, есть, поэтому поддерживаю текущую власть. Что она делает или не делает мне не важно
2) Мне не нравится, что делает власть. Но я так боюсь, что будет еще хуже, что ничего делать не собираюсь.
На данный момент, правительство не организовывает "удобную окружающую среду", но люди-то что-то делать для изменения не хотят или боятся, тем самым позволяя власти бездельничать.
20 Апр 2012 11:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/991
|
Мне представляется (а я читал самые разные их материалы), сторонники Путина вообще относятся к жизни противоположным образом. По приведенным вами пунктам: 1) за рост своего личного благосостояние отвечаю сам, никакое правительство мне в этом не может ни помешать, ни помочь. 2) в жизни мне часто приходится делать то, что мне не нравится, и я понимаю власть в том, что иногда ей приходится принимать непопулярные решения.
То что изложили Вы - это защита Путина с "детской" позиции. Не знаю, чем объяснить это, такая позиция вообще нехарактерна. Предположу, что это подстройка защитников Путина под понимание "детской" части общества, т. к. "не-детские" аргументы эта часть общества просто пропускает мимо ушей.
20 Апр 2012 14:27
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/134
|
Ваш пост чем-то напоминает философию буддизма
Если вокруг нарушается закон, - это мираж, иллюзия, мир не таков каким мы его видим.
Хорошо оценим детскую позицию на примерах :
год назад было скандальное дело об игровых автоматах и что? Свидетели "покончили с собой" в камере предварительного заключения, а единственный снятый с должности прокурор пострадал от поляков, потому что понятие "своих не трогают" за границей СНГ не сработало, а у него даже ума не хватило понять что показушный шум в России может иметь последствия за ее пределами. Видимо и сделали его крайним помому что оказался полным дауном.
Следующее, в последнее время много шумихи было вокруг преступлений сотрудников МВД. Убийства, издевательства. Можно сказать что в семье не без урода, это было и будет, в органах такие же люди. Справедливо, но вот то что за эти убийства не один сотрудник не сел, все отделались либо увольнением с прежнего места работы, либо условными сроками, либо подпиской о невыезде - это уже не в какие ворота. А людям не связанным с госсруктурами дают реальные срока.
В общем жизнь и смерть, воровство и коррупция, исполнение закона его "защитниками" - это иллюзия, не стоит об этом беспокоится, так завещал нам великий Будда. Вот позиция взрослого человека?
P.S.
А может стоит изменить формулировку:
Президент - гарант беззакония для народа!
тогда все встанет на свои места и вопросы снимаются автоматически.
20 Апр 2012 15:26
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/36
|
И какой смысл в таком случае вообще идти на выборы и голосовать за Путина?
Это какие же решения имеются в виду?
Может быть решение не ратифицировать 20-ю статью Конвенции ООН против коррупции(«Незаконное обогащение»)?
Или решение фальсифицировать выборы при помощи административного давления?
А по-моему мнению характерна именно такая позиция. Легко объясняется желанием промыть в своих целях мозги людям, которые далеки от политики.
20 Апр 2012 15:59
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/992
|
Ага, буддизм напоминает. Еще это напоминает системный подход который требует не верить первому впечатлению, а рассматривать всю информацию в комплексе.
Прекрасное изложение «детской» позиции! На последний вопрос ответ - "нет".
20 Апр 2012 16:17
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 389/993
|
Вы хотите спросить – зачем вообще за кого-то голосовать, если я добьюсь всего самостоятельно? Да потому же, почему мы заботимся о своих детях. Общество – это несмышленый ребенок, за которого переживаешь, и за которым нужен присмотр. С этой позиции все выглядит чуть-чуть иначе, и требования к власти оказываются немного другими.
И эти тоже. Это откровенно непопулярные решения, не правда ли?
Верно, это направлено на узкую задачу "промывания мозгов". По моим наблюдениям, в более широком плане думают, действуют, принимают решения сторонники Путина совершено не так. В наиболее серьезной своей массе, конечно: ролики "порву за Путина" к этому не относятся ))
20 Апр 2012 16:55
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/80
|
Вот например, как идет строиеттльство резиденции Путина в Геленджике, взято из НАвальный ЖЖ:
1
Николай Шамалов, член кооператива «Озеро», : Послушайте, Олег Сергеевич, а те работы, которые монтаж, доставка и так далее, как мы должны оплатить, тоже официально?
Кузнецов: Нет, можно отдать…
Чирилло: Можно в чемодане… Особенно, я таможне плачу наличкой, все плачу налично, мне наличка во как…
Шамалов: Если так и вы подтверждаете эти расходы, мы так тебе и заплатим! Чего вы му-му-то опять?!
Дмитрий Горелов, полковник КГБ в отставке, акционер Банка «Россия» (9, 886%): О каких суммах речь идет?
Кузнецов: Ему наличные нужны в Москве, 14 миллионов (евро), а ты можешь взять в Москве больше наличных?
Чирилло: Могу.
Шамалов: Об чем речь тогда? (смеется)
Полковник ФСО Кузнецов обсуждает с путинскими корешами Шамаловым и Гореловым как они бабло носят чемоданами на строительство путинской дачи в Геленджике.
23 Апр 2012 23:48
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/37
|
Известный экономист и политик, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин говорит о митингах, которые были, почему они пойдут на спад, и почему и когда они начнутся снова.
На мой взгляд, его прогноз интересен.
1
24 Апр 2012 15:36
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/88
|
Я так и не понял, кто все-таки спровоцировал "бойню на Болотной"...
Оппозиция говорит, что их то ли не пустили на БОлотную, то ли не дали им развернуть там стойку для выступлений, а также, что количество митингующих превысило заявленное, поэтому им запретили проход на площадь.
Власть вроде, говорит, что им все дали, но они специально не пошли на Болотную, а стали "прорываться к Кремлю.", и подталкиваемые провокаторами, пошли на конфликт с ОМОНом.
Где-нибудь есть неангажированные сведения по этому поводу?
10 Мая 2012 21:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3156
|
Есть пятичасовое видео - записаная онлайн-трансляция минаев live. Там в основном вид сверху, но можно составить представление о происходившем своими глазами.
10 Мая 2012 21:56
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/89
|
Смотрел видео, не пятичасовое - но из-за с чего все началось - все равно непонятно.
10 Мая 2012 21:58
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/135
|
Отвечаю
1. У метро, на месте старта кто-то из милицейского начальства тормознул на 20 минут народ у турникетов, а потом многих пустили без проверки( хоть танк проноси ) Значит МВД надо было чтобы прошли провокаторы (ножи, коктейль молотова)
2. Кордон ОМОНа (первый заслон) стоял наискосок на подходе к самой Болотной площади, на первом мосту, для прохода на площадь был оставлен узенький клин по тротуару, провести 50 тысяч по 5 человек в ряд - это нереально!
Вот теперь и решайте чья это была провокация. Все разговоры о прорыве к Кремлю( там стояли еще 2 заслона на 2-м мосту) абсолютная чушь.
И еще, некоторым приближенным к власти демократам "сверху" не советовали ходить на этот митинг(они прислушались ).
10 Мая 2012 22:05
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/90
|
Почитать где-нибудь - только объективную статью - есть об этом, не знаете? --- 5 часов не охото смотреть
10 Мая 2012 22:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3158
|
Что за безумные фантазии))) дайте человеку нормально САМОМУ сориентироваться в событиях. Не промывайте мозк. Или вы - обладатель инсайдерской информации?
10 Мая 2012 22:08
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/136
|
Тогда ответьте сами. ЗАЧЕМ создали давку у металлодетекторов на 20 минут? И почему после этого стали пропускать без проверки?
10 Мая 2012 22:11
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/91
|
В принципе, есть резон в словах.
Как проходили все прошлые митинги - пришли люди - покричали, пообзывались, разошлись - и все довольны вроде ( ну с точки зрения властей).
А почему же именно в день инаугурации такое устроили. По идее, наоборот, власть должна была сделать все, чтобы они спокойно прошли, покричали и разошлись, а они (власть) там то сцену не давали установить, то проход загородили....
КАк-то странно все это.
10 Мая 2012 22:12
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3159
|
Пользуйтесь функцией перемотки. А статей на тему - многие тысячи, каждый пишет в них свои собственные измышления и называет это "самой объективной информацией". Сейчас время такое, что инфу приходится добывать самостоятельно, перепроверяя каждую по десять раз. Здрасти) сцена отлично была установлена. И проход не был загорожен. Где-то я видела схему происшествия, если найду, то приклею в форум.) Вот она:
Удальцова забрала полиция как раз со сцены. На фото вы можете видеть догорающий "коктейль молотова", от него чуть один дед не загорелся.
10 Мая 2012 22:14
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/38
|
Вот подборка видео и схема, не содержащая безграмотных оскорбительных подписей и с анализом произошедшего.
1
10 Мая 2012 22:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3160
|
а нельзя без "анализа"? обязательно нужно не дать людям подумать своей головой? обязательно нужно навязать свои "правильные" интерпретации, да? весьма показательно, как вы занервничали))
а надписи - ничуть не оскорбительные, просто в стиле Щаранского)
10 Мая 2012 22:32
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/92
|
ТАм где написано - свободный проход - он явно не свободный... - ну сами посмотите, зачем было огораживать участок с деревьями для такой толпы.... ДАже по карте видно, что это не очень умно.
НАсчет сидельцев - есть где-нибудь фото или видео, что прямо видно, как они там сидят?
10 Мая 2012 22:35
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3161
|
Потому, что организаторы заявили митинг на 5000 человек, а пришло значительно больше.
Кстати, организаторы, собирая людей на митинг, всегда имеют представление, какой максимум к ним придёт.
Очевидно, потому, что господа провокаторы просто снесли рамки. И об этом тоже есть видео очевидцев. Все ходы записаны.
10 Мая 2012 22:38
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/137
|
Узкое место справа за кадром, на самом мосту. На фото показана уже расширяющаяся часть просочившихся.
И кстати, власти заявили что Навальный сидел у к-т Ударник, а это 100 метров за спиной ОМОНА. И зачем такие сказки? В общем, кто там не был, изучайте видеосьемки.
10 Мая 2012 22:39
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/39
|
Чет я не понял насчет "показательно, как вы занервничали" это вы моим психоаналитиком чтоль решили тут подработать?
А а чтоб "люди подумали своей головой" комментарии некоего Щаранского излишни, как мне кажется. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, не получится.
10 Мая 2012 22:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3162
|
Там свободный проход, и ничего не огорожено. После того, как время митинга закончилось, господа протестующие в этом самом проходе роняли жёлтые такие биотуалеты)
Более того, есть знаменитые фото, где митингующие "обмениваются любезностями" с омоновцами) так вот, эти ограждения они (митингующие) притащили сами с Якиманки. Говорят, это были какие-то то ли анархисты, то ли люди из Левого фронта.
Ни за что бы не поверила, что митингующие сами могут притащить какие-то заграждения, если бы не увидела это своими глазами на видео.
10 Мая 2012 22:46
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/93
|
Нет там свободного прохода - я говрю про участок, где деревья - а не где асфальт - это даже на видео разных видно, что там огорожено...
А про сидельцев - ключевая фраза в вашей картинке - сидельцы - если там и вправду сели люди и не давали пройти основной массе протестующих - то можно предположить, что оппозиция спровоцровала. ТОлько их не особо видно на картинке. И на разных видео тоже
10 Мая 2012 22:49
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3163
|
Так ведь люди у нас до сих пор вроде ходят по асфальту, а не по деревьям?
Почему бы им по асфальту не пройти к сцене? Там же никого нет, свободно можно пройти. Правильно, потому, что на сцене никого нет. Что там делать, у сцены, стоять-пялиться на пустое место? А на сцене никого нет, потому что организаторы сидят на асфальте. А что там предполагать? Почитайте, что они сами пишут.
10 Мая 2012 22:56
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/40
|
Можно предположить только, что Удальцов сел попой на асфальт, и тем самым вынудил бравых омоновоцев избивать ногами лежащую на асфальте женщину
10 Мая 2012 22:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3164
|
Такое ощущение, что я одна умею пользоваться поисковиками?
Вот не самое лучшее фото, зато видно, где сидят:
10 Мая 2012 23:01
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/94
|
ТАк сидят то они не в месте прохода Вот интервью Гудкова, который. Как известно депутат.
Когда стало ясно, что народу пришло больше, чем мы ожидали, я стал вести переговоры с полицией и мэрией — чтобы сдвинуть полицейское оцепление хотя бы метров на 10 и открыть вход в сквер. В этот момент Навальный с Удальцовым и Яшиным сидели и ждали результата переговоров. Когда фактически мы уже договорились, начались столкновения полиции с собравшимися и прорывы. После этого стало непонятно, кто прав, кто не прав, с кем вести переговоры. Началась каша.
10 Мая 2012 23:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3165
|
А я и не говорю, что они "сидят на месте прохода". На фото видно, что проход дальше - свободен. Но никто туда не идёт.
10 Мая 2012 23:06
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/95
|
То есть все-таки версию "сидельцев" отбрасываем? и там несмотря на то, что на вашей картинке - "сидельцы" - можно было свободно пройти?
Значит уже не все так ясно///
Вот я и говрю - непонятно, кто все это спровоцировал.... Можно лишь предположить, что там был какой-то хаос, который и привел к этому всему...
Фото показывает противоположную от Болотной сторону)))
10 Мая 2012 23:10
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3166
|
"Виновных необходимо наказать, и виновники эти - лидеры несистемной оппозиции, убеждены Гудков и Митрохин." Как сообщают нам различные СМИ)) Впрочем, наверное, это два разных Гудкова.))
Так что, я лично предпочитаю думать своей головой, ведь сколько депутатов - столько и мнений.
Уже поздно, видимо, вы поэтому немного запутались с фотографиями.) Фото, где кинотеатр Ударник я приклеила, когда меня спросили, правда ли люди сидели на асфальте.
А расположение сидящих от прохода обведено красненьким на предыдущем большом фото. Если перемотать видео митинга на тот момент, когда "оппозиционеры" уселись на асфальт, то там камера не один раз приближается, чтобы можно было видеть, кто сидит, как сидит, где сидит.
Работайте с информацией, всё в свободном доступе, в т. ч. и видео очевидцев, находившихся внутри толпы. А то я ведь тоже спать хочу, завтра на работу...
В каком смысле - отбрасываем? Какую версию? Ещё фото:
10 Мая 2012 23:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 187/3167
|
справедливости ради, замечу, что как только омоновцу крикнули "девка! это девка" он не дал ей второго пинка
хотя, если бы в меня дамочка кидалась камнями, я бы за себя не ручалась
Да, вы совершенно правы. Я бы посоветовала изучать видеосъёмки всем, и тем, кто там был, в том числе. В огромной толпе достаточно трудно сориентироваться и адекватно оценить ситуацию.
Для кого-то о митинге остались впечатления, как от приятной прогулки. А ведь двоих омоновцев порезали ножом. Несколько человек госпитализировано. Там были и коктейли молотова, и горящие файеры, какие-то идиоты распыляли из баллончиков газ, а один парень из пистолета стрелял, наверное, из пневматического.
Хотя люди думали, что идут на мирный митинг, они попали в переделку. Страшно, что некоторые люди не отдают себе отчёта, насколько опасна такая толпа. Некоторые даже с маленькими детьми пошли на Болотную, как на первомай. А вот на я приглашаю. Это дело, которое мы можем и должны сделать. Не допустить введение ювенального закона, позволяющего разрушать семьи, фактически отбирать детей.
11 Мая 2012 00:21
|
infringer
"Габен"
Сообщений: 2/51
|
Собчак не пошла на митинг, т. к. знала о готовящихся провокациях.
"Я не предчувствовала, я ЗНАЛА что будет обострение (сохранена орфография и пунктуация автора)", - написала Собчак в микроблоге.
"Я-мирный деятель оппозиции. Я не хочу крови и насилия. люди не должны становится жертвами политических интересов", - добавляет она.
Можно почитать высказывания части лидеров демократической оппозиции. Они честно рассказывают, что Удальцов, часто звучит и фамилия Навального готовили провокацию, если придет большое количество народу.
11 Мая 2012 02:06
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/41
|
это его оправдывает, безусловно, он ведь не ударил второй раз ногой, обутой в тяжелый ботинок, лежащего беспомощного человека! героически удержался!
он теперь стал рыцарем в ваших глазах, правильно?
и я почему-то уверен, что он за это преступление наказан не будет, потому что у нас закон не для всех
вы не сотрудник омона (слава Богу!) омон должен, на самом деле защищать людей, закон и порядок, за это народ (в том числе тот что на Болотной), а не Путин из своего кармана, платит им деньги.
Если же они, поддаваясь эмоциям, нарушая закон, начинают хватать и бить всех подряд, вместо того чтобы отсечь и упаковать радикалов, с которыми потом будет разбираться суд, то они превращаются в обыкновенных бандитов, одетых в форму.
А свободные граждане получают право на самозащиту от насилия. Тем более, если это насилие со стороны представителей власти.
Почему же органы охраны порядка гребли и били всех подряд?
Не умеют читать законы? значит профнепригодны, идите на рынок торговать.
11 Мая 2012 10:22
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/96
|
Собчак - это вообще никакой не деятель оппозиции, Я честно говря, не знаю, зачем ее туда вообще пускают - ведь ясно же абсолютно, что где бы она не засветилась - это сразу же вызовет у многих людей отвращение.
А насчет ее оппозиционности - ее папа был в свое время человеком, который вытянул Путина "в люди", и она все эти годы свободно снимала свое тупое шоу на ТВ - а на ТВ у нас, как известно, просто так не пускают.
И при этом показываете взятую откуда-то фотку с "сидельцами ", а сами потом пишете, что там можно было пройти, но они не хотели дити, а хотели сидеть)))
Так дайте мне ссылку - я вас уже второй веер прошу - где есть видео, на котором ясно видно, что они там сели и никому не дают пройти?
11 Мая 2012 21:41
|
Mur
"Наполеон"
Сообщений: 0/278
|
Так, граждане, не гоните пургу. Когда подошла основная часть митингующих проход по асфальту БЫЛ ЗАКРЫТ. Организаторы уже к тому времени ушли на площадь. Омон просто держал людей на мосту в оцеплении. Около реки удалось разобрать заграждение и по кустам проникнуть на площадь. Правда, мало кто заметил эту дырку.
11 Мая 2012 23:15
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/42
|
На этом диспут видимо закончен.
Спорить с Наполеоном по таким вопросам как прорыв обороны и расстановка сил на карте никто не осмелился.
12 Мая 2012 15:58
|
Igor_robespier
"Робеспьер"
Сообщений: 0/98
|
У меня один друг - живет за 300 км. от Москвы - когда все это начиналось, еще осенью - писал - "Давайте там, митингуйте, даже уже у нас тут это все достало"
Сейчас пишет - "Да у вас там в Москве на эти митинги они двоечники и бездельники выходят"
Вот что с людбми пропаганда делает
13 Мая 2012 21:28
|
dmitrovsky
"Максим"
Сообщений: 0/43
|
Меня это вовсе не удивляет. И виновата в этом не только ТВ пропаганда.
Одно дело с плакатами, агитировать, контролировать выборы, поддерживать незаконно задержанных, громогласно заявлять и объяснять всем свои цели, например:
мы хотим общественного контроля всего, что происходит, свободных СМИ, независимых судов, реальных сроков заключения для коррупционеров и прямых выборов всех и вся.
И это будет понятно всем.
Даже самые упоротые нашисты возможно задумаются.
Другое дело просто ходить с ленточками, спать в палатке на газоне, орать про революцию, петь песенки и обзываться на Путина.
Это весело, но смысл такой акции очень многим людям совершенно не ясен.
14 Мая 2012 09:38
|
prostorobik1
"Робеспьер"
Сообщений: 0/138
|
Не смотря на весь треп об общественном телевидении в России, после последних митингов даже имеющемуся оппозиционному каналу РЕН-TV рот заткнули. Уже две недели нет обзорных новостей.
Поэтому просто дам еще одну ссылку на ЖЖ, где показан взгляд из рядов митингующих на произошедшее:
1
И еще, просмотренный "репортаж Минаева" позабавил тем, что о прорыве он обьявил за 5 минут до его начала, потом он правда поправился, но слово не воробей. Проправительственные информаторы знали заранее, что прорыв пойдет, значит сами его и организовали.
16 Мая 2012 13:10
|
|
